Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Bianco Vincenzo già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Grasso che è presente Bosco Luigi già assente difeso di fiducia dall'avvocato Sergio Falcone presente cittadino Calogero
Già sente difeso di fiducia dall'avvocato ragazzo oggi sostituito dall'avvocato Grazia ti dirò
Conta di Magnano sa Dio Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Magnano e di Servio che è presente da Agatha Rosario era presente oggi è presente
Difesa di fiducia sempre dell'avvocato Maurizio Magnano disse agli o del sangue dovere era presente oggi non è oggi non comparsa difeso dall'avvocato Maria letizia carati che è presente di Salvo Salvatore
Già assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Luca Enrico Blasi oggi sostituito dall'avvocato Eleonora Condorelli
Giorgianni Michele Maria già assente difeso di fiducia dall'avvocato Sergio Artico né che è presente al polso Abate che è pure presente gir Lando Giuseppe già assente difeso di fiducia dall'avvocato Carmelo Peluso Luigi Morgillo CCC oggi sostituito dall'avvocato Luigi latino Gullotta Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Pastore che personalmente presente il giorno professori Colombo
Professor Vari Fornari Colombo lavorativo con Renzo
Sì
Esenti
Longo per la pratica forense
Leonardi Clara
E personalmente presente oggi quindi se ne revoca la dichiarazione di assenza difesa di fiducia dall'avvocato Salvatore e Pietro Pulvirenti che è presente
Dica andrò ora zio Antonio ha già assente con l'avvocato Giovanni Grasso non certo Massimiliano assente con l'avvocato e Simone marcate che è presente lombardo Agatino già assente con l'avvocato Salvatore Pace lo so sui suoi Auburn Giuseppe Martinetto oggi sostituito dall'avvocato Marletta Mastrandrea Maria ogni Ausilia già assente difesa di fiducia dall'avvocato Antonio Guarna era
E personalmente presente Palmeri io ratio era presente oggi non è comparso e difeso di fiducia dagli avvocati domatore Apparatchik Giuseppe Marletta ogni soluzione l'avvocato Marletta anche in sostituzione dell'avvocato ora farà AG Parisi Fortunato già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Fiorito nel presente
E Tino Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Sanna diciamo qui Presidente non lo vedo
Se si abitua ad essere
Politano Roberto già assente con l'avvocato Carmelo Galati che è presente rosso Massimo era presente alla scorsa udienza oggi non è comparso avvocati Carmelo Galati e Mirko la mattina è presente l'avvocato Carmelo Galati anche sulla situazione dell'avvocato la mattina
Salza chimici Valentina già assente difesa di fiducia dagli avvocati Lattanzi de Fabio del foro di rame Attilio Floresta del foro di Catania sono io socio istituzionale
Piero che oggi sarà feroce Sciuto Fannio era presente oggi è pure presente difesa di fiducia dagli avvocati Goffredo D'Antona che è presente Marcello Scurria del foro di Messina sottili sugli scogli si fa di sostituito dall'avvocato D'Antona strano Natale era presente oggi non è comparso è difeso dall'avvocato Paolo stanchi di fiducia che presente Trainiti Maurizio
Già assente oggi è presente quindi si revoca la dichiarazione di assenza difeso di fiducia dall'avvocato Carmelo Galati presente però Iano fiorentino
Già assente con l'avvocato Pascone che è presente e Villari Angelo
Già assente con l'avvocato Maurizio veneziano che è presente l'avvocato Tamburino che oggi è sostituito
Avvocato Roberto Russo Moro soli
Appena usano nell'area
Parti civili comune di Catania con l'avvocato Agata Barbagallo che è presente la CGIL con l'avvocato Giovanni Inzolia
Che non è presente la UGL con l'avvocato Ivan amara vigna
Che non è presente
Allora di progetto era stato fissato per continuare completare possibilmente l'esame dei consulenti da parte della dei pubblici ministeri per iniziare il controesame da parte delle difese prego la parola i pubblici ministeri i testi sono già stati ovviamente identificati alla scorsa udienza hanno sono già hanno già prestato il giuramento di rinnovo e l'importanza giuridica e morale della testimonianza è vi ricordo per una questione di metodo di indicare il vostro nominativo prima di rispondere alle domande
Prego presidente posso restare seduto che si
Anzi vi autorizzo a togliervi la toga ciò che era potete anche pregare ben tra virgolette della mia autorizzazione però potete farlo piante perché e temperature sono tropicali è davvero insostenibili
No può evitare l'unica cosa che il microfono forse una delle le cose più pericolose va bene allora
E introdotta allora buonasera riprendiamo da da dovevamo lasciato quindi dal capo g avevamo come dire esaminato tutti i bilanci preventivi gli ultimi capi di imputazione relativi a a le attestazioni di di rispetto del patto di stabilità resta quindi l'argomento del conto consuntivo ovviamente poi andando nei nei singoli aspetti saremo come dire i per sintetici e dettagliati vorrei però che ci illustra aste che cos'è un conto consuntivo e chi fa cosa nell'ambito della procedura di approvazione del conto consuntivo del Comune
Io sono il consulente Gaetano Mosella
Dirigente del Ministero dell'economia e delle finanze che ho condotto questa insieme al collega dottor Pietropaolo Mauro questa consulenza tecnica
Alzo la voce certe scusi
Così forse più facile va bene forse siamo meglio così allora grazie grazie
Quindi dicevamo che per i quanto ritiene i conti consuntivi il procedimento è stabilito dal Testo unico degli enti locali articolo centosettantotto e seguenti ci dice come deve avvenire l'approvazione del conto consuntivo gli effetti diciamo
Prima parte prima operazione da fare per quanto riguarda il conto con il conto consuntivo in effetti rappresenta ed esprime le risultanze della gestione
Contabile che si è che avvenuta nell'anno finanziario ripetiamo e l'anno finanziario inizia il primo dice il primo gennaio finisce il trentuno dicembre
Dell'anno di riferimento quindi normalmente viene approvato entro il trenta aprile dell'anno successivo a quello di riferimento
Le nostre attività di verifiche si sono basate sulla sull'accertamento delle entrate
Se è stato fatto in maniera corretta o meno ai sensi della norma che regola questo tipo di procedimento la norma in esame ed articolo centosettantanove del testo unico degli enti locali
Che ci dice che un accertamento di entrata può essere barrito ebbe valido quando si fonda su una titolo giuridico un credito certo liquido ed esigibile
Ora noi la volta passata abbiamo esposto quello che era il percorso
Che è avvenuto per gli anni due mila tredici quattordici
Quindici se non ricordo male pure due mila sedici ci rimane due mila diciassette un passaggio e anche importante sul due mila sedici di attività condotte sono state sostanzialmente regolari tant'è che non è stato eccepito nulla sul due mila diciotto procedure diciassette chiedo scusa
Che cosa è accaduto è accaduto un po'un problema generale attacchi dottore che così andiamo con ordine perché poi abbiamo visto che come metodo funziona anche per rileggere il foglietto trascrizioni
Vorrei che completasse la panoramica in generale su chi fa cosa nel conto consuntivo per poi andare al capo g andiamo diretti nei nei fatti poi negli anni successivi chiariti andiamo
Ma no ma ok allora come dicevo il conto consuntivo si apre con una relazione che viene approvato dalla giunta comunale in cui sostanzialmente viene fatto ora un analisi di quelle che sono le attività rese ma preliminare a ciò è un'attività di accertamento dei residui attivi che passivi che viene svolta
Deresponsabilizza dei vari settori in cui è articolato l'ente locale e che viene chiaramente sottoposta alla supervisione o meglio più che sulle zone alla Vauro come dice la norma del Ragioniere generale dell'ente
Gli accertamenti residui attivi significa appunto questo c'è evidenziare le ragioni del mantenimento per quanto riguarda i crediti
I crediti sono appunto i residui attivi quindi le ragioni del mantenimento di quelle poste in bilancio
I passivi ovviamente sono gli impegni di spesa che lenti avrebbe dovuto fronteggiare nell'anno di riferimento ma che non è riuscito insomma a completare quindi sono dei debiti che l'ente riporta nell'anno successivo quindi la prima attività che viene svolta
E l'attività di accertamento dei residui
Timida di accertamento ordinaria dei residui attivi e passivi una volta effettuato ciò si passa ovviamente all'approvazione di quelle che sono le risultanze il risultato di amministrazione
Che qui appunto a Catania nell'arco temporale considerato ha visto il succedersi il susseguirsi di due diversi sistemi contabili
Noi abbiamo illustrato delle volte passate qual era appunto il risultato di amministrazione per gli anni due mila tredici quattordici quindici dal due mila sedici in poi anche in Sicilia
Viene ad applicarsi completamente il nuovo ordinamento contabile degli enti locali disciplinato dal decreto legislativo centodiciotto del due mila undici
Quindi il percorso nasce con riaccertamento dei residui attivi e passivi fatti dalla Giunta che propone Point le risultanze di questi gli accertamenti e quindi risultati di questa attività
Sulla scorta delle attività svolte a loro volta dai dirigenti dell'ente
Al Consiglio comunale per l'approvazione del rendiconto in questa procedura e collegi dei revisori del direttore di ragioneria che funziona allori del collegio dei revisori esprime a comparire
Che è un parere chiaramente di natura obbligatoria ma non vincolante che l'amministrazione potrebbe anche disco noto cioè discostarsi da quelle attività svolte dove il collegio effettua un'analisi sulla correttezza dell'operato appunto del del dei dirigenti amministrativi dei dirigenti dell'ente e il Ragioniere generale assolda alla funzione appunto di diciamo di fondamentale perché certifica apponendo anche Parini reti regolarità contabile sulla proposta di deliberazione
Che ovviamente viene sottoposto a voi all'approvazione su del superiore consiglio comunale quindi
Con a diciamo Coppari regolarità
Che viene espresso afferma la correttezza dell'operato e quindi l'esistenza di quei presupposti che abbiamo detto in apertura essere ritenuti dalla legge validi per uno normale ordinario corretto e di accertamento dei siti attivi e passivi
Percorso quindi e in questi termini nel corso de annualità che abbiamo esaminato andiamo esatto sì con quella del consuntivo del due mila e tredici due mila se lei ha davanti i capi d'imputazione se ci dice
Sì
Sì motivo sono Mauro scusate volevo un attimo da giura qualcosa quello che ha detto il collega
Sulla parte legata sia riaccertamenti lesivi per la parte che riguarda i crediti che non sono stati rischiasse riscossi sulla competenza e quelli che vengono dal passato che nel corso dell'esercizio oggetto di rendicontazione non sono state riscosse paletti premessa che la prima attività è quella che avviene attraverso la stesura del conto del bilancio si determina l'accertamento a titolo definitivo sia delle entrate e degli impegni di spesa
Che cosa vuole dire vuole dire rispetto alle previsioni iniziali fatte durante la fase del bilancio di previsione alla fase che abbiamo articolato la volta scorsa salvo le variazioni intervenute in corso di esercizio
A fine anno per far confluire nel conto del bilancio e quindi dare certezza
Al documento di rendicontazione quindi al consuntivo talquale voi residuano una serie di crediti che per una questione legata alla sulla riscossione quindi sono legittimamente crediti certi liquidi ed esigibili scaduti nell'esercizio ma non riscossi sulla competenza è rinviata rivestisse successivo così come quelli che rivengono dal passato dall'accertamento viene parametrata definitivamente
In modo certo e inequivocabile qual è la quota accertata di un'entrata rispetto alla previsione qui voi
Si sono messi in evidenza anche riguardo all'analisi fatta sul bilancio di previsione gli scostamenti evidenti che si sono verificati tra la previsione la rendicontazione e il motivo per cui abbiamo fatto tutto che le analisi sul bilancio di previsione parametrando i tre esercizi due precedenti per capire un attimino per far comprendere che da un dato storicizzato quindi secondo un criterio di prudenza secondo il criterio della veridicità del bilancio che chiede di utilizzare la storicizzazione del dato laddove la previsione annuale parametrata
A un'arte ha una documentazione certa quale potrebbe essere ad esempio sulla quale non ci si sbaglia un trasferimento da una ente sovrapposto che emette un provvedimento c'è un documento quindi quel documento da una certezza di quel credito in tutta la sua completezza mentre sulle previsioni legate alle entrate tributarie in particolare ci si lega a un qualcosa che viene da una sistema diciamo di verifica della storicizzazione del dato quindi l'accertamento a titolo definitivo insediamento contazione fa emergere eventualmente le prime differenze rispetto a quello che è il dato della previsione questo in uno con quello che viene poi dalla gestione dei residui determina il risultato di amministrazione come diceva il collega il risultato di amministrazione che poi a sua volta si varano entra in una serie di vincoli accantonamenti che la legge impone perché le risorse non sono tutte libere ma sono sottoposti a una serie di vincoli sia per legge che per destinazione per cui emerge voi da quel risultato
Diciamo la situazione contabile la situazione di di di diciamo di equilibrio dell'ente o gli scudi propellente da lì che è emerso voi in sede di
La scelta da parte del del comuni di Catania di aderire alla procedura di riequilibrio che per determinato negli anni successivi il dissesto a seguito della dei provvedimenti della corte dei conti che si è manifestato uno squilibrio proprio perché
Nella gestione della contabilità dovuta una massa di residui attivi non riscossi negli anni e riportati tra le scritture quindi bloccati
Da una serie di vincoli sia di tipo normativo che di tipo legislativo però Brighi di destinazione ha determinato quello squilibrio che ha portato l'ente in dissesto o Colluto fare questa parentesi per dare una una visione più ampia del dove diciamo dell'importanza del documento che fotografa proprio la situazione reale dell'ente e quindi ci mette in condizione anche di poter analizzare attraverso una rendicontazione
Se la previsione è stata fatta con criteri legati a un sistema di prudenza e secondo determinati camere non giusto per perché che cosa succede un esempio nel momento in cui io vado a rendicontazione accerto all'entrata dove devo verificare materialmente titolata entrata per entrate se esiste il titolo giuridico che supporta quell'entrata se non c'è il titolo giuridico all'entrata non esista la devo cancellare quindi la devo eliminare questo si verifica quando c'è una previsione eccessiva sulla quale non c'è un supporto di un titolo giuridico e quindi a rendicontazione si dovrebbe fare correttamente questa verifica in sede di stesura del conto di bilancio andrebbero cancellate le entrate
Non supportate da titolo giuridico così come vanno
Eventualmente in economia quegli impegni di spesa che un avevo previsto di fare che poi in sostanza non c'è l'obbligazione giuridica passiva
E in sede di rendicontazione ove l'impegno viene cancellato tutto questo determina un differenziale che è un nel sul risultato del sole esercizio determina
Il risultato di competenza nella complessità e quindi riportandosi la storia passata dell'ente attraverso il riporto dei residui attivi e passivi cita la visione generale del sistema di
Contabilità del dente quindi il lo stato di di salute dell'ente attraversi risultato di amministrazione che evidente se evidenzia Selen degli equilibri squilibrio quindi se in avanzo o in disavanzo
Per cui quando parliamo di riaccertamento dei residui parliamo di una fase che e poi interessava i singoli capi di imputazione nella quale ogni singolo responsabile deve fare l'adempimento che citava il collega quello del singolo riaccertamento
Dovrebbe norma la mano secondo le indicazioni del centosettantanove prendere
Tutti i crediti analizzare se sussistono le ragioni giuridiche quindi sia l'obbligazione nobili che azione giuridica perfezionata che è scaduta in quell'esercizio le non è stata riscossa e quindi viene rinviata
Agli esercizi successivi se non c'è questo presupposto l'obbligazione non ha ragione di esistere quindi la norma ci obbliga a cancellarla
E quindi questo va detto con estrema diciamo attenzione perché voi sarà oggetto di quello che saranno le analisi sui singoli capi di imputazione
Tornando al capo G
Chi erano Ettore De Salvo Chiara Francesco Gullotta e Pietro Belfiore chi erano Natale strano Calogero cittadino Fabio Sciuto iniziamo da questo
Sono Mosella
Allora ettaro Ettore De Salvo
Era il ragioniere generale dell'ente
E Gullotta dirigente del settore entrate in effetti con il conto consuntivo due mila tredici si contesta
Un erroneo accertamento affetti finiamo con Belfiore strano cittadina Sciuto chi sono sognavo alle voci sono Stone ecco allora ovviamente
I tre il collegio dei revisori dei conti e composto dal da strano dottor Strano dottor cittadine dottor Fabio Sciuto
Che hanno espresso parere favorevole su chiaramente questo riaccertamento dei residui che abbiamo esposto poc'anzi ne Pietro Belfiore chiara Pietro Belfiore
E il responsabile
Con Conan della polizia municipale
Ok andando alle contestazioni a cui lei faceva riferimento
Iniziamo da quelle dalle risorse capitolo cinque barra due e di che cosa parliamo qual era l'importo sì qual è la criticità rispetto ai criteri valutazione all'articolo centosettantanove tue riletta che sono state riscontrate da voi nel corso di lavoro di analisi certo allora siamo sul conto consuntivo sono Mosella siamo sul conto consuntivo due mila tredici come abbiamo detto in apertura
Dobbiamo accertare la prima operazione fatta e veri che qui è stata quella di verificare se gli accertamenti di entrata
Delle entrate fatte dall'ente locale
Fossero stati effettuati ma era conforme alla disposizione normativa dell'articolo centosettantanove del testo unico
Ora prendendo spunto anche da la relazione da una deliberazione la Corte dei Conti la numero centocinquantaquattro due mila diciotto abbiamo evidenzia l'abbiamo visto che ci sono due accertamenti
Sul sul capitolo cinque barra due ICI denominato gettito attivo agli anni precedenti che si prevede di accertare nell'anno e capitolo trentacinque barra due gettito relativo agli anni precedenti che si perde accertare nell'anno Tosap
Che sono stati oggetto di una un accertamento da parte del dirigente che
Chiaramente insomma che il dottor Gullotta
Che sono stati effettuati in violazione della norma articolo centosettantanove questo diciamo ad ad uscire
Di anche ciò che afferma la Corte dei Conti la quale dice la Corte dei conti
Che si tratta di entrate che dovrebbero coincidere con loro esigibilità poiché questo accertamento è stato effettuato in data ventisette dodici due mila tredici e oppio che almeno il sessanta giorni al contribuente devono essere concessi e quindi è ovvio dice la Corte dei conti che l'esigibilità di questo credito sarebbe dovuta essere imputata nell'anno successivo due mila quattordici e non anche come niente affatto nel due mila tredici
Questi sono dei principali osservazioni che ne abbiamo effettuato sull'argomento quant'è l'importo di questa vuol dire orto era
Ventotto milioni seicentodiciassette per quanto riguarda l'ICI quattro milioni centosettantacinque zero dieci e trentacinque per quanto riguarda la Tosap
Queste sono le principali diciamo gli accertamenti di entrata che abbiamo visto essere in buona sostanza non rispondenti a quello che il dettato normativo perché i perché ma anche nemici dell'esigibilità per potere essere accettato l'entrata si diretta in credo certo liquido ed esigibile qui ma anche terzo elemento l'esigibilità questo anche affermato dalla Corte dei Conti
Per quanto riguarda poi le altre due contestazioni vale a dire dottor Gullotta
E
Dottor Belfiore
Vengono contestati la mancata motivazione
Per il riaccertamento dei residui attivi mancata motivazione che è requisito indispensabile e che richiesto da duecentoventotto comma tre del Testo Unico
Ricordiamo che anche lo stesso collegio dei revisori sistematicamente nell'analisi che effettua sui vari bilanci e qui prima in tipi prime consuntivi poi contesta proprio questo siede all'ente locale ai dirigenti di indicare le ragioni del mantenimento del credito collegio lo dice a chiare lettere ma
Non sembra che ciò abbia avuto e abbia sortito particolare effetto tant'è che appunto noi abbiamo ritenuto mancando la motivazione che questi restituiti non avessero ragion d'essere a meno che non ci fossero stati atti interruttivi o azioni concrete che dimostrassero l'effettiva validità di questi residui tipo così riportati
C'è da credere per capire come dire la la rilevanza insomma del fatto indicato nel capo d'imputazione di che importo parliamo e da da quali anni venivano trascinati questi presunti residuerà Gore per quanto riguarda dottor lo
Dice Gullotta si tratta di residui che ineriscono
Proventi ecco qua diversi gettito relativo all'anno corrente su questo specifico residuo c'è da fare un'osservazione un po'diversa e particolare e quale questo residuo si riferisce al credito IVA sì servizi non commerciali affidati dagli enti locali
E c'era ormai che prevede questo C del DPR diciotto gennaio due mila uno
Che il ministero dell'Interno inizialmente ha concesso agli enti poi trattandosi di un'attività che attiene esclusivamente alle regioni ordinario e non a quella statuto speciale
Ovviamente questo prestito non aveva nessun titolo per potere essere ma veniva meno per titolo giuridico per il mantenimento di questa decisione tant'è vero che poi l'ente il riaccertamento dei residui del conto consuntivo due mila quindici lo ha stralciato ritenendo che si trattasse di un erroneo accertamento registrato su due capitoli diversi ma ovviamente
Il dato era fatto era stato cristallizzata nel conto consuntivo due mila tredici e quindi era stato riportato in maniera secondo noi chiaramente errata
Questo requisito privo del titolo giuridico per poter appunto a sopra a quella funzione che abbiamo detto o ha poc'anzi
Ripeto il conte il collegio dei revisori insieme cioè per quanto riguarda Belfiore e Belfiore invece qual era il cielo gremito lo gli importi di bel
Proveniente cioè lei gli alcolici alla strada c'era Sarah ci riferiamo a un importo mamma di tre mesi due mila sette
E due mila nove importo e due mila sette sei milioni trecentosessantuno trecentouno novantadue del due mila nove ventuno milioni settecentodieci cinquantacinque regolamento quando noi facciamo riferimento all'anno di provenienza che significa
Da quando è stato formato praticamente il accertato all'entrata da quel momento in poi c'è la provenienza del residuo perché non è stato completamente incassato chiaramente come dicevamo
Qui il collegio ha ben evidenziato
In un in una serie di passaggi delle Coop uno giustamente per testare l'idea collegio dice collegio dei revisori dell'ente del comune di Catania dice per ogni residuo attivo provenienti da precedenti esercizi
Eliminato totalmente o parzialmente quindi non è stata data esaurita esaustiva motivazione per l'esilio attivi mantenuti soprattutto per quelli riferiti attivo prime terzo qui parliamo di insidie Titolo terzo
Che presenta una vetusta Maggiora indiani cinque e qui siamo sul due mila sei parliamo del due mila tredici
Se non segna
I responsabili non hanno adeguatamente motivato le ragioni del loro mantenimento per carenza della parità del supporto giuridico quindi alla luce di queste affermazioni
Abbiamo ritenuto che questo ovviamente
Accertato questa diciamo riaccertamenti recitativo non possiamo assolutamente corretto ma ecco i collegi dei revisori dopo aver stigmatizzato questi dati come ha concluso il proprio parere conclude a nostro avviso in maniera così
Forse con fosse insomma diciamo
Conclude con un parere favorevole e che CCC ha sorpreso perché alla luce delle osservazioni fatte alla luce del una serie di di indagini condotte poi esprime parere favorevole
Quindi ma rispetto a quelle criticità segnalate in cui si dice non si capisce come fa da mantenere un residuo attivo dal due mila sette al due mila tredici
Avevano avuto delle risposte prima d'arrivare poi la formulazione parere finale noi non abbiamo col Monti contezza di questa vicenda insomma non ci sono state specifiche risposte almeno non ci sono non abbiamo
Abbiamo semplicemente osservato e preso atto di ciò che il collegio andava riferendo e l'hanno pure ovviamente indicato nei loro pareri che abbiamo allegato anche alla consulenza tecnico prego prego
Dicono nella relazione posso reggere precisamente per i residui attivi mantenuti soprattutto per quelli riferiti al titolo primo e terzo di entrata
Che presentano una vetusta maggiore di cinque anni i responsabili non hanno adeguatamente o con motivato le ragioni dello romanticamente per carenza della validità del supporto giuri
Quindi stanno dicendo in sostanza che che non la l'aveva detto già il collega quindi giusto per ribadire
I tempi prima di passare a all'altro capo di imputazione se torno un attimo a alla lettera g di perché
In relazione posizioni De Salvo e Gullotta l'abbiamo fatto un ulteriore contestazione che è quella dell'attestazione il ventotto luglio due mila quattordici in relazione alla Tarsu e sembra Licci
Se ci può dire anche in questo caso quali erano le criticità rilevate in relazione al capitolo quaranta barra due capitolo cinque barra due
Anni di provenienza due mila cinque due mila otto per l'ICI qui due mila sette due mila nove per la Tarsu si ovviamente anche in questo caso anche in quei sono Mosella
Anche in questo caso valgono le osservazioni fatte in precedenza come abbiamo letto anche poc'anzi in effetti andava ampiamente motivato perché veniva riportato e quindi mantenuto acquisto tipo di residuo tenuto conto del fatto che si trattava di resi di ultrà quinquennali per i quali poteva anche essere già decorso tende prescrizionale questi sono cretini che si descrivono armamenti in cinque anni questo è da tenere in considerazione lo stesso dicasi per
Le
Per i residui accetta l'ha capito quaranta barra due della Tarsu che importa veniva rotto rispettivamente per il due mila sette di tredici milioni trecentottantanove centoventuno e dieci per il due mila nove gli otto milioni settecentodue duecento e otto virgola zero due
Qui ovviamente
Da mancata motivazione di questo tipo di di operazione effettuata
C'ha indotto anche ripeto alla luce importante questo tenendo presente alla luce delle osservazioni fatte dal collegio cento tali tenere erroneamente effettuata quest'operazione
Dopo la vostra attività di consulenza quindi dopo aver esaminato gli atti acquisiti presso il Comune
E dopo aver svolto la vostra attività da le memorie difensive dai documenti introdotti come dire dai difensori posto quattrocentoquindici bis vi è stata risposta questa criticità su perché venivano come dire riportati i residui attivi relativi annualità
Di oltre cinque o sei anni no non abbiamo avuto diciamo delle spiegazioni esaurienti alla a questo tipo di osservazione quindi abbiamo ritenuto che effettivamente il problema permanesse
Per per quanto riguarda questo e accertamento su queste voci la corte dei conti alla fine comma concluso proprio su questi riferimenti da Corte dei Conti come faccio un passo indietro aveva è soprattutto a attenzionato il problema dell'accertamento delle entrate
E lì mi sembra un dato incontrovertibile perché gli manca proprio l'esigibilità cioè entro quando questo credito andava riscosso
Per quanto riguarda i conti consuntivi anche la corte dei conti fa lo stesso ragionamento fatto dal collegio e fatto anche da noi della mancata motivazione c'è un problema abbastanza importante questo che il non viene indicato ripeto soprattutto come anche dice il collegio che ci trova assolutamente d'accordo su questo argomento soprattutto per i i residui che hanno una provenienza voluta quinquennale
Altrimenti se ciò non viene spiegato ed esito prescritte un titolo inesistente andrebbe stralciato come poi è accaduto per qualcuno di essi abbiamo fatto l'esempio a capitolo cinquecentottantacinque di quel contributo sull'IVA erano settecentoquarantuno mila euro e rotti però comunque diciamo settecentoquarantuno mila euro non sono settecento euro questo è per il due mila e importante queste osservazioni perché tutto ciò e questo balletto compiutamente tutto ciò quindi l'erroneo accertamento delle entrate
Il mantenimento di residui attivi
Senza motivazione l'ingente mole di debiti fuori bilancio ha portato poi basa offrì costruzione a ritenere qui faccio un passo indietro violato il patto di stabilità per l'anno due mila tredici
Analogo evento possiamo dire si è verificato per la metà due mila quattordici due mila quattordici quindi capo h anche quadri facciamo lo stesso tipo di analisi
Si erano per quell'annualità Ettore De Salvo Francesco Gullotta Pietro Belfiore Natale strano Calogero cittadino a Fabio giunto anche qua sì allora anche sono Mauro anche qui
Ettore De Salvo nella qualità di raggio di regionale dell'ente Francesco Gullotta nella qualità di dirigenti dell'ente dirigente del settore entrate il del Pietro Belfiore
Comandante del corpo di polizia municipale mentre invece i dottori strano cittadine Sciuto nella qualità di componenti
Il collegio dei revisori del Comune per l'annualità due mila quattordici e sono coloro che hanno certificato la documentazione allegata
A questo consuntivo
La prima contestazione che è stata mossa quella relativa al capitolo cinque barra due anche qua ICI
Sì questa morto ventinove milioni e novecentoquarantatré mila euro questa è speculare a quella che arrestata rappresentata prima per l'annualità due mila tredici dal collega Musella in effetti essi li fa anche questa
Ha una precisa posizione della corte dei conti che nella delibera centocinquantaquattro nel due mila diciotto precisamente abbiamo citato in conseguenza a pagina sei
Ritiene noi condividiamo in pieno che su questo aspetto perché il l'accertamento è stato predisposto il ventiquattro dicembre del due mila quattordici e quindi l'esigibilità ad il titolo giuridico nasce nel momento in cui l'accertamento
Manifesta la sua capacità di poter riscuotere le sono quindi c'è il termine entro cui eventualmente il contribuente può impugnare ricorrere o fare qualsiasi attività di mediazione
Per gommati ecologia di errore un reclamo qualcosa decorsi sessanta giorni i sessanta giorni nasce l'esigibilità qui nasce il diritto all'iscrizione dell'accertamento di entrata sul bilancio in cui
Sulla competenza dell'anno in cui che viene esigibili quindi in questo caso è palese che la competenza era due mila quindici
E questo ha fatto sì che come rappresentava il collega anche in termini di rispetto del patto di stabilità
Dovendo depurare
Dalle entrate
Di competenza di quell'esercizio questa somma così rilevante non c'è il rispetto del patto e quindi si è violato il patto per cui voi nasce la contestazione per la certificazione non corretta rispetto a patto di stabilità sottoscritta lo vedremo coi da chi
Poi abbiamo analizzato la risorsa capitolo quaranta barra due tasso anche qua hanno di provenienza
E residui attivi assistito alle morti sì qui siamo invece nell'ambito dei residui quindi di quelle quote che vengono dal passato mentre la voce precedente nasceva sul due mila quattordici
Come accertamento questi invece quello che ci viene dal passato nello specifico parliamo di un'entrata che si richiama al due mila undici al due mila dodici
Come anno di provenienza anche su questo tipo di entrata c'è la problematica della della assoluta che la mancanza di motivazione così come era chiedere la norma il duecentoventotto del testo unico circa le motivazioni del mantenimento del residuo rispetto alla alla corretta diciamo alla correttezza della obbligazione quindi del credito in termini di
Titolo certo liquido ed esigibile e questo vuole supportata anche da un altro aspetto che questa somma
Nello specifico quella del due mila undici di sedici milioni otto novantasette
è stata riscossa soltanto per ottocentotrentaquattro mila euro i residui sedici milioni zero sessantatré sono stati stralciati dal conto dei bilanci e portati nel conto del patrimonio
Come vedete qui non passano neanche i cinque anni canonici che ci chiede la norma di procedere allo stralcio dal conto del bilancio a riporto nel conto del patrimonio
Per i crediti oltre i cinque anni ma viene fatto prima perché questa entrata viene ritenuta non non
Probabilmente non sulla quale non c'è la possibilità di poter agire circa la riscossione perché forza manca qualcosa in termini di correttezza giuridica del titolo giuridico
Quindi viene cancellato questo credito questo che però che cosa ha determinato giusto per capire perché ne facciamo tutto questo discorso mettiamo cancelliamo manteniamo ci potremmo chiedere da non addetti ai lavori probabilmente ma che cosa cambia che cosa succede sostanziale perché se partiamo dall'origine Moreni cui o nel due mila undici ho accertato un'entrata per sedici milioni
Poi quattro anni dopo di qua tre anni dopo di che questa entrata la cancello perché quasi integralmente così avviene per tutte quelle successive che il dottore mi chiederà di dare spiegazioni la cancello significa che probabilmente ho sbagliato l'accertamento all'origine
Nel presupposto che l'obbligazione giuridica per spezzare un quel momento quando ho fatto il bilancio di previsione nel principio del pareggio di bilancio quei sedici milioni mi hanno consentito di
Catalogare dall'altro lato impegni di spesa per sedici milioni questi sono delle motivazioni per cui i comuni che sono in difficoltà in crisi vanno in dissesto Abdi ramo di Catania proprio come impostazione logica perché quando c'è una sovrastima dell'entrata cosa che ne abbiamo cercato di mettere in evidenza negli interventi della volta scorsa è chiaro che poi se questa entrata viene meno si crea una perdita chiamiamola così un buco che non è sostenibile quindi si crea un disavanzo che determina voi
E la cosa peggiore che ci mostra verificare che quella appunto del dissesto dell'ente peraltro dalla documentazione che ha che è stata acquisita che avete esaminato lo si è capito per quale motivo sedici milioni e ottocento mila euro
Hanno i provenienza due mila undici per quale motivo dovevano essere recuperati tutti nel due mila quattordici
No
No sono stati riaccertati solida cosa stante l'elenco degli accertamenti che è un elenco un tabulato un foglio grafico che è allegata agli atti
Dove ha è indicato il la tipologia di entrata quindi con la dicitura passo gettito relativa agli anni precedenti che si prevede di accertare nell'anno
Indicato l'importo di sedici milioni in alla colonna fianco dove bisognava darà delle motivazioni ben precise secondo le indicazioni del duecentoventotto indicato chiara soltanto mantenere
Quindi l'unica motivazione quella mantenere come informazione di lasciarlo all'interno del conto del bilancio di portarselo dietro
Per gli esercizi avvenire non c'è nessun altro riscontro
Per quanto riguarda la TARSU capitolo quarantuno barra zero zero dica importi parliamo e quali hanno altra
Parliamo due mila sette quindi qua torniamo indietro nel tempo facciamo un salto o di un bel po'di anni quindi a prescindere dal mantenimento oltre cinque anni eccetera sui quali poi magari uno potrebbe eccepire calcolo il fondo eccetera eccedono nel caso specifico in questa fase tredici milioni seicentottantasette altre piccole somme per il due mila sette tredici milioni seicentootto per il due mila otto quindi parliamo di un di un importo di circa ventisette milioni il quarantuno punto dieci in sostanza più o meno fa la stessa fine del dell'entrata precedente perché rispetta i tredici seicentottantasette di provenienza due mila sette si riscuotono solo quattrocentoquarantatré mila aerei residui tredici milioni duecentoquarantaquattro vengono cancellati vengono stralciati dal fondo dei bilanci e quindi vengono eliminati dalla contabilità finanziaria stessa cosa avviene veri del sito per alle stelle annualità successiva su tredici milioni seicentootto c'è una riscossione di sette renda cinque e il residuo di dodici milioni nove settanta enne traccia se trentacinque anche seicentotrentacinque mila euro sì
Rispetta tredici milioni seicentootto i residui dodici milioni novecentosettantadue settecentoventicinque e ventinove vengono cancellati
Sul capitolo cinquantacinque barra zero zero passiamo di addizionale di quell'articolo tre della legge cinquecentoquarantanove novantacinque qua parliamo dell'addizionale e si verifica in sostanza
Una una situazione simile dove anche in questo caso
Non sono stati incassati gli importi
Sono sono stati poi stralciata Rimini quando abbiamo proprio evenienza degli incassi di queste somme per sei milioni centonovantotto
E per quattro milioni quattrocentosettanta Amendola con dalla documentazione non rileviamo nessun tipo di riscossione come delle annualità successive
Vengono cancellati con un provvedimento del Ragioniere generale datato dodici maggio due mila diciassette che è allegata agli atti vengono cancellati dalla contabilità finanziaria quindi dal conto del bilancio vengono riportati nel conto del patrimonio come informazione che c'è questo credito che è rimasto di del quale poi si vedrà Corsari si discuterà
Parliamo loro due mila diciassette quando avviene questa operazione di entrata che si rifanno al due mila sette al due mila otto quindi di dieci anni dopo matti tutti questi residui attivi di cui abbiamo parlato fino ad ora poi
Concretamente quanti ne sono stati recuperati
E se andiamo ne abbiamo lavorato su campione abbiamo evidenziato le somme un po'più rilevante quelli che sulle quali si riscontrava maggiore criticità si facciamo un'analisi di quello che è il dato che stiamo analizzando parliamo del cinque per cento dell'importo che abbiamo contestato come riscossione
Più o meno
Quando parliamo di capitolo quattrocentoquindici barra due
Il codice della strada sei codice della strada quindi annualità parliamo anche qualche sì parliamo due mila undici due mila dodici e queste sono le motivazioni diciamo del che riguardano il dottore Belfiore
Anche qui purtroppo bisogna considerare fare una consegna una constatazione noi abbiamo constatato l'ENI e la documentazione vigna che ci siamo ammessi a fare
Diciamo calcoli non noi personalmente abbiamo riscontrato che rispetta l'entrata riferite al due mila undici di ventotto milioni quattrocentottantaquattro si sono riscossi soltanto cinquecentottantatré mila euro
I residui ventisette milioni e novecento I sono stati stralciati quindi cancellati insolita tecnica correttamente solo che probabilmente il punto è andava fatta prima o non andava proprio fatta questa previsione di accertamento così
Che ha determinato poi l'esplosione di una spesa che forse ha comportato il dissesto dell'ente quindi bisognava lavorare diversamente già Nenni illo tempore sulla verifica delle condizioni di vita equilibrio squilibrio dell'ente stesso comunque quando sono stati stralciati
Sono stati stralciati sembra nel due mila diciassette dodici ventuno aprile due mila diciassette
Lo stesso vale per il residuo di provenienza due mila dodici diciassette milioni ottocentocinquantaquattro qui invece c'è stata una riscossione più rilevante sei milioni seicentosedici è l'unico l'abbiamo messo in evidenza proprio per una questione di equilibrio qui viene riscosso
Una parte consistente la differenza di undici viene stralciato dal conte quindi portata via dalla contabilità finanziaria
Anche qua su queste anomalie il collegio dei revisori che cosa ha scritto e come ha concluso il proprio parere ma il collegio dei revisori nelle nuove relazioni lamenta sempre che in sostanza
L'attività di controllo richiamo proprio del loro diciture l'attività di controllo è stata rivolta principalmente a verificare la regolarità mediante controlli a campione delle procedure di entrata e di spesa
Il rispetto del principio della competenza finanziare di la rilevazione degli accertamenti e degli importi e della conseguente formazione dei residui attivi e passivi quindi revisori dicono che hanno fatto i controlli che i chiede la norma però voi
Sfugge quando si dà parere positivo il fatto che ci sono all'origine degli accertamenti che non erano di competenza di questo esercizio mandavano sull'esercizio successivo o rispetta i residui per quanto riguarda l'attività di accertamento a pagina nove del parere affermano precisamente per i residui attivi l'organo di revisione richiede che vengano attivate tutto le procedure necessarie acchiappa ridare la sussistenza del credito
Invitandoli ad effettuare entro il termine massimo di approvazione di bilancio previsti nell'anno due mila quindici apposita relazione sull'attività svolta che si dovranno avere riflesso per ogni singolo residuo attivo
Pur prendendo atto che a tutt'oggi le direzioni competenti hanno sostanzialmente effettuata attestazioni di carattere complessivo dichiarando la validità giuridica cioè collegio assist ci sta dicendo
Sono preoccupato perché rilevo che su questo tipo di residuo ha fatto una urbane ma indagato in modo migliore
Va ha verificato in modo diverso più puntuale quindi invita affinché si faccia questa attività e pone anche un termine bilancio di previsione esercizio successivo proprio perché ritiene ci sta quasi invitando l'ente a dire
Fai una sorta di verifica straordinaria di questi residui si rilevi che c'è uno squilibrio
Trovare e capienza sulla competenza del bilancio dell'esercizio due mila quindici cosa che poi non è avvenuta e quindi lo anticipo giusto per se no c'è un pezzo sospeso prendiamone atto che in effetti loro in linea di massima
A grandi linee senza entrare nel merito della singola entrata che ne abbiamo evidenziato
A attestano che da un punto di vista di validità giuridica le residue corretto osé che poi si manifesta diversa in sede di
Di riscontro e di quello che avviene nelle annualità successiva con una scelta proprio della stessa amministrazione magari con gli in parte con gli stessi interlocutori
Bisogna dire però che poi mi pone una domanda il dottore l'anticipo il parere voi dopo questi rilievi
Comunque è sempre positivo
Sul rendiconto in generale quindi tra cosa che mi spingo io a fare una considerazione io revisore io tecnico nel momento in cui riscontro
Che ci siano delle anomalie all'interno del riaccertamento mano in sede di rendiconto perché loro hanno fatto John pareri inserire accertamento quando sipario accertamento ordinari residui che spiegava prima il collega
Che è un atto che non passa in Consiglio comunale ma che è un atto proprio dei singoli dirigenti responsabili di servizio che accompagnato dal parere dei Revisori viene approverà in giunta
E si ferma lì questo risultato poi confluisce nel consuntivo e quindi su questo risultato ci dà i numeri da portarci dietro nel consuntivo come storia passata e dei crediti da riscuotere in quella sede secondo me con questi presupposti dovevano dare parere negativo alla riaccertamento e dire che alcuni residui
Non erano legittimi andavano attenzionate diversi Polidori e vuole ricordare altezza e non deve scrivere opinioni o premi
Deve riferire su no non è erario sto facendo delle considerazioni legate sana e leggera o dal merito dal
Sono potuto azioni derivati comunque sono delle valutazioni del consulente sta riferendo sulle sulla sua relazione sul contenuto della relazione che si fonda anche su è costituita da valutazioni
Quindi secondo l'opposizione non è accoglibile prego
Stava finendo la frase siano dicevo quindi in sostanza questa avrebbe fatto sì che in sede di rendiconto ci sarebbe creato un allarme quindi l'amministrazioni dirigente avrebbero avuto potuto prendere atto che c'era una situazione di ha diciamo di una condizione di di sulla quale era riflettere circa un'attenzione maggiore si questi resi quindi
Poi si ci ritornano perché la norma ci chiede ai ai revisori in sede di relazione al rendiconto di fare un passaggio sulla modalità di accertamento dell'esilio che sono una parte centrale del consuntivo perché determinano in modo rilevante risultato di amministrazione settore amministrazioni in sostanza Giusto una considerazione che serve sia non è una consulenza ma serve nell'ottica di quella che è la consulenza che noi abbiamo predisposto istruttoria amministrazione altro che il fondo cassa trentuno dodici dell'ente
I crediti meno i debiti quindi quando io metto dentro dei crediti che poi non sono tali perché viva da cancellare significa che proviene quel risultato ciò qualcosina che non va
Peraltro su tutte queste voci perché più o meno stiamo valutando sempre le stesse quindici tasso proventi del codice della strada nell'ambito degli anni riferimento a prescindere da quelli del singolo oggetto del capo di imputazione ma vi erano stati anni in cui erano mai state riscosse no ben
Somme come quelli inviati abbiamo indagato voi noi i cinque anni che abbiamo indagato noi no
Ma calca poi parliamo del conto consuntivo due mila quindici e quindi anche qua Chi è Marco Petino chi è Pietro Belfiore chi sono Sciuto battaglia e lo certo
Sì sono Mosella
Allora Marco Pretty Gino
Il direttore sostituto
In quel momento preciso che opera di riaccertamento dire istituiti due capitolo quaranta barra due
Anche qui per l'analisi del punto contiguo due mila quindici abbiamo operato con un esame a campione di accertamenti di entrata in particolar modo abbiamo constatato che per quella d'accertamento riferito al capitolo seicentoquarantatré rimborso denominato rimborso d'autorità giretti di gas l'importo di un milione ottocentocinquanta mila euro
In effetti qui questo diciamo accertamento risulta errato
Questo e o oggetto di una specifica indagine della Corte dei Conti
Che con la deliberazione duecento del due mila quindici
Nell'effettuare il monitoraggio perché non dimentichiamo che il Comune di Catania in quegli anni era in INA esecuzione del piano dell'equilibrio finanziario pluriennale quindi doveva rispettare i parametri sui quali vi girava la Corte dei conti per il tramite del collegio dei revisori che redige una relazione semestrale
Ora la Corte dei conti nel valutare queste relazioni afferma testualmente per quanto riguarda i cespiti ricatto soltanto dice che risorse con le rate correlate ai cespiti del Cassinone contraddistinta dalla certezza
Faccio un attimo un passo importante abbiamo detto poc'anzi che l'accertamento delle entrate di cui articolo centosettantanove del testo unico deve contraddistingue sì
Tre elementi titolo certo di Guido ed esigibili per questo tipo di accertamento
La Corte dei Conti ritiene che mancherebbe il requisito che manca i reclusi della certezza perché ITC
Perché come attestato dallo stesso ente alla documentazione prodotta narrativa proceduto ancora in corso l'istruttoria prestato totalità quindi mancherebbe
Manca questo requisito è la certezza e quindi erroneamente è stata accertata questa entrata di un milione ottocentocinquanta
Quindi
Queste son quanto riguarda esposto accertamenti per quanto riguarda invece i residui attivi per i residui attivi e il ragionamento che abbiamo esposto poc'anzi abbiamo al capitolo cinque barra due con sia nella linea centrale siamo indici capitolo dominato ICI gettito relativo agli anni precedenti
Che si prevede di accettare l'anno hanno di provenienza sono due mila dieci per l'importo di quattro milioni centonovantuno centoquarantanove trentasette anno due mila undici sono nove milioni ottocentoquarantatré
Duecentosettantacinque che sessantotto la motivazione e mantenuta anche qui come abbiamo detto firmatario di questa determina e direttore sostituto cioè l'avvocato ma
No
Che nel diciamo nella sua determina dire accertamento
Testualmente dice si è proceduto all'esame di tre siti individuando le ragioni del mantenimenti ovvio concitazione anche parziale così come si evince dagli allegati elenchi ma noi di questa motivazione sinceramente non l'abbiamo trovato traccia
Abbiamo trovato l'elenco ma null'altro
Quindi questo ci induce ovviamente a ritenere che manca la motivazione di cui articolo duecentoventotto comma tre del Testo Unico d'altronde come anche accaduto per gli anni precedenti
Questo residuo di quattro milioni abbiamo detto centonovantuno centoquarantanove trentasette è stato parzialmente riscosso per un importo di due milioni cinquecentoventinove
La differenza poi con una caduta anche per il passato è stata stralciata
Dal racconto del bilancio ed inserita correttamente nel conto del patrimonio con determinazioni ragioniere generale due mila diciassette
Analogamente è avvenuto per l'importo di nove milioni ci riferiamo sembra capitolo cinque barra due che si riferisce Pera alla qualità due mila undici anche qui l'importo riaccertati a nove milioni ottocentoquarantatré duecentosettantacinque sessantotto di cui risulta incassato un milioni quattrocentosette tre sei quattro zero sei la differenza
Di otto milioni e rotti è stata anch'essa stralciato appunto del bilancio corale terminati prima del diciassette fatta dal Ragioniere generale
Proseguendo nell'esame
Viene dei residui attivi abbiamo condotto viene rilievo capitolo quaranta barra due denominato Tarsu gettito relativo agli anni precedenti che si prevede di accertare nell'anno il firmatario di questo determina anche qui e direttore sostituto l'avvocato Marco Petino
Che aria certa acquisti in porto
Di tre milioni
Per essere precisi due mila provenienza due mila tredici tre milioni seicentoquarantasei centododici cinquantadue con la motivazione mantenere anche qui ripeto possiamo fare osservazioni di prima cioè non abbiamo una quali sono le ragioni per il mantenimento di questo residuo ai sensi articolo centoventotto comma del del TUEL
Ancora ulteriore osservazione è stata fatta per quanto riguarda i proventi del Codice della strada ci riferiamo a capitolo quattrocentoquindici barra due
Provenienza due mila tredici ventuno milioni settecentonovantasei zero trenta ore settantacinque provenienza due mila quattordici sei milioni settecentotrentaquattro settecento cinquanta e novantasette anche qui abbiamo una indicazione estremamente laconica cioè non c'è una motivazione
Per le quali questo residui doveva essere mantenuto in bilancio tanto cioè vero
Che il collegio dei revisori ancora una volta parliamo del conto consuntivo due mila quindici ancora una volta il collegio dei revisori
Nel consueto Paride che viene redatto sugli accertando dei siti afferma testualmente invita lente attivare tutte le procedure necessarie a Bari dare la sussistenza del credito entro l'approvazione del redigendo Bilancio di previsione due mila Cenci razziando quae a quest'organo sulle attività svolte e riflessi su ogni singolo residuo attivo
Quindi
Diciamo che ancora poi prosegue ancora il collegio dicendo Gordon di revisione in ordine a quanto sopra riportato in vita lente a quelle predisporre come più volte già richiamato danno del direttore generale apposito chiarimento affinché le direzioni propone preposti diano contezza
Sul mantenimento giuridico rivolto alla gestione dei residui poiché in caso contrario non si potranno mantenere siti che non hanno titolo idoneo giuridico però mantenimento con evidente riflesso il redigendo Bilancio due mila sedici
Ma poi anche in questo caso North che hanno fatto tutte queste osservazioni hanno atteso le risposte hanno preteso le risposte oppure nel frattempo hanno espresso parere favorevole poi se se ha visto l'anno prossimo il collegio ha reso quel parere favorevole e questo diciamo è stato un po'il percorso effettuato
Quindi con gli evidenti riflessi che abbiamo detto poc'anzi
Ancora una volta sul patto di stabilità Susta di amministrazione
Perché chiaramente sono dei dati che alterano questi queste numerazioni che vengono poi inserite in questi documenti una domanda generale che vale per tutti i residui attivi ma pochi gli anni di provenienza variano
Nei vari conti consuntivi senza alcuna logica ma dai documenti se capito per quale motivo
Si sceglieva un anno di provenienza piuttosto che l'altro no era è il momento in cui l'ente e diciamo e questi a responsabilità del dirigente perché se a dei residui ritiene che ci sia un dell'esilio attimi fattivo abbiamo visto parte di essi erano anche in corso di discussione
Quindi chiaramente dirigente nell'analisi
Che che effettua perché il dirigente Cia sia voci di entrata sia positivo uscita quando soprattutto deve gestire le entrate valuta e quindi ricca quando fare accertamento decide di mantenere sulla base delle motivazioni che abbiamo espresso e che devono essere necessariamente inserite se mantenere o meno quelle a quell'importo ritenendo che ci siano le le giuste motivazioni per poterlo poi portare a riscossione
Questo però è accaduto fino a un certo quindi diciamo che è una discrezionalità rileggerà siamo io volevo almeno volevo capire per quale motivo si sceglie un anno di provenienza piuttosto elevata e in base alla discutibilità o meno del residuo mai spiegato l'abbiamo un amico mio diciamo è che è una o
De da quello che è un po'l'esperienza condotta e l'attività svolta anche in altri contesti
Si agisce in linea di massima così
Ma una perché riferii di chiamare i tre mila perché adesso mi lascia per esempio perché a Milano i tredici mila e quattordici si scrive residui attivi dell'anno due mila sette due mila otto per
Che motivo c'è qualche possibilità di recupero forse venga volevo dire quasi tutti innanzitutto ad esempio sull'ICI no
Chiaramente ICI da accertamento perché dice in autoliquidazioni vendeva per cassa per cui quando il dirigente predispone il documento la certo all'ordinario lo accerta sulla cassa quello che realmente viene trasferito taglia i versamenti in autoliquidazione che ha fatto il contribuente in base a voi alle analisi che fanno banche dati eccetera che hanno del territorio
Parto da lontano per far comprendere il perché si creano queste sfasature
Prevedono coi l'accertamento contrastata passione per i soggetti che non hanno pagato in autoliquidazione quindi emettono così come diciamo un avviso di accertamento
Il termine per accertare quinquennale quindi a volte gravi c'è qualche dirigente che in un periodo che più solerte quindi o l'Ufficio entrate funziona un po'più velocemente per cui riescono a fare questo tipo di accertamento su un annualità di quattro anni prima oggi e quindi troviamo due mila diciotto nel due mila ventidue nei termini di accertare devo quel due mila ventidue vani residue ce lo troveremo almeno per i prossimi cinque anni parametrato voi
Da elevare valutazioni che si fanno anno per anno quando si fa il riaccertamento Agnano devono rivedere le ragioni di mantenimento del credito tutta questa
Bella ambaradan è che siamo rappresentanti
Capo J.
Conto consuntivo Anno due mila diciassette sì chi sono che la la Leonardi Fabio Sciuto Francesco Battaglia Massimiliano certo sì
Allora cavare Leonardi del direttore dell'ufficio di ragioneria del camune Sciuto battaglie lo certo sono i i tre componenti dell'organo di revisione
In relazione alloro quali poste sono state esaminate e quali criticità sono emersi
Sì qui in effetti per quanto riguarda assolvere residui attivi gli accertamenti di competenza abbiamo rilevato nessun non ha nulla quindi
Va dato atto che l'attività sul riaccende sul sulla conferenza è stata fatta e ma così come è successo anche sul due mila sedici per la verità che è un annualità che non è stato oggetto di di rilievi sul due mila diciassette invece per quanto riguarda i residui
Il rilievo che viene mosso esclusivamente legato alla questione della carenza di motivazione circa il mantenimento del residuo
E quindi capitoli parliamo di che importo parliamo di ogni capitolo rischi capitolo cinque barra due e due mila quindici quindi hanno di provenienza due mila quindici del ruolo che è stato dimesso
Sul due mila diciassette per ventotto milioni e due mila sedici per quattordici milioni nove trentotto
Mentre l'altro capitolo il quaranta barra due Tarsu due mila quindici per un milione novecentosettantanove
Qua le annualità sono più recenti quindi profilo annovera sono più recenti qui non c'è riscontro circa voi il seguito perché poi è stato fatto il l'ultimo rendiconto approvato il diciassette per cui sono stati inseriti all'interno del sistema di contabilità
Cioè secondo me o comunque una carenza di motivazione quanto meno non un'assenza ma una carenza di motivazione però il diciamo l'esito nel tempo rispetto agli altri abbiamo potuto analizzare più vecchie del passato qui non c'è stata perché quella CTU si è fermata
A una certa data non siamo andati oltre
Ok
Nessun'altra domanda Presidente
Definito il l'esame da parte dei pubblici ministeri adesso possiamo passare alla Alcontres esame chi vuole iniziare c'era qualche
Sire araba ci sono domande intanto intanto abbiamo già dato atto della sua presenza perché quando ed imprudente iniziata lei non era presente
L'avvocato magari Igna per l'organizzazione UGL
Una sera io mi farò delle domande sul
Voci in uscita sulle poste in uscita
E particolarmente sei negli anni sui quali avete proceduto ad esame avete avuto modo di verificare la costituzione del fondo salario accessorio
No l'esame sulle sole accessorio non abbiamo condotto perché il quesito del pubblico sono Mosella nel giustamente chiarisco
Chi parla quindi sono Mosella la nostra analisi si è riferita all'esame di documenti contabili
Non abbiamo trattato questo aspetto inerente il salario accessorio
Netta due milioni almeno se quel senso Péter risponda che se queste somme se le somme poste in bilancio a queste voci negli anni due mila e sedici due mila diciassette due mila diciotto siano state effettivamente erogate
La personale dipendente no no questo non lo non lo sappiamo
Non avete vissuto se e tra i pagani ieri del dell'organismo di revisione dato che un parere obbligatorio o avete visionato sedie non paga che sullo fondo Savoia accessorio
No ma normalmente vide ricomparire cosa siti sparire del collegio dei revisori il collegio dei revisori quando esprime il parere sul conto consuntivo fa analisi generale
Quindi individua anche chiaramente le fonti di finanziamento del salario accessorio
Nello specifico però ripeto il quesito del Pubblico ministero atteneva i documenti contabili questo aspetto non l'abbiamo approfondito
Sicuramente c'è tenga conto che comunque prima della contrattazione decentrata
Il fondo viene costituito vieni inviato collegi televisori per il pari re di propria competenza ma è un altro percorso c'è la norma quaranta bis centosessantacinque che prevede questo
Noi abbiamo fatto le indagini di natura contabile quindi l'aspetto amministrativo che ovviamente anche i riflessi contatti no perché parliamo sempre di soldi
Non è stato oggetto di una mostra su Fazio va bene avvocato adesso l'abbiamo chiarito che non è oggetto della consulenza quindi lei poi ai della produzione documentale o altri temi cioè non solo di consulenza nemmeno di contestazione nemmeno della contestazione al sindaco
Giudice
Se è utile ai fini della sim comandante lo continuo a quel suo cattivi però non dobbiamo non sono questi i le qualità e le persone a cui deve fare queste domande giudice mi per
Doni è evidente però che io sono qua per provare il danno ricevuto costituita che se che dalla parte cosa che si è costituita parte civile
Quindi è evidente che questo muro Ambrosino al bizzarro alcune ci sembra ma io avevo prestazione le sue azioni i le sue domande si sono domande pertinenti riferimento a quelli che sono i FAS
è uguale per avaria nacquero e né testa né sbagliate fascista Nastasia giudice nell'ultima l'ultima domanda perché è una domanda tecnica che Augello della pensiamo poi sono convinto che
I consulenti sappiano perfettamente risponda che sulla parte variabile del fondo salariale accessorio vi è un rapporto di diretta proporzionalità connota il Bilancio con l'entrata in bilancio
Rispondo io sono Mauro allora chiariamo un aspetto così magari lei vuole continuare sulle domande ma non Romanelli Damiano ed hanno finalmente capiamo niente perché tutta una parte che non abbiamo indagato le rappresento un aspetto se in odio a fare un'analisi capillare a trecentosessanta gradi l'intero contesto ente avremmo impiegato quattro anni per fare la CTU e probabilmente insomma non l'avremo mai finita
Il i magistrati ci hanno fatto i pm ci hanno fatto un quesito specifico finalizzata a capire alcuni aspetti legati al piano di riequilibrio alle motivazioni del dissesto e ne abbiamo lavorato esclusivamente in quel contenitore non abbiamo indagato altri aspetti
Grazie il suo provocando ci sono altre domande dei difensori di parte civile no
Chi vuole iniziare per dei difensori degli imputati
Allora procediamo in base all'Elenco
Per andò Salvatore chiede il difensore al posto dell'avvocato Siracusano
Sì lei ha domande no nessuna domanda
No per Battaglia Francesco l'avvocato Oscar dati
Non ho capito ma intanto può venire al microfono per favore
Dice noi siamo di tutti i difensori dei pareri di Soria demo deputato l'avvocato D'Antona a fare per tutti il controesame la farà l'avvocato D'Antona sia votiamo non è presente
Come non è presente era presente sì due andare via in studio credo tornerà questo Alba lo Stato non può fare il conto che son quelle Summer artisti contro esame noi fra dodici sono stati degli avvocati che hanno presentato delle istanze di differimento e sono state valutate già dal tribunale fa per gli altri si deve procedere oggi
Infatti così sola io subendo quello che riguarda non solo la posizione nostro caso mai lo lo può contattare perché c'è dobbiamo farlo adesso
Per Bianco invece l'avvocato grassa aveva specificamente richiesta di poter differire il il controesame perché celebra prospettato una in un impedimento del consulente di di parte Bosco Luigi l'avvocato Falcone può pregiate
Non ha domande per cittadino Calogero l'avvocato Schilirò in sostituzione dell'avvocato ragazzo ha domande
No
L'avvocato Maurizio Magnano Di Serio per esso ha assistito i suoi assistiti prego
Mi autorizza
Carta seguano fatti che hanno capisco benissimo la ringrazio della della disponibilità avvocato Magnano difensore di Consoli Magnano dell'avvocato dell'avvocato targata
Al momento in cui signori pubblici ministeri hanno
Gli hanno presentato topi hanno chiesto tra virgolette delle referenze
Particolarmente il dottore Mosella se non interpretò male il verbale ha riferito di attività istruttorie per la corte dei conti
Sono rapporti che ci sono stati che sono in essere che sono conclusi
No non sono mossi gli atti e magari è possibile invitare il difensore indicare la pagina dell'accertamento della verità quartina eseguiamo anche merce assolutamente sì ma ci mancherebbe altro pagina cinque e proprio all'inizio dell'esame dell'ufficio del pubblico ministero scusi
Apportatori contesi
Sì allora sono Mosella che le attività istruttorie che condotto sono state per la corte dei conti della Regione Campania
Scusi non ho sentito allora sono Mosella dicevo le attività istruttorie che ho condotto per la corte dei conti sono per la corte dei conti regione Campania si ma sono rapporti ancora in esilio sono conclusi sono conclusi sì
Senta lei ha richiamato a partire comune di e Messina e il Comune di Palermo ha richiamato l'attività che riguardano la Calabria
Il Comune di Lacco almeno spero di averlo Pronzato sirena sette comuni dell'isola di Ischia anzi Orta di Otello che un Comune vicino Caserta
Sì rispetto alla città di Catania il rapporto da da zero a dieci quale
Mi perdoni non capisco che cosa intendeva poi voglio dire quando avete accertato diciamo è un importo che si avvicina o come
Oggetto dell'indagine
Relativamente inferiore rispetto a quello dell'attività di che riguarda il Comune di Catania no decisamente superiore faccio una precisazione avvocato di scusa sto forse dico faccio una precisione superiore Comune di Catania Maggi sì certamente
Faccio una precisazione di ottimi enti chiede ha richiamato Lacco Ameno Orta di Atella sono state attività e strutture per la corte dei conti Campania
Altre altre attività che ho condotto sono state consulenze tecniche per la Procura della Repubblica presso il tribunale di Messina sia ora c'è di Palermo giusto per chiarezza
Poi altre attività ancora come accennato né in apertura e io sono all'ufficio rispettivo di finanza pubblica
Quindi noi per nostra attività istituzionale ci occupiamo dell'andamento appunto della finanza pubblica questo significa che conduciamo attività amministrative contabili
Su tutti gli enti non soltanto comuni ma anche sui tribunali sulle procure
Quindi la nostra attività io specificamente io occupo di enti solamente se quindi è giusto però non vuole essere un favore all'orchestra è stato rettore per cercare di comprendere e non vuole essere da sole
Ha citato vede attività che riguarda il Comune di Palermo e il Comune di Messina sì
Il processo il procedimento penale se instaurato
Dinanzi al Tribunale di poesia emozione presidente non adeguati opposizione presidente la vicenda non riguarda sicuramente questo processo netta come non si può invitare il consulente a riferire o rischiare di riferire dati che possono essere coperti dal segreto
Si sente eh no no effettivamente ci può spiegare un po'meglio erario gerarchia nella domanda io cercavo soltanto di capire se e come le è stato dato la possibilità di fare riferimento come referenze
Al Comune all'attività svolta per il Comune di Messina al comune di Palermo
Cercavo di comprendere anche comprando rispetto per la competenza per la professionalità per terra umanità dimostrata dai consulenti
Cercavo di comprendere soltanto l'affidabilità del testo è soltanto questo sposina banale l'affidabilità del Castello non ecco che devo numeri odierna sapranno valutare sulla base delle consulenze degli esiti
Dei precetti dove attrezzi italiano sapeva soltanto se quell'indagine tecnica che esito ha avuto dinanzi al tribunale di Palermo se il processo è ancora pendente non voglio sapere
L'avevano siti non è oggetto del
Delle circostante dei pacchi per quel testo è stato autorizzato Willer contraente è stato autorizzato quindi analoga domanda faccio per il Comune di Messina io la propongo ovviamente immagino che non viene approvato
Avete data venduto senta scusa
De siamo comprendere come è stato organizzato il vostro lavoro cioè a dire avete affrontato tutto largo del documento alla buona realtà ha già risposto il dottore dice saremmo dopo quattro anni ancora qui a discuterne ma materialmente come è stata organizzata e che tipo di documenti avete
Analizzato
Sono Mosella
Ne abbiamo analizzato sulla scorta della deliberazione della Corte dei conti da centocinquantaquattro ma anche precedenti e in risposta al quesito del pubblico ministero i documenti contabili dell'ente
Documenti contabili ovviamente sono a Bilancio di previsione come abbiamo esposto sono i conti consuntivi e poi sempre in ossequio alla per rispondere al quesito di pubblici ministeri abbiamo analizzato le problematiche inerenti
Il patto di stabilità fino al due mila quindici pareggio di bilancio poi l'analisi condotta ovviamente ha riguardato i documenti contabili e nello specifico i mastri contabili dove è stata condotta dai mastri contabili ovviamente un'analisi a campione
Dove abbiamo individuato il campione in che modo con quelli che sono i titoli Titolo primo entrate tributarie e Titolo terzo entrate extratributarie quelle che ordinariamente sono per quanto riguarda i accertamenti di entrata suscettibili di sopra e stime come pure abbiamo affrontato dalla consulenza tecnica emerge il rapporto che l'ente ha avuto con le società partecipate cioè vale a dire gli stanziamenti dei contratti di servizio con le partecipate
Quindi l'analisi è stata condotta in questi termini
Operando una lettura attenta altrimenti non avremmo citato di quelli che sono stati pari ieri del collegio dei revisori
Le schiere di previsione fatte dai responsabili di attività di accertamento delle entrate fatte dagli stessi
L'idea certamente residui attivi dell'operato dell'organo politico nella giunta comunale in fase previsionale con l'approvazione della relazione previsionale e programmatica prima
Fino al due mila quindici dal due mila sedici in poi con l'approvazione del documento unico di programmazione essendo subentrato un nuovo sistema contabile degli enti locali quindi l'analisi è stata condotta in questi termini
Quindi si può dire o no tradotto in pochissime parole che avete esaminato tutti gli atti che di volta in volta per i singoli anni venivano portati all'attenzione della giunta comunale di Catania
Compresi gli allegati
Ne abbiamo esaminati gli atti che ha appunto inerivano erano propedeutici all'approvazione del bilancio preventivo e del consuntivo scusi dottor sì ne abbiamo esaminati compresi gli allegati certamente
In quanto tempo
Non c'abbiamo abbiamo lavorato per quattro mesi circa quattro mesi quattro
Qui Salini presenza poi altri mi son mese e mezzo a casa per completare il lavoro
Sono Mauro volevo aggiungere visto che tre che era presente la dottoressa è andata via
Allora ci siamo organizzati in questo modo siamo andati in Comune diciamo messa a disposizione una stanza c'era la guardia di finanza che su nostra indicazione
Noi chiedevamo la documentazione dell'ufficio ragioneria devo dare atto è stato molto solerte ogni volta e abbiamo chiesto i documenti ce l'ha messa a disposizione in modo veloce tutta la documentazione e la Guardia di Finanza fatto acquisizione sono agli atti e documenti che abbiamo esaminato
Ha fatto il verbale di acquisizione di documenti ce li ha sottoposti non li abbiamo messi rete abbiamo guardare siamo stati in questi quattro mesi dalle tre alle cinque giornate alla settimana
Tutta la giornata al Comune in presenza a fare questo lavoro quindi il tempo dedicato è stato abbastanza
Ampio consistente sì così così un attimo avvocato siccome ANIP facendo riferimento alla presenza di una dottoressa che ad essa è andata via sì Presidente rinvia no mi riferivo alla
Tre Saremar deve prima aveva questo qua che era lei l'estate era il dirigente interlocutore tra alla annate redigendo incarica quando abbiamo fatto questo lavoro in copia ma fuori microfono
Voglio con con la mia anche si erano e non avevo più dura arriva l'avevo vista prima seduta non la vedevo più e che aveva collaborato attivamente era una persona con la quale
Ci siamo interfacciare era il dirigente della Ragioneria in quel momento quindi noi interfacce interfacciavo con lei per le richieste delle documentata che agli atti risulta dalla documentazione a verbale
Era senta
Anzi sentano negli atti che avete
Esaminato io dico dal punto di vista oggettivo quindi se avete trovato documenti
Avete trovato momenti di collegamento tra la Giunta i dirigenti e i revisori dei conti
Allora guardi l'analisi
Che viene fatta almeno secondo la logica della consulenza come si come abbiamo impostato da noi è legata ad alcuni aspetti notavamo capire
All'interno del contesto è documentale del comune di Catania
In tutte le fasi che riguardano la vita di un esercizio finanziario dell'ente dalla fase della previsione fino alla rendicontazione sei
Tutte le attività poste in essere dai vari interlocutori quindi dirigenti in primis che sono chiari la parte gestionale dell'ente la parte politica con l'indirizzo la programmazione e le attività di rendicontazione con tutto quello che abbiamo rappresentato nel pomeriggio di oggi
E con all'Ater e le attività di controllo secondo norma in modo precise capillare fatto dal Collegio dei revisori in particolare su cinque annualità finalizzata a capire se
Il dissesto nel quale era incappato il Comune a seguito della richiesta
Fatta diciamo dalla dichiarazione stessa fatta dalla Corte dei Conti era un dissesto che nasceva
Da a fattori casuali o ci potevano essere elementi che avevano determinato questa situazione quindi abbiamo indagato la documentazione specificamente in questo senso e abbiamo verificati i collegamenti necessari ai fini istruttori del lavoro che dobbiamo fare cioè
Cosa contatti solo con Douglas analisi e conta da o contabili abbiamo letti i numeri
Tu dietro un muro c'è un documento abbiamo visto il numero abbiamo chiesto i documenti a supporto l'abbiamo analizzato se quel documento richiedere il parere dei Revisori siamo andati a verificare il parere dei revisori se quel documento richiedeva
Un'attestazione di regolarità tecnico contabile da parte del responsabile finanziaria abbiamo verificato quest'aspetto quindi abbiamo fatto tutto quello che secondo necessità va per dare risposta ai quesiti dei pubblici ministeri
Senta consentono per meglio dire
Avete parlato la volta scorsa se mal non ricordo delle delibere della Corte dei Conti portate al conoscenza del comune di Catania
A chi venivano mandate l'avete accertato
Le delibere ovviamente sono Mosella le delibere sono sempre indirizzata al sindaco
Del comune di Catania
Che il legale rappresentante dell'ente era il quale chiaramente perché alla alle delibere alle richieste all'OCSE deliberazioni della sezione di controllo ma comunque ed è stata data una risposta delibere che poi derivano ed erano oggetto di a conservazioni di contro osservazione da parte del l'organo politico da un lato tant'è vero che in alcuni verbali della Corte dei Conti si parla specificamente di audizione del sindaco del responsabile dell'ufficio di ragioneria direttore di ragioneria e in qualche circostanza anche del collegio dei revisori ok
Senta per caso venivano mandate anche alla presidenza del consiglio comunale
Queste note iniziazione interne all'ente non lo sappiamo sì diamo per scontato che vengano mandate alla presidenza ma è un'organizzazione interna delle
Sì Presidente se mi autorizza io desideravo mostrare ai signori consulenti una comunicazione a campione maggio le altre per tutti gli anni oggetto di contestazione per verificare appunto a chi è che venivano inviate queste comunicazioni
Perché si parla del gabinetto del sindaco
Si parla dei revisori dei conti si parla della presidenza del consiglio comunale si parla della Ragioneria generale si parla del segretario generale si parla della direzione capire tu del sindaco
Per conoscenza ad Affari istituzionali e alla sessione e l'Assessore competente
Allora se mi autorizza desideravo mostrarla
Ha il teste ha già risposto lei ha detto ci ha indicato adesso quali erano formalmente ai destinatari della comunicazione poi
Sono proprio elencati sì anche ne prendiamo atto ma soprattutto perché siamo capire se erano questi
The Reader a cui facevano riferimento poc'anzi piolo acquisite dal sito istituzionale del del comune di Catania se mi autorizza ovviamente
L'esibizione originario pubblici ministeri lei non sono dalle delibere che sono state acquisite agli atti quella documentazione non sono agli atti le delibere già acquisite
Non abbiamo acquisito le delibere della Corte dei Conti ritardo che le abbiamo acquisito
Presidente probabilmente la Corte dei conti ha ha fatto in tutti gli anni anche ulteriori vincoli abbiamo attenzionato delibere che riguardano gli aspetti sempre speculari per la consulenza
Chi ci chiedevano i pubblici ministeri e vorrei precisare questo
Lasciando cinquantaquattro le altre tre quattro delibere che erano proprio le delibere di accompagna quindi se all'interno di quei provvedimenti che ha tirato fuori dal sito istituzionale d'amministrazione trasparenza dimostrazioni al di là dei dei soggetti indirizzati e aperto a tutto il mondo la visione della
Perché c'è l'obbligo da parte degli Enti di pubblicare dico delle istruttori in corso a corte dei conti riportava in ogni caso c'è anche un accesso agli atti formali ma e in ogni no no questa è obbligatorio quando c'è un o quando c'è un errore così
Ricorda parta dall'avvocato Barbetta assessore c'è una Gilera fanno l'accesso male se io voglio Rampado sussidio devo avere la possibilità di qualsiasi comunità a carico degli stampare
C'è una situazione consultavo sensazioni corte dei conti di poter stampare tutti i rilievi che ha mosso la corte negli anni con le varie ditte
Quindi stiamo prendendo atto del fatto che non sono le delibere della Corte dei Conti oggetto della consulenza ma sono delle altre delibere che lei ha estratto con un'accetta dobbiamo allora io il corpo umano vedrebbe
Ma l'ufficio al Pubblico ministero mi sta dicendo che già ci sono quindi ricordavo male
Facciamogliele vedere va bene pensavo
A faccia vedere direttamente
Se la domanda era lei ha detto che voleva sapere chi erano i destinatari ce li ha indicati lei comunque facciamola vedere anche ai consulenti e vediamo se sanno dirci qualcosa di più
No non credo ci sia questa trave questa è una delibera interlocutoria in corso di procedura dell'esame del piano che la Corte dei conti
Quando ha concesso il piano di riequilibrio a giugno due mila tredici tra l'altro Catania state secondo un italiano a ricevere il piano di riequilibrio
A poi la norma obbliga una periodicità semestrale di controllo che la corte fa con il supporto del collegio dei revisori quindi probabilmente non l'ho letta l'ho aperta così velocemente posso pensare che guardando l'oggetto
Sia la conseguenza dell'istruttoria se ne stava fatta dal dei revisori sulla quale la Corte chiedeva rende precisazione quindi avrà invitato
Tutti i soggetti in un'audizione pubblica per dare le precisazioni quindi dimostra maggior ragione che già c'erano proprio delle criticità immediato un minuto dopo il piano c'era un'attività già istruttori in Borsa per fare una seri contro
Questa era allora una delibera interlocutoria ma quella finale immagino veniva inviata gli stessi indirizzi oppure veniva inviata ad altri dal partizione presidente i patetica
In azzurri in in via generale se il difensore ha esibito questo documento è evidente che questo descrive documenta deve rimanere agli atti se non i quando andremo a leggere queste dichiarazioni non sapremo di che cosa
Si è parlato nel corso di questa domanda
Né mai diventare è indicato il numero l'anno se è stata se alla già depositata sentenza depositarla
Io poca e vorrei inoltre capire qual è la la rilevanza della della domanda cioè serve a lei per dimostrare i chi aveva effettiva conoscenza del contenuto delle delibere della Corte dei Conti
è quindi bastava
Da parte degli assessori signor Presidente
Da parte degli assessori queste oppio però stiamo sentendo che questa è una delibera interlocutorio qua e là depositerò ovviamente
Allegando tutti però anno per anno ad una memoria difensiva ma vuote siamo capire quella finale cui fanno riferimento e sarà stato oggetto di analisi
Da parte dei signori consulenti se ricordano così ammenda se ha gli stessi destinatari oppure no
Abbiamo il documento agli atti comunque se ve la ricordate ce lo dica se no altrimenti lo verificheremo poi dal documento sicuro poi va verificato ad una sicuro o quando ci sono dei provvedimenti che toccano la parte di squilibrio
Del dell'ente all'indirizzo del revisore assolutamente sì al responsabile finanziario al sindaco queste unire soggetti che vengono sempre citati indirizzo dalla corte orali perché ci sono tutte quelle persone probabilmente ma visto il contesto è la motivazione per cui nasce
Quella delibera interlocutoria sul piano riequilibrio
Ma nello specifico in particolare se ci riferiamo a famoso ha deliberato centocinquantaquattro del due mila diciotto quella sicuramente andata di Indirizzo revisori sindaco responsabile finanziario voi se c'è qualcun altro lo vediamo dal documento che è agli atti
Perfetto grazie
Senta
Eh ma purtroppo qua non stiamo parlando di giorno
De siamo comprendere
Quando Brignole contestazione quindi i rapporti tra la corte dei conti del Comune vi erano delle udienze avete trovato tracce di verbali piano delle udienze
Sono Mosella nella lettura delle deliberazioni della corte dei conti come accennava in precedenza normalmente sono diciamo adunanze che vengono svolte in contraddittorio con l'ente locale quindi dal verbale di udienza emerge la presenza o meno
Leggendo la delibera del sindaco che a volte si fa rappresentare da vicesindaco
O anche a volte dall'assessore al Bilancio in base alla materia di comprerò se esci regole ricorda se ha partecipato il sindaco il vicesindaco l'assessore ricordo su qualche delibere che ha partecipato il sindaco che si stante l'importanza della materia del contendere perché la Corte dei Conti interveniva
Spesso parliamo ripeto solo della vicenda inerente al piano di riequilibrio dell'ente
Perché
Se vogliamo bisogna distinguere un altro momento che la Corte dei conti esercita un controllo sempre per il tramite del collegio dei revisori che inviano alla stessa corte dei questionari
Alla luce di questi questionari di solito accade sia in fase di bilancio di previsione che in fase di conto consuntivo che qualora la Corte dei conti sezione di controllo effettua delle la sua attività istruttoria e ritiene che ci sono gli elementi di criticità invita l'ente a fornire dei chiarimenti
L'ente normalmente risponde risponde con nota a firma del sindaco quindi possiamo per mutuare un termine nostro al processo penale con delle memorie difensive
Sì chiaramente si parla se non ricordo male ma ma non conosco bene il processo contabile quindi potrei anche dire cose errate di memorie difensive proprio dell'ente locale a nuovi generi dove dove viene spiegato e viene in qualche circostanza anche contraddetto o accettato quello che la Corte dei conti osserva come le misure consequenziali perché la Corte dei Conti chiede all'ente
Unanime da determinate attività quale Valente ritiene che siano fondati i rilievi della stessa corte si adegua e di ciò ne dà atto normalmente con una delibera di consiglio comunale dove si prende atto delle osservazioni della Corte dei Conti si risponde e si è rotto nei provvedimenti successivi ecco perché poi interviene il consiglio comunale
Un ulteriore richiede Pascucci magari se il Presidente
Timor blocchiamo un attimo questa situazione le spiego allora
La Corte dei conti è uno e presso la sua sede come viene a conoscenza di fatti dell'amministrazione e lo fa attraverso in particolare due strumenti la banca dati la badata della pubblica amministrazione dove i responsabili finanziari devo se no tutti gli atti
Contabili dell'ente quindi depositano bilanci previsione attestazione del pareggio rendicontazione schemi dischi di equilibri eccetera eccetera quindi da questa banca dati acquisisce una serie di informazioni che poi verifica ma l'elemento principale dal quale rileva alle i i le criticità all'interno di un ente nasce attraverso come diceva il collega
Dai questionari che sono obbligati a predisporre i revisori in particolare quello sul rendiconto che non è altro che lo specchio della relazione al rendiconto che viene trasmessa la corte
Questo per dire cosa ma mi sembra che se torniamo indietro e torna partiamo anche dalla precedente udienza
Abbiamo sempre detto che i Revisori hanno evidenziato una serie di fattori ma non sono stati consequenziali poi nella propria a posizione circa il parere ed esprimere dando parere positivo ma i mettendo in evidenza tutta una serie di criticità
Quindi che c'erano o criticità sui debiti fuori bilancio che c'erano criticità che abbiamo dato riscontro oggi sulle motivazioni
Del mantenimento dei residui e c'era una un'attività istruttoria
Fatta in modo non proprio coerente rispetta la norma e agli atti dei revisori
E i documenti i pareri dei revisori sono a conoscenza di tutti accompagnano i documenti vanno al consiglio comunale quindi chi fa attività all'interno dell'Ente assessore e sindaco sicuramente conoscono i fatti attraverso la documentazione dei revisori
Non serve che arriva la Corte dei Conti e faccia
Una richiesta istruttoria per approfondire un documento se la criticità è stata mossa
Dall'interno dell'ente stesso dalla documentazione che è stata trasmessa che non è altro che la conseguenza di atti predisposti approvati via organi interni dell'ente quindi tutti sono a conoscenza di questi fatti secondo la mia opinione
Sicuramente avete attenzionato i verbali di deliberazione mi sembra oppio
Avete verificato se la data di compilazione
Dell'atto de Beer deliberativo è la stessa della data di approvazione
La data di compilazione dell'atto del PD deliberativo e lo stress della stessa
Se vuole mostrare avevano detto bisogna che in qualche circostanza si prego in qualche circostanza si con altre uno rimane mai veramente ad una da nello specifico e in particolare quale illegali ha in generale tutti gli atti
Beh c'erano isolò davanti quello del due mila tredici e c'è una compilazione la protocollo numero trentasette ventiquattro sessantanove del ventisei novembre due mila tredici e poi l'approvazione ventisette carcerato ventisei due mila e tre
Ma questo attiene a un po'all'organizzazione ripeto interna dell'ente c'è una deliberazione può essere assunta il primo gennaio e pubblicata il due gennaio
Poi bisogna verificare sia dato alla all'atto al ministro è un atto amministrativo no la delibera di giunta
Se viene data o meno immediata efficace negli atti meramente esecutivo con separate nani ma votazione dicevano si è parlato in libertà
Poi viene pubblicata laboratorio quindici possono essere le sfasature temporali
Su questo data di adozione in malora diviene predisposto sulla base di che cosa sulla base l'istruttoria formulata dai leader responsabili ma sulla base
Dell'input dipende allora facciamo un discorso dipende da che tipo di deliberazione qual è l'oggetto del deliberare
Se l'approvazione di un bilancio a un percorso se ogni gesto pista riferisca bilancio allora l'approvazione del bilancio come abbiamo detto e come dice la norma
Viene e regolate di contabilità dell'ente si basa parliamo del due mila tredici fino al due mila quindici due mila sedici poi abbiamo un altro sistema contabile si basa la sua relazione previsionale e programmatica la quale traduce in termini concreti quello che il programma il mandato del sindaco in virtù del quale è stato eletto
Il nostro ordinamento la legge ottantuno del novantatré prevede elezione diretta del Sindaco il sindaco quindi eletto sulla base di un mandato mandato che offre agli elettori e che deve essere tradotto fatalmente in attività questo si traduce dal punto di vista amministrativo contabile nella relazione previsionale e programmatica fino al due mila quindici poi abbiamo il documento unico di programmazione parliamo sempre la fase previsionale dove la Giunta dice che cosa intende fare si intende realizzare una strada un ponte se intende fare quello che e ripeto il marito non era avendo politico diciamo un impulso politico impulso politici allo che componenti dirigente si sveglia la mattina e dice ok domani mattina faccio il ponte sullo Stretto Messina peggiorava
Poco fa
Fa presente il rigetto e deve sempre agire sulla scorta di un programma quindi ascoltabile poniamo ridicolo dall'assessore diciamo
E sulla base di quelle in corso poi dirigente sia priva di conseguenze mi perdoni avvocato faccioni il completamento del percorso Relazione previsionale programmatica poi Comune di Catania in comune che supera i quindici mila abitanti
Si approva il cosiddetto Pegg
Piano esecutivo di gestione dove viene dato al dirigente sia la parte entrata sia la parte unti uscita ed è l'aspetto gestionale quello concreto
Ma ripeto sulla scorta di quello che il documento programmatico che approva la Giunta
Senta avete accertato l'arco temporale
Che intercorre tra l'approvazione da parte del consiglio comunale l'approvazione dello schema di bilancio in Giunta
Schema di bilancio previsionale se certo ma non è normalmente dovrebbero essere da Regolamento di contabile dell'ente venti giorni quanto venti giorni dovrebbero essere da regolamento di contabilità passò accade a volte che il Consiglio tiene convocato nei venti giorni ma si celebra dopo
E questo che si è verificato in qualche circostanza Catania vada all'approvazione della giunta lo schema di bilancio pari va direttamente in Consiglio comunale sì sicuro sì la Giunta approva lo schema di bilancio come l'approvazione della Giunta o ne avete trovato ovviamente dei riferimenti il passaggio al collegio dei revisori dei conti queste ore scusi scusi secondo lei prego prego
Il passaggio alla presidenza del consiglio comunale per la per il passaggio alle commissioni consigli di quartiere è chiaro che se mi duole l'iter poi passa al consiglio comunale per l'approvazione segue l'iter previsto a regole di contabilità
è ovvio che il parere del collegio dei revisori l'abbiamo detto bene già reso sulla deliberazione di Giunta di approvazione dello schema di bilancio poi viene lo schema di bilancio fatti passaggi depositato presso la segreteria della Presidenza del Consiglio a disposizione dei consiglieri comunali e di tutto chiaramente
Gli organi partecipativi del dell'ente viene poi sottoposto e viene posto all'ordine del giorno da parte del presidente del consiglio comunale
Corredato dei pari non soltanto la relazione il parere del collegio dei revisori ma anche la proposta di deliberazione esige in consiglio comunale da una proposta di deliberazione
Scritta e prima del consiglio comunale passa alla commissione competente
Cominceremo presente che ai consigli di quartiere questo è diventare quando di potabilità siede se lo prevede certamente sì e sulla proposta è fondamentale questo viene reso Ippari re di regolarità
Sia di qualità tecnica sia di qualità
Contabile da parte dei rispettivi dirigenti dei settori interessati cioè faccio l'esempio se si approva il programma dei lavori pubblici è chiaro che è ovvio che lì c'è il parere anche dell'ufficio tecnico con la voce il parete ragioniere
Per verificare duro con la fattibilità delle operazioni appunto che si intende realizzare dal punto di vista di opere pubbliche e in secondo luogo sì queste somme sono state previste iscritte in bilancio e c'è la possibilità poi di realizzati
Ho fatto l'esempio a quest'ultimo sotto quest'ultimo profilo avente riscontrato i contatti tra il ragioniere generale e l'assessore al Bilancio con con la giunta municipale
Da quanto abbiamo letto sono Mosella Dan quanto abbiamo letto
O a cattiva su proposta dell'assessore al Bilancio o l'assessore al Bilancio se non ricordo male apponi ma forse un vistoso alcuni documenti
Però il problema dove qui c'è Manente scusi se la interrompo
E questo visto perché veniva opposto qual era l'utile il visto probabilmente ha una valenza politica
Ma questo dipende da quello che è l'organizzazione interna dell'ente perché dobbiamo tenere conto di un fatto la separazione fra attività politica attività gestionale quindi chiaramente l'assessore
Proponeva alla luce di quello che suo assessorato suo mandato politico
Un certo tipo di attività da compiere
Viene trasmessa questa idea questa proposta al responsabile al dirigente dell'ufficio competente il quale rende l'istruttoria
Fa il parere di sua competenza e lo sottopone poi alla giunto a consiglio in base alla competenza dall'approvazione
Sì io non ho sentito chiedo scusa all'ultima parte del
Mi sono distratto scusi tui avvocato invece mi scusi ma assolutamente non le dispiace possiamo passare non non si dà per dice assolutamente dicevo
La proposta di Giunta o di consiglio perché ci possono anche essere attività propositive di consiglieri comunali viene trasmessa per la relativa istruttoria
Al responsabile settore interessato il quale poi espletate attività suo di competenza prende il suo barriere parere che può essere favorevole o non favorevole
Chiarisco che anche il parere non favorevole però non è obbligatorio
Cioè non vincono voglio dire è obbligatorio sì ma non vincolante cioè non obbliga l'amministrazione a ovviamente seguire quel pari l'amministrazione può anche discostarsene chiaramente si assume delle responsabilità discostandosi da comparire eventualmente non favorevole peso dal responsabile
Se può dire quanti momenti avete trovato sul punto cioè a dire che il dirigente eh sì ma esprimesse un parere non favorevole nella giunta avesse disatteso questo
Non abbiamo mai trovato ad avere no
Senta
Pensiamo capire
Mi pare che l'altra volta voi avete pagato di avete parlato di programmi o di capitoli
Dello schema di bilancio se mal non ricordo
Nella buona realtà quando numeri quanti sono i numeri di programmi o di ischemia o di per meglio dire di capitoli non lo schema di bilancio come quello del comune di Catania
Sono Mosella parto sempre dalla distinzione fra due mila tredici quindici sedici diciotto sedici in poi dal due mila tredici in poi abbiamo sei titoli delle entrate che si articolano poi in vari capitoli e quattro titoli delle uscite il capitolo a sua volta e cioè il titolo si articola poi in capitoli dove vengono descritte come abbiamo letto pure la CTU le attività che ovviamente l'ente persegue
Felici tasso da un lato Titolo primo Titolo secondo sono i trasferimenti arriva un contributo lenti lo iscrive in bilancio altro secondo titolo terzo le entrate extratributarie cioè i proventi del Codice della strada i proventi delle rette che si pagano per l'asilo della mensa
Poi c'è il titolo quarto Titolo quinto al Titolo sesto a seguire che finanzino i vari titoli della spesa i quattro titoli della spesa
Quindi diciamo c'è un'articolazione del bilancio in titoli capitoli poi dal due mila sedici in poi
Sia li titoli delle entrate aumentar no a nove
E si articola immissioni e programmi sempre in base a quelle che sono
Che
La relazione previsionale e programmatica prima
Il documento unico di programmazione poi chiarisco che soprattutto con l'avvento da nuova contabilità il documento unico di programmazione si compone di due sezioni una sezione strategica ma sezione operativa
Dove vengono individuate nella prima di attività che si intendono condurre nella seconda i mezzi di finanziamento per questa attività
Ed è questa l'attività principale della Giunta in fase di previsione in fasi di rendicontazione
Le cose cambiano perché la Giunta prende atto cioè verifica con la relazione che ha al conto consuntivo che viene approvata dalla giunta e poi viene sottoposta anch'essa al parere del Collegio dei revisori e poi anche questi atti vengono portati all'attenzione del Consiglio comunale
Dove in questa attività si prende atto delle risultanze di scostamenti che si sono avuti rispetto alla fase previsionale
Questo è un po'il percorso tracciato ma Santanchè vincerà splendente no ma no adesso intende iniziale si è infatti presidente io ho avuto questo chiarimento da parte dottore che è stato molto interessante
Ed è riuscito a farlo capire anche a me ma io desideravo sapere praticamente qual è il numero dei programmi di uno schema di bilancio del quale quello del dedicata
Allora ci sono due fattori uno e che lo lo schema è ampio i numeri i singoli titoli e capitoli sono tantissime perché quando si entra nell'analisi dico
C'è un conto intestato a ogni singolo alla tipologia di entrata e ogni singolo tipologie di spesa
Con la riforma nel caso della Sicilia dal due mila sedici il piano dei conti è un piano di Condi utilizzata a livello nazionale un piano di Condi degrado quindi c'è uno schema su cinque livelli di conti come diceva il collega missioni programmi capitoli titoli articoli non mi ricordo l'ultimo tecnicamente come si definisce
Dove c'è un'articolazione di quindi questa situazione si amplificata ancora di più chiaramente nel caso specifico che ma è un piano dei conti integrato
I Comuni implementerà hanno i conti che riguardano la loro aria mentre la Regione implementerà i conti della loro nella propria area lo Stato centrale quelli e quindi serviva al sistema
Nazionale per rapire un consolidato unico con un'unica lettura ma se vuole la risposta i conti sia in entrata ma in particolare in uscita sono tantissimi nel comune di Qatar noi abbiamo i mastri dei conti acquisiti dei cinque anni dove siamo ci sia abbiamo perso una marea di tempo a cercare all'interno tutte una serie di operazioni che secondo me ad andavano attenzionate riportavano alcune grandi città
Perché le abbiamo analizzata dei analiticamente ad uno ad uno
Si fa una stampa di un annualità si trova una mazzetta così
All'espressione marea riusciamo a dare una quantificazione centinaia valiamo diniego qualche aveva richiamato migliaia tra cui l'abilità se va bene
Grazie non ho altre domande
Grazie prego
L'Elenco
Per per De Salvo Ettore l'avvocato davanti a domande non ha domande per Di Salvo Salvatore l'avvocato Blasi
L'avvocato Ziccone dell'avvocato Abate per Giorgianni
Sandro Chia
Presidente la nuova debba non intendevo fare domande non lo farà
Senta io allo stato non ho domande per il mio assistito però le chiederei la gentilezza considerato che dovranno comunque tornare d'Italia possibilità di sottoporre il verbale stenotipico il mio consulente qualora sia lui a suggerire le domande per in relazione hanno su dati di natura tecnica
Che diciamo no avvocato possiamo in qualche modo comprendere però sa
No ma domande natura tecnica abbiamo qualche difficoltà apporla quindi le chiedo solamente la possibilità per la prossima udienza eventualmente
Di sottoporre delle domande con loro il mio controlla bene poi però in modo valuteremo alla prossima udienza intanto lei oggi non lo sbarco Dieter Di Salvo abbiamo detto l'avvocato Blasi non ha domande adesso per Giorgianni gli avvocati di cose e a la stessa cosa Cuasso poi Vergeer Nando l'avvocato Peluso che oggi è sostituito dall'avvocato latino nessuna domanda l'avvocato Pastore per Gullotta
Vi chiedo solo diciamo se possibile il differimento il controesame la prossima udienza
Purtroppo delle impellenze professionali di Dio mi consente di vedere oltre all'inadempienza grazie
L'avvocato Pulvirenti per Leonardi che è anche presente questi
Grazie presidente avremmo né scusi non ho la toga ma sono stato autorizzato avremmo esigenza anche noi di interloquire col consulente
Sì lei ritiene però per dare più contenuti ad oggi possiamo cominciarlo come dire su base criteri Ale prendere nello specifico dopo avere sottoposto lo stenotipico di questa udienza al nostro consulente come ritiene
Io ho bisogno del consulente
Però posso cominciare
Qualora intanto diamo anche con qualcuno teste dice semplicemente una cosa nel senso se c'è una riserva per quanto riguarda i consulenti sia del legale
Sia chiaro adatta adesso sia prima nel senso lo stenotipico della scorsa udienza ce l'abbiamo tutti quanti da due mesi quindi se c'è qualcosa da sottoporre ai consulenti si poteva serenamente sottoporre in questi due mesi
Diverso è di passare André quanto per quello che i consulenti hanno detto oggi però stiamo parlando di soli quattro capi di imputazione
Quindi io quasi come andavano d'accordo poi se ci sono delle invece sapevate che detiene il controesame era previsto per oggi ho detto ci sono alcuni avvocati che comunque hanno chiesto di poterlo differire ad un'altra data comunque se c'è qualche altra avvocato che vuole fare delle domande intanto
No ma lo capisco benissimo è complesso per tutti
Va bene ma comunque fino a quando i testi dall'erario
Sì ma guarda io sto cercando di te di dirigere l'udienza se se nell'interesse di tutti ha capito le quali sono le vostre esigenze però intanto dobbiamo cercare di rendere utile quest'udienza che è riservata a questo processo
Va bene c'è qualche altra avvocato invece che è pronta per fare domande o che comunque sin da ora può dire che non le deve fare
L'avvocato sarà Dino non ha domande
Sì ha domande prego
Un giorno
Anzi buona sera
Allora con riferimento all'avvocato Marco Petino
Con riferimento all'avvocato Marco Petino posizione
Con riferimento al capitolo seicentoquarantatré che voi avete indicato nella consulenza oggi riferito alle domande del Pubblico ministero rimborso dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas
Avete rilevato
L'irregolarità dell'accertamento per assenza di requisiti di conservazione o cancellazione dei residui
Riportandoli alla sentenza della Corte dei conti perché sostanzialmente avete letto questi passaggi avete invece accertato se tali somme
L'accertamento di entrata pari a euro un milione ottocentocinquanta siano state effettivamente riscosse ho quanto meno accantonate dall'asse
Che appunto l'azienda di fornitura del gas al fine di attendere la decisione
Di un giudice dell'esecuzione in relazione ad azione di pignoramento presso terzi cioè avete fatto un accertamento documentale sull'effettivo incasso accantonamento di questa somma
Sono Mauro lasci ricorda solo un attimo il passaggio in quale annualità era perché tra tutti questi documenti fa farmacologica venticinque mila qui due mila quindici parliamo del rendiconto che abbiamo discusso oggi sì sì sì
Milione otto e cinquanta sì
Capitolo seicentoquarantatré esatto
Praticamente noi qui facciamo la contestazione perché questo è un accertamento che nasce dalla competenza e viene riportato sulla competenza due mila quindici e viene riportata al rendiconto come mantenuto per un milione hotel ci manda la contestazione il fatto che nel momento in cui viene mantenuto accertamento non esiste difatti il titolo giuridico cioè nel senso che se fosse stato riscosso probabilmente non c'era c'era l'accertamento non passava neanche tre residui ed era lì
Vorremmo in modo definitivo non risulta
Da un'attività legata al controllo voi al quale ci siamo rifatti però rende vende sia documentale che dalle affermazioni della delibera della Corte dei conti con l'allegato settantatré si evince che in effetti era in corso di istruttoria questa attività ma non c'era ancora la documentazione che rendesse un titolo giuridico definitivo quindi un'obbligazione che consentisse all'ente di pretendere nei confronti della dell'autorità per l'energia elettrica e il gas la l'importo da pagare nove di cui è stato fatto accertamenti poi se questo si è appalesato dopo non lo so ma in quella fase non era così almeno dalle carte che abbiamo esaminato
Invece dottore io devo contestare questo aspetto perché da una richiesta di accesso fatto dall'avvocato Marco Tutino Esiste un ordinativo di incasso proprio con riferimento all'annualità relativa al due mila quindici del capitolo seicentoquarantatré del Bilancio sei un milione di euro
Ora sotto le sottoporrò quest'arte esiste altresì una somma accantonata proprio con riferimento a questo capitolo da parte dell'Amsa letters che fa riferimento a trecento due mila euro ottocentocinquantasei virgola trentotto e l'altra seicentocinquanta
Mila euro queste castigo le sottopongo alla vostra attenzione e poi mi chiedo ovviamente oltre dopo così la vostra disamina mi chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Sì presidente io rilevo semplicemente che dalla documentazione che sta depositando illegale sta sottoponendo in visione consulenti comunque non si deduce da nessuna parte che si si sta parlando della stessa somma oggetto di
Soste spazio sui questo mobile non lo Pubblico ministero troppo pure va bene comunque si tratta di un documento lei non sta contestando la natura di documento dell'atto quindi lo esibiamo l ai testi
Vediamo se sei in grado di rispondere alla domanda del io ho sempre visto Endesa il difensore dava per presupposto
Se essi uno parlando della somma oggetto di contestazione per evitare che la domanda
Di oppormi alla domanda come nativa stavo semplicemente rilevando che da quella documentazione esibita ai consulenti non si evince da nessuna parte
Che stiamo parlando della somma oggetto di contestazione io chiedo scusa per precisazione nel primo documento che facevo riferimento all'incasso si parla proprio del capitolo duecentoquarantatré riferito all'annualità due mila quindici quindi stiamo parlando cioè inserito all'annualità del due mila quindici otto
Capitolo
Capitolo se capitolo seicentoquarantatré riferita all'annualità due mila quindici ne stiamo parlando la stessa cosa
Ora io visiono la documentazione per quanto riguarda la parte quella dei trecento più quella di seicento quali cita dei pignoramenti presso terzi dove in effetti La sette e La sette si dichiara debitrice nei confronti del Comune due somme ma non trovo nessuna attinenza dovremmo prendere gli atti di pignoramento e capire se si riferiscono a questa operazione perché non è per
Si sa nell'importo l'unico riferimento invece che si rifà precisa questo importo dalla documentazione esibita in questo momento
è una nota predisposta dal Comune di Catania l'ufficio di ragioneria a firma del dirigente Leonardi quattordici ottobre due mila ventuno dove si attesta che il leggo testualmente a fronte di tale accertamento quindi due mila quindici
Nell'anno due mila sedici con ordinativo numero dei il di un milione è stato regolarizzato il bonifico a ha affettuato da sei h quale acconto a valere sull'accertamento sopra indicate
Quindi è un'operazione che loro ritengono l'anno successivo hanno incassato una somma di portarla su questo accertamento in entrata che avevano fatto
Probabilmente sarà così ma non ha un'attinenza diretta con questo importo è una qualcosa che poi viene certificato oggi sul bilancio dell'annualità successiva come fattore diciamo di accertamento nel bonifico con l'ordinativo avvenuto nell'esercizio due mila sedici quindi non lo so
L'importo sicuramente o non è di un milione decimale del milione potrebbero dire che è un acconto su questa somma
Però io sui gli altri due non trovo nessuna attinenza perché a questo punto chiedo per completezza documentale esibisca i pignoramenti
E ci faccia comprendere se gli atti di pignoramento i si riferiscono di questo amore le prima risponda alla domanda cioè se in un milione di euro il discorso degli oneri euro si riferisce da quello che leggo la dirigente dice che va su questa partita su questo
Perfetto in una storia vedendo quello che leggo dal documento io personalmente non so se riferita la stessa partita
Ma leggo quello che lei mi riporta seguiamo domanda era avete potuto accertare se effettivamente tali partite sono state incassate partire dunque sta a verificare questo documento non l'abbiamo fatto
Chiedo che vengono acquisite italiani farmaci rilevare che quel documento non attesta non è una contabile bancario qualcosa insieme
O comunque anche se
Attesta in un certa senza un documento nel due mila ventuno se non sbaglio era libero il quattordici ottobre due mila ventuno della dottoressa leonardesche oggi risulta Giusto cosa oggi la dottoressa alle alle alle sue spalle poche quindi
Non per quello che ha ha risposto il teste
Non è riferibile a per quanto in questo momento diciamo
Poi dirci il teste a quello
Che era è chiaro che nell'arco di una simile paesana saranno eventualmente dell'elastina prendiamocela dirigente dichiara questo ma io non trovo nessun riscontro preciso su questo documento in questa fase con questi documenti questa è la risposta del teste
Sì passerà magari li facciamo valuterà il giudice se facciamo visionare al giudice magari ne valuterà l'opportunità di terra visite documentarista ed è stata sottoposta all'attenzione sono tre tre documenti ghigno che fa sono tre documenti
Di cui si viene chiesta l'acquisizione uno come protocollo quaranta
Trenta settantatré del quattordici ottobre due mila ventuno con allegato l'incasso di un milione di euro riferito al capitolo di cui un argomento seicentoquarantatré
Nota dell'asset che fa riferimento all'appuntamento di somme di il pignoramento
E il cui protocollo di uscita e tredici quattordici diciassette Hudel dodici settembre due mila diciassette
E l'altro che fa riferimento al trenta ottobre due mila diciassette protocollo dodici novantacinque del due mila diciassette laddove si evince per la verità
Che classe
Per conto del Comune di Catania mi riferisco all'ultimo documento che ho letto
Ha avuto una remunerazione incassata di due milioni trecentosettantotto trecentodiciotto settecentottantuno virgola ventotto quindi ancora di più
Della somma relative rubrica
Ma torniamo sembrava stesso punto bisogna capire se sempre attinente a questa partita
Certo
Gli atti di pignoramento quindi bisogna produrre gli atti di pignoramento ci risolviamo anche di produrre gli atti di pignoramento ma
Ah ma qua troviamo la documentazione precisa che lega l'Inter importa quell'aspetto e diremo che effettivamente la somma è stata incassata della certamente la legittima parte della domanda era se avevate accertato l'effettivo incasso un effettivo incasso
In relazione alla documentazione prodotto mi pare ci sia un ordinativo di un caso c'è opposizione presenta facendo una domanda l'avvocato facesse una domanda se deve trarre delle conclusioni l'ho trovato in maniera egregia nel momento della rete della discussione già adesso
Se deve fare un anno fa il sinistro contenente hanno avvistabilità parte fa niente annotata nel mentre Valentina mi sento veramente non era non era la mia era semplicemente una presa d'atto in relazione alla domanda che ho fatto
E alla risposta del dato al teste sull'effettivo incasso solo
Avvocato di sono Mosella giusto per completare il percorso di accertamenti di entrata
Gli accertamenti
Ai sensi articolo centosettantanove del testo unico presuppongono un titolo giuridico nasce titolo giuridico idoneo
L'esigibilità del credito in quel momento quando è stato fatto questo accertamento questi elementi non c'erano
Ma ci fermiamo a questa
Ok però però non avete avuto contezza di questa documentazione
Non era rilevante ai fini degli accertamenti della verifica di accertamenti di entrata perché l'accertamento per essere tale deve essere fondato su un titolo giuridico
Che in quel momento quel titolo come anche dice la Corte dei conti non c'era
Proseguiamo con la seconda parte dell'imputazione
Con riferimento alla questione ICI e Tarsu
Voi rilevate in questo senso a foglio centouno della consulenza una inesatto operazione di valutazione
In quanto quei crediti
Sono stati oggetto di stralcio dal conto Bilancio al conto patrimonio però poc'anzi lei alle domande d'esame di signora i pubblici ministeri ha precisato che alcune somme invece sono state sono state incassate
Vogliamo chiarire
Løkke con che cosa consiste l'operazione di stralcio a differenza dell'operazione di cancellazione così a livello concettuale per comprenderlo anche un po'tutti
è una domanda generale
Sì lo stralcio consiste e io ho precisato più volte nono credo che sulle ho detto quasi sempre viene cancellata dal conto del dal conto finanziarie viene trasferito nel conto del Palio quindi lo straccio consiste in questo non è la cancellazione
Pura semplice la cancellazione del generale dal totale sistema di contabilità dell'ente invece è stato stralciato dal conto del bilancio
Da un punto di vista finanziario è riportato nel conto del patrimonio
Ora
Ai fini del del risultato di amministrazione degli equilibri di bilancio della legittimità dell'accertamento del titolo giuridico a monte di questa determinata entrata
Il principio sul quale si fonda il sistema di contabilità e quello finanziario
Quello patrimoniale serve soltanto per il Tevere ricordo di questo credito laddove poi in seguito magari si discuteranno altre somme potrei fare non lo posso fare perché sono il teste la domanda al contrario oggi dopo due anni vogliamo vedere quanti di quei crediti ulteriormente sono stati riscossi dal conto del patrimonio per capire se realmente avete portato a casa Elisa Isoardi rispetto a quelli stralcio non lo posso fare perché sono un teste vedeva teneva la consulenza però di fatti vorrei evidenziare che alcuni erano datati alcuni addirittura questa attività è stata fatta solo dopo due anni dall'accertamento del titolo quindi e lo ha evidenziato pure questo è il nome o passaggio sarà agli atti della trascrizione ho detto
Mentre per molti che il il riferimento è ad annualità pregresse oltre i cinque anni e quindi secondo il criterio no di legge che ci obbliga a trasferire a stralciare dal conto del bilancio e portare al conto del patrimonio
I residui vetusti che sono trascorsi tutti i cinque anni alcune entrate rilevanti questa attività di stralcio è stato eseguiti
Dopo due anni dava certamente quindi non dopo dicitura quindi probabilmente questo è un elemento che deve far riflettere sulla modalità con la quale questa certamente è stato posto in essere l'attenzione era in questo senso
Invece l'operazione di cancellazione in che cosa consiste
Da un punto di vista finanziario cambia poco perché si cancella i papi e non c'è più nel sistema finanziario non c'è si decide che quella somma non si discuterà più perché probabilmente non esiste
Nulla a di la logica dello stralcio dovrebbe essere esiste il titolo giuridico sono trascorsi i termini
Va per la prescrizione dopo certi un certo numero di anni lo tolgo dal conto di bilancio lo portano il conto dei pratico la cancellazione pure consiste andrebbe fatta in sede di accertamento sulla competenza non c'è il titolo giuridico lo cancello perché ho previsto un'Imu per dieci
Dagli atti risulta inveendo che l'accertamento definitive nove
Quell'uno lo cancello perché non ha motivo di esistere ma non lo mando proprio nei residui probabilmente dico ma lo stralcio potrebbe avere una funzione di riscossione futura rispetto alla cancellazione si potrebbe verificare un'ipotesi del genere certo
Nella specie è avvenuto uno stralcio
Sì sì ma l'abbiamo precisato che noi facciamo abbiamo abbiamo precisi ho detto che è stato tolto dal punto finanziarie stati riporta nel conto dei patrimoni hanno detto che è stato tolto punto e non è stato messo se stessa stenta dottore lei a voi avete parlato di
Motivazione di carenza di motivazione
La carente motivazione indicata
Po'alti alterare il risultato di amministrazione oppure in assenza di una carente motivazione che vorrà avvisate
Dalle difese non condivisibile
Oppure no nel caso nel caso di specie può
Dare un risultato di alterazione della della del risultato di amministrazione cioè io se faccio una carente motivazione qual è il nocumento specifico Claude non aderente motivo
Sono nell'operazione stralci allora io quando o no lo so cioè successivo io faccio uno o devo farlo sono obbligato
A prendere il documento e quindi ad Avilés in mano una documentazione dalla quale rilievo che ci che sia presente in quel documento un'obbligazione giuridica perfeziona secondo indicazioni del Codice civile lei fa l'avvocato conosce meglio di me io sono un commercialista quindi non ho tutta questa capacità
L'obbligazione è perfetta e perfezionare anche scaduta e quindi in quel caso io ritengo di e mantenere il il l'accertamento ma devo entrare nello specifiche devo dire
Ma non solo quando li mantengo anche quando li cancella i sono tenuta a dare motivazioni perché devo far capire perché suo cancello ambo qual è il motivo per cui cancello non posso dire solo cancello dovrò dire cancello perché è andato in prescrizione perché il ruolo aveva previsto un errore oppure perché determinare i contribuenti non hanno più quelle caratteristiche cambiato qualcosa deve entrare nel merito specifico
E dare la motivazione
Quando poi la motivazione non c'è e consiste solo in una SIM simbolica indicazione mantenere o cancellare e poi questi elementi sono oggetto di stralci così consistenti
Che vanno a intaccare in particolare nel periodo ante riforma quindi fino al due mila quindici dove non c'era neanche l'obbligo del fondo Grey dubbia esigibilità che magari delle annualità successive in parte si è calcolato correttamente e le anticipo che è un'attività che non abbiamo fatto di verifica su questo
Perché significa passare altri sei mesi a Catania per fare questo riscontro al due mila sedici in poi l'anti svanisce con la domanda che probabilmente vi farà in precedenza non essendoci il fondo quindi questa era veramente un un evidente
Situazione che determinava coi un fattore di squilibrio all'interno del sistema di bilancio dell'Ente quindi quando ha una motivazione inesistente perché non è carente in questo caso è inesistente che non è la motivazione mantenere
C'è giurisprudenza la Corte dei conti ha scritto dei manuali nella propria giurisprudenza mano la Sicilia in generale la Corte dei Conti già c'è anche qualche delibera d'indirizzo e dalla sezione autonomia sulle motivazioni circa il mantenimento dei residui
E poi vengono stralciati per centinaia di milioni perché abbiamo affrontato cinque sei annualità messi insieme parlano di centinaia di milioni allora c'è da riflettere il perché di questa motivazione non viene attenzionata dello specifiche non viene evidenziata perché quel titolo resta di o viene cancellata perché reciproche possesso ma ci siamo soffermati sulle sulle entrate perché
In effetti ma lo stesso principio vale anche per i residui passivi gli impegni possesso criterio va fatto alla stregua delle entrate anche sulle scelte
Senta dottore Mauro quindi
Non è possibile anche una motivazione per relationem su una legazione effettuata occorre individuare le ragioni specifiche della della motivazione
Sono Mosella
Avvocato noi abbiamo uno è la norma dice come appunto accennava il collega alcuna motivazione
Questo è stato richiamato tantissime volte la coda eccetera e riso
Abbiamo letto i passi della relazione del Collegio Treviso
Dove è stato chiesto sempre di motivare soprattutto per riemergere
I vestiti che avessero un'anzianità ultra quinquennali quali erano per ragioni giuridiche come diceva poc'anzi il collega Mauro che ne giustificasse dovrà mantenimento il problema è questo la motivazione non è una motivazione formale o una motivazione per relationem non ci può essere ci deve essere come per i passivi come diceva il collega Mauro una giustificazione una ricerca delle motivazioni del titolo giuridico che consentono il mantenimento di quel residuo altrimenti come abbiamo detto poc'anzi si altera si potrebbe alterare il risultato di amministrazione
Chiedo ad ambedue i consulenti se qualcuno di voi si è mai occupato nella Giunta municipale di operazione di stralcio riaccertamento in qualche giunta municipale
In che senso come componente la Giunta si
Sì come componente della Giunta
Ma potrebbe essere successo romano non è un'operazione di stralcio che fa la Giunta attenzione lo stralcio dell'esilio attività che fanno ai dire è una decisione che prendono i responsabili dei servizi c'è nel momento in cui il a Sydney si procede con il riaccertamento l'abbiamo detto impreviste idea certamente è un'attività specifica dei il responsabili o dirigente del settore il quale nel settore di sua competenza
Procede alla al riaccertamento e quindi decide non la Giunta Luís
Entrata aver entrata uscita per uscita quale mantenere vuole cancellare quale re imputare agli esercizi successivi perché con la riforma cerchi ridere dell'esigibile quindi alcune entrate
Vengono stralcerei cancellate dall'esercizi competenze vengono riscritti tre imputati gli esercizi successivi
è un'attività del dirigente che pone all'interno di un atto che è una determina specifica di di accertamento la quale voi secondo le abitudini di ogni singola amministrazione magari Regolamento di contabilità
Ogni settore fa la sua il ragioniere fa una riepilogativo puri ragioniere fa solo il suo settore
Vanno tutti giunte confluiscono in un documento che inizia a formare diciamo lo schema col quale si evidenziano le cancellazioni Mandel ma la Giunta prende atto di un'attività fatta dai dirigenti in questo caso non è
Infatti la contestazione sugli accertamenti per la Giunta non c'è io dottore Mauro le vorrei fare una domanda specifica
Lei ha avuto mai assunto mai posizioni di componente come assessore alla politiche finanziare di una Giunta di qualche ente comunale al fine di approvare quello che fanno i dirigenti per carità
Ma ha mai è mai stato in sono stato assessore tecnico in un Comune ho ho approvato uno schema di delibera di riaccertamento straordinaria dei siti
Di riaccertamento ordinari residui probabilmente nell'annualità in cui sono stato assessore si e in quale comune se lo ricorda
E rilevanti ai fini dell'istruttoria denominato semplicemente se lei a occhio sempre utile per lesioni epatiche avvio neopresidente devi averne scade nell'ordine faccia
Lì apposta a fare l'opposizione presidente
Assolutamente irrilevante ai fini del decidere è assolutamente irrilevante ai fini della valutazione delle capacità del consulente tecnico che deve essere valutato oggi evidentemente per le sue doti o non doti nell'analisi della contabilità non certo in quelle che possono essere state o possa non essere state sue scelte o sue attività che esulano dall'attività professionale per la quale è stato nominato consulenza io Bossi Trane in Arizona nel sanatorio desideravo sì introdurre
Questa
Questo questa questione perché il dottore Mauro è stato
Assessore delle Politiche finanziarie nel comune di Ercolano ci sono due deliberazioni
Centotrentadue centotrentatré laddove
Io dico lo dico da profano non sono un tecnico
Laddove con riferimento alle operazioni di accertamento parrebbe non esserci neanche qui una motivazione ad opera per carità dei dirigenti di chi era deputato a farlo per carità non voglio dire questo
Queste deliberazioni sono significative perché se fosse stata fatta la stessa cosa che è stata fatta nella specie dobbiamo pure porci dinnanzi ad una valutazione che il teste consulente affatto e che adesso ha avuto difficoltà a precisare però sul mio sulle citazione parrebbe confermare perché qua ci sono le documentazioni
E si riferisce proprio a quest'operazione di riaccertamento là dove sono indicate in un caso speculare a questo
Le medesime questioni non vi sono tutte le legazioni ma Biella parte dei due estratti che nella parte rilevante laddove dottore Maura proceduto ritengo questa è una valutazione in maniera analoga alla alle medesime operazioni
All'ennesima operazione che qualcuno degli imputati potrebbe aver fatto nella specie
Io gli anni riservo ossia effettivamente la situazione era speculare a quella reale innanzitutto di capire quali argomenti anzi alla delibera di giunto ai singoli allegati con le determine degli accertamenti
Cioè anche gli allegati
Per carità lì però ci riserviamo di produrceli gli allegati suggerendo c'erano reclusi nel cuore del rivale di riaccertamento cioè quale viene trarre dal cenone con i residui dico
Se con riferimento no io le le pongo visto che ma Vostok queste la delibera di Giunta con la quale viene approvati gli accertamenti a supporto di questo al interno ci sono i gli allegati ci sono e non si sono registrati figlio determini dei singoli deciso ho detto è una visionato anche gli allegati se posso parlare rettore
Uno stralcio di due di queste due
Delibera mi riservo di fornirle semplicemente io l'ho fatto la domanda ma non per col per effettuare una visita contestazione avrà gli allegati all'autorevole alla Gallimard oggetto di questo processo è una precisa contestazione al al dottore Mauro mi guarderei bene per esplosa a fare esprimere a lei un'opinione
Se nel caso specifico poteva essere un caso speculare a questo visto che comunque lei come componente della Giunta se ne se n'è occupato in una reazione a catena bisogna capire quali sono le variazioni alla realizzazione è stata depositata per aspetti
Aspetti poi dopo il processo lei lo facciamo un'altra cosa vuoi per l'autostrada a ma non la volete rendere acuta piccola vediamo se riusciamo a farli a questi intanto processo poi a luglio poi nessuno nessuna volontà no ma c'è un altro profilo che non c'entra niente con la contestazione giudice perché non abbiamo strutturato la contestazione ai dirigenti che hanno fatto quel riaccertamento quindi quello che ha fatto l'assessore non mi interessa proprio perché noi quando il consuntivo ogni abbiamo contestato quindi sapere quello che ha fatto il consulente nella veste di assessore non ci interessa
Perché non abbiamo contestato i dirigenti l'assistito dell'avvocato che parla non è assessore compare qual era quale imputato gli arresti dirigente quindi quello che ha fatto l'assessore non mi interessa perché è oggetto di contestazione quello che ha fatto il dirigente sì era una domanda volta alle stesse domande sono stato fatta dall'avvocato Magna era una domanda specifica perché ne dobbiamo prendere atto di reperire segno leggermente non aveva risposto alle finali nella Bohème l'equalizzatore evidenzia una soluzione mediana lunedì quindi la mia introduzione documentale era stata effettuata solo Allo scopo non di saggiarne la credibilità ma di farmi dare un'opinione teste qualificato in relazione a un incarico che inizialmente non non era stato dedotto
Peraltro non non è molto remoto è abbastanza credo sia don Mila diciassette mila residenti opera ce l'hanno ricordato a servire debba essere anche a un certo punto interrotta una valutazione una serie di affermazioni che sta facendo è legale oggi che assolutamente non c'entra niente con questo processa che assolutamente io ritengo debbano essere espunte anche dalla trascrizione per quanto riguarda le valutazioni che ha fatto il l'odierno illegale in data odierna io ritengo che le stesse debbano essere espunte
Dal verbale per quanto riguarda le domande che sono ammissibili nei confronti del consulente del Pubblico ministero sono domande relative solo ed esclusivamente al consulenza
Che gli stessi hanno redatto
Va bene prendiamo atto anche della sua contestazione il tribunale ritiene per questa non ha messo la domanda che esse fossero state delle degli atti del tutto speculari a quelli esami checché ne che hanno adottato il gli imputati la domanda poteva essere ammessa giusto per capire come si procede così come avete già voi spiegato nel nel corso del del vostro esame in questo caso manca questo presupposto perché noi non abbiamo idea lolite di consulenti non sono stati in grado di consulente interessato di risponde
Sì quindi per
Il presidente del territorio risplendi non è in grado di rispondere a questo punto se lei poi vorrebbero durante la documentazione quando torneranno a Biella sottoporremo e vedremo se
Si può dare anche l'acquisto puntelli sotto tecnico ebbe a io avevo sta sommessamente dell'otto non essendo un tecnico che nel caso di specie
Anche in questo caso poteva essere non esser presente una compiuto motivazione se questo è il tema da va bene ma non è chiaro in questo solo in questo non non desidero la già l'ordinanza io la rispetto
Già un'ordinanza dico rispetto che è stato pronunciato va bene poi serve dovrà produrre altra documentazione che possiamo sottoporre al al teste
Nella valuteremo al in quel momento non possiamo vetture procedere all'espulsione perché mi sembrerebbe una forma di quasi censurati diciamo quello che viene detto ormai viene registrato poi se è utile o meno ai fini del processo lo valuterà volevo pensavo di essere stato corretto nelle domande di non avere nessun risultato dice come il Pubblico ministero mi ha chiesto di togliere dal verbale quello che non è utile
Non lo valuteremo eventualmente ma qualche detto purtroppo nel bene e nel male rimane anche
A verbale perché quello che si è svolto durante l'attività che che si è verificato durante attività io non ho nessun'altra domanda ringrazio
Andiamo avanti l'avvocato spalanchi per il proprio assistito ha domande
No
L'avvocato D'Antona non è venuto che era vuole procedere lento
C'è il codifensore giudice dell'avvocato D'Antona che si occupa delle domande anche del l'avvocato Scardaccione il dottore battaglia e dell'avvocato Marchese pelle il suo assistito adesso non ricordo bene come si chiami
Il sito dell'avvocato Marchese glielo dico l'atto componente il televisore così tutto quanto insieme va bene grazie presenta scusi caro avvocato Marcello Scurria che rappresento
Dottore Sciuto che è uno dei revisori
Sono parecchi i revisori
Nel corso degli anni si sono succeduti volevo chiederle questo
Se la mia proposta è questa qui intanto le anche io le sottopongo lo stesso problema è stato già rilevato da altri colleghi e cioè avendo concluso oggi i pubblici ministeri l'esame del seppure parziale ovviamente a conclusione della precedente udienza del dall'esame dei consulenti di parte
Al avrei necessità ovviamente anche io di consultarmi con i consulenti di di parte della difesa e di fare un unitario controesame che come dire abbia un inizio e una fine in più aggiungo il se possibile sottopongo ovviamente alla sua attenzione se possibile che prima ci vuole venga concluso
Controesame da parte dei difensori
Per intenderci fra dei politici e dei dirigenti e solo successivamente quello dei dei revisori perché dico questo perché già in altra sede
Come dire abbiamo avuto necessità di di fare poi una serie di precisazioni e questo comprende bene signor presidente l'ex sarebbe come se un modo modo per allungare
Quindi le chiedo se è sposato Garavaglia dice sostanzialmente che non lo poteva fare oggi il controesame ne prendiamo atto e lo facciamo la prossima udienza nove io io sono abituato a dire quello che penso poi se lei vuole tradurlo che volevo dire l'abbiamo la ringrazio Motorola meridionali FI NI non episodio del produttore se sono le sei e mezza mi dispiace io sono venuto qui come insieme a tutti gli altri alle ore quindici e trenta ma detto questo quindi volevo chiedere se è possibile visto che io peraltro vengono a fior fuori provincia
Se è possibile avere una data in maniera tale che poi facciamo il controesame in maniera compiuto
Io
Intanto io le dico che la che avevo chiesto l'intervento dell'avvocato Goffredo D'Antona circa un'ora fa e lei non era presente l'emendamento sarà presente non ha chiesto di prendere la parola vorrebbe una colletta
Elisa oggi mi è sfuggito evidentemente non ho sentito come anche evidentemente diciamo due difensori lei sa chi difende il dottore Suma lo scudetto ma
Come e camicie Auteuil Tania desta diventare un palco ecco dovette scusarsi allegra Lucia quello che dico io in maniera anche abbastanza
Io sono una persona che ha solo qui ho parlato io dico tanto un minuto se poi la prossima volta devo essere sintetico melodica prima quindi anche i secondi entro cui devono
Devo esprimere quello che voglio dire giudice mi scusi un punto il dottore battaglione suo domanda grazie va bene prendiamo atto c'è qualche altro avvocato che vuole procedere a delle delle domande per l'avvocato però resta
I sostituti
Io non non traduco per l'avvocato l'avvocato Guarna era chiesto istituto
Per Mastrandrea domande giudice ma nello show del detto ma io non ho nessuna domanda riguardante
L'avvocato Fiorito
Al momento nessuna domanda
E l'avvocato Galati suppongo che no no non lei lavora e l'avvocato Carmelo Galati si è allontanato farà politico forte Jerome non si mi chiedo anch'io proprio Moro contro il TIR CP sopravvivere
Va bene allora visto anche l'orario il Tribunale rinvia
Per completare il controesame dei
Dei consulenti
Avvenuta
Dubito che già
E no scusa allora
Allora io come prossima udienza di rinvio pensavo durante imperatore a più freschi vi al ventinove settembre che è sempre un giovedì
Per il problema è che il ventinove settembre io non ho udienza la mattina o meglio un'udienza però di collegio che è meno carica rispetto a quella del giovedì
Ordinario diciamo del ventidue
Se però per me è un problema cerchiamo un'altra data magari un altro
E il ventisette ottobre a quel punto è troppo lontano
Non ho capito quale
Un attimo e non ho capito però se i pubblici ministeri perché mi pare che di avere capito che siete entrambi occupati il ventinove
Va bene allora intanto facciamo per il ventidue però spera sperando di
Ventidue settembre
Altrimenti un'altra possiamo fare anche un'altra cosa
Il ventotto però dobbiamo verificare la disponibilità dell'aula eventualmente il ventotto pomeriggio che è un mercoledì ventotto settembre
Va bene allora intanto lo rinviamo al ventinove settembre alle ore quindici e trenta ventinove settembre di qui di pomeriggio senza
Sì
Il ventinove alle sei di civiche ed cortesemente di venire con i consulenti così da potere evitare di
In quest'aula
Ventinove settembre due mila e ventidue ore sedici signor giudice ma mi dà la parola per fare prima di sono l'avvocato Calabi e io ho necessità di comunicare al tribunale che
La consulente che avevano minato Canella bene la dottoressa Carmelina volte purtroppo a causa di gravi motivi di salute non può più svolgere il proprio incarico per cui chiedo di essere autorizzata a citare
Un nuovo consulente nella persona del dottor Paolo Tarantino
Potranno forse anche giustificato le condizioni di salute pranzo merenda visita da grazie
Giudice ne approfittiamo in modo che resti acerba le volevo capire se l'avvocato calati ha deciso meno di farci sapere se gli allegati prodotti dal pubblico ministero sul sul quale si erano riservati otto mila eccezioni se questo otto mila sono diventati sette mila nove zero
No se ce lo dice così per capire se possono essere considerati acquisiti al fascicolo dibattimento quanto ci riguarda sì anziché acquisiti grazie
Leggermente maggiore
Quindi consulenti dovranno ritornare mi dispiace per per loro
Sa spero sarà per l'ultima volta
Ventinove pomeriggio
A