Le Camere Penali Italiane hanno deciso di non partecipare al convegno organizzato all'Università Statale di Milano sul progetto legislativo del pool "mani pulite" al quale parteciperanno gli "ideatori" della proposta

Radio radicale abbiamo al telefono l'avvocato Titta Mazzuca
Che presidente del consiglio direttivo dell'Unione delle Camere per ali italiane e così continuiamo a parlare della così detta proposta giudiziaria avanzata dai magistrati del pura di Mani pulite per uscire una volta per tutte da Tangentopoli almeno così è stato detto
Oggi a Milano alla Statale ci sarà un convegno o durante il quale questa proposta verrà illustrata dai protagonisti la magistratura milanese anche da alcuni giuristi studiosi ed avvocati avvocato Mazzuca le camere penali alla fine hanno detto di non partecipare a questo convegno come si è giunti a questa decisione perché non condividete questa iniziativa
Meglio negligenza da un lungo travaglio per questa decisione noi
Abbiamo considerato negativamente
La proposta IVA per il modo come è stata avanzata perché stata avanzata in fondo non dai singoli cittadini che oppure magistrati ma insomma da un vero e proprio ufficio o interessato
E diciamo pilota nelle nei procedimenti di corruzione
E sia per il contenuto noi ti sembra che in fondo i continua col contenuto della proposta in questa cultura secondo noi devastante per uno Stato di diritto
La cultura del pentiti voi della delazione che sono dei retaggi medievali fondo ecco e come mai secondo lei dei magistrati diventati famosi dei giuristi portano avanti ancora queste tesi
Perché
Una vischiosità proprio forte proprio nei titoli di dovuta a Benitez perché i cori d'inquisizione il nostro Codice di procedura penale che è stato ripetuto riformato
Nell'ottantanove e che XP Iran
Ho supponeva ispirare tutti al processo accusatorio di tipo anglosassone purtroppo è stato contro riformato cioè in questi anni a poco a poco attraverso sentenze come le indennità della corte costituzionale attraverso riforme novellistica da parte del legislatore a poco a poco si è compiuta Alquati la controriforma di questo codice che tentava di riscattare la nostra cultura giuridica
Le ripeto barchette pericoli di Inquisizione non è uno scherzo quindi le mentalità rimangono avvinghia delle abitudini
E quindi difficile vincere il costume e la cultura
Egli vuole del tempo purtroppo ecco chi ha condiviso l'iniziativa dei magistrati milanesi ha in sostanza tra l'altro detto i processi non si possono fare con i ritmi attuali della giustizia allora ben vengano proposte di
Questo genere mai spento che bisogna curare ecco già dicendo i progetti non si possono fare con Irvine Pipino attuali della giustizia
A me mi sembra che ti cancella la giustizia dicendo quei sono quindi dire perlomeno e questo è come in parte a Ingram pare in grandissima parte non è solo relativo ovviamente ai progetti di corrosione Maria relativa a tutti i progetti allora questo è il male che bisogna curare
E credo che già quello che gli che risolverebbe pelo risolve il solito ispettore del di Tangentopoli cioè da via lei Pera secondo noi è proprio quella della celebrazione dei Progetti i progetti vanno celebrati che poi vi sono degli ostacoli per Quetta terebrazione lei il codice di di procedura penale luogo che è stato scoraggiato il in qualità Biya
è proprio porcherie balla soluzioni che erano appunto i patteggiamenti laddove erano possibili oppure i giudizi abbreviati purtroppo questi riti alternativi
Sono stati scoraggiati e da una parte della magistratura
Che tende a cosa che tende a una repressione che ebbe per richiederne che questi relitti tiranno delle delle soluzioni troppo facili diciamo così per gli imputati
In pirata come alla repressione a vedere il processo penale come lattica
Contro la criminalità ma mentre questo non è perché la vera Diega e data da altre forze da altri organi
E soprattutto dalla prevenzione ecco richiede attraverso questo rincorrere Fautelli scoraggiare la delinquenza
Mentre invece una giustizia che funzioni anche oppure attraverso questi riti più semplici semplificati eviti
Più rapidi avrebbe un aspetto secondo noi positivo perché chi avrebbe la vincitore di una giustizia che funziona quantomeno ecco quindi direttamente farebbe apporre un letto per scoraggiare la criminalità
Coloro che si sono detti contrari a questa proposta dei magistrati milanesi hanno indicato soprattutto nel premio della non punibilità per il pentito la cosa più scandalosa per lei c'è anche dell'altro la e il caldo io aggiungo che non solo quei scandalosa ma è pericolosa
E scandalosa perché è un colpo di spugna ed è proprio diciamo nella logica del colpo di spugna quello che ci voleva proporvi in buona fede vitale cioè quando a un certo momento lei nel presentare Quetta
Mia diciamo intervista ha detto che attraverso quella proposta ti volevo uscire una volta per tutte ecco queste in fondo
L'ispirazione della proposta ma e la logica anche del colpo di spugna cioè come o peritale
Di voler risolvere un fenomeno così incancrenito ai diffuso attraverso una trentina
Che vorrebbe radunare tutti i pentiti immediatamente il retrotreno a lei immagini da Pola vento PT
Dovrebbe evitare questo colpo di spugna quando noi capiamo benissimo che il fenomeno sia pure con maggiori precauzioni ovviamente ma addirittura continua ecco la logica del corpo il fondo ma dico
La proposta non solo come lei diceva è scandalosa o come qualcuno dice scandalosa ma addirittura è pericolosa dico io perché immaginifiche
A un certo momento le chiamate di correo interessate come quelle dei pentiti che hanno una riduzione di pena sono pericolose immagini quando i cosiddetti penitenti
Hanno non più una riduzione di pena ma addirittura l'anno punibilità ancora di più aumenta il loro interezza e questo può essere all'origine
E il accusa e parte
Per avvertita dalla tentazione magari identico dare delle notifiche purché sia per esempio quando si dice io una norma di questo di questa proposta che ci deve dare comunque la notizia indicazioni sulla persona che ha verificato comunque delle somme che potrebbe essere anche noi la persona corrotta ma una terza persona immagini che se killer pentito novità atti io non date queste somme
Quale potrebbe essere il pericolo che magari inventi un nome che lui sospetta o un nome su quali non ha sul quale non ha delle prove per esempio pur di raggiungere quell'anno punibilità che risolverebbe il suo caso
Ecco ma non crede che una invece la vera cosa pericolosa e dal fatto che per l'opinione pubblica ciò che fanno i magistrati ai milanesi è sacrosanto B questua e l'altro l'altro lato del problema perché abbiamo detto
Che non è accettabile questa proposta per i suoi contenuti tranne alcune cose che si possono condividere
Poiché anche la proposta inglese per come viene formulata ed è ovvio che vedendo da un ufficio che ha istinto le sue benemerenze ed è difficile poi contrastarla sul piano legislativo sia pure da parte di chi ha fu come il Parlamento il potere ire di operare quindi che su questo ultimo quest'ulteriore pericolo non c'è dubbio io dicevo Cunski
Che c'è qualche cosa che oppure accettabile per il tempio nonostante ci siano dei miei colleghi colleghi che l'hanno criticata questa
Mancanza di distinzione fra corruzione coro e concussione
Potrebbe anche essere accettabile perché noi abbiamo visto quanto è difficile nella pratica giudiziaria poter distinguere il ruolo ideato dall'altro quindi atti militari due reati potrebbe essere anche una cosa da un punto di vista pratico colpire terzo perché la concussione viene commenta perverso violenta o minaccia e quei beh è un'altra cosa allora chi potrebbe rimanere la distinzione ma quando si legge il pubblico ufficiali duplice
E tempra problematico distinguere cioè il pubblico ufficiale che ha indotto oppure che il pubblico ufficiale che è stato in cotto lucchettato litigato lui che è stato portato lui ad accertare alla tromba
Ecco per chiudere questa conversazione secondo lei come si uscirà fuori da da qui stampa s'la proposta dei magistrati le proposte del Parlamento
Vecchio vorrebbe un un diciamo una presa di coscienza e di orgoglio da parte del Parlamento nel quale il venti chili al che il potere di legiferare prescindendo dalla proposta fiabe di quegli avvocati spiega De Luca peggio della procura di Milano possano ritornare a un Progetto quantomai i logico e di buon senso qual era quello del ministro gli ordini quali Polito non pagava altro che allargate i termini per ma tecnicamente quindi a determinate condizioni può perché questi progetti patteggiare ritornando così nell'ambito del codice insomma quindi queste era una proposta quanto mai ragionevole e che o oltretutto pur poteva anche essere detenuti ad altri reati e quindi costituire un mezzo di accelerazione per tutto il pianeta giustificano nella celebrazione dei progetti anche quelli
Loro Marvin insomma un'ultima battuta dei suoi colleghi che hanno collaborato o con i magistrati milanesi nella stesura di questo articolato cosa ne pensa
Beh io penso una cosa molto Garda essi hanno detto una cosa che io confermerei come qualcuno all'ottantotto essi hanno detto che erano non l'hanno fatto in qualità di avvocati ma di turisti mi fa piacere che non l'abbiamo fatti in qualità di avvocati perché gli avvocati che sono troppo propensi a frequentare gli uffici della procura dell'ONU quindi finiscono per le donne compiere impieghino il loro dovere di di territori secondo me
Bene grazie l'avvocato Titta Mazzuca per questo intervento e buon lavoro
Della cosiddetta proposta giudiziaria per Tangentopoli avanzata dei magistrati del pool di Mani pulite di Milano
Convegno che si svolgerà su questo argomento
Ne parliamo questa volta con Vittorio Chiusano anche il presidente dell'Unione delle camere penali italiane avvocato lei ha detto o di aver apprezzato le finalità che stanno alla base di questa proposta ma di dissentire dei mezzi e dalle soluzioni tecniche consigliate e per questo che alla fine non andrà alla al convegno della Statale o ci sono altre regioni
Non solo per questo ribadisco questa mia posizione così avuto occasione ripetutamente di esprimere io dissi shore sul soluzioni tecniche bardati in definitiva su un
Una confessione con me pilastro del futuro diritto penale in materia di reati contro cui amministrazione non può essere accettato un arretramento culturale di almeno trecento anni del paese di Beccaria fare della confessione
Il il mezzo attraverso il quale si ottiene la non l'impunità non può essere per ragioni diciamo culturali e ideologiche prima ancora che per ragioni strettamente
Processuali soli
E poi in ogni caso non non farebbe altro che favorire la delazione il ricatto del Silenzio vince il primo che arriva perché assisteremo a una grave o dovremmo assistere a una gara di chi arriva prima l'ufficio del pubblico ministero chi arriva prima per la casa
Secondo ecco permette venga ecco ma come è possibile secondo me che magistrati ormai divenuti famosi giuristi e anche avvocati abbiamo potuto contemplare nella loro proposta
Un ulteriore esaltazione della cultura del pentitismo e della violazione
Perché a mio avviso il difetto di come si dice sempre di te per quando il manico
Il difetto d'origine di questa proposta sta in ciò che si vuole trasformare in legge quella che è stata un'esperienza processuale come tale contingente
Da Tangentopoli usare questa espressione eterni processo condotto soprattutto dal pool milanese il tre la regola attraverso la quale si è fatta questa indagine è stata quella di spiccare provvedimenti cautelari
Per mettere in prigione dagli interessati
Ottenne la confessione quindi liberare quei testata il canovaccio attraverso il quale si è dipanata alle indagini di indagine processuale penale ottenendo i risultati che conosciamo
Ha detto che vuole trasformare secondo me almeno finiti tende a trasformare questa esperienza processuale in una regola i codici e quindi una regola valida per tutti i casi
Per tempi indeterminati nei confronti di tutti i cittadini
E questo che non può essere accettato eccome fatto specifico non può diventare una regola generale e quando i come risponde a chi sostiene ad esempio Pubblico ministero e Colombo che
I magistrati milanesi non hanno inteso usurpare per esempio letta
Cattive dal Parlamento ma soltanto partecipato alla formulazione di una proposta a Quetta è un modo di ragionare secondo me è un po'tutto rispetto per il dottor Colombo poco gesuitico
Nessuno
Parla di usurpazione
Quindi realistico e una una cosa del piano astratto teorico è una cosa e il piano concreto specifico contingente determinato dei fatti e dei momenti storici
Su un piano su un piano puramente astratta e teorico è chiaro che non ha senso parlare di occupazione perché il potere di fare le leggi non può che spettare al Parlamento ed è ovvio che a tutti i cittadini quindi anche i magistrati
Può essere consentito di esprimere delle opinioni delle idee di suggerire
Al potere competente nel caso specifico potere legislativo cioè i politici parlamentari suggerire determinate soluzioni giuridiche
E possono diventare proposte di legge e quindi sotto questo profilo il problema è mal posto perché per in teoria è evidente che
Tutti hanno diritto di manifestare la propria opinione la libertà di pensiero e questa libertà non può essere tolta anche a colui che appartenga corpo come corpo giudiziario ed è sul piano concreto questo discorso non funziona
Perché sul piano concreto riscontro non ha non è stato così sul piano concreto ci sono stati dei magistrati cioè delle persone che appartengono ha un potere dello Stato
Che ha come scopo istituzionale solo quello di applicare le leggi e non di creare questi magistrati che hanno condotto dell'inchiesta importantissime
Si fanno promotori il non di un suggerimento di una proposta positiva tratta in una rivista giuridica in un convegno fra tecnici Val vanno in luoghi pubblici come può essere un convegno di imprenditori
Scrivono pure articolato normativo di diciassette articoli
Che poi propongono al Parlamento con l'autorità l'autorevolezza e diciamo anche la la nata la forza l'influenza che può valere il fatto che questa proposta appartiene proviene proprio da coloro che hanno condotto perché in tal ecco questo è il punto è un problema di opportunità concreta la mettiamo su un piano strategico ente che farà di occupazione non attenti ma sul piano concreto sul piano specifico siamo di fronte a un
Ha un una un gruppo di persone che appartengono a un potere che dovrebbe applicare non fare le leggi invece questo gruppo di persone scrive un progetto di legge venti tutta una serie di articoli e lo presenta importante all'opinione pubblica
Perché diventi poi
Motivo
Oggetto
E quei a questo punto secondo lei come si riuscirà a far capire alla cosiddetta opinione pubblica che ciò che dicono
Anche se autorevoli o comunque famosi
Tutto rucola
E anche ciò che il cioè piena libertà di pensiero esprimere le opinioni di differenza pacatamente che ogni opinione di preferiti
Prima verifica dibattono le opinioni dei convegni sugli organi di stampa nelle interviste televisive fa utilizzando tutti quelli che sono
I consueti canali di informazione per invertire l'opinione pubblica di problemi che sono spesso anche di difficile comprensione
Tofoli Vittek significa pertanto dico diciamo di di appartenenza i miei gli addetti ai lavori non esaudite empiriche non di facile lettura per chi non lo è però questi sono i canali l'informazione poi in modo più specifico i convegni per studiosi dibattiti noia da va ad Abano Terme
L'Unione delle camere penali tra pochi giorni dal ventidue al venticinque settembre dalle radio radicale ci sarà più liberati farà molto piacere
Noi teniamo il nostro congresso per l'elezione delle nuove cariche
Le dico averlo dell'unione in quella occasione dove abbiamo invitato tutte le principali autorità dello Stato dal presidente della Repubblica riguardi fittili previdenti corifei giustizia e via dicendo
In quelle in questi giorni di Intel completo dibatteremo tenevo altri importanti fra i quali la separazione delle carriere di diritto di difesa io credo
Ci sarà spazio anche per discutere di questi temi sollevati da questo da questo fronte questi toni e modi attraverso il quale l'opinione pubblica può essere informati ecco lei è d'accordo con la tesi che secondo la quale da Tangentopoli si esce soltanto in mani
Qua facendo i processi
Ma quei per la soluzione diciamo in astratto ottimale perché quella che è disegnata nel Codice
I propri processi sono fatti per essere celebrati e quindi
Quando si mettono in moto dell'inchiesta difficoltà è quella dei reati finché il piano delle persone lo lo sbocco naturale di di situazioni di questo tipo è proprio vaglio processuale il dibattimento
Dove un giudice imparziale stabilirà chi è responsabile che non lo è questa è la strada normale e corretta quella che
Ogni Paese democratico dovrebbe fare di tutto perché venga perseguita perché questa
La strada di un Paese ordinato e civile non sempre questo può avvenire perché le le istituzioni non funzionano i mezzi non ci sono uomini neppure la burocrazia farraginose e tutti quei mali
Malauguratamente
Danneggiano il nostro amato Paese porterà proporre e allora che fare secondo me
Secondo me bisogna trovare delle soluzioni che non offrono che tengo innanzitutto conto di questo obiettivo primario che è quello che io ho detto poco fa e quindi favorire la celebrazione dei processi
Perché questa è la strada però se si vuole tentare delle semplificazioni che si vuole tentare degli diciamo dei
Degli strumenti di inventare o inviare degli strumenti per poter facilitare un'uscita da questa situazione di emergente abbisogna mettersi intorno a un tavolo e provare a fare degli sforzi di fantasia per discutere qualche cosa per terra
Inventare qualche metro che serva ad accelerare questo esito finale certamente a mio avviso questo questa introduzione non può essere quella basata sulla confessione come prezzo dell'impunità
Per concludere lei cosa ne pensa dei suoi colleghi che hanno partecipato alla stesura di questo progetto
Ma guardi preferiscono persone che io conosco anche bene sono colleghi con alcuni di essi o anche dei rapporti affettuosi granitiche
Quindi preferisco dall'esprimere la mia opinione di costoro Quetta che secondo me ognuno dovrebbe fare proprio mestiere svolgere il ruolo che che gli compete
Nessuno anche gli avvocati siano promotori di soluzioni di possibili soluzioni legislative va benissimo l'abbiamo fatto tantissime volte e continueremo a farlo è anche una delle funzioni degli avvocati
Quello che io ripeto continuare a siamo all'Europa l'oggetto del mio dissenso quello che le dicevo prima e la situazione concreta specifica
Ecco contingente che mi lascia perplesso tre magistrati che hanno condotto queste indagini che si mettono a discutere intorno a un tavolo con illustri giuristi che sono però anche avvocati difensori di di alcune delle persone
Oggetto proprio di quest'inchiesta magari che sono stati incriminati incarcerati da quegli stessi dagli strati che assieme a loro si mettano a a disquisire intorno a possibili soluzioni progettuali ecco è questa
Quel costume fatto specifico contingente che mi lascia perplesso non il fatto in sé teorico astratto degli avvocati possano
Contribuire a trovare delle soluzioni legislative che loro ritengono credo grazie avvocato Chiusano e buon lavoro grazie