"Chi ha fatto vincere la destra: il cuore, la testa o i sondaggi?"

Già approfittato della vostra pazienza ed è momento di cominciare quindi
Io sono mediamente lì
Il dibattito la conversazione che stasera faremo a il titolo che ha fatto vincere la destra il cuore e la testa o i sondaggi
E certamente un titolo molto accattivante e del resto nei mesi trascorsi noi tutti credo che ci stiamo particolarmente interessati abbiamo cercato di capire
Esiti elettorali che non erano stati probabilmente per noi adeguati alle nostre speranze ma certo non è un problema di ieri è un problema di oggi è un problema che riguarda anche domani visto che tra qualche mese
Saremo di nuovo a un dive un nuovo appuntamento elettorale per le e elezioni amministrative per il rinnovo dei Consigli regionali dei consigli provinciali e dei consigli comunali e perciò capire quali sono gli orientamenti profondi i bisogni
I problemi e le immagini che guidano le scelte elettorali
Un problema che ci appassiona tutti quanti
Il le persone che sono chiamati ad affrontare e a dare delle risposte
Saranno sono qui presenti in sé che sono qui presenti in sala daranno delle risposte probabilmente Diversi sia per la loro collocazione politica ma sì anche per la loro esperienza
Di studio o più politica le delle presento cominciando da alla mia destra l'onorevole chilo parlamentare di forza Italia direttore dell'agenzia di Akron
Che è stato uno procura dei protagonisti ovviamente della passata campagna elettorale il professore Stefano Grad Draghi che è professore universitario di metodologia della c'è Loria buffo che se della segreteria nazionale del PDS e alla mia sinistra Pietro Folena della direzione nazionale del PDS
Il dibattito sarà condotto chi ha il compito di porre le domande e poste di creare una una sana no a anche polemica tra i nostri esperte di questa sera ero Di Blasi che direttore di salvagente
Noi avevamo pensato di fare intanto un primo giro di domande che Rocco Di Blasi Corrado ai presenti e sorse quello che consiglio è naturalmente fare una certa anche speditezza poi non vorrei che ciascuna risposta fosse un esame ventotto e approfondito per dare tempo poi anche dirle intervenire e di approfondire successivamente altri punti della discussione
A Rocco Di Blasi quindi la parola per iniziare le sue domande buonasera a tutti
E cominciamo proprio dall'onorevole Piro io vorrei chiedere se è vero che siamo stati fortunati che c'è andata bene
Perché è una ricerca di più di un anno fa dava Berlusconi la possibilità di costruire non solo partito ma due partiti uno Forza Italia collocato sul centrodestra è un altro
Purtroppo non nato collocato sul centrosinistra le risulta questo
Ha ragione nel pret questo spazioso il pronome eccetera
Questo dato emerge da una ricerca
Perché abbiamo anche da una ricerca che abbiamo commissionato noi non so se questi ha la stessa alla quale fa riferimento lei
Senza dubbio questo spazio esisteva non che fosse appannaggio preventivamente
Di Berlusconi o di chi che sia però quello che
Emergeva dalle ricerche l'autunno scorso
Era un quadro di grande incertezza da parte dei cittadini
Una grande inquietudine
Una grande disponibilità a cavallo cambiamento contemporaneamente i cittadini non erano disposti non si dimostrano disposti a consegnare il mandato per questo cambiamento ai partiti già esistenti
Quindi c'erano delle grosse potenzialità
Naturalmente siccome queste potenzialità non erano definite in uno scacchiere politico con pochi movimenti come era accaduto fino a quel momento ma era tutto in ballo tutto in gioco sarebbe stato anche possibile
Che qualcuno scegliesse diciamo
Di avere
Una doppia anima avrebbero potuto nascere molti parchi molti partiti e molto diversi da quelli che poi sono nati
Cioè c'era uno spazio perché ci fosse un'alleanza ah ecco questo ci fosse per dire Alleanza democratica che diventava un partito del venti per cento c'era secondo uno spazio perché Segni diventasse più importante partito italiano ecco era una situazione di grande disponibilità da parte degli elettori
Professor Draghi come che la sinistra sì da accogliere intercettare questo spazio
Com'è che voi Alleanza Democratica preso del due per cento
O poco più
Tempi che è stato molto benevolo devo dire perché questa potenzialità che lui ha visto era proprio una potenzialità tutta scritta sulla carta
Ma non dovrei rispondere io dovrà corrispondere Gloria Buffo Pietro Folena in cotto sono le potenzialità nelle ricerche nei sondaggi si vede con grande chiarezza quale sono le disponibilità un conto è invece poi comportamenti effettivi degli elettori i comportamenti effettivi degli elettori non sono basate su scelte di generica disponibilità ma sull'offerta politica che viene fatto in questo momento
Organizzare un grande partito un grande partito di massa o ovvero è un grandissimo consenso elettorale richiede
Ho una grande organizzazione risorse straordinarie quale parleremo che Berlusconi ha saputo mettere in campo questo questo caso connubio dico con grande comunque diciamo con grande professionalità anche se nel merito poi molte cose insomma sul dal mio punto di vista assolutamente inaccettabile
Quindi da questo punto di vista non basta semplicemente avere se ne prendiamo un qualsiasi sondaggio chiediamo alle persone se tra le loro possibilità di voto c'è anche quella del PDS probabilmente andremo a percentuale dell'ordine del quaranta cinquanta per cento
Quello che c'è la disponibilità non contrarietà c'è la scelta poi effettiva un meccanismo molto più complicato di cui magari parleremo
Certamente limite diciamo dei progressisti in questa senno di poi tutto faccio il limite dei progressisti è di non aver avuto forse una strategia comunicativa complessa e all'altezza di quello che avevano messo in campo gli avversari in particolare Berlusconi abbiamo fatto su questo un'analisi anche molto attenta dei quali sono stati i nostri limiti politici e organizzativi spero che almeno per il futuro si tenga conto di questa esperienza
Gloria Buffo allora
A un certo punto i progressisti sapevano che andavano incontro le sconfitte era chiaro dai sondaggi
Come com'è che non si è riusciti a cambiare l'andamento delle cose
Ma io qualche dubbio che una una vittoria una sconfitta elettorale si conquistino negli ultimi quindici giorni
Certo in quindici giorni o nell'ultimo mese campagna intonare si può correggere e si può strappare qualche voto in più però io penso che le ragioni che hanno fatto
Perdere la sinistra
E io credo che sta delle debolezze la sinistra la principale ragione di fortuna della destra
Nel nostro Paese
Risalgono indietro nel tempo io adesso ho capito dallo stile delle domande le risposte che facciamo cose Brebbia lampo però se dovessi fare un breve Pentagallo può degli errori della sinistra
E non riesco a capire tutti come li avremmo corretti in un mese perché era da francamente difficile sono errori che nascono lontano se dovessi fare un petalo go lo direi velocemente così poi se qualcuno degli altri interlocutori è d'accordo vuol polemizzare ci torniamo sopra
Primo io penso che noi avevamo un programma di carta che non vuol dire un programma sbagliato ma io credo che un programma che parla agli italiani è un a un Paese grazie al fatto di due parole
Si deve capire così il programma della lega al federalismo
Il programma di Berlusconi era il benessere e l'occupazione il liberismo il programma della sinistra qual era
La giustizia dei sacrifici glamour un programma il più dettagliato almeno quello del PDS però ci vogliono due parole per farsi capire
Bisogna far capire con due parole qual è la direzione di marcia e io credo che su questo ne abbiamo un po'peccato
Così siamo stati un po'aristocratici non abbiamo capito che la forza si identifica sempre in una cosa che si capisce in poche sita secondo secondo me siamo stati in parte senz'anima io penso che uno dei problemi della sinistra italiana e che non abbastanza animato non abbiamo più le ideologie quando non ci sono più ideologici vogliono più idee ci vuole più anima più politica
Faccio solo un esempio
Non basta avere una buona politica diplomatica ci vuole una politica internazionale che dica rispetto tutto quello che sta succedendo nel mondo tu da che parte stai come ti metti
La destra a me sembra in questo molto provinciale la sinistra su questo doveva chiaramente e nettamente con più forza l'ha fatto ma non abbastanza distaccarsi
Terzo abbiamo scambiato
La crisi del sistema politico per il principale problema dell'Italia io non credo fosse quella la vera urgenza Quarto c'è mancato un po'di coraggio anche qui sono un esempio a mo'di battuta la destra ammesso a Presidente della Camera una donna di trent'anni
Terribile bravissima poi i giudizi naturalmente ci dividono
Avrebbe avuto lo stesso coraggio la sinistra e gli esempi potrebbero essere molti altri infine ultimo quinto non so se no detti quattro cinque non so
Non appena passato abbastanza al nord Italia la sinistra
Non ha capito non solo che lì c'erano ci lui non c'è solo il confronto diciamo del salumiere il nord Italia elegge un numero enorme di deputati undici deputati leggi Milano cinque l'intera regione dalla Basilicata ammesso un conto numerico
Non ha capito che del Nord si giocava il fatto che in crisi lo stato sociale che si sta impartendo strizzando il Paese che lì somma
C'era un mondo che non era più il nostro mondo tradizionale c'era stato il ciclone Tangentopoli
Degli altri sono ripartiti dal North noi non abbiamo saputo farlo e io credo che questo l'abbiamo pagato
Vediamo se Folena è d'accordo si dice bene Gloria Buffo
Non ha vinto la destra ha perso la sinistra
O non è esattamente così ho dei dubbi che su quello che diceva sì ho dei dubbi
La sinistra ha perso
E sono d'accordo con le cose che ha detto gloria
Sulle ragioni per cui ha perso come se due grandi eserciti uno di fronte agli altri uno mettesse in campo una grande macchina
Che ha la macchina dei sondaggi
Il mago dei sondaggi è qui con noi
Delle televisioni della pubblicità del marketing della prodotta della politica ridotta
A formaggino ma comunque molto spendibile
La macchina che i progressisti mettevano in campo era una vecchia carretta sgangherata
In cui a un partito al nostro partito fortemente pieno di disfunzioni ma comunque era l'unica cosa che resisteva si aggiungeva una serie di micro movimenti
Del tutto televisivi ieri e non radicati nella società
Secondo con l'esercito aveva degli ideali o faceva cadere dire che faceva credere di avere di avere degli ideali
Era una destra che parlava di sogno
Poiché questo sogno fosse appunto il sogno del formaggino
O forse il sogno di poter fare tutti come Berlusconi
Fare tutti fortuna quel modo e che dietro quel sogno ci fosse un terribile inganno questo forse lo stanno capendo in queste ore qualche centinaia di migliaia o qualche milione di pensione
Che hanno votato di una parte anche per Forza Italia
Rosso ma il sogno c'era
La destra è la sinistra era una sinistra pragmatica parlava di numeri cifre dure
Ma poi c'è stata un'altra cosa
Che attiene Central responsabità della sinistra
Ma che attiene a quello che è avvenuto nel profondo dalla società
Io credo che in Italia soprattutto al Nord
è stato detto un attimo fa
Nella testa degli italiani
Ci sia stato nel corso di questi ultimi anni
Un rivolgimento antropologico
Quasi epocale
Sono cambiate categorie di fondo
Per agevolare del Nordeste la conosco meglio perché io sono originario degli
Il lavoro autonomo
Come pratica sociale
è oramai il centro della società
E anche all'interno del lavoro dipendente l'aspirazione
A costruirsi
Rapidamente una propria autonomia
Un collante decisivo
Oppure le città la grande questione urbana
In questi giorni c'è sui giornali
La polemica sulla prostituzione la grande questione all'ordine del giorno
La destra l'offensiva
Propone soluzioni repressive e o punitive
Dalle fotografie delle macchine dei numeri Terni di targhe delle macchine fino alla chiusura di quartieri fino qualcuno apertura alla riapertura
Delle cosiddette case chiuse
Non possiamo nasconderci il fatto che di fronte a questi problemi a un'esigenza di sicurezza che esiste e che non è di destra
La sinistra i progressisti le nostre categorie non sono state non sono in grado fino adesso di
Corrispondere
Con una risposta di tipo nuovo
E quindi io ritengo che ci sia qualcosa
Di fondo che è cambiato
Il che non vuol dire che c'è una svolta a destra definitiva nella società italiana
Ma vuol dire che ho la nuova sinistra
E più in generale la coalizione dei democratici nel momento in cui la costruiremo saprà dare risposte moderne a questi problemi
E affrontare in termini nuovi a questi o della sicurezza urbana
Il lavoro un tondo ma il bisogno di autodeterminazione la vita di un giovane
E anche
La necessità di dare risposte di tipo nuovo a grandi problemi internazionali
Per esempio la vicenda la guerra in Bosnia e non solo
Indicazioni astratte o noi riusciremo a fare questo oppure mi pare inevitabile
Che si consoliderà
Una svolta
A destra quindi io credo di più a fare i conti con un cambiamento economico culturale e morale che avvenuto nel cuore della società italiana e che ci chiama noi non a spostarci a destra
Ma innovare profondamente le nostre idee soprattutto trovare un modo molto semplice e diretto di stare fra la gente
Cioè
Scusate anche perché così bravi diamo un po'il dibattito
Da un non vorrei che discutendo su chi ha fatto vincere la destra sì
Ritornassimo all'autoflagellazione della sinistra allora stiamo al tema presso di sé no
Abbiamo affrontato abbiamo si è affrontato una campagna elettorale in cui ci sono su diciamo state due schieramenti che sono contro tre schieramenti sono contrapposti uno di questi avuto la meglio diciamo
Allora possiamo vedere perché e quali carte ha messo in campo quali forze quali strumenti e poi in base a questo possiamo dire beh noi avremmo avuto fare per altre cose abbiamo sbagliato strategia non ama
Perché altrimenti tutte le volte sì succede che la destra ha vinto perché la sinistra ha sbagliato ma questa è la storia allora dell'Italia da cinquant'anni nella storia del ventisette e del ventotto marzo quanto mai la sinistra ha vinto in Italia
Quando mai vi ricordate qualche lezione in cui la sinistra ha vinto in Italia
Modo magari ecco la ricorda
E a Modena ricorda Luca Beltrami a Modena nostro parla dell'Italia per carità cioè se però anche in provincia di Siena ci sono ci sono comuni in cui per il partito comunista dal settanta otto per cento dei voti all'Italia in Italia la destra la sinistra non ha mai vinto non è mai stata maggioranza primo punto secondo che abbia vinto questa destra ma lo dico in maniera provocatoria ma la vittoria della destra nasce negli anni ottanta
Perché voi pensate mai che il caso fosse il governo di Craxi Andreotti e Forlani era un governo di sinistra o di centrosinistra e adesso ha vinto la destra
Ma siccome no scusate un attimo rimettiamo un po'facciamo un po'dei forse un po'schematicamente l'anno della svolta a destra in Italia c'è stata negli anni ottanta
è quello il punto su cui dobbiamo ritornare un attimo a ragionare e lì che è nata Tangentopoli è nata l'economia della corruzione è nato il mito del benessere del Successo dell'americanismo lo sfondamento dei valori dei disvalori come diciamo voi dite
E così via eliche dobbiamo ragionare
Se volete con una battuta un po'provocatorie voglio dire ma insomma che differenza c'è tra il ministro Ferrara e l'onorevole Intini
Quello era un governo quelle Araldi sinistra è invece Ferrara e di destra
Ora e pose che differenza c'è tra l'onorevole Pivetti l'ex ministro da tra Formigoni e la Pivetti
Ho tra adesso potrei anche forzare un po'la mano voglio dire tra Serginho Cusani e Carlo Scognamiglio mi dite che differenza c'è a parte la questione morale
Cioè come figura ecco ecco qui diciamo che l'errore e forse l'aspettativa che d'estate è stato il momento in cui avendo vinto
Nella competizione di novembre dicembre
Alle elezioni del amministrative la vittoria degli schieramenti progressisti in alcune grandi città e ricordo che abbiamo vinto in cinque grandi città
Abbiamo perso in centosessanta piccole-medie città che alla fine contano anche molto di più
E di quello nessuno ha parlato perché in televisione su nel grande circuito della stampa
Contava molto di più la vittoria di Cacciari di Bassolino di Orlando e quant'altro che non le spie centinaia di sconfitte che abbiamo subito in moltissime piccole e medie realtà
Milano la sconfitta di Milano a a giugno dell'anno scorso era la norma non era l'eccezione
Questa è la cosa che ha fatto scattare l'aspettativa che la sinistra fosse in grado di vincere non soltanto a livello municipale non fosse in grado di vincere anche
A livello nazionale
Abbandoniamo l'equivoco che l'Italia è stata governata per negli anni Ottanta dal centro sinistra e adesso si è parlato si è passati al centrodestra
Il governo dell'Italtel governo dell'economia della Società italiana in generale era già un governo di centrodestra qui ci possiamo scatenare poi nelle interpretazioni
Alcuni ritengono come è stato detto che alle ultime elezioni è cambiato molto poco
è cambiato molto poco che l'elettorato italiano effettivamente a un elettorato conservatore da questo punto di vista nel senso che cambia poco cambia etichetta ma non sostanza
è vero assolutamente vero di questo forse non ci siamo reso conto in tempo e che cioè che il voto che per noi nella nostra tradizione nelle l'espressione più alta del della partecipazione democratica
è diventato cosa probabilmente meno importante perché c'è stata in tutti questi hanno un degrado della politica oggi l'economia e la società stanno davanti alla politica
E Tangentopoli ha dato il colpo di grazia
A quest'idea che la politica stessa è sopra l'economia sopra le società e comportamenti io riconosco a Gianni Pilo glielo dicevo prima che la Fininvest è tutto alla macchina che Berlusconi ha messo in moto nella sua strategia di marketing e di comunicazione politica aveva un vantaggio sulla sinistra
Accumulato anni e anni di esperienza di capacità tecniche di professionalità nell'analisi dei comportamenti e delle aspettative dei consumatori
Cioè aveva una chiave di lettura bella o brutta ne discutiamo quanto ne volete aveva una chiave di lettura seria e professionale
Sui comportamenti e le aspettative le opinioni gli orientamenti de demotivazione degli italiani in un largo spettro di comportamenti in particolare di quelli dei consumi e questa tecnologie queste professionalità sono state messe al servizio di una causa politica l'onorevole Pisapia è l'uomo che ha interpretato questa cosa
Ci piace non ci piace per carità io persona un'altra idea
Però dobbiamo riconoscere che c'è una se vogliamo vedere un limite nella nostra campagna Enzo non solo la questione delle aspettative ma anche la questione di non aver saputo in questi anni costruire in alternativa alla destra chiamiamola così un sistema di analisi e di e di previsione anche dei comportamenti degli italiani che fosse all'altezza della situazione ecco io la vedo così poi magari diremo qualcosa sul sondaggio però sciogliamo l'equivoco che l'Italia governata dalla sta al centro sinistra per tutti gli anni ottanta adesso improvvisamente è diventata di destra questo mi sembra che era un intervento doveroso scusate
Posso aggiungere una cosa quella che detto Draghi perché io sono d'accordo con te che
La sinistra non viene da un ventennio di vittorie quindici stiamo domandare perché ha perso questa volta però io rivolto la domanda
Questa volta la destra ha vinto solo perché ha sempre vinto
Qual era la ragione per cui una parte dell'opinione pubblica non solo diciamo della sinistra questa volta ha pensato che forse poteva vincere anch'io ero tra i pessimisti quindi non pensavo anziché il cancan che abbiamo fatto dopo la vittoria di sedici progressisti fosse per certi versi sensate ma perché tanti hanno pensato questa è la volta buona perché era successo una cosa che non era mai successa in Italia c'è la Democrazia Cristiana era disintegrata queste la cosa che ha reso vista competizione elettorale completamente diversa e che quindi io credo non dissento da molte cose che dici quindi io credo ci debba far fare delle domande diverse su come mai disintegrata la Democrazia Cristiana non certo il suo elettorato sparito il Partito socialista o quasi ma abbiamo visto quei voti dove sono andati a finire ecco perché qui stavolta quando appunto sembrava rotto
Quel papocchio italiano che appunto aveva o alcuni si illudevano che si fosse rotto quel papocchio italiana il ventre molle che aveva tenuto tutti insieme
Ci fosse campo libero alcuni voti sarebbero andati a destra ma altresì se c'è ecco io solo per dire perché penso che questa volta insomma in qualche modo la scena era cambiata poi ci torniamo sopra so che Rocco vuol farci altre domande nuovo revoche onorevole più rispondesse Gloria Buffo
Perché se gli si degrada la discesa non sono spariti i socialisti abito la destra sarà
Beh questo comporterebbe un'analisi storica molto
Molto lunga però se noi per vedere come la come la vedeva lui giorno per giorno questa Zemin rosso per me allora io mi sento privilegi un osservatore privilegiato per essere qui in mezzo a voi a partecipare a un dibattito
Che però se essendo un dibattito pubblico benché questo sia il il festival dell'Unità diciamo non credo che voglia essere un dibattito interno e allora se
Per dare un senso al confronto con me che mi trovo qui come unico interlocutore di ringrazio di questa ospitalità però in maniera molto come grande modestia senza nessuna voglia di provocazione proprio con l'intento così di grande confronto io vi voglio dire
Che
Al molte delle cose che sono state da da degli interlocutori che mi hanno preceduto ci sono molti spunti interessanti però come punti di come visione d'insieme secondo me
C'è il rischio che
Questo dibattito
Porti a poco
Allora io
Vorrei dirvi
Che in primo luogo secondo me non ha vinto la destra
Io non mi sento un uomo di destra Forza Italia non è una forza di destra e se già a voi mettete il prima del dibattito cioè all'inizio del dibattito questo filtro vedrete con degli occhiali
Deformanti tutto il resto del dibattito
E anzi quanto più voi vedrete questa cosa in questo modo tanto più questa colla si realizzerà
Tanto più sarà così
Perché delle due l'una o io posso accettare io non sono un uomo di destra io posso però accettare questa definizione in chiave molto provocatoria cioè se voi insistete a definirmi di destra io vi posso dire va bene accetto questa chiave quindi ma questo poi mi porta a far cadere il tabù
Diciamo a mia volta alla mia destra perché voi mi avete spinto in là
Oppure
Altra proposta
Esaminate veramente il quadro dei valori e delle posizioni in campo per quello che sono e vive renderete conto
Che secondo me il problema centrale e questo che adesso dal quale parto dalla domanda problema è che a un certo punto il centro si è dissolto
E che vi piaccia o no questo centro lo ha conquistato in larga misura Forza Italia
Diverso il discorso dell'alleanza con la quale poi Forza Italia ha completato questo risultato ma di qui a collocare puramente e semplicemente Forza Italia
Alla destra non credo che aiuti la complessità dell'analisi che naturalmente deve essere notevole
Secondo noi
La situazione non era per nulla scontata e anzi devo dire che noi siamo partiti da un'analisi della situazione nella quale la sinistra sulla carta avrebbe vinto
Io ricordo di aver fatto con le persone che lavorano con me una proiezione niente a che vedere con i sondaggi semplicemente lavorando sulla base dei risultati elettorali delle amministrative
Di autunno o di dell'anno scorso
E in modi che poi se non ci fosse stata la divisione di ruoli di posizioni che c'era mi sarebbe piaciuto di sottoporre al professor Draghi eminentemente Odolo per la verifica metodologica un giorno l'altro lo faro
Da questa proiezione mi veniva fuori un grande risultato per la sinistra
Cioè mi veniva fuori che con il sistema maggioritario la sinistra stava per vincere le elezioni politiche ma in maniera consistente cioè i progressisti secondo me avrebbero preso intorno ai trecentosettanta deputati
Questa è un una diciamo una cosa che credo che il professor Draghi posta a ballare
Ed è il uno dei tanti esempi il primo degli esempi dei sistemi con i quali noi abbiamo proceduto se non ci siamo mai
Dati
Per vinti ma non abbiamo mai dato per scontato nessuno degli assunti di partenza allora
Altrettanto secondo me dovete fare voi cioè non è che dovete
In questo caso etichettare un fenomeno come quello di Forza Italia secondo me è utile per tutti non dico vi conviene a voi ma conviene al Paese che cerchiate di capirlo noi per parte nostra abbiamo cercato di capire quello che c'era prima di Forza Italia e cioè in quel momento il niente
Perché come detto buffo
Il centro si era dissolto e allora noi siamo andati a cercare di interpretare il sistema di valori che esisteva nel Paese qual era l'universo diciamo simbolico attraverso il quale
Poteva essere
Ricostruita questa questo centro del paese questo ventre molle della
Situazione politica e lo abbiamo fatto però il fatto che qui un altra considerazione critica da parte mia il fatto che si metta adesso l'accento sulla grande capacità comunicativa di Forza Italia mi sembra anche questo
Uno spostamento del punto focale sbagliato adesso mi dovrà dare atto Folena che non sono mica stato io a dire che il PDS aveva messi in atto pesava l'ha messo in campo una gioiosa macchina da guerra che ora Luís mitica che questa gioiosa macchina da guerra che tutti sapevano essere abbastanza potente era lui l'ha chiamata
Una vecchia carretta sgangherata e il povero Pilo qui presente sarebbe quello che invece la distrutta sul campo con una grande macchina di sondaggi e propagandistica vi garantisco che non aiuta pervenire alla verità
Per parte mia vi posso dire prego domani interessa quali sono alcuni dei punti per un confronto proprio con su una paginetta di alcuni dei punti nei quali secondo me ci son stati dei punti critici della campagna elettorale visto che stiamo dicendo su colori un punto nel quale secondo me i progressisti hanno perduto
è stato il punto della personalizzazione
La personalizzazione di Berlusconi è una scelta diciamo così necessaria
Perché non c'erano altri leader quindi Berlusconi era l'unico leader di questa nuova aria politica
Ma non era invece per nulla scontato che per i progressisti progressisti si presentassero con Occhetto come leader
Potevano avevano da scegliere fra molti no no io non voglio fare guardate veramente
Non ho nessuna mezzo di fare polemica perciò sono molto rispettoso ne parlo tecnicamente potevano scegliere fra tanti si poteva scegliere tra tanti ed esce è stato scelto uno
In quel caso tecnicamente il confronto è stato perdente per Occhetto quindi non è stato
In siccome in qualche misura secondo me i progressisti l'anno subita la scelta della personalizzazione
Quando poi hanno dovuto designare la personalità secondo me hanno sbagliato in quella designazione
Come poi risultano risulta anche dalle vicende interni però o almeno venti indicatori che vi posso leggere dai quali a me risultava a dicembre dell'anno scorso nomi palo di Colle di adesso orbite non dopo la FIT definito che Occhetto non era ritenuto non dagli elettori di Forza Italia dagli elettori della sinistra la persona che interpretava che in personificata i valori vincenti per la sinistra
Un altro fatto
Cruciale
è stato quello del sempre a proposito della personalizzazione che Berlusconi si presentava come presidente in pectore come ha notato Carlo Freccero in un'analisi su MicroMega all'inizio dell'anno
Mentre Occhetto ha perduto diciamo tempo ed energie in una parte della campagna elettorale a legittimarsi come liberaldemocratico e tu come tecnico prendiamo l'esempio del viaggio a Londra
Cioè è stata una iniziativa fatta con l'intento senza dubbio accreditarsi ma parzialmente è stato un autogol perché è stato un'ammissione implicita del fatto che non era legittimato cioè il primo viaggio a Londra la siti non lo fa in campagna elettorale secondo me
Per ciò che riguarda la comunicazione questa enfasi sulla potenza comunicativa
In realtà il problema non è stato secondo me
Direttamente quello della comunicazione è stato di quello che si era capito prima della comunicazione uno dei degli elementi su quali secondo me il PDS non ha fatto le dovute ammissioni era il fatto è stato il fatto di essere considerato dall'elettorato come una formazione politica vecchia questo è una cosa che andava considerata secondo me tecnicamente cioè non voglio mica dire che il PDS e vecchio non è vecchio questo ognuno la può pensare come gli pare no ma che da parte di tutti gli elettori i partiti diventi fino a quel momento forse ero screditati e considerati vecchi era un fatto diciamo facile da accertare il PDS parzialmente lo aveva messo con la precedente mutazione non trarne tutte le debite conclusioni mi sembra sbagliato io una mattina che si era posta possono stare calmo
Non sento
Gli anni soffriva
Se prende il microfono in mano e meglio così
Allora qualcuno crescono tutti
Allora stesse da
Questa è la mappa percettiva dei da parte dei cittadini italiani che noi abbiamo verificato sulla base di ricerche più approfondite di quelle di un sondaggio poi parleremo magari dei sondaggi
Dove si riteneva cioè emergeva questa visione della situazione diciamo delle forze in campo questa molto semplificata perché ne ho riportato qua ad uso vostro soltanto una cosa CEE chiaramente una visione
Dei partiti
In campo fino a quel momento i DS segni
Ora c'ho messo i leader insieme partiti
Posizionati come se fossero diciamo un fattore di chiusura reale
C'era timore nei confronti di Bossi che era ritenuto posizionato su vettori di chiusura potenziale cioè non una vera evoluzione qualcosa di cui si diffidava quindi a un brano di valori intrinseci so che queste forze o queste persone esprimevano questa era la percezione da parte dei
E c'era una grande disponibilità nei confronti di questa con la che era nuova vi faccio un esempio qua non sto parlando di Forza Italia apre quando è stata fatta questa ricerca
La potenzialità di foto per Berlusconi era del quattro per cento quindi veramente una cosa minima
Però Paul qua si vede la la crisi grave della Democrazia Cristiana
Perché al differenza degli altri movimenti che hanno il leader e il partito posizionati nello stesso modo si vede che qui sta il partito da una parte il suo leader in un altro quadrante una scollatura totale fra quella che l'uomo fra ciò che l'uomo rappresentava ciò che la forza era non vi annoio con questi dettagli eh però voglio ascoltare
Voglio solo voglio soltanto dire che strumenti per interpretare questa situazione ce n'erano tanti e all'interno del PDS c'erano senza dubbio tutte le risorse e le energie per vederlo io aggiungo solo un'ultima cosa
Che
Su questo fatto dell'uso dei media e della comunicazione anche su questo ci sono dei fraintendimenti qua vi dico che la mia posizione nettamente diversa da quelle che ho sentito esprimere qui è che ho sentito esprimere negli ultimi mesi sulla grande
Potenza diciamo comunicativa messa in atto da Berlusconi nel senso che non ritengo che il vettore c'è son d'accordo che c'è stata una potenza comunicativa ma non ritengo che il vettore culturale sia stato il possesso dei media
Ritengo che il vettore cruciale sia stato la scelta
Di comunicazione del modo di comunicare allora qual è il fatto il fatto è che dalle nostre ricerche emerge che nel dal nell'autunno scorso
C'era nei confronti dei media una grande sfiducia da parte dei cittadini Bellodi leggo un passaggio una in media non sono riconosciuti dagli intervistati come portatori di informazione non sono considerati affidabili
Il campione rivolgervi dei rimproveri molto violenti ai media ma al teste al tempo stesso insomma c'è una inquietudine per cui non si sa da chi ad avere le informazioni non credono più i politici non sanno più non credo che i partiti non sono più a chi credere devono comunque stare a sentire i media però sono abituati a prendere
Diciamo quello che in media dicono col beneficio d'inventario e sono infastiditi da questo pessimismo Bilica vi leggo alcune verbalizzazioni degli intervistati
Tutti hanno cominciato tutti i media hanno incominciato a dire che andavamo male e adesso abbiamo fatto la fine di chi si convince di essere ammalato
La tv ci porta sempre notizie negative mai una volta che ogni tanto arrivi una notizia positiva per ricaricarsi un momentino eccetera
Sono in pratica Emilia era una cassa di risonanza dell'ansia sociale
E amplificano il pessimismo la sfiducia ora dovete sapere che da secondo le nostre ricerche da parte dell'elettorato pidiessino c'era invece una grande componente di ottimismo cioè nella situazione critica della dello sfascio del sistema politico Hill elettorato pidiessino era una grande ansia di novità riteneva che attraverso una situazione magari turbolenta potessero esserci dei risultati di rinnovamento che l'elettorato pidiessino si attendeva
In questa situazione qui quindi il l'ansia che portavano i media era percepita negativamente
La scelta che Forza Italia ha fatto e Berlusconi ha fatto in prima persona da cubista tecnico è quello di saltare la mediazione di alcuni dei personaggi di media che erano gli attori gli agenti più potenti di questo pessimismo e di scegliere di usare gli spot di parlare in prima persona al consumatore mentre invece secondo me è la sinistra
Ah non solo accettato ma ricercato alla mediazione proprio di quei personaggi come Gruber Santoro Deaglio Minoli
Che erano per carità molto molto notti però nel fondo dell'anima delle gente c'era fastidio nei confronti di questi personaggi quindi la sinistra ha avuto una grande copertura dei media ma attraverso questi mediatori che alla fin fine la gente
Non non amava
Quindi questo è un altro dei fatti tecnici secondo me su tutte queste cose io ne ho anche altre ma o ci confrontiamo su queste cose ma se demonizziamo soltanto la scorrettezza dell'avversario o la pretesa scorrete se l'avversario secondo me non facciamo molta strada
Folena
Ma io ringrazio il la consulenza diciamo non era stata richiesta ma la consulenza che l'onorevole Pilo ha fornito al PDS sulle ragioni della sua sconfitta
Ma io non vorrei che dimenticassimo che il dottor Pilo e un parlamentare un deputato
Di una maggioranza della quale
Fanno parte organicamente
Forse che trovano l'alloro
Radice la loro storia
In culture in valori ed espressioni di destra
Da forme estreme di integralismo ai limiti dell'eresia
Come quelle espresse dal presidente della Camera fino al Alleanza Nazionale al movimento e al Movimento Sociale
E non vorrei che in questo momento
Volevo che metterà l'accento sulle riflessioni critiche che è una forza che ha perduto le elezioni PDS i progressisti sta facendo questa riflessione del tutto legittimo
Servisse per nascondere
La natura
Dell'operazione politica
Che è stata fatta
Dalla destra
Con un la campagna elettorale delle elezioni politiche
Voglio dire cioè
Che Berlusconi
Nella fretta
Di mettere in campo
Una proposta capace di vincere nei collegi
Traducendo in politica i numeri di Pilo di qualcun altro
Ha messo
E ha dispiegato una gigantesca macchina che io non demonizza
Illo non vedo che cosa ci sia di dispregiativo e parlare di macchina
Un apparato fatto di centinaia di migliaia di funzionari retribuiti lautamente dalla Fininvest
Da tutta la Rete pubblicitaria di Publitalia che ha costruito il ha costituito l'ossatura prima tutto per la selezione
Del personale politico
Per le individuazioni di settori da contattare
Di un lavoro telefonico e diretto di rapporto dentro la società italiana importantissimo
Quindi per mettere in moto una macchina che non va demonizzata ma che è stata una macchina per alcuni versi invidiabile per alcuni solo per alcuni versi invidiabile
Che però nascondeva una terribile debolezza politica
Cioè voi avete fatto un'alleanza facendo credere una parte del Paese che eravate con
Alleati con alcuni e eravate in dissenso con altra parte della destra all'altra parte del paese avete fatto credere il contrario
Senza uno straccio di programma ma solo con un leader che si presentava come è stato giustamente detto come Presidente del Consiglio in pectore io dico che le vicende amare di tutti questi mesi e di queste settimane
Che stiamo pagando
E che di giorno in giorno
Fanno essere pessimisti i mercati finanziari internazionali gli alleati dell'Italia la Germania che propone l'Italia in serie B
Grandi forze economiche
E sociali del nostro Paese
Sono il frutto di quell'aggregazione
Costruita non su un'ipotesi chiara sul terreno programmatico e politico ma costruita per raccattare i voti per approfittare dello sbandamento del centro
Queste contraddizioni sono innescate sono una bomba a orologeria che se dovesse saltare non travolgere inverso del governo Berlusconi ma rischierebbe di essere pagata drammaticamente da una parte consistente in termini economici materiali della società italiana
Ecco io credo che di fronte a questo fatto
Il nostro problema non è quello di batterci il petto lo ha detto Draghi io sono del tutto d'accordo
Ma il nostro problema è quello di capire
Che forse
Nella presunzione che attraverso prima un solo partito e poi una sola alleanza elettorale
Fosse possibile
Mettere in campo le condizioni di un alternativa a un regime così lungo e importante come quello che abbiamo avuto per molti anni
Vi è stato un
Nostro errore politico
Piuttosto forte perché è vero che questa destra il figlia di Tangentopoli
Questo centrodestra è figlio del pentapartito ha ragione Dry
Però è anche vero che non è semplicemente un pentapartito sotto altro nome
Perché via via che passano i mesi
Prendono più forza culture
Di intolleranza
Di odio
Di estremismo verbale
Di attacco
Che per alcuni versi pensiamo a quello che è successo nei confronti della RAI a quello che è successo nei confronti di sta suggerendo le compro della Banca d'Italia delle nomine della lottizzazione di tipo andreottiano che Alleanza nazionale devo dire nella totale incapacità di Forza Italia
A voi aveva forse la grande professionalità è fatta di sondaggi va poi fatta di manovra politica dimostra di essere fatta da inesperti e dai veti nei confronti della Movimento Sociale
Ecco di fronte a tutto questo io credo che è assolutamente evidente
Che occorreva e io dico parliamo al futuro al presente e al futuro occorre sapere che un'alternativa un regime come quello che va ho avuto ieri e a questa svolta che ha elementi culturali di fondo lo ripeto nella società italiana culturali di fondo dalla società italiana
Occorre vedere un'alternativa fatta su gambe diverse
Una sinistra che faccia alla sinistra che sappia rinnovarsi anche rispetto a quegli elementi di chiusura che ci sono una sinistra non alla ricerca di un leaderismo perché non è non batteremo il leaderismo di Berlusconi un omologo della sinistra o dei progressisti ma una sinistra che
Risponda fino in fondo
A quelle grandi questioni sociali
Che oggi sono aperti più che mai lavoro di giustizia sociale e fisco
Ma poi una componente moderata della società italiana
Che esiste
Che si è illusa di poter votare Forza Italia in larga parte alle elezioni politiche che è stata tradita
Per le scelte che ha fatto il Governo nel corso di questi mesi
Al cui interno è aperta una riflessione dai popolari gli assegni altre forze centrali
E che a mio giudizio deve essere sfidata sul terreno dei contenuti
Attorno a una possibilità di immaginare un'alternativa
A cui collaborino a cui partecipino anche forze
Moderate forze della borghesia delle professioni forze che nella guerra fredda che c'è stata anche in Italia erano schierate dall'altra parte del muro
Ecco allora io voglio sotterrare l'urgenza di quello che dobbiamo fare
Noi abbiamo bisogno se vogliamo trarre diciamo un un insegnamento da quello che
è successo di attrezzarci per capire meglio la società ragione Draghi
Per mettere in moto anche noi una macchina che non sarà la stessa
Ma dobbiamo costruire questa maxi e non sarà fatta di uno due o tre canali televisivi
O non sarà fatta solo di mezzi di comunicazione deve essere fatta di una rete diffusa di una potenza diffusa che vive dentro la società
Ma che è capace di percepire umori comportamenti
E di aiutarci a tradurle in posizioni politiche i messaggi
Il leader che rapidamente arrivano al cuore della società
Abbiamo bisogno poi di riscoprire fino in fondo
Le ragioni etiche persino radicali
I da cultura di sinistra di una cultura libertaria di una cultura umanistica
Che rischiano di essere calpestate dal finti valori di questa destra in cui si vede come ci sia un impasto pericoloso di tendenze forcaiola eh
Di tendenza un neo autoritarie era un posto che non sono una mia invenzione con preoccupazione garantistica che però il più delle volte sembrano pelose
Sembrano nascondere la preoccupazione di salvare gli uomini e protagonisti di Tangentopoli
E infine e soprattutto con un rapporto nuovo con i problemi quotidiani che ha la gente che sono problemi di tipo diverso rispetto a quelli con cui la sinistra nel passato ha dovuto fare i conti io credo che tutto questo non non ha tempi molto lunghi proprio perché ne abbiamo avuto dei professionisti dei sondaggi della comunicazione delle campagne elettorali ma abbiamo dei dilettanti pericolosi proprio perché dilettanti dal punto di vista del governo ed è la capacità politiche ce ne dobbiamo liberare
E noi crediamo che il tempo ci possa anche consentire eventualmente qualche breve domanda dal pubblico prima di fare un giro
Degli interlocutori quindi se c'è qualche curiosità credo
Siamo allungarmi però
Io penso che una delle le ragioni per cui la sinistra abbia perso sia l'indebolimento del sindacato interno delle aziende
Deboli mento dovuto anche secondo me corsi di formazione professionale
Che fanno nelle aziende e che non sono sempre così puliti io prima ho visto lo schema che ha fatto vedere lei
Ricorda meno molto lo schema sulla personalità il rapporto lavoro nella nella grande distribuzione su una commessa
Si fanno lo schema ci fanno gol ci insegnano come sentirsi nei confronti dell'altro come portare equilibrio fra come mi sento io come si sente il cliente per poter avere un buon rapporto contenenti si insegnano
Che anche se stiamo vendendo una cosa che non è di primissima qualità dobbiamo riuscire a comunque a farla sembrare di ottima qualità si insegnano che se abbiamo dei problemi a casa
Il cliente non se ne deve assolutamente accorge giusto perché io lavoro nell'ambito del commercio i più niente non si deve non deve avere il peso dei miei problemi Berlusconi è un ottimo venditore i problemi si erano ma lui è riuscito col sorriso che la prima cosa che ti dicono di fare è riuscito a far vedere che l'ambiente era tranquillo
Poi con una bella carta ha presentato un contenuto che era scarso quando un ragazzo si presenta i corsi di formazione dicono subito guarda che tu hai in mano il bastone di maresciallo
Hai tu la possibilità di diventare qualcuno quanto questi influisce
Sulle modo di un ragazzo di mettersi nei confronti del lavoro nel nelle posto dove lavoro io siamo in duecento e cinquanta dipendenti ci sono più di cento fra Cappi campetti capisettore
Quanto questi influisce poi sul fatto che un ragazzo alle prime le prime volte che va a votare si metta da una parte dello schieramento o da un'altra
Secondo me questo anche uno dei non so se mi sono spiegata bene però secondo me
Io avrei due curiosità
Che vorrei chiederanno nata debole Pino
Credo che neanche un rogito molto il fatto che nell'autunno già ci fossero sondaggi così precisi l'impressione comunque è che questo ragionamento venisse ancora più di lontano
Che la presenza di Berlusconi sulla scena politica è sembrata Venere perché amata de irrevocabile per necessità mentre a me pare diciamo d'aver capito da da da fonti abbastanza precise che questa scelta di entrare in campo forse datata almeno un anno fa un anno prima ancora di quanto se ne parlasse ecco poi l'altra curiosità e questa circa ogni due anni fa apparvero sui muri dei manifesti non fermate moto leggibile con le facce dei bambini Forza Italia
Mi sono sempre chiesta se forse la primo tentativo di inserire questo slogan Nava a livello subliminale nella così nel retroterra della memoria degli italiani futuri elettori
Posso rispondere a su solo l'accusano alla cura meno holding contenuto poi sul resto del su questa di Forza Italia
Draghi per ci siamo scambiati un attimo la Bardot può confermare quello che dico io
Sapete che ha fatto per la Campania arrivano fatta gli esercenti dei cartelloni perché in quel periodo nessuno faceva investimenti di pubblicità sui cartelloni ce li avevano vuoti e allora hanno fatto loro una campagna pubblicitaria
Per
Per riempire loro cartelloni per fare la pubblicità alla cartellonistica come veicolo pubblicitario devo dire siamo innocenti
Io etico volevo se fare Forza Italia che
Avvocato volevo fare due domande al dottor Pilo uno riguarda tra i vari sotto lei prima ha parlato all'inizio discussione che hanno avete fatto una serie di sondaggi di indagine per verificare lo spazio che si è politico che si apriva in Italia con il crollo dei dei valori politici ecologico quei partiti travolti da Tangentopoli
Punto volevo sentire a quali erano i valori politici
Che gli italiani preferivano in quel periodo durante il periodo pre-elettorale cioè mi sembra che la sua primi suo intervento era Sato ruba si è seconda soltanto nel dire
Noi praticamente abbiamo valutato e c'era questo spazio ci siamo inseriti ora io la domanda è questa il valore e i valori politici che li personaggi intervista quali erosiva dei politici seconda doveva domande non vuole essere provocatoria assolutamente ma o ho apprezzato tantissimo la la la prima la spiegazione anche di tecniche di comuni di comunicazione che lei ci ha e c'ha fatto praticamente però volevo ricordare che il marketing non è solo comunicazione il marketing è una definizione approssimativa e mi sembra qualcuno dice la soddisfazione del consumatore del
Il consumatore
Ora comunicare un qualcosa non è solo soddisfare quindi dietro la comunicazione ci deve essere anche una sostanza e appunto vorrei capire politicamente la sostanza politica di Forza Italia come valore con un messaggio
Quale c'è non mi può venire a dire che la cultura liberista del
Del del ministro dei il diede gli esteri Martino sia una cultura
Diciamo neo keynesiana è legata a certi ambienti economici americani vicino a scuola di alla scuola di Milton Friedman che l'ispiratore della politica Repubblica divide della lega nomi quindi sono dei valori politici chiaramente io credo dei film non sbagliarmi nel definì di testa
Non c'è niente di male definì di destra questi valori per carità se la destra fosse se la destra la sinistra si contrappongono in gioco democratico non c'è niente rimane il dietro sei di destra io sono di sinistra
Niente questi erano soltanto i due chiarimenti volevo sapere
è l'ultimo
Grazie
Volevo fare una domanda ai presidenti e in modo particolare i rappresentanti della sinistra Folena entrati
Riducendo anche se anche
Dopo fornito da così non ti conosco scusa se
E riducendo molto semplicisticamente fra due alternative la questione del perché abbia vinto la destra o la sinistra
La domanda era questa c'è ha vinto la destra perché la sinistra manca di un apparato proprio livello tecnico e anche metodologico di comunicazione sociale di marketing
E quindi in questo caso la possibile soluzione anche più semplice perché basta dotarsi di non sono i valori che non funzionano o i programmi ma è il canale con il quale raggiungere i cittadini e su questo insomma sta sarebbe ora che ma anche il PDS riflettesse perché da tempo che sento parlare di comunicazione c'è ancora le Frattocchie anni fa situazione seminare convinta con Draghi su queste cose non mi pare che coi all'atto pratico di risultati non ce ne siano
Horst od nomi insomma mi bello confortante o se invece il problema sia più a monte anche più grave cioè il discorso che faceva prima Pilo cioè che in realtà le aspettative
Degli italiani non siano orientate a sinistra ma destra e quindi non sia un problema di comunicazione di valore che si devono trasmettere ma se è un problema di cultura che si deve creare tra
Facciamo rispondere prima l'onorevole Piro perché è stato la gran parte dei quesiti era diretta subito
No io non
Alcune delle domande comportano
Disposte lungo la
Per la cura più importante la risposta
A una questione sollevata dalla ragazza della prima fila no
Non ho sentito il nome mi spiace
Migliorati
Allora di passaggio o lei ha fatto un riferimento a alla struttura sociale
E questo è un argomento che è stato sollevato anche a anche da Folena senza entrare nella diciamo nell'aspetto tecnico delle delle tecniche del controllo sociale sia in azienda che fuori dall'azienda
Io voglio dire che questo problema qua secondo me va posto io per esempio ho sentito Folena e lei non lo ha voluto diciamo nulla non è che la affrontato l'ha citato e quindi
è giusto che non l'aver sviscerato ma Folena lo ha citato e non ci ha detto una parola su come lo risolverebbe Luís
Il problema è il seguente in Italia ci sono quattro milioni e mezzo di cittadini che hanno una partita IVA
Sono persone che non sono lavoratori dipendenti moltiplichiamo per tre mettiamo che le famiglie di queste persone siano composte da tre persone sono tredici milioni e mezzo di persone che non sono lavoratori dipendenti
Aggiungiamoci quelli che lei ha chiamato i capi e i capetti
E quindi che hanno un altro
Un altro approccio rispetto al mondo del lavoro stiamo parlando di non lo so quindici sedici diciassette milioni di persone
Questi sono un blocco sociale gigantesco ed è il blocco sociale che ha vinto le elezioni
Li vogliamo ammazzare come i kulaki non lo so qua il problema è che bisogna decidere di se li vogliamo capire queste persone in Italia stanno aumentando come numero e l'ha detto anche e l'ha detto anche Folena quanto detto conosco bene questo mondo perché nel nord est è molto è molto numerosa allora queste persone
Sono di destra per il solo fatto che sono lavoratori autonomi non c'è queste persone aumenteranno il problema che diminuiscono i salariati queste una tendenza nota
Allora sei a questo fatto della dimensione sociale
In rapporto al mondo del lavoro corrisponde anche una dimensione culturale quindi il patto che questi cittadini sono portatori di valori diversi non solo rispetto al mondo del lavoro ma anche rispetto alla società ai valori
Più o meno elevati allora con questo bisogna fare i conti e il fatto che qualcuno faccia i conti con loro ci deve essere queste persone erano enormemente insoddisfatte perché la pressione dello Stato sia dal punto di vista fiscale sia dal punto di vista dei regolamenti nei loro confronti era odiosa e insopportabile
E cercato non uscita da questa situazione
Poi
Qui passo la seconda rispetto al problema posto dal ragazzo della prima fila qua effettivamente c'è anche da vedere quali saranno le soluzioni che Forza Italia piuttosto che altri sapranno dare a questa
A questa a questi bisogni
E questo insomma si vedrà io non credo che si possa pretendere che in tre mesi queste soluzioni arrivino
Ma
Il problema che lei ha posto dei valori e secondo me centrale se collegato con questo blocco sociale della diversa evoluzione del mondo
De diciamo nella composizione sociale rispetto a quella che era stata la previsione marxista
Molto che non era solo sia di Marx come economista che è una cosa che ha avuto ha mantenuto una sua validità per molto tempo adesso questa situazione
E in forte evoluzione e non si sa dove andrà a finire
Perché non si sa quale sarà l'evoluzione diciamo italiana
In conseguenza della ruolo che l'Italia affronterà chiedere svolgeva sul mercato internazionale
Dobbiamo decidere se vogliamo che il nostro Paese svolga un ruolo di primo piano se vogliamo che lo svolga dovremo rassegnarci ad una maggiore elasticità sociale
Quanto a questi valori al su questo io non voglio con una risposta portare via più tempo degli altri le faccio alcune citazioni così proprio superficiali dei frammenti
Una ricerca della condotta novembre ci diceva che rispetto che la parola socialismo evocava qualcosa di positivo per il trentadue virgola sette per cento dei cittadini e il sessanta e qualcosa di negativo per il sessantasei virgola sei per cento
Fra gli elettori del PDS
La parola socialismo evocava qualcosa di positivo per il cinquantuno per cento e qualcosa di negativo per il quarantotto virgola due per cento no questo non vuol dire di per sé niente guardi che mi creda io non
Vorrei dirle una cosa io li odio i sondaggi se vuole le spiego perché perché i sondaggi sono una cosa molto uno dei mille strumenti del si possono usare e sono molto superficiali in realtà possono aiutare a capire ma se non hai mille altri strumenti per interpretare quello che viene fuori dei sondaggi questo è mi fa solo vedere che c'è una divisione all'interno diciamo dell'elettorato pidiessino più marcata e marcati in maniera diversa rispetto a quella che vedo nella popolazione italiana
Rispetto al la parola patriottismo
L'atteggiamento nei cittadini italiani è positiva per il settantuno per cento
Negativa per il ventotto per cento mentre invece e positiva
Per il sessantaquattro virgola nove per cento all'interno dell'elettorato pidiessino c'è uno scarto di circa sei punti adesso questa minore adesione alla parola patriottismo non me la spiego con la minore amore di patria
Da parte dei pidiessini me lo spiego con un fatto
Diciamo di chissà quale filtro culturale attraverso il quale si viene viene vissuta la parola patriottismo però stia attento torniamo al discorso di prima della destra
Io non voglio mica dire che con la dovete fare voi voi fate quello che vi pare
Io dico che è sbagliato lasciare un patrimonio come quello che può essere diciamo sinteticamente superficialmente rappresentato dalla patria dalla parola patriottismo lasciare questo patrimonio mano alla destra
Poi voi fate quello che volete mica ve lo dico io proprio per italiana è sempre stata dietro la padre Partito Comunista Italiano pillola questo però devi ma non ti ha mica detto che non la matricola ore non è che la lega ha detto che non è la maglia io ti dico che da una ricerca risulta che del popolo pidiessino c'è una siamo leggera
Legge
Ma voi guarda che e non ti voglio guarda sia chiaro Folena che non ti voglio mica costringere a servirsi dei miei dati però io le mie analisi le faccio con i miei dati permetterà ai stesso discorso per quello che riguarda la destra ho detto prima che non voglio essere considerato di destra sia perché non lo sono come persona e Forza Italia non lo è vi dico che rispetto alla parola destra
C'è una percezione negativa da parte di oltre il settantatré per cento degli italiani
Su questo fatto qua
Il movimento diciamo le persone che simpatizzavano per il movimento di Silvio Berlusconi erano perfettamente in linea con la disposizione nazionale di questi dati cioè settantatré virgola sette per cento degli italiani settantasei virgola otto per cento dei simpatizzanti per Berlusconi riceverete attribuivano valore negativo la parola destra guarda caso chi attribuiva un valore leggermente meno negativo la parola destra erano i simpatizzanti per il Partito popolare con il quale oggi invece il PDS sembra più disponibile a dialogare piuttosto che dialogare con qualcun altro
Potrei andare avanti voglio dire che c'è un fatto di grande complessità né i valori e che non sono più schematizzato in c'è una grande dispersione questi valori io so che voi avete gli strumenti ci sono delle grandi competenze poi polena potranno leggerli mai
Draghi son sicuro che ce li ha ognuno li usa come gli pare
Io vorrei chiamare in causa proprio Draghi piuttosto che Folena perché vorrei anche capire una cosa
La macchina di comunicativa di Forza Itali sui sondaggi non soltanto i sondaggi anche tutto quello a cui accenna pure vuole Pio che molto più costoso di un semplice sondaggio sono ricercati costano diverse centinaia di milioni di sembrava una macchina perfetta in campagna elettorale
Non c'era una parola fuori posto non c'è un'immagine fuori posto non c'era una musica fuori posto
Perché i primi cento giorni di governo sono stati invece contrassegnati da una Babele di linguaggi quand'è che il sondaggio non basta più oppure sondaggio basta per diventare governanti non basta più per governare
No siccome mi sono segnato un po'di cose da rispondo a cui rispondere adesso poi cerco di rispondere anche a quest'anno
Un'ultima cosa
Brevissimamente dato sulle cose che diceva pivot sulle cose che sono state sulle domande che sono state poste allora è stata una cosa verissima bisogna dare atto al Pireo che ha detto e cioè la difficoltà che in campagna elettorale progressisti hanno avuto nell'identificare il leader della coalizione
Qui c'è stata una grande ambiguità
è il primo a soffrire di questa grande ambiguità che nasceva
Non dalle qualità personali ma dalle situazione politica è stato il compagno Occhetto
Su questo bisogna dargli pienamente atto cioè lo schieramento che si era formata attorno a Occhetto gli impediva di essere il leader riconosciuto è sempre stato un leader dimezzato non c'è dubbio e questo lo ha reso più incerto più fragile e quindi più facilmente coltivabile dagli avversari
Questo è stato un errore grave gravissimo lui non era né leader dello schieramento progressista
Perché
Era composta da tanti partiti da tante forze e quindi non poteva Luís esponenti di uno dei partiti essere leader in tutto né poteva come uomo politico come professionista della politica proporsi come il capo del governo
A questi stati due grandi errori per cui non c'era un leader dimezzato per motivi politici che un leader che non poteva essere il campo del Governo alternativo la debolezza comunicativa
Di Occhetto e di tutto lo schieramento progressista è nata da questa profonda ambiguità che non è mai stata sciolta
Queste sono assolutamente d'accordo
La seconda questione riguarda la comunicazione
Diceva
Il PDS a noi risulta abbiamo fatto anche sondaggi nel sull'asse nuovo vecchio il PDS risulta nell'immagine collettiva un partito vecchio
Perché ciò avvenga per quali motivi non la svolta i sacrifici tutto quello che abbiamo vissuto tutto ciò non esserci stato Schneck sufficiente a far passare nell'opinione pubblica più generale
L'idea che il PDS fosse il nuovo partito
Ce l'hanno appiccicata questa immagine c'erano appiccicate mezzi di comunicazione malvagi eccetera ma nel
Nel comune sentire nel il PDS è una parte del vecchio partito comunista
E in parte la cosa è assolutamente vera e non possiamo anche dire che ciò non sia vero
E anche molti dati se voi vedete adesso se volete implicito anche un po'di dati tanto per ma insomma
Il limite dalla nostra campagna elettorale quindi non è soltanto sosta tempi incertezze da questo punto di vista ma per rispondere sul tema della comunicazione abbiamo parlato male per dirla con uno slogan per i motivi anche che dicevo prima ma soprattutto abbiamo ascoltato poco o niente
E il sondaggio sarà una brutta bestia però è uno strumento di ascolto
Fortissimo efficacissimo
Che poi può essere distorta utilizzati in mille modi
Però è uno straordinario strumento di ascolto nella società di massa quando i partiti tradizionali crollano come dire crollano le antenne tradizionale dell'organizzazione di massa
E i leader politici spesso la distanza che c'è tra il loro modo di concepire di ragionare di impostare le battaglie politiche di dare priorità agli argomenti e il modo di sentire diciamo qui in questa brutta espressione della gente tra cui metto i tredici milioni eccetera che citava Pino ecco il sondaggio colma questa lacuna
E noi l'abbiamo usato poco perché non abbiamo saputo ascoltare
Qui abbiamo parlato male
Perché abbiamo ascoltato poco abbiamo in qualche modo sofferto della sindrome del sordomuto è vero
Si è introdotto nell'asilo
Sordomuto non sa parlare perché è sordo
Non parla non riesce a comunicare a perché non ascolta e quando non si ascolta poi non si sa cosa dire e questo non soltanto per le cose che diceva la Gloria Buffo per questo
Abbiamo
Per esempio sempre qui dal punto di vista tecnico dico non entro nel merito il programma del PDS io ero candidato era un bel programma serio che se realizzato oggi probabilmente avrebbe portato le convinto economia italiana in una condizione meno drammatica almeno la finanziò la moneta in condizione meno traumatica di quello che adesso per allora un po'programma complicato
Difficile
E quando non si ascolta è più difficile semplificare e i mezzi di comunicazione per il loro natura semplificano glielo dico seppi sono un professore universitario in meno di quaranta minuti non riesco a dire niente in televisione al massimo ti danno quaranta secondi
E non puoi quaranta secondi fare una lezione è chiaro devi avere quelle parole semplici efficaci giuste calibrate pensate organizzate che che arrivano come dire al cuore o alla testa dei telespettatori ecco in questo devo dire che qualche carenza c'è stato
Sull'elettorato quando Pino dice io non sono di destra
Gli do voglio dargli credito
Voglio dargli credito fa parte di un partito che è alleato con i fascisti ma questo è un altro discorso ebbi sguainare Guayana distinguere guai a non sprint e l'elettorato di Forza Italia non è un elettorato di destra almeno nelle sue connotazioni sociali
Io ho risultati di venticinque mila interviste
Serie
Molto serie
E se volete io non pare infatti non faccio altro che citare i telai governa
Molto serie
Che ovviamente danno un quadro della situazione ma adesso quindi l'elettorato di Forza Italia e molto dell'elettorato e anche su questo bisogna rendersene conto
Anche molte analisi che abbiamo fatto eccetera
Cioè la dimensione destra sinistra un modo di semplificare e finché è un modo di semplificare per intendersi va benissimo va benissimo ma guai a interpretare gli umori le opinioni gli atteggiamenti degli elettori secondo questa chiave
Molti elettori alla domanda lei più di destra o di sinistra o di centro non sanno cosa rispondere molti dicono io sono sopra
Ho io sono fuori
L'idea che ci sta che tutta l'elettorato possa essere immagazzinato in uno schema destra sinistra e cosa di altri tempi lo diciamo da tempo
Quindi anche noi usiamo delle categorie che molto spesso non sono
Ultima questione anziano penultima questione
è una domanda che faceva non mi ricordo più tipo non ho segnato il nome è la destra ha vinto poteva sembrare perché è tecnicamente più preparati
Lo dicevo prima
Tutta la cultura che e la tecnologia le professionalità le persone che all'interno della Fininvest Pilo non è un ricercatore
Non so cosa faceva per cioè non è uno che è nato alla scuola dalla ricerca
Vieni da market dal marketing la ricerca è uno strumento di Margherita mentale però e dunque
E dunque dicevo che queste tecnologie queste capacità sono state largamente utilizzata viene spontaneo da dire ma insomma se l'avessero fatto i progressisti
Avremmo vinto noi o se avessimo fatto meglio avremmo vinto noi cioè solo un problema di attrezzarsi tecnicamente
Basta che il PDS o la sinistra o progressisti o chiamatela come volete si dotino di strumentazioni tecniche falce e un po'più di sondaggio facciano degli spot un po'più belli e si vince le elezioni
Scordarsi questa cosa qui non funziona così non funziona proprio
Certo che aiutare
Non è decisiva ma aiuta il può aiutare molto e veniamo ai sondaggi
Quindi non basta che la sinistra faccia altrettanto ora fare meglio e in maniera diversa perché altrimenti forse sì attualmente c'è chi è più bravo guardate che adesso Pilo uomo che tiene un basso profilo ne abbia fatto un'analisi molto accurata degli spot di Forza Italia
Che sono dal punto di vista mio personale delle cose orripilante
Ma dal punto di vista della costruzione
Del messaggio della capacità quel Lorraine scusami Pio l'orrendo inno Forza Italia una roba funeraria una cosa che d'adesso uno dei no ma non da veramente brutto
Niente da fare stato straordinariamente efficace efficace
Per esempio non so ma neanche dei dettagli adesso non so se ben si è occupato Forza Italia
Un esperto di queste cose parla l'inno di Forza Italia USA USA le tonalità maggiori chi è conosce di musica sa che la tonalità dell'entusiasmo dell'ottimismo noi tutte le nostre canzoni sono canzone in tonalità minore
Che era
Lei
Va be'
La scritta Forza Italia che va dal basso in alto che scosse l'ha inventata Berlusconi
Che trovata è e presenta un'idea lo slancio l'ottimismo la crescita se voi guardate dietro quegli spot c'è una cultura medio logica ci piaccia o non ti piaccia di prima qualità di prima qualità chiusa parentesi
Certamente non è che adesso se mettiamo la Quercia così prego abbia capito ecco non funziona e basta mettere la Quercia Antonio
Va bene ultimo punto la questione dei sondaggi qui usciamo un attimo dalla politica anche se si tratta poi di padre
Scusa da imporre questo fare un omaggio non se ne dispiaccia Folena è un puro scherzo un puro divertimento
Gli ho fatto un sondaggio sulla Quercia però volevo consegnare per dire prima che sente di sentire cosa ne pensa Draghi che i sondaggi da soli non servono a niente questo sondaggio lo confermo
Io ho fatto un sondaggio sul simbolo del PDS
E sui baffi di D'Alema
Facci sognare Ramiro
Recentemente inni al segretario del PDS D'Alema queste non ancora di qualche giorno fa di qualche settimana fa ha fatto io in vista di questa visita quale avevo preparato
Ha proposto di eliminare dal signor PDS il disegno con la falce e il martello di tenere solo la Quercia
E abbiamo fatto delle domande
Su con questa modalità abbiamo fatto delle affermazioni
Abbiamo detto delle frasi abbiamo chiesto agli intervistati quale fosse il grado di accordo rispetto a questa a questa col
Di anticipo il risultato finale che dal sondaggio non ci sono elementi per decidere se tenerlo o no abbiamo fatto queste domande a persone
Sia di fede progressista che non di fede progressista
Qualcuno le frasi erano queste è una buona idea perché il PDS deve tagliare i ponti con il passato ormai ha poco in comune con il Partito comunista
Con questa affermazione lei è d'accordo erano d'accordo il quarantanove virgola sei per cento e non d'accordo il quarantatré virgola quattro per cento
è una pessima idea perché in questo modo il PDS rinnega le sue origini
D'accordo il trentaquattro virgola sei per cento non d'accordo il cinquantacinque virgola otto per cento
è una proposta che non incide minimamente sul rinnovamento del partito e non rappresenta neppure il rigetto delle sue origini
Pertanto d'accordo cinquantacinque virgola sette per cento non d'accordo trentasette virgola due per cento
è una proposta che rappresenta un esempio di modernizzazione è una svolta che dimostra come il PDS
Sì al passo con i tempi d'accordo a quarantacinque virgola due per cento non d'accordo quarantasei virgola nove per cento
è solo un cambiamento di facciata non basta modificare il simbolo per rinnovare il partito d'accordo sessantacinque virgola sei virgola cinque per cento non d'accordo per ventinove virgola due per cento
Morale della favola non sono in grado di dirvi tecnicamente col questo dimostra l'insidia dei sondaggi voglio dire che non Hennessy non ho nessuna intenzione di farle in questa maniera era solo per dimostrare che
Secondo come li si fa si possono
Artata anche artatamente dimostrare orientare le persone in un modo o in un altro c'è un problema di interpretazione e questo magari si può fare sulla base di altre ricerche e abbiamo anche chiesto ai pochi che hanno accettato di rispondere per la verità non tutti fra quelli che non risposte le altre domande
Secondo lei Massimo D'Alema si deve tagliare i baffi oppure no
Ha risposto sì l'undici per cento noi cinquantatré virgola uno per cento e non salta trentacinque virgola nove per cento
E qui c'è un'altra insidia dei sondaggi alla sua parte l'alto numero di indecisi che ho il sospetto che quelli che sono
Favorevole al mantenimento quindi ha risposto no alla domanda se si debba tagliare possano essere magari quelli che son già convinti
E allora rimane da vedere se per conquistare volti nuovi D'Alema si rideva taglierà un meno rimane un problema interpretazione sono il segno a Draghi va bene
Verso
Va bene
Grazie per grazie al Piro per questo contributo un po'difficile interpretare questi dati
Vediamo ai sondaggi che poi dovranno essere un po'il tema della questione e qui stiamo tra
Forse è bene distinguere due cose
Il sondaggio cioè l'inchiesta che viene fatta su un campione rappresentativo di elettori di consumatori di di di spettatori quant'altro volete
E che è finalizzato a capire a conoscere opinioni e atteggiamenti valutazioni gusti orientamenti aspettativa
Questo è
Molte delle cose
Diciamo che si fanno in questo settore anche nel campo politico non diventano di dominio pubblico
Ovviamente
Un sondaggio ben fatto costa molto
E non si capisce perché
Dovrebbe diventare di dominio pubblico quando una forza politica se il PDS fa un sondaggio da cui compaiono alcuni elementi di valutazione eccetera è opportuno che questo se lo tenga per sé perché perché offrirebbe gratuitamente anche ai suoi avversari elementi di valutazione che invece giusto rimangano in casa propria
No credo nell'azienda non credo che un'azienda commissione una ricerca di mercato e non la passa poi nulla pubblica sui giornali
Perché in questo modo darebbe ai concorrenti delle informazioni che sono utili per la competizione qui parliamo di quei particolari tipi di sondaggio
Che compaiono sui giornali
E che sono altra cosa
E che sono fatti
Perché vadano sui giornali
Perché attraverso il sondaggio si vuole dire qualcosa e non soltanto semplicemente si vuole registrare un dato
Di questi stiamo parlando perché questi sono quelli rilevanti della campagna politica gli altri riguardano eventualmente i meccanismi di decisione strategica interno alle diverse forze politiche
è un po'tecnico come discorso me ne scuso ma indispensabile per chiarire per quelli che contano a quelli su cui ci scambiamo o su cui ci sono opinioni diverse sono i sondaggi che vengono pubblicati
Allora qui voi sapete che come di sondaggio
Se viene pubblicato può in qualche modo influenzare l'opinione pubblica come qualsiasi altra notizia o qualsiasi altro evento influenza l'opinione pubblica
Chissà
Che influenza avuto sull'elettorato progressista
La questione vi ricordate dell'onorevole Violante
Durante la campagna elettorale e le sue dimissioni da presidente dell'Antimafia per aver fatto alcune dichiarazioni
Anche quello è stato una notizia c'è stato un evento forse è stata costruita forse era una trappola chi lo sa
Sta di fatto che Violante uno dei personaggi più stimati e riconosciuti eccetera dalla sinistra dovuto in campagna elettorale dimettersi per le sue dichiarazioni o per quelle che gli erano state vi erano mai state messe in bocca dal giornalista ha dovuto dimettersi dall'Antimafia
Anche questo quindi il sondaggio nel momento in cui si pubblica una notizia ha un effetto sull'opinione pubblica come qualsiasi altro evento o notizia che i giornali pubblicano
Chi fa i sondaggi lo sa
E può essere tentato di utilizzare
Questa capacità dei sondaggi per determinare alcuni effetti che sono desiderati così come qualsiasi politico può decidere di dire certe cose non altro perché questo avrà degli effetti allora il primo caso primo diciamo un meccanismo che non normalmente si tenta di mettere in moto
è un meccanismo un po'tecnico si chiama il così detto meccanismo del band wagon cioè del
Del saltare sul carro del vincitore
Qual è idea
Se io faccio risultare da un sondaggio che c'è un personaggio un partito che ha ottime chance di vincere richiamo
Metto induco una parte forse esposto sperare di indurre una parte degli elettori a votare per quel partito perché molti elettori una parte degli elettori
Incerti o tendono a votare o preferiscono votare per uno che vince piuttosto che per uno per perde
E questo è un meccanismo che si può mettere in moto no
In questo caso per esempio nel caso di Berlusconi le in questo meccanismo era particolarmente efficace perché Berlusconi si presentava come uomo vincente
Vincente nella vita nell'economia nell'azienda eccetera e quindi farlo apparire vincente poteva tirargli una serie di simpatia di elettori che erano sensibili a questo meccanismo
Ci sarebbe potuto persino Berlusconi avrebbe potuto
Essere inventato come outsider Rachel ma insomma questa è stata la strada scelta
Tenete conto che nel meccanismo maggioritario della nuova legge
Questo aspetto e decisivo
E decisivo e l'abbiamo visto molto bene già al primo turno delle elezioni amministrative di novembre
Lo svuotamento del centro
è stato dovuto anche al fatto che molti pensate a Milano
Borghini candidato sindaco e uomo ex sindaco ha preso il sei per cento dei voti
Altri candidati perché
C'è il sicuramente perché voglio dire per i motivi politici già ma sicuramente perché molti elettori sapevano che alcuni candidati non non valeva la pena di votarli perché non avevano alcuna chance di vincere
Nelle elezioni tra Bassolino e la Mussolini tra Rutelli e Fini
E così via
Già la polarizzazione è stata forte al primo turno perché perché i sondaggi dicevano che quelli erano i due candidati due cavalli che correvano e che gli altri non avrebbero avuto alcuna scelta
Quindi nel sistema maggioritario il sondaggio anche la funzione non solo di far salire la gente sul carro del vincitore ma di selezionare a priori quali sono i due candidati che per esempio andranno al ballottaggio
Quindi ha una funzione di indirizzo dell'opinione pubblica assolutamente decisivo
Tenuto
Trattenuto prete questo si può dunque usare un sondaggio
Per fare in modo che uno dei cavalli possibili magari quello che parte da zero diventi uno dei cavalli vincenti
Ho e quindi alzerebbe discutere compito sicché si può
Utilizzano un meccanismo mi spiace
Abbiati scusi tante cose forse dei sondaggi
A Teresa hanno un altro meccanismo molto noto tra i ricercatori nella letteratura che è la cosiddetta profezie che si autoavverano
Lella profezie che si autoavverano no pare che questo è un discorso importantissimo sui sondaggi
Ieri e faccio un esempio tratto da un'altra questione
Una profezia che si autoavverano seguente il direttore o il presidente di una importante e solidissima banca rilascia un'intervista a un giornalista economico in cui parla delle vicende eccetera e lascia capire o in lascia capire che in realtà quella banca non è poi così solida Comedy risparmiatori pensano
Il giorno dopo
Il giorno dopo
Sulla pagina di un giornale rammenta larga diffusione nono per compare questa intervista e tra i dei risparmiatori scatta il meccanismo della paura
Tutti vanno a ritirare i propri risparmi nessuna banca nemmeno la più solida può resistere al fatto che tutto il giorno dopo si presentano e ritirano i propri risparmi la banca fallisce composte Matiz data come la profezia si è avverata se lui non l'avesse detto la banca sarebbe stata solida e sarebbe conta continuata vive
Si può attraverso i sondaggi
Mettere in moto un meccanismo tale per cui se qualche sondaggio dice che qualcuno vince quello che vincerà avrà davvero cioè si può utilizzare il sondaggio come strumento della profezia Ceuta verrà certamente che si può e l'onorevole Pino è il campione di questa strategia ve l'ho detto varie volte
Gli riconosco non gli riconosco qualità ai suoi sondaggi devo dire modesta ma bravissimo nell'utilizzare questo meccanismo è stato proprio così quali sono le condizioni primo ci vuole una fonte autorevole
Il sondaggio è una fonte autorevole nell'opinione pubblica
Così come lo è il direttore della banca
Ci vuole o no giornali o televisioni complici
E ci sono stati complici nei giornali e nelle televisioni e il gioco è stato fatto
E devo dire adesso mi ricordo una battuta avevamo fatto quando abbiamo fatto una cosa dibattito molti mesi fa
Viso se qualcuno vuole utilizzare i sondaggi per mettere in moto questo meccanismo e dispone dei mezzi
Televisivi e giornalistici capaci di dare voce a questo è questo è un pezzo della strategia che ha fatto vincere Berlusconi non diciamo la destra perché questo
Così cioè come
I correntisti gli elettori sono andati a votare per qualcuno che pensavano fosse davvero alternativa eccetera eccetera
Qual è il punto
Quindi pur
Primo affetto ben Wagon o il secondo si può fare io sono perché si faccia però bisogna violare due questioni primo bisogna come dire Imam violare alcune regole elementari dapprima che io però ritengo fondamentale per la mia formazione per la mia storia forse in questo c'è un limite della sinistra chi lo sa
Prima bisogna violare le regole del metodo scientifico
Quando lo aveva colpito dice che trentacinque cinque per cento degli elettori a marzo sono pronti a votare per Berlusconi dice una cosa non vera
Ma lui politico in questo caso
Ed io come ricercatore se mi dicono se il PDS mi mi commissiona un sondaggio io dirò quello che mi risulta e non quello che è utile a far vincere
Esso abbiamo imparato la storia
Sono due concezioni del mondo e sì a me risulta in questi anni ne ho fatte tante di ricerche proiezioni sondaggi eccetera ma è sempre risultato che il PDS o il pc perdesse e purtroppo talora vediamo è colpa mia costretti ecco io risponderebbe che è troppo
Quindi alcune regole del metodo scientifico del
E dell'etica professionale
Pilo l'ho detto prima non è uomo di ricerca uomo di marketing se lo può permettere io sono un uomo di ricerca sono nato e cresciuto con un'idea che
Che il sondaggio o la o la ricerca fossero faccio facciano parte di alcune categorie scientifica che non bisogna violare e che non vorrei vedere violate
Tu mi atterrò e continuerò un po'rigidamente ottusamente ad attenermi all'idea di etica e di metodo scientifico che ho imparato e che spero diventi la norma e non l'eccezione grazie
Evitando di riaprire una discussione che potrebbe portare l'onorevole Piro del professor Draghi a fare le tre di questa notte a non essere mai d'accordo sull'utilizzazione di sondaggi vorrei leciti e la Gloria Buffo in conclusione come si fa a fare politica al tempo dei sondaggi cioè quando io vedo in segreteria del PDS che Spada la mette in lista è pure motivo vediamo che cosa c'era
Ma di solito fra i Mii amo dalle macchia sempre due tre sondaggi sulla scrivania terrificanti diciamo così che vorrebbero dodici Mutassim a destra allora noi lo fermiamo gli diciamo da ben questi suoi sondaggi adesso
Vediamo cosa si può fare volevo solamente e torna la tua risposta s'penso brevemente perché sono le otto ci sono un sacco di tortellini che ci aspettano fare una considerazione su questo tema della politica e la ma
China dei sondaggi della comunicazione anche se mi spiace che Pilo sia uno contro tre ma forse così prova il brivido che abbiam provato ma in campagna elettorale quando diciamo così il nostro concorrente aveva tante sedi tante voci tante televisioni diciamo che eravamo messi
In modo un po'più provvisorio io una cosa la volevo dire sulla macchina perché c'è stata una grande discussione va be'ma Berlusconi ha vinto perché aveva la televisione o no e quello che l'ha fatto vincere o no io
Non penso che sia la domanda giusta perché non è stata solo o tanto la televisione che ha fatto vincere Berlusconi Berlusconi ha vinto perché aveva una macchina in cui c'era anche la televisione
Ma che era fatta di una struttura molto più complicata l'accennava già Folena vuol dire
Che tu sai danni mi cosa pensa dei consumatori italiani cosa desiderano e non solo che dentifricio desiderano ma per vendergli bene il dentifricio devi anche sapere che il pensiero dato che vive da solo la grande città del Mezzogiorno a cui sogni desidererebbe vivere in questo modo e così via una grande macchina fatta di sondaggi Marchetti di struttura di organizzazione di pubblicità che ha su un dato i desideri degli italiani e i loro comportamenti per anni a fotografati vuoti che si aprivano lo spazio politico con quel grande terremoto di Tangentopoli
Ha preso le misure di quel vuoto
A scelto diciamo così alcuni cavalli di battaglia e Kulübü martellamento straordinario dietro il quale però c'era tutto questo lavoro
Con il martellamento straordinario ha fatto vedere agli italiani le misure di quel progetto politico che lui aveva diciamo così lungamente riccamente preparato in tutti questi anni
Quindi la ma adesso Pilo può anche diciamo così presentarsi in blue jeans e con il sacco a pelo ma la macchina c'è da molto tempo è straordinariamente potenti
E quindi ha contribuito io credo anche a quella vittoria non perché
Il cento per cento degli italiani decide di votare in base a quello che gli dice la televisione Emilio Fede
Ma perché non sistema maggioritario basta che il quattro per cento dei voti sia determinato da quelli martellamento diciamo così operato da quelli da mai sì ma complessiva e dello con quattro per cento dei voti si vince o si perde bastava che lei prendesse quattro per cento i voti in più o in meno questo naturalmente non per scaricare le spalle
Dei progressisti e dire che bastava diciamo così aderì più televisioni però qui c'è un problema democratico noi possiamo metterla come vogliamo io starei delle ore ascoltare
Siamo così Draghi
Magari un po'meno Pino perché l'ho già sentito tante volte in televisione ma spero che naturalmente non se la prenda
Ma qui c'è un problema democratico i
Come si fa una competizione politica
Diciamo così moderna con i mezzi che esistono misure demonizza in un Paese dove c'è chi è ricco alle televisioni a una posizione monopolio nella pubblicità
E gli altri non hanno i soldi perché non ci son più i soldi e finanziamento pubblico non hanno le televisioni non hanno OPA ed è questo è un problema democratico qui nessuno vuol punire nessun uno ma bisognerà anche i concorrenti partano almeno con diciamo se non pari possibilità almeno possibilità con misurabili tra loro
Ma detto questo io penso che invece abbiamo anche dire la verità secondo me si sentiva molto anche nelle domande ma non s'solo stasera tante volte nel nostro mondo nel nostro elettorato nel mondo che ci circonda c'è un grande amore oggi un'invidia per quella macchina
Perché sono in tanti che ci dicono sì va be'ma noi su stavamo meglio la televisione se facevamo come lui se avevamo i sondaggi sen
Vinceranno c'è questa Silone per quella grande macchina
Perché si è in parte entro intanto tanto che si vede una verità che quella cosa lì serve naturalmente e poi perché si anche un po'introiettate all'idea che insomma la politica moderna e essenzialmente con la posa lì perché non si riesce più ad andare casa per casa eccetera io credo che ci sia una verità ma chi per onestà ci dobbiamo anche dire che c'è un pizzico di delusione cioè noi non possiamo ho mai illuderci che basterà il possesso di quella macchina che non è fatta solo da televisione ma da tutte le cose che ci hanno detto Draghi e Pilo perché noi diciamo così possiamo riconquistare o conquistare
Diciamo così in consenso degli italiani marciare sedici verso i trionfi
Perché quella cosa importante ma non è vero che sta tutto lì perché abbiamo fatto domenica primo incontro con il volontariato all'associazionismo il giovane volontario che e andato tre quattro volte a Sarajevo che si è impegnato e passa le domeniche sulle ambulanze ecco tutte quelle cose
Che voi sapete
Sa che la destra non l'aiuta probabilmente non ascolta il telegiornale di fede non si fa influenzare ma sente che la sinistra fa meno di lui
Che magari dice belle cose su di lui ma lo ignora allora noi abbiamo anche quel problema lì
Quindi a noi quella macchina
Nelle sue non così come ce l'ha Berlusconi perché non sarebbe possibile non avremo le risorse ma non sarebbe neanche democratico nemmeno e democratiche ce l'abbia l'UE in quelle condizioni
Beh non potremmo averla però noi abbiamo anche un'altra concezione della democrazia non perché siamo solo più bravi più belli ma perché per noi la risorsa fondamentale è che tutti il volontario pensionato la commessa chiunque
Mette in moto qualcosa di sé nel fare politica nel dire in che direzione deve andare questo Paese perché la politica io su questo un elemento di radicale differenza
Con pilomat con quello che ho visto di Forza Italia del Polo della libertà la politica non è messo non può nascere solo dalle idee di occupare uno spazio certo dietro c'è anche la difesa di ben precisi interessi
Diciamo anche non sempre nobilissimi
Però non è solo occupare uno spazio c'è un problema anche di responsabilità nazionali di dove andiamo ossia il Cairo
Se a il Cairo noi sembriamo rappresentati da una delegazione che sembra quella di don Camillo
Beh poi dopo possiamo gridare che la Germania ci manda in serie B ma noi non solo rischiamo di fine ci per i conti dello Stato ma anche perché poi quando si parla del drum'mi del mondo delle grandi scelte politiche ebbe se noi andiamo lì con don Camillo che fa i conti diciamo della spesa o della propaganda ed è non funziona si finisci inseriti anche per questi motivi
Io volevo concludere rassicurando Pilo che non vogliamo impiccare quelli che hanno la partita Iva anche perché mi sa che in questa regione dove prendiamo tanti voti ce ne siano tanti che hanno la parte
Il problema è che fatto si fa con quelli che hanno la partita Iva o con quelli che fanno il pubblico lavorano nel pubblico impiego o con quelli che lavora nell'industria
O con gli imprenditori che patto si fa perché il patto si può fare per modernizzare l'Italia noi ci stiamo provando siamo stati sconfitti ventisette ventotto marzo pensiamo di potere fare meglio e di più al prossimo giro si può anche fare un patto con quelli che hanno la partita Iva
Concordano nudo ci godiamo tutti quanti le ultime briciole della grande torta in cui era in cui era maestra di distribuzione del grazie cristiana e poi se l'Italia spara un po'peggio sentite intanto ne abbiamo governato voi ve la siete trova non dico spossata ma insomma qualcuno uno si è aggiustato di qua a qualche e non sono solo quelle la partita IVA naturalmente tutti quanti
Con il solito teorema Reichlin direbbe la ricchezza privata e la miseria pubblica ed è però bisogna sapere che qualcuno oggi non paga le tasse ma gli ospedali
Faranno sempre più schifo che il piccolo imprenditore può anche tirare un sospiro di sollievo ed è bene che lo tiri
Però se lo tira risparmiando sul lavoro che diventa sempre più precario se non investe tecnologicamente non è che finiamo in serie B non bastano le lettere dell'alfabeto per dire dove finiamo rispetto all'economia tende ma non l'economia estratti come staremo noi come studieremo come lavoreremo che pensioni prendere
Quindi si possono fare voglio dire tanti patti con gli elettori degli strati popolari o gli altri io credo che una cosa debba fare la sinistra
Uscire perché un pochino e tentata io credo la sinistra di fronte a una classe di governo Cusini
Indetta e furbastro qualche rischia come diceva Folena di far pagare poi un prezzo tutti gli italiani dobbiamo uscire da questa media di formule che troneggia sull'Italia che campeggia dei giornali tutti che vogliono fare partiti di ogni tipo allora i rapporti le alleanze eccetera
Cose importanti però gli italiani in questo momento sta discutendo di pensioni gli ospedali di scuola di traffico ecco noi non possiamo perché abbiamo anche i meno soldi meno televisione anche se dobbiamo usare meglio quale tecniche
Ma calci da quelli che sono i problemi veri dobbiamo darci la politica una cultura politica moderna che vuol dire che in segreteria Rocco quando facciamo le riunioni non possiamo pensare alla in segreteria ma insomma non solo in segreteria
Penso ho qui quando siete vi riunite a Modena anche nel luogo devo Roma non può pensarla politica e poi c'è quel come la comunico porselo dopo quel problema su questa regione Draghi
Quando decidi cosa fa in politica devi già sapere mentre lo pensi come questa cosa la comuni però non bisogna mai vergognarsi detto questo di essere di sinistra anche se c'è bisogno di allearsi dialogare con altri altrimenti non si capirebbe non lo dico come orgoglio provinciale o nostalgico tutt'alto altrimenti non si capirebbe perché tanti qui stanno a cuocere le salamelle perché si rinuncia alle ferie magari per costoro sesso età o perché io e Folena passiamo tre ore quattro al giorno in treno
Che forse più divertente che farle salamelle ma insomma voglio dire perché ciascuno di noi fa la propria parte anche con un po'di sacrificio personale
Sì questa cosa qui non entra in contatto con quello che sarà l'operaio il tecnico imprenditore o il professionista con la partita IVA
Cioè devi sentirti anche quello che va in ambulanza la domenica perché fa il volontario deve sentire che tu sei qualcuno che condivide e le sue preoccupazioni e la suonasse perché l'Italia sia qualcosa appunto un po'meglio di quella cara presentata al Cairo
No io credo che ormai l'ora sia tale anche se penso che gli argomenti non si lo sfruttamento esauriti le chiavi di lettura sono state tante ci sono strategie elettorali e strategie di che e non sono la stessa cosa credo che questo sia un elemento di grande riflessione per tutti noi vi ringrazio per la vostra presenza e buona serata emigrate naturalmente anche i presenti su questo tavolo