La riforma della giustizia

Ecco ci direttore ecco c'è
Eccoci qua direttore allora i relatori che
Che tu conosci molto bene purtroppo hanno avuto un contrattempo soprattutto ecco
E hanno detto come destra sono in arrivo stanno bene sono sani e salvi però nudo un contrattempo
Nel sarà il esatto nel frattempo ecco direttore visto che tu è scritto questo libro qui ecco oggi lo presentiamo a Parma non è stato mai presentato
Nel primo e nell'ultimo lobby e logge io volevo chiederti
Alla luce anche di quello che è successo così entriamo anche su un tema di attualità dello sciopero che l'Associazione nazionale magistrati proclamato da qui al venti Di Maggio
Contro la riforma della giustizia secondo te era prevedibile cioè tu come la legge visto anche quello che è scritto nei tuoi libri
è la conferma che il sistema scene è vivo e vegeto come si dice e lotta insieme a noi oppure
Prego
Prima
Sistema
Anzi
Io
Angelo
Che sta
Troppa la manina approntato dal diretto protagonista delle vicende lui cerca
Come funzionano come funziona la commissione disciplinare del CSM lottizzata come quell'aiuto assorbono turbe assolve Nino
E via dicendo che è nei guai è finito statista abbiamo scritto due libri per raccontare tutto questo ma mi piace anche ricordare un tassello nell'ultimo libro perché fossero giusto scioperare
Quando si è appreso che il CSM riuscito anche imboscati
Una lettera drammatica un appello della figlia di Borsellino che chiedeva conto allora magistrature italiana delle inquietanti anomalie che hanno riguardato il processo per la strage del ciclo suo padre
Ecco o c'erano mille motivi per superare
Credo che in quel caso il magistrato io non l'ho avuto al loro fianco l'opinione pubblica italiana
Hanno scelto l'unico motivo subito
Opporsi a qualcosa che prevede la costituzione cioè e Parlamento faccia delle leggi leggi ampiamente discusso come risulta dalla testimonianza insieme ostiche associazionismo
Siamo
E quindi come dire
Mi sentite tesi risentiamo direttore FS anche perché è un'interferenza ed è andata via e
No dicevo che quindi hanno scelto l'unico modo l'unico motivo per superare una casta quali sono per difendere dei privilegi difendere delle anomalie
Difendere un diritto divino che non è scritto da nessuna parte cui loro oltreché applicare nelle ci sarà stanno ma non penso che questo sia utile alla giustizia
Di una magistratura oggi no Sethi direttore visto che comunque ormai siamo tutti quanti ultimo qualche anno ce l'abbiamo sulle spalle
Cioè di riforma della giustizia ormai si parla tantissimo il suo cioè io mi ricordo
Il primo governo Berlusconi del mille novecentonovantaquattro uno dei primi punti era appunto oltre insomma erano la riforma della giustizia siamo nel due mila e ventidue siamo punto e daccapo ecco a che cosa che impedisce a questo Paese
Di riformare di dare un sistema giudiziario come gli altri Paesi europei quindi sia processi Celeri equilibrati con giudici terzi e imparziali c'è che cosa c'abbiamo
Una condanna divina da pagare c'è perché non possiamo avere noi uno come come gli altri conseguenti frena ben e poi di di governi non così tanti ecco siamo sempre
Perché c'è un equivoco nella Costituzione
La famoso separazione dei poteri che carceri quando aggiudicante esistenti tutti i Paesi del mondo la separazione del poi ci dica
In pochi Paesi al mondo un sistema la separazione del potere rispetto all'inquirente in molti democrazie avanzate l'inquirente funzionale della Rossa
Costa funzionando rossa allo Stato risponde del suo
Sue indagini delle sue inchieste su Angelo e questo è una qui in mano mania che fosse quando è stata introdotta aveva un senso se veniva da una magistratura fascista
Non c'era tempo e il modo di cambiare rincorsa
Qua cioè di formare dei magistrati dall'oggi al domani e quindi c'erano tutti timoni
Sono che che ci sono stati nella insomma che qualcuno potesse comandare più di altri e che quindi bisognava far sì che nessuno alla fine del comma
Poiché persona rapinano ma vi è la seconda anomalia è che il sistema de raccontata da Palamara
è diventato talmente radicato talmente cementato
Dentro il Paese
Che per buttarlo giù ci vuole del punto sarà perché forse io mi sono fatto anche la convenzione
Che alla fine fa comodo a tutti a tutti gli attori del sistema chi sono gli attori del sistema magistratura la politica
E informazione è uno dice Emma sono un sistema dove i magistrati fanno cadere i governi i sindaci governatori in maniera strumentale
Non ma non dovrebbe andar bene e in effetti non va bene non va bene quando cade il tuo
Ma l'orario Lantella Rosario allora tutto sommato magari quanto comma
E poi il terzo elemento
Che è un sistema adesso se dico questa parola credo che mi arrestano domani mattina ma
Prego direttore c'è qua c'è qualcosa di mafioso quel sistema c'è qualcosa di mafioso di una Tosoni mafioso
Nel senso che ci sono delle regole simili a a quel tipo di organizzazione
Sedici la sistemazione pagamento se se non difendi quel sistema sempre mentito insomma
E che quindi il collante che tiene insieme ecco la molto molto molto forte
Io dubito sì insomma caso Palamara tutto quello che ne è seguito compresi i libri
L'hanno scarsi sto o quanto meno non Risolo più visibile
Infatti se ci fate caso il tono di arroganza di supponenza
E la magistratura italiano chiamare in questi due anni abbastanza calato però calato nella forma non nella sostanza
Sei rimasto deluso direttore Potì lasciamo andare che hanno un governo come si dice insomma di larghissime intese che dentro da da Forza Italia momento Cinquestelle pratico con un premier insomma come Mario Draghi ne amministra che è un ex presidente della Corte costituzionale anche un governo così insomma non sia riuscito a incidere minimamente te l'aspettavi era avrebbe vivibile sia rimasto come me delusione pensa che era la volta buona
Guarda di primo che non me l'aspettavo perché uno dice Berardi
Non ha nulla da temere ecco probabilmente non è cantabile
Sicuramente non ha fatto il bunga bunga almeno per quello che ne sappiamo anche la non ce l'ho qui all'altro
Con essa vanno a fare le feste eleganti le cene eleganti però sono e quindi uno di prima Quito dice a me sì cioè sono fanno questo nonostante però poiché uno immagina che magari abbia Poteri che appunti
E invece non abbiamo una maggioranza
Che un una specie di schifezze nel senso che essendo dentro tutti tutti a parte Torrenova consumo sono tutti la pesca la sinistra cento di c'è dentro più che oggi o che non vuole fare nulla
Di divisivo
Non puoi prendere provvedimenti divisi perché spacca destino la la la maggioranza
E uno può anche dire va bene a chi se ne frega di di di spaccare la maggioranza però a non è bello agli occhi soprattutto dell'Europa
Degli interlocutori e comunque fuori dall'Italia e via molto pericoloso
è molto pericoloso perché poiché metti pure di riuscire ad approvare qualcosa senza una parte importante dell'attuale maggioranza
Al giro successivo quella parte si vendicherà
In qualche modo evidente e ovvio e quindi paradossalmente la forza del Governo diventa la sua debolezza io penso che il governo mi abbia smesso di governare
A fine novembre dell'anno scorso quando presentato il viene che era quello che doveva fare e quando concluso la campagna vaccinale e che non possono fare nulla di più
Da qui al al prossimo anno
Nonna perché siamo in campagna elettorale i partiti pensa già a rispondere ai loro elettori invece agli interessi del Paese
Quindi io credo che questo governo sia ampiamente capolinea culto
Direttore sono arrivati nel frattempo di ritardo nelle mano ecco cinque diamo il direttore dello zero direttore qua una simile con le regioni tutti buon pomeriggio a tutti voi direttore noi ti lasciamo andare perché sono senta mento grazie come sempre grazie buon lavoro direttore grazie ancora buon lavoro grazie grazie grazie
Eccoci qua
Bene arrivate
Un come dire da erano cominciato perché comunque beh abbiamo siamo partiti ecco allora
Presentazioni
L'abbiamo già fatte le vi facciamo Luca Palamara ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati componente del Consiglio superiore la magistratura come ha detto il direttore Sallusti presso scrittore di due libri di successo uno uscito l'anno scorso il primo il sistema che ha dato così una scossa e ha fatto conoscere al grande pubblico alle dinamiche della magistratura associata il rapporto della politica e questo ultimo uscito quest'anno che lobby non c'è in cui racconta invece interlocuzioni che ci sono con sistemi particolari appunto nel titolo che sono è abbastanza chiaro ecco non c'è bisogno di grandi spiegazione Giovanni Paolo anche l'UE organizzatore di questo evento in questa bella sede tipica ringraziamo anzi Giuseppe del cubo che ciò ospita anche tu si è stato riconosciuto presidente del consiglio comunale assessore molte idee lega adesso
Dirigente di Forza Italia responsabile
Gli enti locali per la palme provincia
L'occasione appunto la presentazione del tuo libro a Parma Luca che non aveva ancora presentato né il primo libro nel secondo quindi questa è la tua e la tua prima uscita Fini in Emilia
Abbiamo subito così visto che poi con il direttore Sallusti qualcosa abbiamo già detto tu nel libro
Mi racconta questo libro perché non avesse letto venticinque anni praticamente di storia del Paese quelle diciamo da dopo tangentopoli gongola sua si focalizza sui governi Berlusconi
Di gli anni dello scontro violentissimo fra politica in magistratura fino ad arrivare ai giorni nostri e tu inizi il tuo libro il primo il sistema raccontando di questo rapporto particolare di questo questi vasi comunicanti che ci sono con una parte della magistratura quella più ideologizzata quella che fa capo al gruppo di Magistratura democratica le cose le toghe rosse ormai entrato nel vocabolario comune come diceva Berlusconi e una e il e il PD il PD PC PDS DS e ora quindi e quindi racconti questi questo rapporto ecco quindi di magistrati vanno in politica vengono candidati in Parlamento quindi svestito ma la toga non fanno più giudice ma fanno il legislatore quindi scrivono approvano le leggi che poi una volta finito il mandato torna tornando quindi nelle aule di giustizia dovranno applicare questa commistione di ruoli che diceva anche il Direttore a proposito quindi che questa
Così stigmatizzava questa assenza di separazione dei poteri ecco secondo te
Questo rapporto che c'è molto forte che poi arriva fino ai giorni nostri perché come tanti aveva accennato il direttore
I tuoi guai Luca nascono quando tu vuoi rompere quest'asse che c'era molto forte
All'interno dell'associazionismo giudiziario con quindi con la prendo predominio di Magistratura democratica però voi spostare ecco da un'altra parte e a quel punto succede quello che succede vieni indagato intercettato
Pedinato
Se uno dei primi che ha ha sperimentato sulla sulla pelle l'utilizzo del virus trojan e quindi tutta la tua vita indiretta
è stata per settimane e settimane si è stato ascoltato insomma ecco saranno coincidenze non lo sarà ecco però sebbene cioè è successo questo è il dato oggettivo è questo ecco quindi Luca io cominciare la prima domanda è
Come te lo spieghi questo rapporto che si è creato e che va ancora avanti quindi fra politica e magistratura a sinistra anzi il progressista come si usa dire adesso
Collaborazione a tutti bentrovati grazie dell'invito fece
A Parma città nella quale torno sempre con grande piacere
E cita anche dal punto di vista giudiziario è stato Santo novità importante anche per i noti processi che ci sono stati tengo a premettere lo faccio sempre che il mio racconto
Non è un racconto contro ma è un racconto per ed è un racconto che però nasce da una premessa molto chiara quella di squarciare il velo di ipocrisia che spesso caratterizza il mondo delle istituzioni
E caratterizzanti il mondo della magistratura
Anche oggi agendo un'intervista e l'attuale presidente dell'Anm viene un po'la voglia di dire però cambiamo un po'linguaggio diciamo un po'le cose come stanno se no non usciamo mai fuori
è ovvio che questo discorso che facciamo riguarda la
Quasi totalità dei magistrati quelli che mandano avanti la macchina della giustizia però quelli che sono fuori dai meccanismi di potere quelli che tanto per essere chiari non diventeranno mai capo di un ufficio legislativo come è toccato al presidente dell'Anm
Se non la raccontiamo bene e non riusciamo a spiegare quindi a un racconto non ipocrita
E la non ipocrisia nasce da un'esigenza quella di mettere sul tavolo tutti i problemi che sono venuti fuori
Nella gestione del potere la gestione del potere riguarda appunto pochi magistrati negative ci parlavano di una oligarchia cioè una cosa che riguarda pochi come si gestiscono o le correnti e come si gestisce il potere della magistratura labili Sora una comunità di circa dieci mila magistrati
Dieci mila magistrati sono un po'lo specchio del Paese
Hanno un po'come dire le stesse tendenze che ci sono nel Paese del paese c'è una parte che è un po'più ideologizzata quella della sinistra giudiziaria una parte dei vice più attenta
A tutto quello che attiene al mondo della pubblica amministrazione quindi mancano manca il personale mancano gli uomini mancano i mezzi
Quella che fa parte un po'che cento il profilo sindacalizzata e c'è una parte diciamo di centro come si governa la magistratura storicamente dava dissonanze governata grazie a una storica alleanza tra il centro e la sinistra la corrente di centro quella di cui io facevo parte quello di un'imposta con la corrente di centro
Soprattutto quando
C'è un periodo storico molto delineato che quello del governo del centrodestra del governo di Berlusconi
Ed in particolare gli anni dal due mila otto del due mila dodici
Per la precisione il due mila undici quegli anni sono anni in cui la Magis una viene governata grazie a questa Alleanza molto forte
Nel due mila quattordici cambia il mondo della politica l'avvento di Renzi comunque in qualche modo ha un riflesso interno perché
La corrente tra virgolette di sinistra ma direi in generale la misura associata tendenzialmente guarda di più un partito di riferimento che è il Partito Democratico
E anche su questo penso come dire chi chi ha vissuto dire la realtà interne alla magistratura
Come dire può tranquillamente fotografare questa
Questa situazione
Nel mille novecentoquarantotto entra in vigore la nostra Costituzione sono quasi settantaquattro anni che sono settantaquattro anni di entrata in vigore
I nostri costituenti vollero magistratura autonomia indipendente perché si riteneva che durante il fascismo la misura fosse subalterna subordinata al potere quindi si voleva creare una struttura autonoma
Qual è il luogo nel quale l'autonomia
Si esercita al Consiglio Superiore della Magistratura dove però i possidenti vollero prevedere oltre i magistrati anche una componente eletta dalla politica
Professori ordinari in materie giuridiche universitari avvocati iscritti da più di quindici anni all'albo negli anni Sessanta la magistratura quei dieci mila decidono di organizzarsi in correnti che sono un po'lo specchio dei partiti politici
E c'è inizia a nascere una organizzazione politica all'interno della magistratura cioè il ruolo del magistrato che è magistrato ma allo stesso tempo politico che ripeto non riguarda la brutalità riguarda una parte l'organizzazione
Come la misura si organizza in correnti e quindi tanto per essere chiari sono le correnti che decidono di andrà al Consiglio superiore della magistratura anche lavori che non certo punto dice ma se pure non c'è utilizziamo teniamo fa che mandiamo a fare i nostri rappresentanti al CSM
Quindi i cosiddetti laici cioè di non magistrati
Sentite parlare di laico di centrodestra laico di centrosinistra laico di Forza Italia laico dei Cinquestelle c'è e siamo come dire denominazioni
Che voi Titti segue questi temi sente costantemente voi ha voglia dire ma io quando vado lì si sono stato nominato i Cinquestelle Monopoli poi sono io mica faccio riferimento intanto è già andato in quel modo
E in quel modo devi relazionale
E da quel momento come dire
Inizia tra virgolette questo corto circuito
Questo corto circuito ovviamente in qualche modo si ripercuote anche nel rapporto con la politica perché le nomine che tanto hanno fatto discutere sono nomine che possono essere fatti il rebus sic stantibus cioè si fotografiamo la situazione ad oggi solo se ci sono degli accordi tanto per essere chiari per essere nominati in ufficio giudiziario importante al Consiglio Superiore della Magistratura bisogna arrivare a tredici
Tredici voti
Per arrivare a tredici voti bisogna fare gli accordi perché se no altrimenti non si arriva a tredici
E quindi le correnti si parlano tra di loro le correnti si parlano coi rappresentanti della politica coi cosiddetti laici può capitare come il capitano la mia stagione che anziché parlare direttamente con l'ago si parla con colui il quale laico nominato no
Carta
Sarà un peccato mortale ma capita
Soprattutto quando si indebolisce un po'il ruolo dell'AIPO all'interno del Consiglio superiore della magistratura e tutto questo apportato in maniera ipocrita stracciarsi le vesti fotografando una parte del problema vero
Perché se vogliamo analizzare il rapporto tra magistratura e politica allora lo dobbiamo analizzare a tutto tondo comprendendo ad esempio come i magistrati vanno fuori dal ruolo della magistratura come un magistrato viene nominato Capo di Gabinetto Comune magistrato viene nominato capo dell'ufficio legislativo come e perché
Un magistrato viene nominato capo dell'ufficio legislativo quando al governo ad esempio c'è il partito democratico perché quel magistrato e non un altro
Ma questi temi non vengono toccati evidentemente perché si ritiene che non facciano parte del problema
Si ritiene che oggi il tema dominante sia quello delle cosiddette porte girevoli sapete oggi quanti magistrati sanno in politica
Se non vado errato due
Cioè la legge si va per due persone
Quindi è chiaro che un'affermazione di principio sicuramente importante ma non è risolutiva del problema
Quando ero presidente dell'Anm c'era una riforma che veniva tenuta perché in qualche modo voleva scardinare questo meccanismo interno alle correnti è una sola il sorteggio per andare al CSM
Perché il sorteggio ospizio tendo scardina il potere
Vicino a me c'è chi ha fatto politica sapete che per essere quando ci saranno le prossime elezioni politiche o le prossime azioni solo i partiti che fanno una lista e decidono di mettere nella lista se non sia nella lista non viene eletto così all'interno de la magistratura
Va bene io penso da un certo punto si possa discutere se questo sistema
Va bene o non va bene dicendo non può essere migliorato
Pensando di modificare una legge elettorale ma è è una presa in giro
Cioè se noi pensiamo di migliorare il sistema modificando la legge elettorale basti pensare faccio l'esempio al due mila diciotto
C'erano quattro posti per quattro pubblici ministeri perché al Consiglio superiore della magistratura quattro posti sono dedicati alla magistratura requirente sapere quanti candidati ci sono stati in quella tornata quattro su quattro
E questo è il sistema in terra con questo meccanismo e con questo mezzo è evidente che c'è qualcosa che si è inceppato S e c'è qualcosa
Che si è inchinato Baiocchi la tendenza a mettere un po'la polvere sotto il tappeto la tendenza e quella di spostare l'attenzione ripeto come oggi richiamando anni magistrati non fanno parte dell'affare parla di cosa fanno parte i magistrati
I magistrati vogliono capire sì ho raccontato il racconto nasce perché all'interno della magistratura
Quei magistrati che non facevano parte del meccanismo delle correnti
Che tanto per essere chiari non sarebbero mai potuti diventare presidente dell'Anm mi hanno chiesto Luca racconta e facci capire perché se non racconti non capiamo come funziona il meccanismo
E il meccanismo evidentemente interno è un meccanismo che si è logorato perché questa connubio magistratura politica che si rifletta anche sulle nomine è un qualcosa che poi non può andare avanti per essere chiari ha fatto tanto discutere una cena
In prossimità della nomina del Procuratore di Roma peccato che quella scena
Aveva la stessa composizione nella scena che ha portato all'elezione dell'attuale vice presidente del CSM che ancora chiede regolarmente al suo posto senza che in qualche modo quella scena abbia inciso influito su di lui ecco io penso per concludere per questo primo giro
E quel che di questa ipocrisia oltre a non poterne più molti magistrati voglio dire io non ne possono più nemmeno i cittadini perché è chiaro che poi si perde
Non tanto un discorso di credibilità nel racconto ma si perde un qualcosa che la gente vuole iniziare a capire quando io ho raccontato non pensavo mai che il libro potesse suscitare questi interessi eppure l'ha suscitato e se l'ha suscitato io mi sono dato una risposta forse la gente non si accontenta più di una verità superficiale
Forse è arrivato il momento di dire basta cerchiamo di capire come funziona cerchiamo di capire se è vero che chi sbaglia paga o chi sbaglia non paga cerchiamo di capire se chi lavora male comunque fa carriera cerchiamo di capire
Se è vero che al la legge uguale per tutti una frase scritta oppure poi si applica nel concreto e allora io penso che anche recenti vicende qualche dubbio ce lo facciano venire
Basta prendere per chiudere una requisitoria che sta facendo il Pubblico ministero a Caltanissetta su uno dei processi che più hanno fatto discutere Italia per dirci qualcosa non va
Grazie dunque grazie
Il fatto un quadro di insieme effetti molto esaustivo Ciani tu come dire tu sei un testimone invece del del sistema di questo rapporto come diceva
Luca malato fra politica e giustizia di queste questi scambi queste perché io manderei il filmato che secondo me per chi si fosse perso qualche battuta
E agevola ecco un piccolo riassuntino proprio perché così raccontiamo proprio la testimonianza di quello che diceva Palamara che è capitata
A Giovanni Bellini vediamo un po'
Parole come pietre quelle del plenum del CSM parole che fanno saltare una poltrona di primissimo piano quella del procuratore di Reggio Emilia ma come scoline l'uomo per intendersi dell'inchiesta Angeli e demoni sui bambini di Bibbiano
I fatti contestati parlo di per sé arrecato un vulnus all'immagine della procure hanno inevitabilmente generato un serio appannamento della figura del procuratore la cui credibilità in un ambiente piccolo come quello reggiano è stata fortemente deteriorata di qui la decisione all'unanimità di procedere al trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Quell'ambiente che al suo capo si era ribellato nelle settimane scorse all'indomani della pubblicazione del libro il sistema dell'ex pm Luca Palamara e del direttore del giornale Sallusti in cui fra mille altre si raccontavano le presunte certe manovre fra me scoline Palamara
Di qui l'esposto presentato da quattro pm del suo ufficio in cui si sosteneva di non essere più nelle condizioni di svolgere il proprio lavoro con la serenità necessaria stante le presunte omissioni nell'attività di indagine a vantaggio di esponenti politici vicini al PD non credo di fare male il procuratore ma non posso tollerare che si affermi che faccio il magistrato guardando i bianchi e rossi la difesa di mascolinità
Vi chiedo di risparmiarli questa volta di essere allontanato sine die come penso non sia mai successo dall'inizio della storia della magistratura ma già prima della vicenda Palamara c'era chi aveva iniziato solitario una battaglia contro quella che aveva definito mala giustizia politica Giovanni Paolo Bernini esponente di Forza Italia di Parma accusato di concorso esterno in associazione mafiosa di corruzione elettorale infine prosciolto da ogni accusa e il vertice della magistratura pone un magistrato fuori ruolo nell'intera regione dove lui faceva il procuratore questo è un segnale importante che va verso una giustizia giusta soprattutto al servizio di tutti e non al servizio dei partiti politici
Ti so interiore lombardi genetica sanzione sia insopportabile passo ulteriore lo faccio ha detto proprio grazie a quello che tu hai propria volta diciamo visto e poi chiederò subito il paniere dell'avvocato e del caso Visco limiti che è un magistrato che e ha di cui abbiamo parlato la settimana scorsa perché venuto qua un politico di Forza Italia dicendo secondo me quello di avermi indagato per cinque anni addirittura per associazione Sterna
Non è stato un errore giudiziario ma detto un crimine cosa dalla quale io ovviamente mi sono dissociato perché penso che la parola crimini per un magistrato che commette secondo me in buona fede un errore
è una parola molto forte se non che il medesimo magistrato che
Da procuratore di Reggio Emilia diventato capo di quella Procura
è stato secondo la commissione disciplinare
Anche Luís così come Prestipino per motivi però permettetemi di dire secondo il CSM molto più gravi allontanato da quella procura e perché questa cosa e ultra petita direbbe l'avvocato anzi
Perché quello che dice il CSM è una cosa che io non ci posso credere gliela faccio ascoltare parole un suo commento ed entriamo sulla tu obiezione chi indipendenza ci hanno nel giudizio questi magistrati in servizio
Uno una compromissione della credibilità direzioni delle indagini in base a personali convincimenti politici
Quel magistrato non può più stare al suo posto stavolta sul caso mescole imitarla il CSM chiedendo il trasferimento per incompatibilità ambientale nei confronti del procuratore capo di Reggio Emilia
A fare da detonatore quelle conversazioni tra Mesco lignite Palamara le pressioni per ottenere la nomina Reggio
Sul greggio fai di tutto per chiudere se poi è importante per tutto grande Marco faremo il possibile ma tutto sotto controllo anche se non votiamo oggi dobbiamo votare oggi se riesci poi ti spiego
Scusa hai grazie se riesci non ti rompe lei se non fosse vitale ci siamo hai vinto
Parole inaccettabili per quattro colleghi della procura che hanno fatto partire l'esposto a loro mi scoline aveva assicurato Palamara nemmeno lo conosco la prima commissione del CSM non ha dubbi il procuratore non è più imparziale
Grazie Luca di sono debitore di mille indecisioni e i miei timori grazie per la vicinanza e l'affetto un abbraccio
Oggi Mesco Rini accusato di aver favorito il PD affossando gli avversari
Questo è un crimine giudiziario ebbe come l'ex presidente del consiglio comunale di Parma il forzista che Giovanni Paolo Bernini fu accusato di collusioni con la malavita proprio da me scurrili è uscito indenne
Vescovini ha tralasciato un fiume di intercettazioni ambientali e telefoniche tenete investono gli esponenti del Partito democratico
Valide nel mirino quei dubbi sulla terzietà della toga dice il CSM sull'inchiesta di Piano avrebbe fatto slittare la chiusura delle indagini per non destare clamore sotto elezioni d'altronde scrive lo stesso Palamara nel libro il sistema la sua nomina è stata fortemente sostenuta proprio dal Pd locale
Adesso l'ultima parola spetta all'assemblea plenaria del CSM che tra pochi giorni scriveranno il verdetto definitivo
Troppo
Allora le leggo soltanto una delle testimonianze in prima Commissione avvocato Caiazza in presenza di tali situazioni di fatto si è ingenerata né i colleghi né la collettività la percezione o quantomeno il dubbio che la direzione delle indagini quale procuratore di Reggio Emilia o sia avvenuta in base a personali convincimenti politici perbacco
Ma come perbacco avvocato scusi io queste cose qui no per la scienza
Particolarmente sì e no scusi le faccio vedere l'indagine en Chile demoni ce ne siamo occupati i nomi si ricorda i bambini di Bibbiano eccetera
Si devono fare le notifica degli avvisi conclusa l'indagine a gennaio ma dottor Mesco lini non voleva perché c'erano elezioni regionali pari che sono dei tre magistrati queste cose sono scritte nel CSM sì
Abbiamo fatto un riassunto meglio di così tante di quella che è stata praticamente questa indagine che t'ha riguardato Giovanni nato a vicenda e questa cosa che abbiamo accennato prima appunto delle pressione del partito democratico
Nei confronti del CSM per far nominare un magistrato di fiducia in una circa preci e voi asseverazione del merito della vicenda non entro
Perché ci mancherebbe altro
Solo una battuta per la prima volta che mi capita diciamo a Parma la prima volta che mi capita di parlare
Pubblicamente
Della vicenda che riguarda come scogli vivendo nel merito non entro nel merito l'indagine non è inferiore di quello che ho scritto io
Avete sentito quelle chart
Quello che ha fatto mi scoli libero
Non è che l'ha fatto solo le scoline all'interno della magistratura ceduta
Seconda cosa passi all'interno del CSM per chi l'ha giudicato che non ha fatto mai parte delle chattano mamme scritto
Lo sapete che al CSM siede e chi è giudicato Vescovini chi più o meno ha scritto usano l'ha scritto l'ho detto a parole le stesse cose diciamo codini e l'ha giudicato
C'è un punto interrogativo
Gianni raccontaci un po'mando questa situazione Larini segnalata come perché talmente pazzesca questa vicenda quanto intanto direttore io ti ringrazio di avermi e invitato di raccontare
Cose che
Un auguro nemmeno al mio peggior nemico politico io credo che la politica sia da altro livello si altra cosa
Qui davanti a me tra avvocati deputati ex senatori amici e amiche
Di Parma vi dico che guardiamo al futuro lasciamo ciò che è successo alle spalle consapevoli di quello che è successo portiamo ancora
Portiamo le ferite
E forse li hanno portati anche tante persone attorno a noi queste ferite ma dobbiamo far sì che dalle ferite nasca qualcosa di buono
Pensate che ho iniziato a fare politica Caro direttore proprio con un magistrato
Un caro amico Enrico Ferri ormai scomparso che mi raccontò la sua esperienza al fianco di Vittorio bacile al CSM e cioè
Un attentato siamo sempre in Emilia Romagna non scordiamoci di un certo filo rosso
E quindi e quindi un esperienza ho iniziato far politica con un magistrato un giudice che aveva il senso dello Stato innanzitutto oltre che della legge e della dignità dell'umanità
E se sono qua è per combattere una battaglia lo diciamo chiaramente a favore dei magistrati della magistratura della storia della magistratura consapevoli di questo ha ragione Luca Palamara quando dice basta fingere di non vedere pensate che questa per me è la terza volta che ha incontrato Luca Palamara
In un salotto televisivo e quest'oggi h hanno nella nostra bellissima città di Parma
Perché nel contratto un'altra volta da solo a luglio ho detto
Caro Luca
Tu per me sei al responsabile
Involontario di quello che mi è successo lo avete visto alle spalle
Ma da oggi so che tu sarai uno straordinario compagno di un viaggio che verso la giustizia e la libertà
Lotito seriamente lo dico pensate non abbiamo neanche avuto il tempo di prendere un caffè insieme
L'abbiamo capito che lui da una parte io dall'altra io purtroppo non mi piace dire lo sai
Luca la vittima non è un abito che indossò volentieri
Ma da vittima di un sistema a diciamo colui che era il regista di quel sistema
Ma quando ho visto
Che un paese intero o meglio una lobby di potere ha tentato di far passare Di Luca Palamara come l'unico responsabili di quel sistema allora lupo capito che tu devi stare da questa parte combattere per una riforma
Una riforma che impedisca
Cosa avete parlato prima delle porte girevoli ma voi conoscete qualche poi magistrato che è entrato in politica che ha fatto carriera in politica che poi sia tornato in magistratura fatemi un nome
Le porte girevoli dove devono essere fermate per quei duecento cinquanta magistrati fuori ruolo che non entrano in politica direttamente come questo magistrato mi scusi
Che è giovane magistrato si toglie la toga
Va a fare il capo segreteria di un ministro nel governo naturalmente di Romano Prodi
Poi torna in magistratura evitando il più grande pro cesso contro la 'ndrangheta al Nord la DDA di Bologna
Elimina come può
Elimina come può
Persino i colleghi magistrati che non la pensavano come lui se non sbaglio ci fu addirittura un magistrato un certo Pennisi che scrisse che sbatte la portando via perché mescole Dini
Andava solo in una direzione e le sue indagini non arrivavano il Gip
Bene questo magistrato ha finito il processo anzi non l'aveva neanche finito che ha cominciato a me saggiare a Lucca alla mafia
Giurando sui propri figli non conosco Palamara io dico una cosa
Possiamo sbagliare tutti ma a giurare sapendo di mentire sui propri figli caro magistrato Palamara a mio avviso una persona così non non dovrebbe nemmeno giudicare in un tribunale
Bene il magistrato prima di finire il processo avere infangato
Uomini importanti
Ne cito uno
Importante di questa regione Emilia Romagna che è stato anche ministro della Repubblica Carlo Giovanardi oltre che il sottoscritto ingiustamente
Dico di più
Nascondendo tutte quel fiume di intercettazioni telefoniche ambientali che appunto
Vanno nei confronti del partito democratico
Non era riuscito nel suo intento certo che c'è riuscito è riuscito a salvaguardare gli amici del partito
Punendo e sconfessando il centrodestra
Mettendo tanto fango sugli avversari politici e trovando il premio della carriera ecco che perché siamo a Parma in una Reggio Emilia
Questa storia c'entra secondo voi c'entra eccome quella nostra straordinaria città
Perché non solo ha ritirato un premio
E voi all'interno del CSM Luca avete fatto di tutto
Avete ha rallentato le decisioni avete aspettato che si liberasse la Procura della Repubblica di Parma perché avete aspettato perché a Parma
Ci doveva andare un altro perché Lulli lui Mesco lini doveva andare a Reggio Emilia c'è una frase importante direttore che non va dimenticata quando dice
Luca
Bisogna fare in fretta perché è importante per tutto non per la mia carica attraverso il detto per la mia carriera ma cioè quelli tutto
Che non ci sta
Ritira il premio e guarda caso
Il magistrato che oggi è capo della Procura di Parma aveva più titoli più meriti più anzianità più capacità per fare il procuratore a Reggio ma non era evidentemente bensì tutto
Queste storie toccano le persone bisogna fare in modo di rettore diffuso che queste cose non accadano più nemmeno per i nostri avversari politici
Il vero la ricostruzione di come sia della nomina del Procuratore l'ex procuratore
Di Reggio Emilia Mesco lini
Emblematica di questo rapporto lo stile tranquillamente fortune libro che c'erano state pressioni molto forti da parte del Pd locale ripeto
Come la reazione davanti a comportamenti del genere ho detto che c'erano interlocuzioni con chi mandava poi con i laici e quant'altro gli obblighi che la la platea l'ONU non conoscevo ho trovato in ogni modo io ho provato in ogni modo
Innanzitutto io penso che sia arrivato il momento di studiare di approfondire e Dino girarci più lo dico agli avvocati presenti dall'altra parte
Bisogna avere il coraggio di difendere le proprie istituzioni perché vedete
Non solo non arrivano più gli imprenditori dal mondo a investire in Italia per una lunghezza atipica
Che solo noi abbiamo siamo i peggiori dell'Europa il più quelli che pagano di più per deficit nei tempi nelle sentenza
Avete capito hanno rimborsato anche me per otto anni pensate
Seicento euro ogni anno sei per otto quarantotto
Per favore quando sento i parlamentari che ci raccontano che però hanno investito nelle nei li chiamano come li chiamano
Come le Ristori nei Ristori perché ha avuto su se vicende di questo tipo non ci prendono più in giro ma torniamo al punto
Ma insomma ci rendiamo conto della situazione che l'Europa ci dice che siamo i peggiori
Bene allora bisogna invertire la tendenza e far sì che i processi non solo siano più brevi
E non diciamo sporcati da meccanismi come dicevi benissimo tu prima di lobby di potere e di correnti ma in più bisogna assolutamente che si interrompa un percorso in venti anni
Negli ultimi venti anni non solo hanno infangato esponenti politici in modo ingiusto e hanno processato in modo ingiusto e non hanno processato in modo ingiusto spero che più tardi ne parleremo
Perché io chiedo la riapertura del processo di miglia lo dico pubblicamente davanti a tutto
Io spero che questo processo visto che nessun politico del centrodestra è stato ritenuto colpevole a questo punto o la 'ndrangheta ha fatto tutto da sola
Oppure qui c'è qualcosa che non va
Palazzi costruzioni Investimenti acquisti di società hanno costruito l'intera provincia di Reggio Emilia oltre che di Modena e quant'altro ed è responsabilità e siccome non ci sono più quei due là
A questo punto han fatto tutto da soli i loro nelle amministrazioni locali e quant'altro
Torniamo da noi poniamo noi
Bisogni assolutamente che ci che che che sappiamo tutti che da vent'anni a questa parte hanno drogato letteralmente la storia delle nostre città
C'è il destino politico dei comuni dove è successo come Parma
Ma penso al governo appunto di Silvio Berlusconi penso alla vicenda degli ex ministro della Giustizia Clemente Mastella cioè sono caduti i governi locali direttore e nazionale
Su indagini farlocche
E questo quindi modificare la storia della nostra società né questo dobbiamo impedirlo e lo dobbiamo fare per i nostri figli direttore perché evidentemente nessuno ci darà più indietro né a Carlo Giovanardi né a Giovanni Bernini quello che l'ingiustizia della mala giustizia ci ha portato Carlo dobbiamo essere consapevoli sperando che però il prossimo Parlamento visto che questo non ne ha il coraggio faccia una vera riforma
Il processo Emiliano
Scrive il racconto di Giovanni in effetti detto ha detto bene quando uno passa per succedono certe vicende no non si può fare vorrei sette non si può azzerare però comunque ha detto bene qui c'è stato un il processo più grande
Nella mafia nel nord Italia che essere celebrato data da sempre la prima volta che si faceva un processo del genere un processo un qualche centinaio di
Imputati duecentosettanta centosettanta quelli già parlando di numeri incredibile un paio che il centrodestra esatto come stavano addirittura all'opposizione di quella città esatto Velardi saldo come tutti sanno i fenomeni mafiosi c'è sempre comunque ovviamente
Cioè
Il politico di riferimento che quello che agevola in concessione edilizia permessi qua e qui non ci sono praticamente quell'unico sodalizio mafioso Connor giovani che non c'ha praticamente il rappresentante politico ecco e quindi cosa chiedi tu secondo ma io voterò incompleto allora io l'avevo già scritto nel due mila diciannove in un libro pensate che il mio libro
Uscì nel due mila diciannove in tutte le edicole perché Vittorio Feltri persona straordinaria di una libertà di un ente
Di un'umanità mi telefonò dicendomi Guarda che quella non è una sulla storia tua personale quelle ha una storia da raccontare quello non è un errore è un crimine giudiziario il tuo
E io che avevo scritto un libro sui disabili negli anni precedenti non avrei mai avuto voglia di scrivere libri invece sulla giustizia ma l'ho dovuto fare
Ed è tutto sono atti non non è un romanzo sono cose gli enti si sono avverate
Ma se non c'era il libro di Luca Palamara o meglio l'intervista di Alessandro Sallusti a Luca Palamara esattamente questo se non c'era questo due anni dopo nel mio libro la mia storia
Poche qualche pacca sulla spalla cari amici ma poco di più o meglio una sola grande intervista da Silvio Berlusconi che parlo del mio caso io devo dare atto di un grande coraggio di un uomo che di cui il coraggio voglio dire è sempre stato la prima cosa a cui lui va incontro bene
Ma detto questo se non c'era una frase a pagina c'è non sbaglio ricordo ma centotrentadue
Forse l'abbiamo una pagina così la la vediamo beh se non c'era quella famosa frase dove Luca Palamara dice
Per Reggio Emilia e non c'è tutto
Ho subito porzioni più o meno la frase dice ho subìto pressioni da parte del partito democratico io sono andato subito a Reggio Emilia
La CGIL
Le televisioni limiti mi chiamo nuovo il diavolo il diavolo sono il diavolo
Ma in realtà le piazze si riempivano le strade si riempivano il caffè si riempivano
Il mio libro è stato spazzato via gli amici non solo del centrodestra
Parti della sinistra quella che non ne può più di un sistema di potere Luca che da qua da cinquantacinque anni almeno governa una città ininterrottamente e voi avete letto e voi avete letto alle mie spalle le dichiarazione
Appunto dove dice addirittura che rallenta le indagini perché c'erano le elezioni
Guardate
Tra Parma e Reggio Emilia esiste un filo rosso non solo il ma il capo della Procura doveva essere quello e non questo lo ripeto è il capo della Procura Reggio Emilia doveva essere quello e non Puerto che a Parma e qualche motivo ci sarà evidentemente aveva lavorato bene nel processo di miglia
E è poi andato a ritirare il premio no come sui nella roulette e però lì ci sono vite umane ha responsabilità non stiamo a giocare
Sono questioni gravi e il destino delle persone delle loro famiglie di intere comunità locali
Luca io sono convinto di aver trovato in te la persona che proprio per la storia che ha avuto il giovane magistrato altissimo livello no
Spicca il volo della magistratura io me lo immagino come è stato per me in politica forse io fino a qualche anno in più di te ma non di tanto insomma
Cioè con buona volontà ma il tuo sistema TA il sistema e quello là lo ha
Fatto entrare in un vortice rispetto al quale oggi solo oggi puoi avere la foto sarà per per ribaltare la situazione
E non da solo certamente
Visto che abbiamo parlato di indagini a senso unico è stato anche citato c'abbiamo in sala il senatore Carlo Giovanardi senatore
Per favore guarda dato buonasera duplice ordine proprio una regalare un libro avvocato ha domande normativo articolata ma non lunghissima
Una domanda non lunghissima noi l'avevamo il nome novantadue in Parlamento vissuto tutte le vicende conseguente a me è capitato di fare di Rete sottosegretari invece presente alla gamba il Presidente della Giunta dell'autorizzazione quindi credo d'anche con le seconde rapporto col Parlamento e per una visione abbastanza accurata dei diritti costituzionali dei rapporti con la giusta eccetera eccetera
Ma già nel novantadue mi trovai nella bufera di Mani pulite poi ho fatto questo libro che regala Palamara storici allenare ingiustizia
Dove concerti in maniera certosina dimostro
Che presento gli ottanta deputati democristiani né poveri colleghi e che ebbero l'avviso di garanzia vennero distrutti dall'indagine il novanta per cento è stato archiviato assolto nel merito
E infatti già allora scrivevo ma Di Pietro Borrelli D'Ambrogio vogliono spiegarmi se ritengono cosa normale in un Paese civile
Non un errore giudiziario nei confronti di un membro del Parlamento Mona percentuale di clamorosi buchi della Quercia vicino al novanta per cento dei cade invece tutto l'elenco dei miei colleghi che ebbero l'avviso di garanzia
Furono rovinati tacque Asciano sauté quelle appena arrivato mi trovo la Prima Repubblica fatto fuori Attraverso polipi Tudor lo dolori vedrai non solo i parlamentari le vicende più assurde e surreali di persone distrutto in tutt'Italia
Con una fantasia di invenzioni dei reati credo più unica che rara
Tutti quelli di cui parla poi archiviato lascio
Poi arriva Berlusconi
Ed è inutile che mi dica cosa è successo quando arrivato Berlusconi prima del colpo di Stato io l'ho sempre chiamato così che ha fatto fuori i cinque partiti che quando arriva il novantadue compreso il cinquantadue per cento dei voti cioè la maggioranza assoluta come sempre la Quarantotti Nava
Nel novantaquattro non c'erano più tutti e cinque tutti decapitati
Poi si affaccia Berlusconi è inutile che vedete lo sapete benissimo cosa accada Berlusconi
Marivaux al dunque di una ulteriore escalation Berneri dice Giovanardi no lui ha subito veramente voglio dire una prece pulsione a me hanno tentato di perseguitarmi
Ma dire che non ci sono riusciti in che senso
Nel senso che e voi sapete che l'avviso di garanzia ma arriva nel due mila diciassette
Per attività che ho svolto con interrogazioni interpellanze interamente incomincerà antimafia di cui faccio parte
In Commissione giustizia in aula denunciando l'anomalia dell'interdittiva antimafia altra questione incredibile per cui aziende falliscono sulla base di presupposti delle prefetture parentele amicizie
Do di colui che viene dal sud io una volta ho detto in Commissione Antimafia Signorello Corsica tutti e mettete un cartello nel vostro ufficio dalla volta impresa nella vostra professione coscritto io ricevo solo persone che sono nate alcuno da tre generazioni
Per chiunque parla con un siciliano un calabrese un pugliese un napoletano qua no può trovarsi con un intellettivo potrò macina i guai allora cioè che mi manda l'avviso di garanzia
Perché nella mia attività parlamentare
Scrive si Carol di il Gip che poi scopre se è stato il CIPE
Di una cosa che io ho denunciato in Parlamento come Milito Sottosegretario c'è la storia parallela
Di quella di Bibbiano qua di massa fino a lesa dei bambini i don Giorgio i diavoli quelli che scortavano i bambini che che fece confessare i bambini squartato drogati bambini di appendevano Ziroldo i che mi ritrovo come Jeep nel notato che scrive attenta definisco e che vero che Giovanardi non può essere chiamati in causa per le opinioni che esprime Parlamento articolo settantotto ma solo se le opinioni che esprime sono vere
Quindi lui ha stabilito che fra De Gasperi e Togliatti è lui che decide chi dice il vero o il falso no ma lo scrive questa cosa qui
Polito eccetto sopra di uno che sta attento a fa Pietro Casola interpellanze pare no eh così si copre avendo fatto l'idratazione potere fuori quello che ha detto extra bene con le tette intramoenia che la regola che la corte correzionale ha fissato quelle su questo mi mandano un avviso di garanzia
Gli avevo già alla fine perché la domanda che io faccio è dopo aver fatto il colpo di Stato e cancellato tutti pareva Prima Repubblica condannato Forlani fatto morire nel figlio Craxi mandato ho tentato di mandare in galera Berlusconi attraverso due mila cinquecentosettanta processi
La mia vicenda come ferito dopo cinque anni
Saprai finita che il Senato ha votato che il processo che era già in corso contro Giovanardi per direttissima sulla base che Peter quello il PM me scoline e questo città ma io non ho fatto passato poi a Modena perché immaginate una un'accusa era che con due carabinieri io parlavo forte gesticolava o chi mi conosce sa che tutta la video palo forte già piccolo non sapevo che fosse un reato questa cui e il fatto di aver fatto pressioni sulle prefetture
Contestando le modalità dell'interdittiva antimafia a me sembra ma non sempre segnato che durante il fascismo erano i prefetti che contavano in democrazia è il Parlamento che controlli prefetti non e prefata i controlli parlamentari questo il Senato lo riconosce vuota
Senatore Giovanardi
Finito il processo perché ha esercitato soltanto il diritto ex articolo sessantotto di esprimere la sua opinione bene anzi male in a febbraio quando Riva protesica del Senato
Si sono presentati due pm in tribunale in Siam procuratore capo e hanno detto il Senato ma cosa dice no
Noi di quello che devasta il Senato non ci interessa
Andiamo avanti evocate Gaetano scusate comandano anche l'articolo sessantotto dice questo è la legge che traduce l'articolo centootto dice che quando il Senato di notifica che sono opinioni non avete più la procedibilità quindi voi dovete procioni che lo e basta
Dopo sette ore di capra di consiglio
Hanno mandato tutto con conflitto di attribuzione alla corte professionale ebbe può anche stare bene
Perché la corte corsi totale secondo me gli darà una botta da stordire le però attenzione e finisco poi chiedo il libro perché su queste cose vorrei un suo parere io vedevo che quando parlavo il Senato tanti miei colleghi stavano con la testa bassa e non aprivano boh
Perché nove svolgerà che dopo il colpo di Stato che io chiamo così su reati comuni addebitati ai parlamentari dopo la presunzione di Berlusconi con questa mia vicenda si fa un passo in più
C'è la magistratura contesta direttamente in un paese libero e democratico la possibilità dei parlamentari del citare la loro funzione e l'incriminata per questo cioè per le interpellanze per l'interrogazione
Fra altre cose firmata da Grasso che quando tu lo sai benissimo progetto micro casa un'interpellanza non è che viene pubblicato c'è il precedente del Senato non l'esamina e non dice che è congrua e quindi in sintonia con l'ordinamento quindi siamo arrivati adesso non soltanto a questo tipo di straripamento che non ho visto ma anche al tentativo di condizionare il Parlamento le libertà parlamentare in un Paese democratico e la domanda però miniature decollato di Reggio Emilia poveretto il consigliere comunale che anche lui a bordo i suoi guai però non vedo non vedo come uscirne perché signori io ho la la facoltà come i parlamentari di parola bla bla bla bla
Quelle aree sono le persone time Tringale
E magari come il mio collega Carena tenuto in galera due anni quello che il Parlamento la trota di azione sa o può essere assolto ridotto e salva perché sto dando un non c'era nulla cioè voglio dire hanno la possibilità che strumenti per stroncare chiunque mi posso critica
Allora due cose che dopo una se ha qualcosa da dire su quello che c'era seminudo e libero naturalmente quello che c'è scritto sul libro quello che è successo su Berlusconi questa escalation e secondo se ritiene agro di computer lo dico anche il stante così la situazione quindi il potere che alla magistratura di stroncare chiunque
Come si fa a uscirne
Forse il sorteggio non è sufficiente se non c'è che cosa devo dire una corporazione che riconosce i limiti e gli ambiti del potere che può esercitare però mi sembra leggendo i giornali che questa volontà
Di rientrare nelle caserme dopo il colpo di Stato e di svolge una funzione giurisdizionale e non di voler cambiare il Paese non ci sia tanto è vero Berlino ha detto
Che anche nel mediamente ne stiamo parlando
A me scappa da ridere scappa da piangere non ripeto quello che ha detto loro ma secondo voi la Drang appunto che ha imperversato eccetera eccetera i tre responsabili io ero io Louie consigliere comunale delle gemelle che io non conosco nessuno
Finisco se avessi conosciuto uno dei tredici mila se avessero trovato una telefonata in ogni tredici mila Tati pure votato utili per fortuna che quando mi sono candidato con sei che sindaco moderato un avesse detto noi votiamo per Giovanardi orientale
Quindi non c'è solo la prece costa uno degli altri ma c'è anche il fatto di foie avori lire con le mancate indagini con le cose che avete Muscoline un sistema di potere che naturalmente non si riesce a scalfire nel momento in cui a protezione di questo tipo
Racconta appassionato del senatore ma giustamente come abbiamo detto prima che con Giovanni quando uno viene toccato qual era il fine non si riesce avere un atteggiamento british fosse
Molto sintetica così allora prodigio
Scherzi fino a Licci ieri
Allora alle leggerò il libro con attenzione
Io penso che è chiaro che nel mille novecentonovantadue un anno spartiacque non tocca a me dirlo ma oramai
è un dato che possiamo dire assodato però nel mille novecentonovantatré succede un qualcosa che a mio avviso
Può dare una prima risposta
Al tema che abbiamo affrontato cioè il parlamento e decide di togliere l'autorizzazione a procedere
L'autorizzazione a procedere comunque era una linea di confine tra l'azione della magistratura e l'azione della politica e venne messa proprio per evitare che in qualche modo ci potessero essere questi sconfinamenti
Piacciono e questo lo dico dal punto di vista Ethernet per esperienza diretta vissuta
Da quel momento comunque l'azione della magistratura da una parte politica
E da una parte di formazione continua quella parte politica è portata sul terreno dello scontro questo è quello che è accaduto ovvero corto circuito
Quindi la magistratura viene in qualche modo utilizzata cioè il processo penale non serve per ricostruire verificare su un fatto è accaduto
Perché è giusto che poi si indaghi su tutti ma dovrebbe servire a quello
No viene utilizzato per tu colpire questo o quel nemico politico e avviene sia in ambito politico che anche all'interno della magistratura ho fatto l'esempio quando ci sono le nomine all'interno della magistratura spunto l'intercettazione che elimina
Il candidato scomodo viene tolto di mezzo posso citare i casi della procura di Catania del due mila e dodici posso citare i casi della procura di Cagliari posso citare la vicenda che ha riguardato avviene sempre la stessa cosa
Come si risolve come si qual è il rimedio non è che c'è un rimedio abbiamo in tasca una ricetta però sicuramente il discorso del sorteggio serve perché nel sistema che si è creato senza l'autorizzazione a procedere
Con l'organizzazione politica che esiste oggi comunque c'è un orientamento culturale Inter
La nomina che è una nomina che figlia di un accordo delle correnti si riverbera un riflesso anche su chi poi è chiamata a svolgere un processo io l'ho raccontato nel libro dietro nella mia esperienza di presidente Anm il giorno in cui cade
Il governo Mastella nel due mila otto cioè una schiacciante maggioranza di centrodestra piacciono quell'Nm è stato unanime una Nm di opposizione politica io l'ho raccontato qualora conto non per negare quello che ho fatto come dato
Di riflessione
Per dire che in questo modo si crea un corto circuito cessi dall'idea che la magistratura sia organizzata al proprio interno politicamente e che di riflesso scende in campo sul contrasto dell'altra forza politica questo è accaduto
E questo deve essere un tema rispetto al quale unione si assume le sue responsabilità sicuramente c'era la magistratura ma di fronte ad una politica che da quel momento in poi si è tirato indietro
Perché anche la politica ritiene che in qualche modo assecondare ed è dei giorni nostri cioè si dice che ad esempio esponenti importanti del partito democratico oggi continua a parlare con i vertici dell'Anm non lo dico io lo riportano pure lei di quegli anni degli organi di stampa nella mia esperienza ha funzionato così
La stampella il punto di riferimento era quello quando ero presidente Anm il giornale di riferimento doveva servire a dare la sponda all'Nm Elena M. doveva servire a dare la sponda atti faceva quel processo questi accaduto la nostra storia
E questo è qualcosa che non va più bene
E rispetto al quale occorre che però la politica si assuma le sue responsabilità non lo farà politica lo si faccia con i referendum i cittadini si assumono responsabilità è ovvio che i referendum
Non solo la soluzione di tutti i mali ma solo l'importante imputa alla politica per dire non aveva il braccino e vai avanti
Perché altrimenti non si era non se ne viene fuori e non se ne volevano anche l'attuale situazione che ha il potere Giovanardi parlava della del di di come è stata l'Italia cioè anche novantadue poste novantadue negai Dante novantadue ovunque quando si dice a chi detiene il potere in Italia detiene il potere in Italia
Si pensava al senza offesa al politico di riferimento al capo bastone di una corrente un ministro oggi l'ho raccontato nel libro la vera centrali di potere e non lo dico più solo io lo dice
Una magistrato delle opere che si del Consiglio superiore Dino Di Matteo sono le cordate di potere Tissone cordate di potere un procuratore
Due sostituti di riferimento la polizia giudiziaria il giornale di riferimento
Questa è la vera scelta i poteri che è in grado di demolire questa o quell'uomo politico con l'indagine di questo che a mio avviso è arrivato al capolinea
Stiamo assistendo a una riforma che tocca questi punti no non stiamo assistendo a una riforma che tocca questi punti
C'è una parte della cittadinanza attiva che vuole che si vada in questa direzione ieri numerosi incontri l'ho fatto e mi sta capitando di fare Roberto ha detto che c'è molta gente che magari non è in case lata
Nelle storie dei partiti tradizionali che vuole qualcosa in più che vuole un racconto vero sul tema della giustizia che vuole che si superino queste storture
Che si levano un sistema nel quale il politico debba rispondere penalmente delle sue malefatte ma deve avere la possibilità di governare questo non accade non accade soprattutto quando il voto è andata in maniera diversa
Scatta quell'articolo che demolisce
Basta pensare alle vicende che hanno preceduto le amministrative di ottobre due mila ventuno mi sembra che improvvisamente sono stati catapultati sugli organi di stampa vicende che risalivano a tre mesi prima
Oppure e cadde in prossimità quando si debbono creare dei riscossori guardate la vicenda del CSM nel due mila diciotto i magistrati avevano dato una chiare indicazioni dove doveva andare la magistratura
Perché Aso per coincidenza le vicende che hanno riguardato veltroniano portato a ritornare come si era prima
Ecco io penso che questo all'etere il sistema democratico e il voto dei cittadini e questo è un qualcosa sul quale poi si debba fare una vera azione riformatrice fatto che riguarda Luca è stato veramente
Un applauso
Siamo anche a Parma e quindi anche la realtà locale dobbiamo anche che nelle considerazione dopo quello che è successo tu processo otto anni a sotto ben seicento euro hanno di rimborso c'è quest'uomo buco di fatto è rimasto
Di questo processo Emilia che cosa di sentirmi dire adesso cosa cosa si può fare ma io ritengo innanzitutto che quello che è avvenuto cioè Lucca ha citato un magistrato coraggioso di cui parlano molti ne parlano bene il dottor Di Matteo e devo riconoscere che se è vero come è vero che per la prima volta in Italia un magistrato è stato sollevato dall'incarico da parte del Consiglio superiore della magistratura il caso mascolinità per due motivazioni
Le collusioni che aveva con un partito politico e le collusioni per potere che in quel momento per carriera faceva le pressioni su palla male
Questa è stato una svolta storica ecco questo è un fatto significativo che va colto no perché si c'è la volontà da parte di quella parte buona della magistratura che la maggioranza come dicevate prima in tanti a volere il cambiamento noi dobbiamo guardare al referendum innanzitutto con con grande fiducia
Ci sono cinque quesiti di davanti a noi dodici di giugno gli italiani hanno compreso guardate pochi anni fa
Ricordo benissimo che della mia vicenda qualche giornalista mi diceva bravo bravo ce l'hai fatta da Masai Bernini la questione giustizia Lucca mi dicevano non interessa nessuno no abbiamo scoperto che
Interessa molto gli italiani
Sicuramente interessa a pochi a quelli del potere che gestiscono queste situazioni di potere a parlarne bene ci siamo riusciti credo che una parte degli italiani abbiano compreso che dobbiamo voltare pagina proprio nell'interesse delle giovani ci la riforma Cartabia è un piccolo modesto
Piccolo modesto passo avanti per lo meno per ottenere i soldi del Pnr R e questo lo dobbiamo dire in modo molto chiaro l'abbiamo capita tutti che con un Parlamento simile non si riesce a fare la riforma della giustizia
Ma io dico perché ciò avvenuto Carlo Giovanardi intento anch'io
Io avevo quasi le braghette corte ma limitato a far politica negli anni ottantanove novanta cioè proprio diciamo ho visto la prima poi ho visto l'assecondano i movimenti giovanili e poi ho visto questa terza Repubblica
Quello che io ho fotografato e questo
Prima c'era un sistema politico formato dai partiti che aveva sicuramente dei difetti
Ma comunque riusciva a a attenere un sistema di equilibrio tra i poteri politico potere legislativo e potere giudiziario in grado di fare progredire la società dal momento in cui se ci sono sono saltati i partiti della Prima Repubblica
A hanno abolito le preferenze per andare in Parlamento
E questa la dobbiamo dire hanno abolito il finanziamento e sull'onda demagogica dei partiti le il finanziamento pubblico bene così
Così i candidati in Parlamento le li li decidono in pochi le preferenze
No non le hanno mai lo stesso perché tanto quando tornano a casa nel weekend evidentemente non li riconosce nessuno quindi è caduto proprio l'interesse della popolazione nei confronti della classe politica in questo modo
Il potere che si che che esce viene sicuramente ha ricoperto da un altro potere quello della magistratura chiama appunto ormai
I tuoi senza confini basta pensare appena si è alzato Renzi su Renzi appena si alza Salvini su Salvini aspettiamoci adesso il nuovo leader politico che avrà sicuramente qualche indagine
Dobbiamo votare
Seriamente convintamente il referendum dopodiché io ritengo che sarà il nuovo Parlamento quello nuovo che verrà nel due mila ventitré
Io mi auguro a riformare in modo veramente organico nei tempi lunghi dei processi
Io li io Ristori per chi è stato ingiustamente processato la carriera dei magistrati sui meriti sulla professionalità sulle capacità che come sappiamo esserci assolutamente ma non più ecco queste lobby di potere
Che infangano gli avversari politici
Cambiano il volto di una città cambiano il destino politico di un governo nazionali insomma ecco Doi dobbiamo interrompere questo percorso per quanto riguarda il processo il meglio e torno un attimo prima io ho detto io vi io credo questo
Io credo che sia giusto oggi che io mi rivolga alla commissione antimafia per essere convocato oltre al mio livello dire presidente Morra però purtroppo ci ha comunicato che c'ha altri impegni e quindi non è pur non riesce a collegarsi evidentemente nei prossimi giorni ci avremo modo di colloquiare direttamente io
Chiedo ufficialmente di essere convocato o delle dichiarazioni da fare naturalmente oltre che depositare gli atti del mio del mio libro che è già stato pubblicato che non racconta una storia ma porta delle certezza
Bisogna riaprire il filone delle indagini sulla collusione tra 'ndrangheta e o litica in Emilia Romania
Chiedo questo lo chiedo al procuratore Gratteri ieri lo chiedo al Presidente appunto della Commissione antimafia senatore Nicola Morra
L'appello
Gianni un appello forte speriamo davvero che il tortello venga ascoltato perché
è già stato ascoltato dalla Procura della Repubblica di Perugia dal dottor Cantone c'è un fascicolo presso la Procura della Repubblica di Ancona però vedete io distinguo le responsabilità disciplinare sono già state date le responsabilità penali è giusto che ci pensi la magistratura vedete come sono rispettoso
Io chiedo un giudizio politico alla politica
Se ha il coraggio finalmente di dire come stanno le cose chiudere una brutta pagina della storia italiana e aprire una nuova stagione di libertà e di giustizia giù
Abbiamo soltanto un saluto velocissimo di Umberto Baccolo che del partisse c'è ancora
Velocissimo
Ha evoluto nel tempo universo Giordani invadono la di Nessuno tocchi Caino Umberto un minuto soltanto di quello che si sta occupando del a proposito del senatore Pittelli arrestato aveva parlato di Calabria e quant'altro è un minuto d'orologio vi ringrazio nello spazio insieme principali e di quelli de il referendum ci sarà quello sugli eccessi gli abusi della custodia cautelare il caso Vitelli uno dei tanti più emblematici dell'Italia di oggi di un uomo che ormai da ventinove Mesic si trova in custodia cautelare in gran parte in carcere nell'ultimo periodo i domiciliari ma potrebbe tornare in carcere perché questa è stata la richiesta
Del Pubblico ministero sulla base di pochissime prove quest'uomo chiede solo di essere processato e di poter dimostrare la sua innocenza ma va riflettuto arditamente senso temere
Degli esseri umani in custodie cautelari in carcere o ai domiciliari così lunghe
Che dura lo il due tre quattro anni
Se non sono persone pericolose per la ditta altrui ecco chiudo qualche lancio questa riflessione caso Pittelli ma ce ne sono tanti altri votare i referendum è importante anche per chiudere un discorso di eccessi di custodia cautelare oltre ogni limite grazie
No grazie ai grandi cambiamenti io vorrei innanzitutto ringraziare Umberto per questa testimonianza ecco lungi da noi come sapete avete visto entrare nel merito specifico delle varie inchieste soprattutto delle varie iniziative processuali
Certo è
Che quando io lessi su un giornale nazionale
Che per avere spedito una lettera un ex collega ministro
In cui chiedeva niente supplicava di a vere di ricordare che esisteva della sua famiglia in appello credo morale che io capisco visto che ci sono passato
Bene per questa lettera è tornato in carcere
Cioè dagli arresti domiciliari un Omo che da ventotto mesi comunque non è una sentenza di colpevolezza
Aspettiamo la ne saremo rispettosi di quelle sentenze ma per favore
Per ventotto mesi vogliamo sapere se responsabili hanno e non si può sbattere da casa al carcere dal carcere a casa per una lettera opta allora quindi per favore
L'importante è la chiarezza anche che passa il messaggio che deve passare siamo convinti ripeto che anche qui giustizia arriverà
Bene
Abbiamo ricordato anche la vicenda
Del senatore Rutelli penso che possiamo chiudere abbiamo detto tante cose abbiamo ricostruito la vicenda
Tu a Giovanni il tuo racconto abbiamo anche fatto grande campagna per i referendum dodici giugno
Data sei capo non so se si vedrà anche il giorno successivo e comunque è un appuntamento importante tutti abbiamo detto dal direttore Sallusti voi non c'eravate che questa questo Governo governo Draghi di larghissime intese non è capace di incidere aspettiamo fiducioso il prossimo esecutivo del due mila e ventitré con una maggioranza che sappia affrontare abbiamo ricordato
Che dal mille novecentonovantaquattro si discute di riforma della giustizia ma una cosa ancora purtroppo che rimane sette corsi di nacchere e a votare comunque per chiunque il dodici giugno prossimo bene grazie
Allora
Può staccare ecco adesso siamo liberi di perfetto avete capito che era registrato di cui era giusto progresso possiamo benissimo no ok ho votato per abrogare cinque minuti eh però cedere e quindi gli spiego perché
Perché se dovevo parlarne
E legalità convertito ordinamenti aveva detto Giovanni pedofilo l'avvocato
Oggi meno deputati in aula
La giornata dei giornalisti
I colleghi rispondevano su Kenway ognuno è libero
Poi c'è il capitolo come grazie
Comunque
Tradizionale lo lascia parlare prodotto che impone
Sebbene non ha mai nominato permanenti come abbiamo detto per cui gli arresti dopo tipo occorre che dicevo prima il parlamento curdo la vita addirittura ha mandato in galera la gente non solo Bolgheri Marta suolo
Di respingere l'arresto di una persona adesso quando arriva la richiesta d'arresto votano per l'arresto
I tutti i mercati compreso il suo ex collega magistrato quest'anno Ciotta il favore però la Lumina tre Coppe rispondeva vai se cioè c'è già qualcuno siamo disponibili dipende da voi Maiorano fare cinque minuti debba andiamo
Vai al cuore ormai della oggi tutti anche noi
Stefano allora molto veloce mi presento Stefano De Matteis conferitagli sempre Casson non mi conosce nessuno
Io domanda sono un po'emozionata Gesualdo ciò sentimenti contrastanti la la rabbia per quello che c'è stato e l'emozione forte Giovanni perché oggi un insieme sta rallentando no no uno un nuovo Giordano quindi una una nuova
Mi mi rifaccio a quello che ha detto Sallusti prima richiamato tra istituzioni molto importante dice no magistratura politica no e anche stampa giornalismo ok e molestate Stadera presentando Luca do del tu o del lei Luca magistrato due anni la politica ed è Giovanni stampa
Poi fa una domanda provocatoria però
In tutto questo dove si dovrà muovere per miglior tutto la magistratura la politica e la stampa posso io una domanda titoli normale
Prison forte dubbio
Siccome sì concordo perché domanda
Un po'una se un'istituzione molto importante che potrebbe mettere a posto un po'molte banche dovrà Maccione Andala stuzzicare un po'il presidente Repubblica escono voi ed è inutile dire che non ho molta stima di Napolitano e neanche di Matera Cagliari elezioni Mattarella
Vapori Terre del Serio nord prima linea si può andare a a stuzzicare un polo Rolo o sbaglio bisogna presentare pubblica sono appese alle molto importante o no
Non solo i corpi questa liricamente The rispondo quel magistrato ti risponde il Polo e politicamente parlando ti Nicoletta stuzzicare più volentieri il Parlamento
Questi avrei più piacere di stuzzicare le Commissioni parlamentari parlano hai già parlato i parlamentari le i parlamentari che che abbiano il coraggio di riformare ciò che non va bene io pensavo che dalla pandemia
E purtroppo dalla guerra mondiale o comunque internazionale
Almeno avessimo imparato che è il momento per fare le riforme il momento come fu dopo la guerra cioè il momento è quello in cui il Paese si risveglia allora mettiamo a posto in casa nostra
Un esperto come Luca Palamara saprebbe scrivere perché ce l'ha vissuto direttamente ed è stato regista anche negativo cento
Perbacco siamo uomini
Possiamo sbagliare ma l'importante è non perseverare e fare qualcosa per gli altri Luca e lo stai facendo e ti ringraziamo non solo per quello che sta facendo ma anche per essere venuto qua nostro ospite a Palma
Grazie a voi
Prova ne prenderemo libri ecco se qualcuno vuole qualche autografo qualche minuto siamo