L'intervista è stata registrata lunedì 5 settembre 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Corruzione, Di Pietro, Giustizia, Magistratura, Tangenti.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
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SOTTOSEGRETARIO
RIFORMATORI
FORZA ITALIA
Radio radicale continuiamo a parlare della proposta di una soluzione giudiziaria per i reati di Tangentopoli effettuata dalle ore scorse a Cernobbio da Antonio Di Pietro più in generale no cosiddetto pool di Mani pulite lo facciamo con Domenico Contestabile avvocato e sottosegretario alla giustizia avvocato Contestabile
Intanto al di là del contenuto della proposta di cui parleremo tra qualche istante a lei è piaciuto noto il fatto che Di Pietro ha formulato quelle proposte in quel modo in quel contesto no a me non mi non mi è piaciuto perché
Mi è sembrato posso sbagliare ma mi è sembrato che
Il dottor Antonio Di Pietro che persona che ha ben meritato ottimamente meritato per la Repubblica per il nostro Paese
Abbia proposto una norma chiusa
Che il Parlamento
Dovesse ratificare una norma fatta ha tra l'altro così ma posso pagare allora è stato ma cosa una caso grave leggo invece stamattina alle dichiarazioni del dottor Borrelli
Che presenta
La proposta come un contributo essa è un contributo ben venga insieme ad altri contributi magari meno autorevole verrà valutata dal Governo dal Parlamento
Dal ST che la Costituzione prevede per la formazione delle
Insieme ad altre proposte ripeto poi
Contribuirà a formare
La legge cosiddetta del patteggiamento allargato
Qua di ricordare che io personalmente tre mesi fa ho presentato una proposta di lei che in qualche maniera viene ricalcata da quella
Ha enunciato il dottor Di Pietro la mia mi si perdoni mi sembrava molto più raffinata di queste quella che ho letto se ho detto
Se corrisponde al vero quello che ho letto è quello che ho sentito ma può darsi che la proposta effettiva sia diversa ma contiene addirittura degli errori tecnici
Ossia
Il patteggiamento allargato non viene previsto a appaiato a un aumento dell'affidamento sociale il che significa che nessuno approfitterà del patteggiamento che i due anni
Nessuno vuole andare in galera nessuno dei costi di inquisiti vuole andare in galera il giorno dopo
Prevede una parificazione di Pina tra corruzione e concussione e ben vero hanno ragione
Giudici del pool Mani pulite quanto dicono che la concussione ambientale in qualche maniera e vicino alla corruzione
Per due comportamenti di diversa gravità quella di concussione più grave perché il pubblico ufficiale costui
Il cittadino indifeso a pagare se per due comportamenti di diversa gravità diamo la stessa sanzione alla stessa pena allora è ovvio che il pubblico ufficiale sarà portato a Concutelli ossia comportamento più grave e per lui di maggiore redditività
E così ancorare
Un'esimente al
Una esimente che dica alla non punibilità
Per chi che ha corrotto si è fatto corro vedesse confessa prima della incriminazione esseri prima ho tolto e pericoloso perché chiedi
Ha preso un miliardo ossia rubato un miliardo il pubblico ufficiale che ha rubato un miliardo che fatto corrompere per un miliardo dirà che ha preso cinquanta milioni va esente da ogni pena da ogni prime chi rimane si mantiene in tasca i novecentocinquanta milioni dato che questi pagamenti sciagurati avvengono in contanti e perciò
Non
Pietra c'è ripeto si tratta di ingenuità forse il progetto definitivo sarà diverso
Io conosco il valore giuridico degli esponenti del pool Mani pulite queste ingenuità mi meraviglia
Allora secondo lei da cosa sono dettate
Non lo so forse queste sono una botta come giustamente ha detto il dottor Davigo verrà pulita verrà perfezionato ma comunque le leggi le fa il Parlamento ho letto nel toto Borrelli farà circolare questa poltrona di ordine pro che vi è stata la collaborazione dell'Assolombarda ma perché mai la legge che dovrebbero fare l'ordine degli avvocati o dovrebbero farlo associazione degli industriali alleggerito al Parlamento non la fanno né gli avvocati né i giudici né
Ecco secondo me non c'è il rischio che adesso qualunque altra proposta diversa da quella formulata dai magistrati di Mani pulite
Possa essere vista come quella non ideale
Prima prima di fare di Mani pulite hanno ben meritato per lo Stato e perciò hanno molta autorevolezza
Esso gliela riconosco però io credo che ci siano altri tecnici
Dello stesso valore almeno dei magistrati di Mani pulite e comunque ripeto la sede per fare la legge
E il Parlamento in Parlamento nasce
Ore la legge nel senso che diventa norma dello Stato
In Parlamento non è la cassa di risonanza per cui le leggi le fa l'Assolombarda l'accordo con gli avvocati e d'accordo con i magistrati e Parlamento ne prende atto formalmente se fosse così sarebbe sovvertito ogni principio di democrazia formale purché io sono convinto che non è questa la intenzione dei magistrati del pool Mani pulite però è stata presentata in maniera mi sembra un po'gossip
Ecco qualcuno ha criticato anche il fatto che appunto Di Pietro
Sia andato in una sede
Richiami in chi di inquisiti eccetto la cosa mi ha meravigliato l'avvocato spacciate sul Corriere di oggi parla di guardie e ladri
Io guardi è benemerite si mettono d'accordo con i ladri poco benemeriti e fanno la legge ma sono novità voglio dire se è così è una storia brutta molto brutta
Ecco all'interno della coalizione di governo però su questi temi ci sono più di una divergenza come si riuscirà a tirar fuori qualcosa che non danneggi il cittadino ma qualche
Da un lato secondo me
La
Proposto del pool Mani pulite non è stata ben valutato viviamo in un Paese in cui il pool Mani pulite ha ben meritato per cui qualunque cosa dica facce va sempre bene non è così
C'è chi può aver ottimamente meritato nella lotta alla corsa alla corruzione ma chi può aver
Non ben meritato per delle in
Missioni
Poteri dello Stato che la Costituzione assegna ad altri
Perciò io credo visto un coro di consensi anche da parte di membri del governo mi ha meravigliato qualcuno furbescamente
Vuole utilizzare
Il nome di Borrelli Di Pietro di Colombo Ida Vito nome di quattro galantuomini di vuole utilizzare per meschini
E la balia sbaglia perché
Il risvolto delle persone dei galantuomini non può essere premiati qualche altro non appena valutato la situazione
Marco Pannella nei giorni scorsi ha detto che comunque la vera riforma in campionato giudiziario e quella per la laicizzazione della giustizia ad esempio secondo il sistema anglosassone
A su questo io sono perfettamente d'accordo io sono amico di Marco da quarant'anni e lui molto spesso non sempre molto spesso vedi giusto c'è però da dire una cosa purtroppo l'Italia non è il Regno Unito l'Italia non è quindi voglio dire l'Italia un terzo del proprio territorio occupato da criminalità organizzata e perciò fare i paralleli con Harry è un atteggiamento forse troppo ottimistico perciò Marco ha ragione in linea di principio
Dubito che l'ordinamento giudiziario del Regno Unito si possa applicare al nostro Paese
Perché
Perché per esempio voglio dire l'ordinamento giudiziario del Regno Unito
Spero fondato sulla common law sulla legge non scritta
E l'ordinamento giudiziario di un Paese che non ha bisogno di un garantismo scritte di un garantismo formale
Che il garantismo e nella cultura anglosassone e nel costume e nella storia e nelle tradizioni anglosassoni
In Italia il problema è diverso la procedura penale filiale della procedura dell'Inquisizione
Tutt'altro che garantista solo col nuovo Codice si è passati al rito accusatorio P tradizione anglosassone il nostro Paese purtroppo non è l'Iraq
Ecco ma gli intenti verranno in qualche modo fatti seguire dati concreti cioè gli intenti più volte enunciati dallo stesso Berlusconi anche da al ministro insomma dalle parti più liberali della coalizione
Intende per intenderci dice l'intento di garantire io credo che tra mille difficoltà e noi stiamo lavorando in questa direzione ma deve essere ben chiaro garantismo non significa garantire l'impunità ai delinquenti tutt'altro
Significa cercare per i delinquenti il giusto processo che porta in tempi rapidi in tempi veloci alla giusta sanzione
Adesso in concreto per chiudere a livello governativo che cosa farete su queste ed altre proposte ma vedremo io personalmente
Con preoccupazione sto seguendo gli sviluppi o mettono il dottor Borrelli farà girare questa norma Euro avrà del credo ascolterà i pareri una volta le consultazione sulle leggi che faceva il Presidente del Consiglio e ministro della Repubblica
Io spero che tutto venga ricondotto a ragionevoli
La ringrazio era
Marco Taradash parlamentare riformatore membro della commissione giustizia e presidente della commissione di vigilanza sulla RAI TV Marco d'intervento di Di Pietro a Cernobbio per modi e contenuti ti è piaciuto pure no
Fa freddo che
La situazione dell'
Il sulla testa
In cui c'è poco da aspettare che Magistri dicano qual è il divenire legge che pretendo per poi potete applicare
E altro da fare che chiede
Non soltanto di fare in
Tema ma che arriva entro con una proposta di legge bell'e confezionata di modo che i parlamentari almeno possano sapere esattamente
Nell'Otello eventuale scontro politico mi pare che sia perfettamente inutile che il per lento così come dovrebbe fare secondo Costituzione e democrazia produca delle proposte che c'è da aspettarsi soltanto da ogni o alla vita eone per chi abbia il coraggio di proporre mentre mi rendo conto di avere un potere forte che non lo coglie nel stare benissimo a questo punto formalizziamo diamo un
Per la magistratura portino in Parlamento le proposte di legge
Sia qual è l'unità di misura
Democratici
Viaria se vogliamo impegni in Italia le inventiamo tante cose se vogliamo inventare questa novità exit
Eppure Di Pietro oste esso ieri aveva preannunciato che sicuramente avrebbe ricevuto delle critiche ma si chiedeva ma il giudice non è anche un cittadino come risponde no ecco che
Il giudice non è un cittadino come tutti gli altri perché lo svolge una funzione che comporta dei vini infine così come il prete
Ente della Camera per fare un esempio non è un parlamentare come tutti gli altri e quindi
Non può mettere in contrapposizione deperita divine ai diritti umani perché rappresenta tutta la Cava dei deputati anche il giudice svolgere una funzione
Viale nella vita democratica di un Paese quindi
Beh
There's capace di MiTo
I tuoi interventi ma mi pare che il tempio
Già stato perduto
Vedo un po'da tutte le categorie sociali e i giudizi oggi hanno un potere enorme Pogliano esercitarlo non è un diritto danno esercitando è un potere e non si trovano completo mettono limite questo potere
Come spiega il fatto che del ministro Biondi in un'intervista al Corriere dove ma ha detto intanto di essere confortato dalla consunto dalla propose il Di Pietro perché l'impostazione anche Di Pietro con figure di ordine legislativo e giudiziario così come lui cioè il ministro l'aveva concepito e che comunque
Non trova niente di male se i magistrati suggeriscono le soluzioni da adottare in vista
So che sono loro poi chiamata ad applicare le leggi e che vedono nella pratica quotidiana cosa accade Barroso app code
Pilotto l'affido chiamati ad applicare le leggi che piacciono alla magistratura accorporato approviamo anche da applicare le leggi dello Stato
Renato invece la perfezione fra
è un paese in cui il controllo popolare
Il controllo democratico non ha più i canali giusti di espressione
Credo che imitazione che la magistratura vi è
Il mondo politico ancora fortissima d'altra parte
Il ceto politico in merito anche quinto Vito visto il modo in cui negli ultimi trent'anni da per
Sfida politica in questo Paese
A questo punto per chiudere se note che cosa accadrà delle proposte del ministro Biondi
Vale il proposito di Biondi delle Procopio Di Pietro credo che a questo punto il Parlamento sarà chiamato ad occupare
Mi auguro che riusciamo a provare
Un canale
Quindi la formulazione
Proposte ed
Perché lasciata coloro che ne hanno il mandato popolare naturalmente credo che la Commissione giustizia a questo punto spetta
Proporrò essendo è membro anche una serie di audizioni
Do e mi auguro che grazie
All'attività
Iride la presidenza Maiolo riusciremo a restare all'interno delle procedure
Orale grazie a Marco Taradash risentiti
Abbiamo al telefono Tiziana Maiolo presidente dalla commissione Giustizia della Camera
E le volevo chiedere un commento sulla cosiddetta proposta per chiudere una volta per tutte Tangentopoli fatta da Antonio Di Pietro al meeting degli industriali di Cernobbio
Innanzitutto Tiziana condivide il modo scelto da Di Pietro per illustrare la sua proposta Di Pietro ha detto tra l'altro so già che riceverò delle critiche ma il giudice non è anche un cittadino come repliche
Ma Di Pietro che è un pubblico ministero e non un Giorgio Armani sotto Fabbi mistero no perché suppongo che abbia letto la Costituzione che ha fatto una cosa assolutamente illegittimo
In maniera non mi stancherò mai di ripeterlo devono applicare le leggi il luogo dove ecco di applicare le mai fare questa confusione di ruoli e di potere le leggi le fa il Parlamento di conseguenza il metodo usato doloso decreto una volta di più è assolutamente scorretta illegittima
Quindi una proposta in sede cosa ne pensi ma della proposta non fare niente perché la voglio leggere meglio ma a una prima occhiata mi sembra che
Gli anni e anche di più che una volta scoppia frattura della la proposta di legge che del disegno di legge che aveva già preparato il governo sul patteggiamento allargato quindi Icaro che i magistrati hanno preso la proposta del governo l'hanno un po'rimaneggiata mi pare anche peggiora papà e la presentano come proprietà ponendo se una volta di più come i salvatori della patria io trovo questo modo di procedere pericolosissimo e quindi come tale va denunciato dopodiché il siccome i magistrati sono delle persone che hanno studiato il diritto e che applicano la legge tutti i giorni è chiaro che i loro suggerimenti Iain potranno essere accolte nel credo
Ortona ma e continua a fare il Parlamento ecco eppure il ministro Biondi almeno in una intervista pubblicata sul Corriere della Sera non sembra molto scocciato di questo intervento
Di Pietro uno dei componenti anche è finito Biondi e ancora
E all'interno di tutte le ingiuste critiche anche calunnie di cui è stato subissato in questi mesi dalla dalla dal decreto in avanti e quindi penso che abbia dato una prima risposta a a caldo nella quale ha detto che è contento del fatto che i magistrati tutto sommato stanno dando il fieno dandogli ragione ma detto questo credo che è anche ministro Biondi debba convenire che uno a ognuno il suo compito
Bene grazie a Tiziana Maiolo per questo intervento e buon lavoro grazie
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