War Room Com - La sanità tra comunicazione e rivoluzione digitale. La salute viene innovando

Bentornati a Ur un comma nata dalla World un di Enrico Cisnetto
Da un po'di tempo a questa parte le tecnologie incidono in maniera decisiva modificando massicciamente le nostre esistenze non è una novità è una dimensione che sperimentiamo tutti i giorni
E si potrebbe dire per la verità che dai tempi ieri moltissimi addirittura dell'invenzione della ruota che l'evoluzione della tecnica nel suo procedere incide sul cammino dell'umanità mutando anche i comportamenti e gli stili di vita quotidiani
Il salto di qualità però è avvenuto come è noto nel corso del Novecento a novecento inoltrato quando si sono diffuse le ICT information and communication technologies
I la velocità di evoluzione tecnologica e diventata così esponenziale le tecnologie si sono fatte allora praticamente ogni pervasive ma se li osserviamo da un punto vista interno alla logica tecnologica intrinseca ad esse stesse oltre che della logica mediale risultano anche molto spesso frammentarie frammentate
Una frontiera decisiva di cui si parla oggi tanto e dunque quella del cercare della loro interoperabilità di mandarle in una direzione di sinergia ed è anche per questo che risulta molto interessante parlare del settore del campo sanitario conto e che naturalmente per la condizione in cui ci troviamo ancora immersi in questa codalunga della pandemia di compiti diciannove
Interessante parlare del settore sanitario perché può costituire per l'appunto un banco di prova fondamentale
Per realizzare questa convergenza tecnologica e per sperimentare concretamente in un settore davvero vitale quella che è l'intero per abilità tra tecnologie differenti
Ed è per questo che abbiamo come ospite di questa puntata di uomo un comma Marco Simoni presidente dello Human techno Paul di Milano
Benvenuto con noi quest'oggi la sua gliela devo darle l'invito la sua radiografia naturalmente ricchissima in potremmo dire per molti versi interdisciplinare perché ha lavorato presso l'Organizzazione Internazionale del lavoro di cinema
Dal due mila sette al due mila sedici ha fatto ricerche ha e insegnato alla London School of Economics arrivando a a diventare asset professo di political economica poi è ritornato in Italia dopo gli anni londinese per diventare il capo della segreteria del viceministro dello Sviluppo economico Carlo Calenda e si occupato di dossier i relativi alle politiche commerciali all'attrazione degli investimenti e alle politiche di internazionalizzazione del nostro Paese
è stato poi consigliere per le relazioni economiche internazionali la politica industriale prima per il Presidente del Consiglio dei ministri Matteo Renzi e successivamente per il presidente del Consiglio di ministri Paolo Gentiloni
Poli occupatore divenendone membro del consiglio di amministrazione di Arexpo e del Comitato di coordinamento del progetto Human techno Paul
E dal sedici maggio del due mila diciotto è stato nominato primo presidente appunto della Fondazione Human techno Paul il nuovo istituto italiano di ricerca sulle scienze della vita che sa nell'area ex ex Expò di Milano inoltre Marco Simone anche aggiunge il professor presso la Luiss Business scura un curriculum ricchissimo per l'appunto e soprattutto da qualche tempo a questa parte una grande competenza nel campo delle politiche sanitarie ed è proprio su questo che vorrei coinvolgere immediatamente quali sono le innovazioni più rilevanti che e noi cittadini comuni Camp utilizziamo la sanità non riusciamo però a vedere nel campo dell'avanzamento delle scienze della vita e delle tecnologie sanitari quali sono le frontiere oggi
Ma oggi ne siamo a una passaggio veramente cruciale nello sviluppo della scienza che riguarda la biologia umana e il modo in cui le scoperte scientifiche possono avere effetti sulle diagnosi sulle terapie io penso e lo dico da economista per poter poi essere smentito tra qualche anno diciamo come è noto agli economisti sono bravi e sbaglia tutte le previsioni e ma io penso che quello che noi abbiamo vissuto negli scorsi dieci quindici anni con la rivoluzione digitale oggi il telefonino
Fa parte delle nostre vite in un modo pervasivo tale che neanche possiamo immaginarci la vita senza secco pro telefonino è stato inventato per come lo siamo tutti oggi nel due mila sette
Quindi niente quindici anni fa
Lo stesso tipo di rivoluzione quindi che cambia drasticamente abitudini e pratica quotidiana nei prossimi quindici vent'anni riguarda invece le scienze della vita
E questo perché per due ragioni fondamentali perché negli scorsi quindici anni c'è stato un grandissimo avanzamento nella conoscenza del nostro genoma del DNA di quella elica che sta in ognuna Unione delle nostre cellule
E abbiamo imparato che a causa del nostro DNA ognuno di noi non solo ogni malattia per quanto catalogata dentro un calderone è una malattia che ha uno sviluppo individuale che dipende dal nostro individuali genoma
Ma lo stesso vale per le medicine ne prendiamo le medicine
A volte non funzionano a volte funzionano di più e la regione e spesso da ricercarsi nella struttura di nostro individuale DNA e nella interazione di queste individualità biologica diciamo così con gli elementi invece gli contesto gli elementi in cui viviamo le nostre abitudini alimentari e così via
Questa enorme quantità di informazioni oggi è possibile X estrapolando ognuno di noi ha un costo irrisorio rispetto a solo qualche anno fa e ha
Su scala finora mai possibile
Oggi noi aiutante come Porche appunto come dicevi prima ci diamo del tu spero che sia possibile anche l'etichetta di war room
Aiutante convola abbiamo e il nuovo istituto nato da zero senza strutture né scienziati nel due mila diciotto oggi ci sono circa duecentocinquanta persone
E laboratori di ultima generazione al cuore dell'ex area Expo Milano due mila quindici di dove si vende l'expo oggi è tutto un grande cantiere di per un nuovo quartiere che sta nascendo è in realtà è già nato insomma si sta sviluppando molto rapidamente dedicato la ricerca l'innovazione
E al cuore di questo cioè quindi questo quartiere cioè io manterrò come dicevo ormai è un centro in piena completamente funzionante ma in grande sviluppo ancora stiamoci assumendo circa uno scienziato settimana
E le tecnologie di genomica di microscopia che abbiamo acquisito ci consentono per rimanere alla genomica di sequenziare
Anche migliaia e migliaia di genomi ogni anno
Il costo del sequenziamento di un genoma adesso si aggira e sotto i mille euro pensare che quando è stato e diciamo l'obiettivo del secolo di farlo diminuire sempre più grazie evoluzione della tecnologia ma anche grazie alla Scala con cui io fra questi tipi di analisi
E quando è stato fatto la prima volta è costato dieci miliardi di euro
Si parla naturalmente ormai più di vent'anni fa
Questo significa che è sempre più facile poter pensare strutturare terapie individuali sul del singolo paziente
Ma significa anche grazie alla combinazione di studi di questi incredibili quantità di dati con incrociati con dati di altro genere punto di abitudini distintività eccetera
Arrivare a prevenire l'insorgenza di malattie arrivare a sapere che la sul singolo individuo non la certezza ma una maggiore probabilità di di contrarre una certa patologia
E quindi è possibile agire in anticipo per evitare quella persona si ammali
Ora questo suona bello dal punto di vista della qualità della vita nel senso che tutti noi siamo contenti che l'aspettativa di vita continua ad aumentare ma vogliamo anche che nel momento in cui si è una persona anziana
Si viva bene in quegli anni in più che la nostra ricchezza rossa Società ci consentono di vivere e quindi e questo è sicuramente un fatto ma c'è anche un tema fondamentale di sostenibilità del sistema sanitario
Perché dato che noi abbiamo un'aspettativa di vita crescente le nostra popolazione sempre più anziana senza se noi proiettarsi a venti trent'anni cioè quando io penseremo anziani speriamo lo stesso tipo di impatto delle tasso i sistemi sanitari ovvero una le Ribor prende più spesso visite ospedaliere dovere ovviamente avere maggiore la regione di di usare il sistema sanitario nazionale ecco questo non sarebbe più sostenibile dal punto di vista finanziario
Per cui l'innovazione la questa incrocio tra l'innovazione
Della conoscenze biologiche ottenuta grazie all'uso massiccio di Big Data e degli strumenti e dei sì necessari quindi l'intelligenza artificiale machine learning
Sono chiare per la sostenibilità del nostro sistema sanitario e di conseguenza chiave per la sostenibilità nel nostro modello economico e sociale perché il nostro sistema sanitario non è soltanto rispondente EUR non è soltanto uno specchio dei valori europei
Dei valori di solidarietà e dei valori di uguaglianza ma è un pilastro del nostro sistema di consumi del nostro sistema economico e quindi anche del nostro modello sociale
E qui riconosciamo anche l'economista politico che si pone appunto un tema di sostenibilità del sistema sanitario in chiave appunto di governance complessiva
I terribili detta è un tema centrale dal punto di vista dell'evoluzione tecnologica e vorrei che tu ritornassi su su questo diciamo raccontando ce l'ho anche più nel dettaglio e al tempo stesso apre una questione politica
Nel senso che in questa era di diciamo di grande inizio la la complessità di grande salvaguardia che dovrebbe essere da certi punti di vista anche più attenta rispetto alla privarsi e si sentono anche una vulgata che vediamo correre sempre di più una sigaretta scusa esiste anche una vulgata possiamo chiamarla populista tra virgolette
Che sostiene che l'acquisizione di conoscenze intorno alle nostre esistenze è una grande forma di diciamo così capitalismo della sorveglianza cosa possiamo rispondere a questo tema oltre alla questione di Big detta e allora affinamento
Sorveglianza allora parto da questa seconda domanda e poi torno quella di Big Data
C'è un paradosso di cui dobbiamo essere consapevoli che il paradosso in cui siamo immersi che è il seguente
Tutti dicono l'avranno detto altre persone in questa in questa in questa troika
Che i dati sono il petrolio del presente e del futuro no che la frase fatta più tipica no in realtà se uno vuole rimanere alla metafora del petrolio le oggi siamo in un contesto in cui tu hai del petrolio
Il privato
Composto da una grande mole di informazioni che noi volontariamente ogni giorno regaliamo a tre quattro grandi aziende internazionali sostanzialmente anche qualcuno è più piccola ma tre quattro dominano il mercato in maniera totale
Vediamo volontariamente non si sa bene perché perché in cambio di servizi che evidentemente apprezziamo da Facebook Amazon eccetera eccetera
Queste aziende private bravissime su questi dati che non gli regaliamo intanto non glieli regaliamo sono nostre merci di scambio prevede il loro servizio
Loro costo hanno costruito le più grandi fortune economiche della storia dell'umanità quindi non neanche paragonabile al Rockfeller o ad altri monopolisti del passato per e dimensione assoluta e per distanza con l'uomo medio
Brani
Cosa si può dire ci sono temi di di diritti Antitrust inquietanti terminanti devi di discussioni ma quello questo fatto io ho descritto è ovviamente quello che è successo
D'altro canto però il pubblico gli Stati Paesi tutto ciò che Dino che nostro collettivamente anche ne abbiamo tantissimi dati abbiamo i dati sanitari nostro individuali
Abbiamo le nostre abitudini abbiamo i dati non sono dei trasporti abbiamo i dati di consumi elettrici abbiamo una quantità di dati
Enorme che però in virtù di giuste leggi di protezione della privacy non vengono usati da nessuno
Ora io naturalmente non sta suggerendo che ne vendiamo questi dati a qualche pubblici a qualche azienda privata ma che il pubblico deve attrezzarsi con un dialogo che finora non c'è stato se non in minima parte
Tre esperti di diritto esperti di informatica di intelligenza artificiale affinché anche in teatro il pubblico venga sfruttato tanto più che non inquina diciamo non petrolio che crea CO due ma crea invece la potenzialità per tantissimi miglioramenti reali della vita delle persone
Ormai tutti abbiamo imparato con la pandemia quanto sarebbe stato importante per un sistema di dati come dici tu prima intermodali integrati che ci consentisse
Per esempio di regolare meglio il flusso delle persone sugli autobus quando nacque la pandemia sia un po'diminuita no
Avere una maggiore capacità di dire non con le regole un po'grossolane che abbiamo fatto che i bambini entrano a scuola alle dieci anziché alle otto e quindi questo diminuiva un po'la presenza sugli autobus ma con i dati
Averlo puntuale quindi dalla singola persona da suo telefonino guarda a seconda di dove tu sei l'autobus che prendi deve uscire questore in questo modo sull'autobus ci saranno solo venti persone
Questa cosa
Dal punto di vista dell'uso di dati d'una facilità disarmante non serve forse neanche l'intelligenza artificiale per organizzare questo intelligenza artificiale serve
Agli studiosi che devono organizzare dati genetici che pensa una persona occupa un'intera banca blindati
Quattro telefonini di ultima generazione servono per i dati di una sull'individuo quindi quando nel fare dieci mila cento mila un milione pensa quanti dati sono delle masse talmente giganti che solo con l'intelligenza artificiale possono approfondirsi
Ecco invece questo di cui sto parlando io relativamente più facile
Eppure non si può fare non si può fare perché la maglia corretta messa per giuste preoccupazioni di privacy a di fatto impedisce un uso pubblico affini il benessere della collettività di questa massa di petrolio che di chi è di tutti noi no
E questo è un elemento che va su cui bisogna ragionare più che preoccuparsi dei temi della i per sorveglianza perché il tema delle sorveglianza interna in larga parte è stato già superato dalla scelta degli individui noi già oggi sapere dove uno abita cosa fa cosa mangia e cosa identiche allergia è una cosa che è possibile scoprire con cinque minuti su internet non c'è bisogna essere un hacker perché sono tutte informazioni Gino involontariamente abbiamo distribuito diffuso
Allora noi dobbiamo naturalmente preservare la privacy di chi invece giustamente non vuole metterle non le mette non siamo tutti uguali
Ma il tema vero è quello di e il tema che potrebbe avere un impatto reale nella vita delle persone
è ristrutturare le nostre democrazie in modo tale sia in grado collettivamente di usare questo bene prezioso collettivo che sono i nostri dati i dati di come ci comportiamo di dove andiamo di perché andiamo lì
Tra l'altro è possibile farlo naturalmente in forme assolutamente anonimizzati questo diciamo le tecnologie di blocco cioè in e le tecnologie
Di crittografia sono abbastanza evolute per fare in modo che diciamo se poi l'autobus che sto prendendo lo sto prendendo per andare a fare un sentimento non voglio la metà miglia sappia rosso potrò sempre fare
Non stiamo parlando di un regime e anche lì sono cose che le democrazie possono fare in modo molto diverso di come fanno le autocrazie
La il tipo di controllo che alcuni Paesi senza nominarli perché le notizie poi sanno esercitano nei confronti Torres cittadini eterno inaccettabile
Perché non vogliamo che le nostre facce siano degli schedari del Viminale è una cosa che abbiamo superato dall'epoca del fascino quindi non vogliamo che sia così ma le tipologie esistono per fare in modo che i dati invece quelli neutrali che servono a migliorare la vita quotidiana di tutti noi
Possano essere usati anche affini pubblici e non soltanto i fini privati in cui sono oggi invece dedicati oggi queste informazioni esistono vengono usate costantemente da decine di aziende private e nessuno dice niente perché bravi
Già
Usiamole anche per il benessere di tutti su questo il tema sanitario macroscopico naturalmente perché ha degli impatti ancora più forti c'è un progetto che noi abbiamo e su cui stiamo lavorando come io manterrò col pensa che lo scopo Violante propone e migliorare la qualità della vita delle persone grazie a nuove ricerche
Su cinque dipartimenti Violante coinvolto due sono dipartimenti dalla Sapienza
Quindi la nelle scienze della vita in questo momento la specializzazione più importante e quella relativa ai dati perché se tu non hai degli esperti dirigenza artificiale gli spettri machine learning
Delle persone che magari come primo di Grisham fisica non hanno magari medicina biologia con i dati che i medici e i i biologi producono non ci fai assolutamente niente perché sono troppi no
Quindi questo elemento di qui e assunte fondamentale e ne stiamo cercando di dialogare con le regioni con il Governo per poter avere i dati anonimizzati e potere di rendere utili alla vita delle persone
Penso per esempio ai dati che noi abbiamo per la tessera sanitaria ognuno di noi quando va a comprare un'aspirina
Passa la tessera sanitaria in farmacia d'accordo questo anche senza intelligenza artificiale si può facilmente venire a sapere che magari a Busto Arsizio o a Catania c'è un uso eccessivo di aspirina rispetto alla media
E quindi questo deve immediatamente fareste scattare un controllo perché potrebbe darsi che cita qualche ragione
Locale specifica perché non sono troppo mal di testa quindi magari c'è un inquinante che va abbattuto subito perché questo può fare più male oppure magari c'è un medico corrotto che sta dando troppa Spina perché prendo una tangente l'altra casa di produttrici di aspirine
E questa è una cosa talmente banale da poter fare anch'ed è è uno spot ed è ed ed è e pensa a quanti risparmi per la per la spesa pubblica pensa quanto miglioramento per la vita di queste persone
Quanta maggiore efficienza quindi veramente quante conseguenze positive
Eppure questi dati ancora oggi sono giustamente potentissimi per la privacy giustamente in cassaforte doppio andate così bene è giusto che siano giustamente propria del pubblico ma
Con le tecnologie cambiamo vanno usati perché la loro ricchezza possa servire a tutti altrimenti la ricchezza in questo momento di questi dati va soltanto nelle tasche di chi bravo riesce a usarli per la pubblicità dei delle borsette in qualsiasi altro consegna tra attività economica legittime e meritoria
Sul nel tema della della ricerca ed è limitata
Lì c'è un tema fondamentale chiede di competenze noi molti scienziati diciamo il settanta per cento circa gli scienziati che lavorano a Violante Provolo oggi ha risposto ai nostri bandi pubblici veda fuori dall'Italia vengono dall'estero in gran parte italiani di ritorno
Perché e spesso specialmente sui temi di intelligenza artificiale noi abbiamo questi globale non è soltanto italiano una mancanza di competenze perché tu e e lì c'è il tema della multidisciplinari detto è toccato all'inizio
Uno scienziato in isolamento ha una grande capacità di gas di di capire cosa accusa come usare questo dato e cosa poterci fare
Un giurista esperto in diritto amministrativo conosce tutti gli i limiti dell'uso di un'informazione fu privata a fini pubblici senza il dialogo costante di questi due e competenze così lontani perché una persona che basso viene diritto
Probabilmente una forma mentis un temperamento diverso da chi invece va a studiare informatica
E e invece la cosa fondamentale è che questi dialoghino e e stiano assieme e questa è già una cosa che io manterrò con un centro multidisciplinare non si spinge fino al diritto amministrativo però invece per sottolineare quanto è fondamentale
Questo dialogo per organizzare le nostre democrazie in un'altra maniera dare delle risposte plausibili anche i tempi di crisi della democrazia
Cioè la crescita del Molise si supera nel momento in cui le fonti di ricchezza che esistono oggi riescono ad essere generate ed essere sfruttate anche dagli apparati pubblici cioè da ciò che nasce benessere collettivo e non per l'interesse privato
Mentre invece adesso è completamente sbilanciata sul lato privatistico
E lo dico come tu sebbene ci conosciamo da tanti anni la persona assolutamente attenta ai temi di mercato i temi di concorrenza e i temi di sviluppo economico
Eppure questo squilibrio oggi evidentissimo quindi le competenze come si con uno si formano un più scuole di intelligenza artificiale si colmano con più Investimenti anche pubblici
E poi trovano un'applicazione veramente molto estesa
Molto estesa perché Bardari semplice fatto io dall'analisi di grandi dati a livello nazionale a usare questi dati queste guarda sono cose veramente facili da fare per monitorare la salute delle persone i e i medici di base già oggi hanno tutti i codici fiscali tutte le storie delle persone che sono loro pazienti ne hanno tre quattrocento pazienti attesta quindi loro aveva un sistema che automaticamente ricorda la paziente quando deve fare rete di controllo la medicina che deve prendere senza dovere fare la visita senza aspettare che il disturbo insorga è una cosa che come poche modifiche ai software si può fare veramente facilmente
Anche lì probabilmente con un tema giuridico di come questi dati vengono inseriti in questo soffre
E quindi per partendo da lì fino ad arrivare al nostro scienziato che sta studiando un modello matematico per per comprendere la Resistenza alle ai farmaci dei tumori che uno dei problemi delle cure oncologiche che in tumori spesso dopo un po'resistono al farmaco sono sottoposti quindi finto vuole torna e lei si tratta di computare con intelligenza artificiale con machine learning delle dei dei parametri di equazioni in complicatissime
E tra lo stanno facendo diciamo un successo di quella ricerca significa un grande successo futuro per il trattamento di canti molto molto difficile
Come dicevi c'è un tema anche politico che è descritto perfettamente hard peraltro è uno dei tanti paradossi postmoderni nel senso che è tra coloro che più diciamo imboccano il rispetto della privacy curiosamente ci sono anche coloro che entro conferiscono legittimamente ma inconsapevolmente i loro dati privati ai grandi oligopoli
Del mercato internazionale e magari sono anche attratti irresistibilmente dalle autocrazie dove la questione del trattamento dei dati personali non si pone neppure lontanamente
Allora è stato questo ti chiedo altre due Ciotti sollecito su altre due questioni proprio perché c'è un tema politico c'è un tema di comunicazione di comunicazione sanitaria di comunicazioni pubblica della sanità
E rispetto questo la domanda finale che ti rivolgo in questa abbiamo parlato in alcune occasioni all'interno di questa rubrica di Wong con dignità verso in età verso con la sua realtà aumentata con la realtà virtuale e anche un interessante Banco di sperimentazione per le tecnologie digitali applicata alla salute
E anche di naturalmente si aprono delle grandi questioni che solo il dialogo multidisciplinare è solamente l'incontro di competenze Po in qualche modo prevenire rispetto a questa cosa pensa
Rispetto aumenta verso io intendo ancora ad aspettare e vedere cosa cosa succederà e quanto è una una
Come dire un'idea commerciale nuova
Oppure un altro parametro un altro modo di usare internet
Perché su questo questo vale in parte anche per i temi di comunicazione che tu dicevi prima io penso che noi siamo un po'come nel mille cinquecento quarantadue diciamo no qualche anno dopo l'immenso non fosse un po'prima va be'insomma le i paragoni storici sono sempre un po'stessi ma siamo un po'dopo l'invenzione della stampa
Il livello di cambiamento cognitivo che deriva dalla invenzione dello smartphone and Social letale che l'umanità sta in una fase di infanzia dell'uso di questi nuovi strumenti
Noi non sappia non le li abbiamo capiti fino a un certo punto
Ma l'effetto che noi già abbiamo visto che hanno cambiato il modo in cui si struttura l'opinione pubblica in cui i singoli individui compongono le loro opinioni e e le loro opinioni non solo le loro opinioni ma le loro azioni perché decidere di non vaccinarsi allora cioè differenza fondamentale tra chi
Per e credo alla teoria del complotto che di quelle che stanno imperversano in questi giorni di guerra
E chi decide di non vaccinarsi qual è la differenza differenze che una cosa è un'opinione e quel già importante comprendere come cambia il modo di formarsi un'opinione nel momento in cui non esistono più delle grandi famiglie di informazione ma esiste un grande maestro diciamo no cosa diversa e cosa uno fa quindi cosa determina le tue azioni vaccinarsi non vaccinarsi addirittura vaccinano i figli ricordiamoci che questa cosa era comincerà prima del Coni c'erano persone che non vaccinano i figli perché non ho letto in un sito internet che erano cosa diceva Mercurio no
Quindi tu la salute dei tuoi figli che per chiunque Pisa che conta dieci volte la salute propria
La RAI in mano a una cosa che ha letto su internet da una persona non esperta in commedia questa cosa è sorta sorge una domanda enorme no
Tra sorge una domanda norme su come cambia la nostra identità perché le azioni vengono fatte e ci sono tanti studi cognitivi e comportamentali su questo per prossimità delle proprie convinzioni per appartenenza identitaria a un gruppo questi cambiamenti hanno spiazzato il rapporto tra gli esseri umani e la scienza e l'autorità naturalmente
Ora io penso che di primo acchito nel e quindi questa incertezza di cui parlavo prima queste infanzie siti anche una risposta a metà verso nel senso nel non sappiamo se il metà verso potrà essere l'evoluzione successiva di sociale no magari tra qualche anno Twitter e Facebook non esisteranno più esisteranno con ulteriormente diversa
Che magari risponde alcuni bisogna emersi da da questi sociali che fanno fazione avendo emerge un bisogno di socialità che non è mai esistito gli adolescenti in questo momento sono le persone più sole di tutti tutto soli degli anziani
Però questo paradossalmente Consip contiene in sé un germe di soluzione perché se tu hai un bisogno di socialità forse c'è un mercato per un Twitter che ti costringe hanno stare sul telefonino e quindi a quel punto risolverà quel bisogno in questo senso siamo ancora all'infanzia
Non ci sono ancora stati in tutti gli sviluppi
Allora proprio perché siamo all'infanzia non ci sono stati gli sviluppi una una parte del modo di affrontare questi temi è parafrasando un po'Taleb cercare di essere più residente giudice anti fragili quindi non compiere delle scelte
Tante metterti a rischio ma delle scelte Da di Miloud da aumentare dato possibilità di reagire ai cambiamenti
Rispetto a questo la cosa che e io percepisco e e su quindi mi batto molto sia dentro io Monte Covolo per la linea della mia istituzione sia con colleghi imposto in privato con questa semplice osservazione
Trent'anni fa quando io e Teramo l'università o liceo più o meno
Uno scienziato che facessero Cinzia un medico poteva andare fare lo scienziato stare lavoratori tornare a casa e e e rifatto il suo dovere punto e basta
Perché la fiducia nei confronti di quello che lui faceva la fiducia della società si costruiva in luoghi orizzontali
In una parrocchia in un partito in un sindacato in un'associazione di quartiere si incontravano scienziato l'operaio il il falegname e e il notaio e quando si era in un luogo orizzontale in cui diciamo a messa la domenica sera tutti uguali
Si costruisce la fiducia perché tu anche se non sai cosa fa lo scienziato perché è una cosa molto specifica molto dettagliata sentire e lui è quello del vicino antipatico del Banco di Chiesa no
E quindi fa parte della documentale
In un mondo nel quale tutti viviamo bolle quindi noi ridiamo leggiamo solo i nostri super omologhi per reddito per opinioni politiche per per luoghi che uno frequenta per barche preferisce eccetera
Come costruisce la fiducia con quello che non frequenti non con un incontri neanche mai
Però la fiducia elemento fondamentale della scienza mentre la possiamo anche non avere parte dalle fiducia individuale nel nell'idraulico qui sono sempre questi paragoni non saresti di varare la cosa più grave nove non fare il calco
Quella non è bisogni una fiducia in in individuale in quella persona ha bisogno sempre di comprare un servizio parte idraulica come comprare una lattina di Coca Cola
Invece la scienza ne ha bisogno di fiducia e quindi la risposta a questo e che non è più possibile fare scienza senza avviene dentro i propri doveri quindi comunicarla al resto del mondo
E di comunicarla non da una cattedra con le mostrine dal generale io sono il generale io so io tu non capisci niente quelli ho fatto Rondo sull'Economics quindi erano dubbi nel pensare che segnato l'allungo che le scuole di élite hanno una grande importanza per tante ragioni e che la scienza e la cosa è più diseguali sono gusci in settembre rinviati non ci sta niente da fare che non tutti possono fare lo scienziato
Perché servono le capacità cognitive molto specifiche
E certo per lasciarsi umana imbecillità di impazzire molti scienziati diciamo come dire non hanno altri dischi che sono fondamentali la nostra convivenza
Ma serve costruire la fiducia in maniera orizzontale serve andare in luoghi come questo e rubriche come questa serve andare nelle scuole sarebbe andare
Serve moltiplicare le occasioni in cui si comprenderà natura individuale di chi fa la scienza e per questo è necessaria veramente una presa di incarico nell'impegno anche una consapevolezza è diverso mi spingo anche a dire un corso almeno sedici venti ore
Dentro in tutti i corsi di biologia di medicina di fisica di chimica venti ore di comunicazione di massa diciamo tu potresti andare insegnare un grande beneficio per tutta la società
Perché queste sono cose che si imparano da piccoli Massimo Paola
Per cui le le gli errori marchiani di comunicazione che ne ho visto tantissime volte durante la fanteria
Delle cose talmente marchiani che tu ti chiedi una cosa possibili un grande scienziato così non le sappiano che sa perché non è il suo mestiere non l'ha mai fatto l'ha mai pensato nessuno gli elementi detto che esisteva e quindi invece fare venti ore di comunicazione in tutti discipline scientifiche è una cosa molto rilevante per la scienza non ad altri fini per la forza della scienza perché altrimenti la deriva Della vita bolle che a un certo punto uno si chiede ma perché servono questi scienziati che studiano questi grandi microscopi
E ci si mette un'ora per spiegargli che comunque microscopi tra dieci anni riserverà è una malattia ma è e troppo lontano la fiducia serve oggi la fiducia nel sostenere la scienza deve essere contemporaneo può aspettare dieci anni i dieci anni considera dodici anni vedremo
Ed è proprio per questo come dicevi perfettamente che la scienza ha bisogno di comunicazione perché comunicazione e mettere in comune delle idee
Con naturalmente di livelli differenti dal punto di vista della specializzazione ma all'insegna di quella dimensione fondamentale della democrazia che la trasparenza che troppo spesso viene invocata sproposito invece ad alcuni io ringrazio moltissimo Marco Simoni per questa bella chiacchierata buon lavoro alla Union tecnopolo è un buon lavoro nell'interesse della comunità per l'appunto quindi penso che e Ari sentirci con Ronconi dieci