Presentazione del libro "Il governo dei giudici" di Sabino Cassese

Buonasera buonasera e benvenuti alla presentazione l'ultimo libro del professor Sabino Cassese il Governo dei giudici
Libero e pubblicato è stato pubblicato da pochissimo per le iniezioni la sa e questo è il tema suo evento che organizzato in collaborazione fra l'Istituto Bruno Leoni e l'associazione extrema ratio
Che è rappresentata oggi qui dal suo presidente Francesco D'Errico che con me
Modera lo svolgimento dei lavori e direi come in costume in una queste denti circostanze bene iniziare con qualche ringraziamento il primo dei quali va senza dur io all'autore del libro a e il professor Sabino Cassese che Monad bisogno di una presentazione e che ringrazio per l'appunto accettato immediatamente diritti spendere con noi in questa ore oggi pomeriggio per presentare e il suo libro e di ringraziamento va esteso anche ai duelli scarsa che altrettanto rapidamente hanno accetta atto anche lo essere presenti sia pure militarmente con noi
E questo pomeriggio e cioè l'avvocato Giandomenico Caiazza presidente l'Unione camere penali e italiane e il professor Vittorio maneschi ordinari di diritto penale all'Università di Bologna
Professor Manes ci raggiungerà fra pochissimo al termine di un precedente impegno
Come ho già detto il professor Cassese non ha bisogno di presentazioni quindi io mi riserverò quei minuti che al solito si impiegano delineare la biografia dell'autore che in questo caso abbastanza lunga con con tutte le cose straordinari che ha fatto
Nella sua vita per dire qualche parola invece su questo libro e sul perché della presentazione
E di questo però e il governo dei giudici si inserisce a pieno titolo in un certo no eh e era ma il nuovo e direi e divulgativo e e e scientifico e sulla analisi dedicato all'analisi del peso Crash c'è che l'ordine giudiziario a riveste nella evita pubblica e politica e una nel filone che beni già al reti importanti autori stranieri e partecipi e al al dibattito penso al e politologo canadese runner Ingusci al e giurista tedesco Bernie Bronx o al giudice la corte
E suprema inglese Lord Sancho non questi e molti altri autori sia pure da e prospettive culturali diverse si dedicano tutti al fenomeno che e per utilizzare le espressioni che il professor Cassese impiega nel suo libro e detto di in giudiziari zero azione bella evita pubblica e mi pare ma qui poi il professor Cassese Cirasa è corretto
Non vi giudiziari in sezioni e non già soltanto nei giudizi creazione Lella evita pubblica si deve parlare perché il e il focus principale non è intanto o solo su le sanzioni continua dell'impero del diritto per utilizzare quella formula care a Ronald Dworkin ma su una specifica modalità di espansione di questo interno del diritto che è per l'appunto quella che si realizza a mezzo nonna di leggi democraticamente approva bensì di sentenze e più in generale mi pronunciamenti giudiziali ora questo fenomeno non è un fenomeno recente ma è una novità degli ultimi tempi lo stesso e titolo del libero l'incarico Ka quello che e Eduardo Lamberto a e pubblicato agli inizi del del novecento su una tematica quindi molto simile ma è indubbio che questo fenomeno solo oggi solo nell'epoca presente e ha caratteristiche tali talmente peculiari talmente importanti da rendere nei jeans gli ha la sua adeguata ponderazione adeguata ponderazione che ovviamente non può farsi con una atteggiamento manicheo
E questo è il motivo per cui un libro come questo del professore Cassese e e importantissimo perché quello che mi pare che sia necessario fare e innanzitutto comprendere un po'le linee essenziali il e il fenomeno ma anche capire quanto in questo fenomeno possano essere eventualmente conservato
Perché integrato perché compatibile con e l'architettura dello Stato e di diritto moderno e quanto invece costituisca un'alterazione e dei e gli equilibri e dei Poteri e tale da non potere
Se ne per l'appunto se non denunciato con me e alterazione di quell'ibrido come il potenziale ostacolo allo svolgimento del democratica
Del ex detto questo io Olindo sia il mio tempo sia spero i numeri collegati di alla al mio ruolo di introduttore diciamo così e dell'evento prima di di Prodi e cedere la parola professore insegnava dalla legge che Sormani ex CIA e già raggiunto quindi lo ringrazio e come ho ringraziato i nostri ospiti la sua partecipazione e veri ascolteremo da lei il il come a Mila libro del professor Cassese meno professore grazie ancora sarebbe sente alle la parola
E infine imbrocca sarebbe ecco ora allora ricomincio prospera sei sei milioni di procedure pendenti
Tempi medi per esaurirei tra i livelli di giudizio nel settore civile superiori a sette anni nel settore penale superiori ai tre anni mentre in Francia sono dei due di uno rispettivamente una decrescente
Accesso alla giustizia numero che diminuisce negli ultimi anni di domanda di giustizia espressa davanti ai giudici
Una fiducia che passata dal sessantotto per cento del due mila dieci al trentanove per cento del due mila ventuno
Questi sono i segni diciamo palesi in uno stato di crisi del giustizia in Italia
Si può dire in altre parole che d'ordine giudiziario non risponde alla domanda di giustizia nel Paese tanto che c'è una fuga dalla giustizia per l'appunto
E che quindi l'ordine giudiziario non è in sintonia con il Paese
Io considero
L'ordine giudiziario con gli occhi diciamo di una persona che ha partecipato negli anni settanta quella che è stata la maggiore ricerca
Sull'ordinamento giudiziario in molti Paesi mi riferisco a una ricerca promossa dalla Università di Stamford
Americana I la cui sigla è lei delle Stamford law and development
Perché era una ricerca diretta dal professor John Merriman molto noto a tutti gli studiosi italiani scritto
Un un'opera fondamentale a suo tempo su sulle di ciarliero stai dello stile italiano nel del diritto
A cui partecipo a un altro grande studioso Lawrence Freedman nonché per l'Italia partecipa morirò e Stefano Rodotà
Nonché in molti spesso altri specialisti per molti altri Paesi ecco l'occhio di chi ha anche partecipato intensamente alle attività del Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale
Che un centro che è stato animato per lungo tempo da Beria d'Argentine
E diciamo vedo il problema della giustizia nome in termini astratti ma in termini concreti e ore nel modo in cui la giustizia
L'offerta di giustizia risponde alla domanda di giustizia
Da questo punto di vista i fattori critici più importanti abbiamo modo di vedere sono i seguenti vi passò in rassegna nel brevissimo tempo che mi è stato assegnato il primo e quello costituito dal fatto
Che
La Costituzione italiana è stata sostanzialmente fra mancata
Nella prassi
Perché ciò che era indipendenza
E diventato autogoverno
Tutti coloro che hanno letto la Costituzione sanno che la parola autogoverno non c'è nella Costituzione ma si parla di autonomia e di indipendenza
Della magistratura ma l'ordinamento giudiziario a come dire dato una declinazione dell'indipendenza
Che ha tradito la parola indipendenza ma l'ha fatta diventare autogoverno
E qui di a costruito una specie di Stato nello Stato
Provo a spiegare
Nella Costituzione italiana l'ordine giudiziario
è dotata di uno scudo
Perché si pensava che attraverso il Governo della carriera dei magistrati
La selezione la progressione in carriera per anche il trattamento economico potessero penetrare degli indirizzi esterni allo svolgimento della funzione giudiziaria in maniera indipendente
Quindi
Si preferisce come hanno scritto alcuni studiosi francesi
Correlazione in generale all'ordinamenti moderni non sarebbe Vallese nostri no
Governare attraverso degli strumenti e cioè condizionare in altre parole attraverso la carriera dei magistrati l'attività giudiziaria dei magistrati
Per fare questo è stato creato il Consiglio superiore della magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura mi riferisco a quello previsto dalla Costituzione non ad una su Walter precedente lontano il Consiglio superiore della magistratura è sostanzialmente un direttore generale del personale e collettivo
E ebbene funzionare come una sorta di scudo
Per evitare che vi siano interferenze esterne
Che possono condizionare l'esercizio della funzione giudiziaria
Questo la funzione del CSM
Il CSM nella suo funzionamento concreto a travalicato
Questo modello
Quindi
Innanzitutto le strutture serventi del CSM sono state occupate anche se davanti appartenenti all'ordine giudiziario
Quindi esprime le sue opinioni sulle leggi che debbono essere adottati al Parlamento relativo alla magistratura
Quindi
Assicura
Quello che in qualche modo si chiama autogoverno che è la traduzione italiana di un'espressione assenso abbiamo in mente nata com'è noto in Inghilterra intorno a settecento quando si pensava che ad opere un'espressione adoperata in un famoso classico inglese
Dell'Ottocento
In cittadini potessero governare sì stando sulla soglia di casa va bene quindi si pensava che l'autogoverno fosse in realtà la sostituzione del Governo e dello Stato
Questo accensione di autogoverno
è arrivato delle punte estreme
Per esempio a un certo punto il consiglio superiore della magistratura ha fornito dati sui dipendenti al altre amministrazioni dello Stato norme sulle statistiche giudiziarie sono state ritenute un fatto interno non come dire
Offri Billè all'esterno anche se mi sono come dire sul sito del ministero e la giustizia dei dati ma non sono disaggregati come sarebbe necessario e spiegano tra un minuto perché sono necessari perché sostanzialmente vi sono delle best practice che potrebbero essere adoperate e si vede chiaramente nell'ordine giudiziario questa coltre di riservatezza nasconde in realtà delle punte dell'eccellenza perché fanno vedere poi invece dove l'eccellenza non c'è e quindi fanno sorgere la domanda
Ma perché mai l'ordinamento giudiziario non funziona bene così come funziona bene nelle nelle dove ci sono queste punte di eccellenza
Il secondo fattore di di crisi del la ordine giudiziario nel senso che ho indicato prima cioè dei tempi della giustizia della ritardo nella assicurare la giustizia e quindi del forte arretrato e quindi del declinante domanda di giustizia nel senso diciamo di fuga dalla giustizia
è costituito dal fatto
Che
L'ordine giudiziario
Puliti pendente
E però presente con suoi rappresentanti pressoché in tutti gli altri poteri dello Stato
Primo aspetto i vertici ma non solo i vecchi amici del ministero della giustizia sono occupati da appartenenti all'ordine giudiziario
E questo chiaramente un'anomalia perché abbastanza evidente che si tratterà di una apparato amministrativo
Che fa parte di quello che diciamo dalla dalla dalla gloriosa rivoluzione inglese nel mille seicentottantotto riterrei interpretata da locali e poi diventato popolare grazie a un famoso capitolo bene esperita eguali Montesquieu si chiama potere esecutivo
E che pone dei problemi molto evidenti per esempio vi faccio un esempio molto semplice
Il direttore generale che sia magistrato e che appartiene al ministero della giustizia
A gli stessi obblighi nei rapporti del nei confronti del potere politico crea il direttore generale di un altro ministero che appartiene al potere esecutivo
Si deve comportare come se fosse uno dei più alti funzionari dello Stato oppure in quella veste alle stesse garanzie
Che ha
Come magistrato questo è solitamente un esempio concreto un minimo delle evidente anomalia di una situazione di questo tipo storicamente questa situazione si è creata in epoca giolittiana cioè circa un secolo fa
E all'epoca giolittiana aveva una sua spiegazione perché a quell'epoca il magistrato non veniva ritenuto indipendente faceva ancora parte del corpo amministrativo
E si riteneva che la presenza di magistrati all'interno beh in quello che allora veniva ritenuto al vertice dell'ordine giudiziario cioè del ministero di Grazia e Giustizia fosse in un certo senso una garanzia che veniva fu offerta alla alla magistratura
E poi c'è il il secondo aspetto e cioè la presenza di magistrati ministeriali in altra veste cioè per esempio nei gabinetti dei ministeri
E poi
L'ultima violazione del principio della separazione dei poteri la presenza di magistrati nel corpo politico
Questo come voi sapete uno dei punti più discussi oggi e voglio farmi solamente un esempio
Non credo che vi sia un paese al mondo nel quale vi siano stati due partiti politici creati dai due magistrati nella storia italiana anche se non hanno avuto grande successo nella storia italiana abbiamo registrato anche un fenomeno di questo tipo
E quindi a questo punto si è prodotto un fenomeno che non era stato pensato non era stato come dire individuato
Al periodo nella Costituente nella Costituzione
Che è un fenomeno che si può chiamare politicizzazione endogena
Il costituente pensava che bisognasse introdurre uno scudo CSM per l'appunto per evitare come dire infiltrazioni penetrazioni della politica manderemo anche dell'economia dall'esterno nel corpo giudiziario
Ma non pensavo assolutamente potesse esserci contrario e cioè che potesse essere all'interno del corpo della magistratura invece la formazione di
Come dire un gruppo di persone la parola gruppo una categoria di persone
Che si dedicasse a svolgere delle funzioni di
Sindaco o presidente di una Regione membro nel consiglio comunale membro di un'Assemblea regionale membro del Parlamento ministro
E quindi che partecipasse a delle funzioni che diciamo di indirizzo politico
Quindi
Questo è il secondo problema critico del nostro ordine giudiziario
Un problema critico che è importantissimo perché la parola imparzialità
è il contrario di partito parte imparziale partito imparzialità sono tra di loro contrapposti
E la circostanza che la persona che svolge una funzione giudiziaria
Possa essere assegnato ad un partito ad un altro anche se in quel momento non svolge una funzione di partito
E come tale un vulnus all'imparzialità del magistrato perché la persona che è sottoposta al giudizio civile o penale di quel magistrato
Sa che quel magistrato
Appartiene ad una categoria i blu i rossi verdi gialli
E se lui ha espresso un'opinione su questa materia
Sa che non è giudicato da una persona che ha una totale indipendenza e imparzialità nel valutare il suo la sua condotto a qualunque sia la sua condotta sia che sia una una persona che non ha adempiuto all'obbligo tributario si è una persona che non ama adempiuto ad un'obbligazione civile sia una persona che ha fatto
Che ha violato il Codice Penale
Quindi diciamo
Il magistrato non è percepito comunque l'indipendenza e imparzialità che dovrebbe avere
Il quarto fattore il terzo scusate il fattore di di crisi dalla magistratura e costituito dal fatto che
Si è sostanzialmente creato un corpo all'interno del corpo dell'ordine giudiziario che è costituito dalle procure
Queste sarebbero sottoposte a una norma costituzionale che dice che l'accusato informato riservatamente invece l'accusa si svolge al praticamente sotto gli occhi di tutti
L'accusa in pubblico diventa rapidamente un giudizio se questo giudizio
Questo che percepito come un giudizio venisse eseguito da un vero e proprio giudizio da un processo che si svolgesse nel giro di sei mesi di un anno nessun problema
Il problema sorge invece per il fatto che l'accusa Rivolta capaci strati che svolgono la funzione di procuratori
Viene eseguita
Da un processo
Che ai tempi che ho detto prima
Per cui
Abbiamo un fenomeno che gli americani chiamano Naminé scemi cioè di indicare additare il qualcuno e svergogna diciamo
Quindi additandolo al pubblico ludibrio metterlo alla gogna l'espressione sono state adoperate abbondante mentre sono tutti sinonimi
Con
Un eccesso di diciamo di accuse che è stato calcolato qualche anno fa dal Presidente del Tribunale di Torino
Di regola frase
Un magistrato ogni anno abbiamo almeno centocinquanta mila indagati poi imputati che attendono almeno quattro anni dalla notizia di reato pare essere assolti all'esito del primo grado
Un milione cinquecento mila ogni anno con questo trend li mandiamo processo in cinquant'anni oltre sette mila che verranno assolti all'esito del primo grado non son cose che ho scritto io ma sono scritte da un dal da un titolare di una ma appartenente all'ordine giudiziario presidente di un tribunale
Ecco
A questo si aggiunge un ulteriore fenomeno e cioè la presenza molto forte nello spazio pubblico viti magistrati che esprimono la loro le loro opinioni
Ora io non penso che i magistrati impiego a non parlare solo con le sentenze penso che sia giusto dei magistrati parlino
Ma che cosa possono dire quando parlano
Potrebbero certamente lire come sta funzionando il tribunale di cui sono presidenti
Quante decisioni sono prese all'anno
Potrebbero certamente illustrare le decisioni che sono state prese
Potrebbero farne vendere le implicazioni
Ma non dovrebbero andare al di là di questo cioè i magistrati certamente possono esprimersi non solo con le sentenze
Ma quando lo fanno
Dovrebbero tener conto del fatto che parlano a nome di un organo collegiale in alcuni casi in altri casi parlano sono visti dal pubblico come delle persone che si esprimano delle opinioni come appartenenti all'ordine giudiziario
Come i titolari di una funzione direttiva all'interno del corpo giudiziario
Quindi come dire azioni in questa presenza nello spazio pubblico mobili magistrati e che certamente può essere utile
Potrebbe essere molto utile quando si parla del funzionamento della giustizia
Per esempio sarebbe molto utile sapere dei magistrati
Perché vi sono dei tribunali che funziona tanto bene o vi sono stati io vi potrei citare due o tre esempi vinti epocali che hanno funzionato molto bene e che vi sono altri che non funzionano altrettanto bene
Perché sono distribuiti mani sul territorio i magistrati ecco così darebbero un contributo al miglior funzionamento della giustizia ma se intervengono sulle grandi questioni politiche del Paese se intervengono anche sui rapporti tra giustizia e politica
Beh a questo punto ma non fuori del seminato vengono immediatamente percepiti come appartenenti ad una parte politica
E vengono immediatamente giudicati come dei soggetti che non sono dotati di quella qualità che dovrebbero avere che la qualità della imparzialità
Ecco io mi fermo qui credo di avere riassunto i dati obiettivi relativi alla
Mancanza di sintonia tra l'ordine giudiziario il paese che deriva dai fatti come dire strutturali dell'ordine giudiziario
E credo di aver indicato sommariamente quelle che a mio modo di vedere sono le cause ultime di questo sistema ma questo naturalmente bisognerebbe aggiungere molte altre il calcio minori una delle quali per esempio e anche la politica ma Tusimana che è stata fatta nel reclutamento dei magistrati in Italia
Cosa decisione presa questa dal CSM che se voi vedete le statistiche del numero dei dipendenti pubblici
Cioè pendente il rapporto tra l'aumento della popolazione italiana
L'aumento dei dipendenti pubblici nel loro complesso l'aumento dei magistrati dal secondo dopoguerra ad oggi vi rendete conto della diversità in termini quantitativi
E certamente questo
è stata una responsabilità dell'ordine giudiziario
Ripeto quindi vi sarebbero altri elementi da considerare ma secondo me se si imponesse rimedio a gli mali che ho indicato forse si riuscirebbe altro a uscire da una situazione nella quale certamente abbiamo uno dei punti essenziali dello Stato che è in crisi
Termino fa ricordando qualcosa che che dovrebbe essere chiaro a tutti coloro che sono addetti a diciamo non solo la vecchia la giustizia ma quelli che conoscono il diritto
Le norme sono come le note musicali
Lo spartito non è la musica e le norme non sono il diritto
Il diritto
La Lowen Aktion la
L'idea lo va bene
Ora il modo per far diventare vivo il diritto lo strumento di chiusura in ordine al giudizio di un ordine dell'ordine giuridico è il giudice e la magistratura è l'ordine giudiziario
è attraverso l'ordine giudiziario che la norma diventa diritto così come attraverso le mani del pianista che le note lo spartito diventano città sì ci manca
Scusate la la la metafora se le immani idee pianista sono anchilosate come volete che anche se c'è un buon uno spartito possa avvenire della buona musica
Questo è il problema capitale del nostro Paese
E qui ho finito
Grazie professore
Davvero per questo
L'intervento illuminante nel quale ha riassunto
Le molteplici commissioni grandi temi che sono presenti nel nel volume chiudendo con questa mentre ancora davvero pregnante
Io quindi la ringrazio nuovamente sia per l'intervento sia per avere accettato l'invito anche nome
L'extrema ratio cosa che ci ha fatto ovviamente enormemente
Io c'era io quindi adesso mi rivolgerei al presidente Caiazza l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione
Delle camere penali italiane chiaramente ringrazio anche lui
Per aver accettato il invito di oggi basterà presidente
Buonasera
Ovviamente insomma quella che le sto per porre è una sollecitazione un semplice invito non è
Una domanda in nessun modo vincolante semplicemente mi piacerebbe sollecitarla su due aspetti in particolare
Innanzitutto
Su quello che il professor Cassese
Nel libro ha giustamente definito uno si muore ne parlava anche poc'anzi quello dei magistrati ministeriali
Il fenomeno dei fuori ruolo di quei magistrati che appunto si trovano distaccati presso il ministero della giustizia per svolgere funzioni di natura amministrativa urrà appartenendo loro un ordine autonomo all'ordine giudiziario
Vengono dislocati che alcuni presso l'apparato amministrativo che è parte invece il potere esecutivo con un evidente problema di separazione dei poteri e questo è un aspetto secondo aspetto delle passo immediatamente la parola mi avvio alla conclusione
E quello della preponderanza dei pubblici ministeri
Nelle correnti della magistratura cosa intendo intendo di un loro maggiore peso politico
Nonostante un siano numericamente interiori rispetto ai giudicanti e quindi a una loro
Superiore esposizione non solo mediatica ma anche appunto interna
Alle correnti d'altronde e qui concludo davvero c'è un fatto che dimostra questa loro
Maggiore
Incisività nella politica
Giudiziaria il fatto che negli ultimi anni presidente dell'Associazione nazionale magistrati è sempre quasi sempre stato effettivamente una rappresentante della pubblica accusa quindi questi sono i due aspetti su cui saremo felici di avere la sua opinione posto che come dicevo prima evidentemente siamo felici anche di avere una sua opinione generale sulla volume perché presentiamo ci grazie
Grazie grazie a voi per quest'invito per questa occasione ascoltare professor Cassese sempre
Diciamo un'occasione secondaria di di di di di riflessione anche perché tra tra l'Egitto e alle sue molte virtù a quella
Ah massimamente quella degli intellettivi
Raffinati che della sintesi
Della e della chiarisse esaustiva dei temi per come di affrontare anche una connotazione
Che balza agli occhi anche nella lettura del libro
Veramente
Straordinaria alla concretezza
Profondità della riflessione
I in una dimensione così misurata
Di pagine né che ci aiuta
A mettere a fuoco molte cose
A comprendere come questo problema che al centro della crisi io dico della democrazia nel nostro nel nostro Paese ha in realtà origini profonde anche lontane
E questo ci ha ci aiuta a leggere
In tutta la loro complessità le dinamiche di cui di cui stiamo parlando aggiungo come presidente dell'Unione delle camere penali che motivo di enorme
Soddisfazione vedere in un'opera così
Chiara e completa
Richiamati quelli che sono chiamati approfonditi
Da da par suo
E invece sono da da anni diciamo
Al centro delle iniziativa politica culturale
Dei penalisti italiani il tema della
E indipendenza dalla magistratura che nessuno pone intende porre in discussione che però divenuta
Uno strumento di ricordava il professor Cassese
Di autogoverno di intangibilità
E di irresponsabilità di una delle funzioni
Commerciali della nostra vita democratica
E con la conseguente esondazione
La del potere giudiziario verso il potere esecutivo
Il potere legislativo discorso culturalmente sarebbe lungo e complesso io so di dover stare nei dieci minuti e quindi i due temi che lei mia
Sollecitato sono in questo senso significativi
Ma sono stato veramente lieto di vedervi così band messi a fuoco
Nel libro il professor Cassese
Il problema
L'ossimoro dei magistrati ministeriali
è un tema che l'Unione delle camere penali solleva da oltre venticinque anni
Richiamando un'anomalia solo Italia
Non conosciamo
Non conosciamo
Esperienze paragonabili a quella italiana per le quali alla costituzione
Di qualunque governo del paese di qualunque segno di destra di centro o di sinistra
Il primo atto diciamo così e quello del distacco
Di ora sono duecento prima erano quasi trecento magistrati
Presso l'esecutivo
In ogni amministrativi apicali
E in modo particolare quello più ci interessa
Presso il ministero di Giustizia sono quasi cento i magistrati
Che occupano i ruoli cruciali
Capo di gabinetto capo del legislativo
Del dato di
Dipartimento l'amministrazione penitenziaria cioè tutti nuovi che sarebbero naturalmente segnare funzionari amministrativi di capire
O semmai penso legislativo a professori universitari mentre qui da noi accade che ci ha vinto un concorso in magistratura venga tolto la sua funzione e distaccato
Che determinando una commissione fisica tre poteri giudiziarie e il potere
Esecutivo Cove articolare riferimento alla politica e giudiziaria
è più che mai lo tocchiamo proprio in tutti gli anni nei quali si è assistito ad una ipertrofia tra delle leggi delegate
Purtroppo dico ma questo aprirebbe un'altra riflessione sul Parlamento sul funzionamento del Parlamento
Perché nel momento in cui poi devi devi scrivere i decreti delegati tocchiamo con mano diciamo l'assunzione veramente cruciale
Del legislativo del ministero a di giustizia quindi il problema è straordinariamente
Complesso è grave quando lo poniamo non sentiamo fare delle obiezioni nessuno ci spiega il Pin questo debba cadere
Perché viene a cadere sono da noi e non altrove
E straordinariamente significativa la precisazione che ha fatto il professor Cassese riguardo all'origine giolittiana
Dove dove vi era una una dipendenza in una non l'indipendenza della magistratura
E quindi un con un suo ex con un suo esser compresa a nell'amministrazione pubblica
Che oggi non ha nessun senso
Il secondo tema che mi poneva quello della preponderanza dei pubblici ministeri
è balletto
Diciamo è solo un un come posso dire una specificazione ulteriore di quello che sta diventando quei diventato l'ordine giudiziario del potere
Giudiziario
Che è in realtà
Fidato nella sua gestione politica associativa e nella sua diciamo percezione per conseguenza nella sua rappresentazione mediatica e nella sua percezione nell'opinione pubblica
Ma con una identificazione tra il giudice e il pubblico ministero del giudice né il pubblico ministero questo ha origine mondo precise
Con una precipitazione formidabile nell'epoca di Mani pulite
Perché quello che è accaduto in quel momento cosa fissato è stata una formidabile sintesi
Tra
Le inchieste giudiziarie e la loro rappresentazione mediatica con la conseguenza che che continua a essere la commutazione
Cominciare del fenomeno sociale della giustizia penale e cioè che si percepisce si identificava giustizia con un monumento della incriminazione
E non col momento del giudizio
L'arrivo il giudizio sociale sul fatto criminale si conclude nel momento della
Rappresentazione della incriminazione o anche solo addirittura della iscrizione nel registro degli indagati quello che poi accadde nel giudizio
Non interessa più nessuno
è ovvio che in questo contesto il Pubblico ministero diventi la rappresentazione diciamo esclusiva della voce della magistratura rappresentano il venti per cento dei magistrati associati e e ingovernabili dominano
E quindi e diciamo che questo questa identificazione viene accettata perché dall'interno della magistratura perché si riconosce questo ruolo di leadership che è un un inversione incredibile della logica della della funzione giudiziaria perché chi chi conta diciamo così dovrebbe essere in cima chi pronuncia la sentenza non ipotizzano incriminazione
Quindi che già sono di aver concluso
Consumato i miei dieci minuti
Dico che questo che lei mi ha posto è un problema e è solo un un modo per leggere la la profonda
è deriva che nel nostro Paese
Stiamo vivendo che quella dello squilibrio tra i poteri dello Stato tutto insomma
Del potere giudiziario un'ultima cosa perché
Correttamente ovviamente professor che se si parla insistentemente di ordine giudiziario non dico utili parla di ordine giudiziario parlando dalla magistratura
Ma per capire anche livelli di autorappresentazione autoreferenzialità viene la magistratura quando si sottolinea questo dato sia una reazione polemica non siano stati per la nostra legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle
Uno dei cardini polemici subire hanno sistematicamente diciamo attaccati dalla Magistratura nei nostri tanti dibattiti
E che noi la norma che la riforma costituzionale che prevede comunque l'indipendenza del pubblico ministero s'è così formulate indipendente
Da ogni potere dello Stato ci è stato obiettato che non dicevamo da ogni altro potere dello Stato
E che non dicendo da ogni altro potere dello Stato ma da ogni potere dello Stato non depotenziano
Il potere giudiziario questo blitz solo per per dare una misura diciamo così anche semantica del punto al quale siamo arrivati
Comunque leggiamo questo che è straordinariamente lucido dei conclusivo
Assolutamente
Grazie grazie presidente Caiazza per il suo intervento io passerei immediatamente la parola al professor Manes perché i tempi stringono
E quindi non voglio sottrarre ovviamente al al suo intervento minuti preziosi
Ringrazio volendo anche dopo Salman se ricordo ordinario diritto penale presso l'Alma mater studiorum sta di Bologna nonché vicepresidente dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale professore io
Come la premessa di prima ovviamente
Vi è un è un invito dopodiché nascondiamo con un tempo che è riuscita a
Uno dei temi che emerge non era importante nel volume in questione che fra l'altro non è invece emerso finora nella discussione qui
è quello della elusione del principio di legalità
E della common law is fashion del diritto penale di cui anche lei si è più volte occupato di quello che poi alcuni mi hanno addirittura definito creazionismo giudiziario
Chiaramente uno degli aspetti del Governo dei giudici umile passo la parola solo su con questa sollecitazione posto che ci interessa o o grazie
Grazie a voi non so se mi sentite buona sera anzitutto né un ringraziamento davvero molto sentito per il privilegio per l'onore di
Venti poter discutere insieme al professor Cassese che sa tutto
Va calorosamente al avvocato il presidente Caiazza questo volume del professor Cassese che
Prima di rispondere alla sua sollecitazione più puntuale in premessa vorrei sottolineare due aspetti che mi hanno colpito di questo volume
Che è una fotografia impietosa graffiante
Comuni Dida direbbero profondamente avvertiti darà anche i pratici
Il mondo degli avvocati anzitutto dell'attuale situazione della giustizia penale
I due aspetti che maggiormente mi hanno colpito sono uno di metodo e uno in merito nel metodo il professor Cassese con
Quella straordinaria capacità Bitches Brew Giandomenico Caiazza e con il sermone simplex che sono i maestri i grandi maestri a no riesce a consegnarci diciamo così poche pagine ma quadro insieme straordinariamente profumato e completo
Ma lo fa però e questo lo vorrei sottolineare inanellando e facendo la sintesi delle posizioni condivise
Di maggiori studiosi dei singoli aspetti che puri lunghi analizza e focalizzato cioè la bugie che il professor Cassese nella gran parte dei temi toccati trova conforto e riscontro
Nelle opinioni dei maggiori studiosi che sui singoli settori sui singoli problemi darmi toccati in questa grande Ana analisi della genesi della patogenesi della Ezio patogenesi dei mali della giustizia Monica accusando quindi come dire la sua voce che tocca il massimo dell'autorevolezza rappresenta però una voce straordinariamente condivisa nella comunità degli interni
Sotto molti aspetti secondo aspetto che mi sento di evidenziare
Il quadro che ne esce soprattutto nella prospettiva dello stato di diritto il quadro che ne esce partendo dal dato che prima consegnata la crisi della fiducia comandata dal sessantotto per cento al ventinove per cento è un quadro che fotografa diciamo così un rapporto tra i cittadini e lo Stato tra i cittadini
E il titolare della potestà punitiva straordinariamente diverso da prima è connesse i cittadini
Paura della potestà punitiva cioè si è rovesciato in pochi anni torno di tempo relativamente breve il rapporto fisiologico che in uno Stato di diritto dovrebbe contrassegnare appunto il rapporto tra autorità e libertà tra Stato e cittadino quando si evidenzia che sono il ventotto per cento dei cittadini
Fiducia nella magistratura
Si evidenzia un contesto in cui il cittadino si sente non più protagonista dello stato di diritto tutelato coperto dallo Stato di diritto ma si sente suddito del legalità ancora questo naturalmente nella graffiante indagine del professor Cassese a una Trova diciamo così fonde in una sinergia molto complessa di problemi tra i quali lo stesso professor Cassese segna la la al problema annoso della Hoover criminali session alcuni voi che voi siete rastremato in un solo in una diciamo esorbitante eccedenza in Italia in astratto soprattutto il maggior Bittante eccellenza i procedimenti penali avviati in concreto chiamiamola ore prosecuzione appuntato tutto Italia segnalato nel volume partendo da una denuncia del Presidente del tribunale di Torino
Qualche tempo fa una numero straordinariamente elevato i procedimenti penali aperti che finiscono sentenze e assoluzione
Ora questo dato ovviamente ha una
Rispetto alla molteplicità di cause e ma è un dato estremamente significativo il fatto che il cittadino non si senta più protetto che le sfere di libertà sono ormai ridotte
Davvero ad una porzione intollerabili in mente ristretta e limitata naturalmente in questo dato contano molto anche gli incalcolabili intatte le conseguenze giuridico penale
Qui naturalmente il discorso si farebbe più ampio la scarsa diciamo coefficiente di tassatività determinatezza delle norme penali sicuramente anche l'overdose nipote interpretativi
I criteri interpretativi che oggi possono essere utilizzate dal giudice anche in materia penale per dare una direzione le proprie decisioni è significativo che la Corte costituzionale negli ultimi quattro anni sia dovuta tornare per due volte
A ribadire il ruolo il rango la prima sia il valore primordiale Tel tassa stridente la determinatezza ribadendo che la separazione dei poteri in materia penale trova una sua affermazione particolarmente rigorosa nella riserva di legge quando dello studente
Venticinque anni fa parlare di diritto penale giurisprudenziale significa parlare di un ossimoro
Vi erano sostanziale divieto concettuale chi evocare una categoria del genere oggi purtroppo è diventato otto antagonistico ma tutto diciamo il sistema assomiglia molto da vicino alla lotteria di Babilonia dove gli avventori acquistava un biglietto senza cui sapere se avrebbero conseguito
Un premio o una pena purtroppo in materia penale diventato così quando si entra in un aula il tribunale non si ha contezza di certezza Piccone terminerà il Processo di quale sarà la decisione finale e se questo si assomma
Alle legatissimo numero di reati in astratto all'esorbitante numero di procedimenti aperti anche per
Condotte assolutamente bagatellari in concreto e alla grandiosità delle conseguenze che poi discendono noi dalla sentenza di condanna ma dalla miniera apertura del procedimento penale
Credo che questo sia il miglior sismografo per comprendere quanta degradazione ci sia nei livelli di affermazione dello stato di diritto chiudo con una sola considerazione
Tutti i problemi che vengono analizzati così bene in questo straordinario Sangiorgi in uno dei più grandi maestri del diritto del nostro tempo
Si ripercuotono purtroppo in una dimensione oggi sempre più anticipata perché il diritto penale non solo anticipato deflagrare delle proprie conseguenze al momento diciamo della denuncia dell'orchestra con media o cioè quando si apre il procedimento e finisce sui media
Ma le ricadute della vera apertura di un procedimento penale hanno delle conseguenze spesso sternite agire sul piano economico cercano relazionale sul piano la partecipazione alla vita sociale
Economica e pubblica pensate al diritto penale della prevenzione pensate a tutte le norme che stabiliscono per le imprese per esempio il Codice degli appalti tutte le incapacità azioni che conseguono alla semplice apertura di un procedimento penale
Ecco questo penso che sia un ulteriore segno di quanto oggi il meccanismo della giustizia penale che dovrebbe essere puri l'osservatorio privilegiato degli equilibri dello stato di diritto in un sistema centrato sul primi non si trova sulla preminenza del diritto oggi legge sia avviato inesorabile declino quindi io penso che questa denuncia sia una denuncia
Che in larga parte riflette sentire diffuso perlomeno di una certa parte e e appunto fotografa una realtà che dovrebbe far riflettere noi tutti non solo come studiosi o come avvocato ma come cittadini
Grazie
Grazie progresso per grazie del suo intervento vuota ci restano ancora pochi minuti
Non so se ci sono giunte precisazioni o se il professor Cassese vuole concludere
Aggiungendo altro rispetto a quanto già illustrato prima
Visto che abbiamo ancora qualche minuto
E allora che dicono sì prendo due punti che sono stati toccati rispettivamente il primo dal presidente Cagli anzi è secondo l'autore che hanno messo lì messi insieme dico richiamare l'attenzione su un aspetto particolare il presidente grazie parlava di esondazione
E il professor Manessi richiamava l'attenzione sul fatto che i cittadini non ci sentono
Protetti da uno stato di diritto da questo tipo di Stato di diritto ora sarebbe interessante ma questo è un progetto per una va bene prossima ricerca sarebbe interessante vedere come si collegano queste due cose
Perché chiaramente un'esondazione potrebbe anche far pensare che ci sia un ampliamento nell'ambito della della della tutela giudiziaria lamentare opposta invece
Che appunto
I magistrati ma questo è una cosa che vivevano nostro brevissimo sociologo morto da qualche anno professor Pizzorno
Magistrati in realtà
Hanno deciso di vendere i controllori della virtù
Il controllo della virtù qualcosa di più a
Più ampio del controllo specifico del rispetto delle norme del vivere civile delle norme penali in modo particolare
E quindi la cosa singolare che possono andare insieme questi due aspetti che sono stati messi in luce dal Presidente ragazza dal professor Marius da un lato l'esondazione e dall'altro il senso della
Scarsa protezione dei cittadini che non si sentono tutelati da quello che dovrebbe essere lo strumento dello stato e perché non c'è dubbio dall'ordine giudiziario sia fondamentale strumento dello stato di diritto che a questo punto uno strumento poco efficace se non addirittura in contrasto con le aspettative della tutela dei diritti da parte dei cittadini questo secondo me è una riflessione che andrebbe approfondita per vedere come questo
Come dire corso di questa attività in questo fiume che chiamiamo ordine giudiziario
E ha preso una strada sbagliata una quello sbagliato e finisce quindi per conseguire da un lato un'esondazione dall'altro una insufficiente tutela dei cittadini
Grazie professore io allora recupero ieri in una ruolo iniziale stavolta al contrario cioè chiudendo rivolgendo un ringraziamento a lei e ai alla presidente Caiazza professor Bane ex
Le tele per aver partecipato chiudo
Diciamo solo per segnalare una costanza di assenze osso e cioè che il senso mi svolgere questi ragionamenti e di farlo anche in questo contesto
Diciamo così piovane e tra virgolette e farlo proprio perché sia cuore l'importanza che l'ordine giudiziario a come garanzia
Del del modello di società liberale cui abbiamo la fortuna Living bene
La la bellissima metafora immagine che ha riportato all'inizio o alla fine del suo intervento sullo nelle note lo spartito il diritto come non solo come spartito ma come musica
E che che che risulta dal dal dall'impegno del pianista
Ecco io direi che se spettatori perdono fiducia nelle capacità del pianista e non si presentano più ad ascoltarlo ecco quella musica non serve più a niente
E se non se non guadagnano se non rimaniamo e la fiducia che la società deve avere nell'indipendenza nell'importanza e di un ordine giudiziario indipendente
E quel potere non servirà alla fine granché sicuramente no la al tema della società
Su questo io e chiudo nuovamente con un ringraziamento da attenzione però leoni da parte dell'associazione
Extrema ratio e a questo punto non mi resta che se non l'avete già fatto consigliargli di comperare legge diffondere l'editore la
E il professor Cassese e la prossima e collaborazione a questo punto alibi l assegnazioni ratio
Grazie
Rivederci arrivederci e grazie cinque