"Separazione delle carriere e dialettica processuale"

E a nome della Giunta
Per la sezione dei Genova
Per l'Associazione nazionale magistrati
Porgo a tutti gli intervenuti
Autorità magistrati avvocati
Il benvenuto
E l'augurio di un fruttuoso lavoro
E una discussione ma per rispettosa
E un confronto leale
E ispirate alla ricerca sincera del bene comune
L'argomento che ci accingiamo ad affrontare
E disco tante attualità
E Genova ebbene lieta di ospitare il dibattito che perché oggi impegnate nel Paese
Politici e operatore del diritto
Ognuno portatore di un legittimo punto di vista anche se se trattati punto di vista non convergenti
In questo dibattito io credo che la magistratura abbia qualcosa da dire
Non certo in quanto portatrice di un proprio interesse
Ma in quanto costituzionalmente investita di un compito che travalica ogni interesse particolare
Identificandosi con l'interesse superiore alla ricerca imparziale della verità
E allora stabilimento delle diritto violato
Compito che accomuna tolte le sue articolazioni
E ciascuna di esse
Proprio perché il suo unico referente è la legge
La magistratura non può non deve nel vuole
Sottrarsi al rispetto delle decisioni del Parlamento
Anche quando poi svolgono il suo assetto
Sarebbe però cosa non saggia
Nel rispondente all'interesse della collettività
Rifiutarsi di ascoltare
In quanto depositaria di un ricco patrimonio esperienza giuridica e giudiziari
Con la magistratura e col foro della Liguria
Esprimo l'augurio che il dibattito di oggi
Anche se dovesse esprimere posizione dialetticamente contrastante
Sappia pervenire a conclusione
Se non unanime almeno unanimemente rispettose per la posizione costituzionale della magistratura con questo augurio otto e l'inizio e la corrente passo senz'altro la parola al rappresentante dell'associazione dei giovani avvocati
So presidente dalla sezione vuole dire qualcosa
A nove della associazione dei giovani avvocati in particolare della sezione genovese
Mi associo alle parole del Consigliere per Fiore aggiungerò solo poche considerazioni però assolvere a un credito compito di saluto e di ringraziamento per tutti i presenti gli intervenuti e mi associo alle considerazioni del consigliere formulando anch'io l'auspicio che questo convegno grazie al confronto tra le posizioni anche diverse e divergenti
Possa costituire un'occasione di una discussione tutti un approfondimento tecnico
Su un tema che è emerso con particolare forza all'attenzione non solo degli operatori della giustizia ma più in generale dell'opinione pubblica sputi in questi ultimi tempi ma che ha sofferto
Purtroppo talvolta di approcci
Piuttosto semplicistici
Sono fiducioso che gli interventi dei relatori che hanno cortesemente dato la loro disponibilità a intervenire a questo convegno tutti coloro che riterranno intervenire fornirlo contributo consentiranno di raggiungere lo scopo che sia l'associazione italiana giovani avvocati sia l'Associazione nazionale magistrati
Hanno tenuto presente nell'organizzazione di questo convegno ringrazio tutti saluto ancora
L'avvocato
Bensì il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Io sono qui porgere a nome degli avvocati genovesi un saluto o ringraziamento saluto all'associazione Nazionale Magistrati
E all'associazione dei giovani bloccati
Che hanno voluto affrontare un tema così attuale e così arduo un ringraziamento perché lo hanno voluto fare a Genova e di questo vi siamo grati
Gli avvocati genovesi
Ringraziamento Gallo saluto aggiungono vivamente un augurio
Di lavoro proficuo
Una cosa ci tengo a sottolineare
Il tema di oggi così attuale collettiva tutto porta necessariamente come
Dato polemico il timore che la separazione cosiddetta delle carriere o dei ruoli che si contendono il molto in molti modi molto tempo riporti non porti riporti il Pubblico ministero a quello che fu quando nacque il rappresentante del potere esecutivo in seno alla magistratura così diceva la legge del sessantacinque e credo anche quelli subito successivi sino a quando venne modificata per la verità solo una riserva
Su questo punto io prego vivamente il punto i magistrati gli intervenuti a questo convegno ma in particolare mi rivolgo ai magistrati di pensare con certezza che se gli è uno appare e
Te cittadini che vuole fermamente che il ruolo di autonomia e di autogoverno ventotto alla magistratura arresti ferma e rafforzato questo sono gli avvocati gli avvocati erano tradizionalmente io autonomia di autogoverno più antica in un certo senso di quella della magistratura più antica sotto il profilo che per esempio i consigli del vento il Consiglio Superiore della Magistratura garante di questa autonomia di questo governo nasce solo dopo dieci anni circa dalla dalla nostra Costituzione
Il Consiglio dell'Ordine affondano le loro radici debba dico che rivendico con orgoglio e con fermezza l'autonomia nell'autogoverno degli avvocati ci mancherebbe se gli avvocati non volessero altrettanto fermamente con maggior forza all'autonomia e autogoverno della magistratura c'avrete sempre al vostro fianco su questa battaglia e crediamo di aver organizzato delle dimostrazioni
Un grosso io non sono note dei lavori Faccio civile ho sempre considerato il Pubblico ministero Badinter vieta le rare occasioni che ad intervenire in sede civile e l'ho sempre considerato un collega che assume la sua posizione e a suo padre e figlio quindi nove sei punto per mia
Professione quest'propri gravi intuiscono li sente quindi mi rimetto questo non non farò degli interventi di merito
In occasione di questo convegno che ripeto coraggiosa in un momento particolare
E al quale autore di partecipare tecnicamente al problema osserva valutare a studiare il problema di questa separazione separazione che indubbiamente c'è pubblico ministero e giudice svolgono ruoli ben diversi funzioni ben diverse la separazione nella stessa ordine delle cose
Ma che tipo di separazione
Ci può essere un sacco di separazione delle carriere si evince dal titolo francamente
è una delle tante strade ma cosa si può intendere anche quello per separazione tali signori adesso non voglio che invece di località Torre ha detto che non entro nel merito della questione lascio auguri lavoro
Vi ricordo un'ultima cosa al congresso di Rimini inizierà molto discusso sulla rappresentanza degli avvocati da parte dei consensi o delle libere associazioni la stragrande maggioranza degli avvocati ha rivendicato che la rappresentanza statale associazioni i consiglieri ad un'altra funzione
Siamo altrettanto convinti che concerto direi spinta di rappresentanza debba venir meno anche nel Consiglio superiore sia più affidate le associazioni e il Consiglio superiore si avvicini il più a quell'organo di potere autonome e non certo senso non di rappresentanza dei magistrati ma che garantisce ai magistrati proprio quell'auto governa collottola via per i quali avranno sempre a loro accanto a loro gli avvocati
Auguri di buon lavoro
Do la parola all'avvocato Marullo presidente della ai
Sa di magistrati avvocati signor il segno
Se oggi siamo per un confronto su un tema ossia quadri interessante
Devo rivolgere preliminarmente un ringraziamento alla Giunta dell'Anm presieduto dalla dottoressa Paciotti che ha dimostrato quando abbiamo nel mese di marzo apprezzata l'organizzazione compendio poco a hanno dimostrato tutti la Paz
A dibattere
Pura senza pregiudiziali una problematica sicura dedicate scottante come quella per la separazione
Ringraziamento va naturalmente esteso alla sezione
Sezione della idea di Genova che hanno assunto
Di questa giornata
Ringraziamento che fa speso tutti coloro che a va curato
Voglio che sono troppo alto probabilmente
L'anno scorso il ventotto trenta maggio quindi un anno fa
Abbiamo organizzato l'Associazione nazionale magistrati Associazione italiana giovani avvocati dunque
Comune che ha sul tema della giurisdizione civile e tutela dei diritti
Abbiamo convegno che si è svolto nel Sud a Messina allora volutamente nel momento in cui i riflettori nazionali convergevano di più sulla giustizia penale sui problemi di Tangentopoli e pensavamo che fosse opportuno richiamare l'attenzione generale
Sul drammatico irrisolto problema per la giustizia civile
E credo di non sbagliare affermando che quel convegno per la qualificata presenza di illustri relatori e giunto in profondità al cuore dei problemi
Gli atti sono stati pubblicati dall'Associazione nazionale magistrati che ringraziamo di questo e danno prova dell'importanza di quel convegno a distanza di un anno ci rincontriamo invece qui non più al Sud ma nord non più per confrontarci su un problema di giustizia civile ma per parlare invece di giurisdizione penale di separazione delle carriere
Un tema sicuramente in cui le come già abbiamo sentito dai primissimi interventi un tema sul quale vi è la convinzione generale che le divergenze tra avvocati magistrati possano essere maggiori che le convergenze ma sono quale vogliamo misurarci con un metodo di sempre che poi è quello dell'assoluta indipendenza di giudizio della lealtà propositiva
Del rigore scientifico e per la serena e democratica attenzione verso le tesi diverse o contrapposte alle nostre
Io naturalmente iniziò per ora presidente nazionale della vostra associazione però svolgo la mia attività professionale nel settore civile
E sono però continuamente costretto a partecipare a dibattiti in cui si parla sempre più spesso di giustizia penale
E per chi come me è appunto almeno familiarità naturalmente con questi problemi per motivi di scelta professionale l'approccio con un tema così delicato deve passare attraverso la lettura e lo studio delle ed elaborazioni di sistema ma quando nei giorni scorsi ho fatto una brevissima ricerche sull'argomento so ho immediatamente rilevato che sul tema della separazione delle carriere non vi sono sino ad ora approfondimenti scientifici
E che l'argomento perché carattere di novità a probabilmente situato ora appunto prevalentemente un rilievo vi dei giornalisti con
Ricordiamo tutti quella trasmissione recente risorse invero di qualche settimana fa con il problema è stato dibattuto e portato all'attenzione del grande pubblico oggi parla di separazione delle carriere un argomento che il recapito anche
Ai non addetti al lavoro però è proprio da questa considerazione di partenza che si ricava lo scopo e la finalità di questo convegno che del resto è ben evidenziato nella scheda di pressante di presentazione che viene cartoncino Peter programma e che in fondo sì corrisponde a questa finalità superiamo cioè un approccio troppo semplicistico e provochiamo su quest'argomento un approfondimento tecnico assolutamente necessaria
Del resto tutti i problemi della giustizia allora sicuramente una dimensione tecnica che la la quale noi dovremmo essere più abituati una dimensione politica
Il dialogo tra giustizia e politica è sempre difficile forse oggi in questo particolare momento politico è più difficile che in passato
E allora il nostro compito dei giuristi dei unica di magistrati e avvocati come unica corporazione di giuristi secondo l'espressione che cara al dottore cicale che in tante occasioni ho sentito ripetere e quello di valutare studiare gli aspetti tecnici del problema in modo da favorirne la più equilibrata soluzione politica
Un'altra considerazione sempre di carattere preliminare io faccio solo delle considerazioni di carattere introduttivo lasciando poi dibattito l'approfondimento ed eventualmente la possibilità di ulteriore mio intervento dicevo che da questa considerazione un'altra considerazione preliminare mi pare importante le colloca collegata alla precedente
Se gli avvocati sono in larga parte
E gli avvocati penalisti in modo particolare favorevole alla separazione delle carriere e o funzioni ciò sicuramente non dipende da pregiudiziali di carattere ideologico di schieramento politico
Il mondo degli avvocati al quale si possono rivolgere giustificate critiche e sicuramente però un mondo eterogeneo dove si trovano appartenenti a tutte le aree di pensiero dalla destra alla sinistra
E dunque credo che possa essere sbagliato commettere l'errore appunto di ritenere che la posizione degli avvocati su questo tema sia assimilabile a un vicino a quello di uno schieramento politico magari maggioritaria in questo momento perché ciò servirebbe soltanto a radicalizza il contrasto è offrire alcun contributo ragionato alla soluzione del problema quando abbiamo pensato nei mesi di marzo di organizzare questo convegno non sapevamo certamente non potevamo immaginare forse ma lo sapevamo con certezza quale sarebbe stata la svolta politica del Paese
E non potevamo neanche pensare che argomenti come la separazione delle carriere e altri temi analoghi come l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
La legge sui pentiti avrebbero riempito in definitiva le prime pagine dei giornali dopo la formazione del nuovo governo
Questi in fondo dico per ribadire che il nostro nostro di avvocati approccio al problema
Prescinde dall'emotività del momento e si ispira unicamente all'esigenza sempre avvertita riaffermate sempre e comunque il primato della giurisdizione di difendere come si diceva anche poc'anzi da parte del presidente del consiglio dell'ordine l'indipendenza della magistratura
Nella stessa misura in cui siamo gelosi dell'indipendenza della avvocatura e di esaltare il ruolo del difensore attraverso una effettiva parità tra accusa e difesa
Perché il tema della separazione delle carriere quasi ignoto alla convegnistica è diventato nell'ultimo periodo così la potente attualità
La risposta questo non è difficile certamente il dibattito sulla separazione capire muove dalla sensazione che poi non è solo una sensazione ma in fondo è una quotidiana costatazione perché frequenta le aule di giustizia penale che il giudice soprattutto quello delle indagini preliminari non è sufficientemente terzo rispetto al pubblico ministero
Costatazione che trova conferma nell'escalation della custodia preventiva richiesta dal Pubblico ministero disposto dal giudice
Dalla eccessiva dilatazione della fase delle indagini preliminari nelle quali non si può non hanno riconoscere che il Pubblico ministero spesso gioca veramente a tutto campo e soprattutto non rispetta le regole se il giudice
Non svolge sino in fondo il suo ruolo di arbitro e tale eccessiva lentezza complessiva dei meccanismi il riesame impugnazione nel rimuovere le conseguenze di un eventuale errore compiuto da un giudice non sufficientemente persa
Io Conte sicuramente credo che da questo punto di vista vi sia una unitarietà di vedute una crisi che percorre da l'intero processo penale
Concepito per essere un pubblico dibattimento è divenuto invece una gigantesca istruzione sommarie
Oggi il codice dell'ottantanove non esiste più oltre centocinquanta articoli sono stati manipolati dalla Corte costituzionale dal governo e secondo un'espressione non mia che ho letto in una relazione
Di Magistratura democratica oggi abbiamo un processo in bilico tra un sistema accusatorio temperate un sistema inquisitorio garantito
In questo contesto il principio di parità tra accusa e difesa incontra enormi ostacoli e Pepe comprendersi io credo che tutti i magistrati possano comprende di ragionevolezza di saggio che investe gran parte dell'avvocatura penale la quale soffre e si oppone al processo di marginalizzazione del ruolo del difensore ed è la consistente limitazione del diritto di difesa
La separazione delle carriere o delle funzioni tra pubblico ministero e magistratura giudicante o costituire un rimedio
Ecco credo che questo è l'interrogativo che oggi è un approfondimento tecnico
Per il tema per un approfondimento tecnico del tema occorra partire sicuramente da una riflessione storica e tenere quindi presente che il pubblico ministero nella forma attuale è il frutto di un lungo processo evolutivo
Non mi soffermo su questo aspetto che forse altri tratteranno ma certamente l'attuale se i primi germi della figura del Pubblico ministero risalgono alla Roma imperiale ma l'attuale assetto
Sì e in definitiva configurato nel periodo della monarchia francese poi nel periodo Campodonico in cui però il il Pubblico ministero era organizzato gerarchicamente alle dipendenze del potere esecutivo
E poi questo tipo di configurazione sì diffuso in tutti gli stati d'Europa
Poi credo che oltre che l'analisi storica per una foto approfondimento dell'argomento bisogna fare anche un'analisi comparativa con la realtà attuale degli altri Paesi democratici in alcuni dei quali noi sappiamo bene che il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo oppure in quanto elettivo è collegato ai partiti
Però è facile rispondere a questo dicendo che si tratta di sistemi culturalmente politicamente diversi dal nostro
Infine bisogna considerare l'attuale collocazione istituzionale e ordinamentale del pubblico ministero e le garanzie costituzionali che lo caratterizzano
Che poi poggiano sui tre elementi dell'unicità del concorso di accesso dell'unicità dell'organo di autogoverno e sull'unicità dello status a questa realtà attuale di massima indistinzione si contrappone la necessità parte oppure la necessità di pervenire ad una separazione delle due carriere attraverso l'ipotizzata creazione di un separato orco di funzionari del PM governati da un soggetto diverso tra le tue posizioni più radicali si collocano coloro che si prospettano soluzioni intermedie
Attraverso una puntuale discipline i tempi e passaggi dall'una all'altra funzione le modalità di preparazione specifica della verifica delle attitudini professionali
E questa la tesi in definitiva di chi crede che la specificità delle funzioni del PM richieda percorsi differenziati senza però traumatici distacchi dalla giurisdizione
Ecco io fermo qui in questo momento il mio intervento che ha avuto solo così la funzione di introdurre l'argomento e ora credo che l'interesse di tutti sia quello di ascoltare le relazioni specie dibattito sul tema grazie
Abbiamo inquadrato il tema
Adesso sarà sviluppato dal dottor Marcello Maddalena
Prego anch'io ringraziare la sensibilità interroga associazione italiana giovani avvocati
Chi ben prima delle ultime elezioni
Aveva proposto alla magistratura associata questo incontro
Questo incontro che affinché nessuno
Un tema dice scottante attualità
E io credo che
Proprio perché di scottante attualità sia necessario che i magistrati e avvocati si confrontino
Con freddezza comma raziocinio cercando
Di capire che
I veri problemi
Per cercare di di pervenire se del caso a quelle che possono essere le vere soluzioni
Deco cui cito perché credo
Che in un confronto Franco e leale come depressa che quello
Io oggi
In cui siamo qui
Non semplicemente
A denunciare che ciascuno dei dogmi di fede ma a cercare di capire le ragioni degli uni e le ragioni degli altri
Allora con
Assoluta chiarezza
Io credo che debba essere tetto che
In effetti la magistratura buona parte della magistratura almeno a la sensazione che i
Dietro la tematica della separazione delle carriere
Si possono in realtà
Annidati intendimenti diversi da quelli che vengono confessati
Oppure
Che si rischia di a vere effetti opposti a quelli che si vorrebbero ottenerne
Questo perché
Perché troppi e troppo di sbarrati sono i postulanti
Della separazione delle carriere
E troppe e troppo diverse
Ad ogni prego si accomodi
Grazie
No no no distanza trovato campeggia ovunque dove
Tanto
Sì sicuramente questa
Ringraziamo il ministro avrebbe celato da una sua presenza
E conteniamo i nostri lavori
Anch'io rivolgo un ringraziamento alla segno ministro belga aver voluto partecipare a questi lavori che speriamo possono essere profili ed ecco subito
Riprendendo il discorso
Che in effetti la magistratura
Ho buona parte della magistratura a dei sospetti
Perché ricevo sono troppi
E partono da angolazioni troppo diverso i postulanti per la separazione delle carriere
Perché
Non si Vinci neri qualche cattivo pensieri
Insomma diciamo chiaramente c'è innanzitutto chi
E lo ha detto e lo vince
Chiaramente
L'ho sentito personalmente per esempio dall'onorevole Pannella ma prima di allora avevo sentito dal ministro Martelli
Quando lui era stato colpendo il congresso di Fausto
Vuole la separazione delle carriere come primo passo
Per riportare il Pubblico ministero nell'altro del controllo politico sia poi risolte l'esecutivo poter Parlamento
Che si dice non è tollerabile
Che vi sia un organo
Che abbia un potere
Riservate grosso come quello che ha indubbiamente il Pubblico ministero
Che non è neppure The limitato
Dal potere
Come il potente del giudice che illimitato alla domanda che viene posto
Senza che questo grosso potere del pubblico ministero non abbia
Una forma di responsabilità una forma di controllo
E quindi ecco che
In questa prospettiva Chionna responsabilità politica per l'ho pagato del pubblico ministero chi è che pone in correlazione
Questa dipendenza con l'altro grande principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che dovrebbe essere
Sostituita
Ho un qualità da una discrezionalità responsabile
Di fronte al Governo al Parlamento
Ci sono poi coloro che in cuor dichiarandosi contraria a qualsiasi ipotesi di indipendenza del pubblico ministero dal potere politico
Vogliono invece la separazione delle carriere e qua si ricollega la posizione delle campane penale all'ultimo manifesto della giunto delle camere penali come strumento necessario indispensabile
Per per realmente realizzate si dice un processo di stampo accusatorio in questi Totti da qualche ottobre ha affermato che essi si voleva una riforma solida e stabile del processo si doveva probabilmente comincia che proprio dall'ordinamento giudiziario
Proseguendo e tuttavia anche se in ritardo la separazione delle carriere di pubblico ministero e giudice è ormai un passo ineludibile essendo la separazione delle carriere uno strumento essenziale per assicurare la terzietà del giudice e la parità delle parti
In quest'ottica
Si vede la separazione delle carriere come strumento
Per incidere anche
Sui poteri processuali i pubblici ministeri nonché sui potenti supplenza del giudice nei confronti dei pubblici ministeri
C'è poi chi invece
Di voler la separazione delle carriere in un in funzione di una maggiore specializzazione una esaltazione per la professionalità
Per Pubblico ministero
Perché sia detto chiaramente e ci sia consentito
Quando tiene il petto ho lasciato intendere e in qualche caso fra intenda
Da alcuni magistrati particolarmente impegnati nella lotta alla criminalità mafiosa
Nel quadro di una auspicato patteggiato unificazione di tutti gli uffici del pubblico ministero sparsi sul territorio nazionale per evitare cito tra virgolette un ufficio di pubblico ministero spezzettate sminuzzato in tutto il territorio e per consentire effettivamente al Pubblico ministero di Krieger le indagini di polizia giudiziaria su tutto il territorio nazionale o può aprire
Non è opinione te personalmente abbia condiviso un senso
Mi sembra poco pio
Quanto meno improbabile che abbia lo stesso senso quando viene detta e affermato da parte della classe forense
Perché
Mi sembra che
Da parte della classe forense un'affermazione del genere suo Oni alquanto anomalo
Perché mi sembra quantomeno singolare che una parte del processo si preoccupi tanto ti armati la parte contrapposta
Al fine di renderla più efficiente più pronta più capace
In poche parole è più in grado di se ottenerne le sentenze di condanna nei confronti di coloro nei cui confronti viene promosso l'azione penale
Vi è poi che in
Ed è il discorso più pragmatico
E che fino adesso che è fatto più frequentemente nelle aule giudiziarie nei rapporti tra singoli magistrati e singoli avvocati
Si richiede in realtà a favore della separazione delle carriere perché il rapporto di colleganza
Tra pubblico ministero e giudice
Ed in particolare tra il pubblico ministero e giudice delle indagini preliminari perché questo è nella pratica dei fatti il punto cruciale su cui si incentra l'attenzione degli operatori
Dicevo questo rapporto di colleganza farebbe comunque inconsciamente inevitabilmente
Sicuramente non volutamente propenda che il giudice a favore del collega piuttosto che a favore dell'hip pop professionisti in questo prospettiva quindi la terzietà del giudice
Verrebbe pregiudicata non già e non tanto dalla natura dei poteri processuale
Attribuiti al Pubblico ministero e al giudice
Ma dalla comune appartenenza ad una medesima categoria
Vi sono poi infine prego vanno anch'essi valutato coloro che
E tra uomini politici
In genere poco amanti delle questioni di diritto quindi non provenienti dalle professioni che si sono rapidamente convertiti alla separazione delle carriere
Non già affaticando la mente sui trattati di procedura penale o sui testi di filosofia del diritto
Ma meditando sulle proprie sventure all'interno di qualche istituto penitenziario e pensando non già più a peccare ma di impedire alla prossima volta di essere scoperti
E allora ovvio che di fronte a queste
Panorama così variegato di fronte a questa
Fa vietati contrastanti prospettazioni
è ovvio che possono sorgerebbe qualche
Perplessità possa sorgere qualche dubbio
Sulla nobiltà
Per le intenzioni e qualcuno
Ed allora per avviare prego a
Concretezza questo discorso
Diciamo subito che per i magistrati
Nel discorso per la separazione delle carriere
Chi alcuni
E e poterne atto
In particolare il ministro Biondi ha già tenuto a distinguere dalla istituzione delle funzioni
Che per i magistrati le cose essenziali fondamentali sono tre
Unicità di concorso di accesso
Unicità di organo di autogoverno o si chiami di governo autonomo possibilità di passaggio
Con
Maggiori o minori sinistri dall'una all'altra funzione
All'interno dei
Questi paletti di questi confini
La discussione
è considerata persa che ovviamente non vuol dire che ci sia una disponibilità qualsiasi tipo di soluzione
Ma che all'interno di questo
Si possono per la magistratura associata perché delle soluzioni
Sul versante della classe forense debbo egualmente Daga che nella manifesto che ho già citato
La Giunta per le camere penali ha ribadito che l'invocata separazione
E cito tra virgolette non temo che non può in alcun modo significative
Soggezione del Pubblico ministero al potere esecutivo ma fa dializzati in modo da garantire l'obbligatorietà dell'azione penale e l'autonomia dello stesso Pubblico ministero
Non è chiaro in questa posizione spero che gli avvocati dubbi chiariranno
Se per gli avvocati debba essere esclusa la soggezione del pm non solo nei confronti dell'esecutivo
Ma anche nei confronti del Parlamento ma non tanto del Parlamento nella sua funzione legislativa perché ovviamente anche l'associazione alla legge ovvia ma al Parlamento in una funzione
Ti versa che sarebbe e Indirizzo otto grammi che direttive ordine del giorno ad esempio sulle priorità Rita assegnati
Nella trattazione per affari penali e che lo dico anche perché essendo
Tema che è stato proposto
E presentato all'attenzione anche da qualche magistrato io credo sia interessante
Capire
In quale prospettiva avvenga sviluppato
Allora se questo e premesso
E quindi dato atto che gli intendimenti di tutti i presenti prepotentemente
E che non si debba per primi che comunque
Attraverso la separazione delle carriere
O la distinzione
Maggiore per le funzioni ad una
Soggezione del pubblico ministero nei confronti del potere politico
Credo che sia legittimo poche sul tavolo dell'incontro odierno
Questo quesito
Ammesso che la separazione delle carriere e a chi lo propone
Vorremmo chiedere da effettuarsi come
Sopprimendo l'unicità per concorso sopprimendo l'unicità del consiglio
Vietando solo il passaggio da una funzione all'altra in assoluto opposte combinando questi temi ammesso comunque
Che possano comportarmi
Automaticamente e inevitabilmente
Il passaggio del pubblico ministero
Ad un controllo da parte del potente esecutivo o del Parlamento nel senso Cacioppo petto non nella sua funzione legislativa
è vero o non mi fermo che piegò questo rischio c'è
O è solo il frutto per la fantasia dei magistrati
Allora
Io dico subito che per almeno la maggioranza dei magistrati
Il rischio
Non è una pura fantasia me un rischio reale
Da un lato per la l'esperienza storica e per l'esperienza con poca tempistica l'altro giorno a Torino l'onorevole Violante ha detto che
Credo che onorevole Piovaccari
Sia più esperto di me diritto comparativo detto che c'è un solo Paese che mi pare sia il Portogallo
Dove c'è una autonomia del Pubblico ministero senza contemporanea soggezione o controllo da parte del potere esecutivo ottenuto potere politico
Ed allora diciamo cubetti
Questa tanto sì prego
Ma ci preoccupa
Anche per un'altra ragione perché
Riteniamo
Perché personalmente
Sono contento
Di questo che ben difficilmente
Un Pubblico ministero proiettato fuori dall'ordine giudiziario e dominato e deve essere dominato dalla cultura della giurisdizione
Riuscire hanno messo che attratto fatalmente
In quello che dominando dalla cultura della investigazione
Che e quello
Per la lotta alla criminalità del mantenimento dell'ordine pubblico dell'antipolitica criminale
Con le conseguenti inevitabili immancabili assunzione di responsabilità di tipo politico
Una volta che si faccia di vendita che il Pubblico ministero dirla responsabile
Per la investigazione e cioè del risultato dell'investigazione
Mi tardi francamente difficile come lo si possa tenerne alti fuochi in quella responsabilità politica che concerne sicuramente anche la lotta alla criminalità
E per motivi anche personalmente lieto qualche preoccupazione
Anche perché
Non panorama legislativo sicuramente
Non contrassegnato da rigida coerenza la creazione
Dentro un istituto che ormai
Come tale rispettiamo perché fa parte delle istituzioni come quello per la proponga nazionale antimafia
Che è molto più The quanto non si creda
Proiettare versante investigativo ma no tanto nel rapporto tra i pubblici ministeri quanto nel rapporto con
I vertici
Per la polizia giudiziaria ecco che i a mio avviso ulteriore passo
Che venisse a spostare il Pubblico ministero dall'ordine giudiziario
Ecco che
A seguito della sentenza della Corte costituzionale per le modifiche legislative successive
Questa tendenza e settanta
In parte contro detta e contenuti ma vengo è
Che abbiamo Perilli e le menti
Che offrono degli spunti in questa direzione e allora mi chiedo
E chiedo
Agli avvocati che sono qui
A studiare col no
Allora se del cappello
Noi vogliamo come voi colleghi che voi vogliate
E il pubblico ministero non cavità nella sfera di soggezione e controllo del politico
è veramente
Il caso di por mano ad una riforma ordinamentale che rischia di rappresentarvi l'antichità mega di questo successivo passaggio
Siamo così pochi anche nella vostra ottica
E questo qui Schio in questo Paese vada corso dal momento che dite che rischi del genere non di bollette neppure poi
L'uovo
Alla meditazione di quelli che interverrà
E
Vengo a quello che e concludo rendendolo proprio dal Manifesto per la Giunta
Cioè del discorso cogliamo la separazione delle carriere perché così otteniamo la terzietà del giudice e la parità tra le parti
E che chiedo e pongo a chiedo può intervenire questo quesito siamo veramente sicuri
Che la disparità tra accusa e difesa
Nei limiti
In cui esistono i limiti
In cui deve opposto esistente dipende da veramente
Dall'unicità della carriera e dalla cito tra virgolette dal manifesto dell'Unione continua commistione passaggio dei magistrati dall'uno o dall'altra funzione cioè dalla funzione di accusatore che esercita l'azione penale a quella di giudice chiamato a giudicare nessun tale azione
Siamo convinti che questa la causa a parte il fatto che l'ultima affermazione evidentemente beninteso avverranno Cialis
Chi perse
Contraddetta dal sistema delle incompatibilità
A parte il fatto sottolineato in un'altra occasione da ma anche Cicala
Che anche la legge delega dice che difese a cui già
Agiscono su basi di parità
Ma non si afferma sic et simpliciter la parità tra le parti
E comunque
E qui con un epico
Che la disparità tra le parti
Dipende piuttosto dai potenti attribuiti
All'interno del procedimento e del processo al Pubblico ministero e aggiungo io
Alla polizia giudiziaria
E dal farlo perché possono assumere io villa tipi gli atti
Se il Pubblico ministero e aggiungo di nuovo per la polizia giudiziaria dopo la nuova formulazione dell'articolo cinquecento e dopo l'intervento dalla Corte costituzionale
In altre parole
Una volta se pagate le carriere
Non per questo verrebbero automaticamente mutanti
I poteri del pubblico ministero e della polizia giudiziaria ipotesi dei difensori
Ha messo
E non concesso ma comunque ha messo paga molte ipotesi che vi sia attualmente uno squilibrio irragionevole
Tale squilibrio no credo che sarebbe eliminato da una diversa collocazione ordinamentale
Per Pubblico ministero
Se invece li squilibrio si dovesse ritenere il ragionevole
Non si tratterebbe piuttosto
Viaggi e che su questi poteri ho detto
E cioè nel senso Bondi diminuire
Quelli del pubblico ministero e della polizia giudiziaria dico subito che a titolo personale non sono favorevole a questa soluzione o di accrescere viceversa quelli del difensore all'interno del processo ed in particolare all'interno della fase delle indagini preliminari perché lì
Che a mio avviso
Si annidano
I problemi
Che danno luogo al disagio dei difensori Bettelli forse che possono essere cercate
Alcuni Tpg soluzioni
Ma restando immutato
Il sistema processuale penale e ci vuole ha poteri delle parti impaziente
Siete veramente siccome che un pubblico ministero collocato fuori dell'ordine giudiziario
Avrebbe meno forza
Di fronte al giudice nel far pesare i suoi poteri o al contrario non rischierebbe addirittura di avere quella di cui si discute poi quando si parla di colleganza una forza di suggestione di più
Pubblico ministero che si presentasse davanti al giudice
Con
Un pubblico ministero abituato per il ruolo
Basta che sulle prime pagine di giornali
Con la forte che spesso gli ha detto dai mass media
Con una fama
è cresciuta si è consolidata nel tempo
Che si presenta davanti al giudice che magari qualche mughetto come il portato bene il titolare il campione
Per la lotta alla criminalità
Il vindice
Della domanda popolari e viene repressione della criminalità
Tolte le otto più
Per formazione culturale alla imparzialità tipica del magistrato
Che è diversa dall'imparzialità della pubblica amministrazione anche dalla polizia per perché è pur sempre una imparzialità
Che ha un limite un freno
Forza forse anche solo psicologico nel fatto che comunque
Un risultato lo sbigottimento mentre il Pubblico ministero come magistrato il risultato non è tenuto ma è tenuto a cercare di la verità siete sicuri
Avrebbe
Una forza di condizionamento psicologico densa di nuove o forse non l'avrebbe addirittura maggio
Siamo
Proprio siccome
Che il preteso appiattimento del giudizio sul pubblico ministero e io dico del Pubblico ministero sulla giurisprudenza del giudice
Dipende da una questione di colleganza o non piuttosto dal fatto
Che sento fine primario e ineludibile del processo penale secondo quello che ci ha insegnato la corte quello della ricerca della verità
Pubblico ministero e giudice
Sono accomunati da un medesimo scopo che pone l'uno e l'altro
Insieme
Otto lucidamente su un piano diverso del difensore che non è tenuto la verità ma è il deve essere titolati e portatore di un interesse di un po'di fatto
E del tutto insignificante il fatto che noi abbiamo un sistema processuale
In cui il pubblico ministero può richiedere un'archiviazione giudice può disporre che si procede il Pubblico ministero può chiedere di non doversi procedere giudice per le indagini preliminari disporre il rinvio a giudizio il giudice non chiedete al dibattimento le prove giudice disporle d'ufficio il giudice chiederlo al sul il PM chiedere la soluzione giudice condannate in cui un pm debiti circa
Da parte imparziale gli elementi a favore dall'altra parte non è forse da qui da questa costruzione
Verso la quale le dico subito manifesto una decisione ma comunque non dalla separazione dalla non separazione della carriera che nasce quel fatto che di regola
Essendo
Avendo uno scopo comune vedendo le medesime tante
E non dovendo perseguire interessi privati diverso vi sia che regola una maggiore
Comunanza di vedute
Se così è alloca certo che il discorso come riportato non alla questione ordinamentale ma a una questione processuale
E allora
Io dico che se
Vi è poi si escreto che su questo anche possiamo essere tutti d'accordo deve essere tende alla verità ma la vendita attraverso il metodo di alloggi quel contraddittorio
La via è quella del potenziamento per contraddittorio
O per lo meno la via su cui ricercati
Che non potendo mio avviso esservi assicurando Da Rin collettivi esclusione che diminuiscono perché sarebbe assurdo in un Paese come il nostro
A diminuire le nozioni portati a conoscenza per giudice dopo dopo a chiederle l'altro senso
Nel senso cioè di consentirne il potenziamento del nome anche con un più incisivo intervento del difensore dalla fase delle indagini preliminari
Questo lo dico per
Perché a me
E spengo di non suscitare dell'idea di quanti magistrato del pubblico ministero
Continua a stupire nonostante tutte le teorie tutte le disquisizioni e illustri professori universitari di tutti i teorici del processo penale
Che si possa richiedere il rinvio a giudizio di una persona senza per Roma il sette ottobre
è solo perché si dice il processo non c'è ancora
Allora se questo per voi Pietro come pretende
Non è una problematica di separazione delle carriere ma prima e soprattutto una problematica di poteri processuali
All'interno del procedimento penale
Certi
Poi all'interno dell'unicità della carriera come sostenuto dei magistrati si possono trovare dei correttivi attività di situazioni che possono provocare disagi
Ma dico subito anche in questa prospettiva che io quello che ritengo fondamentale
è che i nel pubblico ministri go
Venga prosciutto potenziate esaltata
La cultura della giurisdizione decolla dalla Martucci
Perché quello che è fondamentale
In un paese come il nostro è il culto della giurisdizione vuol dire il culto delle imparzialità
Il culto del controllo di legalità
E io credo che non si possa far leva sull'articolo centosette della Costituzione come ho sentito fare un ultimo dibattito vede
Chiede che all'interno dell'unicità di carriera anche una assolutamente rigida distinzione di funzioni cioè che valga perse patente
Perché casomai ok dubbio dello strapotere che non sarebbe limitato
Da una certa forma di
Appese a Gaggio in una tipo di esperienza
Diverso
Dicevo non si può ancora centosette della Costituzione che dice che i magistrati si distinguono per le funzioni perché quella norma costi
Giornale per una normative vita ad impedire che una
Diciamo una strutturazione per grazie della magistratura
Per stabilire che la pari dignità delle future tant'è vero che l'unica testata prese esplicitamente in considerazione a proposito della composizione del Consiglio superiore della magistratura è stata la funzione di legittimità eppure nessuno è venuto in mente di dire che ci deve essere una carriera se paga
Il legittimità
Mi avvio alla conclusione perché ho parlato anche troppo
Credo di aver indicato alcuni dei tanti problemi che oggi possono essere posti
Ma credo che una cosa è un valore dovrebbe arrestare uno indiscussi
E cioè che il questo Paese in questo momento storico
In questo momento
In un Paese che con l'ottantotto una devastante criminalità organizzata
Da un inquinamento mafioso di pubblici appagati
Da un malcostume politico amministrativo che addirittura provoca
Attraverso la via giudiziaria alla fine di una repubblica
Che è pervaso da fortissime tensioni sociali verosimilmente destinate ad acuirsi
In parte per la congiuntura economica ed in parte anche per lo stesso meccanismo elettorale
Che rischia di favorire sicuramente una più decisa conflittualità
Allora io credo che siano più necessario più che mai necessario
Una magistratura dei giudici e dei pubblici ministeri indipendente imparziale e che non si abbia costituì
Né sembra che sui ricorda costituisca neppure da parte di associazioni partiti né di governo né di opposizione né di sponsorizzazione di governo o di opposizione
E che io credo di questi indipendenza imparzialità sì sì assoluto bisogno non solo nel momento per giudizio ma anche nel momento dell'azione di questi giorni
Io credo che abbia bisogno il Paese oltre Katie un servizio veramente di giustizia efficiente
Credo che tra i tanti problemi che assillano la magistratura quello della separazione delle carriere non sia certamente netto il più urgente nel più importante
Ringrazio dottor Maddalena che ci ha dato una panoramica delle vendite dell'unicità
Completa interessantissima del problema
Dopo
Questa queste relazioni introduttive emettiamo luogo al dibattito
Con gli interventi programmati
E chiamo a microfono all'avvocato foglio non sigillo
Correggo il mio cognome info chiama anzitutto città sbaglia anche
Ringrazio in primo luogo l'associazione di cui sono vicepresidente nazionale l'associazione italiana dei giovani avvocati capirmi dato l'opportunità il potere Dario piccolissimo contributo in questo dibattito che vede
Intervenire che per intervenire persone sia della magistratura che dell'agricoltura che del mondo politico e altissimo livello perché certamente hanno mutante esperienza e hanno quindi molto più gradite
Che non il sottoscritto
Saluto il ministro Biondi io fare altre cose provengo da una città che Napoli dove ieri è stato il ministro Biondi mi dispiace troppo ieri mattina non ho potuto partecipare all'incontro voluto perché ero fuori è una città che come tutti sanno da spazio ad un'avvocatura abbastanza battagliere all'Avvocatura di grandi tradizioni ad un'avvocatura che adesso vive un momento di crisi sia nella città ma che il riflesso di quella che è la crisi presente dell'avvocatura italiano ora dico questo perché dico questo perché noi siamo passati in Buontempo molto breve da una fase di procedura penale improntata a determinate dischetti a mio parere penso che il dottor Maddalena sia d'accordo
è era uno schema molto più consono e alla nostra cultura e al nostro giudizio e alla nostra tradizione e alla nostra organizzazione sia magistratuale vorrei s'
Siamo passati ad un tipo di procedura penale
Che e del tutto nuovo uguale e che porta sei innesti impropri gli altri paesi Nico intendo riferirmi al mondo anglosassone senza però poi portare alle estreme conseguenze questi innesti
Ora lo dico nonostante sia giovane io ho sempre criticato nuovi codice passa ho sempre ritenuto che il codice Vassalli sarebbe stato solamente fuori i problemi
E disfunzioni infatti così chiesta e questo perché perché nuovo codice
Diritto
Esalta indubbiamente la funzione del pubblico ministero esalta indubbiamente la funzione del pubblico ministero sia come impostazione teorica sia come impostazione strutturale del codice e sia poi nella pratica perché perché dico questo perché Pubblico ministero oggigiorno a
La possibilità ne senti che è al centro delle attenzioni
Sui giornali pie dovunque il dottor Di Pietro sui giornali nessuno in molti sui giornali Suni pur contro la pubblica amministrazione sui giornali compaia
Tutti che pur invece inerenti anche la antimafia e allora che cosa dicono Diego che certamente il nuovo codice ha dato ai saltato questa figura del Pubblico ministero
è saltato questa figura del pubblico ministero e dall'altra parte alla esaltata anche il fatto poi le disfunzioni del nostro giustizia nei grossi centri non permettono di celebrare i dipartimenti lo sappiamo perfettamente
Noi tutti che operiamo in questo settore sappiamo perfettamente di come il processo Cusani sia stata solo una splendida rappresentazione televisiva ma nulla di più
Perché il mi cita come Napoli a fronte del processo cosa ci sono centinaia di processi molto più importanti che si celebrano e non solo per l'astensione degli avvocati no sì c'era fra perché non si possono e non si riesca a Ginevra
E allora il risultato qual è il risultato e che noi oggi abbia che la magistratura di fatto nel settore penale è rappresentato dal Pubblico ministero
Questo è un dato di fatto di cui noi di fronte al quale noi oggi ci troviamo ed ha presentato al pubblico ministero e non starò qui certamente arteria su quelle che erano le vecchie disquisizioni
Sulla funzione giurisdizionale o meno del pubblico ministero io provengo da una città che ha dato i natali ad un illustre giurista
Quale Giovanni Leone ma purtroppo le cui fortune politiche purtroppo sono voluto si sono risolte in altra maniera comunque certamente un illustre giurista vi sono numerosi scritti delle uno sulla funzione giurisdizionale come i del pubblico ministero vi sono dei trattati forse
Con il nuovo codice pareva perlomeno da un punto di vista scientifico questa questione fosse risolto cioè il Pubblico ministero non esercitato non esercita funzioni giurisdizionali
Quel residuo di poteri che era il mandato di cattura
Che era indubbiamente un potere giurisdizionale filiera attribuito vuole col vecchio rito pure l'orizzonte è stato eliminando è stato abrogato
Per il pubblico ministero quindi oggi chiedo così il Pubblico ministero certamente magistrato
Pubblico ministero proviene dalle file dei magistrati il Pubblico ministero molto spesso due anni dopo lo troviamo seguirlo in dibattimento lo troviamo sempre in un collegio penale lo troviamo serie dietro la poltrona del Gip quindi sicuramente il pubblico ministero proviene dalle file della magistratura
Sicuramente Pubblico ministero ha quindi una formazione culturale della magistratura proprio della magistratura
Come ha detto il dottor Maddalena proviene da un concorso unico e ed è sottoposto ad un organo disciplina unico più Consiglio Superiore della Magistratura unico intendo riferirmi con i magistrati della giudicante se vogliamo intendere anche il Gip come magistrato ratificato
Ebbene quindi che cosa accade accade che noi oggi in cui gli avvocati ci troviamo di fronte ad un problema serio il problema del pubblico ministero il quale da una parte e sicuramente magistrale
Dall'altra però Varricchio teoricamente le funzioni giurisdizionali
E teoricamente quando noi esaminiamo ad esempio ci troviamo di fronte alle relative alla famosa le direzioni distrettuali antimafia criticità come Napoli a penso rileva nell'ambito degli affari giudiziari
E noi ci troviamo di fronte di fatto ad un organo amministrativo perché ad esempio di giudici relativa Vecchio Antonio il colloquio con gli avvocati generali in effetti dobbiamo solamente il compito di raccogliere le prove
Ed è giusto potrebbe essere anche giusto questo però poi di fatto sono magistrati però poi di fatto è difficile che un ordine di custodia cautelare richiesto da un membro della diga venga rifiutato da parte del giudice delle indagini preliminari
Quindi e per usi quel che dice dottor Maddalena sono perfettamente d'accordo in alcune delle conclusioni che gli fa dell'Ovest glielo spiegherò dopo perché però il problema che Noè occhi lui gli avvocati ci troviamo di fronte a questo grosso grossissimo dell'immenso problema il Pubblico ministero e magistrato proviene da quelle file
E di fatto ha gli stessi poteri di un magistrato però poi
Verrebbe quasi da dire si trincera quasi dietro del fatto di essere sì va be'ma quasi un organo amministrativo quasi come solamente sì chiarissimo il suo unico può dire poi raccogliere prove chili poi trasferisce di fronte al giudice terzo
E ed allora quindi di problemi che vengono a
Delinea
Nell'ambito dei processi penali che già si erano delinea e i vecchi Processing processi di malavita organizzata e che oggi poi succede alla ribalta perché imputati non sono più solamente personaggi che vivono ai margini della legalità ma imputato nel processo
Tenetevi nei processi di Tangentopoli sono imputati qualche rappresenta hanno alcuni di questi addirittura rappresentato lo Stato italiano
E allora quindi chiaramente questi problemi vengono a galla vengono fuori e hanno una maggiore rilevanza eteree dicevo quindi oggigiorno il problema che viene al processo penale e questo
Il Pubblico ministero di fatto atti al potere gli arrestati
Di fatto i corsi perché i di fatto
Dove c'è scritto non c'è scritto però quando un mi scusi quanto
Quando un suo collega dell'ufficio Gip mi dice io d'altronde l'ordinanza di custodia cautelare quando mi si riversano migliaia di carte la firmo perché certo non posso affossare l'indagine del collega ed attiene
E allora non c'è scritto da nessuna parte ma la realtà e
Avvocato prego
Cioè se dedicato al parco
Certamente avviene
Ed allora quindi dicevo se mi fa finire poi vedete il mio pensiero non è così distante dal suo perché io non sono affatto a favore della separazione delle carriere per gli stessi motivi che tutto torna da lei perché noi poi di un questo vino
Perché indubbiamente il nuovo codice ha dei vantaggi indubbiamente nuovo codice ha impedito dei fenomeni gli interrogatori notturni in questura come avvenivano poi certamente questo vi è sotto un certo punto di vista ha ridotto nipoti di alcuni funzionari della polizia di alcuni ufficiali dei carabinieri questo evento
Però ha creato degli altri problemi e questo certamente è uno dei problemi il mancato sotto questo punto di vista funzionamento dell'ufficio del giudice delle indagini preliminari
E questo perché
Un poco certamente vi sono dei problemi quindi sotto organico da parte dell'ufficio del giudice delle indagini preliminari
Vi è da parte perché la molto spesso di fatto l'impossibilità di adempiere alle proprie funzioni come dovrebbe fare ma c'è anche un problema di carattere culturale perché nella città dalla quale io provengo l'Ufficio istruzione vecchio ufficio istruzione fu trasformato immediatamente in ufficio c'è se non erro fatto un decreto Farina richiesto dal capo d'ufficio istruzione allora capo dell'ufficio istruzione proprio per ammettere che i consiglieri istruttori diventassero corsi dirigente
E questo fu fatto questo lo ricordo e pene quindi allora esiste anche non solo un problema di strutturale indubbiamente esiste
Sì si pensi che della città dalla quale provengono alcuni centri gioco Jack
Quotidianamente sono applicati ai tribunali vicini volino lettura Nunziata che sono stati istituiti che non hanno la possibilità di funzionale per mancanza di organi i magistrati questo aspetto però è altrettanto vero che vi è anche un problema di cultura perché quando come è accaduto l'intero Ufficio istruzione è stato trasformato in ufficio cento
Ed è
La terzietà come poteva venire la terzietà non vi poteva essere perché coloro i quali avevano lavorato ripeto Gabála massima ammirazione perché dal nostro codice Rocco
Dal vecchio ufficio istruzione sono nati processi
Che dimostravano la totale indipendenza dei magistrati sono nati i processi istruiti bene che dimostravano l'abnegazione il valore di questi magistrati dell'ufficio istruzione
Però è anche vero che costoro avevano lavorato fino al giorno prima fianco a fianco con il pubblico ministero
Ed allora quella figura di terzo con la figura del coroner inglese beh è un po'difficile che si potesse creare è un po'difficile che si potesse creare e che si possa creare ancora oggi ripeto ma non solo per un problema di carattere strutturale per un problema di organizzazione anche per un problema di carattere culturale
Anche perché
Sarebbe stato più semplice perché i coloro i quali abbiano ricoperto incarichi nel civile venissero trasferiti con l'entrata in vigore del nuovo codice all'ufficio del CIPE probabilmente costoro avrebbero avuto una mentalità diversa ed una formazione culturale giustamente veramente di terzietà che molto spesso i giudici scelti hanno certamente di più di quanto non abbiano spesso i magistrati penali
Il secondo problema che poi si punta con il pubblico ministero è quello della formazione delle prove
L'ordinanza di custodia cautelare come diceva l'illustre magistrato che abbia interrotto non è scritto da nessuna parte che la fa il Pubblico ministero però la prova ormai iscritto per la fa il Pubblico ministero la prova
Ormai di fatto molto spesso le prove che vengono incarta
Nell'ambito del fascicolo del pubblico ministero vengono trasferiti
Di pari passo in tribuna sì iniziato dicendo viti verbalizzante potevano leggere gli appunti di fatto che vedevano il verbale ed è giusto a due anni di distanza è difficile un verbalizzante ricordi quello che ha scritto un fatto minimo due anni fa
è giusto perché no
Si è continuato poi in sia rimasto di fatto ottica alcuni procedimenti per la piena possibilità di trasferire le prove dalla farsa delle indagini preliminari impuri
Dipartimento
Ed allora questi sono due problemi chi vi sono sono due problemi che hanno a che vedere con il ruolo del pubblico ministero
Nel nostro ordinamento processuale e non è solamente un problema di carattere politico che non è solamente un problema di voler sottoporre il Pubblico ministero Alessio
Magari la partita alcune vi sarà questa volontà di sottoporre diciamo questo doppio fine questa ambiguità di voler sottoporre il Pubblico ministero all'esecutivo
Ma da parte coloro i quali esercitano correttamente la funzione di avvocato io e questo problema perché
Ripeto ancora una volta che il Pubblico ministero secondo quanto avrebbe voluto nostro legislatore
Avrebbe dovuto venga ad essere parte ma è una parte un po'strana perché è una parte che allo stato a suo favore è una parte che butta sul peso che la bilancia il potere dello Stato che i rappresenta dall'altra parte
Il difensore può certamente in alcuni casi avere come clienti persone facoltose può avere persone che hanno mezzi a disposizione ma di fatto e i professionisti
Dall'altra parte indubbiamente infine un libero professionista che
Lotta e non può bloccare certamente Harar militari
Ora
Che la soluzione di questi problemi sì alla separazione delle carriere io dubbi ho dei dubbi perché come diceva il dottor Maddalena in fin dei conti
Di fatto del pubblico ministero oggi si è magistrato e quindi sono questi lati negative
E qui c'è il requisito a questi qui sono queste conseguenze di carattere negativo però dall'altra parte il fatto di essere magistrato indubbiamente rappresenta un una per lo meno una garanzia di correttezza di comportamento del pubblico ministero
E quindi separare completamente le carriere il creare quindi dei magistrati di serie b probabilmente sottoposti all'esecutivo
Non sono d'accordo nomine dell'accordo e non vede d'accordo nel l'associazione
Che io rappresenta
Perché si correrebbe il rischio di creare di fatto e questi tunisini si credeva di più il rischio di fatto creare strumenti e quali poi avrebbero gli stessi poteri che hanno i magistrati e quindi questo è certamente pericoloso e questo certamente non credo che possa garantire imputati ne possa garantire giusto processo separazione delle carriere no ma separazione delle funzioni sì
Perché non sta scritto da nessuna parte però le misure concordate Pubblico ministero che quotidianamente va nella stanza del CIPE a parlare sulle misure da concordare o sulla scarcerazione radar è un fatto costante
Alcuni magistrati sorridendo dice e per andrebbero denunziati chiaramente allora dovremo camminare con lo conoscono conoscono foglietto per tutte le denunzie che vediamo non è possibile questo sono stortura che sistema crea sono strutture che il sistema ha creato per cui indubbiamente dicevo un certo stecca fra chi rappresenta la pubblica accusa e chi dovrebbe rappresentare il giudice imparziale
Vi deve essere
E deve essere perché al ripeto ancora una volta altrimenti questa disparità piene anche grazie e inoltre viene a crearsi anche una disparità nel racconta della però ora diceva dottor Maddalena
Separazione delle funzioni si ma vi sono dei punti è intoccabile
Che non possono essere certamente Lezzi ed è quello dell'unicità concorso quello che lungi dallo di autogoverno
Ora
Io pur non dicendo il contrario quanto detto Luca però vorrei evidenziare che probabilmente alcuni il alcune delle lamentele nuje portiamo avanti
Sono derivano proprio da questo unicità di concorso e da queste molto spesso perché fra i magistrati anziani non è così me fra magistrati giovani e così da questo spirito di corpo che i l'unicità di concorso i corsi successivi di perfezionamento crea perché ripeto ancora una volta io sono giovane quindi rapporto ai magistrati mie qualità e noto che nella vecchia formazione culturale dei magistrati non era così mentre invece noto che nella formazione culturale giovani magistrati che questo spirito di corpo che comporta inevitabilmente anche la confusione dei ruoli successivi
Molto spesso
La determinati comportamenti
Vengono fuori non perché le regole debbono essere diverso debbono essere sbagliato ma perché molto spesso i costumi di comportamenti le persone hanno degli atteggiamenti sbagliati
E quindi dicevo che certamente l'unicità del concorso non si tocca ma indubbiamente
I problemi sotto questo punto di vista vi sono e da allora ad esempio non sono certo la persona più titola fare e promossa di questo genere ma ad esempio più volte si è parlato di formazione comune magistrati avvocati
Che potrebbe certamente dividere
A o quanto meno cercare di evitare una formazione culturale a sé stante ed arroccata su posizioni molto ristretta da parte della magistratura così come potrebbe comportare
Anche mi molto probabilmente una migliore di Oncologia professionale da parte degli avvocati che io son qui avvocato ma non dico certamente che gli avvocati sono tutti i santi poco i loro comportamenti
Siano tutti i comportamenti corretti o comportamenti che vengono alla vittoria dell'innocente alla scarcerazione dell'innocente
E al trionfo dalla giustizia però certamente una formazione culturale potrebbe essere un primo correttivo atterriti disfunzioni che successivamente
A te
E questo un per quanto attiene poi l'organo di autogoverno della magistratura indubbiamente litigi scorso da molto più delicato e da parte il
Alcuni avvocati si avanzata per esempio l'ipotesi di ingresso nel consiglio giudiziario da parte di avvocati cosa che è avvenuta attualmente con il giudice di pace del giudice di pace
Viene scelto dal Consiglio giudiziario integrale
Da avvocati rappresentanti del consiglio dell'ordine
Ebbene quindi dicevo separazione delle carriere no separazione delle funzioni sentiti ad esempio in un'altra proposta che io posso piazzare e quella identità
Ad un magistrato che abbia ricoperto l'ufficio del pubblico ministero e la città evitare di andare all'ufficio Gip nell'ambito della stessa corte d'appello
Nell'ambito di andare nella giudicante in una giudicante peraltro nell'ambito dello stesso porto l'Apec
Perché questo certamente noi a Napoli abbiamo fenomeni di magistrati quali quotidianamente si debbono a Stay
Perché hanno svolto le funzioni di pubblico ministero fino a un mese prima e poi siedono ora i collegi penali che devono giudicare sì sì processo o addirittura nell'ufficio percepisce lo e in questa maniera
Magistrati ma lei che hanno ricoperto l'ufficio del pubblico ministero in maniera egregia realtà di fatto passando poi alla giudicante non possono
Esercita le loro funzioni e non possono magari anche dimostrare quella che è la loro Valencia e la loro professionalità e quindi dicevo ad esempio questa potrebbe essere una delle proposte per cercare di impedire questo o avrà ad esempio il passaggio da una funzione ad un'altra perché in un certo periodo di tempo
Ad esempio limitarlo sbarrare per un certo periodo di tempo il passaggio da una funzione ad un'altra
Ci certamente
Dato rapidamente alla conclusione anche perché non voglio tediarvi ulteriormente ma penso che pur nella mia poca esperienza professionale e nella via giovane di avvierà
Un segnale qualche suggerimento che da parte la giovane avvocato popping grazie
Ringrazio l'avvocato foglie Mazzillo scusandomi dell'errore nel nell'ente Cagliostro nome l'errore da quel cartoncino ripetuto
Pregherei di Rossellini interventore di esercitare maggiormente la loro capacità di sintesi
E adesso la parola è al dottor Turone
Sessanta
Io ringrazio
Apre ed esce nel mio intervento con una
Citazione di una
Affermazione fatta da Giovanni Falcone due anni fa perché mi sembra che attenga a questo tema
In una delle ultime evoluzioni
Falcone diceva che il Pubblico ministero sì un organo giudiziario ma non essendo titolare de la potestà di giudicare neppure può dirsi giudice in senso tecnico è questo il punto di partenza
Definire una ricostruzione accettabile di un pm che sia autonomo è indipendente ma anche efficiente
Quali che possono essere le soluzioni da adottare un punto mi sembra fondamentale diceva Falcone yemenita per un tipo di regolamentazione ordinamentale che sia differente rispetto a quello che il giudice non necessariamente separata e questo non per assoggettarlo esecutivo
Ma esaltarne l'indipendenza e l'autonomia ecco trovato con questa citazione
Perché mi sembra molto significativa dal problematicità con cui Falcone aveva affrontato questo problema come si può notare non è esatto direi come si sente lire ogni tanto che lunedì si fosse schierato nettamente per la separazione delle carriere
Ma certamente sentiva affermava
L'esigenza di una più accentuata separatezza delle funzioni dei ruoli tra pm e giudice ecco io credo in apertura
E pene che lo dica subito che l'esigenza di una maggiore separatezza
Delle funzioni e dei ruoli e di una maggiore visibilità
E questa separatezza che sia percepibile nella quotidianità del servizio giustizia io penso che questo sia unirsi penso ad un'esigenza seria creare però credo anche che la strada per ottenere questo risultato
Non posso
E non debbano essere
La separazione per le carriere di giudici e pm in questo contesto specialmente in questo contesto storico e culturale specifico al Paese non Roberto innanzitutto per una preoccupazione che è diffusissima tra tutti quanti noi e che è legata al contesto storico perché un pm eretto in carriera separata sarebbe più facilmente trasformare detto Maddalena son d'accordissimo
In un organismo verticistico sarebbe facilmente assoggettabile al pm al al potere esecutivo sarebbe più facilmente quindi pur labile da parte più quelle forze che non portassero benevolmente alla sua indipendenza e questa quindi è la ragione principale
Per cui io personalmente sono fortemente contrario al separazione delle carriere ma ecco una ragione su cui non spenderei molte altre parole perché nessuno è in grado di
Dimostrare scientificamente fra virgolette una preoccupazione che è passata su un contesto storico
Mi dimetto a sottolineare che con la preoccupazione circa l'indipendenza del pm si lega automaticamente a una preoccupazione circa l'indipendenza dello stesso Giodice
Sostanzialmente perché il giudice e naturalmente destinato a conoscere solo per i processi che il pm riporta però c'è un'altra ragione al di là di questa che e Chiara tre tutta tutti quanti noi un'altra ragione che mi induce a guardare con estrema perplessità all'ipotesi di una separazione delle carriere è una ragione questa le opportunità che è legata appunto e che sono prettamente culturali mi sembra infatti opportuno che il pm rimanga comunque fortemente vincolato alla a a alla giunta alla cultura della giurisdizione a che se non è
Un giudice e anche se dovremmo trovare altre strade su questo punto tornerò più avanti per rendere più metta è visibile la separatezza tra il ruolo del giudice e per PM per garantire tra l'altro l'apparecchio unità tra le sue funzioni le funzioni della difesa ecco io non mi nascondo che questo è un argomento estremamente problematico e difficile dove ogni arte
Cercherò in cui sviluppare un po'un po'meglio potrebbe essere essa stessa diventare in qualche modo opinabile forse nel momento in cui venendo prospettata non già come appannaggio esclusivo per il giudice ma anche del pubblico ministero ottiene cos'e quel tenente automaticamente anche a prospettarsi come altra rispetto alla sola cultura della difesa mentre invece sappiamo che la difesa è essa stessa una componente necessaria della giurisdizione però io credo di nuovo che da questo circolo vizioso che devo uscire
Di nuovo accentuandone rendendo più gol visibile l'invito la separatezza per i ruoli del giudice del PM in modo da meglio garantire la pari dignità tra funzioni diverso pur nella specificità
Delle rispettive cultura e non già attraverso una separazione del Beccaria adesso a questo punto io tenterei tutti in questa prospettiva problematica tenterà di dare una una distinzione a questa cultura della giurisdizione di cui sto parlando evitando evidentemente tautologico e come sarebbe quella che identificasse sta cultura con quella
Per giudice e azzarderei in quindi di invidia di prima approssimazione come definizione questa la cultura della giurisdizione
E quella che ha per farla come valore centrale l'imparzialità della giurisdizione quale risultante per la dialettica processuale
Ed è su questa base ed io adesso svolgerò la viene riflessioni per cercare di motivare meglio le mie preoccupazioni le ragioni che mi sembrano rendere inopportuna col totalmente anche una vera e propria separazione delle carriere direi anzi pericolosa da tutti i punti di vista
Ora è chiaro che se io mi colloco in una non sul piano generale della coscienza civica in genere questa nozione di cultura della giurisdizione che ho dato fa parte del patrimonio comune ottimale di ogni cittadino consapevole però
Ci sono alcuni cittadini che
Per la funzione che svolgono nell'ambito del servizio giustizia
Sono chiamati a personale la cultura della giurisdizione così come lo definite sono funzioni funzionalmente è costantemente vincolanti a quella cultura in ogni momento della loro attività professionale
E più precisamente collocando mi adesso su questo piano più specifico alla funzione
Direi che possiamo dire che la cultura della giurisdizione deve necessariamente permeare disse l'attività quotidiana di quegli operatori del servizio giustizia i quali
Rivestendo un ruolo nella dialettica processuale
Son tenuti a svolgere quel ruolo al servizio esclusivo della legge l OLAF per un interesse riparte quindi quindi lo svolgimento di un ruolo nella dialettica processuale
E il dovere imparzialità sono le due componenti Tirelli del terreno su cui si alimenta quella cultura intesa come specifica cultura professionale che sono al tempo stesso questi due poli i momenti in carpione della giurisdizione intesa come valore in sé che in quella cultura trova la sua linfa vitale fin qui e di contenuto diciamo così sostanziale di questa dura della giurisdizione così così come la sto intendendo in questo senso più specifico legato alla produzione
Contenuto che possiamo individuare in un atteggiamento professionale
Che guarda alla giurisdizione appunto come un valore se al quale tendere e al quale contribuire svolgendo un ruolo nella dialettica processuale Veltroni ecco interessa per la ricerca della De Rita qualunque essa sia
Qualunque essa sia e da questo discende
Direi che la cultura della giurisdizione inteso in questo modo si trasforma in un un vero e proprio imperativo categorico professionale
Perché si è puntualmente bombato acconto
A essere ritenuto essere portatore di un ruolo dialettico nel processo non disgiunto da un dovere d'imparzialità e quindi l'ulteriore conseguenza che io penso di poter rientrare e che tra gli operatori del servizio giustizia
Quelli che sono ottenuti necessariamente ai contare a quella cultura la loro attività professionale sono non soltanto i giudici ma anche i magistrati del Pubblico ministero
è chiaro che per la magistratura giudicante questa affermazione addirittura lapalissiana perché giudice non ha soltanto il dovere d'imparzialità che è proprio di tutti il titolare di pubbliche funzioni ma a
Una posizione ed imparzialità qualificata nella dialettica processuale lui riveste un ruolo di terzietà
E ha il compito di affermare la sintesi tra la tesi dell'accusa e l'antitesi della difesa mi limito al processo penale vigente
Anzi diciamo francamente che a riproporre l'espressione cultura della giurisdizione in quanto tale dovrebbe essere riservata alla sua cultura professionale proprio in quanto fortemente contrassegnata da questa terzietà e per questo motivo io
Mi permetterei di parlare di cultura della giurisdizione in senso stretto riferendomi a quella che è propria per giudice
Pecche pecche scossone molto più problematico
Perché perché il pm nella dialettica per il processo penale no svolge un ruolo di terzietà
Ma Covolo riparte vale a dire un ruolo di prospettazione io una tesi
Poi dovrà contrapporsi in antitesi di controparte
Però
E per sottolineare fortemente che questo ruolo eh di parte
Solo sul piano che alle ecco del contraddittorio e dell'ICI che la parità tra accusa e difesa gioca il pretesto di assoluta
Diavolo ed in parte no certamente nel senso che il pm ha chiesto possa agire per un interesse di parte al contrario Emmy agisce esclusivamente nell'interesse al servizio della legge come titolare di pubbliche funzioni a un dovere d'imparzialità
E più verso peculiare ruolo di parte pubblica ha il dovere di essere assolutamente imparziale sia nella fase strettamente processuale se nella fase procedimentale delle indagini preliminari che egli dirige in vista delle determinazioni eccetera eccetera perché neppure scandita da momenti dialettici garantiti retaggi ecco e tutto questo per ribadito espressamente nel Codice di procedura di Croce centoventisei ventisette ventotto e trecentocinquantotto del Codice di diritto l'ultimo dei quali non a caso sottolinea leggerne ha il dovere di svolgere accertamenti anche su fatti e circostanze ha favorito per la persona sottoposto a alle indagini
Ecco da questo io presumere che quindi anche la cultura professionale del PM e comunque una cultura della giurisdizione nel senso che ho precisato prima
Se vogliamo possiamo parlare di cultura della giurisdizione in senso lato per distinguerla da quella da quella del giudice
Cultura della giurisdizione perché proprio perché l'attività svolta dal pm presentate entrambe le caratteristiche che alimenta lo e al tempo stesso esigono quella cultura e cioè lo svolgimento di un ruolo nella dialettica processuale
è il dovere e imparzialità
Con la conseguenza di lei che non potrebbe essere un buon TM
Quello che al quale in ipotesi quella cultura fosse estraneo
Evidentemente questo non significa affatto che il pm non abbia anche una sua specificità dovuta al fatto che inclusi
La cultura della giurisdizione in senso lato
Per le coniugarsi con la cultura della investigazione
Ma sottolineerei che né il PM è opportuno estremamente opportuno che queste due culture si presentino compenetrare l'una all'altra e siano sempre con penetrate l'una all'altra nel senso che la prima quella terra giurisdizione Appiah costantemente a permeare disse la seconda
Eh io chiamerei scusate questa classificazione a me piace tanto io chiamerei a questo punto cultura dell'azione la cultura professionale tipica del PM
Chiamerei cultura dell'azione è la risultante di questo peculiari Simona miscela tra cultura della giurisdizione e cultura dell'investigazione mi sembra che questo sì a ciò che la legge e in particolare centocinquantotto del Codice pretende dal PM
E non mi sembra casuale che il legislatore avanzi questa pretesa soltanto nei confronti del pm e non anche o comunque non altrettanto formalmente nei confronti della polizia giudiziaria perché ma perché alla funzione della polizia estranea con una territori caratteristica
Atte a trasformare la cultura della giurisdizione come noi resa in un imperativo categorico professionale un ufficiale di PG infatti ha certamente il dovere di operare al servizio per la vecchia certamente un dovere d'imparzialità ma non riveste nessun ruolo formale nella dialettica
Processuale e questo spiega come la cultura della giurisdizione così come l'ho intesa possa anche essere estranea senza che ciò possa comportare interesse una valutazione negativa circa la sua professionalità
Chiudo generare circa la sua specifica cultura professionale che in regola cultura dell'investigazione allo stato puro
Da tutto questo a me sembra di poter di poter trarre una prima serie di conclusione buono
La cultura dell'investigazione di polizia integra esaurisce di per sé sola la cultura professionale di chi ha il compito esclusivo di concentrarsi nella ricerca investigativa senza essere funzionalmente tenuto a preoccuparsi più di tanto
Per versante della giurisdizione il tipico atteggiamento professionale rispettabilissimo degli ufficiali di legge ma non può esaudire d'interesse solo la cultura professionale del PM dunque la cultura dell'azione patrimonio specifico del PM nella sua funzione di direzione delle indagini preliminari e nel suo ruolo riparte processuale
E la risultante di un atteggiamento professionale composito come dicevo dove la cultura dell'investigazione deve opportunamente innestarsi sul pagare per una forte cultura dell'intera giurisdizione in senso lato e atteggiarsi costantemente come la componente dinamica di quest'ultima
Ripeto opportunità iniziative che siano volti a elevare il livello professionale dei magistrati del PM anche specialmente sul piano investigativo ma che tengano ben presente questa precisa esigenza di cultura tre
Di conseguenza da cultura della giurisdizione
Ed è bene che continui a essere patrimonio comune
Sia del giudice Pedetti me
In qualche modo comune pur nelle specificità che abbiamo visto essere peculiare alcune all'altro organo e poi in un contesto gli aggiustamenti ordinamentale
Che ha cento euro la separatezza tra le funzioni dei due e se è una preoccupazione che legittima secondo me è quella se mai di salvaguardare accentuare e rafforzare quella cultura della giurisdizione in entrambi gli organi
Come primo una più visibile separatezza degli ruoli secondo me nell'ambito però di una carriera sempre unitaria gioverebbe anche in questa prospettiva
Ricevo salvaguardare da quella cultura in entrambe e segnatamente di magistrati del PM che particolare impeto esposti a rischio come evoluzione verso la cultura dell'investigazione di polizia questo porto
Mi sembra prima di concludere che sia necessario domandarsi come si collochino tutte queste culture di cui ho parlato rispetto alla cultura della difesa anche perché ipotesi della separazione delle carriere viene a volte prospettate come possibile soluzione atta a meglio salvaguardare la parità tra accusa e difesa nel nuovo processo pene io in proposito credo che la parità tra accusa e difesa e gioca dicevo sul versante del contraddittorio della dialettica processuale
Secondo me potrà essere meglio garantita con con aggiustamenti nel Codice di rito in termini di contraddittorio come dice la Maddalena con alcuni al Tour aggiustamenti ordinamentali
Che forse troveranno poco consenzienti alcuni miei colleghi
Dicevo comunque volti a rendere semplicemente più visibile la statura Dezza per i buoni con la fissazione di preciso regole deontologiche eventualmente anche però
Questa
Parità non può essere garantita direi
Da con una misura drastica come la separazione delle carriere
La parità tra accusa e difesa non gran rapper in realtà nessun giovamento
Da un simile stravolgimento ordinamentale come la separazione delle carriere
Perché perché esse la separazione delle carriere pretendesse di giustificarsi nell'ottica di quella parità essa finirebbe secondo me
Con la corte a questa paritaria una valenza anomala è impropria
Elevando una cosa allora coltivano il valore in sé al pari della difesa
Come se alla difesa è certamente un valore in sé il PM dovesse contrapposti dialetticamente non già come portatore di una cultura per l'azione pensieri
Come portatore di una diversa e paradossale voltura dell'accusa laddove invece evidente direi che mentre la cultura della difesa ha una dignità autonoma anche una legittimazione fronte basata sull'articolo ventiquattro
Nessuna legittimazione autonoma questo invece riconosciuta a una ipotetica cultura per la accorsa in quanto tale e pretendesse di avere una pari dignità e più sostituirsi
Alla cultura dell'azione come lo rinchiuse ecco questo il motivo
Per cui mentre per esempio un difensori ha senz'altro il diritto dovere di battersi per la soluzione del suo assistito anche se è in corso uno si è convinto che costui ha commesso il reato
Certamente non riterrei reciproco perché un pubblico ministero che si battesse per ottenere la condanna dell'imputato pur essendosi convinto della sua innocenza sarebbe evidentemente un assoluto
In altre parole la parità tra accusa e difesa va salvaguardata sul piano dialettico del contraddittorio ma sul piano dei valori quella che va garantita
E la pari dignità la cultura dell'azione di cultura della difesa la prima
Con la sua componente in termini di cultura della giurisdizione essendo funzionale alla magistratura intuire
La seconda è sempre funzionale alla libera professione forense
E il fatto è secondo me che nel quotidiano operare dell'avvocato difensore la cultura della giurisdizione in un certo senso deve cedere il passo alla cultura della difesa e alla difesa che l'avvocato nell'esercizio delle sue funzioni deve guardare come un valore in sé
Dal momento che egli è tenuto solo a difendere il suo assistito con l'unico fine di ottenere nel rispetto delle regole deontologiche nello spettro del dovere di lealtà
Otteneva un risultato giurisdizionale il più possibile a lume favorevole
In altri termini non soltanto l'avvocato non ha un dovere d'imparzialità e del resto non è un organo dello Stato ma anzi il sacrosanto diritto dovere di lei o no io credo che
Perché i signori avvocati siano d'accordo su questo
Ai sacrosanto diritto dovere essere parziale perché un'ipotetica preoccupazione imparzialità che dovesse impadronirsi più lunghi renderebbe imperfetta la dialettica processuale
Ecco perché io penso che la la non imparzialità del difensore e essa stessa un valore all'interno per la dialettica processuale
Ecco quindi perché la cultura della giurisdizione intesa nel senso che lo definita non può costituire funzionalmente una componente interna alla cultura della difesa senza che a questo ossa attribuirsi nessuna valenza negativa ecco queste per adesso mi avvio a concludere sono le considerazioni di ordine culturale che mi portano a ritenere inopportuna l'ipotesi di una separazione delle carriere
Della giudicante dell'inquirente quantomeno mi sembra inevitabile riconoscere che l'eventuale scelta di una separazione in
Intesa drasticamente in quel modo
Per le conseguenze culturali non si muoverebbe nel senso di rafforzare nei magistrati del PM quella che ho chiamato cultura della giurisdizione in senso lato un accentuerebbe il rischio loro allontanamento da essa
Tra l'altro
Rischierebbe anzi pregevoli legittimare una contrapposizione anomala tra la cultura della difesa è una perversa Pseudo cultura dell'accusa al contrario a mio parere il mantenimento di una comune formazione professionale
Tra giudici e pubblici ministeri
E il mantenimento della possibilità di alternare esperienze professionali dell'uno e dell'altro tipo
Però in Unione agli opportuni accorgimenti volti a dare una maggiore visibilità la separatezza degli umori
Il mantenimento di tutto questo
Comune cultura comune promozione professionale possibili milita di alternare esperienze diverse avrebbe una botta incidenza positiva proprio sul piano culturale e in ultima analisi sul versante per rispetto reciproco tra le varie culture professionali che entrano in gioco ma è proprio questo il problema quando io parlo di visibilità della separatezza
E quindi il problema perché la separatezza specie ruoli deve essere reale deve essere netta deve essere visibile contro la mafia mentre
A me sembra si debba riconoscere che oggi interessa non è proprio tale
Tanto per fare un esempio
Che mi sembra abbastanza emblematico secondo me no corrisponde
Io credo che lo dobbiamo riconoscere anche noi magistrati non corrisponde
All'esigenza di una visibile separatezza per i ruoli il fatto che da un giorno all'altro un magistrato trasferito dall'una all'altra funzione possa operare come membro del collegio giudicante nella stessa aula di giustizia dove sino al giorno prima
Egli era solito comparire investe DPR
O anche che possa comparire commenta il pubblico ministero colui che in quella stessa aula sedeva sino al giorno prima collegio ecco io credo che situazioni di questo tipo
Siamo in qualche modo in contrasto con la filosofia del nuovo processo penale che possono anche
A parlare
E qui dopo la mia preoccupazione culturale
Possono anche appannare anziché pontificare
Quella cultura della giurisdizione di cui parlavo sia quella in senso lato del PM sia quelle in senso stretto del del giudice terzo solo in situazioni di questo tipo che possono portare il giudice e il pm a
A sentirsi eccessivamente omogenei l'uno all'altro e che possono avere quindi conseguenze non c'è veicoli sul piano della pari dignità tra funzioni di accuse funzione intelligente ma per poi rimedio a queste situazioni ribadisco non Valotto misure drastiche come la separazione delle carriere sono sufficienti talloni piccoli aggiustamenti ordinamentali molto
Poco traumatici
Come per esempio quello che stabilisse che nel caso di passaggio delle funzioni
Dalle funzioni inquirenti alle giudicanti penali perché sempre e soltanto nel penale si pone il problema
E anche viceversa
Stabilisse che le nuove funzioni e non possono essere svolte per un certo periodo di tempo della stessa città dove si sono svolte le funzioni precedenti salvo una parentesi al Civile nella stessa città
Salvo una parentesi al Civile nella stessa
Questo
Per buttare lì una proposta provocatoria so che con questo mio intervento alternativamente scontentato molti dei miei ascoltatori sia colleghi che gli avvocati ma questo è più o meno spero di essere stato abbastanza chiaro quello che io
Quello che chiedo penso e concludo perché
Non posso avere soluzioni già pronte per un problema che è ancora tutto
Da dibattere attraverso l'analisi delle delle varie specificità del PM quindi tutte le esigenze relative in termini migliore organizzazione anche in termini di efficienza del suo e del suo servizio
Aggiungo che si possono anche immaginare e quindi sono d'accordissimo con l'altalena anche alcuni aggiustamenti nel Codice di rito in termini di migliore contraddittorio si pensi per esempio l'incidente probatorio
Che potrebbe essere anche aprile-maggio spazio per renderlo più praticabile
Beninteso anche in un'ottica che sia di efficienza del pm perché questa ottica è importantissima bisogna cadere in un'ottica più non ne tenga conto comunque in questa ottica si può studiare il modo di rendere più flessibile l'incidente probatorio
Per renderlo praticabile come possibile alternativa a quelle situazioni che oggi comportano di fatto una formazione della prova piccolo del contraddittorio penso per esempio l'articolo cinquecento nuova formulazione perché anche questo mi sembra serve per riconoscere non si può dirette siccome pm ecco il magistrato e alla cultura della giurisdizione
Perché ce l'hanno devono avere ribadisco
Be allora bisogna anche accettare che quello che fa ha dignità sempre di prova il codice
Spiaggia su un altro su un'auto finali ecco io
Occultato ripetute
Queste provocazioni spero che possano dare un un contributo al
A al dibattito concludo veramente dicendo che non va trascurato neppure l'incidenza di una maggiore di un maggiore radicamento di regole deontologiche
Nell'ottica per esempio in cui si muove codice etico nuovo dell'associazione magistrati perché anche le regole deontologiche possono creare
Una maggiore consapevolezza della separatezza dei ruoli e quindi Maggio prima di rispetto reciproco tra le funzioni dei vari operatori del servizio
Quinquies erano veramente ringrazio
Pregherei le persone che sono in fondo all'aula P. evitare quel mormorio di fondo che disturba chi parla e chi ascolta
La parola è adesso all'avvocato pellicciotto
Signori buongiorno a tutti Bongiorno il ministro buongiorno al presidente dell'Anm e al presidente della mia l'associazione associazione Giovane avvocato
Io cercherò rispettando desiderio del presidente dell'Assemblea cercherò di essere sintetico anche perché chi mi ha preceduto avendo espresso contenuti
Ad ampio spettro non poteva assolvere
A questo desiderio di sintesi
Dirò che parlare dopo Giuliano Turone
Uno dei primi giudici più conosciuto nel
Da quando vi sono affacciata professione forense anni fa e di certo non facile anche perché copre o ha cercato di coprire le tanto il profilo
Della magistratura quanto quello della difesa
Io quindi cercherò di dare un taglio che si innesti nel discorso che tanto dottor Maddalena quanto dottor Turone che i colleghi che mi hanno preceduto hanno dato
In modo da di iniziare subito
Quello che può essere il tema concreto e cioè una valutazione critica e cioè una proposizione in termini concreti
Io dirò che per come avevo pensato per come avevo pensato
A questo problema della separazione decadere dell'epica processuale
Ho trovato subito l'opportunità di dare una risposta in relazione proprio al contenuto principale dell'intervento
Del dottor turco e cioè la cultura della giurisdizione e il punto è veramente tutto lì
Egli è il punto è tutto lì ma non può risolvere se non può trovare soluzione
Nel modo che è stato prospettato almeno secondo e cercherò di essere propositivo e non unicamente
La cultura della giurisdizione è differente ed è ed essere differente
A quella del pubblico ministero e quella d'Egitto e del giudicante e cioè tra l'inquirente e di giudicare perché quando io sento quando io sento che la cultura dell'iscrizione da possiamo sintetizzare
Come
Nell'unico interesse della ricerca della verità
E qui non sono d'accordo
Non son d'accordo perché l'inquirente ed ero deve cercarla verità ed anche quella storica per l'amor di Dio Io non ho paura di un pubblico ministero duro io non ho paura di un pubblico ministero poliziotto io non ho paura di un pubblico ministero che intende con ogni sistema ovviamente all'interno dell'Egitto di accertare le responsabilità dei fatti io temo e son terrorizzato dall'idea di un tribunale che cerchi la verità
Di questo si son terrorizzato il tribunale deve valutare la prova del Pubblico ministero chi sottopone il tribunale deve valutare le prove che il difesa sottopone loro per i giudizio ed accertare la verità processuale ecco questo è secondo me il problema che era bene delineare subito perché diversamente non avrei dato quel contributo che ritengo di povertà
Ed allora ed allora il problema io come volevo come volevo affrontarlo e porgono
Separazione delle carriere dialettica processuale
Si sente parlare il un ruolo o di un posto di una funzione per la separazione differente del Pubblico ministero Rispetto
Agli altri magistrati
Io credo che questa e qui concordo con chi mi ha preceduto io credo che questo sia una soluzione ossia dispensare una soluzione al fine di creare l'effettiva
L'effettiva
Distanza
Tra chi cerca la prova nella fase
Delle indagini e chi questa prova deve valutarla nella fase successiva
In buona sostanza io credo che il problema non sia solo o tanto quello di separare la carriera o la funzione del Pubblico ministero EP quindi scopro che il mio pensiero io non sono assolutamente d'accordo con la separazione delle carriere
Perché per un motivo egoistico perché un domani che dovesse diventare
La nostra compagine politica e non esprimo pensieri in relazione all'attuale porta in Parlamento a quella che magari io posso temere verrà è proprio un discorso giro completamente la
Un domani dovesse venire una corrente politica di pensiero culturale favorevole come in tanti Paesi purtroppo c'è alle inibizione dei poteri della difesa ecco che quel pubblico ministero sottoposto all'esecutivo per me diventerebbe un epico veramente difficile da poter contrastare e quindi per un motivo egoistico di questo genere
E non solo presto però credetemi che io sono contrario alla separazione delle e stavo dicendo ritengo che questa prospettazione di possibilità di separazione
Sia solo
Il rimedio la panacea
Al tentativo di distanziare
Inquirente e giudicante perché perché il vero problema è che si garantisca che si concretizzi la terzietà del giudice
Questo è il problema vero che almeno io come avvocato che tutti i giorni lavoro
Nei palazzi di giustizia asserito la terzietà del giudice io non vorrei ripercorrere quello che collega foglio amanti lo ha detto prima ma credetemi succede io mi sono sentito dire un giorno da oggi avvocato dobbiamo ancora approfondire le indagini devo dire la verità mi sono sentito male
Mi sono sentito male perché il PCI non deve approfondire pedaggi non è il suo compito non è il suo ruolo lo Stato da questa funzione non pretende di ciò
Non voglio parlare di casi singoli perché ripeto io questi casi li voglio li voglio confinare alla patologia li voglio confinare a ciò che non deve essere li voglio confinare ed emarginare come aspetti di miei colleghi che mal si portano nei confronti di quello che invece il ruolo che dovrebbero rivestire quindi questi di lasciare da parte gli ho vorrei fermarmi a quello che è invece un concetto
Generale su questo decreto nove ci si debba oggi confrontati e cercare nel nostro confronto qualche tema che ossa dare quanto meno un'idea di soluzione
Il pericolo il pericolo che io vedo concreto e solo in questi termini parlo di fatti attuali che io vedo concreto è che
Il CIPE parlo del CIPE mi perdoneranno indietro ma il CIPE l'immediato nei confronti immediata interlocutore nel corpo del Pubblico ministero perché è quello che nella specie autorità vuoi intercettazioni emana provvedimenti restrittivi insomma è il primo col quale il Pubblico ministero si deve misurare e quindi è il primo che deve decidere delle sorti di quelli che sono poi i nostri assistiti
Il mio timore è che nell'ottica la prospettazione una cultura della giurisdizione e chi mi ha preceduto ha dato anche il CIPE bensì di essere sulla stessa lunghezza d'onda del Pubblico ministero
Ed allora entrambi cercano la verità e da allora entrambi rappresentano l'interesse statale nella stessa ottica per cui gente cosa fa è chiaro che lo rappresentano ma deve essere diverso il taglio perché è diversa la funzione
Ed allora io chiedo che cosa dice ho cosa rischia passati ci dice io devo aiutare Pubblico ministero a ché la diritta nell'interesse
Superiore dello Stato venga a galla devo aiutarlo
Non devo cioè come diceva prima il collega sbarrargli la possibilità di approfondirle sue indagini
Devo quindi andare incontro alle esigenze del pubblico ministero perché siamo dalla stessa parte della barricata
Pubblici ministeri che spesso
Non come persone per l'amor di Dio non voglio far ma in casi personali ma come ruolo vedono del difensore un ostacolo all'accertamento della verità
E quando il difensore spesso assiste persone che assumono atteggiamenti di rigidità nei confronti delle esigenze del pubblico ministero
A fatica vengono salutati dai pubblici ministeri
Pubblici ministeri quindi che intendono
Sempre patologia per la Ford di Dio tra una patologia frequente
Pubblici ministeri che intendono all'attività del difensore come un'attività di depistaggio tra virgolette
Non capendo che il difensore un domani potrebbe anche servire a loro
Non capendo forse che l'attività della difesa una verità sacrosanta non solo perché lo dice la Costituzione ma perché signori se ci tolgono la possibilità di difenderci e qui lo dico come cittadino ci hanno tolto tutto è la peggior dittatura
Che si possa rappresentarci
Ed allora dicevo
Questo Gip di non può e non deve esercito intendo anche il tribunale porno cioè il giudice e cioè chi svolge la funzione della valutazione il giudice delle prove per i sufficienti indizi jeep prima
Non può e non deve essere allineato non deve potersi ritenere dalla stessa parte del pubblico ministero e cioè dalla stessa parte
Quanto meno metodologicamente sotto il profilo del procedere della attività processuale
è chiaro che sono e devono restare a mio giudizio dalla stessa parte
Come
Passatemi il termine dipendenti dello Stato cioè come rappresentazione della volontà statuale di giustizia questo è fuori discussione unico concorso sono d'accordissimo
Unico organo di
Auto-governo
Si son d'accordo diventerebbe veramente difficile soprattutto diventerebbe
Diventerebbe
Concretamente troppo laborioso borse e non so quanto costituzionalmente possibile la creazione di un altro di un altro perché Colette Trieste
Va benissimo che sia uno solo il problema non è che divengano due il problema è che all'interno dell'uno all'interno dell'uno non vi sia politicizzazione non vi sia interesse di schieramenti vi sia effettivamente solo per quanto riguarda il profilo del quale stiamo parlando periferica della correttezza
Del comportamento del singolo magistrato
Ed allora
Ed allora chiarito che per me ieri la vera preoccupazione è quella di riuscire a garantire la terzietà del giudice nei confronti dell'attività del Pubblico ministero
Perché lo ribadisco e di questo ne sono fermamente convinto svolgono una funzione differenti
Diversa radicalmente inversa è un po'come dire quanto il difensore cioè io rappresenta la parte civile o rappresento l'imputato equilibrio ma la conferenza credetemi
Grandissima e non è solo nel fatto che il pubblico ministero Lina presenta la porta quando difende la parte civile e spesso che la chiude quando difendo l'imputato no non è solo questo non è quello la differenza sta in me la differenza Hikmet quando io leggo le carte da difensore della parte civile credete vi sono un Caino
Ma sono veramente unica quando io le leggo invece perché devo rappresentare l'interesse di un indagato prima imputato poi
Le leggo con un'ottica ovviamente e diametralmente opposte
Le leggo nel tentativo di ricerca può e del ore dell'inquirente vuoi per la sfumatura del consenta il grimaldello per far leva contro la prova è diverso ed allora perché si deve dire che il giudice cioè l'appartenente alla magistratura
Errori Gori cioè l'unico essere umano che capace di scindere ed è capace insedia assommare entrambe le funzioni senza mai essere inquinato da quella che in quel momento sta svolgendo
Io credo che il giudice sia come ne è un uomo e quando le donne sia completo presto Paciotti donne cioè siamo tutti esseri umani
E come tali abbiamo in noi sentimenti pulsioni abbiamo abbiamo potuto vivi io abbiamo tolto
E perché sono io devo sentire che soffro insoluto
Quando riveste un ruolo piuttosto che un altro nell'ambito dell'esercito dalla mia professione e devo invece pensare che un pubblico ministero sia capace di sedersi oggi qua ad intercettare ascoltare ad arrestare a perseguitare
Nel senso buono ed attenzione io non voglio essere
Fa bene deve farlo deve farlo
Però io sono assolutamente convinto che quando romani domani si sposta dal quarto piano della procura di Milano al terzo piano sezione Tribunale per giudicare
Non ci siamo
Non può assolutamente avviare la serenità e di
Non è possibile non i temi che si può perché non è vero sarebbe una bugia sarebbe prenderci in giro con la faccia seria
Perché non è possibile
Ed allora qualcosa deve accadere
Ma non è possibile anche partendo sempre e comunque dal presupposto della della buona fede della correttezza della lealtà ma questo lo do per scontato
Ripeto perché se così non fosse sarebbe patologia ci sarebbe il Codice Penale per cui non parlo io di patologie e di reati io parlo di fisiologia
è fisiologico per l'uomo appena sentimenti che forse
Ed allora quando io mi siedo qua Elia sostegno nella busta
Elia a sostenere l'accusa seggi magari faceva parte dello stesso Pollari quale appartenevo io fino a ieri come faccio a essere
Va bene siamo
Siamo seri
Certo sereno nella lealtà ma di sicuro la distanza che ho io difensore che sono seduto nel stanco affianco rispetto al Tribunale
Rispetto al tribunale la distanza che ho io nei confronti di quella che a quel pubblico ministero che magari nel collegio ne ha due gambe bastavano quando fino all'altro ieri ma signori io magari e qui devo dire siamo a questo punto siamo veramente bravissimi a partire dal così dicendo guarda il processo
Ma ma credete procedura ed ora perché non può intellettualmente esserci o nella lealtà e nella correttezza la sufficiente
La specie distanza dalle persone quindi anche dai problemi che le persone portano in sé
A quel punto le persone i problemi li portano al tribunale perché offrono le prove
Ed allora qual è il rimedio non lo so avesse il rimedio
Probabilmente dovrei chiedere al ministro Bindi
O di lasciarmi il posto o di consentirmi di essere il migliore io ripeto al mio petto io premio dovrebbe averlo il ministro dovrebbe averlo il governo dovrebbe suggerite Charlot suggerirlo a noi il Parlamento
Però però io credo di potervi dire di dovervi dire quello che penso
No come dice il dottor Maddalena come dice il dottor Turone
Aumentare
Con aggiustamenti del codice di rito i poteri del difensore
Me ne guardi io ne abbiamo fin troppi non ci riconoscono neanche quelli e io sento ancora nelle aule di giustizia chiedere al mio testimone ma né con chi ha parlato prima di venire qua deporre io mi alzerei e prendere a schiaffi tutti quanti quando
Questo prevede
Perché è il peggio che si possa sentire in un'aula di giustizia ma succede quotidianamente
Questa non è patologie fisiologia ma ad oggi questa è fisiologia
Ed allora aumentare i poteri alla difesa ma io non ne voglio
Io non ne voglio
Non ne voglio perché non è voglio perché non è vero che l'accusa e la difesa sono pari nel processo non possono esserlo
Ed è giusto che non possano ex
Uno non posso io ordinare alcunché alla polizia
è giusto che così non sia no perché Polito edita dal rappresentante è stato stato come il pubblico
Dovrei poter fare indagini ma non posso perché quando io la necessità di andare ad attendere un documento che so essere in un posto
E io non ho potere di far e devo andare a dirlo al Pubblico ministero signori niente poi quel documento è contrario agli interessi della difesa della pace dove serio d'offrire una prova al Pubblico Ministero contro mio cliente spero che mirati nota all'altro se io facessi
Ed allora vedete non è possibile che accusa e difesa si
Dottor Turone con quella filosofia di ricerca della verità è doveroso che il difensore si contrapponga nell'interesse del suo cliente a ciò ed è assolutamente obbligatorio di oggi sia per
Perché diversamente lo strapotere del Pubblico ministero e il modestissimo potere della difesa non potranno mai trovare un momento di verifica che non consenta dell'illegittimità
Questo è secondo
E quindi differenziazione di funzioni assolutamente sì
Assolutamente sì concordo col dottor Turone invece su questo
Passaggio
Da una funzione all'altra possibile solo dopo alcuni anni e qui oramai già sono quattro per voi quindi ritengo che sia un tempo adeguatamente sufficiente ma non nello stesso distretto di corte d'
Non è così questo è il minimo di garanzia il minimo di garanzia che si deve a un cittadino e cittadini siamo tutti noi avvocati e quel magistrato
Quindi a ciascuno e ad ognuno si deve poter garantire come è stato questa necessaria ed assolutamente indispensabile serenità
Dopodiché io avrei anche un'altra così inadatto sottoporre a questa Assemblea come succede accesso alla funzione di pubblico ministero
Dopo quanto meno un pari periodo di quattro anni da quando si prendono defunti
Perché credete
Io ho sedici anni di esperienza professionale eccesso procuratore quindi poi avvocato
La quota quindici anni scusa
E io da quando se n'è andato procuratore cioè dopo tre anni Fornovo reato tra tempo di pratica le zanne eccetera non potevo discuterne la guida senza patente a Pergamo perché era fuori vasca corta da Milano
Lo scrittore molto più fresco di barbari quanto non sia io ora non fossi io allora ai temi si sia dalla Procura Repubblica ma resta per associazione a delinquere di stampo mafioso piuttosto che per Mani pulite o sporca
No non è possibile non perché non sia bravo perché quante prescrizioni e incerto forse più bravo sotto il profilo della preparazione e chi si porta avanti negli anni io dove si rifanno esame oggi probabilmente per manderebbero in terza media anche dove si fa l'esame di maturità
Però credo d'aver acquisito credo d'aver acquisito con l'esperienza quantomeno delle doti di equilibrio diverse dall'impietosita che l'inizio della professione o carriera Tita per forza di Porta per forza ad avere quante ed allora anche questi giovani che devono diventare che vogliono che desiderano diventare appartenente all'ufficio del pubblico ministero e prima mandiamo lì per un po'alla giudicante
Ovviamente a latere con un presidente di esperienza che io a dei parametri che dia loro dei parametri di equilibrio che dia loro dei parametri di serenità nel giudizio
Quindi io sotto il profilo propositivo quello che offro a voi sono questi due
Questi due modestissimi rimedi che mi rendo conto non possono essere sufficienti e da ultimo devi congedo da voi con questo io credo che sia opportuno anche io credo che sia opportuno anche e non so a quale funzione quale organo se debba poi delegare questo compito
Che
L'attitudine a svolgerle l'una o l'altra funzione perché lo dà per scontato che debbano essere distinte le funzioni perdonate dell'arroganza
Ma per me sta nel concetto stesso della cultura della giurisdizione che siano diverse
Che quest'abitudine possa essere concretamente veramente e seriamente
Valutata e verificata nel dei e cioè che siano cinque dieci quindici non mi interessa rottame a dover dire questo anni
Ma che ci sia un controllo perché quando io torno a un'esperienza grossa patologia
Gli era un giudizio che condannava l'ignoto autore del fatto perché così quando poi sarebbe stato preso la fedeltà già c'era poi è stato radiato emessi in manicomio
Era in Lombardia presa Petacco Ugo se non sbaglio
E signori miei se quei nati dopo dieci anni da quando questo signore di Giava combinare questi guai ci fosse stata una verifica di abitudine e non si doveva aspettare che arrivasse alla soglia della pensione e quanti guai cerca di far ma tali
Ed allora
Facendo a meno di dover fare casi patologici ed esempi concreti io lirico credo che questa verifica dell'attitudine attitudine perché più la ovviamente non si deve andare a dell'attitudine a svolgere la funzione di pubblico ministero vuole la funzione di a giudicante
Sia un altro atto tutto
Nei confronti del cittadino italiano grazie
La parola adesso è al signor ministro onorevole Alfredo Biondi
Care amiche e cari amici di qua o di là del Banco di dico subito che è stato abbastanza imbarazzato forse anche un po'emozionato
A prendere la parola come ministro in quest'aula dovunque in questo palazzo dove ho avuto conoscenze e frequentazioni rapporti che io considero lusinghieri terapia formazione umana prima ancora che professionale con tutti ma pratiche o conosciute con tutti i colleghi con i quali ha avuto possibilità di misurare come gli appelli Jordan cioè questo mistero per cui leggendo gli atti con lo strabismo professionale della parte civile si guarda da un lato con quello del difensore riguarda l'altro si assumono atteggiamenti che identificarlo nella mostra professionalità alla capacità di essere parte qualcuno o dall'altro dei versanti
E per fortuna ogni volta che sappiamo che accanto c'è il rappresentante dell'accusa pubblica che con la parte imparziale dall'altra parte dice il giudice nella sua terzietà e io mi permetto di dividendo la sua superiorità
Funzionale nel momento in cui decide tra le tesi in contrasto con l'insidia quella che deve essere Arduin verificata di acquisita non come una verità assoluta
Non cumulabile intatti vinte iniziale
Comunque una criticità da recuperare
Oggi una politicità nel senso più elevato questo termine invito partitico ma statuali generale la nella verità
Il confronto tra gli elementi che divengono posti di fronte allora se si esaminano le cose con questo punto di vista il problema anche di ruolo delle funzioni il modo col quale dei luoghi funzioni si acquisiscono diretta a mio modo di vedere più semplice che sono molto grato all'Associazione giovani avvocati abbia vinto salvia golpe
Della magistratura che hanno insieme al gruppo lavorata questa riunione perché si possa discutere di queste cose ingenti
La tendenza e la dice io logica e mi permetto tromba d'aria ed anche la preoccupazione sospetti
Noi siamo in una fase in cui ognuno sospetta della e credo che questa sia una cosa che dobbiamo eliminati tragica
Tenterò anche come ministro di fare
Persistendo anche a qualche tentazione temperamentali a guidare qualche definizione qualche battuta qualche risposta che mi fa una domanda con la tragedia rivivere stravolto dai titoli dei giornali quello che uno ha detto invece nella più modesta enunciazione della prova opinione doveroso beh i cinque e doverosa anche davanti a volte il dibattito a livello più elevato io lo faccio soltanto colore modesto commentatore venuto
Volentieri ma dall'ottanta perché vengo a Roma ieri da Napoli sto per tornare a Palermo in questa fase di di controllo della realtà identifica delle situazioni alla quale ero funzionalmente sono ancora funzionante indagato perché chi ha svolto un'attività professionale apologeta politica abbastanza intensa come la via la svolta da un lato e allora caro frecciata anche a me capita capitato sta capitando
Di vedere le cose proprio diversa da quello che appena mi pare giorno ho giurato il giorno undici giorno sei mi pare forse qualche prigione privata in Cassazione
Devo dire per fortuna finito perché la causa è andata alla quinta è andata bene
E soprattutto che sottotitolato allora l'uccello più come se non l'avessi mai avuto parti dicono il ministro degli avvocati avevano sorpreso verso nord est della giustizia e quindi degli avvocati dei magistrati soprattutto mi auguro dei cittadini che sono i creditori sono belli che attendono delle volte spero pronto e lo spero proprio
E dobbiamo fare in maniera che le cose vadano come allora per far funzionare parliamo un attimo il processo penale meglio
Il rapporto
Che spetta al giudice eliminerei nelle conflitto che deve essere un commento conflitto civile tra chi accusa e chi si difende e meglio come dice qua anche questa dialettica processuale abbiamo di benefici per la separazione delle carriere io ho sempre preteso loro come dire o l'unica furberia ripeto a dire spesso la verità qualche volta non ci si crede ma io la dico più spesso che pose
Più spesso e su questo io l'ho sempre detto
Sono o la separazione delegati sono l'autorevole al separazione delle funzioni con il mondo poi tempi con gli strumenti che è bene che ci siamo visti non come un'imposizione dall'alto niente il governo niente banalmente barbuti hanno deve esserci in modo che nelle sedi in cui ci si possono confrontare si possono contrarre ci possiamo confrontare anche sul piano della l'affermazione terminati i valori che determinate esigenze Bologna i primi anni interessa di possa poi essere la responsabilità politica che si prende fuori adesso il verbale lambisce siglava la funzione Pizzoccaro
Di stimolare il Parlamento il dieci deve di verificare all'interno del governo coalizione europea di fare proposte
E vedere come risolvere questo problema all'interno dell'ordinamento ridotto ma dall'ordinamento giudiziario è vecchio è un pezzo di antiquariato non è detto che come tale non abbia più pregio di qualche cosa moderna che è fatta in modo la volta prossima è stato lamentato da qualcuno come l'obbligo recentemente abbiamo salutato tutti un'affermazione diversa dal passato rispetto ai tempi rispecchia sentimenti rispetto all'esigenza di una collettività più affinata più che si trova cerchiamo di verità non solo processuale ma abilità dialettica sia stata una come dire
Vorrei manifestazione risentimento più che una verifica di funzionalità oggi vediamo come sia necessario porre mano e porre rimedio in qualche modo dunque per il alla disparità reale perché accuse si difende alla difficoltà conseguente litigio lo dica se è vero che i magistrati di Milano ha sentito il bisogno loro infinita misericordia di andare anche a criticare cos'era successo prima di quanto la sentenza apre con ventisei il Veneto e in più ci sono situazioni e fatti che hanno bisogno di essere affinati prima che non è con questa manifestazione monitoria dell'uno o dell'altro che si risolvano i problemi forse e se vi fosse la possibilità fin dall'inizio di avere il difensore per il Pubblico ministero entrambi di fronte ai problemi dell'accertamento della loro parte particolare funzione posizione processuale ora maggiori possibilità di quello che svolge offra oggi forse potremmo arrivare anche di fronte al giudice definiti ad agire perché al pubblico in condizioni inerzia da e meno squilibrate di quelle che sono le attuali non Orihime in questo momento copiando questi problemi gli avvocati di Napolitano superando e io mi son permesso di dire non è così che si affrontano i problemi non perché non sia più Rizzoli esercitare ciascuno delle ciò che
La propria coscienza e anche per la propria posizione professionale indica ma perché questo significa una arretramento rispetto esigenze esistono i pm un solo gol più uno glabra categoria solo della collettività e mi sono permesso di lei chiedere che il loro credo per un po'di tempo quanto è necessario assumendo nuove forme di lotta segreta nuove implica il rimpatrio modalità di comportamento
L'aver tempo al ministro e al Parlamento di studiare le misure che possono corrispondere no allo stato la dispersione delle e debba essere un rinvenimento dei loro contusioni ma perché l'abolizione della giustizia sia migliore e così anche su questo tema il dottor Turone d'accordo unica limitazione che voglio fare che era quella di Giovanni Falcone ho trovato su MicroMega pro peggio per lui ha letto il si riferisce a quella impostazione che io giudico positiva
Quando il Club Scherma un punto mi sembra fondamentale Bipiemme private un tipo di regolamentazione differente da quello del giudice non necessariamente separate illogico
Sottolineo questo non separata senza mettere in discussione e ciò non era assoggettato all'esecutivo
Perché anche questo soggetta dall'esecutivo ma chi lo vuole l'Italia società del pubblico ministero qual è il ministro così cretino e imprudente anche politica forse i francesi nella loro visione di una statualità
E di una visione della realtà amministrativa al duecento e storicamente legata porta un efficientismo che li faccio i comuni di un certo tipo di rapporto indipendentemente da vicini pro tempore
Altro questa pretesa avanzata pretendere che il Pubblico ministero ex ministro dove Telepass numerose le responsabilità di iniziativa divide pubblici ministeri che
Queste delibere obbligate soltanto all'indipendenza della propria coscienza nell'iniziativa alla soggezione alla ricerca nella funzionalità
Che l'esercizio obbligatorio dell'azione penale a attinenti il terminale poi la rinata procedono che può pretendere se qualcuno la pretesa in passato più corretto dire che Pato cattivo affidamento sul presente
Credo che il segreto qualcuno ha pensato questo comunque si chiamasse e comunque regioni orbi tasselli proprio opinioni a qualunque fine le modeste avrebbe un rapporto elusione nella realtà di oggi
E nelle responsabilità cristalli capace di assumervi anche domani distaccando nettamente diffusione del governo nel Parlamento la posizione di questo genere le niente alle altrui responsabili
L'indipendenza e la magistratura Julissa Pubblico ministero è un cardine della mia posizione e posso dire che l'intero vorrei
Però in questo
Per dichiarazione alcuna fallito anche una cosa importante che non è stata riferita per tempo
Dell'ordine del nello stesso testo dal dottor Curone la prima cui intervento seguito come tutti gli altri con grandissimo Peter eseguita migrazioni
Pratica arriva all'indipendenza c'è tutta una serie di figure intermedie che possono fare comodo diceva Giovanni Falcone che l'indipendenza sia finalizzata raggiungimento degli scopi del Pubblico ministero è stato
E questi scopi quali sono
Certo non diressero una specie di manovratore di una macchina ammazza cattivi Young soggetto che per Virzì l'azione del padre di famiglia debba svolgere un ruolo puramente come dire sempre repressivo no
La l'articolo sul la azione l'attivazione
Che ora iniziativa processuale che certo ai suoi limiti oltre che professionali ed etici anche in quella cultura della giurisdizione cui Pubblico Ministero fa parte
Non facendogli perdere il suo idolo agonistiche ed anche antagonistiche rispetto alla difesa che altre sue funzioni venti distinte e altrettanto valide della dialettica processuale ma perché
In quella fase della indagine nella fase in cui si muove come diceva Calamandrei permettendo che le barriere solo un istinto venatorio ma pervade l'istinto di controllo della realtà in modo e anche l'ausilio dell'attivazione della polizia giudiziaria abbia dello stesso pubblico ministero una visione correttiva e a cui si deciderà se necessario quando invece in sagrestia impossibile degli elementi che possano militare anche a favore basta dire questo
Che delle perché single moviola quello per esempio dire poco fa d'arte Princiotta perché io ritengo che il Pubblico ministero sia un antagonista persuade della difesa ma non debba essere antagonista per forza essere antagonista quando nel suo pignoli la verifica che compie le iniziative che a Stromboli consentano nella sua libertà e indipendenza di proseguire l'azione penale così come difensore d'ufficio però i soldi
Ed è forte un solo rapporto lo dico ai colleghi avvocati
Fino a qualche giorno fa
Ed è forte una sola cosa
E pare al senso dell'indipendenza della magistratura e che è la fino a un certo
Di chi è al dodici aprile la forza dell'avvocatura nella
è questa la vera sapere che qualcuno si è rivolto ad un altro più rapide da quell'altro gli strumenti di sentimenti de capacità critiche espositive e magari contadino
Spetta del confronto dialettico al magistrato di svolgere non per le suggestioni che possono queste cose determinanti
Martedì giusto confronto tra due tesi in contrasto che possano
Con l'Inter al momento della esposizione potevano essere dei pentiti sintesi nella diversità le opinioni delle considerazioni che sui temi in contrasto si devono dare ecco perciò che problema affrontato secondo me senza diffidenza poi il coraggio dell'innovazione che necessaria e l'innovazione in questo campo necessaria perché la professionalità di qualità espresse e quelle altre che potrebbero dove esprime il se non vi fosse una valuta solo controllo preventivo sempre ammirato coloro
E riescono a occuparsi da da una settimana all'altra di diritto fallimentare diritto familiare io li ammiro io non sarei capace
Chi sono i soggetti che riescono a fare queste cose
Credo che ci debba essere una verifica da compiersi nei modi che non svilisce spiano naturalmente la professionalità che ha svolto come tenderà ad attività fino a quel momento
In modo tale che il tempo non solo il tempo parla di togliere la verifica di tutti da professionali siamo specialistiche anch'
Se volete in McCain e
L'azione che questo soggetto cambiando lavoro dalla cosa al giudizio farà sia corrisponde se vuole ai fini giusti per l'interesse della collettività e di un cittadino
Senza che questo debba essere come dire una specie di
Scelta di vita obbligata senza che questo determini un parallelismo
Senza convergenze eppure abbiamo visto in politica questo ci può essere una parallelismo funzionale ed una convergenza al momento in voi le scelte consentono di cambiare di Dario vorrei l'aviazione attraverso la la per la valutazione un vaglio critico delle possibilità delle attitudini ciascuno
In che ho voglio dire questo credo che noi dovremo poi ci incontreremo per i problemi anche di Pareto Polidoro nove con magistrati e avvocati deve esaminare anche altri aspetti che attengono alla decongestione della giustizia sul terreno civile
Che non è l'argomento di cui restano pochi metri il ministro ha intenzione di guardare queste cose dopo robotica
Le bottiglie corporativa di provenienza
Io desidero esaminare Luca Ronconi formiche gli avvocati hanno barocco e magistrati quali sono periti un ci fa riforme la procedura di Copparo anche per le riforme che significa dicendo Napoli ho proposto dell'articolo trecentottantacinque trecentonove cinquecento per vedere come si può fare arrendere in questo rapporto questa funzione
Anche perché il teste ha riferito alla corte hanno una finzione Laura fonti
Perché il difensore è frustrato e a Napoli per l'hanno detto
Da non poter sapere niente né della realtà di indagini svolte nei confronti di un determinato sedute e e le carte processuali e contro le quali e stavo per dire contro il senso anche quantitativo tra loro
Deve porsi quando deve andare a attuare i carabinieri e i suoi diritti nelle occasioni e nelle sedi in cui questo è possibile nell'indagine e a deve prepararsi intermedi delle indagini preliminari
Quando
Lei differenze che esistono tra chi acquisita conosciuto ha saputo ricchi non acquisito ancora conosciuta e non l'ha saputo buone una reale una realtà così dispari da talvolta far apparire appunto la funzione difensiva bene è semplice finzione con l'attribuzione quindi compito prima libreria processuali che secondo me non lo vogliono né per i pubblici ministeri Paolo veneta nell'UDC
Ecco perché credo che lo farà un po'di lavoro insieme
E lo farò voluta umidità la molestia e nonostante il mio temperamento so di avere dentro di me fuori di me
Perché non ho più pudore dei miei sentimento e nel merito la arroganza di quelli che ritengono avendo terminata opinioni invece prevalgono sulle in questo segreto
Per fatto per tanti anni l'avvocato mi sia servito
Perché noi avvocati diciamo gli omicidi
Meno facile i giudici dicono signora poca
Noi diciamo quando entriamo in un'aula di giustizia possiamo il fascicolo da una parte ci mettiamo laddove aspettiamo il nostro turno
E sappiamo
Che il collega accanto non ci leggeva il bacillo
Non stessa allontaniamo una
Non ci farà un tiro mancino ritorniamo a pietà di noi da questo rispetto deontologico allora molti più problemi anche relativi alle segretezza
Alle notizie il straripato fuoriescono come fiumi carsici a seconda dell'occasione di romeni sarà
Facilmente intuibili individuabile questi che possono anche essere in qualsiasi funzione qualsiasi professione in qualsiasi arte e mestiere qui ritiene meno sanno stare alle regole il punto e anche l'indipendenza signori magistrati della magistratura
è un bene
E voi dovete custodire se permettete da soli e senza tanti decreti e ve le garantisco l'avete sempre saputo fare
E credo che questo sia una cosa molto importante qualche volta ci può essere anche la tentazione di collegare il testo dai propria personali idonei da dare entro il proprio ruolo e svolto nel modo più elevato in modo tale che questo possa sembrare quasi un segnale
Quasi uno squillo
Ecco perché qualcuno ai loro entrata quando perché non mi piacevano leggo sui giornali i magistrati devono combattere i magistrati devono battersi io preferisco dire che i magistrati devono giudicare chi si batte non può giudicare perché troppo surfer indoor perché ha subito se altri perché ci sarà in Morlupo ed è capace di essere sereno dopo essere stato Bombardier
Certo ci sono battaglie come quella contro la mafia contro l'attività organizzata contro la criminalità comune patatine sono tutti come cittadini
E in quelle dobbiamo combattere insieme
Dobbiamo combattere insieme sapendo che tanto più alta sarà la capacità di risposta dello Stato risposta della legislatura di risposta di coloro che si oppongono diritto al delitto
Sì ti sarà anche tra di noi una maggiore confidenza e una maggiore sensibilità reciproca sulle cose che ci appartengono sia pure da posizioni da funzioni Ibanez
Quel che grazie
Ringrazio
Il ministro per le parole quelle date serene che ci ha detto e credo che sia il caso di continuare ancora i nostri lavori per una mezz'oretta aveva chiesto di parlare nella mattinata perché altri impegni lo chiamano trova nel pomeriggio il dottor Spataro Halloween la parola
Do la premetto che solo Pubblico ministero da quando sono entrato in magistratura e ormai vado verso i venti anni di attività nell'ufficio del pubblico ministero lo dico questo con sincerità e con onestà perché evidentemente chi rimane per tanto tempo in questo ruolo ebbe insomma deve esservi anche in qualche modo affezionato non sono perché
Perché gli piace sul il ghiaccio sul piano concreto devo anche aggiungere in premessa anche su cui non toccherà a me dirlo perché via il presidente l'Assemblea il presidente l'associazione magistrati che certamente proveranno a farlo che le parole del ministro sono molto tranquillizzante aggiungo che sono condivisibili in ogni aspetto lì dove allude
Per risolvere certi problemi a modifiche procedurali per rendere il ruolo del difensore più incisivo nelle indagini preliminari
Lì dove rude anche qualche modifica ordinamentale qui tedesco hanno alluso anche Maddalena e Turone lì dove pure a maggiore sensibilità deontologica sono cose che sono state
Già dette ma ci rassicura la afferma
Difesa
Dell'indipendenza del pubblico ministero la dichiarazione di assenza di qualsiasi progetto circa il controllo seguiti dell'esecutivo sul sul pubblico ministero spesso il vero ha ragione il ministro quando parla di sospetti ma sono sospetti che purtroppo abbiamo in qualche modo sentito sulla pelle in questi anni e de de dunque giusto sperabile augurabile che appartengono al passato
Detto questo le relazioni di Maddalena e di Turone sono state così ampia hanno passato in rassegna tali e tanti temi che veramente sono costretto ad esaminarne
Solo alcuni
Tra lascerete quindi per ragioni di brevità anche ogni discorso appunto sui timore di controllo politico e cercherei di scendere sul terreno più concreto che suggerendo che suggerisce lo stesso titolo del convegno
Separazione delle carriere dialettica processuale quindi ciò mi induce ad esaminare il tema proprio dalla prospettiva della classe forense delle ragioni cioè
Che muovono certe proteste per la classe forense certe proposte e la convinzione che mi sembra essere stata comunque ribadita dai di giovani avvocati che sono intervenuti
Per la necessità di separare le carriere devo anche dire per la verità che hanno avuto entrambi accenti di forte difesa dell'indipendenza del pubblico ministero e che forse non hanno riempito di contenuti una un'adesione personale alla principio della separazione ma insomma da quelle Regioni che bisogna partire
Ed ecco anche non lo permetto anche per l'amicizia che lei all'avvocato pellicciotto e di Milano
Che forse però nel suo intervento che è stato in finale chiusura una sorta di autogol dialettico perché dopo avere parlato a lungo del dei guasti
E che deriverebbero dall'appartenenza del Pubblico ministero del giudice alla stessa carriera della necessità dunque di assertiva separazione alla fine ha detto però io venderei obbligatorio
Che un magistrato appena entrato in carriera faccia per quattro anni una funzione diversa prima di andare a fare il pubblico ministero
Con ciò sottolineando e i spesso ecco perché mi permetto di dirlo con una sorta di autogol che prima di arrivare di affacciarsi a cura del Pubblico ministero bisogna aver introitato
Sommati usato quella gamma ecco una definizione un po'stantia chiamiamo cultura dalla giurisdizione
E allora io arriverei a dire ne parlava qualcun'altro prima
In assemblea mentre ascoltavo gli interventi che forse il rimedio tanti guasti sarebbe esattamente il contrario alla separazione tra sordo sarebbe l'obbligatorietà per il Pubblico ministero di fare il giudice
No è il contrario dico subito perché voi
Dirò qualcosa alla fine circa un concetto che io ho sentito esporrà per la prima volta che mi è molto caro sempre sporca degna del sapere tecnologico che per esempio spetta al pubblico ministero non certo il giudice ne parleremo tra un attimo
Dunque dicevo necessita di partire esattamente da questa affermazione apparentemente contraddittoria ma che condivido aggiungo dall'avvocato Princiotta per ricordare che un pubblico ministero non può esercitare efficacemente
Il suo ruolo se non abbia dentro di sé come carattere distintivo dalla collezione la necessità di conformarsi ad interessi superiori a quelli della parte sia pure pubblica che il rappresenta questo il nocciolo e allora dicevo esaminiamo le questioni dall'atto della classe forense
A mio avviso sono otto UE di obiezione di fondo torno alle quali ruota tutta l'impostazione critica da parte dei difensori circa l'appartenenza di pm e giudice la stessa grafia la prima è
Se i giudici sono stati pubblici ministeri in passato se ex pubblici ministeri conservano una mentalità tipica dal PM che non consentirà Aldo Moro nell'espletamento la funzione di giudice quella imparzialità e terzietà che tutti le conosciamo come valore indefettibile
Allora questa affermazione intanto sa molto di generico perché ci deve essere consentito di lire che non è una verità assoluta non è una verità generale la stessa situazione di Milano che l'avvocato pellicciotto a ben conosce
è fatta di presidenti tribunali eccellenti ma evidentemente non è più un discorso di persona che intendo fare che provengono dalla capire del pubblico ministero è viceversa
Non sono io ad aver ricordato che Borrelli un procuratore riscuotere fiducia e consenso da tutti anche al di fuori della nostra categoria
è stato giudice per decenni addirittura
è una verità quindi Ghioni assoluta non è generale anche se concordo che vi possono essere dei casi concreti dei casi specifici che allora andrebbero analizzati e sezionati nella loro specificità
Dovrebbe però aggiungo questa affermazione valere anche al contrario e cioè dire che sarebbe molto tranquillizzante
Un pubblico ministero se abbia fatto per tanti anni giudice
Porti mantenga nella sua attività di pubblico ministero quella cultura che tipica del giudice lo dicevamo in premessa riportando
L'affermazione finale di tre diciotto dunque una una verità non assoluta con generale anche dovrebbe valere esattamente il contrario anche nel contrario e quindi giustificare l'interscambiabilità dei ruoli
Devo però aggiungere un'altra annotazione né interventi degli avvocati ho sentito
Che in realtà le perplessità
Le critiche e le accuse no vengono tanto rivolte ai giudici del dibattimento
Il che aprendo una parentesi dimostra a mio avviso che appunto non è fondata la critica che si sia stati ex pubblici ministeri non si possa fare i giudici del dibattimento con imparzialità
Ma è in rivolta espressamente diciamolo ai jet oggi ha già un po'in tal in taluni casi anche ai componenti dei tribunali del riesame perché
Io ogni e gli altri
Vengono accusati quotidianamente di appiattirsi troppo sulle richieste dei pubblici ministeri convalidare troppo i provvedimenti restrittivi in sostanza dunque le attenzioni la classe forense si concentrano quella parte di giudici che hanno competenza nell'indagine preliminare e suoi provvedimenti restrittivi diciamolo con franchezza perché questa la la polemica più forte che talvolta si sente allora io affermo che la concentrazione di queste critiche su questi organi giurisdizionali
Dimostra che la
L'attenzione dalla classe forense anche la strumentalità chiedo scusa in senso buono cioè di studio dei mezzi più utili per il migliore esercizio dalla propria professione la strumentalità di questa tesi
Attraverso questo tipo di critiche si pone oggi a livelli un po'più alti e più sofisticati per i sul piano ideologico di quanto non venisse in precedenza brevissima storia per spiegare ciò che intendo dire
Ricorderete quando
è stato eliminato il potere di cattura del Pubblico ministero no destato qualche perplessità tra di noi non in chi vi parla personalmente
Certamente però quella riforma fu una conquista
Frutto di un dibattito avviato dagli avvocati soprattutto
Che ritenevamo che insomma dovesse essere lasciato al giudice allora giudice istruttore il potere di valutare ciò che il pubblico ministero accoglieva perché solo questo avrebbe garantito la tutela degli indagati allora imputati
Sì il giudice istruttore dunque avrebbe evitato di abusi del pubblico ministero altrettanto si dice avesse ospitava con
La riforma che portò al tribunale del riesame all'epoca tribunale dà libertà
Competente sui provvedimenti restrittivi anche questo organo che avrebbe assicurato il contenimento dello strapotere del pubblico ministero a tutela dei diritti discende dunque dei loro difensori
Col nuovo codice di procedura penale si sa il CIPE super partes super partes avrebbe garantito finalmente
La Aretha tra accusa e difesa avrebbe esercitato il controllo sull'attività del pubblico ministero che esso controllo gara garanzia per e diritti dei cittadini
Quindi queste riforme ecco questo breve accenno storico sono sempre state salvo salutate soprattutto dalla classe forense come i rimedi allo strapotere del Pubblico ministero
Come
Organiche avrebbero contenuto la sua cultura inquisitoria
In realtà questo sia accaduto
Non che i giudici istruttori Gipo i tribunali del riesame non abbiano adempiuto la loro funzione attenzione
Ma forse deluso le aspettative e le speranze della classe forense chiedo scusa difensore servizi condito
Su questo loro come di atteggiamento mentale metà appunto una parte del mio intervento e su quella intendo soffermate per evitare ripetizioni
Intendo dire cioè che queste riforme hanno fatto venir meno
La convenzione che esse sarebbero state decisive per
Un milione espletamento del proprio compito difensivo anche se devo dire per inciso sono stati trascurati quindi commenti pubblici eccetera eccetera e i casi di dissenso
Porre
Clamorose talvolta tra pubblici ministeri e ci o i casi di riforma in un senso o nell'altro dei provvedimenti emessi quindi ciò significa che la dialettica vera realtà esiste esistita ma diciamo no sostanzialmente queste riforme non hanno sortito l'affetto che la classe forense
Speranza e quei in cui sperava di quelli nascere gli accuse rivolte a questi giudici soprattutto IGM di appiattimento sulla mentalità dei pubblici ministeri
Di assuefazione ai metodi delle procure della Repubblica
E questa è la sostanza dalla posizione che è stata espressa negli interventi di questa mattina
Allora perché di buon livello più alto e più sofisticato dalla posizione la classe forense perché
Io soddisfacenti queste riforme in questa prospettiva
Si pensa che certi interessi possono esserlo ora garantiti con la separazione delle carriere che diventa quindi in una certa prospettazione seppure in una parte dalla classe forense una sorta di ultima spiaggia
In realtà io credo che bisogna prendere atto che certi risultati nelle inchieste parlo evidentemente nelle inchieste più clamorose che producono
Arresti dico purtroppo perché non fa piacere a pullula proprio Chicco e Spillo richiederle
Non sono il frutto di un appiattimento dei giudici sulla mentalità dei pubblici ministeri
Non è il frutto di distorsioni immediatamente dipendono qualche cosa che tecnicamente deve essere apprezzato evoluta per esempio
Uno sforzo di aggiornamento professionale dei magistrati in particolare del pubblico ministero che diciamolo auspicio il Consiglio Superiore della Magistratura sfoggiano non che non lo faccio gli avvocati ma evidentemente diverso il fenomeno a cui intendo riferirmi uno sforzo di aggiornamento proponimento professionale che tipico della magistratura in particolare della della del Pubblico ministero
E si spera anche perché non citarla un'accresciuta fiducia dalla funziona la giustizia speriamo che permanga che in qualche modo facilita il nostro lavoro
E perché no
Perché non citare la esplosione
Dei grossi processi in tema di corruzione la esplosione dei collaboratori
In tema di ma che mi permette ministro anche di ringraziarlo per le parole tranquillizzanti che anche in questi giorni gli ha dato su questo tema
Fenomeni che hanno prodotto diciamo perché buona maggiore difficoltà dell'espletamento del ruolo di chi difenda gli accusati non collaboratori in questo processo
Mi viene in mente
Che in questo periodo per la verità esistono anche polemiche all'interno della classe forense contro i difensori dei collaboratori e purtroppo anche però anche questa mattina l'appello rivolto al ministro alcuni difensori collaboratori che lamenta un isolamento all'interno alla classe forense mi ha quello che non si finisca con ipotizzare una separazione
Per la carica di Difensore tra difensori dei collaboratori difensori non collaboratori
Questa è una realtà scusate la la tecnologico
Sei partito le le le ruote le do atto di queste riguardo ripeto ma il tema molto scottante a Milano per esempio venerdì ci sarà
Una riunione con la Camera penale a cui personalmente come componente Direzione distrettuale antimafia richiesto di partecipare perché insomma certe cose vanno discusse apertamente civilmente come si sta facendo qui allora voglio dire esistono delle ragioni
Tecniche anche che oggi vengono più difficili il ruolo di difensore non meno importante attenzione chi mi conosce sa quali rapporti o con i difensori
Ma molto meno meno facile meno facile contrastare l'accusa in un procedimento in cui
Collaboratori o prove anche raccolte con grande professionalità rendono difficilmente sostenibile una posizione di innocenza andrò avanti chi troppo dopo su questo tema evidentemente
Secondo caposaldo delle posizioni difensore
Giorni cinque pubblici ministeri diceva che quei l'avvocato perciò per mi pare
Appartengono alla stessa famiglia ciò crea una solidarietà di fondo che vanifica la parità delle parti
Beh insomma io credo che questo mi si consenta di dirlo ma insomma senza polemica suoni un po'come
Almeno in parte offensivo per la professionalità di tanti giudici di cui tra l'altro ci conosci rigore proprio nei confronti di coloro che appartenevano in passato soste sul Pincio al loro stesso
Ma il problema non è qui
Il problema
E per esempio che questa affermazione intanto molto parziale per esempio non varrebbe nei rapporti tra pubblici ministeri e giudici del civile
Quindi bisognerebbe iniziare con ipotizzare una separazione delle carriere che però non avrebbe ragione di essere tra pubblici ministeri e giudici civile quindi come si vede si tratta di un'affermazione molto molto settoriale
E per lo però dico subito e lo ha ricordato anche Turone quando accennava necessita di maggiore correttezza deontologica che esistono certe manifestazioni
Di appartenenza alla stessa famiglia che vanno censura
E da ricordare come sia stato molto importante non solo sul piano coreografico
La predisposizione alle aule dei tribunali pieno banchi che vertono sullo stesso livello la stessa distanza dei giudici pubblici ministeri difensore
Io aggiungo che anche sgradevole vedere dei pubblici ministeri che
Ponendo l'imbarazzo gli stessi giudici frequentano la camera di consiglio
Quando non dovrebbero e per la verità travolto lo fanno anche gli avvocati ma insomma il punto evidentemente non è quello di installare fuori dalle porte divieti di accesso sommata attenzione non voglio banalizzare un problema che però esiste perché non vi è dubbio che la
Separatezza delle funzioni si vede anche vedere no ricordiamo come la necessità della evidenza
Sia stata richiamata in passato per tante tante questioni anche più importanti basta ricordare la indipendenza chiudeva Pertini e andiamo avanti quindi certamente un fatto deontologico esiste
Però mi si consenta si contende mi si consenta di tornare al concetto di diversità ontologica cui ha fatto riferimento Marcello Maddalena ma anche Giuliano Turone la verità è che i giudici e pubblici ministeri
Anche se in ipotesi collegati con collocati in carriera separati
Ma io aggiungo anche all'estero dove queste realtà talvolta esistono comunque avrebbero dei connotati comuni
Una comunanza
Creò scomparirebbe assolutamente dice l'avvocato pellicciotto
Perché mai capufficio perché spaventa che il tribunale cerchi la verità
Il tribunale devi giudicare di responsabilità individuali di violazioni delle leggi e il suo atteggiamento non interessa sul singolo condannato il suo atteggiamento interessa alla collettività a perché mai deve spaventare un tribunale che ricerchi la verità
Il tribunale in campo penale non è non è un giudice civile e non è un notaio né un organo burocratico le regole dunque per limitare il potere d'acquisizione d'ufficio del tribunale
Sono molto rigide e sono sacramentali in una norma che tutti conoscete che viene usata eccezionalmente
Ma dire che il tribunale che cerchi la verità spaventi difensori io credo che sia un'affermazione molto molto azzardata che però mio spin-off spunto per tornare quella diversità ontologica che esiste tra pubblici ministeri e giudici da un lato Poulsen ipotesi Inc file separate e i difensori
Evidentemente la ricerca della verità l'obbligo del pubblico ministero di richiedere anche la soluzione ove dell'innocenza sia consensi ha convinto diversamente non appartiene al difensore anche se il suo ruolo si spiega da valori altrettanto premianti per il nostro ordinamento e allora attenzione a non confondere quello che un problema di nato un pura
Dell'istituzione con un problema di appartenenza la sua alla stessa carriera che è veramente fatto tempi diverso
Se si queste di questo qualcuno si convince beh io credo che banalizzi la necessità comunque di tenere presente quali sono gli interessi pubblici collettivi superiori cui l'attività del giudice e del pubblico ministero si deve ordinare attenzione prego attenzione massima che questo non significhi sottovalutazione del ruolo anche pubblico del difensore ma abbiamo detto prima non lo ripeto il principale interesse che il difensore deve difendere quello del suo Occidente guai sarebbe se convinto della colpevolezza ne chiedesse la condanna a fronte del desiderio del cliente di essere dichiarato innocente allora il problema non è quindi separare le carriere caso mai questi rimedi lo dico per assurdo potrebbero conseguirsi privatizzando il Pubblico ministero provate a immaginare credo non abbia voglia Zardari analisi di diritto comparato che non è il mio campo
Credo che in qualche ordinamento esista
Per il pubblico ministero l'obbligo delle Borse il giudice attraverso un avvocato
La privatizzazione del ruolo del Pubblico ministero sarebbe l'unica strada per far venir meno per le preoccupazioni che difensori hanno che come ho detto a mio avviso derivano da questioni molto tecniche allora finisco
Tecnicamente non è vero che la separazione risolverebbe dei problemi che derivano da questa natura
Dell'attività del giudice e del pubblico ministero e poi però devo anche aggiungere
Che cosa si intende per separazione le capire perché come ha ricordato Madalina cui alla fine nessuno lo dice concretamente diversi concorsi sembra di no anche dalla prospettazione degli avvocati che hanno esposto e dolente l'intervento
Scelte
Definitive dopo il tirocinio e perché mai perché mai ad un giovane è entrato in magistratura imporre una scelta oggi e per sempre quando ancora le professionalità le attitudini non si sono affinate sarebbe assurdo
E del CSM sedici unitario bene sì unitario però se diverse e non comunicabili possono le carriere
Sarebbe inevitabile la creazione all'interno del CSM per lo meno di un organo specializzato di semi CSM specializzato sui problemi del Consiglio superiore della magistratura allora come si vede non solo nessuno riempie di contenuti certe posizioni in tema di separazione
Ha forse troppo difficile
Ipotizzarlo è al di fuori di una collocazione tutta nuove alle dipendenze dell'esecutivo del Pubblico ministero ecco perché ritorno pur tranquillizzato nelle mie personali preoccupazioni dalle posizioni del Governo espresse ufficialmente al ministro
Ecco perché i timori dischi sospetti aleggiamo senza perché proprio difficile ipotizzare una carriera separato senza che il pm come del resto avviene in tutto il mondo ove questo sistema esiste non sia alle dipendenze dell'esecutivo
I rimedi allora non è che tutto debba rimanere come adesso eh sia ben chiaro perché
Personalmente
Appartengo ad una categoria lago di un gruppo di magistrati che convinto che la giustizia debba muoversi verso un'efficienza che adesso non ha diciamo sul i rimedi sono processuali qui sono veramente rapido perché mi richiamo ciò che è stato detto mi riferisco a ciò che ha detto Maddalena anche i ministri deontologici che su questo sottolineerei una addirittura necessità di regolamentazione persino Ferrea delle delle delle norme di deontologia ma l'associazione su questo si sta muovendo
Rimedi ordinamentali io personalmente concordo con quanto espresso Turone anche se certamente andrebbe molto affinato il discorso perché delicato quello del passaggio tra funzioni e funzioni correlato anche ad un trasferimento di sei
Ma non si tratta solo di questi vi sono soluzioni che principalmente attengono alla necessitati Meglio specializzare il ruolo del pubblico ministero di rendere più serrato e incisivo il controllo delle attitudini quando si vuole cambiar rotta un ruolo all'altro perché dobbiamo avere la capacità di affermare che il controllo che viene oggi esercitato in sede di Consiglio giudiziario e in qualche modo è soddisfacente
Non è possibile come ha detto per come è stato detto autorevolmente che dopo aver fatto diciotto anni il Pubblico ministero io possa fare domani giudice fallimentare non è possibile evidentemente non è possibile il contrario
Bisogna quindi studiare delle forme di controllo che coinvolgono anche l'avvocatura io di questo sono abbastanza convinto anche se mi rendo conto che il terreno molto molto arduo perché e qui finisco comunque la formazione su quello fatto riserva di tornare non vi è dubbio che la funzione del pubblico ministero sia oggi soprattutto oggi molto diversa che in passato
Ma cosa volete che interessi al giudice del dibattimento per esempio conoscere il funzionamento delle microspie la possibilità di installazione in certi ambienti certe tecniche investigative questo sapere tecnologico cui alludeva qualche procuratore dalla Repubblica dei miei particolare in qualche convegno di questi ultimi tempi e certamente una forma di specializzazione che è del tutto estraneo alla cultura del giudice
Quindi ben venga il giudice che voglia fare il pubblico ministero che sia portatore di quella cultura dalla giurisdizione mai abbastanza invoca ma che passi attraverso una formazione o il Consiglio superiore bisogna dire sta attendendo perché non solo con i corsi che sono ormai varati da vari anni ma addirittura con il progetto di formazione di una scuola permanente e pece adiamo decisamente verso questa strada anche in senso contrario evidentemente più che di specializzazioni vi è bisogno di un controllo attento
Della professionalità del pubblico ministero che voglia diventare giudice
Perché evidentemente non sarà necessario il sapere tecnologico di cui parlavamo prima ma la funzione del giudice richiede una imparzialità di cui vi deve essere traccia evidente nella carriera perché altrimenti all'interno dell'ufficio del pubblico ministero potrà esercitarsi il controllo gerarchico esiste dall'ordinamento nel quale con i correttivi ormai affermati per legge nella pratica io personalmente credo
Ma un giudice che non sia imparziale
E un giudice che evidentemente non serve né ai cittadini né ai magistrati stessi
Ho sentito usare promiscuamente alcune gli interventori la parola separazione e la parola separatezza
Non vorrei che fosse un lapsus freudiano perché la parola separatezza una valenza negativa evoca scenari isolamento di arroccamento cosa che nessuno di noi crede si deve tanto meno i rapporti fra giudici e Pubblico ministero ma nemmeno direi era forte fra magistratura e avvocatura
Credo quindi che questo è per intendersi questo uso promiscuo insomma senso molto più lieve di quello che posso fare immaginare il significato semantico dalle parole
A parte questo rilievo così epidermico credo che ci sia ancora spazio per un intervento prima della interruzione dei lavori per il pranzo
Devo chiedere scusa a chi interverrà devo andare per regione porta a Palermo grandi opere collaborazione colto gradito dell'accoglienza islamico identificati tante grazie
Allora i lavori sono sospesi riprenderanno alle quindici
Puntualmente
Allora invito i presenti a prendere posto detto innanzitutto atto che è pervenuta una opinione dalla presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Il quale si scusa ma causati concomitanti impegni ha segnalato ma impossibilitato ad essere presente migliori
A questo punto sotto la parola al dottor gincana per l'ultimo degli interventi programmati dico
Le speranze che
Che l'intervallo nel del pasto in colpissero
Salvaguardate praticamente deluse e io non voglio tediarvi più che tanto auguri ho portato anche il testo
Elaborato su questo argomento che a disposizione il numero di copie sufficienti per tutti i residui presenti e quindi chiesi me
Dal parlare credo che il punto essenziale su cui
è stato approvato un documento
Dalle due associazioni non per sottrarre ai partecipanti la possibilità ulteriore aiutare
Ma perché come rilevanza esterna ci è parso che un documento impegnativo delle due associazioni fosse avesse una maggiore possibilità d'impatto di quello che può avvenire documento non potrebbe essere che intestato
Partecipanti outcome
Tolte le associa il concetto fondamentale di questo documento che quello che è emerso positivamente verso nel corso di queste giornate
è uno
Il discorso della separazione delle carriere è un discorso serio importante far andare se ci si mette nell'ottica si mettono Marco Pannella e Francesco Cossiga
Che il Pubblico ministero vada sotto l'esecutivo allora è un'operazione emigranti piccola ingegneria costituzionale
è un'operazione che in qualche modo trascende non sono il tema di questo convegno persino quasi dico di interessi perché riguarderebbe l'Inter e
Sono qui per esempio degli avvocati e dei magistrati ma che riguarderà il ventotto l'assetto costituzionale quando si passa da questa ottica diciamo così di portare questo grande potere sotto il controllo del potere esecutivo si entra in un problema di riequilibrio
Più si medita chiusi riflette ci si rende conto che non la separazione valuti accorgimenti sulla differenziazione dei ruoli possono essere utili ma non sono le sei il vero esercizio pieno della difesa si accordo si arrivi al dibattimento
Quando del dibattimento si formano le prove si identificano quantomeno prove formate precedentemente riceva dialettica Allo stato pie
Nella fase delle indagini preliminari ciò è difficile e profondamente difficile e questo è
L'altro punto l'unico punto che vorrei accettare i fatti dico la cattiveria altrui tenta fa rinchiudere avvocati magistrati in una piccola quantità
Su veicoli termini
Stimolato la la reciproca
Separazione delle carriere che va detto chiaro che se tutto il processo si chiude la fase delle indagini preliminari come di fatto è apparso in certi momenti nostro paese come forse ancora ed è in certe zone del nostro Paese non può
Non esplodere un contrasto
Che nasce da da difficoltà oggettiva
Dopo può fare emergere il problema di una parente assenza di controllo del tipo perché dico apparente perché si quanto sarà effettiva non stiamo a discutere ma sostanzialmente nasce dal fatto che sulle carte elaborate dal pubblico ministero si lavora il Gip lavora su quelle carte vada libertà lavora su quelle carte e quelle carte in quella fase la piena parità certo i diritti della difesa sono compressi perché con l'illusione
Che le indagini detto il Pubblico ministero non portassero un vero servizio radiotaxi estromessa la difesa
Invece già nell'impianto originario del codice dell'ottantotto contavano ecco perché si poteva stare in prigione per mesi per anni a seguito di quelle carte apparentemente irrilevante col nuovo sistema con la realtà che fatto include l'esigenza della realtà che hanno fatto irruzione prima con le sedute la Corte costituzionale poi per col decreto legge Scotti Martelli queste carte sono diventati importanti
Cioè diventa è stato ancora più evidente che hanno importantissime l'esclusione della difesa è diventato un forte momento di Attila però questo volevo sottolineare
Che se noi ci lasciamo rinchiudere
Entro certi schemi Enrico e la realtà forse ci buttano ogni tanto la cattiveria tu quando l'inerzia altrove
Diventa più forte e lo scontro che lo scontro sì appena ma anche sì sì posta in un'ottica più costruttiva che l'ottica del funzionamento complessivo del processo penale
Nella quadro di quest'ottica complessiva potranno anche entrare misure che riguardano i rapporti fra pubblici ministeri e giudici anche a me pare scrive Pubblico ministero passato a fare il giudice prezzi e dalla sezione penale dove magari arrivano i processi che tende spesso a qualche modo trattato anche se non presiederà materialmente si allontanerà ci sarà un'immagine quanto il suo possibili interventi
Però
Queste misure
Diventa tanto non occasione di scontro padri pacata riflessione
E pacato scambio di opinioni in uno scambio di opinioni che potrà anche portare a prevalere una parte su un altro perché fra le mete proposte che sono state fatte in bilico tutte sono compatibile può darsi benissimo che quelle che piacciono di più i magistrati per esempio l'associazione magistrati
Non prevalga in sede parlamentare però se saranno in quest'ottica non saranno argomento di uno scontro di una polemica di una
Diventa un allarme giustificato allarme di natura costituzionale
Ecco questo credo che queste questa sia l'ottica
In cui dobbiamo cercare di porci questo convegno è stato utilissimo a questo fine il documento finale mi pare rappresentino una tappa importante sotto questo profilo vi ringrazio di essere stati qui fino a quest'ora cristalli
Ringrazio il dottor Cicala a questo punto mi pare che gli interventi programmati sia nuovo si possono considerare concluse quindi in affitto coloro che ritengono di fare qualche intervento a segnalarcelo chiamo comunque sin d'ora il dottor Pasqualucci della Corte dei Conti che ha chiesto di poter fare un intervento
La ringrazio signor Presidente d'aver mi dato la parola
Il che mi consente di portare il saluto dell'associazione magistrati della Corte dei Conti di cui sono il presidente ma anche specialmente di partecipare a questo dibattito che interessa propriamente anche la nostra associazione che intanto come è noto anche il presso la Corte dei conti esiste istituto del Pubblico ministero
Pubblico ministero che ha la funzione
Della rappresentanza degli interessi dell'erario ma come ha precisato la corte di cassazione anche la rappresentanza degli interessi generali dell'ordinamento e quindi in questa figura e chiaramente coinvolta dallo stesso tipo di problematiche che attengono agitate nella per l'attuale nell'attuale convegno è coinvolta specialmente sotto il profilo del principio della unità della giurisdizione principio che infatti che è stato affermato
Di recente dalla commissione bicamerale che trova riflessi anche nell'ultimo disegno di legge per l'ultima proposta di legge presentata dal senatore Cossiga
Ora mi si consenta
Di fare della che può sembrare un'apparente digressione rispetto al tema principale invece funzionale a certe conclusioni alle quali voglio pervenire sulla sul questo idea su questo principio della unità della giurisdizione
E se noi intendiamo unità della giurisdizione come appartenenza delle varie giurisdizioni nella magistratura ordinaria militare amministrativa contabile ad un unico sistema e inquadrato in un unico complesso di garanzie stabilite dalla Costituzione e diretto per quanto riguarda i confini della giurisdizione dalla corte di cassazione nella sua funzione regolatrice della giuristi
Sì o no un unico sistema in cui siano coordinati il principio dei rapporti tra le varie sentenze per le Pari pronunzie allora noi indubbiamente che riteniamo che questo sia un principio valido nel quale ci riconosciamo pienamente
Se invece si vuole parlare di unità della giurisdizione come omologazione delle varie forme di giurisdizione come reduce abilitate a me
E ad a quindi come una abolizione delle differenze fra le varie giurisdizioni ecco noi riteniamo che questo non sarebbe un buon servizio per il nostro ordinamento
E queste giurisdizioni come ebbe a dire mio ufficio in cui in sede di assemblea costituente non non è che lei vino del degli spazi alla giurisdizione ordinaria Manzi aprono nuovi spazi alla tutela giurisdizionale e non è una di quelle frasi ad effetto
Che possono sembrare buttate lì ma che nel non hanno donne riscontro nella pratiche perfetti noi abbiamo potuto vedere che nella pratica e così molte volte il fatto che sia stato disco lo show punta alla corte dei conti la possibilità decide se accettare la giurisdizione in determinate materie ha fatto sì che queste materie restassero al di fuori di qualsiasi tutela giurisdizionale
E voglio ricordare rapidamente qualche esempio in materia di amministratori comunali
E fino a che non è intervenuta la legge numero centoquarantadue del novanta tutte le volte che la Corte dei conti attentato azioni di responsabilità nei confronti di amministratori comunali
è intervenuta la cassazione dicendo che siamo nella corte andava oltre quelli che era di venti della sua giurisdizione e quindi non è stato possibile svolgere che esercitare queste azioni di responsabilità il risultato però è stato che non ci sono state azioni di del abilità perché mancava davanti al giudice ordinario di potesse agire naturalmente siamo in sede di Salcito Oria ovviamente questo non ha nulla a che vedere con con Lazio né penale ma per quanto riguarda l'azione risarcitoria mancava la possibilità di intervento ma ancora più eclatante il fenomeno nel campo degli enti pubblici economici ricordo a titolo di esempio nell'ottantotto ci fu una sentenza della della corte dei conti con cui ben sequestrati vennero messe sotto sequestro i beni degli amministratori dell'IRI il famoso discorso dei fondi neri per dirmi
Intervenne però una sentenza della Cassazione che ricordò perché in effetti era già stato affermato questo principio che in questo campo mancava la competenza e manca tuttora devo dire la competenza la giurisdizione della Corte dei Conti conseguenza il sequestro non è stato fatto
Lecco nell'ultima relazione fatta dalla corte sul sull'IRI che nemmeno in sede penale c'è stata la costituzione di parte civile da parte dell'ente che il Pd queste somme non sono state recuperate
Ancora più eclatante il fenomeno del danno ambientale la Corte aveva iniziato una tutta una giurisprudenza
In materia di Rizzoli risarcimento danni e né in caso di e violazioni alle PEP dalle norme dell'ambiente e tutta questa giurisprudenza che piano piano si era allargata dei vari casi Parco nazionale d'Abruzzo fanghi rossi di Scarlino eccetera aveva talmente allarmato le amministrazioni comunali che ci fu una una levata di scudi che poi culminata nella legge trecentoquarantanove del mille novecentottantasei legge istitutiva del ministero dell'ambiente in cui si è detto che la Corte non aveva giurisdizione in questo settore
E anche qui per quanto riguarda il risarcimento del danno non mi risulta che sia stato possibile fare altro
Quindi dicevo
Quando si affermava che riconoscere queste giurisdizioni a apre nuovi spazi alla tutela giurisdizionale non era soltanto una frase ad effetto ma corrisponde effettivamente ad una realtà ma c'è specialmente un punto è qui entriamo proprio nel vivo dell'argomento di questo di questo convegno di questo convegno c'è specialmente un punto sul quale vorrei richiamare l'attenzione come sappiamo la corte esercita una funzione di controllo ed una funzione giurisdizionale noi siamo convinti che attraverso che l'esercizio cumulativo di queste due funzioni determinino una forma di sinergia in cui si rafforza sia la la funzione del controllo sia la funzione per la giurisdizione
In particolare alla funzione della giurisdizione dal controllo può avvenire la conoscenza dei particolari meccanismi di funzionamento è la pubblica amministrazione può avvenire una particolare sensibilità a quelli che sono i problemi dell'attività amministrativa
E se questo vero per quanto riguarda il rapporto controllo giurisdizione è altrettanto e forse ancor più vero per quanto riguarda il rapporto pubblico ministero
Giurisdizione e controllo cioè noi riteniamo che il pubblico ministero debba essere parte integrante di questa cultura unica e che anzi vada favorito
Sia pure adesso con certe limitazioni per evitare quelli che possono essere aspetti stridenti che so
Il capo di una delegazione che diventa procuratore regionale certe limitazioni indubbiamente possono essere possono essere previste ma invece noi riteniamo comunque che bada favorito una rotazione fra le varie funzioni proprio perché è necessario che anche presso il pubblico ministero ci sia una pipa cultura che si pazzia su una profonda conoscenza dei meccanismi e delle esigenze dell'attività amministrativa perché di questo tipo il punto centrale che occorre sottolineare detesto emerso abbastanza in questo dibattito noi siamo convinti della posizione del Pubblico ministero come parte imparziale
Posizione che è stata rafforzata ultimamente dalla legge numero diciannove proprio del gennaio di quest'anno in cui si prevede che prima di effettuare la citazione in giudizio per chiedere il risarcimento danni il Pubblico ministero debba sentire diciamo ovviamente l'imputato non è l'imputato debba sentire l'indagato il futuro convenuto e perché lo deve sentire perché questo futuro convenuto Possa far valere le sue ragioni in modo che il Pubblico ministero prima di fare la citazione faccia una sommaria delibazione di queste di queste ragioni quindi si svolge nell'ambito esclusivo dell'ufficio del pubblico ministero una prima valutazione di quelle che sono le motivazioni a favore o contro
L'esercizio dell'atto di citazione e questo naturalmente viene richiesto dalla legge a garanzia dei dei cittadini a garanzia dei pubblici amministratori
Quindi questa imparzialità del pubblico ministero e lungi dall'essere un elemento che si pone contro i diritti della difesa a me sembra che sia invece qualche cosa che salta i diritti della difesa
E perché proprio il Pubblico ministero deve essere ingrata di fare quelle valutazioni di Avvenire come diceva questa mattina il collega Tupone quella coltura dell'azione che gli permetta di valutare preliminarmente prima ancora di arrivare a giudizio se sussistano meno gli estremi per richiedere una una dovrebbe richiede per fare una citazione perché io credo che via giudizio
E questo io ritengo che sia non è una cosa importantissima e specialmente in un momento come l'attuale
Se ne è parlato oggi ricordo un articolo di Beria d'Argentine apparso pochi giorni fa sul Corriere della Sera il cui ricordava le varie sopiti e da cui è affetto il sistema processuale italiana
Una delle doppie questa che viene data una enorme importanza alla fase preliminare mentre invece la fase del Sud
Se si va a quella del giudizio vero e proprio tende ad allontanarsi nel tempo bene proprio perché c'è questa notte importanza della fase preliminare
Che a nostro avviso è necessario quando dico nostro avviso non è che il mito del nos maiestatis che espongo qui quelle che sono le concezioni delle dell'associazione a nostro avviso è necessario che e il pubblico ministero sia sempre di più permeato da questa cultura dell'azione che non sia soltanto un accusatore ma sia una parte ed imparziale che valuti fin dall'inizio quelle che sono le ragioni del possibile convenuto
E questo perché come sappiamo sia per quanto riguarda una l'avviso di garanzia sia per quanto riguarda una richiesta di rinvio a giudizio e sì anche per quanto riguarda una di citazione della Corte dei Conti immediatamente questi additando di flesso sulla stampa che tende ad ingigantire vedi che tende ad aumentare dell'importanza sia cioè quasi una prima fase processuale in piazza che provoca dei danni enormi a quelli che sono coinvolti e quindi è giusto opportuno e doveroso che
Ci sia la massima prudenza e anche in questa fase preliminare anche se la stessa non pregiudica poi quello che il giudizio dibattimentale
Qui di non posso che convenire con quanti hanno L'Espresso questo convincimento beh col credo quello che è lo stesso contenuto del documento che sostanzialmente nel sia pure favorendo si taluni accorgimenti per evitare che ci siano bruschi passaggi Taormina da una carriera all'altra non posso che convenire sul primo cipiglio secondo cui queste queste che la la chiacchiera deve essere unitaria sia per rappresentanti della procura sia per sia per il giudicanti
Se poi e qui concludo
E il discorso invece dovesse mirare a quello che un po'tutti paventiamo nonostante le assicurazioni che ha dato oggi il ministro della giustizia se poi il Desk
Posso dovesse mirare a mettere invece il Pubblico ministero sotto l'esecutivo e allora diciamo la verità per la corte dei conti tanto patente chiudere perché nella maggior parte dei nostri processi si rivolge ad amministratori e quindi ad esempio risvolto politico un pubblico ministero che sia alle dipendenze dell'esecutivo non potrebbe assolutamente svolge metri coerentemente e correttamente la propria funzione
Grazie
Ringrazio il dottor Pasqualucci presso interessante intervento che ci ha consentito di apprendere le problematiche concernenti la giurisdizione contabile a questo punto passo la parola al dottor Bonetti che se descritto a Parma
Io avrei volentieri rinunziato a questo intervento per risparmiargli il tempio di un'altra persona viene a parlare a quest'ora di sabato fatto sta che queste quattro cose che cercano di Peer Gynt le abbiamo preparate insieme con l'avvocato Romano Raimondo che doveva esporta errori che poi ha avuto dei problemi i familiari seduto assentare con la collega pazzi
Allora mi è sembrato interessante riferibili questo tentativo di ragionamento in comune che abbiamo ben fatto per arrivare a questo convegno
E schematicamente le le le cose che voglio dire si reggono su questa l'osservazione su questo metro di osservazione guardare nel processo penale dei vari momenti in cui si articola il processo penale
Come sono in carne e ossa di ruoli poteri gli spazi delle singole parti del processo
Che ruolo che spazio abbia Pubblico ministero difensore il giudice nelle singole fasi del processo
Cercava di realizzare questo volevo per come avviene in carne e ossa concretamente
E partendo dalla premessa che ci sembrava importante sottolineare ma che animato completamente questo convegno che quando due categorie professionali dicono cose opposte sullo stesso problema
Non esprimono tanto opinioni quanto posto alla posizione di potere in forma di opinioni
Lo sforzo che abbiamo cercato di fare tutto in tutti invece in questo questa giornata è stato di ragionare insieme e don parlarsi a muso duro esprimendo queste posizioni di potere
O i postulati del potere
Allora la osservazione sui ruoli presso gli spazi che ha ogni parte a nelle varie fasi processuali
Ci porta a rifare con l'osservazione che abbiamo fatto tutti
Indagini preliminari potere fortissimo del pubblico ministero
Quasi inesistente potere del difensore
Potere debole
Del Gip
Necessità di capire in che modo rafforzare questo potere del CIPE a fronte del potere del Pubblico ministero
Il momento in cui forse più
Verifichiamo un certo equilibrio fra i tre soggetti del processo e quello del dibattimento di primo grado
Successivamente si assiste e chi ha esperienza di processi di secondo grado credo che lo possa confermare
Ma mano che si va avanti nel processo a una successiva acquisizione di spazi soprattutto per il il ruolo del difensore dell'avvocato
Ed è normale che chi conosce meglio il processo o dal primo momento si è condizione rispetto agli altri due soggetti del processo di meglio controllarne gli sviluppi degli esiti
E chiaro esperienze di udienza in Corte d'appello credo almeno possa conferma
E allora sulla base di questo le conclusioni di queste notazioni le conclusioni che noi
Volevamo portare che gli ordini cerco di dica
Conclusioni sono nel senso potrei tonificare in qualche modo
Quindi rimedi di tipo
Processuale e procedimentale il ruolo del CIPE
Problema sull'eccessiva colleganza fra magistrati che svolgono le processo ruoli diversi
E ci sembrava non scandaloso per esempio sottolineare la presa di distanze
Dato per scontato che tutti pietre quelli che abbiamo lavorato intorno a testa a questo intervento dato per scontato che auspichiamo che Pubblico ministero rimanga pienamente nell'ambito la giurisdizione
Rimedi per abbassare un pochino ad eccessi di colleganza i vedevamo in quei certi meccanismi che già altri qui hanno suggerito tipo
Il divieto di passaggio dall'una all'altra funzione nella stessa sede o nello stesso distretto
Ma la riflessione riguardava vi dicevo anche il ruolo
Di di questi soggetti nelle fasi successive al dibattimento di primo grado
è una considerazione che facevamo era quella di per esempio se non potesse essere in funzione di un certo riequilibrio da poter non si possa studiare auspicare il la unificazione degli uffici del pubblico ministero
E restituendo quindi maggiore responsabilità nel maggiore conoscenza delle carte dette sordo
A tutte le parti del processo anche nelle fasi successive
L'importanza di questo nostro incontro l'importanza di poter riflettere da categorie opposte diverse
Su questi temi comuni
Io lavori riprendere formulando una una preghiera di approfondimento in in un settore che abbiamo appena sfiorato
Se non ho capito male l'avvocato fogna Mazzillo
Parlando delle esperienze degli uffici giudiziari napoletani stamattina
Ha testualmente detto ci sono processi che non si possono non si devono celebrare
Vedete io quando leggo sui giornali le notizie sciopero di difende gli avvocati a Napoli per cinque mesi saltano i processi di camorra vanno fuori i camorristi i titoli sono sono questi
Tutto questo riprova specificazione evidentemente istintiva da corporazione magistrati no uno legge tutto questo la camorra manovra gli avvocati napoletani passa tali processi questa la chiave di lettura volgarmente semplicistica viene fuori per chi fa il mio mestiere legge queste notizie
Oggi invece l'avvocato c'ha detto qualcosa che agli atti e poi questa lettura così grossolana ma che è estremamente preoccupante
Ci parla di processi che non si possono si devono celebrare ma io ritengo che uno spunto di riflessione per continuare questo metodo di lavoro che abbiamo inaugurato oggi di riflessioni comune
Sia quello di capire conoscere Totti che cosa significhi
Detta da un avvocato qui
Responsabilmente no si possono si devono celebrare
Perché il fortilizio dei magistrati
Assediati dalla camorra
E assediati un po'da tutti
è un'immagine che abbiamo visto essere messa in crisi in discussione da una serie di arresti che ci sono stati recentissimamente nei confronti dei magistrati Campana
Quindi questa immagine già in crisi per conto suo oggi la vedo ancora più pesantemente messa in discussione
Presto perplesso perché per scarsa inesistente informazione da parte mia e scarsa riflessione che io per quel poco che ho partecipato a questi dibattiti
Scarsa riflessione che ho sentito fare anche perché i colleghi napoletani
Francamente sento una cosa di queste e ne resta ghiacciato
Allora la proposta è se esiste questo problema in questi termini processi non si possono si devono celebrare
Ecco se esista la questione Napoli in questi termini io propongo ai direttivi delle rispettive associazioni affrontiamo insieme parliamone insieme non lasciamo se quello che ho capito io corrisponde al senso delle parole dell'avvocato poi Gavazzi da stamattina non lasciano cadere il problema e aggiorniamoci per un altro incontro tipo questo dunque sia possibile celebrarlo per parlare di questo
Grazie dottor di se qualcuno desidera intervenire per qualche considerazione
Ulteriore
Ecco allora do la parola al dottor Braccialini
Mi scuso per non aver potuto assistere a tutto il dibattito di questa mattina per problemi personali e di famiglia spero di non ripetere cose già dette e vorrei dire cosa ho capito degli interventi che ho potuto seguire questa macchina
La prima cosa che credo d'aver capito è che separazione delle carriere in questo momento detto così è un'etichetta quota e come tali sì chiosa che può essere agitata strumentalmente
E capisaldi per tenere presenti per tenere ferma tu Cittadella Kerry perché mi sembra di capire tutti vogliamo sono stati
Ripete come se questa mattina dell'intervento di Marcello Maddalena io credo che contingenti di soluzioni che possano essere trovate tenendo fermi tre momenti della unicità vede
Del concorso di accesso unico CSM e della possibilità di passare dall'una all'altra funzione e con le soluzioni contingenti che possono essere ricercate per un miglior cassetto politica mentale che vanno comunque e sempre fare i conti con la trasformazione istituzionale in atto e con
Un occhio di riguardo alle esperienze
Stranieri come pure è già stato detto un'altra cosa che mi pare d'aver capito a questo punto è che parlarne separazione delle carriere atti prospettando come quindi io a una serie di mali
Un falso problema mi sembra di capire che nessuno degli inconvenienti che sono stati segnalati troverebbe rimedio mi sembra di capire che più serie fondato e parlare di un problema intercettati città è una battuta che circola nei nelle nostre aule ma voi sapete che c'è stata una recente pubblicazione sulla terzietà del città che non ha riscosso molto successo anzi ci son stati molti esemplari di questa pubblicazione che sono rimasti invenduti erronea
Ma da che cosa dipende questo problema di terzietà tredici perché io credo che dipenda dal fatto che che città è un giudice Pino e non è un giudice terzo è un il giudice che ha fa fondamentalmente differimento alle richieste che gli fanno i pubblici ministeri
Strutturalmente il va be'quasi clinica
E allora se noi vogliamo per riequilibrare la funzione del CIPE eri poi dall'Abs che che giochi c'è terzo e meno PM di serie B come qualcuno dei chip si autodefinisce ci sono una serie di indicazioni di tipo coi Pina mentale che vanno date
Anche per rimediate le incrostazioni con culturali che sono state segnalate dagli interventi degli avvocati questa mattina
Il
Passaggio automatico dall'Ufficio Istruzione negli uffici del CBI dimostra molti nostri colleghi a nuociuto alle ragioni della rete settantacinque
E quindi la prospettiva di una rotazione periodica tabellare delle funzioni di giudice dibattimentale con quelle dieci non può che essere auspicato da questo punto di vista e se per l'ingaggio sei Rivas domani alla mono che ti cita del giudicanti di primo grado credo che anche voi che mentalmente dedita al punto di vista di lamentare questa periodica trasmigrazione sarebbe il decisamente più semplici
Anche perché deontologica credo che qualche cosa sia stato fatto
Una serie di indicazioni siano state date per esempio nel codice che
Credo che realmente dove della terzietà significhi
Che terzietà significhi fondamentalmente contraddittorio per questo dicevo che il CIPE e Pina e non è il terzo perché molto spesso Parma vale deve parlare con una parte sola quando il pm farne richiesta di custodia cautelare e lì non c'è penso
Allocate dobbiamo cercare nella fase delle indagini preliminari di trovare
Momenti di contraddittorio momenti di confronto dialettico per quanto più è possibile per quanto è compatibile con la tutela dell'affettuosità delle indagini e allora vorrei dire che già questa mattina si è parlato della necessità del prete interrogatori come Conte poca istruttorie sono mai
E questa proposta mi trova d'accordo anche per per molte ragioni ma buone che e tali indagini preliminari a dibattimento perché questo stiamo assistendo a dei processi migranti
E in secondo luogo perché può agire da efficace filtro
Nel senso che nel momento in cui il PM si rende conto che una certa pressione difensiva ammesso che si è dato però Palazzo consistenza che Pascal tagliata
E che va scandagliata nelle forme di cui all'articolo trecentocinquantotto qui ci sono state ricordate stamattina l'intervento di Tolone
Ecco lì che forse magari poteva avere qualche che rinvia a giudizio un pochettino meno attentato come invece qualche altra volta è successo io qualcosa anche a proposito della custodia cautelare che divenne il momento più dalla macchina tutti avvertiamo come tutela ma nel momento in cui dicevo in questo momento la struttura
Non accetto mediatica
Che non favorisce certo che il contraddittoria io penso questo
Io credo che se il titolo buoni il Titolo primo della custodia cautelare fosse messo dopo un'udienza incontri camerali in contraddittorio
Forse qualche risultato potremmo raggiunge e allora come si potrebbe fare io dico questo tedesco per scopiazzare della richiesta del Pubblico ministero
Tanto vale
Che un chip
Posso emettere un'ordinanza per episodi ed Ernesto chiede una durata limitata nel tempo
Dopo farà
La quale sia il il ad un'udienza camerale nella quale tutti gli atti di levante ma veramente tutti siano depositati da parte del pubblico ministero che poi ci ci sia il contraddittorie ci sia la dialettica delle parti i cento tenga a conoscere prima e non dopo come l'udienza del l'articolo duecentonovantaquattro la pressione che indagato e a quel punto venga emessa boh oppure non venga messa l'ordinanza di custodia cautelare qualcuno può dire ma questo è il gioco delle etichette perché scopiazzato hanno prima possono scopiazzare anche dopo e allora se ci mettiamo in quest'ottica che costruiamo la malafede abiti inizio di lei che al primo non ci sarà mai soluzione niente
Io credo che che però una modifica di questo tipo al Pepe una grande valenza culturale quella di ripeto chiede che il titolo buono è solo quello che nasce dal contraddittorio ed è ritornerebbe il Gip un po'di più a fare i conti anche con le presse anch'egli indagato
Grazie dottor Braccialini
Attendo eventualmente altri interventi
Sembra che non ci sia nessun altro quindi do la parola all'avvocato sa considerazioni conclusive
Dunque tanto vi dico subito per sarò brevissimo così editori
Anche perché effettivamente all'esito di quanto abbiamo sentito
Le conclusioni dovrebbero rappresentare un po'la sintesi
Sono forse padre superbe perché le posizioni che abbiamo ascoltato va bene in elevarsi va sono posizioni che si riconducono tutte ad un certo modo di vedere ed affrontare questo problema
Che cosa c'è di nuovo che cosa c'è di importante
Al termine di questa giornata che abbiamo trascorso discutendo di un problema
Un problema caldo problema centrale rispetto al al panorama della giustizia italiana
C'è che ancora una volta riusciamo a dare dimostrazione di come con una metodologia seria incombe affrontando i problemi da un punto di vista tecnico e anche da un punto di vista dialettico
Si possono cominciare a risolvere delle questioni che se continuano ad essere affrontate invece in maniera nominalistica e
Sotto il profilo di di di non si sa quali prese di posizioni aprioristiche diventano semplicemente terreno di scontro
E finiscono magari per fare il gioco di chi preferisce i testi sacri come diceva qualcuno che si litighi ci si scontri sulle piccole cose e che si perda di vista invece il risultato finale
Effettivamente è una questione di questa portata
Che per mesi è stata dibattuta da Eternity bianconero separati erano separati separati e divorziati
E poi messa sul piatto della discussione ed affronta con lo spirito di volere effettivamente trovare una soluzione dopo che sia ammesso che il problema esiste
Ci ha portato ad una sostanziale identità di vedute perlomeno sotto i profili generali
E dico subito che è auspicabile che questo discorso prosegua
Magari attraverso un lavoro di Commissione un lavoro comune che possa poi contribuire a determinare quelle che potrebbero essere in concreto le proposte da avanzare magari ministro
C'è una cosa che
Al Hummel credo Montini colleghi
Ha creato qualche qualche problema e qualche fastidio quando nell'affrontare questo tipo di di ti problematica ci si sentiva in qualche modo contestare un da così lungo da una cattiva coscienza o comunque il fatto che forse forse gli avvocati celavano sotto queste richieste o sotto questi sto questa questo questo porre il problema delle finalità ride
è un modo molto corrette di affrontare il dibattito quando si comincia a dire che l'altro volta Aldi quindi pedantemente dall'avere torto d'aver ragione comunque in cattiva fede quindi ora io non non ci nascondiamo dietro un dito è possibile esiste chi
In maniera più o meno Sbressa
Mascherata verso determinate richieste determinati fini
Credo che però questi siano assolutamente estranei quanto meno la maggior parte ed ecco questo perché non perché gli avvocati sono bravi siano corretti ma perché che interpreta in maniera corretta la sua funzione chi interpreta in maniera corretta diritto difesa luoghi avviene come capo saldo
L'interesse ad un magistrato indipendente ed imparziale
Sempre e comunque nel bar dell'esistenza stessa della funzione che del diritto per andiamo rappresentano perché se c'è stato in questi anni
Se ci sono è stato in questi anni dei momenti difficili rispettabili facenti svolge questa funzione sono stati proprio quello dei dei quali ci si sa sia trovati di fronte o comunque si abbia avuto la sensazione di trovarsi di fronte ad un magistrato non completamente imparziale
O forse non è indipendente da un punto di vista soggettivo
E questo ha limitato in maniera determinante quello che noi andavamo a fare
Quindi non si può accusare l'avvocatura che può che può prendere posizioni anche diverso siamo in un regime democratico sono più che legittime
Io a dire dei secondi fini rispetto alla indipendenza della magistratura e quindi alla imparzialità della magistratura no questo deve essere un momento del quale dobbiamo crederci
Noi dobbiamo dirlo con chiarezza e magistrati credo debbano accettarlo
Con convinzione devono accettare con convinzione il fatto che hanno di fronte di interlocutori che quanto meno su questo punto
Hanno interessi coincidenti con Diego
Premesso questo
è sgombrato il terreno da un'ipotetica che poteva in qualche modo che può qualche voto compromettere l'esito di un approfondimento pipa
E allora su questa strada abbiamo visto che l'argomentazione tecnica
è un'argomentazione che si può sviluppare in maniera positiva
E allora su questa strada
Quando gli avvocati l'ammenda
Un qualche cosa che non funziona quando gli avvocati lamentano che nell'in un passaggio così delicato come quello in particolare dell'inizio dell'indagine preliminare la misura cautelare
Della decisione che è chiamato a prendere il CIPE nella fase di blindare ci si approccia qualcosa che non funziona
Invece non lo possiamo più considerare questa lamentela comunque che cosa che serve per va valutiamola come la la denuncia chi una disfunzione del processo che è interesse comune eliminare e direi che anche su questo oggi abbiamo trovato delle convergenze importante esiste un problema che non non non è tanto il problema della funzione
Del Pubblico ministero quanto un problema assai complessa che deve essere affrontato nella sua complessità che riguarda il Pubblico ministero che riguarda il CIPE che riguarda l'ordinamento ma riguarda soprattutto la procedura oggi noi abbiamo sentito parlare
Senza uscire dal tema e cose che vanno dall'esame di cose che vanno dalla preparazione comune all'ordinamento alla funzione eccetera eccetera significa che queste disfunzioni toccano un ganglio vitale del nostro processo e che vanno affrontate della loro complessità proprio con questo metodo
Perché io ritengo che i tutti i doni che abbiamo concluso questa giornata così stimolante sotto profilo culturale se dobbiamo
Tirare delle somme dovessimo tirare delle somme in termini concreti ancora oggi dovremmo farlo in maniera assai problematica perché credo che la soluzione non sia né facile né semplice e credo che non ci sia la soluzione ma che ci siano delle soluzioni che vada ad attingere conventi profili differenti tutte quante importanti e tutte quante da considerare sinergicamente per cui è un invito ad un lavoro che deve toccare aspetti diversi proprio per cercare di correggere un convento
Importante importante proprio perché attinge il diritto della difesa e non dimentichiamoci che questo non significa che attinge dei diritti degli avvocati ma che attinge dei diritti dei cittadini che hanno diritto di essere tutelati proprio in questo momento più difficile
E che lo attinge in maniera determinante saranno cuori modifiche che riguardino soltanto una particolare rigidità del trasferimento da una funzione all'altra o come proponeva qualcuno saranno modifiche che toccheranno anche in convento o la funzione del CIPE rispetto alla misura cautelare probabilmente sarà un po'di tutto questo
Quello che è importante è affiancare questa convinzione che la fase processuale di cui abbiamo parlato va modificata
Sotto un profilo tecnico
E d'altra parte avere la altrettanta convinzione che si tratta anche di un approccio culturale che ne tutti noi come avvocati e i magistrati da parte loro devono affrontare con uno spirito ben preciso
Perché altrimenti ne sappia che qualsiasi modifica possa essere fatta sul punto
Se interpretati in maniera riduttiva o maniera appiattita porta poi ha delle conseguenze come quelle che purtroppo abbiamo visto nella cattiva interpretazione in taluni casi della funzione
Del CIPE nella fase delle indagini preliminari che ha portato poi a svuotare completamente questa funzione di una qualsiasi effettivi
Detto questo io vorrei dopo l'invito a nome dell'associazione italiani giovani avvocati ad un maggior approfondimento su questi temi e mi auguro che questa strada che con oggi abbiamo contribuito a così a tracciare sia la strada che ci possa permettere che possa permettere a tutti noi di trovare delle risposte dei problemi progetti grazie
Ringrazio l'avvocato sta
Considerazioni conclusive nome dell'anca diritto la parola alla dottoressa Paciotti per le conclusioni dell'associazione ce l'ha
Sì anch'io sarò brevissima consentitemi soltanto di esprimere una grande soddisfazione
A me pare che oggi abbiamo fatto un'operazione di pulizia mentale chi era necessaria era necessaria perché siamo
Alla inagibili di giugno io leggo nelle conclusioni del congresso una serale della Federal avvocati del venticinque aprile questa no ritenuta la necessità di garantire la terzietà del giudice la competenza professionale del Pubblico ministero individua nella separazione delle carriere tra magistratura inquirente e quella di avete fatto padre salgono in pendenza di entrambe lo strumento necessario ai sudditi leggo nella deliberazione della giunta esecutiva dell'Unione delle camere penali italiane del dodici maggio mille novecentonovantaquattro rileva con con e cemento che si è finalmente imposto all'attenzione dell'opinione pubblica il tema della separazione delle carriere i pubblici ministeri da quelle dei giudici io credo che oggi abbiamo fatto un grandissimo passo in avanti perché siamo cuciti finalità con un'operazione di petto di pulizia mentale davvero parole che
In Italia locale da chi no calcarea o qualche cosa di il vendicativo e di profondamente immotivata
E siamo arrivati a partenariati discutere e adempiere che forse bisogna
Affrontare diversamente va bene non perché la separazione di carriere sia qualche cosa di inaccettabile ma perché e accettabili una prospettiva completamente diversa giallo si è accennato se altissimo unica democrazia di tipo diverso se noi ritenessi Ivo che l'azione penale sia una funzione i governi sia una funzione dell'amministrazione che sia una
Attività discrezionale e allora non c'è dubbio che il Pubblico ministero e non è magistrati un soggetto diverso è un soggetto Crespo l'attività amministrativa che ha una responsabilità politica che ad altri deve rispondere è una prospettiva che appartiene a Paesi di grande democrazia a carico una democrazia più radicali da missili coliche addirittura della signora
Teocrazia in Kuwait vi è una fortissima garanzia sociale dell'indipendenza dei giudici perché cittadini ci credono perché i cittadini ritengono che la elezione del loro procuratore distrettuale
Fare sia fatta sulla base delle garanzie che costruita di trattare con la giustizia tutti quanti sarà un'utopia ma poi lei è una tradizione culturale che risale al sei poi al nel mille seicento i giudici inglesi contestavano il potere del sovrano i essere sopra
La lex Terre di essere sopra la legge tradizionali
E la nostra costituzione del mille novecentoquarantotto il nostro Consiglio Superiore ha cominciato a funzionare per novecentocinquantotto e un po'recente la nostra
Indipendenza veramente garantita ne è credo ma queste Casperia appunto Battistini di discussione politica generale né credo che l'elezione del procuratore distrettuale di Palermo da parte dei cittadini di quella città possano più garantire la spessa indipendenza ed efficacia che il procuratore della Repubblica invece nomina dal Consiglio superiore può garantire possiamo si può discutere ma questa è la questione della sua operazione delle carriere non altro nel momento in cui si dice che invece debbono essere deve essere mantenuta l'obbligatorietà dell'azione penale in presenza del pubblico ministero Pubblico ministero un magistrato alcuna
Tutti i problemi che qui sono stati giustamente posti non hanno alcuna prospettive la dissoluzione ragionevole nell'ambito di quella separazione delle carriere che invece importanti associazione gli avvocati tortura ricchi intorno
Per appunto falso problema una Perrone a prospettiva anche se i problemi fossero quelli che ci sono stati e oggi qui illustrati Carlo seriamente preoccupato ma probabilmente rispondo ora una realtà quando si dice
Da parte dell'avvocato pagava anzi credo che il Pubblico ministero è il rappresentante della magistratura c'è Del Piero quando si dice che e il Pubblico ministero che di fatto resta cioè per vero
E allora nell'affrontare questi problemi è in questa prospettiva e ci siamo messi e credo che in questa prospettiva abbiamo individuato perlomeno le strade
Le strade che sono
Alcuni ritocchi ordinamentali
Che sono utili
Alcune riforme processuali che sono eccessiva
Ci siamo fermati qui oggi non era possibile in una giornata evidentemente andare molto più avanti però abbiamo individuato la strada giusta che fa fare un salto di qualità rilevantissimo rispetto a quella neppure dialogo o
Così ieri discussione fra sordi proclami fra sordi che c'era prima ieri cadere dai se tutti soddisfatti questo e certamente andare avanti perché io amo individuato appena delle linee dei terreni ma bisogna approfondirli perché altrimenti anche quindi giravano per le cose contraddittorie
Una
Fra tante mi è sembrata una linea molto importante i tempi e i
Quando si sono affrontati questi problemi si sono affrontate da parte tutti una atteggiamento diciamo così i magistrati che era quello sottolineato molto bene da Turone il diritto di difesa è un valore l'accusano
Ma cos'è un dovere istituzionale e deve essere portato avanti nei limiti in cui
I fatti lo lo richiedano non è un quadro ecco allora chi si mente da questo punto di vista considerare che appunto la difesa è valore
E l'accusa assoluto vere
Si può da questo punto di vista discutere seriamente e serenamente e forse superare qualche prospettiva poco approssimativa per esempio dico solo a volte il piccolo esempio si evince bisogna che il pubblico ministero sia preparato capace magari io ne son ben convinta che abbia fatto tre quattro anni lo dice civile che sono presenti perché pare davvero che cosa il rispetto del contraddittorio che cos'è la dialettica processuale cosa perché in fondo prima di fare il pubblico ministero
E poi magari si dice ma il di Egitto deve essere
Scelto a rotazione perché così targare anziché di non essere collegato magari a per abitudine o amichevolmente o per consuetudine professionale il Pubblico ministero a me pare un grosso errore perché questo significa rafforzare il Pubblico ministero per scendere quel giudice autorevole anziane su
Berto che che sa tutto quel magistrato potente e invece pare detti qualcuno che privo di una specifica professionalità volta a volta quarta quelle carte ma
Ovviamente con una una minore capacità una minore Presa Rispetto ma quella maggiore preparazione del Pubblico ministero quindi andiamoci cauti anche perché
Dobbiamo renderci conto che il Gip terzo perfettamente non lo sarà mai perché non ho mai un contraddittorio pieno perché non ha mai una materia definitivamente consolidata sulla quale decidere e sulla quale il contractor si è formato è una sorta di soggetto che autorizzati ci siamo così un'attività che è un'attività ancora di investigazione e dunque c'è mai sua ancora altri terreni
Bisognerà ricercare una maggior riequilibrio per la utili per la difesa nei confronti della iniziativa penale dello Stato
Credo che questo della del Jeb sia un aspetto da considerare non credo affatto che sia l'unico e credo che dovremmo davvero in questo raccolgo l'invito assumo l'impegno ribadisco il mio volto all'auspicio
Che ci si metta a un tamburo a confrontarci perché così come oggi abbiamo visto che era stato
Adele un atteggiamento di mutuo rispetto di considerazione se in
Che ha dei problemi a prescindere da evita di categorie che sono di tutti che sono in qualche modo inevitabili ma che un atteggiamento intellettualmente onesto e una passione civile comune possono sempre supera re basta mettersi su questo piano perché i problemi immediatamente assommano una loro dimensione ragioni vorrei risolvibile senza contrapposizioni se andiamo ad affrontare nello specifico
Ecco tutti i pugni e diversi singoli aspetti di quel quadro che ci consenta di fare piccoli passi avanti per una prospettiva che garantisca non la magistratura ma i diritti i cittadini e dunque in particolare quel diritto di difesa che gli avvocati rappresenta no ebbene questo sarà con una risultato che forse in sperabilmente da questo in proprio i lunghi o di di parole in libertà che ci hanno sommerso da qualche mesi a questa parte su questo tema sarà un risultato che insperato il per da un avvio così forse preoccupante avremo raggiunto al di là di ogni come dire speranza che fino all'altro ieri potevamo aprire in una collabora si oppone che si apre con grazie alla
All'atteggiamento direi laicamente costruttivo che la associazione italiana dei giovani avvocati a dimostra nella nell'approccio e nella suggerimento di questo di questo convegno veramente potrà aprire delle prospettive di grande utilità e grande collaborazione perché prospettando insieme
Allora dei responsabili politici allo stesso ministro alle commissioni Giustizia delle soluzioni adeguate noi otterremo dei risultati che fino a ieri non potevamo sperare grazie
Ciò che anche per gli attestati di stima nei confronti della molto associazione vorrei prima di concludere i nostri lavori dare lettura del documento redatto congiuntamente dalle nostre associazioni l'Associazione italiana giovani avvocati e l'Associazione nazionale magistrati a conclusione del convegno nazionale separazione delle carriere e dialettica processuale ribadiscono l'intangibilità dei principi di obbligatorietà della se nel penale e di indipendenza del pubblico ministero sottolineano l'esistenza di disfunzioni del processo penale che impongono un potenziamento del ruolo del difensore particolarmente nella fase delle indagini preliminari
Lo svolgimento di tale ruolo reso più difficile dal ritardo con cui le ipotesi accusatorie pervengono al controllo del dibattimento da una procedura penale incoerente da talune inadeguatezze strutturali degli uffici del giudice per le indagini per
La separazione del Pubblico ministero dal corpo giudiziario non costituisce uno strumento idoneo a garantire la soluzione di questi problemi e presenta pericoli in ordine all'autonomia del pubblico ministero mentre appare opportuno
Attuare la specializzazione del pubblico ministero e adottare misure Kennedy evidenzino e garantiscano la equidistanza del giudice fra USA e difesa l'Associazione italiana giovani avvocati e l'Associazione nazionale magistrati prendo no atto con compiacimento per la volontà espressa dal ministro di affrontare i reali problemi con la giustizia nel rispetto e nella condivisione dei principi e delle prospettive di riforma sopra enunciate
A questo punto una brevissima poster anzi non è
Nel senso che la le speranze di auspici che ci avevano animato tutti in associazione giovani avvocati associazione nazionale magistrati Morganti frazione di questa giornata di questo congresso comunque un evento motivi seri approfondito confronto hanno hanno trovato senz'altro confermo nel dibattito odierno quindi questo ci deve essere di spinta terra nuovi incontri nuove iniziative comuni ringrazio quindi tutti coloro che hanno contribuito all'organizzazione tutti coloro che sono intervenuti tutti presenti grazie