Presentazione del libro di Fabrizio Barca "Disuguaglianze Conflitto Sviluppo. La pandemia, la sinistra e il partito che non c'è. Un dialogo con Fulvio Lorefice " (Donzelli)

Allora
ANA
Buona sera buona sera benvenuti a questa diretta su Facebook e su e giù ma del nuovo episodio della Next Generation si iniziative del think tank milioni e oggi parliamo di un libro un libro molto importante diritto titola disuguaglianze conflitto sviluppo la sinistra il venti per della merce e Fabrizio Barca ecco
Io
Scusate Fulvio Lorefice sono qui gli autori abbiamo anche degli ospiti di grande importanza panel veramente interessante che partono diversità sua discussione su questo tema fondamentale per tutte le società
Del mondo la diseguaglianza cresce ed è uno dei problemi più gravi per ogni società non solo dal punto di vista economico ma anche della polarizzazione della politica e anche della salute proprio mentale dei cittadini
Comunque fatemi presentare il panel di oggi
Saluto Enrico Giovannini ministro dei trasporti e della mobilità sostenibile è stato ministro del lavoro e delle politiche sociali nel due mila quattordici chief statistici del dell'OCSE dal due mila uno al due mila e nove
Ecco noi anche azzurra rimandi dar retta della scorgendo ecco no messa all'unità di una sapienza eccome economista femministe membro dello European Women Association borgate
Saluto anche Rossella Muroni parlamentare di facciamo ecco precedentemente l uno ex Presidente nazionale Legambiente deputata commissione
L'Ambiente Territorio lavori pubblici e ci raggiunge anche porre perennemente scade il principale albanese la deve cioè General Justice così come della Commissione europea
Che si occupa in particolare di Terni molto legati alla diseguaglianza in particolare sull'impatto del digital Conflict adesso passo la parola direttore divisione Francesco Grillo che inizierà con una breve introduzione Francesco
Carenza Garofalo che io ti ringrazio moltissimo mi pare che non sei l'essere umano Passion ma addirittura in Colorado ed è un miracolo speriamo bene consolidate
Che lavoro missionario presenza venga fino fino alla fine
Ringrazio oppure Fabrizio travisato la seconda volta
Che ha sfidato da non è Generation si vedessero prima versata con una con una poi ricorda Daniele
Credo che aggiungerci
Se questa capacità nonostante il fatto che il ministro vi siete impegnati partecipare questi questi momenti che ringrazio duplicazione del azzurra Rossella ingraziare ringraziamo anche Borbonese Causin farà una una una una esercitazioni l'italiano ma non abbastanza abbastanza diciamo posta perché parleremo anche velocemente deve avere rivolto costretti
Popoli magari presenti presentimento umane
Lavora volto ad uso crearsi sui temi di quanto le tipologie intelligenza artificiale verrà definita serba dando una collisione
Denise uguaglianza quindi il monologo citare cerca navi nell'area di New Orleans
No no
Allora velocemente no non lo metto neanche provvisorio sapere sarebbe la quinta e la sesta volta però queste Parenzo
L'ultimo vendere quasi marxisti dobbiamo soltanto io così non lo so Martino l'evoluzione del modo molto sistemico di ragionare
Del del mondo sono cose che che apprezzo reso mordono
Allora no non le mie due domande perché probabilmente come come suggeriva avviso si possono collassare in una io credo che sia centralissimo nella pensiero Cary Grant consente l'orefice il pensiero va bene organico Cira luogo in giro provvidenziale dalle dal maestro pure
Un po'meno è il potere le centrali ENEL nella Fabrizio nel pensiero erano sia no
Economista subito quindi un po'du Bon Jovi degli economisti come dire formale
E al centro l'accenno di di gruppo OPA funzionare
La la anche altri libere Lamborghini politico in barella il libro intervista quindi diseguaglianze
La riduzione disuguaglianze sviluppo e come dire il moderatore il Vito ma anche come dire o Balotelli rallentarla non andava conflitto ragionevoli c'è c'è c'è c'è grazie
Allora avevano devo citare passi virtuose pulito
Tu lisci e ad un certo punto non siamo riusciti la socialdemocrazia non è riuscita a realizzare questo elemento permanente di sapere povere
Quindi ora appare di risorse economiche vulnerabili per costruire nuovi equilibri invece regredito intervenendo democrazia nel tempo
In molti casi il ricorso a strumenti di natura prevalentemente compensativa sì rinunziare cioè antenati in carismi può un'azione il intesa uno l'intellettuale marxista di cui sopra
Biglie salma
Per producono quel vulnus alle persone e ai territori
Quelli
Emerge da questo da questo pensiero che il punto vero e quello di ingaggiano persone l'approvazione di una volontà collettiva Angry
Nei produzione i allocazione della ricchezza
E non soltanto in una processi compassi puramente compresi
Volevo Tirelli non su questo
Però anche su il cosa fanno tecnicamente cosa appare quante forme di democrazia muovano possono possono possono avvicinare questo questo obiettivo ingaggiare diventino una storia che riguarda dunque illazione domanda non poteva che essere sulla sulla guerra
Presidente
Una vera che divampata Cordelli però era già era già era già stato ho dato all'istante la cosa molto curiose l'ultimo capitolo i propri visto che sull'Afghanistan
Solo sei mesi fa sembrava che stessimo celebrando la morte cerebrale della della NATO preannunciata da aveva in mano e la Roma qualche qualche qualche qualche anno prima oggi sembra di voler entrare nella NATO io non stravolgimento epocale non aveva unico di uscire dalla mia molto umana avviso cioè largo su una crisi così così violento così così così senza precedenti allora di nuovo alla domanda te citando di e quindici giustamente alla democrazia non si può esportare perché via dall'Afghanistan
Quindi cosa facciamo
La domanda Diego malate
Siviglia elegante cosa facciamo bene per ma serve per fermare il massacro
E credo che cosa dobbiamo fare nel medio-lungo periodo per costruire una omologazione già annunciato nella risposta alle alle domande che faccio praticamente la stessa quindi nuovamente vediamo vengono in alto Rizzo
No grazie a voi sì al parterre che mi trovo davanti non si spaventi chi per caso ci sta seguendo perché è chiaro che quello che già Francesco per cominciare prima ancora che gli altri abbiano parlato
Non scappare a gambe levate quali è soltanto di di di fare venire voglia se ci riusciamo come fa visione che si può discutere
E poi ovviamente a me al Furio tra piacere sempre andate a guardarvi libero io io faccio una battuta sulla prima poi magari Fulvio sulla seconda io io li chiudo furioso se l'accordo facciamo facciamo se ti faccio da sandwich
La la sequenza con cui ha esordito Francesco pescando nel libro democrazia disuguaglianza sviluppo conflitto è la sequenza chiave nel senso che alla fine democrazia e detto in soldoni una sola una sovranità popolare che si raggiunse che si raggiunge attraverso pubblico confronto ok
Questo doloroso confronto ed è sceso che possiamo chiamare conflitto non lo chiama conflitto solo la cultura marxista lo chiama conflitto anche la cultura cristiano sociale o cattolico democratica non c'è stato neanche bisogno di Bergoglio per usare questa parola la usava il praticava Giovanni Paolo secondo quindi i cambiamenti avvengano attraverso il conflitto e la usa la il pensiero liberale e ci crede non quello ne non quello liberista ma quello liberale
Quindi diciamo quello che sto per dire è è in realtà molto semplice cioè il il confronto quando è informato quando è anche ragionevole ed è usato hai poco questa parola fondamentale che ci regala Amartya Sen e che che è esattamente il contrario del confronto che stiamo vedendo in queste settimane confronta ragionevole vuol dire sempre mettersi nelle scarpe nelle scarpe degli altri a me avendo una propria idea avendo un proprio obiettivo ma comprendendo perché l'altro o l'altra
Argomenta in un certo modo e l'unico modo per arrivare a dei compromessi è l'unico modo per progredire bene
Il il con la la cosa straordinaria che il confronto acceso il conflitto eh esulta a un tempo un mezzo infine infine perché partecipare al confronto ascoltare gli altri
Cambiare idea
Perché a seguito dell'intervento degli altri o far cambiare idea agli altri
E a seguito del tuo intervento è in sé indipendentemente dagli effetti che avrà una delle ragioni per cui siamo al mondo visto che siamo delle bestie relazionali ma al tempo stesso è l'unico mezzo vengo alla tua domanda perché per prendere decisioni
Non solo perché non abbiamo solo interessi diversi abbiamo anche valore esistenti di valori diversi e l'unico modo per arrivare a a prendere decisioni questa l'essenza
Della democrazia la novità straordinarie di questa fase della storia che al tempo stesso il suo problema e la sua opportunità
E che con l'istruttore di massa il numero di persone che possono partecipare attivamente a portare saperi
Nel confronto e che vogliono col dice Giovanni Moro andiamo a volta però due minuti dopo che abbiamo che abbiamo votato vogliamo contribuire a cambiare le cose la mobilità la scuola è è la natura
Della nuova democrazia che che con fatica cerca di conciliare democrazia rappresentativa democrazia deliberativa quindi la grande straordinarie novità e sfruttare gli strumenti tutti compreso quello che stiamo usando adesso se si può usare malissimo si può usare bene per rafforzare la natura e l'intensità del confronto un confronto che conduca decisioni parziali
Ricordo da ultimo una il precetto di straordinario di Amartya Sen per arrivare a delle a delle decisioni comuni bisogna essere anche mio OP
Non si non si fa guardare troppo troppo lungo tutto il tempo perché se no ci innamoriamo terribilmente del risultato finale
Dobbiamo domandarci sempre se il compromesso con l'altro rispetto al nostro Senad Lulic interessi è un progresso se lo facciamo nella mia esperienza pratica da praticone perché sono anche un praticone ti dico che si arriva a dei risultati
Certamente sulle decisioni di politiche pubbliche nazionali
E non è il modo Francesco con cui si procede non è il modo ad esempio confuse lavorato magari ci ritorniamo all'interno del nazionali riprese residenza ma addirittura e lascia la palla Fulvio addirittura nel consesso internazionale addirittura sulle norme grandi decisioni che assillano l'umanità e che cercano di evitare i conflitti
Fulvio ad oltre
Se grazie l'Ucraina è un volto nuovo
Un cliente insomma un lavoro basta come fin condire o anzitutto buona sera a tutti e grazie grazie dell'invito a Francesco grazie insomma tutti voi per insomma spendere il bel tempo evitarsi insomma un momento di condivisione riflessione
Valutando in un nuovo molte scelte se invidio figlia in questo momento non mi sembra una circostanza quello a cui stiamo assistendo nella quale ho avuto è evidente
La soluzione del da percorrere abbiamo ovviamente poi in deficit di informazione poco più concrete sui margini di questa
Soluzione diplomatica credo che poi il tema politico di fondo è questo se come si difese vuole intraprendere questa strada convintamente
è utile e necessario insomma partire dal presupposto insomma sarà necessario trovare una soluzione di compromesso e che quindi ci dovranno essere delle contropartite da entrambe le parti muovendo dal presupposto che è necessario salvaguardare l'integrità
Statuale in questo caso degli aggrediti verso con ogni evidenza gli ucraini minimo metto da parte ogni disputa altra sull'interpretazione
Del primo a o del mi sembra che il tema politico di fondo sia sia questo è necessario che ci sia una pressione quella direzione credo sia lecito domandarsi se questa questione sia effettivamente esercitata congiuntamente a tutti i livelli della nella nostra nella nostra società lo dico senza come dire volerlo lasciar trasparire venature polemiche però insomma è una questione troppo importante delegare per affidarsi in un contesto di questo tipo quindi mi rendo conto che era sostanzialmente l'uso la domanda va come dire mi mi sembra nella logica delle cose il bene supremo in questo momento porre fine alle ostilità salvaguardare insomma la questione più preziosa che sono la vita delle persone degli uomini delle donne e dei bambini
Insomma tornare indietro necessariamente
Dopo di lui avviso saluto anche il ministro che per giocherà raggiunto promuove passato proprio quindi se voi e la
Dopodiché grado che Fulvio avuto il coraggio e condivido ogni parola che ha detto dei risponderti sul breve perché poi è facile buttarla sul lungo io posso vivendo alla parte più facile e dico solo che connessione c'è
Che lezione cioè dall'Afghanistan che vale anche dell'Ucraina sul lungo che tu hai fatto giustamente i due piani e che noi è un po'come con la pandemia cioè certo esce dalla parola deve deve affrontare quando scoppia però forse un attimo dopo di richiedere cosa devo fare
Cosa ho sbagliato giusto
Ad esempio scopro che io ho sbagliato perché ho rinunziato come sistema pubblico di ricerca internazionale a lavorare ce lo ha detto
Chiaramente l'OMS o ho denunciato nel due mila tre a lavorare per lo sviluppo di vaccini che quando sapevamo che andavamo verso questa elezione sul piano del della guerra cosa
Che noi o li montiamo l'ONU lo dico con molta sincerità cioè ordina o li diamo li legittimiamo che gli abbiamo tolto legittimità anche noi italiani bombardando la Serbia
Nel modo in cui ci siamo mossi in Iraq o ridiamo a a un luogo di scontro anche duro
Il il potere in questi casi di poter intervenire non essendo da nessuna parte e quindi permettendoci di fare operazioni di breve e con facilità
Oppure noi siamo nei guai secondo se noi invece l'altra evidente che sia una guerra per se perfino una guerra per la democrazia non non serve più voraci figurarsi una guerra d'aggressione militare senza la presenza la scusa della democrazia come quella della Russia all'Ucraina
Ma è evidente che che che la strada deve essere quella non può essere quella del riarmo
Quindi mentre io personalmente ho detto che con la morte nel cuore avete preso una decisione che qualunque decisione si comprende se danno un aiuto militare gli ucraini ecco la morte nel cuore e si può discutere su quello
è indiscutibile che la scelta di di armare priva di senso dal punto di vista nel medio-lungo termine perché vuol dire avere rinunziato alla strada
E quindi la quella reazione come la reazione sul terreno energetico si può elevare la pistola a come come ci dice Rossella e altri
Se vuole avere la pistola utile ma domani anche all'Arabia Saudita tu devi devi andare a gambe levate nell'elezione del rinnovabili non direbbe visto adesso aspettate un attimo
E dobbiamo riattivare MT tutta la passione la disponibilità al sacrificio che c'è in questo momento nella direzione sbagliata quindi sul breve termine purtroppo le cose stanno come l'avete Fulvio ma sul lungo porca miseria lo dico con sincerità siamo siamo dei dei dei pazzi se non traiamo le azioni propria e quindi la decisione anche del governo italiano via via riarmo è una decisione che non può essere condivisa è una decisa che va nella direzione sbagliata
Bene
Tornando a la tema del di Libero è un tema comunque importante in questo momento anche nel lungo termine perché interna della disuguaglianza anche disuguaglianza di informazione
La disuguaglianza crea polarizzazioni politiche la tecnologia alimenta la disuguaglianza di accesso alle culture le informazioni quinto nell'acquisto del tema centrale della disuguaglianza
Io vorrei chiedere agli autori l'una che la ministro Gianni
Il libero si fa grande attenzione nuovo concetto lontano dalla redistribuzione per ridurre la disuguaglianza
Che è quello che tradotto in maggio dall'inglese la capacità azione immagino sia di aumenta
Delibera si parla di un grandissimo intellettuale inglese Tony Atkinson che ha formulato
Quindici i principi per ridurre le diseguaglianze passando attraverso l'empowerment la capacità in persone a che punto siamo oggi come oggi in questa direzione possiamo fare una uno stato della feriti che cosa abbiamo capito che cosa stiamo facendo nella realtà per la capacità d'azione delle persone per ridurre la diseguaglianza
Ministro Gelmini ci sente
Virgola Giovanni gratis
Ci sono sì appunto la ministra Gelmini
Allora Parma insomma
Normalmente io sono all'estero mister Giovanni quindi benissimo cosa stiamo facendo io non vorrei
Minimamente rispondere dicendo quello che sta facendo il Governo e così via anche perché il libro
Coglie talmente tanti spunti faccio i complimenti Lorefice barca
Per per questa ennesima fatica cui ho riconosciuto tanto Fabrizio Barca da solo nel suo linguaggio ma avendo condiviso con lui un libro due anni fa proprio all'inizio della pandemia è stato interessante rapire due anni dopo quasi come è ulteriormente evoluto la sua riflessione anche grazie all'esperienza del Forum disuguaglianze università
Io faccio riferimento invece è una cosa non si parla nel libro perché è successa recentemente e cioè il cambiamento della Costituzione
Per la prima volta nella storia della Repubblica dalla approvazione della promulgazione della Costituzione abbiamo cambiato i principi fondamentali
Introducendo a proposito di gara citazione
L'interesse delle generazioni future
Cioè fondamentalmente abbiamo capacità se posso usare questo termine abbiamo dando un ruolo alle generazioni future che la Costituzione attuale non prevedeva tanti si sono soffermati sull'introduzione dell'ambiente c'erano altri ventisei Paesi dell'Unione europea che avevano l'ambiente in Costituzione ma solo sette se ricordo bene il numero otto ventinove con l'Italia
Hanno una riferimento alle generazioni future
Ora nel libro si dice chiaramente che giustizia sociale giustizia ecologica sono due
Facce della stessa medaglia coerentemente viene richiamato anche nel libro su tutto il tema del lo sviluppo sostenibile ma soprattutto il magistero di papa Francesco che su questo ha insistito Montisci
Alla prima domanda un'osservazione che vorrei fare condivisione e che aveva cambiato la Costituzione e introducendo questo principio
Può determinare gravi sconvolgimenti secondo me molto positivi visto che ho sostenuto da variano in questo aspetto
E l'altro cambiamento che è stato fatto il suo articolo quarantuno
Che riguarda la attività economica dunque l'aver riconosciuto e l'attività economica non può svolgersi contro tutto quello che c'era scritto nella Costituzione non può neanche svolgersi contro l'ambiente e contro la salute
Anche in questo seguiamo citazione
Nel senso usato da Fabrizio Barca nel libro cioè la capacità dei singoli e delle comunità
Di prendere posizione contro norme ci ricorda quello che è avvenuto negli Stati Uniti nel passato ma anche continuano a venire contro norme che vanno contro i principi in questo caso costituzionali
Allora la mia riflessione e la mia domanda è in qualche modo Fabrizio Barca questi due cambiamenti che non erano punto presenti al momento della scrittura del libro come cambiano
E poi che lo vorrei ricordare l'impegno a inserire questi principi in Costituzione
Hanno fatto parte
Delle dichiarazioni programmatiche del presidente del Consiglio di fronte alle Camere quindi e qualcosa che questo Governo
Ha voluto portare col Parlamento naturalmente a compimento in tempi anche molto rapidi come cambia tutto il ragionamento fatto da barca su questi aspetti con il cambiamento della Costituzione
Grazie Rico ben trovato il darebbe forza se la politica credesse in questo cambiamento
Cioè se lo interpreta sta quindi tre battute primo grazie Annalisa la la la come dire
Questo questo cambiamento da comica rende più più piena l'aderenza della Costituzione italiana che aveva anticipato il pensiero di Amartya Sen e di tanti studiosi perché noi i nostri straordinari costituenti scrivono l'articolo tre band Rina e l'articolo tre nel nel caricare la repubblica di un solo compito c'è una sola frase nella nel costituzionale c'è scritto è compito della Repubblica
Quindi è praticamente l'unico compito affidatole pubblica che non ero stato in tutti noi ed è quello di rimuovere gli ostacoli al pieno sviluppo della persona umana e alla partecipazione del lavoro
Che è la capacità d'azione esattamente la capacità azioni Amartya Sen e sollecitato spiega che questa capacità d'azione questa libertà sostanziale come la chiama lui non la chiamiamo anche giustizia sociale ambientale non può venire a detrimento
Con una riduzione della libertà sostanziale delle generazioni successive okay questa cosa viene precisato adesso in Costituzione addirittura dell'articolo quarantuno che uno dei punti più avanzati della Costituzione italiana
Perché a differenza di altri costituzione sempre quella francese pone uni limite alla libertà d'impresa cioè ci ride nella migliore senza del pensiero liberale a parte il mio marxista
E cristiano sociale ma anche di quello liberale in cui il il il totem e non è la libertà d'impresa la concorrenza la libertà d'impresa senza condizionalità vuol dire aprire la strada al monopolio
E la libertà piena d'impresa e mobile la monopolizzazione
Viceversa quell'articolo quarantuno già prima diceva
Poneva l'utilità sociale comunque il metro di misura della libertà d'impresa ne esce rafforzato
Perché mette perché precisa che le io non sono completamente convinto che tutti i parlamentari del Parlamento l'abbiano reso lo dico con sincerità Enrico compreso fino in fondo alla grande enormità di quello che hanno scritto perché scrivendo vanno ampliato
Come dire il metrò della libertà d'impresa ampliandolo anche a i profili che riguardano le future generazioni che riguardano che riguardano l'ambiente l'impatto sull'ecosistema
Ma e quindi hanno rinnovato l'impegno del paese sull'articolo quarantuno complessivamente e quindi e mi ha detto
Un è un passo grosso non è irrilevante io considero quasi emotive quarantuno quasi più importante dal punto di vista e ma non non vedo due cose in via del nostro Paese nome del dibattito politico
E ne tragga le conseguenze prima ancora che governativo politico
Cioè che vuol dire questo nella vita di ogni giorno nell'attuazione di norme già esistenti
Del modo in cui scriviamo e non lo vedo lo dico e qui c'è
Nel gioco tra mette sempre esiste verità rosa amicizia tale veleggia qualunque cosa
Non mi non lo vedo neanche viene viene Reverdy quando refolo disuguaglianze prima della modifica costituzionale avevamo detto noi la vogliamo vedeste utilità sociale vogliamo vedere le condizionalità sociali nel a degli aiuti alle imprese
Vogliamo un vogliamo e avevamo in testa quell'articolo quindi a maggior ragione oggi
Gli interventi dovrebbero passare al vaglio di questo articolo potenziato rinnovato è ovvio che è difficile Arrigo farlo
Anche per il governo se il Paese non se il Paese non ha accolto non discute non vive in tutte le sue venature e questa questa cambiamento
Con una discrasia fra il pensiero di alcuni sicuramente il tuo perché una cosa su cui ti sei battuto da anni come altri s'e il il il divenire quotidiano che è il problema del vuoto dei partiti che parte del libro cioè non c'è un dibattito culturale e politico su questo ci sono
Qua ne abbiamo una figura italiane importante che lavora su questo che tra l'altro come dire lo fa sentire la sua voce anche qualche volta
Prendendosi sui rischi personali parla di Rossella Muroni perché leggero che al a lei era vedute lo dico non perché sta qua davanti perché poi Enrico cranica anzi fino in fondo dai responsabili della verifica se le decisioni che sta prendendo sono aderente ai principi costituzionali i prendere da bere responsabilità in un Paese che non discute non so come dire e al pari Trapani fuori baricentro
E questo è un problema
Posso fare una piccolissima documento non solo consona lo dice il ministro nella costruzione aneddoti assolutamente no proprio ora visivamente e e molto interessante chi vuole approfondire questa cosa invito a farlo
Le dichiarazioni di voto prima della voto sulla Costituzione
Perché alcune forze politiche si sono resi conto forse un po'tardi delle implicazioni di quella modifica ed è interessante Rossella credo fosse è presente
Leggerle
Quindi ci sono state forze politiche più di destra che lo vedo sì ma questo mica limita la libertà di impresa
Ormai era troppo tardi per cambiare e quindi poche come sapete nelle interpretazioni in volo della corte costituzionale valgono anche le altre dichiarazione contorno non solo il testo
Evidente è stato il tentativo di alcune forze politiche che forse non avevano diciamo analizzato a pieno implicazione nell'ultimo momento di tentare di secondo elemento con future generazioni entra la parola futuro nella Costituzione
Io stesso devo dire non ne avevo piena contezza nella costituzione fino a un mese fa non c'era la parola futuro o la declinazione al futuro
Terzo punto PNR bene la mia risposta è come l'abbiamo declinata
Tutte le opere infrastrutturali adesso devono avere un progetto di fattibilità tecnico-economica che va accompagnata con una relazione di sostenibilità che non è solo sostenibilità ambientale ma anche sociale dunque indulgenti di vademecum che abbiamo pubblicato ferroviari stradali eccetera però Zichichi propone delle opere deve anche il l'obbligo di dimostrare l'impatto non solo ambientale ma anche sociale qui come lo ha minimizzato e poi il dibattito pubblico
Che abbiamo ricordato al centro del processo se ne parla nel libro non come appunto un giocare lo in ossequio all'idea di parliamone
Ma un elemento strutturato di dibattito sulle grandi opere perché senza le comunità che il voi devono beneficiare o devono sopportare i costi di quelle opere non ha senso quindi mi piace ricordare che capacità d'azione
Passa anche in particolare dei territori attraverso il dibattito pubblico che abbiamo reintrodotto abbassando anche le soglie vedo Rossella che sorride di nuovo il dibattito pubblico politico forse non se n'è accorto ma i territori stanno cominciando ad accorgersene con risposte molto positive
E la ringrazio si vuole chiamare ben causare se la Moroni vere ricollegarmi anche all'ultima battute di Fabrizio sulla classe politica perché nel libro ci sono dei passaggi molto interessanti su una responsabilità dell'Italia nel mancato rinnovamento della classe dirigente se uno guarda dei dati diciamo così sommariamente l'Italia dal punto di vista delle diseguaglianze
E indietro da morire è uno dei Paesi con l'indice di Gini più basso non ne parliamo nemmeno per quanto riguarda l'eguaglianza di genere credo che gli ultimi dati dell'Osservatorio sulla parità di genere parla dell'Italia come al ventisettesimo posto
Quindi c'è stata una responsabilità ovviamente delle classi dirigenti nel libero
Fabrizio individua proprio in un momento preciso nel due mila e quindici quando presentano un una proposta del partito palestra per aprire i partiti più rappresentanza della società civile
Vorrei chiedere ha Rossella
Secondo te tinge in misura l'Italia sta in qualche modo cambiando il provvedendo
A questi studi pena lavora venti più efficacemente verso esaurimento di alcuni diesel Giuliano diciamo macroscopiche per farlo dell'intera alle un caso abbastanza
Diciamo preoccupante
Presente
è così buonasera sì sì buonasera buonasera tolta tutti mi sentite no ok grazie intanto per questo incontro grazie al visione naturalmente i libri gli ebrei di Fabrizio D con le insomma
è un libro denso molto denso che vale letto e riletto lo dico così Fabrizio furiose posso fare
Un minimo di di critica se non vi facciamo troppi complimenti nel senso che davvero incrocia tantissime dimensioni e a proposito della lotta del diseguaglianze quello che stiamo facendo e quello che non riusciamo nel senso che a proposito di capacità azione non siamo capaci di fare è Prada affrontare il tema del confronto del conflitto del per me
Ha molto a che fare con la capacità di ascolto
E le ascoltare significa accettare di poter essere cambiati lo dice la Fabrizio all'inizio non c'è il cambiamento è osmotico in qualche maniera e questa è la prima cosa che fa a Ulissi malapolitica scusate se uso questo termine fino e poco tecnico
Perché io che non ho un partito vi dico che i partiti tutti hanno in tutto hanno intenzione nonostante le dichiarazioni tutta l'intenzione tranne che di essere cambiati o di aprirsi o di fare qualsiasi cosa che li metta in difficoltà con quello che diciamo c'è più di ostico no in questo momento il secondo me se ho ben interpretato il libro questo di questo si parla cioè quel cambiamento necessario anche per affrontare il nuovo il tema della nuova democrazia necessaria ad affrontare il tema delle diseguaglianze
Una democrazia rappresentativa assi ma termine di non o poco tecnico ma fa devono passare capacità taccia chi ha la capacità di affrontare metodi nuovi il dibattito pubblico prima sorridevo con ricco perché con il ministro Giovannini perché essi l'esperienza del ministro Giovannini rappresenta bene come si possa partecipare a un governo tecnico avendo un ruolo politico e di nuovo questo un'altra dimensione che si affronta nel libro il rapporto tra tecnica e politica è la politica che si nasconde dietro le gonne della tecnica
Perché non ha il coraggio e la forza di prendere decisioni Giovannini affrontato tutto il tema delle grandi opere guardate non è un tema semplice questo Paese ha bisogno di opere di opere poi ci si come dire possiamo metterci qui e a fare a botte sulla singola opera ma il problema è capire qual è ditte corso
Cioè di partecipazione e come tu dimostri quello che quell'opera ha una funzione locale e globale rispetto ai bisogni del Paese come ci aiuta ad accorciare
Il tema delle diseguaglianze nel penso al tema della mobilità esempio no ma anche l'accesso all'acqua pulita tutto il tema appunto del della rete idrica sono tante le opere quando uno parla poi di ovvero pubblica pensa al punto in realtà sono tantissime e aver messo al centro il tema del dibattito pubblico
Ha ragione il ministro la politica non ha capito che il dibattito pubblico non è va be'adesso facciamo due web in ardue conferenze stampa e abbiamo fatto il dibattito pubblico no
è una cosa molto seria perché tu devi dimostrare sul territorio l'utilità di quell'opera
Nel riavviare il processo di confronto di ascolto allora chissà che come nel caso che la democrazia è scusatemi del cambiamento della Costituzione magari si sono distratti tutti quanti non hanno capito e siamo riusciti a portare no in avanti questo Paese
A produsse approcciando un pezzettino di Futuro necessario che secondo me è innanzitutto
Nel metodo nel libro
Io credo che questo rapporto sul tema diciamo questo questo tema del del delle della sul bel termitana che si esplica tradizionalmente subgenere razza e classi e come il rapporto con l'ambiente con l'ecosistema si rappresenta cioè diventa davvero un quarto elemento sia assolutamente fondamentale
Ma dico di più finalmente nel libro si racconta come queste questi pilastri sono assolutamente intrecciati è questo che la politica non ha capito preoccuparsi di genere di razza di classe
è intimamente collegato al tema della diseguaglianza ambientale se io nasco e crea squat amianto
Ho primo possibilità dividere ho più possibilità di sviluppare un tumore è questo il tema della diseguaglianza che incrocia
La giustizia sociale la giustizia ambientale era questo libro preziosa che racconta l'arretramento che alla politica italiana per tornare alla domanda sul piano culturale sicuramente
Sul piano delle pratiche quindi del metodo e sul piano delle competenze perché guardate adesso io non sono tra gli ambientalisti che è morto diciamo sono molto convinta che sia una cosa positiva che tutti parlino di transizione ecologica e tutti riconoscono l'altro giorno ero a web minare fatto buon da Fratelli d'Italia mi sono intervenuta per parlare di transizione ecologica perché io sono convinta che è compito di tutti
Dialogare e costruire una cultura il più possibile trasversale nelle nelle differenze però guardate attenzione perché le parole rischiano di perdere significato se vengono ripetute
Scollegate appunto dalla cultura e dalla pratica cultura pratica e competenze stanno insieme e le parole
A quel punto hanno un senso e io credo che questo libro sia un ottimo guida per chi voglia intrecciare la lotta alle diseguaglianze ma anche ritrovare il senso della politica
Grazie grazie Rossella adesso io vorrei dare la propri dobbiamo comunque parlato di Italia i di disuguaglianze
Ha ragione Rinaldi direttore della scoraggiando l'economista dell'unità e una sapienza
Ragiona che cosa ai tratto tute da questo libro per quanto riguarda il problema anche delle disuguaglianze di genere di quali tutti occupi da esperta
Razionalità io chiaramente unisco ai ringraziamenti a Francesco avvisano ma anche a tutti gli interventi che mi hanno preceduto per cui ho preso un po'di appunti
E devo dire questo libro mi è piaciuto moltissimo io condivido molte posizioni del tra quelle che vengono espresse nel libro
Tant'è che appunto sterzando oggi dieci euro così a termine studenti ed Etò dovete assolutamente leggere questo libro per avere insegna Economia politica quindi ragion per avere una visione trasversale no non avere sempre dal lo stesso refrain ma con cui noi tendiamo anche a presentare la materia che proprio su questo mi è piaciuto molto questo approccio critico
Anche a alle agli aspetti negativi no del del capitalismo perché ne siamo stati abituati a sentire questo fatto abbia alla fine l'Edison e adesso non so che effetto della crescita
E quindi va bene così anzi quasi quasi cioè cioè quasi nostri carsiche le disuguaglianze che questo significa
Che stiamo crescendo no
Checché se ci pensiamo un paio pazzesco ma è stato talmente riveduto uno come tutte le cose quando c'è arrivato mille volte ma finire che riteniamo che siano vere no
E un e quello che ne stiamo vedendo nel corso degli anni nel corso dei secoli e ormai è che il povero consulenze non aveva ragione già quando si diceva man mano che andiamo avanti quale disuguaglianze sì
Affievoliscono non è della del niente quello che ne vediamo invece che questo è un sistema che automaticamente tende a riprodurre continuamente le disuguaglianze esistenti e aggiungere
Nuove disuguaglianze e allora con la mia prima domanda su questo bellissimo libro acquista mi par di capire che per bloccare questo processo di Autori produzione no non c'è tutto si debba come mentre un bastone in mezzo alle ruote su come cercare di fermare un attimo questo corso che viceversa non si arresta mai
Allora come abbiamo visto in realtà la la Panini ha un po'l'ha fatto uno è avvenuto questo no questo blocco esogeno se vogliamo che ci ha fatto capire tante cose per esempio alcuni aspetti erano erano molto positivi tipo i delfini nella laguna
Ecco perché per devo dire i cinghiali e via Trionfale molto meno qua dobbiamo capire perché i delfini sì Gallino
Però comunque no insomma alcune cose ci piacciono altre compagnie allora posto che abbiamo capito che questo modello non ci piace
Abbiamo capito che non è l'unico modello possibile io aggiungo abbiamo capito anche che non è detto che sia quello massimamente efficienti anche quando qualcuno a qualcuno di noi prova la dire ma sarebbe fare diversamente la prima opposizione e va be'ma sarà ugualmente efficiente
Allora io mi sento di realizzare tutte le persone questo già non è efficiente
No sarebbe un sistema che massivamente efficiente e se proviamo a introdurre delle modifiche allora chissà che cosa accade quindi prima domanda è questa
Uno abbiamo bisogno di questa strategia di questo nuovo paradigma di questo nuovo modello da dove inizia
Seconda domanda che realtà già lo vi sentite le ha lette nel nel libro Io risentiti anche in questi primi minuti queste dalla lega qui io tengo moltissimo questo vengono usate che sono intersezione alita e complessità perché noi pretendiamo e lo diceva benissimo se alla prima anche non è che andiamo a vedere perché questo ci conforta gli aspetti separati gli uni dagli altri e pensiamo che sia mi occupo di genere allora posso andare in verticale sul genere non vedere al fatto di volo che su tutto il resto è tutto quello che succede intorno
E in questo cala in questo modo io non colgo nemmeno quello che succede nel mio di ambito perché non riesco a vedere invece gli aspetti e le interrelazioni che determinano no le disuguaglianze di cui io mi occupo e questo in realtà diciamo dal mio punto di vista ma un punto di vista totalmente personale
Leggo un po'questa diciamo questa questa criticata sistema questa dedica se vogliamo anche alla globalizzazione che prepara pizze dall'apoteosi del testosterone no a questo approccio lo leggo un po'questo approccio muscolare che anche nella definizione proprio di paradigmi di economici ignora completamente invece da Stati che sono fondamentali e anche qui sta la mia ci aiutano
Sono gli aspetti della responsabilità e della cura no e quindi abbiamo pensato di poter andare avanti
Nei modelli di produzione dei modelli di consumo soprattutto con la globalizzazione senza introdurre ma il concetto delle responsabilità cioè io compro senza misura va be'non fa niente non non importa produco male da tutti i punti di vista si va bene che fa no
Quindi mi piace molto questo fatto che anche da un punto di vista di genere di cui nel libro si parla il con Oberdan e riscalda il cuore quando si parla di questo D'Alema anche in un libro affronta lavanda temi chi non sono specificamente incentrati sul sul tema della disparità di genere
Ma se ne parla proprio cercando di riporre al centro l'umanità no l'essere umano e allora mi ricollego a quello che si diceva anche prima da questa opportunità che ne potevano avere con il piano R.
Che non so se stiamo sfruttando al massimo quindi la seconda domanda è questa siamo sfruttando anche in termini di conseguimento della carità questo opportunità guanti inalata nel modo giusto grazie
Grazie resterà ad Amanda è molto interessante che i i sorridono dal ministro Giovannini prima però vorrei la reazione di Fabrizio nella pratica genererebbe ci sarebbero dei degli spazi delle occasioni
Per spingere in questa direzione che zona stava raccontando quindi è anche ad ampio spettro far sì che qualsiasi cosa che viene fatta abbiamo anche il valore aggiunto di combattere sullo Yangtze non solo di genere ma anche di altro genere
Fabrizio
Ma diciamo non voglio mancare però la prima delle domande di nel mio misura quindi da una battuta solo su questa endotermico troverà il modo di argomentare che forse ci sono le piene Verre dei principi ed io io penso con tutta sincerità che i titoli ci sono tutti nel Pnr avere su questo fronte non mancano non il suo problema
è il problema della fretta del problema di come è stato costruito sin dall'inizio andando per scali progetti poi razionalizzando le risposte che lo dico anche visto che abbiamo Paul
Anche una responsabilità comprensibile dell'Europa che a un certo punto ha sentito il bisogno di approvare questi piani senza discuterne più di tanto
Perché c'era un'opposizione questi piani ricordiamocelo cioè dico c'era il rischio che se questi piani non fossero partiti coloro che si opponevano questo sacrosanto il positivo su sunto della loro avrebbero voluto dire lo vedete che non era il caso di indebitarci
Tutto questo però ha ridotto la qualità dei dei piani adesso diciamo noi condurremo insieme a tutti gli atti alla feccia europea
Una un progetto di circa qui perché neanche visione in cui ci interrogheremo sulla misura in cui i piani di riprese residenza hanno risposto agli obiettivi originali
Il rischio grande che ci siano i titoli ma non ci sia lo svolgimento di questi titoli un esempio classico adora riguarda la la l'impianto del web fare l'impianto l'intero impianto
Delle misure che lo riguardano in modo particolare dalla salute alla cura degli anziani alcuni titoli ci sono le siamo felici ad esempio come foro disuguaglianze avete portato a casa
Un quell'impegno a rimettere insieme assistenza degli anziani e cura degli anziani però non poi quando arrivata legge-delega non abbiamo visto lo svolge vento quello un punto fondamentale
Dei dei due lo stesso dicasi per quanto riguarda gli asili abbiamo visto gli impegni a costruirli ma non stiamo vedendo nell'attuazione la predisposizione delle condizioni per cui le aree più marginalizzata del Paese a cominciare dalla Calabria
Che copre solo il due per cento e vediamo dietro commenti politici preoccupante per gravi che dicono ma tanto le donne calabresi non lo vogliono
Come con questo rilevano avremmo costruito neanche ci direbbe le Ande D'Antone l'autostrada del Sud a sud di Napoli cioè tu devi costruire le condizioni di vita e di rimuovere gli ostacoli per consentire libertà le persone e non vediamo la predisposizione in nel bilancio ordinario dello stato delle contee il rafforzamento delle amministrazioni locali vediamo una modalità di fare bandi che non ci convince quindi l'attuazione
La vediamo antica da questo punto di vista le intenzioni ci sono negli scritti nel documento ma non ne vediamo la colazione ma se posso lo chiedo a la moderatrice non posso mancare la la la domanda iniziale del dura perché ci ha ricordato una cosa
Che altri a cui noi diamo molta importanza
Se è così radicata nella nostra testa il fatto che quelle condizioni gridiamo non sono fondamentalmente modificabili chiedo che che questo lo Stato la politica
Dura nel ricordato uno
Non preoccupiamoci delle disuguaglianze che poi se ne andranno falso c'è visto che non è vero la seconda la seconda ma comunque ma comunque in cambio abbiamo efficienza non è vero e la consapevolezza che il modello che abbiamo costruito cioè ce lo regala il Financial Times l'Economist cioè i grandi le grandi riviste i fogli del pensiero liberale dicono questo modello che abbiamo costruito sega
Uso l'espressione marxista sega liste grani su cui il Pli capitalismo perché perché Carlo se il il capitalismo diventa parossistico se per dirla con un termine più rigoroso
Al centro c'è solo la massimizzazione del patrimonio dell'impresa e non si tiene più conto degli stakeholder rese che questa e questo il capitalismo che abbiamo costruito incantesimo salta per aria bene
La terza cosa da rimuovere l'inevitabilità io penso lo dico con sincerità Rossella che una parte delle ragioni della della dell'autocensura di una parte del ceto politico che vedo in tutti i campi ci sono anche persone capaci anche giovani ma si autocensura no dentro di sé non hanno la fiducia dell'effettiva capacità di cambiare il capitalismo e e ci arriveremo scomponibile né vizi probabilmente questa questa cosa risiede nel fatto
Eh ma questa volta è diverso ci sono gli algoritmi di apprendimento automatico le piattaforme digitali in mano le grandi corporation non riusciamo a cambiare alle ore erano le gravissimo traducevo dicendo prova ne parleremo prenderlo
Quindi c'è un tema di recuperare la fiducia del cambiamento e c'è un solo modo per cambiarla individuati i punti di debolezza a avanzare proposte
Per cui a me fa piacere almeno ricordarle perché le cose che che io ho scritto la risposta Fulvio sono in gran misura non sono mie sono di come ha ricordato correttamente Francesco Grillo e e lo ringrazio Enrico sono del forno disuguaglianze
Quello della natura il modo vero per eh
Per fare in seguito alle cosiddette consapevolezze prodotto dalla pandemia citate due
Non dicendo che il massimo che si può fare pare e tornare alla normalità noi vediamo uno scenario di ritorno di ritorno Enrico che usa spesso la parola residenza l'ha sempre accompagnata
Frutto delle nostre discussioni anche nel libro con e la residenza trasformati IVA perché non vogliamo tornare alla situazione precedente che era insostenibile
E per fa hanno per non tornarci abbia bisogno di essere radicali quindi ad esempio essere concreti
Se voi democratizzare democratizzare l'impresa vuol dire noi proponiamo costruire un consiglio del lavoro della cittadinanza che consenta ai lavoratori non solo a quelli stabili ma anche i precari insieme ai cittadini che la presente nel territorio di discutere assieme in un organo con delle competenze tecniche con dei poteri per deve essere sentito dal consiglio d'amministrazione
Prova che l'abbiamo costruito con fior di giuristi
Non così diamo potere ai lavoratori perché perché non li prendiamo in giro i lavoratori dicendole queste cose l'auto i lavoratori a g k n avevano costruito una cosina interessante che tra l'altro che ha dato
Un'autorevolezza nel dialogo col ministero dello sviluppo
Perché vi gravano pedaggi k n hanno ottenuto dal ministero dello Sviluppo economico di questo Governo delle cose che non avrebbero ottenuto se non si fossero dotati di una struttura tecnica in grado di dialogare con ministero quindi sta parlando di roba del mondo reale
Oppure proposte ad una come quella che noi facciamo basta parlare i giovani giovani piano di potere siamo pronti a riequilibrare i poteri allora se vogliamo dare potere diamo a tutti i giovani non solo un intervento nuovo e diverso qual
Sull'istruzione ma diamogli una verità universale cioè diamo a tutti i giovani da un ammontare finanziario Rita diciotto anni alle giovani Aligi giovanili gli consente di essere effettivamente liberi nel più liberi nelle loro scelte
Quindi cosa voglio dire
Che c'è un ostacolo profondo quando discutiamo di queste proposte ne stiamo discutendo anche nell'agorà del partito democratico perché voglio dire se Rossella Muroni porta le proposte da fare l'Italia
A maggior ragione di qua e io sono felice sentono le porta e fa bene e fa benissimo è una battuta perché e fa benissimo
Ricordo bellissimo intervento di una pesantezza dell'Italia a una discussione che facemmo Legambiente for disuguaglianze dove io stavo gli occhi aperti ed ero felice deve sentire un bellissimo intervento Walter presentabile all'Italia
Noi le portiamo nel nelle corale perché ho democratico ma qualche volta avendo una resistenza e un'autocensura come se se il compromesso non dovesse avvenire dopo che hai messo sul tavolo la proposta ma anche prima
Ma se la Giunta settembre poi risultava proposta già indebolita dalle tue autocensure
Non c'è visione non c'è speranza per usare un termine così lo porta in parte a Enrico non c'è visione del futuro cioè ammessa visione del futuro racconta di un sogno raccontano i delle proposte che possono realizzarla è poi mai compromessi che vanno sempre fatti per trovare avrebbe detto Gramsci un blocco sociale
Che consente in democrazie di farlo approvare ma li fai dopo perché il teste perché come facevano De Gasperi e Togliatti
Ma visto che appunto sono stato chiamato in causa
Di nuovo chi è interessato trova sui documenti al governo le le decisioni che sono state assunte anche rispetto al PM per
Puntando
Come interventi particolarmente destinati alle donne ripeto ancora una volta Wiener solo un pezzo della storia bisogna andare a guardare finanze trent'anni sia
C'è un problema di
Forse adesso la mondiale qualora avesse automatico
No dicevo bisogna guardare non solo il Pian RR ma anche tutte le altre iniziative perché sono state assunte da questo governo su penso all'assegno unico esentate Andrea spende male non entro su questi
Che cosa secondo me è stato fatto settore nel quale ora particolare responsabilità
Quello di tre vedere condizionalità
Premialità per quelle imprese che vogliono fare le opere del Pnr opere pubbliche e tutto il resto
Per la prima volta sono stati inseriti degli elementi ripeto di condizionalità o di premialità per quelle imprese che assumono donne dei giovani
E questo attenzione non riguarda solo il Pnr perché se leggiamo l'insieme delle norme molte regole del Pnr R. ora vengono estese al Fondo sviluppo e coesione
Dove nel due mila ventuno due mila ventisette che sono settanta miliardi sostanzialmente cioè un terzo dell'intero Pnr quindi di nuovo bisogna guardare all'inizio ancora una elemento che ancora non l'ha visto la lucerna
Nostro ministero appunto responsabile di sessantuno miliardi del bien RR più altri quaranta tre miliardi che abbiamo appostato nel corso di quest'anno sui prossimi dieci anni
Io ho chiesto all'Ufficio parlamentare del bilancio
Che ha una serie di modelli che macro economici ma anche il microfono dice de aiutarci a capire come gli investimenti del nostro ministero invadano sulle disuguaglianze comprese quelle di genere
Lo faccio come esempio per dire che non possono esserci le politiche normali e poi mi preoccupo di capire come compensare contro le disuguaglianze al momento di fare politiche mi devo domandare e devo avere gli strumenti analitici che questo Paese non ha per capire soprattutto sull'infrastruttura se quelle aiutano a ridurre le disuguaglianze in genere concludo dicendo che mentre sulle disuguaglianze per i doriani
Fin dall'inizio abbiamo fatto scelte che anche documentate riducono del trentotto per cento lei l'indice delle disuguaglianze territoriali nell'accesso alle ferrovie ad esempio non solo l'alta velocità
Tutte le ferrovie
Per ciò che riguarda invece le analisi di impatto sul genere come dicevo siamo ancora non attrezzati ma la mia speranza perché tra breve riusciremo anche se in modo un po'ironico a capire se questi interventi riducono anche quelli di genere
Bene la ringrazio d'avviso pesano informazione molto importante su cui si se le chiedo di precisare quindi esiste già uno strumento per valutare fino a che punto questi interventi come vedete re aiuteranno alla riduzione delle disuguaglianze quello che ha detto
Allora su la questione dell'impatto delle disuguaglianze di genere ci sono stati sono stati presi una serie di provvedimenti e naturalmente visto che legava il Pnr re di fatto non sono ancora partite come sono partite poche vedremo dopo l'affetto su per esempio l'occupazione femminile e giovanile alpini ma in cambio un monitoraggio questo volevo che assoluto mentre si dico il documento dove si descrivono tutte le iniziative viene RR concentrato sulla questione delle divari del genere e disponibile sul sito quindi potete vederlo ma la cosa conto aggiunge
Viva e che noi come ministero abbiamo invece fatto da subito una serie di valutazione di impatto sulle disuguaglianze territoriali dei nel nostro intero pacchetto e lo trovate sulla l'allegato infrastrutture al Documento di economia e finanza dell'anno scorso e quindi già da luglio provate tutte queste informazioni
Ringrazio moltissimo
Trainini e vorrei chiamare senza anteriore indugio dopo le nel mix perché lui ha una visione ed insieme europea di una grandissima disuguaglianza che quella digitale di accesso alle informazioni di accesso proprio le tecnologie di disparità
Di possibilità di avvantaggiarsi delle rivoluzioni digitali
Quale la situazione in questo momento a livello europeo lo ricordo lei è il principale Weiss alla direttorato generale giustizia e consumatori della Commissione europea
Miss Lewinsky
Voglio dire all'inizio qualcosa sul piano il piano di recupero e resilienza
Credo questo libro e locazione per riflettere su meccanismi di reciprocità inspirazione politica a e direi che sia l'Italia che Fabrizio con questo libro possono dare molto all'OPA
Uno l'Italia ricevo un grande arte dei fondi del piano di recupero il resilienza in Italia di beffato consuma successo di questo per l'Italia ma anche viale Europa altrimenti Cresto non accadrà mai più
Due l'Italia nella sua grande stupore di sinistra una sinistra che non nessuno una sinistra difensivo economico ma anche una sinistra di cultura i di locazione
Io per esempio ho imparato la sinistra di Dario Fo e Giorgio Gava che più ascoltato oggi anche la libertà e artisti Zinedine situazione il canzone De Giorgio Gava di mille novecentosettantadue
E credo che anche via Buozzi
Dobbiamo anche oggi nella epocale della manipolazione delle persone dei parte dell'intelligenza artificiale e Giancarlo una visione della sinistra che sia più che economica
E credo questo libro e contribuzione ottanta Cresto che cerchiamo una visione oculistica che incorpori l'ambiente ma anche la cultura l'educazione la salute
Che mette insieme tutti gestiti armi e le due confessioni con psicologi dottori altri che sanno come struttura una politica di benessere
Ed è auto di germinazione
E al di là dei silos della politica settoriale
Quindi lavoriamo Gary ANSA e Chivu felicità nella su Sircana
Che solo per un prodotto economico più elevato abbiamo bisogni di una politica cui visti carichi richiesto la tua visione dell'OPA Fabrizio presto il mia chiamata
All'inizio
Mi domando se non visto che Fulvio m'incalza sempre molto sull'Europa e li avete notato che c'è una differenza che anche la ricchezza del del libro chiederei a furia di aprire poi non non non sfuggo Paul
No assolutamente grazie per questo ulteriore sviluppo gestione che residente portante alle estreme conseguenze
Le sollecitazioni dei un posto perché io sono pongono sostanzialmente molto destro mense Fabrizio implicano un costo mensa e cui adesso il tema è provare a sistematizzare quindi uscire
Da come dire una una logica speculativa ma provare a immaginare quello che può essere un piano più concrete articolato beh
Io credo che come dire la questione la questione di fondo è avere anzitutto consapevolezza della transizione nella quale noi siamo immersi quindi è un elemento di di di consapevolezza fondamentale cosa intendo dire che è evidente che noi ancora siamo formati insomma ci approvvigioniamo a
Un bacino di informazioni che fortemente orientato all'impianto prevalente insomma e in economia
Negli ultimi quarant'anni è chiaro che quel modello come dire non non riesce più a tenere il passo è un aspetto che è molto chiaro dall'altra parte dell'Atlantico
Rispetto al quale come notiamo nel libro non non c'è adeguata
Come consapevolezza da questa parte allo stesso tempo pensiamo che e quindi poi ora c'è ovviamente la parola Fabrizio che all'interno di questa di questa transizione inizino a delinearsi caratteri nuovi di quella che può essere un Europa Marco esistano allo stesso tempo i caratteri vecchio credo che insomma anche le esperienze uniti governative nell'Italia di questa legislatura riproducano questa questa contraddittorietà e la riproducono per quello
Per quello che è
L'elemento di fondo che a me colpisce continua a colpire confronto tra quella che largamente il dibattito in seno all'amministrazione barile nell'andamento del dibattito in seno all'amministrazione
Alle amministrazioni Mignani
Governi alla Commissione europea so mi sembra che dall'altra parte dell'oceano sono un po'più conseguenti rispetto ai termini di una stagione che riterrei ritengono in larga parte conclusa in questo secondo me ci sono degli aspetti interessanti anch'egli autocritica rispetto all'amministrazione Obama io la un argomento che nell'articolato quelli però insomma sono elementi sui quali io credo dovremmo fare un supplemento di di riflessione insomma cercare di guardare a questa esperienza senza ingombri ideologici diciamo così
Grazie per per questa citazione su Primo levi aggiungere qualcosa sui sui
è vero quello che dice fu rinvio sul piano diciamo delle politiche tradizionali il sussulto negli Stati Uniti è molto più forte io trovo il punto più alto della reazione debba ai viene riguardano i settantaquattro provvedimenti a favore della concorrenza e anti monopolistici
Cioè la me gli Stati Uniti recuperano in maniera possente
La loro la loro versione liberale pro concorrenziale mentre l'Europa che pure aveva anticipato questo
Di fronte a questo no male Europa delle carte che gli Stati Uniti non hanno quindi rispondo al punto di che sono e molto grandi ovviamente io sono molto legato tanto a quella della quel alla all'idea tutta europea della coesione territoriale io ci vedo quella parola meravigliosa che Freud regalò ad Einstein è che poi io vedo alla base che è la parola identificazione cioè come evitare le guerre l'unico modo è identificare Anci gli uni con gli altri che quello che non siamo riusciti a fare purtroppo quando è caduta l'Unione Sovietica
Non siamo riusciti a creare un processo di identificazione cavallo del a cavallo della della cortina di ferro ma abbiamo costruito dei dei processi d'identificazione all'interno dell'Europa
Che hanno creato un'altra cosa straordinaria che l'esperienza europea della doppia cittadinanza espressione che piaceva molto a Tony Atkinson
Per cui ognuno di noi un rumeno ma anche un italiano ma anche un francese purtroppo a un certo punto una parte non è stato vero per molti inglesi per molti inglesi ma non per tutti
Ci sentiamo al tempo stesso nazionali ed europei cosa vuol dire che abbiamo in testa uno uno standard europeo di di di di diritti i diritti sociali di diritti civili di cittadinanza
La una terza molto concreta a cui sono molto vicino che poi era il meglio del dell'ulivismo
Cioè un'idea di mobili di governo multilivello in cui non si mantelli le nazioni male diluisce in un processo progressivo qui porti potevi un po'verso un'auto mescolando burocrazie mescola che è la la grande forza e l'ho sempre detto che la grande forza Della Rocca non è soltanto la sua burocrazia ma la burocrazia Dinoi burocrati
Di nazionali che ci mescoliamo continuamente a Bruxelles e impariamo a essere un po'tedeschi un po'oltre il CIPE un po'su e un po'svedesi ma contemporaneamente anche trasferisce il potere ai livelli locali
In questo gioco club locale che il gioco dell'Europa e da ultimo ricordiamoci io non devo dirlo io ma lo visto che non l'ha detto pone deve se lo dico io
è questo umanesimo europeo per cui davanti al al digitale cioè all'assoluzione tutta colpa nata americana e alla soluzione tutta statalista
Cinese l'Europa tenta attraverso i suoi regolamenti attraverso di di ricordare la centralità della persona in questo processo mi dice di di digitalizzazione alzando delle palle interessante ai Paesi sul piano dei principi
Nessuna decisione deve essere impresa salvo eccezioni su nessuno di noi da un algoritmo di apprendimento automatico se non sei in grado di darci la possibilità di contraddirla ma mica una cosina da poco
Sta scritto è un principio di nuovo è la politica che non riesci partitiche non riescono la dibattito politico-culturale e non da colpo però nel corpaccione dell'Europa questa roba questa il senso di sì tentare di costruire una una un'altra strada esiste quindi sono d'accordissimo con quello che hai detto il il punto è che di fronte alle continue emergenze ogni tanto la tentazione della normalizzazione
Cioè comunque per spendere soldi l'ho chiamato keynesismo bastardo il rischio che i piani di riprese residenza divengano un keynesismo bastardo in cui si immettono nell'economia soldi pubblici che divengono profitti salari e rendite esiste dobbiamo scongiurarlo dobbiamo fare ogni cosa per evitarlo non ci possiamo permettere non dobbiamo solo spendere ma dobbiamo spendere bene come sta emergendo da oggi è un è un processo è un processo che che però richiede una nostra mobilitazione molto molto attiva una cosa volevo dire poi a Enrico se posso ancora lo chiedo l'analisi e mi scuso
Beni Enrico io seguo e seguiamo
Le novità di pubbliche mi parve di beta ma come ha detto Rossella
E il dibattito pubblico deve riguardare ogni luogo
Io che sta girando l'Italia Rossella lo sa perché gliel'ho detto se vado in un posto dalla Sardegna scopro
Che ci sono dei sindaci delle popolazioni che si sentono messe un po'all'angolo
Che non vogliono diventare lindi non vogliono resisterà l'installazione di pale eoliche Errico non vogliono esiste all'installazione di non rinnovabile ma non gli si dà la chance di potere
Discutere anche due settimane Enrico
Su qual è la skyline del Supramonte che può essere modificata vuole e noi stiamo creando delle divaricazioni mai qualcuno ci verrà a raccontare che non possiamo fare di Genova veline che la perché perché i cittadini sono contrari non so se è chiaro
Ma allora per evitare la tensione fra obiettivi locali e sociali obiettivi
Di rinnovamento ambientale l'unica strada e e la discussione la partecipazione ritorno per territorio molto attiva e la precondizione di questo sono due cose che noi come forma rivediamo al governo
Una qualità del monitoraggio straordinario l'altro giorno la straordinaria commissario agli Affari regionali dell'Europa ha reso pubblica una cosa che è una meraviglia che si chiama coi John con la k
Cioè un sistema di informazione di tutti i cittadini d'Europa su qualunque cosa avvenga in qualunque Comune d'Europa utili che abbiamo fondi comunitari noi italiani l'abbiamo fatto già dal due mila tredici beh insomma diciamo ancora una volta adesso lo fa anche l'Europa
Adesso lo fa anche l'Europa non non è così che viene monitorato non sono queste le formazioni che il governo per ora sta mettendo sul portale di monitoraggio e se non c'è il monitoraggio come fanno i cittadini di Catanzaro o quelli di Bassano del Grappa sapere che cosa avviene dalla loro parte da avviare un dibattito pubblico di qualità
La qualità il monitoraggio però del piano e molto cattiva
E lasciamelo dire e molto cattiva
E ultima cosa non si fa al dibattito pubblico se i comuni non sono attrezzati con dei dipendenti pubblici dei funzionari e siamo in grado di di gestirlo sul dibattito pubblico perché se i funzionari sono poveracci come dire metti antichi c'erano ci hanno paura si rifugiano in sistemi automatici in bandi in una modalità di esercizio della funzione pubblica antica ma lo fanno per difendersi perché hanno paura di aver che di avere troppo potere discrezionale
E se i governi continuano a propagandare semplificazione semplificazione semplificazione e la propaganda non nel senso di prendere decisioni uguale per tutti automatiche non è questo
La la base di un processo partecipativo quindi miglioramento abbiamo apprezzato
Che il governo per la prima volta questo governo per la prima volta dopo tanti governi abbia detto la pubblica amministrazione va rinnovata
Va cambiata ne ha parlato con parole che non avevamo usato neanche Novi tanto per essere chiari durante il Governo Monti così
Così la metto giù chiara e però poi ai fatti non abbiamo visto l'avvio di un processo di reclutamento di alta qualità in giro per il Paese abbiamo visto bandi andati male per la stessa ammissione del ministro dell'economia e delle finanze
E non ce lo possiamo permettere di di assumere in maniera meno che eccellente cinquecento mila giovani nella pubblica amministrazione
Grazie Fabrizio quest'ultima cosa molto importante vorrei ricollegarmi a quello che diceva con mezza all'inizio che mi sembra un monito molto molto urgente all'Italia hai detto che l'Italia dovrà fare un buon uso di questi fondi di qui riceve la più grande parte anche perché se l'Italia non li utilizza bene probabilmente non succederanno più e quello che di quindi è una cosa molto importante capire in che modo si potrà attuare una trasparenza non solo a livello italiano ma anche nel resto d'Europa
Perché ovviamente i pregiudizi ci sono per questi aiuti né dalla parte del Nord verso il Sud d'Europa
Quindi il fatto che ci sia un sistema di monitoraggio trasparente e possibilmente digitale anche che si possa verificare i fruga ancora in quattro Paesi frugali che si sono tanto posti
A questi aiuti all'Europa i cittadini li vogliono vogliono sapere quello fa parte anche della mobilitazione della società civile europea che i aiuta a combattere le diseguaglianze anche l'informazione di accesso alla conoscenza
Volevo chiedere a polemizza
La commissione dal canto suo consapevole di questa questa Giunta di importanza su come poi questi fondi verranno utilizzati e spiegati anche al resto dell'Europa e che pagheranno per quelli che si sta attivando c'è un meccanismo c'è un programma c'è qualcosa ci può aggiornare
Mi sente
C'è un attimo il CDA un programma di monitoraggio alla Commissione ma essenzialmente lo vota
Mai funzione come l'idea che la Commissione con collana e gli Stati membri facciano oltre qualcosa che non non bene non va così normalmente i il governo di di di gli stati membri devono fare
Il il dovere i compiti e fanno bene fanno bene e a Ando ho capito che questo è molto importante non solo per il piano ma più ad esempio per landing lamentazione del diritto nucleo esistente il sig. Gaudium stato membro Rickie solo responsabili della Commissione solo alla fine i conti con la Po vale Ugo hanno ancora funzionare
Quando gli ligure hanno non lavorano in un senso o in con un spire giù di diciamo solidale tra coppia e credo a e in Italia adesso veramente grande momento di riforma cupamente voti grande volontà volontà di sole e di e di grande riforma anche a esempio per in più settori la giustizia più chi ottimi riposti in luogo in e in in in cotto in Italia
Crespi veramente o il momento della riforma in Italia e io sono ottimista due credo il gruppo elemento d'Italia fa tutto il possibile per Alfano dei Cresto piano un grande successo che l'OPA e ha che l Italia
Dis siamo contenti di sentire che dalla sua prospettiva da da Bruxelles e ottimista
Il ministro Giovannini
Cosa vuole dire questa questa dimostrazione di fiducia così incoraggiante
Che
Vanno benissimo la dimostrazione di fiducia ma la prossima settimana arriva la Commissione europea che ci fa giustamente un'analisi che durerà alcuni giorni su come stiamo facendo
Cosa stiamo facendo progetto per progetto linea di Progetto del proprio rispetto alle scadenze certe allegare a tutto quanto giusto assolutamente giusto
Perché perché eccome dico bene ci siamo e siamo contenti che siete pronti no c'è un punto rilevante
Che
Di nuovo culturalmente con Fabrizio Barca ne abbiamo parlato per tanti anni
La rendicontazione
Alla commissione europea non avviene in base su base finanziario
Vorrei essere chiaro io ho l'impressione che il punto l'opinione pubblica non abbia questa percezione
Avviene sulla base dei risultati di Outokumpu
Chilometri di ferrovia perde
Riduzione delle perdite idriche eccetera eccetera o non abbiamo dovuto indicare la Commissione europea tutti questi elementi noi verremo giudicati su questo giustamente non sulla spesa
E invece l'attenzione anche dei commentatori
E dunque da sul quando spenderete quando spenderete
Se io faccio una intervento
Che non rispetta il principio del due uno significa fare una l'ambiente cioè di non sa danneggiare l'ambiente
E poi non so dimostrare che ho rispettato quel principio l'Unione europea non cede ai soldi alla fine e quelli finiranno sul debito pubblico italiano
Cioè la situazione è molto più complessa di quello che normalmente si rappresenta Fabrizio Toffolo uno sanno benissimo lo dico perché
Abbiamo il trentuno marzo pubblicheremo un rapporto sul cosiddetto impinguare il programma innovativo nazionale
Sulla qualità dell'abitare in cui indicheremo progetto per progetto rendering rendering sono progetti di riqualificazione urbana
Tutti i progetti che erano riceveranno complessivamente due virgola otto miliardi
E l'idea e che ogni mese speriamo faremo un approfondimento di questo tipo per le diverse categorie in modo da portare quella questa conoscenza anche i cittadini
Al di là del fatto di avere un unico grande dal mese in cui assolutamente opportuno in cui vivo per consentire anche alle comunità locali
Di dire al sindaco che ha ottenuto i soldi per quell'oggetto e dice anche punto stai
Quello che intendo dire e che benissimo mettere sotto pressione il governo suo ogni passaggio ma l'operazione che va fatta è un'operazione che riguarda tutti i territori concludo con una battuta
L'altro giorno è uscito un un intervista a una rappresentante di un'associazione di categoria che diceva ma dove sono i bandi dove sono i cantieri
Io ho chiamato il giornalista che conoscevo alle nove del mattino e gli ho detto ma dove i giornali di domani
Lui è rimasto un attimo sorpreso diceva ministro Rosa dal sito
Perché una serie di bambini non è previsto che uscissero entro il ventiquattro marzo quindi di che stiamo parlando
Allora quello che intendo dire che importante sì diffondere l'informazione ma è anche importante stimolare in media ma non sono le comunità locali a prendere coscienza anche della tempistica
Perché altrimenti sembra che non sia partito nulla mentre gli ingegneri fare ancora presente degli architetti stanno facendo i Progetti quindi non rivedere i cantieri è chiaro stanno facendo i progetti
Riunione giusto e monitorare stare attenti alle procedure alla precisione deve entrare nella concretezza perché la complessità del bien RR e molto molto elevata
E quindi si rischia spesso di fare di tutta l'erba un fascio
Grazie ministro stiamo uscendo completamente fuori dalla nostra Tangeri quindi mi ricordano che devo purtroppo portare a conclusione questo interesse tantissima conversazione e ricordo che siamo raid su Facebook abbiamo anche delle domande due domande per il momento da i nostri ascoltatori digitali le vorrei porre subito cercando di essere brevi così che possiamo fare un rappa salutarci
Allora una domanda da Sandra Sanna nella a semplice barca alla l'altro autore il nuovo paradigma cioè potrebbe essere utilizzato bisogna fare leva su sviluppo sostenibile
Dal titolo del libro sembra che si tratteggi la necessità di un partito
Ed è proprio necessario o abbiamo bisogno di nuovi sinistra
Qual è la direzione che la politica può dare alla grande lezione si intende che sarà possibile transigere sociale ed entro il due mila e trenta questa è una domanda da Alessandra Sabella e poi abbiamo un'altra domanda da Giuseppe Menna che credo sia collegato e la voglia fare direttamente
Te in voce se l'assistenza tecnica ci aiuta intanto magari se possiamo rispondere a questa prima domanda propri
Ha un po'
Ma diciamo poi non solo il tema il la il punto è è semplice chiamiamoli come vogliamo
Movimenti partiti aggregazioni poni reti Giovanni
C'è un problema di sconnessione tra democrazia deliberativa e quel elettiva
Questo sconnessione quella che nelle parole di Enrico Giovannini si ritrova quando quando lui dice e il Paese non ha compreso che la partita una partita che si gioca
Sul sui risultati e non sul fatto di stendere ovviamente spendere una precondizione però se spendi male i risultati possono essere dovuti perché questo c'è perché non c'è quella con il questa connessione cosa voglio dire
Che e in paese a una quantità di pratiche territoriali di soluzioni di problemi urbani di soluzioni di Patti educativi che consentono di ridurre la dispersione scolastica in aree marginali
Di soluzioni della salute che riescono a creare dei presidi di quale grande qualità livello territoriale
Di nuove idee per affrontare il problema degli anziani che invece di diventare un peso su una ricchezza di inserimento delle donne in una modalità totalmente totalmente nuova e trasversale
Il Paese pieno di questo anche perché se non lo fosse il Paese sarebbe morto per la debolezza di tutti militanti qual è il problema che questa somma di straordinarie esperienze ricche non divengono sistema e quindi perché non divengono sistema perché non esiste un soggetto o dei soggetti un assoluto nazionale
E che un tempo era offerto dei partiti i quali svolgevano questo ruolo di staffetta continua per cui la classe dirigente nazionale passava due giorni dalla sua vita nei territori prendeva le dava prendeva le dava dava principi e prendeva esperienze in un in un in una costruzione di una strategia nazionale
Quindi quello quando noi diciamo con Fulvio che si sente la mancanza di un soggetto politico diciamo che manca un soggetto che avendo quelle quegli obiettivi e quelle prospettive che a cui faceva riferimento azzurra
E tutti gli altri poi i svolga questa questa funzione questo non c'è non c'è questa traduzione e quindi c'è uno scollamento
E poi ogni tanto capita che pezzi di classe dirigente che si ritrovano potere facciano dell'operazione estremamente interessanti
Io spero che quella che io feci come ministro come Enrico rivendica quelle che sta facendo quando lanciammo la strategia per le aree interne diciassette per cento del territorio nazionale
Che fu è una collezione di connessione che ridava spazi con una politica nuova a tutti i cittadini di questo Paese che non viva delle grandi città quella era un'operazione a mio parere strategica
Ma non essendo diventata patrimonio della classe politica nazionale di nessun partito
Nessuno tutti esclusi quella quella strategia se lentamente in aridità perché era nata a livello nazionale con una connessione locale ma non è diventata patrimonio culturale e politico del Paese
L'assenza di un soggetto politico impedisce quindi che che nascano strategie nazionali
Grazie Fabrizio credo che ci sia una domanda in nel video da uno dei nostri spettatori ascoltatori Federica dell'assistenza tecnica la potete mandare noi
Se non la reggiano mi sembra che ci sia anche il testo qui ogni anno a parlare notturna
Scese in maschera sì è chiaro che il tema che poneva partono ormai da molti anni che Cheney i corpi intermedi di fatto non sono più per cui non c'è quella osmosi che c'è stata fino ma quella che convenzionalmente chiave pubblica e il sistema sessantadue più diciamo chiuso in se stesso appartiene a questi sistemi elettorali che sono ormai quasi tutti di cooptazione tran negli enti locali
Però dato da un punto di vista poi pratico
Se è vero che diciamo gli aspetti connessi
Più propriamente alle pratiche Pnr lo vediamo anche nel lavoro che facciamo quotidianamente
Mostrano molte diciamo
Molte problematicità soprattutto vedove i sistemi sono meno organizzati io parlo del Mezzogiorno e quindi vedo come agiscono vicende del Mezzogiorno e vedo i dati che non ci sono le competenze che non ci sono
Chiaramente questi aspetti sono legati al fatto che per molti anni ci sono stati blocchi del turn over non c'è stato un ripensamento generale
Dicono che la macchina amministrativa moderna o di governance moderno dovesse o potesse proporre corre Abbatino disco sulle cinquecento mila delle cinquecento nell'assunzione ammesso che sono andato quando io avevo basti probabilmente questo K che noi riscontriamo nell'affrontare coi temi posta più a un gendarmi di luce dare di appropriatezza dei risultati attesi
Potrebbe essere in qualche modo va a base di un ragionamento diverso in cui praticamente si organizzano Repubblica amministrazione e colloca il dibattito prima dicono i soggetti magari attraverso dati che stiamo pienamente pubblici pubblici grande hub non significa sempre tutti quanti aperti a tutte finisce invece manda accessibili e dall'altro punto di vista euro immaginando anche obbliga amministrazioni siano gare che che centrale subire utilizzare questo termine come un sistema di ecosistemi riconoscenza
In cui si salta in qualche modo almeno diciamo teorica mandato dal punto di vista paradigma
Due mila e nel siamo Sedico intendi possiamo agli ambiziosi ostile senza senz'altro sanzionando il il la frammentazione connesso sostanzialmente alla all'idea di includere soggette che hanno provenienze debolezza diverso perché tutte quante
Quello debole c'è un'agenzia invece la barca sono frutto di esperienza e fanno parte di percorsi evita che esse vengono letti
Per interpretare in maniera più corretta anche la competenza più solide
E però possono ragionare su una base a destra diventano diciamo o modello organizzativo diverso che non è necessariamente ensamble gerarchico ma non è nemmeno dal punto di vista operativo un sistema che si chiude in se stesso problema
Come è accaduto perché domande le competenze che sono cresciuto nell'avventura la pubblica amministrazione quando anni fa sono molto diverso da quello che di cui c'è bisogno Jack posso utilizzare sulle Ande molto più avverte apparteneva la classificazione dal libro del fenomeno
Grazie grazie non so se la domanda è stata recepita
Cosa possiamo rispondere a Giuseppe Brizio ministro Giovannini
Provo a rispondere ok
Bond cercavo lo sguardo di Fabrizio secondo me è un tema che è stato si è già accennato in precedenza negli interventi del ministro dopo anche di di Rossella empowerment pubblico dibattito funzione del watchdog come mettere a valore conoscenze e competenze come riuscire ad avere anche una capacità propositiva in termini di policy quindi uscire
Mettiamo da parte un po'la disputano a litigare su organizzazione partito quello che serve in che forma in questo momento possiamo partire da una sperimentazione che si è già realizzata
In seno al Partito Democratico otto anni fa che insomma cercava di riconnettere i lembi
Poco fa menzionati quindi un'esperienza in cui si è dimostrato empiricamente
Diciamo così
La possibilità di dare uno sbocco ragionevole a questa attenzione a questo a questo conflitto questa esperienza ha avuto una sua traduzione cioè si è tentato può insomma di dare in una veste operativa che fosse generalizzabili all'interno dell'intero corpo del partito ma per una valutazione politica di opportunità di quel gruppo dirigente è stato messo da parte e non voglio dare
Insomma soffermarmi oltre però voglio semplicemente segnalare che al di là di quelle che sono le nostre come dire nostre la nostra propensione alla ricerca di nuovo ci sono già delle sperimentazioni di cui tener conto sulla base delle quali avanzare ulteriori insomma proposte organizzative politiche
Grazie Fulvio RFI c'è Emili fanno segno che venuta l'ora di concludere qui quindi io ringrazio tantissimo a tutti pane liste che hanno partecipato a questa interessante conversazione sul libro di Fabrizio
Bah cari Fulvio orefice
Passerei la parola adesso prego vicino conclusivo al direttore di divisione Francesco grazie arroganza
Intanto bellissimo dibattito credo che rigore Fabrizio ma anche utile tutte
E risorse dalle quali cominciare creare qualche cosa dei però con la con Fulvio lo stabile nel suo partito
Io voglio dire ci sarà ancora isole super
Io una sola cosa culinaria Sudbury voglio dire non so totalmente d'accordo ma non credo che provvisorio dica io non credo che in questo momento stiamo assistendo attivino fuori capitalismo debito pubblico sul prodotto interno lordo degli Stati Uniti del centotrenta
Virgola due per cento nuova pensare esattamente alcuna alla alla neanche la situazione peraltro veneziano Nordio Case disse quello che visse le regole del prodotto interno lordo negli Stati Uniti intorno al trenta per cento anche Venice ci guarderebbero per cui non vi è luogo nel Coupé
Detto questo grandissima cosa che fabbisogno diciamo diciamo che ricordiamo trovare il modo farla entrare
Come comandamento un programma trasformazione di un Paese della società Silva sudando coinvolgendo non comunicato coinvolgendo sennò trionfale questa cosa non facciamo nessun programma di locomozione
Chiunque punitivo continua dire non ci possiamo sedere comodamente di fronte alla televisione o dietro uno schermo subito telefonino intelligente ad assistere alla storia sancendo una
Una sarta un stiamo gli stiamo grafica non ha enorme in USA no parla mistificazione
E la storia cambiamento raggiungevano insieme i dobbiamo riuscire a trovare il modo di fare questa cosa qui
Questo quattro quattro notizie la prima CONAI formula delle diseguaglianze diversità anche se facciamo voce vorrei fare un altro siamo lavorando con la Fondazione dei dei dei interessa all'approvazione del del
Patatine dei partiti socialisti enorme
Appunto entrambi la valutazione degli recovery resilienza France diversi paesi va bene su due aspetti diversi avvocato avvenisse la riunione la settimana scorsa impressiona prossima Pepe magari facciamo ancora situazione militare del lavoro che siamo siamo gocce
Seconda notizia sopralluoghi Comuni arrivano davvero ma è stata per il seguito comitato interministeriale perché Vanzo economicità questa cosa è molto importante perché dovrebbe in qualche maniera rispondere della morte del negozio che sono emerse oggi perché la cosa sette aprile faremo una un seminario con la con l'economista del Biscione e corre con la lista sulle guide digitali europee sulle politiche di regolarizzazione delle piattaforme digitali globale
Speriamo di coinvolgere altri dimentico le mostri per il buco al corre Amazon e riuscire interloquire anche con una con loro l'ultima l'ultima notizia è troveranno questa benissimo conferenza sul ruolo dell'Europa alla quale parteciperà sicuramente l'unico il Milan viene va benissimo
E poi se ci sarà Saracino penso tutti quelli dell'impresa che sono animali in questo momento in questo video
Saruman bellissima occasione le nuova auto superiori paritaria fare l'Europa
Per per per rispondere abita avviamenti in questo momento stanno procedendo a una velocità pare diciamo anche facciamo fatica via a undici irrinunciabili grazie giudice ci sarà ancora moltissimo lavoro da fare un lavoro insomma grazie
Buona regola grazie presidente esitanti arrivederci grazie grazie ammucchiata Tatozzi grazie a voi ora