Attacco all'Ucraina: intervista a Antonio Stango

Radio radicale siamo in collegamento con Antonio stanco che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Antonio grazie a voi
Antonio stando presidente della Federazione italiana diritti umani profondo conoscitore delle e zone di cui stiamo parlando della situazione di questi giorni di queste ore l'aggressione russa all'Ucraina allora Antonio siamo seguendo momento per momento che da radio radicale l'evoluzione sul campo una situazione molto complicata anche da conosce concretamente per la questione della disinformazione di cui pure parleremo però ti volevo fare una domanda iniziale ecco sappiamo poco di quello che sta avvenendo in Russia ci sono anche i terribili restringimenti con questa legge appena adottata ma ecco c'è un dissenso attorno appunti Necci sta succedendo qualcosa in Russia oppure no
C'è certamente un dissenso da una parte eccetto in una vasta parte della popolazione coloro che parlano esclusivamente la lingua russa soprattutto persone di Etta
Piuttosto matura se non avanzata che e tendono pressoché esclusivamente dalla comunicazione del regime che è diventata negli ultimi tempi
Sempre più utile separata dalla realtà ci sono le le frasi fatte ma sappiamo per cui ci sarebbero un regime nazista chiede ci sarebbe stato un genocidio i quattordici mila persone nel comparsa mentre quella cifra quella e tutte le persone vittime della guerra sostanzialmente scatenata da lui nel Compass
E non certo utili pacifici abitanti Newton basket sarebbero stati sterminati da naziskin ucraini che esistono soltanto nella propaganda del regime
E e addirittura negli ultimi giorni ma soprattutto da ieri ludico attraverso i miei numerosi conta che in in Russia e in Bielorussia e la propaganda parlare della rosso fu Pia poco russo fobia semplicemente il russo
Che starebbe diffondendosi in tutta l'Europa centrale occidentale nel Paesi NATO per cui i russi non solo sarebbero discriminati ma potrebbero essere addirittura a
Http riccamente da noi per cui c'era buona paura indotta Encuestas Rabin da parte della popolazione russa che non
Le dispone di possibilità di informarci da fonti alternative a quelle del regime che invece può farlo e Kia magari per questioni generazionali per essere stato in paesi di quella che una volta il prete definita oltre cortina che temo
Questa sia un'espressione se dovremo tornare
Ad usare queste persone naturalmente ti sentono e cerca noti esprimere questo dissenso anche manifestando ci sono mani questioni manifestazione che continuano molto coraggiosamente ne diamo notizia senz'altro
Da Mosca da San Pietroburgo ma anche da altre città della Russia pure sfidando questa che è diventata ormai una possibile condanna fino a quindici anni
Di detenzione già anche soltanto per lire la parola guerra per quella che invece il regime definisce operazioni militari localmente operazioni militari i pace
Antonio su un'altra questione su cui il regime sta ponendo l'attenzione il regime di Putin e lo ha fatto anche nei mesi scorsi realtà e questa questione della della sensazione di accerchiamento che è stata più volte anche utilizzata da chi cerca di contestualizzare questa vicenda tentando di comprendere anche alcune delle ragioni di Putin si ci sono però anche qui abbiamo assistito a a questa falsificazione dei fatti particolari particolare della della storia recente naturalmente ma anche di questi ipotetici accordi del contenimento della NATO Tusa che che se è un profondo conoscitore d'altro alcun testimone oculare di quei momenti a cui ci può raccontare qualcosa da questo punto di vista
Sì intanto ricordo a tutti che riescono non le hanno nemmeno censurate del tutto rossa le carte geografiche si stavano i colori
Uno è sufficiente che guardi una catena un mappamondo per vedere se è possibile davvero accerchiare la Russia ci vorrebbero possa un intero pianeta
In più per poterla cessare o comunque molti stati la NATO già confina ovviamente conta Russia
Da diverse parti non soltanto su confini di di terra ma anche al di là ristretto i bracci di mare ad esempio con la Turchia attraverso il Mar Nero
I i missili balistici io oggi hanno ora relazione è una velocità
Che rende addirittura risibile pezzi vada oltre la propaganda putiniana pensare che metterlo lì determinato luogo dell'Ucraina sia più pericoloso per Mosca
Che mettere in un determinato luogo della Polonia o della Germania o della Turchia nona assolutamente un senso Prato in un senso strategica ancora una volta
Squisitamente un senso di disinformazione
La questione che sarebbe stata promessa nei primi anni Novanta a la Russia la norme adesione e i Paesi dell'Europa orientale alla NATO è un'altra classica buffa in realtà ci furono allora
Delle personalità sia statunitensi che europee
Che rischiano di non prevedere questo no sì certamente perché essendo questi per fortuna con tutte le problematiche dei pesi liberi ci sono politici e personalità di governo che esprimano pareri eppure e altri che ne esprimono altri ma non ci fu alcun trattato stupisco invece il memorandum di cure aperta nel mille novecentonovantaquattro che ha il valore di un trattato firmato tra l'altro dalla Federazione Russa naturalmente che a fronte della cessione di tutti gli armamenti atomici che l'Ucraina aveva decretato all'Unione Sovietica alla Russia
Prevedeva la garanzia della intangibilità dei confini concreti quel trattato come altri è stato chiaramente
Per violarlo da tempo dalla Russia
Per questo il questo è uno dei punti importanti Antonio su cui si continua a fare disinformazione ma parliamo ancora della disinformazione che sembra uno strumento quello caratteristico del del personaggio di cui stiamo parlando cioè di Putin
Tra di radicale raccontato forse in maniera ma isolata
La tragedia della Cecenia e poi quanto è avvenuto in silicei di scenari dove Putin insieme misurato con con le occupazioni con la guerra Attraverso da una parte e questo questa tecnica della informazione a doccia scozzese prima una notizia positiva poi una negativa e però sul campo con diciamo comportamenti davvero esecrabili cioè attacco ai civili impossibilità di accesso all'informazione
Tutto questo insomma
Finirà io ricordo benissimo perché seguiti sia con me Comitato italiano Helsinki oggi Federazione italiana diritti umani per il partito radicale con corrispondenze tra radio radicale e anche
Qualcuna per
La RAI allora
Seguita prima guerra cecena ero lì nel gennaio mille novecentonovantacinque e avevo valutato come dopo le prime settimane e di guerra in cui lo Stato Maggiore Russo aveva semplicemente mandato delle colonne di carri armati verso i prossimi e quasi tutti i carrarmati erano stati con facilità distrutti
Da ribelli ceceni con armamenti i rituali oggi addirittura superati la decisione era stata quella di radere al suolo però sui temi sono trovato
Sotto i bombardamenti Akros e e ho visto delle delle scene
Che sarebbe bene ricordare perché oltre ai
Agli effetti sulla popolazione del bombardamento in secco resa la la fine della disponibilità di acqua potabile ho visto persone che andavano sul fumo ghiacciato farete buche portare via l'acqua con il secchio visto ospedali con persone anche bambini con arti amputati per le tetto delle pompe ma ho visto anche che ho parlato
Con le dei soldati russi i vent'anni mandati in camion da San Pietroburgo quindi immaginate la distanza che ovviamente non sapevano che cosa stessero facendo lì
E e la stessa cosa si ripete con piccole varianti in queste settimane che in Ucraina per cui si tratta di forze armate e purtroppo che non avendo sufficienti capacità logistiche non avendo nemmeno dei piani strategici adeguati praticamente ma hanno semplicemente il piano imposto dall'alto
Che la situazione non si riesce a più pochi giorni i distruggere il più possibile anche questo tratto delle centrali nucleari
Il rischio avrà in mente non è quello che vengano fatte scuotere mamma otto più semplicemente che vengono occupate per avere la possibilità Picaglia l'energia elastica e quindi riscaldamento alla popolazione seltz
Antonio mai come in queste situazioni ci sentiamo tutti Esperti tutti titolari della capacità di prevedere scenari di sapere quello che è giusto naturalmente si è rimproverato anche a chi ha manifestato il fatto della mancanza di proposte ed è giusto però ecco è difficile fare delle proposte davvero concrete e percorribili ecco magari tu con la tua esperienza di voi
Dare qualche indicazione su quale può essere la strada che si può prendere per uscire da questa crisi in qualche modo
La prima cosa che a mio parere si dovrebbe fare e non cedere ora né mai alle richieste i khukkim sono richieste che sono da un lato del tutto
Prive di fondamento nella realtà e e dall'altro sono delle trappole come sono state tutte quelle che Putin ha proposto da parecchi anni a questa parte quindi non accedere sorvola perché altrimenti il prossimo passo sarebbe quello di chiedere ancora di più ma già aveva detto poco prima di questa fase della guerra iniziata nel due mila e quattordici che non solo Ucraina sarebbe dovuta essere come lui dice energetica
Che che già era una una cosa che non sta né in cielo né in terra come si può dire
Ma che anche i paesi che sono entrati nella NATO
A partire nei primi anni Novanta sarebbero dovuti esce essere smilitarizzati uscire dalla NATO e così via poi c'è la questione delle minoranze russofone
Alle quali ovviamente non è stato fatto nulla di male in nessuna parte del mondo ma che esistono e che sono in in alcuni pesi nata soprattutto i tre Stati baltici che sono in molto ma che sono in Kazakhistan eccetera per cui si cede su qualcosa il prossimo passo sarà quello di attaccare autista
Questo il punto primo la speranza e che attraverso quello che sanzioni e spero anche più dure di quelle che ci sono e grazie alla resistenza
Estremamente coraggiosa eroica della popolazione Ucraina qualcuno se la stretta cerchia di Putin mi faccia capire in un modo come un altro che deve farsi da parte
Ed è questo il motivo per cui Cutino essendone ben consapevole ormai da da molte settimane tiene anche i propri ministri scelti dall'UCOII
Che sono con lui da vent'anni fedelissimi rarissimi una distanza fisica di una ventina di metri una spiegazione quindi esatto sì sì ma assolutamente le armi le fa lasciare diverse porte prima delle stanze dove si trova
Ma sai anche a mani nude qualcuno potrebbe misero fuori combattimento Antiseri voi questa questa sceneggiata che ha diffuso ieri in tutto il mondo sono cascati anche nostri telegiornali
Del suo stare han tavolo per la prima volta fra tante persone tutte ragazze
Particolarmente avvenenti si sta rivelando un altro cieche perché mi pare che in realtà
Se sia un un turco ma e insieme rischioso è ovvio tavolo questo viene messo in discussione perché abbiamo visto dei bravi debba anche era su internet invece dicono che dice potrebbe essere potrebbe essere originale ma insomma il tempo non ebbe originale sì ma
Conosciuto come si muove puzze io tendo a credere sì sì sì anche Del Piero nel nella possibili sacre abbia fatto questo ma se invece e qui veniamo all'altra parte del discorso
Se invece fosse vero che lui per la prima volta da da molte settimane
è stato davvero contatto fisico con qualcuno
Quelle persone oltre a mostrare questo machismo riportante Sante sulla perché si va a vedere solo circondato da ragazzo eventualmente
Ma queste persone sono estremamente controllate raccolte non si fida più di nessuno in questo in questo è un tema interessante
Antonio però oggi ci fermiamo naturalmente torneremo a sentirci per capire insieme a te grazie anche alla tua particolare prospettiva quello che sta accadendo tanto davvero ancora grazie veneziano davvero Antonio stando presidente da relazioni italiana dei diritti umani con il quale abbiamo cercato di capire alcune delle questioni dell'attualità da cento
Grazie a voi