Intervista all'ammiraglio Fabio Caffio sull'applicazione della Convenzione di Montreux sugli Stretti e il Mar Nero durante l'invasione russa all'Ucraina

Radio radicale Mariano Giustino ad Ankara siamo in collegamento con l'ammiraglio Fabio casinò per parlare di un aspetto particolare che riguarda l'invasione della Turchia all'Ucraina che ha fatto emergere una delicata questione del controllo degli stretti che collega nel Mar Mediterraneo ama almeno dentro alla
Era un anno fa a Carfì carioca ossia ufficiale della Marina in congedo esperto di diritto marittimo
La Turchia ha annunciato che limiterà il passaggio delle navi da guerra russe attraverso le navi da guerra in generale attraverso i i suoi scritti
La posizione è diventata pubblica il ventisette febbraio quando il Governo dunque aveva definito l'invasione militare della Russia e Ucraina una guerra illegale
E non l'operazione militare corso più come viene definita da musica il trattato della mille novecentotrentasei sul regime marittimo di distretti tutti del Mar Nero assegna alla Turchia il potere di impedire la navigazione Avenali da guerra dei Paesi belligeranti di chiudere gli stretti
Dei Dardanelli del Bosforo vedremo se appunto si tratta proprio di questo ai Paesi non rivieraschi secondo precise norme e la Turchia sia sappiamo che si è sempre mossa con molta cautela
Nell'applicazione del trattato che gli assegna il potere su il controllo sui distretti dei Dardanelli e del Bosforo
E ammiraglio cosa intanto rappresenta questo trattato stipulato prima della seconda guerra mondiale quando non nera ancora nata e quando non esisteva ancora la giurisdizione precisa sul diritto del mare ecco che significa del il trattato in sé e e che quote quali sono gli aspetti più salienti perché sappiamo che la materia abbastanza complesse prego al Milan
Sì esatto Giustino lei ha correttamente citato il diritto del mare
Cioè chiara non non è completamente in linea con l'odierno dell'incomprensione del diritto del mare nel mille novecentottantadue il trattato in modo tre tuttavia rientra in una casistica previsto dalla stessa Convenzione l'articolo diciannove
Che prevede che gli accordi di lunga due dei biglietti già esistenti da lungo periodo siano ancora restino in vigore per regolamentare il regime di certi stretti e quindi dal punto di vista dell'odierno delitto del mare
La convenzione di Montreal e legittimata da questo punto di vista la convenzione di Monte affonda le radici nella storia come tutto quello che riguarda la Turchia perché la Turchia e storia e geografia insieme
è un paese molto strutturato è un Paese che ha una sua posizione internazionale è un Paese se vogliamo tranquillo nel senso che guarda agli altri Paesi dall'alto dall'alto delle posizioni le la storia geografia gli assegnano soprattutto nei distretti Turci che cosa sono ristretti tu ci sono le vie d'acqua internazionali che collegano il Mar Nero al mediterranea sono i Dardanelli
Dove c'è la pelliccia di Gallipoli il mar di Marmara il mare interno e poi il Bosforo il famoso possono che si apre davanti a Istanbul Costantinopoli
Che dir si voglia
E che poi sfocia nel Mar Nero quindi sono tre passaggi che vengono definiti unitariamente come stai certi li definiscono come stretti turchi ma la l'aggettivo Turci ad alcuni dà fastidio per esempio
Ai pesci poc'anzi la convenzione di Montreuil parleremo fra un po'li definisce come stretti tra virgolette
La convenzione di Montreal rappresenta del punto terminale di un lunghissimo periodo che inizia nel mille quattrocentocinquantatré quando cioè la conquista di Costantinopoli e quando comincia l'impero ottomano da quel momento e i sultani anch'affermano un principio
Quello che il l'accesso al Mar Nero e sotto il loro controllo
Cioè l'accesso non è libero ma è una prerogativa un sottoposta alla loro alla loro potestà quindi il Mar Nero resta chiuso per secoli
Secondo questo che si chiama l'antico principio dell'impero ottomano resta chiuso fino a quando i russi cominciano
Sgomita
Affine affine settecento mi russi acquisiscono il controllo della Crimea sottraendolo appunto all'Impero Ottomano
Quindi Nena ne nasce una certa rivalità in Russia pretendono che l'antico principio sia derogato questo succede in partenza fino a che poi nel mille ottocentocinquantasei quando cioè la guerra per c'è
La la penisola di Gallipoli in cui partecipa la Francia la la Gran Bretagna e anche nell'Italia Anzio la Russia viene sconfitta perché il nel disegno Russo era quindi quello di uscire anche dal Mar Nero nel poter entrare nel metteranno in scena dicono della una libertà di manovra quindi la guerra del mille ottocentocinquantasei
Pone la Russia in un angolo e a quel punto lì si stipula una cordone raccordo di Parigi secondo cui la flotta russa si riduce di numero
E gli stretti vengono e il Mar Nero viene neutralizzato e in sostanza quindi
Sì si danneggiano miei interessi turchi
Per qualche decennio i turchi PIRU vicini Russi volevo dire il per qualche decennio russi si agitano cercano di rovesciare la situazione mentre nel frattempo
Imperi centrali sono entrati in nel gioco sostanza per farla breve la Gran Bretagna qui sarà ugualmente sempre maggior potere
E riesce ad avere l'autorizzazione a procedere al Mar Nero
Con la prima guerra mondiale è noto che l'Impero ottomano poi collassa collassò e quindi le potenze alleate la Francia la Gran Bretagna anzi acquisiscono maggior potere poi come sapete come sappiamo la Grecia attacca diventa belligerante con oggi l'Impero ottomano entra nel allegre entra in un nella Turchia ma il procuratore turca di che dura tre anni
Che prima porta al trattato di fare del mille novecentoventi che a zero che raggio integra presenta il punto più basso
Diciamo della Turchia moderna che viene smembrata perde completamente tutte le sue forze poi Atatürk
Noto che reagisce sulla riva del Medio Oriente
Nel mille novecentoventitré riesce
A respingere l'invasione
L'invasione greca il nuovo Trattato di Losanna contiene un allegato delicato agli stretti ma sostanzialmente
Non cambia granché cioè viene affermata la libertà di passaggio negli stretti sia i mercantili delle navi da guerra insomma non viene imposta la Turchia l'onerosa clausola diesel militarizzare
Gli stretti
Quindi la Turchia col Trattato di Losanna non non è più titolata controllare gli ingressi a dare autorizzazione come aveva fatto per quattro secoli e in più non può nemmeno difendersi perché nel mille novecentoventitré è vero che ha cacciato la Grecia i greci però ancora non ha acquisito un ruolo internazionale questo avviene dopo qualche anno avviene nel mille novecento trentasei
Allora la convenzione di Losanna nel mille novecentoventitré quella che liberalizzava
L'ingresso negli stretti è de voglio ricordarle che gli Stati Uniti con Wilson ne avevamo fatto uno dei quattordici punti
Quello della libertà di transito negli stretti turchi indice negli Stati Uniti sono sempre stati a favore
Del è una collezione di pelle limitazioni quindi nel mille novecentotrentasei la situazione si cambia e turchi riesce non riesco a far passare il messaggio che ormai la convenzione di Losanna e camper superata
Richiedono l'applicazione di quella che in diritto internazionale si dava la clausola rebus sic stantibus cioè trattato di Losanna è stato superato da modifiche politiche dalla politica dalla situazione politica internazionale quindi può essere rinegoziato e quindi viene stipulato il trattato di Monterrey del mille novecentotrentasei che riassegna parte alla Turchia il vecchio ruolo di custode degli stretti e prima durante l'Impero ottomano veniva fatto senza condizioni che in sostanza ad libitum
E che adesso il proprietario deve aprire gli iscritti a suo piacimento la Turchia a cui se si sente di dare moderno prima cominciano a fare con la Gran Bretagna folgoranti quello che teneva molto la sempre tenuto molto la Russia i Return Laura pensabile un'altra io le regole del dipingeva nel mille novecentotredici
Infatti come il dottor Giustino dice la Russia appoggiò il trattato di Montreal
La Russia bolscevica ritenne utile opportuna e i suoi fini
Avere un Mar Nero chiuso alle potenze rivierasche in modo da potersi difende perché c'è un altro principio come c'era l'antico principio dell'Impero ottomano cerca il il principio ha affermato dalla Russia che finché
Il Mar Nero e chiuso la Russia al sicuro
Quindi il trattato di mostre divide le potenze in due categorie da un lato le i paesi esterni al Mar Nero dall'altro i paesi rivieraschi chiaramente nel mille novecentotrentasei c'era la Bulgaria e in Romania oltre la Turchia e poi c'era l'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche cioè la la lire Russia sovietica era il più e il più importante Paese del del Manera quindi nel momento in cui la convenzione di motore
Afferma Silla libertà di navigazione delle navi mercantili
Cioè sotto certe condizioni di sicurezza navigazione ma sottopone a li pesanti limitazioni il passaggio delle navi da guerra dei paesi non rivieraschi del Mar Nero
La Russia ritiene che questo sia conforme ai propri interessi e quindi sostiene la convenzione di Montreal
Che viene stipulata quindi da Francia Gran Bretagna
Grecia regno di lungo sulla via Bulgaria
La Romania e il Giappone l'Italia non c'è perché l'Italia non certo al termine novecentotrentasei nel momento dell'aggressione all'Etiopia
E quindi l'Italia è un po'ai margini in quel periodo ma aderisce nel mille novecentotrentotto appena distanza di qualche anno e quindi l'Italia non dimentichiamolo è uno dei pochi Stati parte della convenzione di oltre ora la collezione di Montreal dicevo prima che essi prevista dall'attuale diritto del mare però è disallineata rispetto alla convenzione alla Carta delle Nazioni perché perché la Carta delle Nazioni Unite anzitutto ha vietato la guerra e questo ci porta alla situazione attuale vieta la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie
E o vi è più come forma di aggressione per vantaggi territoriale
Quindi quando la convenzione di Montreuil come diremo pratico distingue transiti
In tempo di pace e tempo di guerra Wartime dimostra di non essere allineata rispetto alla carta delle nazioni perché anche il concetto di paese belligerante
Non è più usato in diritto internazionale la mai si parla vista di conflitti armati di conflitti armati sul Marzio quindi quand'è che uno Stato può usare la forza
Sicuramente non in forma di aggressione perbacco per acquisire vantaggi
Territoriale come sta facendo la Russia lo può fare solo se attaccato legittima difesa come sta avvenendo per l'Ucraina quindi l'uso della forza è limitato alle esigenze di di di difesa legittima normalmente interverrebbe il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Per far cessare queste violazione dell'ordine internazionale purtroppo nel nostro caso non è possibile perché la Russia imporre impone ha imposto il vento
Altrimenti sarebbe stata già sanzionata alla grande dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi dicevo la convenzione di Montreal
Liberalizza il traffico delle navi mercantili menta sottoporre a regolamentazione di onorare
Quello delle navi da guerra distinguendo tra tempo di pace e tempo lingue
Allora il tempo di pace ceiling bisogna distinguere le navi da guerra delle potenze interne al Mar Nero cioè Busi sia premi Romania Bulgarian da tutti è fuori perché la Turchia svincolata da Montale cioè gode di tutti i vantaggi ma non ha in sé del limitazioni dall'altro ci sono i paesi esser in primis i Paesi della NATO le cui navi da guerra non possono superare un certo tonnellaggio con immagini rapidissimi tonnellate credo
Come singola nave ma come tonnellaggio singolo di una nave poison con tonnellaggio complessivo
Poi c'è un periodo di se massima ventuno giorni crede vitalissimo ventuno giorni esigenza di di di come
Unità del quindici giorni prima tra Mantova una serie di limitatissimo eravate anche nell'ambito Bulgaria e la Romania coi
Che sono partorendo l'idea sul hanno Ungheria Romania no no no no
Il problema il problema Bulgaria Romania annoso delimitazione in termini tonnellaggio Massimo cioè se avessero una capital ship ma non ce l'hanno cioè era una una mescolanza una corazza o si sarebbe limitato
Però
In quali Paesi aderenti Anatole sostanza le limitazioni sono intrinseca poi i sommergibili possono passare solo nel caso in cui siano costruiti fuori e debbano raggiungere una base interno pure debbono essere riparati quindici
Poi può avere nobili russi per esempio
Io non si avevano un'altra limitazione portaerei non sono previste tra le navi che possono transitare negli stretti
Tra anche se poi si prevede che gliele navi in transito non possono usare gli aerei quindi non si capisce se aerei quali sono però prima della seconda guerra mondiale c'erano anche dei incrociatori dei delle corazzate che avevano l Italia imbarcati
Quindi i russi fanno hanno mai costruito una portaerei tranne alla fine all'era di Gorbaciov la TBC
Perché avevano una classe di incrociatore portaelicotteri Moss ma credo che fossero che aggiravano la limitazione di Di Monte questo che cosa sta a dimostrare Zani mostrare che la Turchia infame sempre venda fatti con la Russia cercando di trovare un punto di equilibrio di coesistenza
Punto di equilibrio che adesso è venuto venuto meno
Come diceva il dottor Giustino l'Ucraina ha chiesto il ventotto febbraio di bloccare l'ingresso del dei TAR degli stretti turchi essendoci uno stato degli dunque
Questo essi previsto dalla convenzione di Montrone quindi viene fatto nell'interesse di tutti i paesi rivieraschi
La Turchia non ha emanato un provvedimento singolo ci si sarebbe aspettato che la Turchia adottasse un provvedimento invece la Turchia si è trincerata dietro un certo attendismo a pare che essi abbiano siamo stati emanati dei provvedimenti
Certo punto anche un polo di chiusura a tutte le navi da guerra esterne al Mar Nero
Pare che è stato vietato anche l'ingresso ai russi ha una forza navale russa di quattro navi concedendo implicitamente solo l'ingresso di quelle tre che hanno già registrate nel Mar Nero neri perché c'è una clausola per cui le navi possono tornare alle loro basi nel ma almeno
Cioè a tutt'oggi a tutt'oggi non cioè un provvedimento di chiusura diciamo totale degli degli stretti che in teoria sarebbe possibile qualora la Turchia sia minacciata da un da un pericolo in connessione questo stato di di guerra
Che cosa dimostra questo dimostra punto la cautela da un lato dimostra la contea della Turchia che s'è abituata a gestire la convenzione di Montreuil come cosa sua
Quindi senza eccessivi isterismi senza provvedimenti prevedibili e quindi la Turchia controlla la situazione lascia trapelare qualcosa come quello che diceva il dottor Giustino sul fatto che considera esistente uno stato di guerra
Un portai Ward Times tuttavia questo provvedimento di chiusura indiscriminata non c'è anche se de facto esame non passa non passa più nessuno il mercantile abbiamo visto ne sono stati affondati due ieri nelle acque territoriali Ucraina navi da guerra della NATO non non lo so non mi non mi risultano alla noi dobbiamo essere credo certo senza ammirati dai nervi saldi della Turchia che continua a essere assisa come io dico dal punto di vista in in senso figurato sugli stretti aspettando che la situazione maturi aspettando che che chiaramente ne impedendo che ci sia un'escalation milita perché la convenzione di motore e anche il tutto sommato a favore di una certa no neutralizzazione ma
Pacificazione del Mar Nero è uno oltre la si colte che la sicurezza dalla Turchia uno degli scopi della convenzione è quello di mantenere la pace
In in Mar Nero quindi la sfida e riuscirà mantenersi in equilibrio la Turchia sarà tirata per la giacchetta insomma in senso figurato da chi vuole trascinarla all'interno dalla spirale del conflitto
Non lo so cambia la storia sui livelli del gli Stati Uniti fino a qualche tempo fa
Non molto poco tempo fa
Tirava per la giacchetta la Turchia per per allentare le retribuzioni
Alla agli stretti si ristretti adesso indubbiamente la situazione totalmente cambiata e la più che un Paese NATO qualora dovesse pestare troppo i piedi alla Russia
Diciamo violando quello che sente la convenzione di Montreux la Russia potrebbe
Vere agivano reali delle ritorsioni
Che molto sarebbero molto pericolose per la Turchia perché non solo per quanto riguarda l'aspetto economico ma quanto riguarda anche la sua posizione
In a sua cooperazione in Sicilia con la mia impressione che dal punto di vista navale la la Russia sia già nell'angolo
Cioè altre navi non posso nero ed arrivare da dalle altre basi le navi che ci sono Giasone impegnando alle operazioni pare Jodes Graziano impegnata deposero sbarca Odessa ma sviluppi credo che non ce ne siano poi che ci sia stato un riavvicinamento agli Stati Uniti è implicito
Secondo me anche nella questione greco turca in certo modo nel momento in cui visto che li riporti guarire questa questa
Questa diciamo un po'riposizionamento Turconi quanti per quanto riguarda la questione greco turca
Che poi riguarda la questione non solo del o credo che sia un anche lì con delle delle isole dell'Egeo io credo che sia una carta che la Turchia potrà far valere in futuro a suo favore no cioè il comportamento che avrà ottenuto durante
La crisi attuale cioè domani potrà farla pensare questo questo ruolo di mantenimento che a monte che ha tenuto in questa fase del mantenimento dello Stella spinta navale
Russa certo presente negli Stati Uniti con Daredevil sì contraria all'ONU il gasdotto vista Mad qualcosa non punto esprimerà il sociale sa
Perché gasdotto andava poi a finire nella pretesa ze purché oltre che in quella Greco egiziana in sostanza rimaniamo nella che Mega no andare dalla mal mandi lavati via però ecco e raggiungere la Grecia verità pensavo male l'idea dell'importante che noi si capisca che c'era un capitolo di questa guerra sconosciuto che è quello dello status del Mar Nero e dell'Istat dello status degli stretti che sotto completo controllo della
La logica se portò il suo ruolo benissimo
Destreggiandosi fra Russia Stati Uniti e paesi occidentali e io credo che continuerà a farlo non c'è dubbio ma questo è infatti questa non so se d'accordo con me
Questa della dire sul Montreux non è una sanzione contro la Russia non deve essere vista proprio come le sanzioni previste e che questa è un obbligo diciamo contrattuale anche della Turchia ai sensi della convalida
La decisione che ha preso della lapidi è quella della nuova quello
Quello che lascia un po'perplessi che non c'è un controllo internazionale sull'applicazione di Montreux e dalla convenzione sull'Istra letti cioè la Turchia e abilità ne risponde politicamente non risponde agli attori principali cioè alla Russia agli Stati Uniti
A alla Francia alla Gran Bretagna ma non c'è un la responsabilità giuridica perché non c'è un rapporto con tranne nazioni perché la convenzione fu stipulato nel mille novecentotrentasei quando c'era la lega delle nazioni esami da chiarire quella che era a Ginevra ma quale aveva un certo ruolo di controllo a quindi in futuro se si dovesse discutere sull'architettura di questa convenzione oltre ad esempio prevedere che un Paese possa entrare per difendere un altro paese del Mar Nero cioè
è una vecchia storia americane non lo avevano già immaginato nel mille novecentoquarantasei Gemma qui
Tutte le limitazioni della convenzione però non c'è una clausola che permetta di entrare ad un Paese anche in favore di un Paese aggredito nelle la Mormon tre lo prevede solo se sia la Turchia ad aver stipulato questo patto di i Frisa reciproca quindi oltre poi prevedere questi aspetti che sono rimasti insoluti poi bisognerebbe anche vedere un po'il regime internazionale cioè inserirlo nella nella l'attuale quadro
Delle Nazioni Unite e non ultimo lista di parte potrebbero avere azzurro loro ruolo nel consultarsi con la Turchia e qui penso all'Italia che nel trentotto ha firmato oltre Minsk l'Italia del trentotto era un altro Paese stangata turchi è vero che era in buoni rapporti anche con noi no Atatürk perché era stato il col conte Sforza non c'era un rapporto che risaliva alla Prima guerra mondiale
Bene dottor Giustino presso gli abbiamo parlato parecchio abbiamo diciamo affrontato abbastanza dettagliatamente alcuni aspetti molto complicati bene e speriamo che la situazione sì pacifici vivente Marmirolo ritorni di quello sempre andare ad una comunque tranquilla su questo perché ormai ha già trasferito
Tutta la sua flotta nel Mar Nero base a Sebastopoli ci sono una durissima europei quello Bellaria Rocca di visita
Completamente
Ben piazzata nel collega eventuali case io possono raggiungere appunto in maniera Traversi canale coda donne avrebbe dovremo parlare del Mardi Aso insomma il più pronto risuonato l'evoluzione io la ringrazio davvero moltissimo grazie a lei coreana di radicale
Scesi reggiseno almeno queste anime della buona volerà a livello