Il bandolo della matassa - Che fine farà lo smartworking? E perchè aumentano le dimissioni volontarie in molte aziende?

Radio radicale e spazio con me il bandolo bandolo della matassa qui sulla nostra emittente in collaborazione con la fondazione serve a grazie per essere controlli a parlare quest'oggi di un tema anzi di temi correlati
Importanti che hanno che fare con i cambiamenti in atto del mercato del lavoro abbiamo Michel Martone professore di diritto del lavoro all'università la sapienza grazie per essere con noi
Grazie per essere qui con noi a sognare la coordinatrice delle Pari opportunità per la UIL nazionale no e buonasera tutti e ha tutte grazie per essere con noi Diletta Porqueddu appello di adatta tra l'altro curato diversi studi sul tema
Di cui andremo a parlare in particolare sullo smart working intanto grazie per essere con noi
La sera e diciamo cercheremo di rispondere ad alcune domande parlando di lavoro i cambiamenti in atto innanzitutto che fine faranno smart working secondo con che cosa abbiamo imparato dalla pandemia livello di organizzazione del lavoro come si stanno attrezzando lavoratrici e lavoratori ma anche aziende pubblica mi se ne l'altra
La domanda che fare con un fenomeno di cui leggiamo da qualche per o a livello globale ma anche soprattutto a livello italiano se ne sta iniziando a discutere soprattutto in alcune regioni in particolar modo leggiamo nel fenomeno delle dimissioni volontarie dal lavoro
Con persone non cominciano a riconsiderare le proprie poi priorità il proprio stile di vita i propri interessi le proprie competenze e o a rimettersi in gioco o a cambiare completamente il settore cerchiamo di capire che cosa sta succedendo di non partire subito dal professor Michel Martone che tra l'altro s'di questo tema ha scritto ha scritto sullo sparo working su questi cambiamenti anche un libro poco tempo fa di cui abbiamo parlato anche qui su Radio Radicale per capire come leggere con quale l'ente quello che stava succedendo e che cosa ci aspetta nei prossimi mesi perché è vero che la pandemia in una fase una curva discendente
Però ancora diciamo l'organizzazione del lavoro rimane sta in questo momento in cui non si capisce bene che cosa succederà nei prossimi mesi
Gli enti per la verità molti fanno fatica a riprendere i ritmi di prima anche se si lavoravo molto di più da casa
Abbiamo abbiamo vissuto un cambiamento momento storico mai prima d'ora ce lo Stato negli ultimi cento anni sulla stampa una pausa così grande danni nel quale in qualche modo non sono qualche assegno
Entrato era parente di un momento nel quale il mondo corre con la velocità della quale che non l'ha mai QT otto per i baltici refertare globalizzazione erano stati senza dubbio mi chiedo riusciti tutti pensate a quanti libri erano parla dello stipendio e di colpo da un momento all'altro ci siamo fermati
Ci siamo fermati per due anni una sostanza e abbiamo trovato altri modi grazie alla sua straordinaria capacità di adattamento di affrontare il problema di ricreare comunitaria di creare socialità no siamo riusciti a dare risposta ai problemi che in quel momento sconosciuto una di queste risposte fa da contorno
Per segnato un
Di lavorare anche un nuovo modo di relazionarsi con gli altri un nuovo modo di costruire comunità di produrre
E di riuscire anche ad affrontare i problemi di Almaty come quelli che c'erano comunque dipende invece in questo diverso contesto è chiaro che adesso da un momento all'altro le vediamo già si dice che il trentuno marzo ci sarà lo stato di emergenza in tanti Mingo benissimo finì per la pandemia si ricomincia a fare tutto come lira da un momento all'altro ma sulla Sakamoto
Ma proprio perché sono stati due anni così intensi proprio perché nell'organizzazione ci sono adottate le persone hanno cambiato irreversibilità no non torneremo a fare il tutto con ma molte cose sono cambiate
Qualcuno pensava che per esempio il lavoro da remoto dal malumore Canyon sarebbe cessato oggi vediamo invece no cioè le statistiche ci dicono che più di quattro milioni di persone potranno proseguire non gliene diamo ogni tanto organizza azioni produttiva hanno scoperto che la produttività poi sarebbe arrivato alcun riferimento a tutta una serie di attività e anche loro non hanno nessuna intenzione di tornare indietro anche perché per la vendita procedure devi prendere anche quante cattive abitudini pensiamo alla produzione del traffico urbano discuteva su tutte acqua tutto questo
Sì genera in termini di perdita di tempo di togliere tempo alla famiglia ma anche in termini di inquinamento e anche teme che oramai gratis bolletta energetica sto diventando così impegnati anche in termini di consumo energetico
Dura le abitudini dei Kamelot sono profonde e da questo punto di vista siamo assiste ad altri nuoce molto giustamente il partito delle dimissioni Carla c'erano Ledesma minimalista nelle pallido
Che è partito dagli Stati Uniti e che in qualche modo si sta diffondendo e io non lo considero descrive l'altro giorno per saggiare alcuno degli affetti
Delle ricadute dopo due anni di tempo della crescente disuguaglianza che gli stanno andando male
Nel senso che le retribuzioni del lavoro il lavoro corso degli ultimi trent'anni a causa della finanziarizzazione ha così perso intermedi considerazione ma anche in termini di valore economico
In termini relativi anche negli Stati Uniti a maggior ragione in Italia che dopo due anni nei quali se sta dicendo in molti casi le persone stanno cominciando a ad interrogarsi in maniera diversa sulle modalità mediante le quali riprendere l'attività lavorativa
In molte delle aziende che assista per esempio dove Cervellera dal tipico dei fenomeni dall'altra abbiamo il problema della detection delle persone che vengono dalla Brad per l'altro abbiamo fenomeni ancora diversi uno su tutti
Provate ad andare oggi voi da un ventenne che ha passato gli ultimi due anni passando gran parte del suo tempo davanti al computer allora attendibili che lui da quel bel che ha trovato finalmente veniva trovato veramente un lavoro a mille cinquecento euro
E che per quei mille cinquecento euro lui deve recarsi tutte le mattine per otto ore consecutive sul luogo di lavoro voglio uscire da casa e portare quando accadono calice apre dubbi cittadinanza più pulp critiche attitudine cioè diventa molto complesso e se quel ventenne invece competitivo ha sviluppato romane capacità di abilità e di opportunità per trovare lavoro dare il motto prenderne il lavoro non senza neanche ripeti
Quello che voglio dire con questo che sta cambiando tutto anche perché oggi Bologna Napoli consente anche di lavorare dallo avviene quando il costo della vita è molto inferiore nel quale tu invece magari che realizzato nel corso della pandemia di andare al miele
In un borgo nel quale del quale si mangia meglio molto meno nel quale ciascuno molto molti meno soldi e di colpo non è più così tanta voglia di tornare in città per con lo stipendio
Eu pudore
Perché forse non l'ho detto chiaramente credo che esce da una lievissima in bianco cioè procuratore contabile ha detto stretta correlazione con elegante asserendo Boccioni che era diventato troppo basso il che non vuol dire in questo momento in poi gli abbiamo il canone mille Bugia
E le retribuzioni dei bottoni accrescimento meccanismi simile scala mobile perché questo creerebbe anche incentivi perversi ma vuol dire che noi dobbiamo prestare maggiore attenzione e maggiore valorizzazione al lavoro perché servano
Il vero tema sarà quello della carenza di manodopera in molti settori strategici giallista puntualmente ad edilizia popolare in questo momento oppure non ci vado su Antonio maremoto
Ma a causa e al seguito denari bonus che noi stiamo vedendo abbiamo un calo di manodopera fortissimo e che rischia di essere eh sì diventare un ulteriore freno alla crescita economica e se ne vada
è insomma questo è un primo quadro interessante che tratta del professor Marco
Sanja ostrica dall'Osservatorio UIL sarà voi di fare un working vi siete molto occupati ovviamente avrete anche il polso di quello che sta succedendo
Che accade
Nato grazie
Grazie
Allora intanto io penso che l'anglicizzazione possibile di smalto working sia proprio quella che abbiamo molti usato in questo che induce ruscelli edilizia
Ci sono molti elementi di crucialità e molti elementi alcuni edilizia da un punto di vista femminile innegabile che lo ma working è stata una grande salvata
Soprattutto per le donne e hanno sulle spalle compiti di assistenza e cura familiare
Questo è stato entrambe le cose sia concedibili sia perché se da una parte è stato un aiuto lo smart working per far fronte agli obblighi di natura familiare in un momento in cui non si poteva dire il supporto di strutture di baby sitter baby
Asili nido dall'altra parte l'ultima due King ha significato per le donne si sono rifatte carico Pyunik prima di una serie di servizi aggiuntivi
Il che non è del tutto dispiaciuto a tutte le donne perché noi siamo reduci nuove generazioni da parecchi lustri nei quali le donne
Hanno avuto l'onere di dover stare tanto con in casa per poter contribuire all'andamento economico della propria famiglia e quindi stare di più a casa non è stato per per sempre una punizione anzi
è stato in qualche modo un benefit aggiuntivo
Ma non per tutte
Perché per molte donne lo smart working pubblicato anzi indicato intanto non a dire più in nessun luogo altro
Diverso diverso da quello della famiglia del proprio compagno e dei propri figli spesso in età anche piccola o piccolissima quindi ha significato uno smart working
Estremo la perdita di molti dei luoghi con c'era un minimo di relazione sociale altra
Perché il luogo di lavoro non è soltanto il luogo degli obblighi
E anche il luogo in cui si viene stimolati in cui c'è un confronto i in cui non ci si sente di sterilizzare discriminate
Nel senso di marginalizzare quindi bisogna stare attenti a quello che si chiede come succede
C'è un vecchio detto che dice attento a quello che desideriamo come Lucchini perché operistica dietro c'è qualche giorno fa una imprenditrice nell'era digitale e mi ha detto e un'altra diciamo
Se ménage pannelli una società di consulenza internazionale molto importante hanno detto avete fatto caso che
Durante dove la quale mi ero sparo working le coppie avevano
Normalmente questa collocazione marito faceva il i collegamenti o dallo studio o dal Salone la moglie banche andava dalla cucina
Ecco questo per dare un esempio plastico e pratico di quello che di quello che che normalmente succede ed è successo nelle tante famiglie che ad esempio sciocco però chi fa ben capire quali quelle che sono le dinamiche anche i poteri insomma
Quindi acqua qui no questo è anche l'anticamera di quello che poi è stato uno dei problemi comportati da uno smacco working estremo che è stato uno degli incremento dei casi di violenza domestica
Che non va mai dimenticato non va mai trascurato non va mai banalizzato perché la convivenza forzata in cui non ci sono vie di fuga fa emergere le criticità che magari sono latenti
Per quello che riguarda quello che ha detto il professor Martone io sono assolutamente d'accordo con delle differenze
Il modo in cui lo smart working è stato nessuno al mondo aziendale è diverso dal modo in cui è stato vissuto per esempio nel pubblico impiego
E il mondo aziendale l'aspetto prioritario diciamo è stato molto evidente è stato il risparmio
E i costi per quello che riguarda molte aziende hanno ridotto gli stabili
Che avevano in dotazione hanno comunque ha fatto i conti che tutto sommato non pagare la mensa non pagare una serie di servizi aggiuntivi era più vantaggioso
E quindi hanno immediatamente recepito il cambio di paradigma alcune un vantaggio in termini di ritorno economico immediato nel pubblico impiego invece c'è una maggiore resistenza
All'utilizzo dello smart working per una serie di ragioni prima di tutto perché non è mai ben chiaro quali siano davvero elaborati in termini di attività istituzionalizzati oggi e quali siano le procedure
Che possono essere svolte da remoto questa questione non è mai stata ben ben chiarita e ogni amministrazione sia organizzata un po'secondo linee proprie
La seconda è che noi abbiamo una tendenza in un sistema che non ha lavorato sull'aggiornamento sulla formazione e sul cambio di paradigma
In ottica che in genere noi abbiamo un sistema in cui il dirigente PM in qualche caso anche la dirigente nazionali personale sottomano non riesce ad organizzarsi in termini lavorativi magari si organizza lei per il suo lavoro
Ma non si riesce a gestire poi il lavoro da remoto chi li conto anche nel pubblico impiego
è stata sempre molto sottovalutata la necessità di essere aggiornato in termini di capacità tecnologiche
Per cui ci sono stati dei casi su asciutti in cui si dava per scontato che la gente osservato working salvo poi verificare che a casa non avevamo nei pc né connessione
E quindi è stato come dire una un po'una porta sbattuta in faccia io credo che questo dovrebbe essere l'obiettivo lo strumento del percorso immediato cioè accelerare il processo di formazione di tutti e tu perché non sono le donne
Sono anziché per molti versi le donne sono quelle sì sono più restrittive magari grazie anche soltanto alle giacchine le
Delle classi ai vigili Durini Grassi dodici gli enti saranno preso maggiore confidenza con gli strumenti informatici però manca sicuramente un grande pezzo che va un gran c'è un grande che perché va colmato
Quindi sì sicuramente al mantenimento dello smalto working io lo vedo ancora come un processo non compiuto come un processo che va un blindato
Soprattutto per quello che riguarda il vero cambio di paradigma scena smart working non può essere che la donna sta a casa
Dei quindici al doppio carico quindi neanche nelle ore in cui matura costare tranquillamente al mente al lavoro perché magari le vengono scaricate sulle spalle una serie di richieste aggiuntive stai a casa perché non cugini stai a casa com'è che gli atti non sono fatti e questo accade
Accade spesso e volentieri e quindi noi dobbiamo chiudo dobbiamo cercare di evitare di Roma working si traduca in una conciliazione con se stesse come si dice come diciamo sempre noi
Sindacalista e noi dobbiamo andare ad una condivisioni di Luna conciliare perché se no tutto sulle nostre sala sacrifici hanno poi si fa l'abitudine no ad aver la donna casa si balla vi
Dublino a dare per scontato che o si faccia più di quello che si faceva prima quando non ci si stava assolutamente ai diciamo adempia un attimo la prospettiva diretta Porqueddu Raffaello di indicare per smart working questo fenomeno cui accennavamo commentava poco fa anche anche Michel Martone delle dimissioni volontarie che iniziano a farsi strada anche molto volentieri qui
Soprattutto in un Paese in cui lui lo lo infiliamo questo tema tangenzialmente ma non è lente di poco conto di poco conto c'è un problema salariale enorme dei livelli salariali bassisti e quindi ogni tanto c'è qualcuno che dice
Al di là dei discorsi del salario di riserva
Per le baby sitter e se stai a casa o invece va a lavorare ogni tanto scatta il ma chi me lo fa fare oppure me lo faccio chi me lo fa fare provano a fare meglio all'estero possibilmente ecco che accade su questi due fronti Subaru working e
Come si ricompone il mercato del lavoro quando nuove esigenze evidentemente
Allora partiamo la non fattore che secondo me se necessario dunque citare innanzitutto inviare il fenomeno delle dimissioni volontari in Italia come ha già avuto anche modo di sottolineare il presidente della Fondazione Adams gestiti tu conosci viene è in realtà piuttosto limitato rispetto a il suo corrispettivo statunitense parliamo di circa
Quaranta mila missioni in più nel due mila ventuno rispetto al medesimo trimestre due mila diciannove quindi si un fenomeno da considerare ma un fenomeno comunque da prendere diciamo non come diciamo particolarmente indicativo di di una risoluzione una rivoluzione in atto
Direi certe zone che comunque questo numero è aumentato quindi è necessario comunque fare un collegamento è innegabile che si finisca inizialmente a fare un collegamento con quanto avvenuto durante la pandemia e la diciamo la la diffusione appunto di diversi modi di lavorare che non erano mai stati appunto sperimentati prima e che quindi hanno portato molte persone a rivalutare diciamo quello che era stato l'esperienza fino a quel momento quindi
Mio alleggerendo anzitutto le smart working come parliamo di smart working nel futuro
Ma guardi come fattore assolutamente di attività da parte delle aziende sta della non solo sulla working sicuramente famiglie una una marcia in più rispetto a quelle aziende che invece viene ma lei non vorrei dire arretratezza culturale però non è che i fattori legati appunto sia strutturali se legati magari a una mentalità maggiormente tradizionale da parte della dirigenza non destinato a cedere tale lontane
L'allestimento ecco
Ma io non gli ho mai una domanda una domanda su questo ostrica così poi ci ritorniamo tra un attimo diretta e conclude dato risposta perché volevo sapere Fania ostrica
Dal l'Osservatorio UIL le aziende come si stanno comportando in questo momento cioè quante tornano percentualmente a praticare parzialmente lo smart working quanto continuano con la modalità precedente quanto tornano alla precedente normalità
Questo il giusto ma su quel al nostro serbatoio non è che le aziende siano così totalmente aderenti spinte a mantenere lo stesso prende perché anche le aziende hanno bisogno di vedere i lavoratori cosa attorno come diceva professor Martone il Giovanni dando per scontato che si possa lavorare in un altro modo
Le aziende che non hanno una leadership giovani lei moltissimi casi hanno difficoltà ad accettare una nuova a una nuova modalità e quindi non è che sia così noi possiamo dare era cui simbolo possiamo dare per scontato c'è da lavorare
Ecco diretta Porqueddu potrà io ve sono d'accordissimo proprio vicino resta ostica e aggiungere anche altri fattori che lo smart working più di tutti i dati che abbiamo finora mi mostrano lo SME due linee principali diffuso
Esprime la Nissan abilmente nelle grandi aziende grandi aziende che appunto hanno per l'appunto ma dove hanno risorse umane risorse strumentali ma anche consigli utili di mansioni che potenzialmente giovane identità delle contabilità indagine maggiori rispetto alle piccole aziende che invece tendenzialmente hanno magari a dipendenti che svolgono mansioni nominalmente tipizzabili fatica ad entrare tipo di di organizzazione della estetico quindi dato che le piccole imprese come sappiamo bene sono il come si suol dire la spina dorsale dell'economia italiana è certo che questo sarà un grande grande dico in Benevento ma un grande ostacolo diciamo a una a una diffusione del Senatur Dislane scala rispetto ad altri paesi in cui la la dimensione media delle aziende è grande cioè lui c'era un un quartiere voleva dire qualcosa
Dall'Osservatorio preparano così il piccolo con un quindi informandola mai il modello ibrido ce ne andremo sempre di più verso l'inclusione di un modello lavorativo nel quale
Veniva meno finita la pandemia e l'antenna di norma moltissima molti Nommo Andrea Memmo il duo Rutelli che coordineranno ed è questa la grande sfida sulla quale stanno lavorando le cantanti impegnative
Nelle piccole aziende questo tipo di convivenza è molto legato al dialogo diretto che c'è tra l'imprenditore i lavoratori non c'è al di là delle formalizzazioni ma questo già accade da primato
Perché dove c'erano rapporti fidelizzati qualche coro che ha fatto poi la forza del nostro tessuto imprenditoriale piccole-medie aziende questa capacità informale di coordinamento tra imprenditori e lavoratori
Tanto più in un momento nel quale è difficile trovare mano d'opera in tutta una serie di settori
Per quanto riguarda le grandi antenne questo riguarda invece un salto culturale che effettivamente come diceva la dottoressa ostica dev'essere anche compiuto anzitutto darmela diventa perché in molti casi sono meglio il bar più vengono spiazzati da questa diversa
Modalità perché devono perché in una modalità di lavoro ibrido di lavoro nel quale si collegano con un presenza dove da remoto che richiesta abilità una capacità di programmazione dell'attività ovvero che ce la programmazione dei risultati che che in molti casi è assente quindi credo che emerge non può denari questo tipo di dibattito non debba essere affrontato in una logica di sì o no
Ma debba essere invece considerato il fatto che abbiamo fatto un cambio questo cambia andrà avanti adesso avremo probabilmente quella che nella legislazione d'emergenza un piccolo ritocco dietro
Ma il signor Sonni era sempre di più la modalità di lavoro di Dio nel quale la combinazione di questi due elementi fanno sì che inciderà la loro presenza non remoto e credo che i giovani molto difficilmente la vernice grandi e piccoli riusciranno a reclutare i giovani si dedicano
Il Valur Pinucci proprio il principio che il pieno Upolu solo sottolinea maniera grazie al succede già sta succedendo molte molte diciamo delle giovanissime generazioni come dire
Perché significa rifiutare a priori di utilizzare opportunità che sono a disposizione
No è chiaro che però queste nuove opportunità creeranno nuovi problemi come quelli di cui parlava appunto dottoressa Porcheddu che stavo esplica
E questi due problemi richiederanno soluzioni nuove dov'è chiaro che c'è la società è maschilista il maschilismo che ce ne sono di lavoro e che avevamo codici sulla via coloro quel tipo di male si riproduce purtroppo anche all'interno delle case dove si lavora e quello è un tipo è più che essere negativo Cosmano orche allegato purtroppo ad un Paese nel quale nel quale ancora considerazioni del genere purtroppo arretrata e allora dice attorno altri discorsi
Insomma la mia speranza è che continuano ad andare avanti niente ci viene ignorato del tutto non gli ho troppo no ma anche perché forse diciamo avere nero ma non vuol
King e ovviamente con le piattaforme adeguate vuole Amon monitoraggio dell'eventuale amante degli obiettivi da raggiungere fai diciamo afferma Ronconi e smart working
Definisce anche la capacità di essere o meno diciamo innovativi e forse anche aziende del del futuro c'è una questione di rispetto alla quale dobbiamo anche
Capire perché la formula ibrida funziona
Perché soprattutto in aziende che possono entrare in crisi una cosa licenziare una persona che una mai davanti non conosce non è mai sto è una cosa e licenziare una persona nei cui conosci il visto il cui conosci le difficoltà con cui hanno rapporto personale io penso che questo sia sempre importante da mantenere
Diciamo coincisa lei Leonida tastiera valido potrebbero essere i leoni del licenziamento databile della Hawley della assolutamente
L'importante da preferire ad uno smart working estinto le ricordo che in Italia noi abbiamo avuto molte esperienze in tempi non sospetti perché le multinazionali con sede in Italia
Avevano adottato questo sistema già venticinque anni fa quei no c'era la stanza deve anche il dipendente dipendente veniva fornito di un dai personal computer di un portatile
Ovviamente solo attimi parte elaborabile poi aveva un posto di si liberava rotazioni in una stanza di cui non conosceva ma gli occupanti dell'in un ambiente molto lento morbo prendo molto poco accogliente
E io mi ricordo che ai tempi mi domandavo ma se capitasse a me e io mi rendevo conto dello mi sarebbe piaciuto per esempio perché non avere colleghi con cui condividere con cui scambiare
Non è una cosa proprio a bandire come modello
Cuccuini viaggiare tutti i giorni quindi la moda i nuovi assolutamente perché nell'unica e l'unica ancora diciamo auspicabile dobbiamo chiuderebbero appunto una battuta di latta bloccando primari
Grazie allora molto velocemente allora darsi benissimo con la Filters nel criticare la la riferibilità di questi delle nostre ricerche le ricerche che abbiamo compiuto negli ultimi mesi segnalano come Ilardi tendenzialmente questa saranno trenta presidi tasse lavoratori che nelle aziende e lavoratori probabilmente un'esigenza di socialità e ovviamente imprescindibile basta lavorativo e nelle aziende di una questione anche di là legato ovviamente
Esigenze quali controllo e la valutazione comunque nelle performance dei lavoratori che seppur possibile nel modo è tendenzialmente mitico maggiormente difficoltosa e quindi si queste sostanzialmente letti tra l'altro questa questa cosa lega lire l'altro prevista dalla legge la legge occhio ordinariamente pericoloso nelle a quel primo lavoro agile leggera Bellini diciassette tre righe in alternanza tra il allo svolgimento dell'amore eterno all'esterno dello del gennaio quindi questa esperienza bambini che stava lezione non nell'individuale bene lo stato d'emergenza si ritornerà a quello che era quanto previsto dalla normativa che abbiamo visto essere una soluzione preferita da numerosi lavoratori
Fermiamo qui in gara se davvero per questa interessantissima chiacchierata a proposito di smart working nuove tendenze del mercato del lavoro e anche il fenomeno delle dimissioni volontarie che sta attraversando un po'al mercato del lavoro in tutto il mondo sopra l'Occidente ovviamente grazie a Sonia ostrica
Della UIL grazie a diretta Porqueddu lo di avrà che vi sentirete ovviamente anche in altri spazi della nostra programmazione grazie Michel Martone professore
Alla Sapienza diritto della Borotto arriveremo a parlarne intanto grazie per averci seguito questa puntata del bandolo Quist grazie a un'ombra grazie