Csm: arriva alla Camera la riforma della Ministra della Giustizia Cartabia. Intervista a Giusi Bartolozzi (Misto)

Radio radicale siamo con l'onorevole giusti Bartolozzi del del gruppo misto
Per parlare della riforma delle del CSM che è stata presentata oggi dal ministro della giustizia
Cartabia si tratta di una riforma a attesa sulla quale lo stesso esecutivo governo ha annunciato che non porrà la fiducia lasciando la maggior massima libertà al Parlamento di discutere di questo delicato argomento allora
Che impressione ha avuto di questo primo approccio in attesa di vedere i sub emendamenti che verranno presentati qualcuno ad diciamo a definire un po'una riforma gattopardesca allora le volevo chiedere se
Se è d'accordo con questi disfattisti
Allora partiamo dalle cose buone poi arriviamo ma i punti è che non condivido e che ad avranno sicuramente bisogno di una modifica in sede parlamentare la cosa buona è che siamo al centro del dibattito sull'ordinamento giudiziario e su il diciamo il riordino del sistema prefettizio superiore la magistratura e che il premier Draghi ha detto avvia la fiducia cioè niente fiducia ecco questo lo trovo e come ha ricordato lei il punto più significativo del passaggio cioè il governo ha sentiti dunque e quindi sento di tutti i gruppi sentite le parti sociali magistratura avvocatura è arrivata la stesura di un testo che però sarà evidentemente ritoccato rielaborato integrato inserì discussione parlamentare prima nelle Commissioni pertinenze toqui Paola
Quindi questa è la cosa diciamo che mi rallegra il più una mancanza quindi la la dichiarazione fino a tardi sul mancanza del voto di fiducia su questo provvedimento quindi la possibilità per il Parlamento di entrare nei terreni di Khun sa parliamo di tre diciamo grandi temi sulle mia generale la prima quelli che sono poi quelli che interessano diciamo chi ci ascolta
La riformare il sistema elettorale per il Consiglio superiore la magistratura che ricordiamo va in scadenza vede rapporti messi le slide indossa cioè le cosiddette porte di girevoli la possibilità per un magistrato che fa politica di non rientrare nella nella magistratura
E e poi in genere il sistema di valutazione quindi la carriera la valutazione della carriera dei magistrati che vede un'apertura se lo dico in sede i Consigli giudiziari anche per la classe forense
Iniziamo dal primo agosto dal sistema elettorale
Va bene così per come scritte sufficiente a spazzare via il sistema diciamo correntizio
No
Non va bene però una precisazione ci terrei a farla le correnti non sono male le correnti della magistratura anzi sono il luogo dove i magistrati specie i nuovi magistrati quelli che entrano in magistratura ho modo di scambiare opinioni elaborarli Progetti quindi la corrente di per sé non è un male
è un male la degenerazione la corrente quindi cosa dovrebbe fare una
Una legge elettorale la divisione appunto del sistema nel consiglio della suprema come struttura dovrebbe cercare di arginare il peso delle correnti per la la la nomina appunto dei componenti dei consiglieri giusto
Come si può fare c'è un solo modo che quello del sorteggio temperato non ci sono altri modi stoccaggio temperato che a mio giudizio non sarebbe neanche anticostituzionale perché appunto è temperato
Che prenderebbe la degenerazione delle correnti e perché l'attuale metodo non va bene l'attuale metodo non fa bene perché specie se allargato il Consiglio il numero dei componenti del Consiglio attraente unità
Con lo staff con la nuova riforma se così sarà licenziata noi avremmo dato maggior adesso è maggiore quindi incidenza all'interno delle nomine proprio a quelle correnti
Che attualmente siedono ancora all'interno del Consiglio superiore avvisi oppure attraverso i propri rappresentanti e mi spiego meglio sistema Palamara sistema Palamara fa fuori diciamo la parte della magistratura
Di centro e di destra quindi fa fuori della corrente di Unicost totalmente fra da grammi colpo a magistrature indipendente quando invece quei magistrati che di sinistra diciamo così
Ne è erano in macchina non il Comune ma comunque l'interferenza con Luca Palamara e l'ho detto più volte si è dono ancora all'interno del Consiglio continuano a fare quello che facevano prima se ci sono dei procedimenti
Ma la disciplina riaperti ma comunque sono tutti lavora evidente che abbattuto è e in qualche modo denunciato il sistema Palamara quindi il sistema anche per tocca le correnti di centro e di destra
I colleghi magistrati si sposteranno a sinistra nel voto e questa vantaggio proprio di quell'aria di cui il consigliere Cascini e attuale rappresentante vertice insomma diciamo più importante quindi
Sette la proposta di legge rimaste Cartabia migliora le cose dal punto di vista del elettorale del delle elezioni del Consiglio superiore a mio giudizio no e quindi su questo
Punto io personalmente farò interverrò inizia degli emendamenti ma spero che ci sia una convergenza ampia prima nella presentazione poi anche nella discussione
Secondo punto il secondo punto è quello delle porte girevoli
è una questione che si andava trattata il Paese lo richiedeva specie dopo lo scandalo paragonare il Paese lo richiede
Perché il il magistrato ammette solo essere Terzani marziale ma deve anche essere apparire terzo ed imparziale personalmente non sono convinta che un magico che fa politica venga contaminato dalla politica io sono un magistrato tanti anni di esperienza
Ma non giudicherà in maniera diversa un avversario politico laddove
Tornassi esercitare le mie funzioni il problema della parte inquirente che non è la parte giuridica però capisco che le opinioni pubbliche anche l'intero paese vuole questo che non sull'intero paese Italia ma ricordiamoci una raccomandazione dei Greco quindi al livello anche uno per ci chiedono di fare chiarezza e di mettere dei punti fermi su magistratura e politica
Come andava fatto questo io non l'avrei affrontato nel modo in cui è stato posto all'attenzione nel emendamento del governo perché attualmente
Intanto significa come con con un periodo di decantazione non sì ma non per tutti
Perché attualmente intanto si dividono asseconda che ci siano magistrati eletti o magistrati incaricati e mi spiego meglio per coloro che come me
Sono stati eletti siedono in Parlamento è prevista l'impossibilità di tornare a fare magistrato è l'allocazione presume ministeri giustizia interni quindi collaborazione ad altre funzioni di rimani appartenente al corpo dei magistrati il ministero della giustizia ma non può esercitare a svolgere quelle funzioni
Altre cose nasce per coloro che hanno avuto incarichi diciamo
Cosiddetto staffato negli apparati ministeriali per questi invece ha fatto un periodo di brevissima decapitazione sono tre anni per queste per questi magistrati prevista la possibilità di tornare a svolge le funzioni allora
Questo ragionamento al mondo ma non non è consequenziale in primo luogo a svariate pronunce della Corte costituzionale mura del due mila stabilisce che ha visto anche la ministra Cartabia come giudice a latere
Pronuncia nel quale si è ancora una volta accettato il carattere strettamente fiduciario che è sostiene sorregge queste nomine di staff
Tanto e sono soggetti allo spoil system quindi un magistrato che va a fare il capo di gabinetto di un politico proprio perché la nomina è data da un rapporto strettamente chiusa nettamente fiduciari è soggetta allo spoil system cosa che accade perché ogni volta che si cambia un ministro cambiano diciamo i posti di apice governativi e se così è allora se c'è il rapporto fiduciario e quindi se c'è una diciamo una perlomeno una condivisione di orientamento di politica giudiziaria allora questi magistrati dovrebbero soggiacere alla regola che vale per i magistrati eletti quindi con lo stessa impossibilità di ritornare a svolgerle produzioni ma l'Edipo anche un'altra cosa che non è stata posta all'attenzione della ministra se non hai dibattito e ancor più grave che possano ritornare indietro i magistrati del TAR della Corte dei conti non lo possono fare che hanno l'incarico non lo possono fare altri qui perché per esempio io mi chiedo un magistrato del TAR
Che fa il capo di gabinetto del mixer guida aiutando l'assessore provvedimenti comunque individua la linea politica del ministero su tante su tanti cani poi torni indietro e si trova a dover dare il parere
Ho in sede giurisdizionale a decidere su con lo stesso provvedimento che lui avrebbe formato insieme al ministro tre anni prima de evidentemente una sua dovuto assurdo
Sulla base appunto dei pronunciamenti della Corte costituzionale ma poi è indicativo di una compromissione fortissima nelle funzioni
Tra i magistrati del TAR del della corte dei conti rispetto all'attività che pur fanno politica quando vengono nominati quando fanno parte dello staff
Terzo punto all'ordine del giorno è la valutazione per di professionalità per i magistrati che attualmente vede delle regole automatiche quadriennali
Abbiamo provato più volte personalmente quando era un gruppo di Forza Italia a emendare l'attuale disciplina e ha
Favorire non solo la partecipazione degli avvocati all'interno dei consigli giudiziari ma il loro diritto di voto perché cosa succedeva cosa succede adesso quando c'è una pratica il Consiglio iniziare un organo composto è il primo passo del CSM cioè tutto si decide al Consiglio giudiziario poi passa accessi Serna
Le corti d'appello quindi di Corte d'Appello di A uno cosa succede attualmente cane
Pur essendo il Consiglio giudiziario composto non solo da magistrati ma da avvocati e da professori universitari quando del consiglio giudiziario decide su questioni che riguardano la videoregistrato la parte diciamo non togata viene fatto accomodare fuori questa cosa evidentemente non non poteva essere tante volte abbiamo richiesto svariati provvedimenti al governo di poter emendare con consentendo agli avvocati che compongono il consiglio giudiziario non solo di partecipare ma anche il diritto di votare diritto di tribuna e il diritto di voto sulle valutazioni di professionalità piccoli passi in avanti ne sono stati studi compiuti perché
Adesso sarà possibili e la partecipazione la dicitura della norma dice proprio possono partecipare io
Mi aspetto credo ma chiederò probabilmente a tal fine numi mi aspetto che otto a poter partecipare abbiano anche il diritto di voto verde decisioni che riguardano di magistrati è correttamente qualcuno ha posto il tema della reciprocità cioè se i magistrati gli avvocati devono avere il diritto di tribune di voto per le produzioni ai magistrati forse sarebbe anche il caso di pensare
Che all'interno dei consigli degli ordini venne chiesta la partecipazione del magistrato Woodcock dunque possa
Votare anche le questioni che guardano agli avvocati quanti a quanti aumenteranno i membri laici nato no no no in
Ok la norma dice che passano attraverso è quest'ulteriore allargamento sulla base di una legge che di fatto no quelli eletti dal Parlamento rilievo pratico quindi votati dal Parlamento anonimo prevede dice che appassiona trenta ah ok quindi non ci sarà ci sarà un aumento vorrei il test relativo dice appassionata complessivo di trenta anni trenta quindi non è specificata quest'anno
Se è specificato non lo so Ciocchetti riguardato quindi M certa c'è da da vedete ci proporzionati propulsivo ricordo che passa trenta
E e e credo che riguardi però ripeto donne nell'esame del testo poi ci consentirà ai arrivato adesso e quindi contesto corposo avremo modo di guardarlo meglio penso che riguardi la parte una togata poteri
Ci sarà un bagno di sangue e poi volevo chiederle no nel senso al dibattito parlamentare sarà un bel dibattito e poi diciamo questa è la seconda grande riforma che fa la carta abbia
Volevo sapere se lei diciamo rispetto alla come è stata presentata la figura di questo ministro che insomma arrivato qui come se fosse un mito del diritto
Un mito greco del diritto se poi ha ridimensionato questa considerazione oppure se si avvale della facoltà di non è no no non devo dare Certamen
Le pagelle alla ministra Cartabia ma credo che dopo buona fede dopo il ministro buona fede qualsiasi finisco sempre per sarebbe sembrato agli occhi di tutti
E soprattutto degli addetti lavori un grande ministro la ministra carta abbia un curriculum di otto eccellenza
Ha dimostrato dal punto di vista del metodo un'apertura al dialogo cosa che non è sempre facile cosa per esempio che buona fede non faccia quindi come metodo ci siamo sui provvedimenti specie in questo io mi sarei aspettato
Chiarissima io la ringrazio grazie giudice Bartolozzi nel gruppo misto
Con la quale abbiamo parlato di di del del della presentazione della riforma del CSM oggi qui alla Camera che avvia appunto l'iter di questo di questo provvedimento a Montecitorio la ringrazio