Processo ENI -SAI

Bonino si verifica
In compenso riguarda campi sostituzione dell'avvocato consumo tarda presente i diritti con l'avvocato sostituzione dell'avvocato Dominioni
Ligresti Salvatore libero non comparso difeso dagli avvocati a mobilitarsi sostituito dall'avvocato Gandossi disagio sette e libero comparso difeso dagli avvocati scontri etnici sostituiti dall'abitabilità Silvio grazie vedette di turno passo difeso dall'avvocato Salvatore sostituzione degli avvocati Anna Vincenzo giudice descrisse il declino libero non comparso difeso dagli avvocati di Carpi spiegai ospiti
Costituisce allora l'avvocato significa
Di Giovanni Marcello difeso dall'avvocato De Luca sostituito dall'avvocato Giulia Petrignani Riina
E libero non comparso difeso dall'avvocato Gianfranco Maris in sostituzione dell'avvocato taglia-tasse Ernie Antonio libero comparso difeso dagli avvocati Vaciago orridi noia qui
Eh sì c'è più
Dunque c'era va be allora spesso quando verrà adesso
Dunque Sir mia
E l'avvocato De Castiglione costituito scusatemi è libero non comparso difeso dall'avvocato spazia plastica in sostituzione dell'avvocato spazzaneve Groppi Alberto è libero non comparso difeso dall'avvocato pare se in sostituzione degli avvocati alleva Deborah in per la parte civile ENI l'avvocato poste in sostituzione l'avvocato Gilli è per l'amministrazione delle Finanze non c'è nessuno va bene prima di semplicemente
Consulente
Dovrei restituire alla difesa SPISAL due documenti che sono rimasti bancone che rogatorie inglesi in qualità di testimone da Fausto Rapisarda credo forse anche la madre e che aveva prodotto l'avvocato Isolabella ai soli fini di vedere le carte
Con quale dei due consulenti iniziarlo
Non si sente
Io presidente insomma in attesa del mio consulente dell'arrivare da Roma il che chiaramente non può nel chiedere determinare una sul suo sospensione slittamento dell'udienza
Però visto che mi pare di aver capito varata il rimborso entro l'ho detto chiaramente che rispetto alla perizia sviluppata dalla difesa Rapisarda non ci sono delle grandi discordanze
Mentre invece ce ne sono di profonde anche profonde critiche del merito rispetto alla consulenza sviluppato da Ottaviani io chiederei che si cominciasse con la consulenza
Un credo si chiami
Quorum per la consulente di Rapisarda proprio per questo abbiamo accarezzati assistenza in questo momento se le banche non hanno questioni possiamo iniziare con orrore
Ci sono troppi allora cominciamo color blu
Cioè giudiziari ovviamente specie
Ecco grazie Orrù
Si accomodi pure ecco dovrebbe cercare di parlare nel microfono a voce alta perché non è che amplifica in un punto dovrebbe dare i suoi dettare i suoi dati intanto a segretario e poi leggere dopo quella dichiarazione che agli
Con la quale si impegna a dire prego sono Giuseppe Orrù sono attuario scusi prima i dati sono nato a Terracina latina
Il ventotto maggio
Mille novecentotrentatré
Ed è evidente
Io sono attualmente si sono attuati da da tempo no no e residente a Salò residente a Roma
Chi ha
Santa Bernadette
Sessantuno né allora vuole leggere per favore la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora prego avvocato
Sonoro può spiegare qual è la sua attività che attività svolge
Io attualmente sono ottocento amministrativo professore all'Università di Roma la Sapienza
Insegna Statistica assicurativa sono attuario iscritto all'albo dal mille novecentosessantasette e attualmente sono anche presidente dell'ordine nazionale degli attuari
Essenzialmente svolgo attività professionale
Come attuarlo Beppe è da quanto tempo
Ciò praticamente da dopo laureato cioè sono una trentina d'anni che svolgo attività professionale
Le ha detto se lo ha fatto proprio svolge terra
La difesa Rapisarda una consulenza vorrei che chiarisse anzi tolto su quali atti ha lavorato
E ho guardato la
Il carteggio egiziani carteggio Ina ENI di la relazione Turri
Anche sia pure abbastanza rapidamente la relazione Casini se c'è mette questi sono gli atti consultato
Ecco nell'ambito di questa consulenza quasi accertamenti ha compiuto pecore l'ambito questa consulenza io mi sono preoccupato stimare
La redditività che avrebbe avuto
L'affare e sai sa l'ombra verso come è ben noto la corte
Anche al pubblico ormai
Riviere di fare questa già il Venture e con la costituzione di una compagnia cattive la compagnia che significasse praticamente squisitamente ai dipendenti ENI
E si è configurato il lo sviluppo il nel portafoglio della compagnia in quattro comparti diciamo di cui due dedicati esclusivamente dirigenti il si può dire così percepire e a questa collegata una situazione temporanea caso morte e due negata invece l'arresto dei dipendenti con possibilità penso che anche i dirigenti i partecipanti sviluppando dei contratti di polizze collettive e dei contratti Orizio individuali il
Insomma le dite che è stato quello di simulare questi quattro gestioni e qui viene un po'che cosa avrebbero riso alla chi partecipava allora
Quest'anno all'Acea del questa compagnia
Ecco e
Arrotolare limite temporale su accertamento presso simulazioni
Anzi io mi sono imitato
A considerare i cinque anni
Così sia perché avevo visto la reazione durissima cinque nove anni ma ritengo che quando si fanno previsioni sì uno può abbreviare i tempi sia siano indicherei per terra perché le previsioni sono sempre un'arte di estrema difficoltà di allungare i periodi
Aumenta le probabilità di non essere vicine alla realtà ecco dunque cinque anni concrete ogni maggior sicurezza
Al di là che temporale quali criteri a seguito nella suolo nella sua la sua analisi beh insomma diciamo che che io ho cercato ecco ma non si lei ha elaborato scritto proprio scritto che regioni commettesse un segnale dopo deposto può consultare sì
Cioè praticamente mi trovavo di fronte a tre l'ipotesi già realizzate dalla vedono riceva la Sai poiché datori certamente sviluppate da dato
Diciamo solo ipotesi invidiabili eccidi così denominate consiglia
Preventiva
Prevede l'acquisizione da parte della compagnia della chi dire che la deporrà caso morte un po'lo sviluppo delle collettive e un limitato sviluppo individuali ipotesi di si differenzia dalla dall'ipocrisia in quanto considera un buono sviluppo anche opere individuali i politici si differenzia dalla bici in quanto esclude il fittile e la temporanea caso morte ovviamente
Ciò che io ho portato ho ritenuto la più ragionevoli l'ipocrisia perché ho ritenuto più ragionevoli poesia intanto ritengo che quando si va a costruire un una compagnia per erogare prestazioni assicurative a un gruppo di
Dipendenti i veneti da una certa azienda ad un gruppo di aziende di insomma intento è quello di mettere tutto insieme quindi lasciare isolato dire mi sembrava un po'strano e quindi ho considerato di Botticino poco percorribile insomma a che è stata fatta dall'inizio alla fine gli studi
E quanto ricordi simili non scartata perché non ritengo in presenza di uno del gruppo già escluso i soliti rigetti quelli ha maggiori potenzialità economica e in presenza soprattutto di collettive che hanno luogo a diciamo a migliori prestazioni a diciamo per gli interessati non possibile non troppo percorribile l'ipotesi di un forte sviluppo di Molise vivo e quindi optato per una soluzione questo
Io per
Tuttavia per saggiare corretto
Come quando si fanno previsioni anche di altro genere io accuso tutto di fondi pensione insomma
Quando stanno ipotesi previste a volte è utile dare qualche parametro che sia pure se non si realizza tuttavia a un certo significato
Di metro trova sa adattare poco il descrizione
Delle possibilità di sviluppo di queste previsioni e in particolare io organizzato il cui quadro quadro primo primo quadro che grosso modo l'ipotesi a con qualche ritocco all'anno con gli assicurati
E poi ci vado quattro big invece dunque lo sviluppo e decisamente maggiore proprio per per fornire condizioni diciamo auto domandato se in ipotesi termen realistica si verificasse questo
Allora quale sarebbe risultato quindi ho fatto un'ipotesi reali ragionevole e realistica che mi ha dato risultate poi c'ho messo siamo in una situazione di ipotesi di assurdo insomma per vero momento che cosa poteva succedere escludendo il professore forse siccome il tribunale dovrà suo elaborato quindi quaranta se non c'è la praticità diventa un po'incidenza forse possiamo prendere come base l'elaborato del processo autore hotel etica leggiamo dalla quale lei qual è l'oggetto quattro era quello Mauri per confronto serio su qualche tra l'altro quello di torri per confronto possiamo fare siamo dare qualche indicazione differenze con le ipotesi turno
Perché per ora lei concorda sul fatto che l'ipotesi a che indica anche il consulente del pm sia la più realistica
A secondo messi non è su questo cielo
C'è una piena concordanza con allora nominiamo sempre
Esso quindi rispetto a questa a questa cortesia qual è il dato numerico che lei ha segnalato
Beh diciamo gli ho meditato un pochino il numero delle teste soprattutto questo anche nella appunto le quattro uno nel senso che aprire al quinto anno
Settantatré
Poliziesca tre mila abolizione contro sessantatré mila Didoni Torri al quinto anno da undici mila
Undici mila individuali e cinquantadue mila collettive ecco io salvo un pochino sedici mila firme recapitato è partito per avere ma richiamo allegando oggi Lupa dopo il biologo insomma qui siamo nel campo delle ipotesi da accettare subito quindi sarebbe stato necessario punti all'epoca un'indagine di mercato per appurare effettivamente qual è poteva essere intenzione dei singoli anche se fa anche l'indagine recato lasciano un po'il tempo che trovano all'atto pratico insomma però servono certamente come indicazione
Che ho ritenuto che aumentare un po'aggredirlo
Differenziare lipotimia dato imprenditori già c'era quindi era inutile ricalcare i senatori per le collettive è partito da sette mila per le innovazioni dieci mila dieci vittoria arrivata cinquantadue mila capi o sessanta mila che poi l'ipotesi di Turrini al nono anno insomma c'ho accelerato un pochino la ecco autotassazione lì appena ritiene plausibile questo dato di partenza per le collettive diciamo dal sette al dieci mila quali sono le le le le ragioni per cui ritiene estradato diciamo una ha detto lei fondato diciamo generale di denuncia ma in generale in Italia non c'è mai stata e adesso comincia un pochino a maturare una cultura assicurativa da parte degli italiani non siamo un popolo che si assicura volentieri operanti questa cultura appare mi è mancata anche nelle compagnie cioè di prodotti che ci hanno offerto
Interviene brutale fino a un certo una certa Eva erano botte ricevute questa è un po'fino a una certa epoca ecco essere chiari duramente qua ci sono accorta giustamente anche le compagnie che parliamo di vent'anni fa che se continuano così
La cultura degli italiani non sarebbe modificata certamente le capacità di o i prodotti sono migliorati
E tuttavia rimane sempre a fondo ancora questa scarsa propensione alla
Assicurare ipotizza anche perché nel ramo vita
C'è stata c'è tuttora
Una forte tutela previdenziale per cui sono cittadino si è ritenuto protetto per la vecchiaia per i casi dell'infomobilità smarrita cercasi
Capitano nella vita è ovvio e quindi non tendeva ad assicurarsi adesso oggi come oggi la situazione sta modificando sia per deciso miglioramento della cultura delle compagnie qui sono state poi quindi lo dico perché hanno cercato prodotti nuovi più appetibili anche per la concorrenza che che c'è c'è stata già in questi ultimi tempi ma diciamo mi pare dal primo luglio brani Nicora terza direttiva si liberalizza il mercato e quindi abbiamo Pittelli
Produttivo sopra in Italia produttivi compagnie estere e da sempre avendo un mercato molto più fiorente molto più vivace vanno prodotto no confezionato dei prodotti più appetibili
Meno
Pensiamo tanto per dirla con una battuta insomma
Ritengo che le compagnie estere hanno riso sempre un servizio pur pagato in Italia dei tempi andati adesso non è più così pensava solo alla fine allora chiaramente è una mentalità Agenzia insomma che che ha prodotto questa cioè ma da domani alla difesa reggina come mai lei
Ecco parte da dati un po'diversi
Sul numero delle teste vecchio dittatori sincero spettatori gli ho mandato un pochino quelli pochi turni perché ho ritenuto accettabile un certo momento già detto prima che non
Mi sembrava opportuno parroco gli stessi stessi consulenti se no
Già accesso negli stadi dormiente vanno bene
E come mitologia che ho usato la stessa pedofili domani
L'unica differenza grossa metodologica perché ho ritenuto diniego dichiaro
Ho ritenuto di spesare cioè di attribuire al primo anno
Di stipula della polizza le provvigioni anche delle polizze a premio il primo anno
In quanto così avviene in realtà anche se Turri poi al proceduto all'ammortamento di queste somme insomma cioè la sviluppabile per la cura delle forze
Perché se la chiami queste sono quella differenza diciamo metodologica assolati attorno alla data di partenza della del numero delle persone
Beh il numero e alla dunque torniamo alla quantificazione del numero delle persone che avrebbero aderito alle quali fedele individuali
Come è stato da lei individuato questo numero
C'è anche la giacca giallo che lei ma non è una società meno da un'altra sanzione
Minerva ho cercato ipotesi ragionevoli pur aumentando pochino numeri utilizzarli a dormire questo nel senso delle collettive sono dalle dieci mila inizialmente a sessanta mila in cinque anni
Sembrava accettabile anche questa ragionevole anche quest'ipotesi incrementa un pochino l'ipocrisia di turno e credo che sia fuori voci sai iniziale ecco ma questo numero diciamo percentualmente a quale numero di riferimento alle insomma diciamo si pensava a una collettività assicurabile dell'ordine di centodieci centoventi mila individui e questo diciamo arriviamo al cinquanta per cento nell'arco di cinque anni che mi sembra un dato ragionevole insomma
Non lo
Insomma siamo siamo in situazioni sempre ex-post quindi fare previsioni sposta veramente giura complicazioni incredibile perché la realtà è già avvenuta benissimo allora Air tornando alle differenze con la consulenza del Pubblico ministero che agli atti quindi è consultabile dal tribunale oltre alla differenza che annuncia la prima ci sono altri dati
Non solo sempre rispetto alla alla alla criteri o di di lavoro nono diventino insomma ho detto previsione provvigioni e poi numerosi testi insomma questi sono le differenze ecco può illustrare magari tenendo come punto di riferimento la tabella Torre
Attuali a quelli numeri è arrivato lei seguendo questi criteri che appena illustrato quale redditività intende agire quale so qual è il risultato sono pervenuto
Diciamo vi sono pervenuto
Proprio per quella scelta di da spesare subito le provvigioni a un risultato un po'inferiore rispetto a quello turni nonostante l'aumento delle feste per cui nel quadro uno via assimilo alla ipotesi a ridurre Turi arriva tredici miliardi e mezzo sì grosso modo io diciassette miliardi due
Nel quadro secondo
Il risultato nonostante le differenze con Turrini perché tranquilli io aumentano i vertici per dieci mila limita al quinto anno io variato un pochino i premi individuato in Prodi non sa abbiamo più o meno lo stesso risultato cioè io sto vale diciotto miliardi Turri pare diciassette cento qualcosa del genere cioè lei equipara il suo quattro due all'ipotesi qui allora ecco di così di Torino
E così come risultato incontri come risultato economico può essere chiari io non ho pensato ad ospiti turca e poi dopo noto ottenuti risultati ho visto che economicamente economicamente dal punto di vista di redditività
Sì più avevano Beatty appunto come reddito come redditività io sto in turno al quindici per cento annuo Turrini io a decidere me lo ricordo che lo disse Schumi
Nelle quattro uno e quel quadro secondo siamo quasi toilette siamo proprio dopo ventinove per cento all'anno naturalmente questa regia particolarmente elevata perché insomma sempre elevata perché il quindici per cento l'anno se non
Buona fare se vogliamo deriva dal fatto che le compagnie campi quindi chiaro che le spese sono molto ridotte
I bidelli
E derivante dal
Tanta vitale diciamo giù bassotti
La compagnia Padalino avrebbe avuto dall'iniziale cioè l'investimento iniziale più bassa dell'undici miliardi contrariamente a quello che accade H D ma anche all'ora per nuove compagnie i per le quali visitabili diede capitare doppio venti miliardi
Già oggi di saper leggere dieci miliardi sono insufficienti per avere l'autorizzazione all'esercizio dall'attività nel ramo vita
Occorrono quindici miglia di capitale sociale cinque fondo di organizzazione quindi sì fosse stato necessario investimento dubbio iniziale i rendimenti sarebbero abbassato stimato anche questo sia passato di paio di punti conservasse Maria travolgente pro siamo sull'ordine del dodici e otto per cento
Contrordine quattordici e nove rinvenuto nell'altro dell'altra valutazione da una parte terapia deriva anche da questo
Sì se costata così davano compagnia anziché comprarla il vecchio sarebbe stato minore proprio per la richiesta maggiore di capitale iniziale dammi prego ecco pubblicizzare
Che tipo di valori avete calcolato per intendono ricordava solo valori oggi insomma valori attuarla richiamiamo alle quali al tempo zero eccola qua si possono fare qualsiasi tempo
Uno voleva fare un valore attuale
Tra cinque e nove anni vent'anni trent'anni all'epoca insomma
Però per una ragione di paragonabili da ecco mi scusi ecco per essere chiari
Può illustrare al tribunale perché è
Lei ritiene debba essere utilizzato il criterio del valore attuale
Su questo penso non ci siano dubbi da parte dei tecnici comunque
Se se posso essere utile
Diciamo che dà ragione del valore attuale e essenzialmente un perché quando si fanno valutazioni per più anni abbiamo dei risultati Baldo annovera sono espressione quello che accade in tempi diversi
E necessario per poter fare la su madre perché la summa abbia un significato riportarle al valore insomma onde rendere paragonabili tra di loro quindi riportarle a oggi e questo si fanno da nota non natura normalmente attualizzando
Cioè riportando a oggi allo stesso tasso d'interesse conquista sono stati fatti interventi cioè riportando annullando l'effetto finanziario diciamo di più che tanto per rendere forse o meglio l'idea esserci si occupa di altre cose io mi occupo ho detto prima molto di fondi pensione ne facciamo previsioni anche ai come lontanissimo no questo perché nel campo dei fondi pensioni previsioni a primissima istanza hanno non danno l'impatto completo della situazione
E naturalmente anche le retribuzioni quesito degli assicurati vengono sviluppate nel tempo allora o venir fuori che tra trent'anni solo lo stipendio di un dirigente cinque miliardi al mese
E detto così non ha senso su però sì sì poi si attualizzato i valori cioè si ricorda oggi munita di oggi interne alla magari sarà
Venti milioni al mese invece non so soltanto per dire questa importante riportare i valori a oggi perché solo
Più facilmente percepibili dal lettore comune in questo anche quando si fa attività professionale cerca di di farsi capire dal committente in modo che la lettura per cui si aggiri un requisito delle cifre spostate nel tempo non le autorizzo
A dà un'impressione diversa pressione dovrà faccio una cosa scorretta tengono proprio l'impressione diversa da quello che di votare professionalmente
Non so se basta però con la tecnica da venditore la è la tecnica da venditore
C'è procedure apre la professione si vede insomma si vende un prodotto del cervello ma insomma
Va be'al ecco Rispetto a questa
Questa costituenda società chi rilievo se l'analizzato poteva avere una una rete
Ma diciamo
Circondata da quel che so io ogni esperienza poi mi aspetta differenza che c'è un anche da buon senso essendo la compagnia la compagnia già indirizzata a un colpo alla collettività ben precisa e avendo il pieno accordo anzi la partecipazione e datori di lavoro per l'ENI
Io penso che una ritenuti sarebbe stata
Non ci sarebbe stato bisogno maniera assoluta tanto per le collettive l'accordo si raggiunge sempre tra l'azienda e
Diciamo rappresentanti dei lavoratori
Per l'individualità e quindi diciamo diventa un canale diretto insomma nel caso specifico poteva essere realizzato con la presenza della compagnia dell'azienda di lavoratori
Per quanto riguarda l'invalido
Io penso con certezza che
Un'azione
Siamo ufficio ufficio sarebbe stata sufficiente e di una rete interna non so se addirittura di dipendenti non credo ma certamente di qualche dipendente dalla verità sarebbe stata più che sufficiente insomma
Cioè una presenza diciamo rappresentanti della compagnia nei punti
Nei punti più importanti insomma nel nel singole società dell'ente nessuno se per quindi una di queste manuali salvo rari altre idee
Dire gli attirava la nascita Mariastella scusi Gramazio ed è stata la distribuzione di questi prodotti in un anno la ritiene ed in particolare
Ecco in conclusione è elaborando nuove dati che appunto comunque nella sua nella sua relazione
Quale è indicare quale sarebbe stato all'epoca
Delle trattative pensiamo all'aprile novantadue
Il valore patrimoniale della società considerando lo sviluppo nei primi cinque anni
Beh diciamo
In base a capitalizzazione capitalizza che circa dieci miliardi cifra tonda considerando quello che ne è venuto fuori dalle valutazioni eccone quattro uno si arriva a diciassette miliardi nel quadro dunque a ventotto
Più elevato è il risultato
Questo è risultato quindi quello che ho detto in termini di per ciascuna porta e per ciascuna posta per cosa cosa si temi si intende l'uno per cento Soru un dieci per cento destinata quaranta Air France attraversamento due mila alle otto di sera si quaranta percepì sai quaranta per cento diciassette miliardi fra sette via sei miliardi
Ecco presidente bisogna cambiar canale la necessità
Esaminare io consulente anche con riferimento alle diverse conclusioni raggiunto il consulente della difesa Molino
La mia grazie richiamiamo dopo consulenze pannelli per adesso
Va bene Pubblico ministero ha domande
Via calcolato il valore attuale al novantaquattro
Nel mio caso ha rivolto al tempo zero
Per me vuol dire ci può spiegare diciamo al momento in cui mi sono messa a fare le valutazioni cioè al momento in cui iniziava e l'attività della compagnia quindi a Varese novantadue novantaquattro novantasei insomma non non al momento di iniziare a carico Carmelo calcola dolcissima
Tempo zero oppure chiediamo tempo zero
L'Elia Ara sostanzialmente recepito i dati sullo sviluppo produttivo
Che sono contenuti nella relazione torri
Sì sì Oria modificati io lo leggermente modificato quindi minare le più buone che le sue alla modificazione essenziale è quella che riguarda il numero di testi assicurato al primo volo di più così nell'ipotesi abbia ipotesi ha dei dubbi del Guadalupi
Nell'ipotesi a di torri si parla di sette mila collettive ve lo porta dieci a dieci mila sì all'individualismo parla di ville individuano Piero mantenuta mille quella parte dell'azienda
Senta ma io vorrei capire una cosa e si può fare una stima del valore attuale a cinque anni
E che in rete si può fare il sì perché si può fare effettivamente non è una hanno diciamo
Mostrarle il nostro mestiere diciamo è tale per cui non possiamo contenere in questo un po'ci accusano talvolta i nostri committenti possiamo tenere unico qualsiasi risultato ma certo
Possiamo dare
Una volta cinque volte dieci state chiarire bene in le voci tecniche stanno no sotto lanciasse quando uno dice quello che ha fatto insomma il lettore dovrebbe essere in grado di capirlo ecco questo è un po'benissimo tutto si può fare sull'ultima parte che non è vero va be'un dato pacifico perché appunto consideri che sono degli argomenti di non di non consueta lettura quindi lei sta parlando sostanzialmente delle persone che io personalmente della per la prima volta mi avvicino a questo tipo di cose
Quindi volevo capire questo lei cerchi di spiegarlo nella maniera più elementare possibile
La sua stima quindi ha detto e del valore attuale all'anno zero all'anno di così variopinti inizia sono all'anno zero
Ma io le posso chiedere di elaborati un valore attuale cinque anni sì diciamo che io posso lei potrebbe fare una cosa del genere certo diciamo ci sono due due problemi un problema tecnico fisico di fare i calcoli certo promosso fare non si non non esiste problema insomma
Il ricorso fare benissimo problema invece diciamo tra virgolette deontologico per cui perché se me lo chiede lei io glielo faccio un solitario che lo fa essere glielo chiedo un altro perché perché no sì me lo chiede il committente io glielo insomma e ma perché deontologiche poco attendibili proprio lì ritengo per chiarezza bisogna dire a chi li commissiona questo lavoro che è un vanto ribadire di questo valore e tra cinque anni tredici anni si realizzerà a quell'epoca si diciamo nel periodo precedente si verificano le ipotesi che ho ipotizzato calcolando ovviamente coloristici contanti anziché valore attuale Franco Turandot Lingerie risultati negli anni e per arrivare sola al decimo anno
E poi prevenire quello che accadrà in futuro e riportano quello insomma le previsioni future riportarle
Tra dieci anni
Cioè attualizzando sull'operazione svuotare vent'anni attualizzato i vertici anni e fare un montante per dieci anni insomma
Il che pure ha un significato però la lettura di questo dato richiede molta attenzione insomma per questo dicevo che richiede molta attenzione a perché questo ragionamento che ho fatto che adesso bisogna pensare che nato c'è un montante cioè predilette sono gli interessi che si pongono tanto perché un conto bancario insomma ecco
Per dire sì sia andato in banca a domandarsi
Quanto avrò tra dieci anni dormiranno
Sentenza un milione al mese gli diamo un interesse laterali nei tredici anni avrà questa cifra
E poi dopo il reddito che mi darà questa somma negli anni futuri quale sarà ebbene attualizzo autorizzo pure verrebbe posso
Tutto posso fare insomma inutili e io le potrei giocherà una cifra che è appesa insomma mi appesa nel tempo ecco dai dieci anni avrò un miliardo è quello che siano già oggi che ci sono bar molti elementi di incertezza in un'azione lasciamo vincere delle previsioni Piaggio si allunga il periodo e più incertezza aumenta questa evidente tant'è vero che quando si fanno previsioni di lunghissimo periodo vanno evitate annoverandoli facciamo annoverare
Diciamo idee caso specifico l'incertezza aumenta venti
Perché son passati due anni e quindi siamo la sezione completamente diversa da da da due anni fa allora se uno dovesse uno si deve dimettere fare previsioni Vienna nell'ottica quello che poteva pensare un tecnico due anni fa
Diciamo anche per Qui studio avvalorato le ipotesi fatte
Datori che poi sono quelle della saga che cessavano zero stavano stavano al momento prima che si verificasse l'ex dovessi fare previsioni oggi direi a Chieti materie a fare la fine si è fatto jogging a questo punto che ci va a scusi allora diamo dei se può mi faccia capire una cosa
Se io faccio una stima per la valore attuale di una compagnia al quinto anno di esercizio
Significa che sto stimato che pallore avrà la compagnia nel novantasei
Una compagnia che si costituisce vogliamo dopo cinque anni di attività quindi del novantasei nel caso specifico se partirà la novantadue si nota che vanta quattro cinque non se novantasette IVA per capire sentiamola cinque anni si considerano quattro e mezzo per un certo motiva perché la compagnia nasce nella nasce un po'in ritardo senza realizzare all'inizio novantadue e se io le chiedo di fare una stima del valore attuale della compagnia nove anni significa che il valore che la compagnia avrà nel due mila esatto assegni
E ma che senso ha questo valore se io so che una certa compagnia che sta nascendo nel novantadue del Duemila avrà un certo valore
Questo certo valore del due mila che che valore appunto che attira sino a metà nel senso che Ama insomma cioè nel senso che è un valore che è calcolato in maniera
Se si vuole tecnicamente corretta sì sì dovete sono note tutte le ipotesi che ci stanno sotto note nel senso di scritte almeno insomma e ha un significato
Diciamo apparirlo io abbastanza relativo insomma nel senso che si si dicono tutti questi gol nell'arco di nove anni Lunati nel due mila e si e si è poi dopo il due mila sette acquisiranno quegli utili che sono previsti
E dalla compagnia avrà questo valore se però pasta
Scantonare dalla realtà alle previsioni del qualcosa nel giro dei
Dei primi anni volumi
Nuovo anno sesto l'anno settimo e chiaramente il valore sarà completamente diverso insomma quindi siccome perché lo è piuttosto lungo io non so quale possa essere interessati tu committente dare questo tipo di incarico insomma perché gli effetti importante diciamo capire una previsione prudenziale ragionevole diciamo nei Zappia quasi subito insomma nel senso che regia di qualche anno si realizzi
Mentre invece la previsione al due mila polarizzabilità del Duemila mi pare di capire quella serie teorizza Benabdamir cioè se vogliamo impostare il discorso in termini seri quel pallore valore esercito mila uno potrebbe anche verificarsi perché niente siamo c'è campo Telecom però nel due mila
E certo nel due mila
Fatto senta ma questo valore del due mila molto più grosso del lavoro e del valore del novantadue per forza più grosso se non avrà più grosso problema è sbagliata
Molto più grosso che ne so può essere dieci volte tanto più o meno quanto metà cioè chi vende dipende molto dalle così che ci si mettono dentro prima
Pontifici aprirsi così potrebbe essere dato il contesto non può essere più piccolo queste cento perché si voglio vicolo tra compagnia dopo dieci anni a Prodi utili per dieci anni e poi si ipotizzo che ancora continua a fronte di utili anche successivi
Quindi tipico questo di quanto grosso diventa momento data quello che vuoi Rizzato perché
Insomma tanto più tanto e passare ad altri ambiti sicché quando le le le le compagnie di assicurazione offrirono delle polizie a tassi roboanti
E a questo Lisa va messo riparo vietando certi certe pubblicità e ipotizzavano il tasso del diciotto per cento mi pare che erano arrivate Chiarotti
Potevano dire seguite ai mille arrivo a cento mila arrivi in in vent'anni a cento mila
So se ho reso l'idea e quindi chiaramente potevano dare dei valori molto molto elevati insomma
è valido insomma lascia il tempo che trova tant'è vero che poi hanno modificato criteri
Senta un'ultima cosa avrei accennava prima all'entrata in vigore al primo luglio novantaquattro della terza direttiva comunitaria vita
Sì proposto prima perché può spiegare che cosa sia io non sono un grandissimo esperto di queste cose ma certamente in questo il dottor Torri molto di statuine che si occupa tutto il giorno di questa di questo comparto comunque la terza direttiva Dida aprì il mercato alle compagnie straniere compagnie europee lo straniero nel senso che potranno vendere i loro prodotti
Con la massima libertà insomma già adesso hanno delle rappresentanze però sono vincolate alla legislazione italiana del suo le normative italiane invece da quel momento per quanto ne ho capito io loro possono vendere direttamente i loro prodotti e quindi possono vendere prodotti più diciamo secondo me più interessanti aumenterà molto la concorrenza e anche le nostre compagnie saranno stimolate a a offrire prodotti prodotti paragonabili da un punto di vista di appetito insomma di appetibilità insomma facilità di diventa ma non ci potrebbe essere una prospettiva tendenziale diminuzione degli utili delle compagnie italiane tra la conseguenza potrebbe essere questa certo soprattutto le compagnie dei polimeri e Polluce potrebbero chiudere addirittura insomma questo questo è chiaro che sa quando si quando c'è concorrenza reggenti sa tener dietro a Concorezzo avidi ho coronato uffici studi
Attuariali tanto per tirare acqua al mulino molto fantasiosi molto brutti in modo da vedere da preparare in tempo reale come si dice oggi i prodotti da immettere perché hanno bisogno chiaramente che non siamo sotto l'aspetto assicurativo e anche sotto l'aspetto attuariale una terra di conquista un po'perché sono molto più forti soprattutto gli inglesi insomma nel campo europeo sono grazie
Le parti civili hanno domande nessuna
Nessuna domanda
Se ci sarà un confronto va be'ecco se può consolare una precisazione sì
Ecco in quanto Padova Pubblico ministero rispetto alle incertezze
Della possibilità di valutazione al futuro
Ma tra queste incertezze hai asserito anche la creazione dei dipendenti civili delle teste diciamo del della no non lo non bolzanino locale nella moda o è un dato di cui lei ha tenuto conto nella sua nella sua valutazione precaria oggi sappiamo che sono diminuite il due anni anzi un anno e mezzo trenta mila
Bene le dipendenti la diciamo stonata è stato considerato nella sua valutazione Weah Maldini quelli regia e la scelta dei nipoti sia considerato sia diciamo quanto risposta adesso proprio in merito al aveva concorrenza delle compagnie estere che avrebbero riso
Presi da altri prodotti più appetibile quindi non è detto che un divenne beni nonostante tutto
Avrebbe sottoscritto la polizza ENI e non una polizza che la compagnia straniera che poteva essere molto più interessante e in più certamente sia all'epoca ma oggi è sotto gli occhi di tutti c'è una tendenza a per quanto riguarda l'ENI al problema della precarizzazione quindi all'uscita di alcune società
O di molte società dall'Area eredi ma questo diciamo al problema che e già si intravede IVA all'epoca all'epoca granitica però adesso è diventato un fatto ben noto a tutti e l'altro tutti pure si intravedeva ma forse in maniera ancora più marcata era la politica di ottimizzare ricavati o additivi utilizzare al massimo le risorse umane disponibili
Problema grosso tra disoccupazione oggi anche Guido insomma che tutte le società piccole o grandi che siano tendono a
A utilizzare al meglio impiegare al meglio le risorse umane che hanno già quindi tanto non è una buona metà in intendiamo insomma il fatto che sino ad illuminare con l'Europa è un è un dato di fatto che è comune a molte società indagate prevede l'occupazione
Allora si può accomodare bene allora prego
Sì chiamando che consulente corrompe apposita la propria la relazione si accomodi pure
Allora vuole per favore dettare i suoi incanti al segretario siamo Gianluca Ottaviani nato a Firenze il venti giugno arriva quarantatré
Sono residente a Milano via via nel due bene vuole per favore leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere non nascondere nulla di quanto è a mia ecco allora per cortesia parli al microfono o alterazioni prego
Allora
Professor Franco rilanci può
Dire così per sommi capi qual è la sua specifica attività professionale
Quella del quotidiano diciamo per quali gruppi operato se intende dire i nomi in modo da far valutare da consentirci di valutare la sua esperienza il suo peso specifico nel settore
Io sono un attuario libero professionista esercita
Professione diventa diversi vicino al microfono possibilmente più vicino all'Ulivo e scaccia molta fatica proprio
In diversi campi di attività sempre la materia brianzole iscritto all'albo
Gli attuali per il settore nel quale è opportuno quello dei fondi pensione uno
Quello della consulenza
E la per le assicurazioni sulla vita sono consulente
Di circa una ventina di compagnia assicurazione sulla vita consulente a livello continuativo
Su un centinaio ci sono dal mercato
Ogni faccio un'attività di revisione delle compagnie d'assicurazione
In Italia
O meglio sono consulente delle società di revisione che certificano dei bilanci delle compagnie di assicurazione
Particolare il ferimento
Per
La congruità delle riserve tecniche dei compagni e certifico circa un centinaio di compagnie d'assicurazione
E di queste sembrava una trentina
Di assicurazione sulla vita
Esercita anche un po'di consulenza per le assicurazioni danni
E quarto settore l'insegnamento o è un incarico in Bocconi
Matematica finanziaria adesso passano sulla tematica finanziare attoriale
Signor Mastrangeli l'assicurazione qualche altro istituto di questo novantatré
Ci vuole direi in modo ancora più sintetico quali sono stati i quesiti che le sono stati posti dove mi è stato chiesto l'obiezione chieste tre cose sempre
La prima il la stima del valore di azienda della compagnia vita
Di una compagnia vita
Attualmente si quella che avrebbe preso il nome di ad analizzare dopo quella di al quale si riferisce la nota assai il lavoro di turno
Sempre più vicino al microfono se stessi
Così conservassero
Secondo presento è il valore della partecipazione
Del venti per cento ma specifico il primo c'è la stima le paure l'azienda al quinto anno e al nono anno secondo la stima sempre al quinto anno e al nono anno della quota del venti per cento nell'ipotesi che venga venduta a una delle due controparti del quaranta per cento in modo che diventi maggioranza relativa
Assoluta
Terzo quesito
Al quale però risposto molto brevemente per mancanza di elementi e di una specifica indagine
Era quello di valutare il business assicurativo
Assicurativa altra cosa cioè quando uno si Houghton sicura
Invece
è il caso di un accordo per i dipendenti gruppo che non è proprio l'accordo che
Tre ecco come Murdoch materiale processuale
E quindi come documentazione dalle esaminata può fare dei riferimenti quali sono stati documenti o gli atti
Di cui lei ha avuto la disponibilità sulla sulla cui base poi ha formulato le conclusioni ha fatto il suo studio in particolare ha tenuto anche conto dell'elaborato
Del tutto torri era il consulente tecnico del Pubblico ministero
Ecco io ho avuto disposizione due documenti sostanzialmente uno che la nota per il presidente
Terreni sì passi cioè la quello siriano vale viene presentato di bilancio cinque nove anni tre ipotesi e secondo il lavoro di dottor rilevante la dottoressa Bielli questi sono gli elementi di base che mi hanno permesso risponde soprattutto al primo quesito
E di conseguenza al secondo
Però ecco a me è stato posto un quesito diverso da quello posto al tutto torri
O meglio dottore ha risposto a una domanda la redditività dalla compagnia vinta
Io ho risposto
Al quesito quanto vale per la compagnia è una cosa ben diversa anzi per stimare il valore di un'azienda particolare compagnia assicurazione sulla vita
Occorre prima fare un bilancio previsionale a cinque anni che di solito chiamiamo il programma di attività dell'azienda che è un documento che occorre presentare ad organi controllano l'ISVAP al ministero per ottenere l'autorizzazione
Dottor Torri ha predisposto pratica programmare attività a cinque e a nove anni di questa compagnia vita
Ecco per stimare il il valore dell'azienda il quinto piano lo hanno sono partito
Dal l'elaborato corrisposto dal dottor cioè se non ci fosse stato il lavorato dottore avrei dovuto fare io un piano previsionale a cinque nove anni
Poi da quello dedurre il valore di un'azienda
Ho preferito
Basandomi sul lavoro dottor che detto Totò ripetuto un buon lavoro ecco anche se devo dire che o di parte perché rispetto a
Ti hanno presentato al presidente dell'ENI la nota del presidente USA veniamo a Cosi ecco utilizza un po'meno premi un po'più di spese per dare cioè che ha come conseguenza una minore competitività comunque l'approssimazione poteva andar bene utilizzato
Quanto fatto dal dottor torrente partire a stimare come grazie
Se volete spiego poi come qual è la prassi con le garanzie città apprendo adesso io ho fatto questa premessa sì produttiva lire si corre lì antica all'elaborato fatto dal dottor Torre
E ci spieghi perché questo è stato il punto un punto di partenza però per rispondere a una diversa classificazione diverso acquisito
E riguarda il valore certe e quali sono i parametri di me la mettono tutto per il metodo che lei ha seguito per stabilire questi valori come si fa sul piano scientifico come accade nella pratica
Se quello però che lei ha detto accade anche nella pratica cioè questo concetto di valore che noi cerchiamo adesso di cerchiamo di dargli una su autonomia rispetto a quella che la redditività che è un altro un altro punto certamente questo valore come si poco seguire sulla base di quali metodi l'accertamento del valore la stima del valore di un'azienda di assicurazione che proiettata per la gestione dell'esercizio del ramo vita nelle assicurazioni
Dunque per valutare Remo subito e la stima del valore d'azienda la compagnia sulla sessualità cosa che faccio abbastanza spesso le otto due da fare entro la settimana
Dall'inizio d'anno avrà fatto una decina di valutazione il portafoglio di compagnia assicurazione sulla vita ecco normalmente collaboro con la società di revisione per fare la stima del valore d'azienda
Di una compagnia d'assicurazione danni ospita perché c'è una parte di carattere economico e una parte di carattere attoriale
La prassi attrici sono molte metodologie per valutare l'azienda ecco
La bibliografia
Vecchio enorme anche se invece specifica del settore vita le assicurazioni diciamo è molto piccola dunque la prassi che consolidata ormai per valutare compagnia assicurazione
La seguente così tenta metodo misto tra reddituale e patrimoniale cioè
RAS valore di un'azienda viene dato da il patrimonio netto contabile rettificato re sospeso se più l'avviamento
Questo questi due elementi il primo diciamo addio di carattere contabile ecco perché di solito fanno le società di revisione secondo largamente più di carattere tecnico attuariale e viene di di solito chiesto agli attuali
Dunque patrimonio netto contabile rettificato significati pratica il capitale dell'azienda più che utili importanti
Più o meno nemmeno sposa valenze dell'attivo
Patrimoniale mettiamo tattico del patrimonio ci sia degli immobili sono valutati al costo del valore l'azienda vice si valuta al valore di mercato attualmente in tutta questa parte qua nel caso in esame non è stata fatta affetti quando è stata fatta perché coincide con le quelli che il dottore la sua relazione ha chiamato mezzi propri pratica il capitale vi riporto degli utili più l'ammortamento le provvigioni cioè il credito che stia nei confronti degli assicurati dal fatto di avere anticipato le provvigioni agli agenti
Sì che nel caso in esame non c'è stato bisogno perché c'era già nel lavoro di dottore gli affetti quando o ricevuto il mandato di fare questa valutazione ho richiesto di essere aiutato da una società di revisione cosa che fatta società di consulenza la Cresto proprio per questa prima parte poi invece avendo avuto a disposizione i lavoratori s'è reso praticamente l'efficacia che si dirla l'apporto da questa azienda c'è stato
Veniamo a seconda parte se una parte l'avviamento sbaglia perché scusi perché per far capire al tribunale che quando è stato dato l'incarico non avevamo ancora più che possiedo che l'elaborato veniva in tal senso
L'avviamento l'avviamento
Si compone solitamente i tre elementi il primo elemento è il valore del portafoglio già costituito
Il secondo elemento il valore commerciale della l'autorizzazione
Il terzo elemento buon valore della Rete o la capacità produttiva dell'azienda cosa che molto simile solitamente o si applica o non si applica secondo e veniamo al primo primo dove portafoglio già costituito ecco il sistema di valutazione l'avevo chiamato visto perché
Mentre per la parte di capitale scusa al patrimonio
Mezzi propri adeguato contabile per la parte di avviamento
Si usa un metodo molto simile ai quello reddituale cioè per valutare portafoglio si fa il valore attuale attuariale degli utili futuri che le polizze forniranno e gli utili futuri che le polizze potranno fornire sono di diversa natura
In prima quello più importante è l'extragettito degli investimenti
Cioè accusa l'assicurato paga un premio la compagnia si trattiene le spesse da questo premio
Il resto lo mette a riserva riserva matematica che un debito nei confronti l'assicurato cioè riceve matematiche su uno degli assicurati
Questi soldi che vanno a riserva matematica vengono investiti in attività ha dato pentimento attualmente se la riconosce agli assicurati un'aliquota di questo rendimento
Essere conseguito all'ottanta per cento per le polizze correttivi novanta ottantacinque Marchetti di questo rendimento lesta Rete Ettore l'aliquota che avanza rispetto a rendimento ipotizza no allora
Dicevo primo elemento valore attuale attuariale
Specifico faccio una parentesi a farla pagare vuol dire attuale che sconto finanziariamente i valori le prefetture quello di cui accennava il collega poco fa no
Gli importi esigibili nel tempo futuro vengono riportati finanziariamente in lire di oggi sì che vengono scontate di minori se attuariale perché si considerava probabilità
Valore attuale attuariale attoriale perché si considera la probabilità del manifestarsi cioè la sopravvivenza del contratto e cioè ancora la proprietà di sopravvivenza dell'assicurato e la proprietà di non storno del contrario
Storno vuol dire rescissione del contratto
Valore attuale Telestar reddito che è quello più importante il valore attuale futuro te la mortalità perché si fa pagare concerto costo per la copertura caso morte
Ma questa copertura caso morte lascia dei margini compagnia positivi
Poi utile con perdita da caricamento cioè spesse che la compagnia fa pagare all'assicurato dal premio possono essere sufficiente o insufficiente
E poi utile di storno ecco perché nel caso e contratto venga rescisso all'assicurato solitamente non viene riconosciuto tutta la riserva matematica ma viene riconosciuto dall'idrogeno
Sembra di averli tutti tutti gli elementi dell'utile futuro delle forze le mie lavorato ho considerato esclusivamente l'extra reddito
Del degli investimenti solo quello perché dall'avvocato di Torino l'avevo disposizioni capitali assicurati e ero una delle quattro forme Trika sua morte sul caso Moro
Sì che ho utilizzato come si usa dire attuali utenza questo stato passo nel nel valutare gli utili futuri
Allora il secondo elemento probatorio di futuri del portafoglio già sostituito secondo l'evento valore commerciale autorizzazione
Ecco qualche anno fa valore commerciale dove utilizzazione parlo negli anni forse antecedente al novantadue
Aveva un certo significato
Ricordo di averlo valutato anche dieci miliardi perché non a tutti veniva concesso non a tutte le imprese che ha concesso l'autorizzazione a esercitare l'assicurazione sulla vita
Poi da un certo hanno sembra novanta novantuno lontani controllo stabili che poteva concederlo a tutto purché ci fossero mezzi finanziari adeguati e configurò in questi almeno dieci miliardi in un primo momento quindici in un secondo quindici compreso
Il
Conto di organizzazione ecco non più cinque mila di progettazione come Dubai attualmente quindici miliardi compreso il fondo organizzazione che può essere uno due tre
Anche cinque miliardi e ora dicevo attualmente invece più recentemente nelle votazioni che ho fatto che altro consegnato all'organo di controllo non messo pari alle spese d'avviamento cioè quelle spese che vengono sostenute prima di ottenere l'autorizzazione che
Possono essere fra il mezzo miliardo al miliardo e anche questo caso per prudenza nuova considerato una stima del
Tel portafoglio ha proseguito terzo elemento dicevo la potenzialità della compagnia a costituire nuovi premi molto spesso questa viene valutato con il valore della Rete quello delle agenzie tutte le reti alternativo risposta di banca perché questa esperienza attuale Italia
Faccio l'esempio anche se
Però vedo valutata zero raramente perché si presupponeva che pratiche ci fosse si un'agenzia ma poiché si trattava di polizia per i dipendenti del dell'ENI non ci fosse da finanziare agenzie da mettere sul territorio tutt'al più ci poteva essere un rappresentante per ogni sede
Ogni sede dell'eterno niente di più dello valutata zero comunque questa valutazione dato perseguire parte teorica di solito si fa pari al costo che l'impresa delle gattare le agenzie che dai cento ai duecento milioni
E l'agenzia per finanziarla prima che questa
Diventi autonoma cioè quel proprio provvigioni propri redditi di venti ottobre oppure anche questo non è successo di farlo con la potenzialità della compagnia creare nuovi treni cioè si fa l'ipotesi che invece di fermarsi al portafoglio già costituito
L'azienda sia in grado di fare anche premi l'anno successivo e così via
Le assicurazioni sulla vita ci sono sapete due tipi di polizza primi anni a premi unici no ed i premi annui chiaramente vanno avanti anche se dovessi
Chiudere un'azienda un po'chiude cioè chiusa la produzione l'annualità va avanti uno si impegna a pagare il premio per dieci anni
Paga il premio per dieci anni previa unicorno dell'Europa da un anno alla producono può può non pagarlo sì che per la valutazione che ore seguito sul quattro raggruppamenti che qui
Se ci ha detto o valutato premio unico come non ripetibile premio hanno ripetibili ecco per un certo numero di anni
Per fare con l'attuale degli utili futuri delle polizze
Di solito si proietta queste le innovazioni di ebollizione o meglio riserve matematiche di queste rendo conto ristorni è pulita morte per un certo numero di anni ecco viola proiettate per sembra sei anni
Successivi ecco nella valutazione al quinto anno poi che
Mi risulta che ci sia un accordo per proseguire fino al nono Airolo proiettata fino al nono anno e poi per altri sei anni
Per invece l'ipotesi al nono anno proiettata sullo per gli altri in sei anni tanto è vero che in qualche caso viene addirittura un valore portafoglio più elevato al quinto che non hanno in forza di quell'accordo di proseguire comunque le polizze fino al loro hanno
Adesso se i valori dire definita nel corso per tentiamo nel caso del la Società regime al quinto anno
Quindi lei ha analizzato le redditività che sono state sviluppate nella dal dall'elaborato del dottor Torre
Io non verrà dell'attività non c'è no quelli le sigle indicate dal luglio credibilità della lo so che non è il suo problema nell'altro
Ci dica la redditività e il valore della compagnia ecco la domanda clou si identificano in senso numerico o no e per quali motivi
Ma non c'entra niente cioè l'abilità e ha mai detto che viene fuori dal bilancio la compagnia abbiamo visto anzi ho visto veramente lavorato di professore all'uno visto però mitizzato detto qui che ha presupposto Dos
Di nord est ciò anziché spesare le provvigioni d'acquisto Renoldi ammortizzarle elaborato lettore chiaramente Margherita è diverso perché le compagnia assicurazione sulla vita che operano con i premi annui comporre contro provvigionale cioè appagamento la provvigione all'assicurata la la gente che attualmente a livello del quaranta cinquanta per cento il primo premio ecco più fa la procedura più all'eternità
Sicché analizzare la rigidità di un'azienda che spesa le provvigioni
No ma nessun significato perché più fa produzione cioè più avrà utili futuri nemmeno gli attuali
Che va in perdita anziché l'ardita non c'entra niente col valore
Il fare però l'attuale di un
Dal reddito di una compagnia degli utili alla compagnia non so cosa possa servire non non vedo nessuna pratica applicazione dall'attuale nelle campagne Hans quello che
Va considerato che viene considerata nella con un'azienda è inutile ma che va a patrimonio cioè se non viene distribuito rimane nell'azienda e fa aumentare i mezzi propri come ha fatto il dottor
Sicché
Capitale al quinto anno mezzi propri capitale netto contabile mezzi propri come l'ha chiamata tocca quinto anno contengono diciamo la capitalizzazione questi ultimi no ecco però da valutare a zero basta quei oggi bisogna metterci l'avviamento cioè il valore del portafoglio già crea
Come minimo
E questo va bene sì
Adesso andiamo al venti per cento di lei sa la storia di
Questa joint ventures nel senso che avrebbe essa sarebbe nata la ricostituzione in una società al cui capitale concorrevano tre soggetti
Nella misura
Che lei sa qual è la misura di questi tre soggetti se se è una misura scusate lei concorso al capitale alla formazione del valore del capitale sociale della società costituenda quaranta per cento a riferibile
All'ENI che avrebbe acquistato il quaranta per cento
Poi altro quaranta per cento in capo assai poi c'è un venti per cento ballerino
Che fa capo a un terzo soggetto che la Salomon Brothers
Mi riferisco adesso al secondo quesito
Il valore di questo venti per cento vinse in quanto venti per cento e di un certo capitale oppure il valore che la domanda in questo se identica la determinazione l'assistito
Questo venti per cento se va concorrere a formare la maggioranza con una delle altre due parti se ha con una un valore aggiuntivo
No beh senz'altro insomma il premio di maggioranza ecco che cosa rara in termini estremamente chiari su questo se non un premio di maggioranza dichiarò che è qualche cosa che viene concesso a chi ha
L'aliquota del cinquantuno rispetto via quella quarantanove o aliquote diverse però sempre in maggioranza specifico subito che non è materie attuariale e su questo mi sono rifatto al testo del professor guardi che
Il massimo esperto in materia di valutazione
E però anche l'esperienza perfetti che ho avuto insieme alla società
Il revisione di consulenza del fare
Le valutazioni
Nel caso in esame
Erano avendo visto dal testo del quattro a disposizione che per la maggioranza poteva andare a quindici o venti anche per solito problema di potenzialità stare
Passi diciamo così prudenti nella valutazione prospettive ho pensato il quindici per cento cioè ho dato alla venti per cento nel caso fosse acquisito da portasse insieme a l'altro quaranta per cento un valore aggiuntivo del quindici per cento
So che per società quotate in borsa ecco arrivare al cinquantuno rispetto a quarantanove anche per un due per cento
Può assumere valori ben più elevati
So che queste aliquote possono andare al cinque per cento addirittura quaranta per cento in più per avere la maggioranza cioè per poter comandante che mi sono attenuto quindici per cento mi sembra ragionevole e prudente
Ecco
Perché penso che comunque il anche se il business e la valutazione era fatto è stata fatta sul portafoglio già costituito o quello concordato fino al nono anno diciamo che i dipendenti però comunque delle
Sistema adesso facendo riferimento a quello che all'elaborato scritto che poi mi riservo di produrlo a conclusione della sua dichiarazione
Con particolare riferimento alle pagine dodici tredici e quattordici ci dica in cifre perché adesso diciamo un quindici per cento ma non indichiamo non sappiamo bene eccepita in cifre allora qual è il valore che lei ha stimato
Per
Il valore della dell'azienda e poi il valore in particolare di questo venti per cento sempre che sia ceduta uno delle due altre parti
Il Parco Mediceo partendo dal elaborato delle cifre devono essere un po'ottica rese più piante più più agevolmente comprensibili
Partendo dal elaborato del dottor Torre o stimato colorazioni dal quinto al nono anno
Con le stesse ipotesi tutte
Utilizzata dal dottor Tosi per quanto riguarda tassi d'interesse futuri i premi
Eccetera William Gray presupposti che lei ha utilizzato sono gli stessi gli stessi non ci sono unità cosa il numero di anni nel quale si ho previsto ripetibile il premier quello che dicevo prima
E risultati
Che ha ottenuto sono
Sono stati diversi secondari svoltosi a Trieste c'è interrompo prego centonove significa tesa qua ripetere che cosa attesta come dato colore rispetto alla consulenza attore mi scusi eh ma se
Dunque rispetto al al laboratori torri ho considerato lo stesso tasso di interesse prospettico e per gli anni il quale andava oltre il nono ho mantenuto l'ultimo il dottor Torri che mi sembra sia
Cinque virgola sei sì
Se a nove a secondo l'ipotesi
Sei virgola cinque cinque virgola sette
L'aliquota oltre al tasso di però tasso di gradimento scusa trasferimento l'ultimo mi sembra sia sempre se sì sempre sette dottore poi l'aliquota
Di retrocessione agli assicurati sempre quella utilizzato torri ottanta novantacinque mi sembrano attraverso
Lo stesso
Poi lo sviluppo restata matematiche quelle detto torto
No no no a
Lo stesso per la polizia e mortalità
Più gelida mortalità dedotti dalle lavorato tutto
Cosa c'era a l'età media la durata media
Dei contratti vennero il numero degli assicurati delle teste come ecco lo Balotelli presenta senz'altro in una prima ipotesi
Poi adesso arrivo a specificare cosa ho cambiato leggermente
Basta mi sembra riconversione tasso tecnico ha probabilità di storno cinque per cento spesso prezzato a Torri
Nient'altro ecco allora perché è sembrato che l'ho detto che il teste no in il resto
Scarsamente andiamo avanti con prego
Adesso
Allora normale
No adesso il presidente sempre argutamente ha già detto ma il numero delle delle teste statali variato e quindi non è un dato attinto materialmente come come parametro numerico come cifra a quello riferito dal dottor Torre perché lei ha cambiato questo dato cioè che giustificazione che motivazione
A peraltro anche prima ho sentito in cura professor tutti anche su anche lui mi sembra che su questo numero per le feste se non vado errato
Sì dunque aumentato il numero delle teste e delle bolle scriveva ritornare così si volevo dire io la valutazione ho fatta sia vera e quindici poi pensato che l'Api fosse quella più vicina avrebbe potuto essere qua vicino alla realtà o sviluppa spunta volavano dice biblica sul viso ecco è qual è il vero ma contenuto in questo Paese
Perché questo dunque nella lavoratore il dottor Torri si prevede di
In una delle tariffe di fare una collettiva tra la lei e i propri dipendenti
Una collettiva al quale aderissero nel primo anno sette mila teste
Ecco cosa che abbiamo sentito Soru ha portato a dieci mila un'altra ipotesi
Per ora delle due l'una
O si tratta di una collettiva con l'accordo sindacale
O si tratta di una collettivamente
Allora se si tratta chiamiamolo così collettiva aperta cioè senza obbligatorietà l'aliquota di retrocessione agli assicurati del novantacinque eccessiva
Cioè se vi aderiscono sono sette mila teste non vedo quale compagnia sia disposta a concedere quasi tutto l'extra reddito
Al agli assicurati
Anche se dipendenti delle e allora ho detto se si sono se questa collettiva non è fatta in base all'accordo sindacale può essere una collettiva aperto ad adesione con facilità esclusivamente di accredito del premio mediante lo stipendio pesante sì
Lo stipendio o cose simili per il quale ho detto beh allora la ricorre processione invece del novantacinque o porta al novanta
Perché sembrava irragionevole questa di solito quello che si fa nel mercato assicurativo
Se invece e si fosse trattato e la collettiva fatta con l'accordo sindacale e l'accordo sindacale erga omnes cioè deve essere in testa a tutti i dipendenti
Non esiste accordi sindacali per quale
Possono non aderire soprattutto pone novantadue oggi si novantadue Otello ototipo no
E se
Sì fosse pensato a un accordo
Sindacare complessivo delle centotrenta mila centoquaranta mila teste escluse le tre mila mi sembrò due mila fra i dirigenti e gli altri avrebbero dovuto aderire a tutti
Allora invece di fallire tutti gli omessi prepotenza novanta mila costanti
Vi era un terzo risulta
Infatti ecco volevo aggiunge a proposito della metodologia utilizzata è del tutto simile a quella che la il dottor Torri la dottoressa Miele hanno utilizzato per valutare la sensibilità cioè quella cospirato prima
Di metrologia per valutare l'azienda cioè di
Patrimoniale mezzi propri più l'avviamento dopo quella che il dottore ha utilizzato per valutare assistita non so quali fine però ho visto elaborata valutato quello che su questa Due Torri ha valutato forfetariamente come spesso si usa fare
è la prassi il valore attuale degli utili futuri del portafoglio cioè l'avviamento pari al centoventi per cento dei premi
Cosa corretta proprio di recente ha fatto una valutazione precisa che corrispondeva all'incirca fra un grosso gruppo al centoventi per cento dei premi
Un questo centoventi per cento i premi chiaramente c'è dentro anche
Il il valore di una rete non solo del portafoglio diciamo avviamento nel suo complesso
Le alle quote che vengono ammette all'applicazione però presentato sono molto inferiori a centoventi
Il
Arriva dall'ipotesi di al sessanta per cento
Sale al l'ottantacinque per cento dei premi
Quando introduco con la collettivo obbligatoria per i novanta mila
Sì che sono cosa abbastanza prudenziale
E devo dire che l'applicazione centoventi va fatto solo su di premio hanno non sulle pensioni
Provando a mettere sulle periodico con decimo come che le prime unico fossero
Appunto di durata
Appunto non ricorda vagamente settantuno Mantova che fossero come valore un decimo anche questo abbastanza utilizzato è la prassi si calcola in ragione dei premi qual è il valore di una polizza a premio annuo poi se ne fa un decimo si applica ai premi cento ecco trovo come valore del portafoglio dell'azienda aliquote adeguate valori non diversi da quelli il calcolo puntuale però
Fatto specifica
L'avvocato mi chiedeva ancora sulla venti per cento si questa era la domanda noi adesso siamo perché c'è stato questo puntualizzazione di vedere quale arma i dati che aveva estrapolati dalle elaborato complessivo del professor Tor e allora o abbiamo puntualizzato il perché
Non c'è coincidenza per quanto riguarda il numero delle teste se questa ha dato questa risposta adesso sulla su questi su questi elementi valutate complessivamente ci dica quali sono le cifre alle quali è pervenuto
Sul dunque
Il nipote sia s'arriva al quinto anno quando dice ipocrisia
Piqué cc fa un enorme piacere sì anche se noi molti lo sanno di ripetere che cos'è l'ipocrisia che cos'è l'ipotesi di e cosa in modo che quando si legge la sua dichiarazione noi abbiamo un un quadro complessivo riferimento preciso dunque di potenziale
E quella che prevede quattro raggruppamenti tariffari
Di cui chiedo cioè distribuire caso vita caso morte e la collettiva delle sette mila teste polizze individuali
Per le polizze individuali
Con l'ipotesi a si prevede uno sviluppo più limitato che non è l'ipotesi allora su centoventicinque miliardi di premi
Che si arriva a fare al quinto anno bipolare che ho stimato dell'azienda e novantasette miliardi perché i mezzi propri sono ventotto e sessantotto il valore del portafoglio
Al nono anno
I premi al nono anno premi di quell'esercizio e non il cumulo dei tre decoravano passai c'è confusione tra accumulo dei premi e prevede l'esercizio
Questi parlo dei premi di quell'esercizio del Nord esercizio sono centosettantacinque miliardi voi portafoglio solo cinquantasette i mezzi propri calcolati dottor sono settantasette miliardi la somma su centotrentaquattro mila
Ipotesi è quella che prevede solo un più ampio sviluppo delle polizze individuali
Quattrocentosessantacinque miliardi invece di centoventicinque nipote sia otteniamo con le stesse ipotesi utilizzate dottori centotrentaquattro miliardi di valore di cui trentaquattro sono i mezzi propri
Presupponendo additare sulla polizza collettiva invece che il novantacinque tasso retrocesso insicura affidare il novanta cioè la la compagnia si tiene più utile arrivo al venti miliardi in più centocinquantatré
Sempre cui trentaquattro di cui trentaquattro mezzi pro
Se invece considero la collettiva chiusa
Anche se prudentemente per novanta mila teste supposte costanti anche verrà tenere conto del turnover non positivo che potrebbe aver avuto
Anzi potrebbe sì
Potrebbe avere Leni ecco novantadue forse non era pensabile oggi si che abbia una diminuzione del del personale
E viene un valore di centosettantasei miliardi
Centoquarantadue di portafoglio episodi trentaquattro di mezzi pronti se io proietto al nuovo anno
I mezzi propri sono centoventi miliardi e arrivo con le stesse fonti editoria duecentodue miliardi
Perché ottantatré portafoglio
Ecco
Inferiore come verità quello nel quinto anno perché proiettato con un numero inferiore finalmente perché non tiene conto che l'obbligatorietà della della corto nomina a nove anni
Centouno nell'ipotesi di mettere al novanta per cento resta reagito trasmetteva e centoventi miliardi nell'ipotesi più di novanta mila teste la collettiva che sommati centoventi miliardi
Dei mezzi propri determinazione dottore fa duecentotrentanove miliardi questo sembra esserci proprio grossa
L'ipotesi città invece è quello che elimina
In effetti e
Perciò rappresenta esclusivamente le polizze collettiva alla polizia individuale e si va ad intorno ad un valore di cento miliardi di cui ventisei dei mezzi propri
Centosessantaquattro al nono anno di cui cento di mezzi propri
Si nota che
E lo spostamento dal quinto nono anno i mezzi propri hanno molta più importanza venuto del portafoglio
Cioè gli utili che vengono
Lasciati nell'azienda hanno vuole rilevanza molto più importante
Nei fatti però ritengo che
Alla base degli accordi che c'erano per
Risulta ci fossero fra Salomon Brothers
E azionisti l'assai il trasferimento debba essere avrebbe dovuto essere al quinto anno quello che situazione con l'abito a un quinto sesto settimo fino a notte ecco la possibilità era per cinque anni per dal quinto anno anche perché ci sono delle disposizioni dell'organo di controllo li strappa che impongono il divieto della vendita
Per le azioni entro cinque anni ecco mi sembra recentemente spostato a tre
A tre anni prima nel novanta era divieto di
Vendita del maggioranza
Nel pacchetto azionario prima di aver compiuto cinque anni ecco perché l'accordo a nove anni e la vendita al quinto anno del venti per cento
Ecco adesso ritornando sempre alle alle sue tabelline ci dica ci faccia poi conto di questo venti per cento qual era il valore ci dica le cifre
Lei ha detto che dopo c'è un coefficiente del mi sembra che sia il quindici per cento e più voglio non vi permesso né di di anticipare le sue risposte anche perché sono abbastanza modesto netta
Quindi ce le spieghi lei numeri sì dunque per valutare
C'ho questo venti per cento al quinto anno hanno
Posso si faceva l'ipotesi che un premio di maggioranza del quindici per cento
Allora
E il quindici per cento del totale di cento lire quindici sessanta per cento del residuo ottantacinque lire cento quattro cinquantuno porre il pacchetto di maggioranza e sessantasei conseguenza di quindici P cinquantuno e poi il pacchetto di maggioranza restante quaranta per cento trentaquattro
Cioè il sei per cento per il quaranta per cento viene trasferito sul pratica sul maggioranza del venti per cento
Applicando queste aliquote
A le varie ipotesi presentata in effetti qui continuo fatta solo con l'ipotesi di due quella più ampia ma sono ripetibili su qualsiasi evidentemente solo conto aritmetico
Viene fuori che quindici per cento di centosettantasei miliardi sono ventisei miliardi
Del sessanta per cento duecentocinquanta miliardi viene novanta miliardi valore la maggioranza centosedici miliardi su centosettantasei globale
Se la cosa si ripete al nono anno
Ecco il quindici per cento vale trentacinque miliardi dato sessanta vale centoventidue
Il colore diventa centocinquantotto su duecentotrentanove miliardi
Sì o o un letto delle crude cifre ma ribadire concetti siano
Se no abbastanza chiaramente quindi nella quantificazione minimale il il venti per cento e ti lire stando ai suoi calcoli su ipotesi simile al quinto anno centosedici
E
Al nono centocinquantotto ma il sessanta per cento al venti per cento
No sessanta per cento
Io precedenti è vero non il sessanta per cento sessanta per cento il risultato spinge sull'operazione proprio lo stretto venti per cento
Cinquantasei miliardi cinquantasei mila miliardi
All'interno le sessanta il venti
Al quinto anno sul centosettantasei di valore totale
E
Settantasei
Virgola sette miliardi
Su duecentotrentanove al nono anno
Ecco devo dire che le valutazioni abbiamo eseguito
Sono partite da
Dati
Ventotto torri della nota il presidente e ritengo quelli onde l'ipotesi di uno P due cioè quelli col c'ho messo io altri valori ma quelli sui fatti
Sul
è iniziato il dottor Torri dei valori minima
Perché martedì scorso Della collettiva di cui ciò detto ecco
Credo che
Nella presentare la nota per il presidente
Rispetto ad altri che ho visto si sia cercato di fare una evoluzione la produzione non elevata per poter far bastare dieci miliardi di capitale per iniziare
A per l'attività
Perché una vera e propria indagine di mercato ma i dati di mercato nel senso di andare a mandare gli e Sperti presso legni dipendenti
Dell'ENI per vedere la potenzialità
Di questi a fare polizze collettive e individuali eccetera non sia stato fatto cioè si sono fatte solo simulazione
Se l'è fatta più di una sembra a livello sai fino a che non si è trovata una per il quale non c'era bisogno nei cinque anni di fare aumenti di capitale ecco nella se protestò per collego Group però se
Venissero spesati
Come nella sua ipotesi le provvigioni pagate modo pre contato ecco con a livello di produzione abbastanza elevate cinque anni ci sarebbe senz'altro è stato bisogno di aumenti di capitale
Ho
Di ripiano le terre
Perché
Il margine di solvibilità premetto sarebbe stato coperto
Anche l'ipotesi siccità risultati
L'ho presentato se conseguono me sono senz'altro divina
Cioè questo pièce messa avrebbe potuto essere di livello più elevato
E dico come produce dei premi e di conseguenza come valore dell'Ater l'azienda
Vanni tre ecco signor Presidente io dal punto di vista proprio scritto riterrei opportuno attendere il professor Villone dottor Turri
Se arriva mi viene confermato ANCI appena schiuse non aveva qualunquista con autista perché volevo fare allora in sua presenza quest'anno ultima domanda cioè rileggendo le dichiarazioni rese dal dottor Trovo che alla pagina non è una contestazione voglio vedere qual è il suo punto di vista sociale appunto alla alla pagina cinquantadue cinquantadue della sua deposizione è stato è stato affermato che per la costituenda società padana dita mentre sarebbe possibile stimare la redditività e quindi è stato fatto con sarebbe stato viceversa impossibile
Stimato nel valore non avendo elementi in ordine al reato di realizzabilità dell'operazione
Cioè pare che se ho capito bene però possiamo ritornare per avere chiarimenti tratta da lui soprattutto dall'UE che non in presenza della incertezza e quindi della non possibile valutazione sulla realizzabilità dell'operazione il valore dell'azienda non è facilmente accertabile
Anche a conclusione della sua lei ha letto l'elaborato ed anche se non vado errato alle pagine trentuno trentadue della sua relazione quesito soffermato sulla impossibilità di determinare i valori che o comunque di non azzardare ipotesi sul valore
Perché dice che il il prezzo molto e di difficile quantificazione adesso io glielo ad apprendere Liliana rileggo possiamo vedere con esattezza
L'arte della relazione giorni sì
Sembra
Ecco da ultimo si ritiene opportuno segnalare che gliela con altri tecnici
Si vaccina e avvocati pagina della relazione diciassette però non è la diciassette allora gradino più forte può sì un attimo
Allora le leggo si ci si riferisce alla si è seguita la regola pagina trentasette di quella relazione
Va però precisato della relazione ventotto sottoporre va però precisato che il valore di quattordici virgola sette miliardi sopra riportato è quello che scaturisce da un'analisi degli elementi obiettivi a disposizione dei periti con riferimento alla data del trentuno dicembre mille novecentonovantuno e che in fase di contrattazione del prezzo stabilito tra le parti può divergere anche Sosa
Delle parti delle strategia sinergiche esistenti di ulteriori elementi di natura soggettiva
Che risulta impossibile quantificare da parte di soggetti estranei all'operazione e quindi anche la parte dei consulenti tecnici chiamati a svolgimento di questo incarico
Questa parte qui coniugata con quanto poi ha dichiarato per talmente quindi battimento alle pagine
Cinquantuno e cinquantadue rispondendo a domande del Pubblico ministero
Prospetta una impossibilità di determinazione autonoma del valore rispetto a quello che invece poteva agevolmente fare lo ha fatto bene come ben sappiamo volevo sapere qual è il suo punto di vista a tale proposito certamente quello che dice che il valore di un'azienda
Dipende anche la trattativa è evidente giusto certo ci sono anche elementi di carattere commerciale psicologico del la compravendita di aziende che incidono sul prezzo ecco la mia valutazione è una valutazione per cui commesso evidentemente del soggettivo nel considerare però negli anni futuri nel quale la riserva fornisce le sue matematica fornisce Dias Texa reddito degli investimenti avrei potuto mettere uno più uno almeno
Con una valenza di tre miliardi Patrizia granché inserimento almeno metro due mila e non solo sei miliardi cinque miliardi non non cambia però tricolore globale diciamo della valutazione che comunque rimane ai livelli dentro naturalmente anche quella che ho fatto io delle tre più altre due ipotesi sono valutazioni parte soggettivo possono essere soggette a una variabilità però non ritengo
Molto elevata ci può essere un dieci per cento in più o meno ma non di più
Dieci quindici per cento in più o meno proprio da una trattativa fra le parti però già ho utilizzato molta prudenza per cui non vedo non vedo come possa essere molto diversa votazione dell'azienda
Beh a proposito invece l'affermazione che poiché non si era lì Zatta
La compagnia non si può valutare credo esclusivamente che non sia stata per compreso la domanda ecco perché anche se non è perché la conclusione io la vive come ecco il valore viene individuato se ho ben capito dal dal consulente Túrin quattordici virgola sette miliardi al trentuno dicembre novantotto ci si riferisce al cinema d'essai onde sarà di dette buoni maestri è diverso no no no no di
Il valore di quanto ci mi sembra sia con l'attuale degli utile la somma degli utili
Weill Eisler una novella si seguita a non ma ci stiamo parlando trattiamo continuare ad azioni spietate hanno sono andato in quell'ordine del giorno e perché questa è la parte che le è stata letta come un bene
No io pensavo del valore della Genova Torino ha fatto il valore della ad analizzare ha fatto il programma di attività per nove
Non ha dato alcun valore io son partita quella per dare valore la cioè lavoro successivo so avesse fatto lo ha voluto fare io precedente sobbalzato sulla sua visto che era un buon lavoro
Naturalmente il suo partito a quello per fare il valore dell'azienda no sull'assistenza
Perché questa è la terra non è che è stata le però AgeNaS anche a seguito di una società che riguarda il secondo quesito verrà stanze si esaltano salutato portafoglio centoventi di ridisegnare i consulenti argomenti dei premi e il patrimonio netto contabile che
Di avere un capitale abbastanza basso
E poi porta quella svista so che è stato trasferito
Non ricordo a quale altra azienda e credo nel fatto anch'io frazione di quel portafoglio trasferito
Penso
Però ecco sul fatto che non si possa fare una valutazione se la compagnia non esistano
Tra può essere abbiamo fatta
E la ecco questi istituti elaborati sostanzialmente dall'assai che Lelli
Documentazione che poi le ha consultato
Non emerge ma è stato escluso in modo pacifico tutte le parti sono d'accordo che siano stati preceduti
Da una ricerca di mercato
Non c'è stata una sono state fatte delle ipotesi si è partito dal capitale sociale si è proceduto al numero dei dipendenti da quello per il fondo impedire dal numero dei dirigenti esentasse dell'ENI
Però volevo chiederle il ricerca di mercato avrebbe potuto prendere
Più affidabili risultati di ipotesi ed a questo punto si possono anche essere il risultato di mele simulazione
Cioè qual è la sua opinione se Larry si è dovuto fare lei
Fu avesse avuto l'incarico di elaborare un programma per un rapporto con lei che aveva determinati presupposti fissi la si sarebbe avrebbe richiesto avrebbe suggerito avrebbe proposto un analisi di mercato
Per arrivare a risultati perché evitando nelle giustificazioni ci vuol dire qual è la giustificazione che deve essere data per far perché per fare un programma di questo tipo che aprire e puntare a risultati più affidabili qual è il ruolo qual è l'incidenza qual è il dato di influenza che può avere il risultato di una ricerca di mercato non so se sono stato chiaro Giuseppe e così parte ho già risposto
Uno dei motivi per il quale richiesto di svolge nel mio incarico insieme alla Cranston era anche questo perché non immaginavo che poi ci fosse una lavorato del dottor torri cioè di poter vedere qual era la potenzialità di don di una compagnia di questo tipo a fare i premi avrei dovuto
Far fare avrebbe certo fatto io che sono attuali far fare da da società esperta indagini di mercato su quella che era la potenzialità sì creare premi mediante dipendenti della dell'ENI ecco questo senz'altro e avrebbe secondo me ma questa opinione avrebbe potuto portare risultati più elevati anche perché non analisi delle carte della dell'assai gli hotel comunicazione presidente ne è capitato più volte di vedere sviluppi più elevati ecco e e poi ridotti poi mi è stato riferito che qualcheduno la sai qui fossero assai delle abbia già testimoniato che si è cercato di stare passi per mantenere il capitale dieci miliardi ecco ho capito perché è stata fatta esclusivamente una simulazione non da cineteca gli affetti come non è prassi fare un'indagine al mercato per cantare una compagnia di assicurazione di questo tipo tra perché riorganizzazione all'ISVAP per fare per esercitare la situazione sulla vita si fa programma chieda si presentano come controllo dopo aver ragionato su quella che è la potenzialità ma oppure simulazioni è raro trovare qualcheduno che fa proprio un'indagine di mercato specifica
Sulla potenzialità c'è chi l'ha fatto naturalmente a o c'è anche chi l'ha fatto addirittura via preliminare per vedere se valesse la pena
Fare una compagnia vita o no ecco cioè se c'è il dubbio che possa essere non remunerativo fare business di questo tipo allora si fa anche in Italia evidentemente gli accordi erano tali per voglio dire però c'è un accordo di mantenere a nove anni no da questo questa impropriamente chiamata capite
E sicché sono son basate esclusivamente sul simulazioni che mi è sembrato sempre più riduttive nella volume dei premi per poter stare nei dieci miliardi di capitale
Ecco se fosse poi in effetti partita credo che lontani controllo gli avrebbe chiesto avrebbe un aumento di capitale a quindici perché poi le ha portate quasi tutti a quindici di capitale nuove compagnie
Poi c'è quel terzo quesito serio
Ah sì
Ecco il terzo quesito sia approvato fare uno studio di quale avrebbe potuto essere
Il chiamiamolo così Business danni per per questo accordo Nick con la compagnia con la Sai
Nel nelle carte provetto appunto che rientrava in tutto questo la possibilità di fare polizia è legata alla persona per i dipendenti dell'ENEL mi riferisco si si parla di forse di responsabilità civile piuttosto che incendio furto dell'abitazione mi sembra infortuni ecco la Aubry questo genere
Ho provato a chiedere a persone attento il mercato assicurativo cioè assolutori danni quale avrebbe potuto essere un premio medio per un dipendente del del
Dell'ente mi è stato detto dal mezzo milione un milione c'ha scritto uno non applicato tutti io visto che
Comunque
Non avrebbe apportato volume significativo rispetto a quello e le assicurazioni sulla vita
E allora poiché sono solito dire che è più ampia l'approssimazione valutazione dall'azienda unità che non
Il solo business assicurativo danni ho detto inutile considerare ecco cioè quella valutazione dice io più o meno dieci per cento è certamente superiore a business sarebbe potuto ricavare da la compagnia darmi anche perché poi non si sa se avrebbe cioè non era chiaro a quel momento sì avrebbe dovuto andare in capo alla padana danni o la sai e per sicuramente questa ci sarebbe stato dal punto di vista professionale per la gente col broker che lo avesse avesse fatto che avesse tenuto però non imputato di importi non significativi anche seri qualche miliardo
Va bene io non ho altre domande
Ma io varie domande volete diciamo interrompere cinque minuti o meglio forse no
No
Senta lei diceva prima dia vere fatto per le valutazioni di aziende non ancora in esercizio
Quali
E di valutazione cioè stima del valore l'azienda sì non costituita mi sembra che ve ne sia capitata una una sicuramente la sua vita vera capita con la sola Spence pezzi
Che chiarisco bene stima ti compagnia situazione fatte
Tanti saggi stipendi compagnie di assicurazioni non ancora costituito che non hanno o per lo meno che non hanno ancora cominciato a operare diciamo questo ma poi saranno venne casotti ricordo ma premete ce n'è più di uno
è nella presentare il piano di attività a cinque anni programma attività a cinque anni di una compagnia vita alla fine ho detto il valore di questa azienda è questo
Sarebbe capitato più di uno perché era un'azienda che non aveva ancora cominciato svolge la sua attività esatto emotive come si chiama
Va bene non se ne e per il gruppo Zurigo se vuole gruppo però come interessa potevamo segnano compagnia da costituire il nome non c'era scusi Presidente ma scusi c'è opposizione a questa domanda il Pubblico Ministero possa
Mentre sta mettendo su questo punto cioè io non capisco il nome della compagnia
Non so SIS piuttosto che ciliegia perché che cosa può cambiare
E nello schema
Tema scindere la scientificità che consulente apporta in questo momento probabilmente se in concreto ha già effettivamente adesso è la prima volta che lo fa
Io sto chiedendo secolare che ormai avevano residente ha risposto no ha detto non era l'unica copia non ho detto che a sentir parlare mi scusi che ha detto che ha mentito però solo questo
Va be'non avete non si adatta azienda organiche con grande allora non si è accorta che deve essere sacrificati interessi di natura professionale e non è un
Tra cioè non è prassi quando si fa programma Natività fare anche il valore dell'azienda sino a me è capitato di fare non è schierarsi a tema classico perché non è prassi
Non è prassi perché interessa poco e vai a Teresa danese perché non è non è è raramente e raramente previsto e ora costituisca una compagnia vita pervenga la dopo cinque anni anzi
Dovrei controllano proibisce addirittura diventano entro cinque anni aveva nove anni prego a nove anni si può prendere allora si fa dopo nove anni
Ma dopo
Però ecco mi è capitata maggiore cioè sulla base di un programma di attività di fare valutazioni e quello che vale portafogli anzi sono aumentate moltissimo lei valutazioni del dell'avviamento in compagnia situazioni quotidiane che faccio sempre di più perché le spiego subito perché perché azionisti non specifici del settore assicurativo sono sempre meno le compagnie sono meritate negli ultimi tre anni di una ventina ottanta segretate cento forse anche di più
Cioè da settanta a cento forse i toni più preciso di e c'era degli ultimi anni c'è stato moltissimo compagnie di assicurazione sulla vita i cui soci non sono sempre stati esperti del della all'assicurazione
Sì che per spiegare a insomma ci vuole il teste assicurativo ecco così come si fa all'estero si fa nei paesi anglosassoni anche in Germania Hince assieme alla relazione di Bilancio gli amministratori si usa dichiara dichiarare a domare Porta a Porta che grazie più fa premi e chi perde come dicevo prima allora un azionista non ha dentro alle cose lo sa che più verde più pura gliela dopo e il valore dell'azienda è sempre più altre ancora viene indicato nella relazione degli amministratori anche il valore l'azienda cosa che si fa sempre più
Lei sta parlando di aziende in esercizio
Ebbene se la relazione degli amministratori per forza e per quanto riguarda allora le aziende non in esercizio che era la domanda che le faceva inizia bene ho già risposto lei ha detto che non c'è utilità pratica ne è difficile che venga commissionato un discorso di questo genere cioè
è difficile che venga chiesto come nel caso in esame
Il trasferire il venti per cento al quinto anno cioè se ci fosse stato altre situazioni sicuramente si sarebbe fatto anche a priori
Però altre aziende in cui c'è stato questo passaggio del di questo venti per cento non c'è in affetti c'è nella situazione
Attuale italiana parecchie compagnie di tipo bancario temendo attraverso gli sportelli che hanno iniziato concedente con compagnie straniere e a un certo punto si sono accorti che questa è una palla al piede cioè evitando una parte degli utili a queste serie che non servono Arienti in qualche caso c'aprile ore si era valutato quanto valesse a ad annodata il valore e la partecipazione dei questi stranieri proprio per dire se mi sei è utile che tecnico se non mi seduti le notizie che però qui mi permettano posso fare nomi
Senta però allora io vorrei capire una cosa lei era aziende non ancora in esercizio a essenzialmente sviluppato dei programmi previsionali cioè delle previsioni di utili
Certo molteplici davvero sette
Torri ha fatto delle previsioni di utili
Senta perché lei ha detto che non non ho commesso un'utilità pratica questa relazione di Torre
Vuole quello che fai no rispetto alla domanda fatta mercoledì allora e l'azienda ci sono due no zitti
Forse il degrado della zona ci sono due domande di mezzi dove l'allora capitano è soltanto questa la sua risposta è e questa è la sua risposta se non serve a determinare il valore dell'azienda no no no però utilità pratica sono più chiaro se mi lascia parlare
Dunque ci sono due tipi di Roma la domanda fatta torna a domandarvi fatalmente domande espone lei aveva è finito quello che ha fatto tremare adesso ad ascoltarlo e ho dato atto avrei voluto fare tra i vari scorre o novanta a e poi dispone la domanda cioè prima a fare il programma previsionale è utilizzato per lettori e poi posso applicare altre mitologie autoriale espone la domanda PD sicché
Rispetto alla domanda pingue la folla formata a me quell'area è è quella posatori è diversa
E di mezzi è diverso cioè poi a me era sembrato di sentire che le aveva l'aveva definito di scarsa utilità pratica questo tipo di non scarsa utilità pratica fare il valori attuale del degli utili dell'azienda pagine rivale distillare e dato che l'azienda non c'entra niente il valore dell'azienda si fa in un'altra maniera Vasco valore attuale dei redditi ho capito questo citato questo credo di averlo capito ma allora in questo senso la relazione di torri non a utilità non a utilità per fare una stima del ballo all'agente correlati però è la base per farla per la seconda è però la base d'asta ed è vero che qua dei casi in cui lei è stato chiamato effettuare valutazioni di aziende non in esercizio ha fatto semplicemente un programma di previdenza programmati utili futuri
Se la domanda salvo quella che ha fatto a Torrisi se la domanda vera invece di fare il valore accendono costituito ha fatto tutto due
Però la seconda domande correva dietro costituito è stato fatto rotta solo l'aspetto più di una volta
Ricevo una volta devo posso dichiarare le altra non le posso dichiarare
Però
Lo slargo interessato al di là adesso dei novelli in concreto al di là dei nomi dei suoi committenti dice l'ha fatto più volte più volte non una volta sola preso di cui
Il quesito che è stato così sì sì e anzi in una immagine potessi per esempio si fa considerando meno imporre l'azienda considerato meno la riassicurazione
Per questo si fa ecco l'ho fatta più di una volta di dire va bene facciamo programma di attività cinque anni operano di questo programma ci può essere la rassicurazione che finanzia oppure no allora per dimostrare la validità tipi di assicurarsi uno di assicurarsi
E qualche volta ho detto attenzione che al quinto anno ecco severi assicurate con l'azienda è questo più piccolo che se non vi è sicuramente però come spesa globale può essere uno più elevato è l'altro meno elevate Lazio che l'ho fatta però sono sempre i documenti riservate all'azienda e non documenti poi spediti all'organico controllo per ottenere l'autorizzazione questo no
Però si fa ecco senta quindi
Se ho compreso bene ma sua relazione s'individua un valore
Per l'azienda al quinto anno di esercizio al nono anno di esercizio esatta
E il pallore quindi che l'azienda avrebbe avuto dal mille novecentonovantasei al due mila questo vale quello che ha già risposto Rue dipende da quanto sarebbe partita quattro due ecco se novantadue l'anno zero dopo cinque anni o ripeto già quarantasei perché quattro e mezzo centotré
Sì perché ecco di cosa desideriamo remi elegge parte a metà dell'anno il bilancio si fa confidiamo in quei valori diventano valori effettivi nel novantasei e nel due mila sono in lire del novantasei se si farà l'accordo e del due mila
Certo se per completare il discorso
Poiché sono monete del mille novecento andrebbero per valutarle oggi anche scontate patinato vale oggi se fa con la tua e perché come fattore
Perché la domanda era quanto vale al quinto non quanto vale oggi in quello tra cinque anni
Di petrolio ma insomma o capillarmente noi sappiamo quanto padana ridà vale nel Duemila giusto va quanto vada recita male nel due mila questo lo sappiamo
Relativa nel novantasei l'Università dell'Iraq nel novantasei e batte cinque due invece sostanza sappiamo quale potrebbe essere il prezzo di cessione di Pato alla vita del due mila certe questo che lei ha fatto certi allora ho capito
Senta ma in questo tipo di stime non si utilizza il metodo cosiddetto del patrimonio netto rettificato esatte protegga lei l'ha usato non usato patrimonio netto rettificato più avviamento
E ma lei ha non ha fatto nessuna rettifica gli elementi dell'attivo però perché per dote di voti
Uno perché nei primi anni nord al controllo impone di investire il capitale di mezzi liquidi
Sì che sono possono essere solo titoli obbligazionari conti correnti propri questo genere e nelle nelle note non c'è previsto e sull'acquisto degli immobili né di altri e comunque anche forse acquisto di immobili
O di altre attività diverse ecco non vedo come possano essere rettificata se non
Facendo ipotesi che forse non ragionevoli possono essere modificati a cinque anni
Se io compro l'immobile oggi
Ecco lo acquisto un certo valore poiché va al costo del Bilancio della compagnia assicurazione sulla vita quello rimane per cinque anni ai nove anni comprenderà che un immobile occorrerebbe sì però non è previsto l'immobile ci vuole l'abilità
Poi beh tutt'al più c'è attenzione anche l'immobile mobile non si può
Rivalutare salvo le migliorie presenti ex che perché lei non cambia granché anche avessi considerato non dell'immobile l'INVIM o altre cose anzi non io però società
Di revisione le cifre non sarebbero cambiate una sostanza anzi anzi ci sarebbe a allora anche potuto pensare a maggior valore
Perché con quell'ipotesi tasso d'interesse decrescente utilizzate da tutor torrini c'è da pensare che il mattone vada solo
Lo che vada giù deceduta ecco prego decapitare il contrario no non ancora al bastone lo aveva l'altro problema è ancora ancora con lascia perdere il mattone
Non serve come antisemita non volevo capire un'altra cosa prego le metodologie di intervento che emerge Eduardo si lei quindi ha fatto sostanze vettura l'ha fatto non so se avete fatto una stima del valore cessione dell'azienda in regime di continuità di esercizio di un'azienda che marcia al cento anni aprono hanno ma linea puramente teorica questa stima si potrebbe fare anche all'anno zero
Sì
Basterebbe quei valori che ho indicato scontarli al tasso d'interesse utilizzato la valutazione
Per cinque anni o nove anni secondo il tasso ipotizzato in ogni ecco qua quindi lei in sostanza potrebbe sarebbe in grado di farlo
Dirci qual è lo sta facendo sì e allora ci può dire qual è il valore della valore dell'azienda nel mille novecentonovantadue aspetti le dico
Ricco
Si può tenere conto di sorpresa
Ma non
Al dieci per cento fatto un tasso volino perché non gli autori di fascia media che non la possiamo seguire detenuti si valore cento lire no citiamoli valgono sessantadue per cento
Se volessimo dare la parola vedrà che noi ovviamente perché le crediamo sulla parola centotré attuali un anno fa niente ci dice nel novantadue
Qual è il valore di questa azienda considerata al novantadue invece che al novantasei sessantadue per cento dicevo il sessantadue per cento dieci per cento al sessantadue per cento quindi va di moda facciamo Hsm settantatré
Al seme eccessiva alto valeva del nipote sia nell'ipotesi inquietanti che riprende i dati aspetti dico io guardi spiraglio appuntato ma lei ha considerato il valore del portafoglio a cinque anni nipote sia anzi io le dico le ipotesi big quella per le più attendibile sui ipotesi via considerato il valore del portafoglio cinque anni centotrentatré miliardi qual era quella valore del portafoglio all'anno zero
Centro trentatré romanzo netto al tre
Che ha riguardato diciamo una media cerca lei quarantadue sessanta g settanta per cento e dalle
Per il punto sette novantadue novantatré miliardi settecentottantuno questo il valore dell'azienda all'anno zero seggi ma è corretto dire che si sarebbe potuta vendere l'azienda l'anno zero questo valore no perché perché provvigione dalla per cinque anni e ma in termini puramente economici
Farà le dita riferita variante stavano regione centotrenta Paesi potrebbe erede novantadue a questo valore
Direi che non è praticabile ecco lei mi chiede cosa non del mio ambito normativamente fatica a nome del suo amiamo questo tuttavia un numero può chiedere economista cioè Rouhani chiari fare votazione però per l'esperienza che ho non si può vendere
Una cosa cinque anni no no io dico vendere alle altezze lodare non so se ne fosse accorto avrebbe possiamo infrazione grave ma io comunque volevo capire per
Le ci sono dei problemi di tipo normativo alla dismissione di un'azienda al momento della inanellate negli anni ferita di questo tipo non conosco le donne precisa ma credo che sia
E poi dritto tant'è vero che locali controllo perisce
Adesso lei colare non può leggere dice che questo valore che ci ha appena dato è un attendibile valore dell'azienda all'inizio dell'attività sì però pensare che il gli accordi dicevano diventi al quinto anziché facendo un'altra domanda è rispetta l'altra mia domanda lei dice questo valore il valore che l'azienda aveva nel novantadue si nell'ipotesi seicentotrentatré viene l'uso dei
Senta il settanta per cento lei ha considerato un a un portafoglio che produce utilità per quindici anni e non per nove
Sì Cevoli l'ipotesi
Aggiuntive sono state quelle di completare
Nelle annualità premio
Ancora da venire le posso titolarità disposi così vediamo se riusciamo a seguire gli stessi dati sì allora io ad esempio ho nell'ipotesi Miché quella che lei ritiene più attendibile segno ho constatato che nella sua cappella cioè un valore della compagnia vita di duecentodue miliardi a nove anni
Se
Lei ha ottiene questo valore della compagnia ritardato valore totale del portafoglio ottantatré miliardi centottanta due più mezzi propri centodiciannove miliardi cinquecentoventitré
Sì
Posto che questi mezzi però piccoli ritrovo già nella relazione di torri cioè che ci dice che è al nono anno
Tra capitale iniziale
E i vari risultati di esercizio che arricchiscono di anni danno la compagnia si arriverà ha un valore dei mezzi propri di centodiciannove miliardi cioè mi pare di capire che ulteriori ottantatré miliardi centottantadue sono con l'aggiunta del valore attuale del portafoglio degli anni dal nono al quindicesimo esatte quindi lei ha aggiunto quanti anni praticamente sei anni che macchina segale gamma cioè lei Canova quindicesimo addosso son sei gli anni di differenza sei
E proprio per la sua relazione ho paura che le gabbie punto sette
Do quindici cosa fermata quindicesimo anno tema proprio guardare quanti anni ha aggiunto
E attenzione che le riserve matematiche sono ovvia guarda appostate a fine esercizio io son partito riserve vediamo quella del quinto
Questo tra l'altro il aspetti ho guardato delle cappelle rompo riportato male vediamo se l'automobile una cappella richiamabile
Vediamo una qualsiasi
Vi uno invece io ho guardato l'uno di ho visto che lei ha ha aggiunto
Alcuni anni
No no poi dieci fino al quindici giusto erronea tutti sette guardi
Battezzata e che quello del quinto anno di fine esercizio cioè l'importo quinto anno della riserva matematica centonovantasette miliardi riportata dalla relazione Torre insieme alla fine del quinto anzi il cui reddito si manifesta nel sesto e così via
Sì che quando arrivo al quindicesimo
Valuto il il reddito per l'anno successivo selvaggia fine anni immediata ipotesi è nelle ma io volevo soltanto che lei mi chiarisse questo dato che di fronte all'alta perché scusi poi eventualmente sarete sentiti al contrario il contraddittorio io volevo capire se lei ha aggiunto sette anni o sette anni cioè sei unità o sette unità
Cioè lei costato un errore di di calcolo lì o no no no abbiate o no ma le chiedo può darsi che non siano stati certamente non c'è
Veterano una cosa è il numero di annualità di premio è una cosa sono le riserve matematiche se lei vede ma loro hanno c'è una riserva matematica al trentuno dodici con il reddito
Parliamo al uno zero cinque per cento lo metto nel valore del portafoglio però a loro hanno non ciò pagamento del premio ce l'ho all'inizio del decimo
Sicché i premi da che considero ulteriormente rinnovati sono i sette riceva decies codice semplice semplice quattordicesimo quindicesimo sono i sei ma lei serve perché sono a fine esercizio rispetto al premio che presupposto a metà esercizio solo un è più perché parto quella dal Nord tutto lei va bene anzi poi per quelle a premio unico che è considerato durata venti sollevato solo fino al quindicesimo avrei potuto andare anche fino al ventesimo ma ho detto non esageriamo debbono attuale gli utili futuri ecco e sono stato come sempre come ho detto più volte in questo prudente cioè ho cercato di valutare sempre considerando la prudenza
E considerando che alla fin fine deve corrispondere con possibile valori di mercato del trasferimento e pacchetti azionari questo mi sono prefissato di fare serietà
Rispetto a questa proiezione a quindici anni si questo ambito temporale di riferimento e per lei un ambito medio un ambito eccessivo no necessitano di sicuro seno rifatto
è un atto medio e come numero di arrivi ecco se vuole posso dire che ho fatto valutazioni anche cui premi unici che vanno avanti quattro cinque anni piuttosto che non premia anni che vanno anche cinque sei però con la certezza non con le proprietà di storno
Delle due l'una per proiettare i piani futuri Bossi proietta come certo quel premio ripetibile fino a scadenza senza considerare che ne mancano anno dopo anno perché vengono decessi oppure si proietta per un anno lo vogliano inferiore però si considera la certezza io che ho considerato fino alla scadenza però così da costoro al cinque per cento e con la stessa ipotesi che ha urtato utilizzato torri rientrando nel calcolo riserve matematica per questo è leggermente più lungo di quello che solitamente utilizzo da altre parti
Ma più lungo come dicevo se togli un anno vede vincere due miliardi tre miliardi non è i diritti forte incidenza ai togliere una nuvola quello che non ho omesso di mortalità presentato da ho messo illogica mortalità esclusivamente per le tempora nel gruppo dei fitti le altre polizze individuali lo metto a disposizione i capitali perché nella simulazione di Toni non c'erano perché non servivano per reddito mentre di solito i programmi di attività che si presentano per il controllo si indicano anche quei lì non c'erano ho potuto calcolare anche e l'utile di mortalità anche se ripeto che anche lì utili mortalità e al sarebbe a livello delle cifre che gli dicevo
Due tre miliardi e non di più e allora una cosa compensa l'altro quello che mi sono prefissato come le dicevo prima ritrovare alla fin fine di valori che attinenza con l'eventuale richiesta di mercato il confronto che ho fatto alcune aliquote medie duecentoventi del dodici confermano le cifre che ho tirato fuori avrei potuto fare centoventi del dodici veniva fuori città gli stessi risultati
Senta cioè che lei nella relazione ritiene più attendibile l'ipotesi di sull'ipocrisia per quale motivo L'Espresso questa convinzione ecco il socialismo se poi si sente le parole no perché
Per due ordini di motivi uno perché non risolta non sia stata fatta una vera indagine di mercato all'interno del sarebbe su la potenzialità di fare i premi che credo che almeno avrebbe dato certezza un'onda sulla collettiva se si tratta di sette mila teste o centotrenta mila teste che sarebbe una bella differenza considerate all'ipotesi massima
Novanta mila per essere prudente
L'altra è che mi risulta vedendo le carte
E avendo letto quello che ha dichiarato qui un testimone la sai sembra che si cercasse di proiettili fare pochi premi di presentare un piano con pochi premi per evitare di mettere un capitale più elevato dei dieci miliardi
Perché la Leni non era disposto a versarne più di quattro
E questo le ha dato delle indicazioni quindi positive sul fatto che è più verosimile l'ipotesi più ricca certa e questo su queste sono sono mai solo questo
Perdonate i dati indiretti che ci possono dire che è più verosimile dico che si P no l'indagine di mercato io l'ho fatto mi so cosato sulle simulazioni sai e tormentato quelli sai un po'più elevate di quelle zone complice sia per i premi che per le spese torri giustamente voluto essere più prudente e ha mantenuto un po'più disteso
Beh
Senta dottor Ottaviani lei ha assunto direttamente informazioni sull'entità del collettivo della scusi quanti dipendenti all'ENI
Non ho sentito proprio lei assunto direttamente per le informazioni sulla o su questo dato quanti dipendenti a Leni
Quale era il potenziale parco clienti diciamo l'aria
Indirettamente cosa intende perché pietà quando mi sono guardato avanti solo per le liti pendenti del nella credo che siano seicentotrenta mila come lo sa questo credo d'averlo letto anzi mi sembra proprio averlo letto pare sono sono certo dalle carte di lavoro che mi sono state fornite sul saio suoi amici dovesse scritto centotrenta mila
Se centoquaranta mila lei quindi non ha preso il telefono l'ha telefonato all'ufficio verso l'alto in una relazione di Torino adesso non ricordo non relazioni al sei torri c'è scritto che preso in esame un collettivo però c'è scritto quante persone sono potrebbe
Lei sa quanti sono i dipendenti dell'ENI sono centodieci mila centodieci mila oggi noi due per centodieci mila centodieci
E rispetto a questo dato numerico le sue previsioni rimangono a Milano centoquaranta mila non vanno dall'unione ma
Ieri abbiamo le risultanze sono centoquaranta
Da dove no cambia la sostanza velenosa usare allora vero torniamo al Comunale dalle non sono intervenuta non da noi per la verità Marcel salone poniamo gli italiani la nevicata dagli anni risultano da novanta a centodieci mila una commissione ieri una volta cento alberi diciamo che siamo in me nell'ordine di grandezza
Presidente così Cisneros dai documenti ogni tanto risulta anche cifre un pochino rivela sembrava se vogliamo catini e anche al allungare ma possiamo porla in modo ipotetico possiamo per favore
Fiato è stata lo sposino dottor italiani forse è stata posta in modo un po'apodittico lato Vincent no per cui non me ne me ne dispiaccio
E allora nell'ipotesi che i dirigenti che i dipendenti dell'ENI
Fossero c'è all'epoca centodieci mila lei ritiene la sua ipotesi via ancora praticabile ora separazione stavo per dire quello che penso che risolve il problema avendo usato la prudenza di tale di cui ho detto più volte e cioè nell'ipotesi massima del considerato novanta mila sono sicuramente è stato prudente ci sta misura nella misura molto ampia serie Petenzi sono qua centoquaranta mila Casoria un povero ampia se solo centodieci mila certamente sbagliato se fossero sessanta aveva si
Però io le chiedevo lei avuti aveva tenuto novanta mila dipendenti assicurati con le collettive terroni in una sua rettifica sostanzialmente rispetto ai dati di tori perché da io riso più bassi
Sì lui partiva da sette mila per raggiungere i cinquanta mila centocinquanta da dove veniva data la notizia che è stato suo novanta mila costa
Solo nella seconda edizione dello statalismo esige per nove anni è stata sempre fermi pesante quella da lei preferisce trecento e nove no sì uno va in pensione nel soggiorno sì però questo significa che nello stesso momento di tempo in tutta Italia forse anche tutto il mondo si fa contratti collettivi in materia di previdenza
Come tutti se novanta mila dipendenti si assicurano tutti insieme del primo anno vuol dire che si fanno in giro per il gruppo ENI contratti collettivi per novanta via divertenti ma basta uno
A parte un contratto collettivo un aggravio delle tasse d'animali per Camelia special card del tutore nella società posizione che ha valutato in questo dato
Sulla
Discorso degli accordi sindacali e fax mentre sì ma lei sa se attualmente ci sono degli accordi sindacali in materia di previdenza integrativa ce ne sono parecchi cioè sono morti sì
Ci può dire dei casi Cusinato Petrosino di fondi pensione che ci sono in Italia le cui riserve sono più elevate le riserve delle compagnia situazione sonorità sono tutti fatti con accordi sindacali ma per quali gruppi industriali grandi gruppi industriali le conosce che ci siano questi accordi
I pm a un fondo pensione per dirigenti impiegati fatte con polizia traccio a un è un fondo pensione con polizia senza polizza
Montedison a un fondo pensione realizzazione individuale e anche Enichem sembrano sì o perché adesso sta allo scopo comunque Bottari sopporti un fondo pensione per tutti dipendenti la FIAT al fondo pensione per i dirigenti dare poi va beh tasse Capezzone Italia sono quanto
Centinaia senza ma io volevo volevo capire una cosa sempre dai sempre sui numeri sì
Lei diceva prima anche se il collettivo di riferimento viene portato a centodieci mila unità come le opere proponevo non ci sono delle sensibili modificazioni perché lei fondo ha ritenuto novanta mila
Assicurati con polizze collettive
Marco Politi individuali non non ha previsto che solo a Roma la prudenza la prudenza autorizzata anche nell'ipotesi dei dal dottor provvedono assai dello sviluppo e polizia che non non mi faceva prevedere perché il numero di teste assicurate lì è veramente piccolo tra l'altro nel novantadue le polizze individuali con gli Wallabies citati di torri che sembrano corretti gli stessi correttezza anzi a a nell'ovattato pure e anche ora si sta aspettando un'elevazione del limite massimo di utilità del premio le polizze individuali a livello di due milioni e mezzo dal ottantotto se ricordo bene stiamo aspettando dovrebbe arrivare mangiare novantadue si aspettava dei novantatré il potere logora le stesse saremmo ancora quello avrebbe fatto sicuramente elevare il premio medio che è stato fatto mi sembra a livello di un milione e cento per testa presupponendo che evidentemente già molti avessero e come premio detraibile dalle tasse almeno un altro milione e mezzo che è molto prudente perché premio medio assicurato nella vita siamo a livello di due milioni oggi le compagnie
Che vendono
Non tramite le agenzie normali ce l'hanno livelli di tre milioni e mezzo
Ma io volevo però credo che la cosa le polizze individuali bisogna considerare che si aggiungano alle pronunzie colonne collettive
Cioè è possibile che ci sia ai dipendenti assicurati contemporaneamente con collettive con individuali
Perché certo quando uno fa una polizza
Conseguente un accordo sindacale rientra in un certo cliché ecco solitamente si fa anche tariffe diverse di quelle che si possono fare per le polizze individuali
Per due ordini di motivi perché non si può vendere come l'organo di controllo vuole si faccia la stessa tariffa la stessa prestazione con costi diversi ecco e e l'altro anche perché i bisogni
Per l'integrazione della pensione di carattere individuale sono diversi da quelli di carattere collettivo ecco il carattere collettivo si precipitava mi sembra un tre per cento della retribuzione come premio di cui due a carico
Del dipendente euro a carico dell'ENI o viceversa su questo pubblico e sì che è è pensabile che solo sette mila
Quando i residenti aderiscano quando l'azienda italiana il cinquanta per cento del pre dottor Ottaviani lo però le stavo chiedendo una cosa un po'diversa
Cioè i dipendenti assicurati con le polizze collettive sono cosa diversa dai dipendenti assicurati con le polizie di rituali non c'è non c'è dubbio
Cioè proprio al momento scusi
Fa dire una cosa solenne sarà l'evocazione di delle solite azione quali siano le teste la persona può essere la stesse certe ci possono essere per
Sono assicurati con polizze collettive come polizza individuale Conte professore c'è un accordo sindacale aderiscono tutti le fanno tutti perché hanno doppio vantaggio
I detraibilità fiscale e poi ma c'è un intervento del datore di lavoro a pagare una parte del premio poi questo collettive corretti
Ma lo stesso dipendente potrebbe avere sette quaranta decibel duecentotré e assieme ad altre otto milioni e mezzo la polizza ed individuali oppure fa la sua testa la moglie e su Nesta dei figli degli studi ne scarica cinque milioni e ma ecco scarica CGIL sembra una cosa per
Una cosa probabile questa che chi ha assicurato con le collettive nipote siamo in tema di previsioni in tema di previsioni che sembra una previsione ragionevole se il monitoraggio nei perché molto redattore batterò perché e io invece non ritengo che siamo in va in televisione dovremmo prevedere cosa farà il singolo dipendente novanta relativa Colizzi paramagnetico subire perché qual è il mio problema e
Problema è sempre quello numerico siccome dottor Ottaviani ritiene che sarebbero stati assicurati con polizze collettive novanta mila dipendenti e siccome si della il dato di torri ipotesi di se non sbaglio che Luigi reputa attendibile quindi lo assume ci riesce polizze individuali quarantotto mila dipendenti e a questo punto se
Gli stessi dipendenti possono fare il due tipi di polizza e ci stiamo coi numeri essendo non ci stiamo possono battere possono chiedendo consiglio di non poter anzi solo il codice o la polizza per istruire il figlio che adesso una polizza che va
Senta batterebbe prendo atto e quarantotto mila polizza individuale approvarlo al nono anno si questo questi sono i dati che lei ha assunto come appendice giri le sembra un dato abbastanza attendibile addirittura minimale
Sì no attendibile forse coniugato con il premio medio potrebbe essere non tanto sufficiente ecco
Però direi abbastanza abbastanza appetibili come valori di minima
Stiamo parlando io ho sempre detto che sono secondo me i valori di Michele per l'esperienza che ho se fosse partita questa che è partito sicuramente avrebbe fatto molti più premi di quelli che non c'erano nel programma di oggi questo lo vedremo alla fine
Dopo che il nucleo forse alla fine di quest'esame aspetto a sia facile
Sì ma c'è ancora
L'avvocato passi sostituirà
Ma avvocato Gandosso allora
Come atto sottoscrizione allora io le facevo prima una domanda parlavo prima di di alcune questioni che potrebbero porsi a partire da un collettivo di riferimento di centodieci mila persone centoquaranta mila
E
Chiude come voi in particolare chiedere ora
Brescia assunto come attendibile un dato per il relativo alle polizze individuali
Che contenuto per le simulazioni di Torre che fissa al nono anno numero di persone rassicurante con polizze individuali pari a circa quarantotto mila persone
Mi creda perché i dati vengono so potrei dare i numeri facilmente corpose ho segnato ecco le volevo chiedere lei ha ha svolto delle indagini sulla struttura distributiva prevista
Sulla struttura e distribuzione delle polizze nessun struttura distributiva dicevo prima
Che non ho fatto nessuna
Simulazione di valore solitamente fa notare ovviamente c'era qualche nonostante quanto vale ma sono strutturati sull'anche maturazione che cosa fosse preclusivo non ho neanche valutato perché dovrebbe essere un valore abbastanza Passoni non ci sarebbe bisogno di aprire grossi uffici
Di agenzia o di brokeraggio per recepire le polizze soprattutto individuale perché collettive è una polizza sulla che può essere recepita in maniera unitaria
Ma anche le posizioni individuare infatti non tipo di convenzione
Di cui all'oggetto sull'operazione di cui all'oggetto cioè fra ENI e ma compagnia vita le policy di rituali posa individuali si pensa che possono essere acquisite immediata trattenuta sullo stipendio o accredito reggia senza bisogno di emissione di quietanze
Spedizioni pietanza cioè imbastire un'agenzia con tutti i crismi serva per procurarle occorre una struttura
Per procurarle un minimo di struttura un può essere fatto suona che attraverso il dopolavoro del dell'ENI piuttosto che o qualche spazi sicuramente a Verona ci vuole perché per legge riaprire un'agenzia per poterlo fare anziché una dovrà essere assunto un agente dato il mandato
Per poter emettere le polizze per per la nota della banalità
Per quanto riguarda le novanta mila vi chiedeva ecco parola curata misure correttive se si abbattevano ogni venti e quarantotto villa individuali faceva le novanta mila ripeto sono stato molto prudente perché un accordo sindacale
There riguardare tutti no non è possibile che non riguardi qualche dubbio se che se lei dice che sono centodieci mila avrei dovuto fare centodieci mila perché gli accordi sindacali tra accentrava gente rappresentante sindacale
E rappresentati dell'azienda valere per tutti i dipendenti
Se gli enormi progressi che serve l'ipotesi che sia assicurata dall'ENI holding
Da lì fa presente sia stipulato con lei mi inteso come si augura collettiva tra virgolette collettive sono solo queste decorative sono quelle che danno adito ai fondi pensione
Sì ma con le polizze Classe intende dire che quando parliamo di centodieci centoventi mila dipendenti quello che delle in realtà linea varie strutture varie aziende certi zio Sam ipotizzare contratti collettivi per ogni singola azienda a livello aziendale al sequestro che intende aprire questo verrebbe una si si sono ad esclusione grandi magari eloquenza del Milan
No ecco però chiaramente se la capogruppo fa l'accordo sindacale è impensabile che qualcheduno nella società collegate dipendenti in volo faccia impensabile ma lei sa quante capogruppo ci sono le quant'è chiaro capogruppo capo settore leggiamo nulla
No scusi legni una società che a volte società sotto di sé l'organigramma spero una media di società l'accordo sindacale va fatto per tutte le società tutte le S.p.A. S.r.l. appartenente al gruppo ENI questo fuori discussione ma può esser fa sapere che non si faccia per qualche d'uno di questi ma può essere fatto anche per le singole società capogruppo uno
Per esempio che tutte le Arcibessi assicurino è invece le società Vectra come dal Curci porno ma direi che è difficile
Definizione fare accordi sindacali all'interno del gruppo per alcune aziende non per tutte
Perché allora rapporti sindacali siano quello che sono stiamo facendo forse dalle competenze mi mi corregga sostanze nome adesso non so allora scadenza che ecco da
Do tecnica ma comunque lei sostanza se potare una definizione conclusiva su questo lei ritiene che una previsione di circa cinquanta mila sicura di Coop polizze individuali
Albano hanno sia attendibile anche in mancanza di qualsivoglia l'opzione sulla Rete
Sulla struttura di distribuzione attenzione no mi permetta si la risposta deve essere un po'diversa una domanda che lei mi fa perché ha domande la domanda ho risposto la cosa più ai fatti però io le sto chiedendo questo mi risponda lei qualche volta se deve sentiamo sentiamo come risponde
Prego prendeva questo che secondo me più che attendibile che si terrà si possono fare su quaranta mila testi al nono anno così chiudiamo nono anno debolezza individuati sono un mercato che centodieci mila vediamo di minima più i fondi sì che Max sembra una potenzialità più elevata sicuramente senza contare che il in questi anni dal novantadue al novantasei o al due mila e previsto che l'INPS
E o il fisco previdenza dei vari casi di dipendenti del gruppo ENI perché noi tutti credo sia sotto l'INPS della fornire prestazioni sempre più bassa è evidente che ci deve essere contrattazione collettiva sempre più ampia detta evidenza individuale senta no
Sì che teme che si assicura poi sei milioni quarantotto mila nono atto
Soggetto dieci mila se non discorso di minima meno proprio nel due mila non prenderanno d'eccellenza cosa farà se lo fanno le pulizie
Questo lo scenario che presentano tutti gli attuari Esperti fondi pensione di di e di fondi pensione l'assicurazione generale obbligatoria pur in presenza di un robusto numero di polizza collettiva ecco credo che questo il tre per cento non è molto effettiva potenza novanta mila polizze collettive sino a parte il numero io pare farlo la consistenza in i premi versare il tre per cento no io sparai perché gli assicurati pur in presenza di un robusto numero di teste che si assicurano con polizze collettive
Per robuste delle sette Milano nelle novanta mila sei sette mila l'automobile di farlo che inizio se si al nono ammesse per sette virgola qualcosa di più noi di più guarda adesso non ricordo è un po'di più stessa dopo centocinquantotto mila ce l'hanno con lei grazie a un continuo a dire sette mila tenendo anche presente tutta l'evoluzione per cento però quello che diciamo è più eclatante il primo anno che un accordo se c'è l'accordo sindacale non possano i sette mila via se invece c'è un collettiva perdita cioè dalla possibilità con una polizza a premio unico rinnovabile ogni anno al dipendente con un versamento anche l'azienda Malipiero ecco allora devo dire che il reddito per l'azienda essere più elevati emana come domanda però era diversa
Cioè lei questo sviluppo di contratti collettivi lo ritiene verosimile anche in presenza di un robusto sviluppo di contratti individuarsi sei sette dei falsi sempre una cosa di minimale a secondo me
Del
Quindi anche se il trenta per cento vedi ci sarebbero similmente assicurato con contratti collettivi con polizze collettive
Lei ritiene che una parte di questi assicura polizze collettive sarebbe nuovamente assicurato anche con politiche eguali certo e può spiegare in due parole perché perché come dicevo prima l'assicurazione generale obbligatoria si soprattutto per le categorie i dipendenti diciamo sotto quarant'anni è previsto che forniscono prestazioni di inadeguate obiezione
Sicché o cominciano a pensarci subito o se troveranno poeta ripensamento di avere le pensioni rispetto all'ultima retribuzione aliquote molto basse già ora è inferiore al cinquanta per cento balordo lezione obbligatoria per cui quasi tutte le categorie i dipendenti grosse aziende hanno un fondo pensione aggiuntivo integrativo la prestazione obbligatorio
E le polizze individuali che ci sono sul mercato italiano sono solo di gente che non ha anche la collettiva del dipendente no ma sono anche per le persone che nonostante abbiano questo
Hanno bisogno di una maggiore e protezione previdenziale versando solo il tre per cento come nel caso della collettiva che siano cinquantotto mila o novanta mila si ottiene a scadenza un importo abbastanza limitate se lei pensa che solo il TFR che le sia stato Polito
Era in il rapporto retribuzioni lotte trentatré un dodicesimo un tredicesimo scusi un tredici virgola cinque per cento
Ecco il tre per cento è abbastanza poco sicché immagino che ci sia maggior bisogno di previdenza sicché ritengo che siano parimenti chiesto l'opinione cioè lei poteva riversa no no non lavoriamo ci guardi perché sull'economia cimento norme eventualmente si sentiva adesso il poi se se si contraddittorio consumer sul mezzo siano quasi allagato chiaro ognuno può parlare seguano esperto a me interessava
Puntualizzare una cosa
Innanzitutto lei ieri mi pare che Forcoli nella sua relazione una critica al fatto che i consulenti del PM
Hanno
Automaticamente per così dire identificato
Contratti a premio unico con contratti collettivi cioè con la polizza a premio unico con polizze Paul collettive è vero o ho capito male
No ecco è il termine che forse improprio non è una critica
Ho detto che ho scritto adesso non ricordo le parole precise fossero ormai il concetto era questo che nel piano assai si prevedono polizza a premio unico e polizza a premio annuo se la suddivisione
Tracolla premio unico in collettive o meno diciamo è un'ipotesi posta dalla Torriero tre esami hanno non si ritrova nella mia non è non si ritrova rielaborato salari
No mi sembra di no no no quindi nell'elaborato Sy si parla solo di premi unici e premiando militarono c'è scritto che i premi unici sono collettive premi annui sono individuali ecco per questo fatto e cosa visione sì per questo fatto l'osservazione che se si tratta riprende unici
Ma non in forma collettiva con l'accordo sindacale se ad allenatori utilità e non quella che gli ha dato al dottor senta male ed è proprio sicuro che nella relazione cosiddetta sai che poi magari Presidente
Previ annui e collettive non si identifichino
Pregnante voglio dire non è sicuro perché possiamo dire periodici perché unisce collettive
Ma sa e nella relazione sai purtroppo anzi delle diverse relazioni saio quella del presidente dell'ENI non sempre tutto è chiarissimo le dicevo che c'è un articolo che non lo so vari premi se invece che il premio dell'esercizio per dirne una però lei ha detto che non si identificano preso che non si identificano questi parla semplicemente di premi unici e premiando
Se siano in qualche altro caso diverso ho visto la suddivisione delle quattro categorie non dappertutto senta allora guardi per risolvere questo problema proviamo a guardare le pagine quattordici e quindici dell'anno passato nota tesi
Va notato il presidente
La nota Ferranti
Guai gettata a pieno titolo può passare comunque nota Ferranti profitti lo spazio ci sono
Non c'era
Non sono numerate
Parte da novantadue
Se lo fa vedere forse faccio
Sì creatore dovrà anche aspetti
Ecco perché proprio qui vedo premi incassati cassati immagino abbia premi incassati più quindi si parla di piaghe annui chiude undici sei non si dice che più e unici sia necessariamente collettive no sì che c'è nel testo ah sì dice il testo però si dice quante se devono essere tutte o no e sequestri guardi io leggo che a pagina quattordici nell'ipocrisia c'è scritto al secondo capoverso sviluppo di polizze collettive a premio unico per i dipendenti delle aziende del gruppo che al secondo e al terzo capoverso c'è scritto s'moderato sviluppo di produzione polizze individuali a premio annuo
La stessa cosa per ipotesi
Ritrovo sviluppati polizze collettive apprese unico deciso sviluppo di produzione di produzione polizze individuali a premio annuo Spielberg ipotetici trovo nuovamente sviluppo di polizze collettive a premio unico
Esperto capoverso deciso sviluppo di Prodi polizze individuali a premio annuo perché dice che non si dice sì dice voglio dire queste notizie che non è detto che quando qui si parla di premio unico sedici
Detta si dà un valore lo si dice che tutte le proprie unico devono essere collettive e ma ciò che è opinabile c'è guardi si potrebbe anche essere spesi sanno fare borse individuali
Polizze individuali e dopo qualche anno fa premio costante vuole integrare la sua prestazione di rendita quello che avremmo Rizza previa uruguagio quello che si può è chiaro si può tu
Poi io le sto dicendo posto che lei dice nella relazione sai non è spiegato non è chiarito io le sto mostrando che nell'intestazione
Per le varie ipotesi
Sì decisi collega espressamente premio unico con le collettive e premiando con le individuali clinica perché secondo lei questo dato è stato inteso male da consulenti
No inteso male salita sopra sempre però per insomma si può intendere diverse maniere non è che c'è qui la verità quando si fa ancora più ricco devono essere forza collettiva anche se qui giustamente fa osservare che dice si parla di collettive sviluppo di borse collettiva premi così ma quello che Pietro la definizione di collettive non c'è perché le dicevo che può essere di due tipi collettiva
O come coperta diciamo così si può parlare di collettiva anche
Di polizza a premio unico
Fatte in forma individuale praticamente in cui la leggo le retrocessioni non può essere novantacinque e si può passare parlare di collettive a premio unico in cui c'è l'accordo sindacale e de obbligatorio per tutti
Questo è un po'
Discorso poi non ho criticato gli ho detto
Che hanno fatto proprio come il premio unico tutte le forme di collettive senza però specificare se si trattasse di collettive del tipo a ora in tv debba la relazione sai lo specifica questo no e allora è giusto dire che i consulenti hanno accettato un dato che c'era la ratio Versari
No perché anche lei poi che qui c'è il dubbio di come debba essere collettive secondo me vittoria fattorie di mezzo cioè ha detto non sapendo se sono o a polizze
Collettive con l'accordo sindacale piuttosto che solo trattenuta sullo stipendio secondo me ha pensato più facilmente a questa cioè trattenuta solo su stipendi altrimenti non avrebbe messo cinquantotto mila testi premesse centodieci mila
Allora ho ancora capito hanno ecco però allora non è coerente con il discorso di lasciare solo il cinque per cento di estranei Tito
Questo che e è cioè diciamo che c'ha messo quel poco di soggettivo che compete a un perito di parte
Come
Letto c'ho messo anch'io quanto considerato sei anni invece di cinque sì ma io purtroppo su questa cosa non riesco a capire chi però invece di farle commentavate sul documento di altri mi piacerebbe che lei commentasse del Sud o un vento mio sì sì a pagina cinque ipotizzare di poter sia polizza collettiva breve unico sottoscritte dai dipendenti dell'azienda del gruppo moderato sviluppo delle polizza individuale premio annuo ipocrisia
Ipotesi Pippo ricevono etica premio unico carico piaccia testo omerico piantone fraternamente
E però nella ricopiato però più avanti mi dice qualche altra cosa cioè dice che questa è una che questi due concetti non si possa identificare nulla e scopro che a capire cioè lei dice non si possono identificare perché in futuro poteva succedere qualcosa di diverso è sempre il solito discorso quella collettiva non è specificato
Di che natura debba essere cioè quei beni unici non è specificato di che natura debbano essere se collettivi obbligatori o non obbligatori
Tutto il
Non è è una critica è un'osservazione su quello che ha ipotizzato
Il dottor potevate ipotizzare presa perché la collettiva era obbligatoria invece di metterci il primo anno sette mila teste cinquantotto mila re che poteva mettere
Anche di più oppure chiedendo a tutti e la gente lo faranno fatica ad imporsi sì all'Italia barra osservato una posizione presa dato torto non è una critica ecco pare allora si sa che non è un addio critica per comprendere ancora meglio va allora nella relazione
Beh continuiamo a chiamarla relazione sa io spero che non ci siano delle confusioni alla fine
Perché questo l'abbiamo Ferranti in genere possiamo chiamarla Ferranti Ferrari che la persona che formalmente la sottoscritta
Della relazione Ferranti però nelle da pelle si parla di piani più premiano i premi unici allora nella logica di quella relazione è giusto dire che premi annui sono individuali e premi unici collettive
Se se
Senta lei ha detto prima anche se collettiva e non si capisce di quale di modernizzazione
Problemi anche e perché ha ucciso collettiva quali
Ma perché ci sono anche collettive a premiare va be
Qui non è stato ipotizzato che sono rari sarebbe praticamente un furto nei confronti dei dipendenti ricchissima secolare li abbiamo avuti altri sistemi prego no dico da Piero Gnudi arrivano ipotizzammo altre ipotesi di questo tipo che per le volevo chiedere questo
Rispetto al discorso che faceva prima il consulente Orrù
Lei concorda sul fatto che con le tra la prossima entrata in vigore della terza direttiva CEE certi margini di di utilità delle compagnie debbano essere in linea previsionale ridotti
La prospettiva futura delle compagnie
Vertice a mio modesto parere tecnici un senz'altro riduzione proporzionale della redditività
Ma con un volume di affari
Che più che proporzionale alla riduzione
Intendo dire che ci sarà sicuramente un forte sviluppo il bisogno di previdenza collettiva e individuale tutti se l'aspettano
E che questo possa essere fatto compagnie di assicurazione molti se lo assume auspicano ecco e credo che in parte sarà vero solo in parte perché le forme collettive potranno essere fatte anche indipendentemente dalle compagnie d'assicurazione
Sì che con una maggiore concorrenza estera sì d'accordo si dovrà ridurre alcuni caricamenti sì che il margine ridurrà però il mercato nostro rispetto a quelli stranieri faccio l'esempio non ricordo riceva comunque faccio l'esempio del premio medio pro capite in Italia credo momentaneamente anche un periodo il nostro capo coperto poco coperto perché perché poco quanto perché l'INPS sembra dia l'ottanta per cento
Quando risulterà chiaro che attualmente da cinquantadue metri forse bene quando poi negli anni due mila darà ancora di meno è chiaro che le polizze vita dovranno per forza va bene benessere sì molto sto proprio concludendo leggi alle quali vendita senza che c'è una dose d'azione e la concorrenza straniera di quei diceva opportunamente il professor e attualmente di nei primi mesi la vedo soprattutto sulle coperture caso morte
Dove attualmente noi abbiamo un grosso margine arriva dove il trenta per cento di utile però visto che distinti per dire caso morte da degli utili enormi
Beh le compagnie straniere con una grossa concorrenza che hanno nel loro Paese hanno tassi più bassi quando potranno entrare in un mercato italiano naturalmente vi si ridurrà
Però il vero business le compagnie di assicurazioni non è sul caso morte che vale poco ma è sulla sopravvivenza sicché se diminuisce la proprietà morire aumentarla soprattutto
Ma mi sembra evidente seguirà le orme allora allora cos'è anche a fronte di caricamenti inferiori con minor margine sul caso di morte ecco ci rimarrà se da una parte la vita l'altro no
Seria allora speriamo senta lei ha nella relazione scritta e anche nell'audizione orale farlo più volte segnalato il fatto che ogni previsione
Tanto una previsione di redditività quanto probabilmente anche una quantificazione del valore dell'azienda
Per esser seria
Avrebbe avuto bisogno ti un'indagine di mercato può spiegare più più analiticamente cosa intende dire cioè che tipo di analisi comparative dovevano essere effettuate secondo lei
Perché è un mercato che è partito quinto mercato un po'particolare senta diciamo
I prefigura un po'un'indagine la società specialistico c'è una società specializzata nel settore andare a fare interviste ai dipendenti
Del dell'ENI per sapere in quale tipo di previdenza avevano e quanta scopertura avessero per poter immaginare quale apporto di premi
Sarebbe arrivata questo intento nella propensione alla stava insomma la consumo se non so se è esatta di corso Toni assieme al consumo di assicurazione ecco ma potrebbe essere utile tenere in considerazione i dati di compagnie simili ce ne sono compagnie simili cioè che compagnie Katie però il settore vita ce ne sono
No dunque è capitato interne proprio
Ma quasi tre mesi che lo cooperiamo ottima sbaglia lo stesso
Siamo pure che fisico in questo la gente valori come l'Italia però che significa un'azienda industriale che attraverso una compagnia che li fa fronti
Perché assicura anzi voglio dire chi fa potrebbero ecco precedenza è una è una parola politica che e nel libro ricerche ha una propria compagnia in un paradiso fiscale
La riassicurazione questa la compagnia tecniche
Cioè la di assicurazione fatta l'assicurazione infatti questa maniera debba comparire che siccome hanno i maggiori gruppi industriali d'Italia balla compare un'assicurazione del proprio mercato interno non è una compagnia che dei pacchetti nelle sue proprie mercato interno si intende la copertura di responsabilità civile di prodotti piuttosto che di ricezione del stabilimento e così via quella la copertura che i dati con la compagnia che ha ecco sia d'accordo con questo Sosio a voi di cui stiamo parlando è un accordo una cosa prima per la copertura di un mercato che un mercato interno per la per l'azienda che crea la compagnia è la stessa cosa e la stessa cosa di raccordo tra una compagnia
Vita qualsiasi e una banca
Che mette a disposizione i propri sportelli bancari e cioè invece che i propri dipendenti mette a disposizione la propria clientela per fare polizia e un accordo di carattere commerciale non è una ho capito senta Marley commette nominava una compagnia
Che istituzionalmente copre il rischio di un gruppo industriale essendo partecipata da con il gruppo quella è una compagnia
Caja chiede in cui rischi industriali
Ma di solito dicevo ce n'è una che fa fronti ad esempio Banana scusi perché abitato e parla di una cosa concreta padana danni ai ripetuti pacificamente una compagnia che inesatti assicura di
Piatti Verlaine e si può avere assicurato dall'estero certo ma per fare anche altre cose la esperti mentre i dipendenti secondo le norme eh no non è un non è una copertura un'auto coperture
Cioè se per esempio l'ENI avesse fatto esclusivamente per il trattamento di fine rapporto dei propri dipendenti con la compagnia allora sì sì popolari che ma non un accordo sindacale che dovuto la volontà delle parti opporsi individuali cui dipendenti trovato questa compagnia da mediante questa cosa non è non è detto che magari appartiene anche dal decimo anno abbia non abbiamo possibilità di aprire agenzie sul territorio e fare polizia che con terzi va be'ma allora non queste sul punto lei è ottimista sì visioneremo il tante mi sono come per
Santese sentirlo io volevo capo possiamo trovare un termine che ci aiuti una compagnia vita che assicura un il personale diciamo
E di un gruppo industriale le come lava come la propone di chiamarla
Se diciamo la FIAT ce l'ha una una compagnia per i propri dipendenti e in parte Seggiano costa Augusta vita pensiero fra solo
Quello Falbo opera anche in altri settori per questo lo chiama corto sì ricordo però opera tra l'altro anche nel settore proprio perché all'interno presso i propri dipendenti ne possedeva i propri dirigenti presi bisogna che divenne tricolore ecco pensiamo adesso non lo so
Mi pare lì c'è anche una compagnia del genere
Lei sarebbe
Sì la la media era meglio evitare ama i rischi di Harris che sono le cose mai però attenzione solito poste adesso non so bene quali sono i collegamenti tra diritte spetta attualmente comunque la polizza per i dirigenti
Definire è fatta con una la Meie vita questo
Cosa posso dire insomma
Ecco questo tipo di compagnie lei come proponente rovinarle tanto per il per trovare un è una compagnia che ha un accordo con lei Eritrea ritrovi veneti perché poi la la merita anche le proprie agenzie certe operano normalmente ecco ma poteva potrebbe essere utile conoscere i dati di attività di queste due compagnie verrà raccolta dei premi per fare una simulazione cioè per metterle a raffronto con le simulazioni effettuate
Ma ogni sono
Sempre stato contrario i confronti con i dati di mercato perché ogni realtà è una cosa a parte
Diciamo che quello che ieri forse non è per le nove si tratta solo di recente della busta anche lì mi sembra che sia solo dei dirigenti del dell'IBM e tutti per fatto composizione generali dell'Ulivo
Lei però in fondo obbligatorio eh sì che si sono assicurati Totti
Anzi non avevano fondo aggiuntivo per i dirigenti che hanno soppresso per fare qualche cosa diversa
Poi ecco quello paragonabile per esempio al fibre mezzi pedante della Montedison che è un fondo che istituì ormai qualche anno fa per i propri dipendenti col versamento all'uno per cento da parte della dipendente l'uno a carico di un'azienda ecco però invece di fare una compagnia hanno dato una gestione
A adesso i propri nomi all'inizio Lagos insomma delle sì ma
La gestione di questo nel sisma e ha avuto un notevole sviluppo anche quello obbligatorio per tutti i dipendenti senta io vuoti esposizione voi se vuol vedere qui devo proprio
O propri documenti ho a disposizione dei dati di bilancio di Meier Augusta vita
Lei conosce questi bilanci per caso della media rintana certifico all'i certificati no la la media evita certifico brevi serve matematiche per conto della
Voi cosa Price Waterhouse la Reconta tranne seriamente dello costa no non conosco quindi ritardi della vecchia riconosce e sezione che erogarle c'erano certi i dati di bilancio circoli dimenticarli tutti perché altrimenti la mia memoria
Perché ne certificò parecchie sono consulente di parecchie non posso ricordarmi Totti conosco tutta rivolta al ricordare perse poi ci sono c'è l'Annuario del processo tutti
Nipote sia e nell'ipotesi di
Al sesto anno di attività io assumo il sesto anno per caso disponibili bilanci del novantadue queste compagnia isoforma dell'ottantasei quindi utilizzo il sesto danno di badare a vita al sesto anno ti per la rarità si prevede tutti gli atti che abbiamo in modo analitico padana ridà Coccia la compagnia quella sede sta parlando
Il sesto anno di per la vita si prevedono venticinque miliardi di premi di individualità e settantanove ti collettive
Al sesto anno nell'ipotesi in cui si prevedono settantaquattro miliardi gli intellettuali e settantanove di collettive
Lei ricorda quante polizze individuali quante collettivi cioè quanti premi da polizia individuale quantità collettive ci sono il bilancio Meie no vedo possano vuole sentire
E trenta miliardi di individuali ottantotto di collettive
Qualità di individuare e ottantotto Nicoletti si è senza avere quelli che ha un solo al recente dell'irrealtà manovre ad uno per i dirigenti del Pd solo per i dirigenti del collettivo
Così per cento mila la paragonerei nuova la partenza alle rigide regole scusi un attimo solo dinamico soggetta a questo punto il Pubblico ministero giustamente abbiamo capito l'iter logico che sta seguendo ecco noi non stiamo più seguendo per chi pensa che il tribunale
Questi atti io sto chiedendo se si se diplomatiche avesse dato contestando dei dati che non dubito esausto non potrei contestare perché i documenti non ci no no no di chi lo sta proponendo interni domande in un conto è l'azione in senso tecnico però se anche non riconoscessimo come potremmo seguire l'ordine valida DG bilancio son qui non sono stati
Possono permetta credo che voglia rispettivamente
Cercare quindi
Non aspetti cosa voglio un attimo voglio Noberasco assetata l'appello avanti fatte
Lei si ricorda questi dati no posso ricordare specie
Però siccome i certificati sole cosa vuol dire viaggia dedica per cento di compagnia che seconda seicento valori di bilancio questa può somigliare a pagare a vita però proprio no no no no no va detto subito che io dato che conosce Roma utilizzare manda non la so ha preferito l'ipotetica reale non fa niente così non è ora la sorella
Non ho detto che assomiglia ho letto che intanto liberiamo la polizza solo per i dirigenti questo mi risulta poi posso anche sbagliare sezione solo per i dirigenti hanno perduto i dipendenti poi la questa compagnia ha anche altre collettive non solo quella del
Dell'immagine
Poi a polizze individuali vendute tramite lo sportello
Gli sportelli sì il potere scusa il le agenzie della Meie
Mutua e la Meie rischi diversi quale fanno le pozze indipendentemente dall'accordo anzi non fanno quelle d'accordo tra ieri e mezzi che è una situazione diversa e non parla con una una situazione
Candy gli assomiglia iracheni non riesco trovarsi ad Augusta vita assomiglia Makelele Augusta lavora con le reti alternative sicché fa delle polizze individuali se ne anche lì se ricordo bene con uno sviluppo notevole che non maschili sono temi collettivi rituale sa quante sono a bilancio
Spetti devo sopportare allora sbaglia perché se no no no no la rete librai ma cosa gli amministratori scorge ai bilanci
Io il bilancio viene ma non ricordo se l'augusta opera sono i sei italiane voglia Mediterraneo spetti perché sversa sono sedici dicasteri che vanno per l'ora delle due l'una questi bilanci sono Fazio delle due l'una scusi giovenca esigenze solo sei miliardi o è un dato vecchio o non opera con la rete di prime
Ecco tutto il
Cioè io penso che credevo che la vostra opera se volete riprende non può fare sei miliardi perché la rete in prime una tipo programmi tagliati votiva alla è una rete molto radicata nel territorio può fare sul sedile ardito quanto quando programmi tale mi sembra che faccia due trecento miliardi la trecento miliardi previa ecco non è presa
Senta io mi fermerei su questo punto e proporrei direttamente le sale contraddittorio tre consulenti tutti questi dati anche perché i dati di bilancio credo spero siano disponibili se volete conoscerli perché è un dato reale anche se dottor Ottaviani dice che non sono
Non so come misurabili però
Altri potrebbero pensare di sì va bene ci sono dati ufficiali cosa ci sono vari dirà
Mi sembra se c'è un accordo di base è differente da quello non è più paragonabile scusi va bene res voglio lavorare anche auguste meridiano voglio fare produzione anche l'originale sistema l'accordo con le non è per farlo per tutti i dipendenti tutto allora Pubblico ministero tuttavia presidente si terminato chiedo io che aumenta viva collettive si il confronto perché altrimenti Alitalia Presidente la difesa l'avvocato Bassi insisterebbe per poter condurre anche breve proprio controesame adesso prima lei però certamente loggetta meno voglio avevo capito ma abbiamo nessuno dei nato e dove ha pensato
Ma no non pensato male per carità Robbie ognuno assorbiti dagli atti era blu Diego Baiardi esaminarla
Dopo mesi di però alla fine Brusca dice più
Allora Pubblico ministero a termine la relazione
Intanto già che ci siamo acquisiamo la relazione e sentiamo gli altri difensori cioè
L'avvocato Bassi per la difesa Ligresti
Senta professore Ottaviani mi ricorda quali documenti ha usato per predisporre la sua consulenza
Niente che se non sbaglio legna ha detto che ha utilizzato due documenti essenzialmente a documento cosa un po'più no no documenti o del probabilmente
Utilizzato il la relazione titoli per credo il novanta per cento
Soprattutto la relazione di Torino da lamiere e l'altro documento era quello che abbiamo la nota nell'ambiente notava il presidente
Bene
Ora lo scopo di questo controesame fa un po'di chiarezza e di un una serie Natisone allora se non ho capito male
I dati dell'ipotesi a cui lei aderisce che è l'Api tutto sommato salvo che lei rettifica
Vengono da lei mantenuti identici rispetto all'ipotesi di con riferimento ai danni delle polizze individuali giusto
No ha ripetuto due volte di non ho capito Belgio ribadisce che è stata l'ipotesi di almeno Cassese purtroppo fa Carlo voglio dire lei ha fatto delle correzioni rispetto all'ipotesi di sì però
Le correzioni che ha introdotte mi sembra che non riguardano le polizze individuali
Esatto sì sempre sì sì sì quindi
Le ricordo bene se affermo che anche lei ha previsto un numero di teste per le polizze individuali di tre mila primo anno fino a trentadue mila il quinto anno
Ecco adesso le cifre che cita non ricordo le sopra il documento controllo io trovare ecco gli stessi numeri utilizzate dal dottor Trovesi viene per maggior vivezza dell'esposizione che lei potesse contro
Anzi faccio prima ad andare nel senso
Grazie
Ecco portafoglio Ponzo individuare compreso si fa prima di Tolmezzo Tortora
L'ipotesi di no
Non tabella due pit quattro della lavorato Antonio sì sì sì sì sì
Sul quale concorda capito bene cioè questa parvenza di serie questa parte qui delle balordo nei valori minima ricostruisce persino uno il teste tre mila quarantotto mila zero diciassette o no questa nove e trentadue mila a cinquant'
Trentadue mila centodiciannove g sempre
Allora la rettifica che lei ha fatto dell'ipotesi di di torri
E la grande divergenza che c'è si innesta solo il numero delle polizze collettive dico bene
Se
La grande la differenza grande non ritenga
Scusi allora quante Polizzi collettive lei ha individuato al primo e al quinto anno
Ho modificato l'ipotesi di dottori condurre
Ipotesi come già decisi ultimata abbia uno DB due nel mille lavora nella prima un omologo risicato numero le teste ho solo detto che quelle sette mila del primo anno che poi diventano quarantotto mila provengono
Sono la pensarsi come una collettiva aperta sì e se sono pensarsi come collettiva aperta l'ex aveva detto Investimenti lasciato la compagnia non è conseguente retrocessione novantacinque vanno e questa è la più sì che stesso numero di test l'ipotesi invece dei due ho detto se invece di considerarla come collettiva per si potesse considerare Comuna collettiva fatta con l'accordo sindacale non si può pensare a un numero di teste così limitato e ho pensato di farne un'aliquota prudenziale del totale delle teste
Uso elisi dal primo anno equa novanta in azienda per quale costanti di nove anni novanta perciò
Io la ringrazio per l'Area sostanzialmente ripetuto con ricerche ha già detto cioè che nella relazione nota Ferranti c'era il dubbio se queste polizze chiamate collettive fossero collettivi di una specie o di un altro e cioè perché lei ha detto nel suo libro e non ha specificato certo c'erano collettivo obbligatorie possedevano collettive che lei ha detto aperti un volontarie
Lei dice non è si è specificato per cui io ho provveduto del caso in cui fossero obbligatorio
Giusto
Nel caso di due perciò nel caso vi uno invece sei sono aperte hanno una chi dite tasso di retroazione inferiore processo servire processione inferiore leggo tra le imprecisioni lei ha anche aggiunto si io spero che se lo ricordi perché questo è quello che fanno di solito le compagnie nelle collettive aperte di applicare un tasso di retromarcia né inferiore
Se certo
Bonatti compagnia aveva in mente
Non specificatamente una visto che ne frequento tante
Cosa vuole che le dica
Non ho mai emanerà specificata le collettive le fa la sai
Le fa cattolica la Ras Generali Lecco risultati fanno più collettive le grosse compagnie del che non le medio piccole però collettiva fanno tutti
Lei mette in particolare quelle che adesso però dopo le sue precisazioni io con lei non potrei più chiamare ghetti cioè quelle due li conosciamo l'Augusta era meglio
No anche perché non ricordo che aliquota di retrocessione abbiano
Per cui non ho pensato certamente a quella ho pensato
Più che altro l'esposizione a circolare centotrentasei dell'ISVAP alla la possibilità di richiedere aliquote superiori si va bene grazie alle nuove perché se noi vogliamo europee non le posso fare le ha detto Magris
Allora io debbo pensare che nella riferirci lei nell'ipotesi di un notabile ipotizzato perché questo succede sovente procedevano nelle tetti perché quelle non le ho osservate
Succede sovente che nuotatore questo scusi vallate va bene faccia lasciamo perdere questa premessa che poteva essere implicativa poi vedremo che cosa ha detto
Allora lei ci ha detto nella di uno io potenziato che fosse aperta e allora le indici di retrocessione e più elevato perché di solito avviene così questo non appena ripeto sei più antipasti più basso
Allora posso chiederle se lei ha letto primo paragrafo di pagina sette della nota Ferranti che mi ha detto di aver utilizzato tale compagnia provvederà a formulare da sopportare presso il Ministero delle donne determina tariffe per i prodotti sia collettivi e individuali idonea a realizzare il miglior rapporto prestazioni prezzo a favore dei dirigenti e dei dipendenti del gruppo ENI e questo l'aveva letto certo è quello che ho detto prima
Quando tenuto presente di questa aliquota ottenuto presente la circolare dell'ISVAP la possibilità di richiedere locali controllo aliquote più elevate
Mi scusi lei ha appena detto che se ci fossero state delle borse individuali su collettive avverte si aspettava che il valore della lì tasso di retrocessione diminuisse qui c'è scritto che bisogna fare quello più elevato possibile
E ha per questi quindi l'ipotesi di ridurre
Questo ha ragione che quattro P due che la più vasta c'è una collettiva l'organo con legatoria per tutte l'organo di controllo permette di arrivare a livelli di retrocessione molto elevato
In qualche caso ha permesso il scusi come si chiama il fondo presenta semmai dai addirittura nel novantasette per cento
La con dimostrazione dei costi eccetera non è sei due per queste vere dall'organo di controllo Tajani lei quindi è per questo che riteneva forse meno probabile la P uno perché comunque sarebbe stato tenuto elevato per impegno
Contrattuale attenzione che già il novanta elevato sì no mah sopra la querelle immobiliare mille novecentonovantadue si parla del più elevato possibile non di un rapporto rilevanti
Sì
Qui per questo che lei pensa che cioè legge ha detto che si sarebbe abbassato da qui non sembra che si era abbassato ripete davanti a pizzerie perché lo facessero presentate non li controllano pone una domanda sarebbe stata posta dell'Olimpo risponde novantadue avrei concesso anche in centodue per cento
Oddo ad agire dovevo domandare in questo la sua era un'ipotesi la l'ipotesi sua che nel caso delle collettive avverte si sarebbe abbassato il tasso di vetro versione e di retrocessione era strenuamente il gas Unni dentro retrocessione di retrocessione non trova mi sembra adesione in quanto c'è scritto qui in cui c'è un impegno comunque non ad abbassarlo nel caso delle pratiche aperte ma tenevo comunque di migliore possibile azioni che in quello stabilito dalle autorizzazioni
è l'ottanta per cento
Sì che anzi anzi duramente settantacinque per cento in molti casi e qualche compagnia nottata qualcheduno ha un minimo almeno l'ottanta almeno dateci i media almeno l'ottanta
Poiché particolare contratti si richiede all'organo di controllo di aumentare tale aliquota di retrocessione fino a
Ci ottanta per cento ma che sia una sorta di confronto agenda Dino da autorizzato
Voltata Francesco
Sì che porti a fare una collettiva va bene appesa andiamo a chiedere l'autorizzazione per per poter eventualmente aumentare ignora comunque il novanta per cento l'avrebbero concesso Corbetta non avrebbe concesso il novantacinque per cento saranno no avessero dimostrato che la compagnia
Ci guardiamo lo stesso perché attenzione proprio voglio cambiare modalità teen controllo mentre prima era a priori cioè signor presentano una tariffa per farsi autorizzare tanto di controllo ti dal Ministero in via preventiva adesso al primo luglio sarà possibile invece inviare solo nota tecnica sul prodotto da vendere
E il controllo da parte dell'ISVAP viene a posteriori si chiede in questo senso ci sarà una liberalizzazione mettiamoci l'occhio del novantadue cioè cosa controllano molto attento a nonna
Farsi vince la concorrenza fornisse a decolli precessione degli assicurati molto elevati tanto da far perdere compagnie anche se e chiaramente come organi controllo deve tener conto delle prestazioni date agli assicurati oltre che il baccello compagnie va bene sì io però volevo la ringrazio ho sentito la sua risposta voleva trarre la sua attenzione su questo lei ha formulato l'ipotesi più uno sei sul presupposto che rispetto al tasso indicato da dottor torri
E questo essendo una collettiva aperta avrebbe dovuto essere inferiore perché come ci ha detto e ripetuto le compagnie di solito fanno così se lei prende atto che qui c'è scritto che tale compagnia cioè la sai provvederà anche interessare il ministero per realizzare il miglior rapporto prestazioni prezzo e quindi non ad abbassarli miglior il la migliore se del caso fosse una politica aperta era portato ad ottanta
A novanta ascolti questo escano dai traghetti perdoni scritto qui no grazie la migliore no per cortesia un'altra domanda da fare se non facciamo non ce l'ho io vorrei avere una risposta prego presidente se lo dice lei ecco peraltro lo dico io sentiamo la rispondenza prego
Beh ripeto pro capite ma questo è un altro le posizioni apre le urine col quale si fanno anche il forme collettive sono autorizzati con Arrigo retrocessione almeno l'ottanta per cento poi così a me stazione ogni anno un po'concedente misura più elevato negli ultimi anni è stato concesso soltanto ottantacinque
Per le forme collettive di particolare importanza si boh aumentandola ribatte ci sono distanti un intero mentale parliamo sempre di collettiva per collettive no collettive in generale genera chiusa chiusa
Ci può mentali la collettiva aperta poiché è fatta di polizia copre più ricco in pratica non collettive
Patrizia aperta uno spolverino aderire occorre richiedere allorché i controllori di aumentare l'aliquota da ottanta al massimo possibile Teo reputato il massimo possibile novanta mentre quella chiusa al massimo possibile novantacinque queste tre è che domanderà lei ha detto un'altra cosa prima mi perdoni lei ha detto che nelle collettive avverte le compagnie di solito non di solito praticano tassi differenti se del caso lo vedremo presto
Ora che cosa le fa pensare che la Saglia avrebbe praticato un tasso di retrocessione più basso visto che si era impegnata a interessarsi presso il ministero per ottenere il miglior rapporto prestazioni prezzo possibile dato la Sai non c'entra niente perché il tutto decente così io mi stazione della non mi scuserà ma vogliamo rileggere il branco ad analizzare non sai tesi cerca raccolte darà vita è
Ne cui scelgo io quello che aveva detto adoperarsi ottenere Massimo reputato che ottenere il massimo su una porre così ad affossare il ponte il novanta per cento
è chiusa novantacinque molto ben oltre quello che lei quindi ritiene questo e c'è anche spiegato che invece secondo lei doveva meglio intendersi la questa risposta io poi la farò darà farò anche però mandato dottor su questo punto del novanta novantacinque anche perché c'è stato qualche aggiustamento nei nei numeri che ci ha dato rispetto all'inizio ma lo chiederò al dottor però qui volevo arrivare perché mi sembra fondamentale quello che lei ha detto più volte
C'è il dubbio che queste collettive siano aperte piuttosto che chiuse
Non ha specificato il documento se siano avverte o chiuse cioè se siano obbligatorie o volontà anzitutto la domanda nel caso di quell'obbligatorietà chi sono i soggetti che pagano il premio
Parte il datore di lavoro e parte dipendente o forse anche quasi totalmente di per
Senta in quelle lei quindi ha detto che il suo lei ha formulato l'ipotesi di due cioè quella con i le novanta mila teste perché essendoci doppio il dubbio ho aggiunto alla fine
Che potessero essere obbligatoria non si poteva pensare che fossero individuali e quindi bisognava prevedere un numero molto più elevato
Se sono obbligatorie un numero più elevato di testa Censis e ecco
Mi scusi ma in questa nota a pagina quindici ultimo capoverso lei ha per caso visto che l'ha usata letto verranno inoltre attivate progressivamente negli anni virgola ulteriori polizze collettive sottoscritte volontariamente lei questo lo aveva detto
Sì mi sembra di ricordare nel letto certa bene io non ho altre domande questo vuol dire che ci sarebbe stata con i tempi che valori erano di minima
Non mi scusi
La nomina
Se c'è la possibilità di farne altre una curiosità ci lei ha un consulente tradizione cioè però è dovrebbe essere più puntuale nelle risposte perché Amelia dico se mi sembra che invece debba fare uno sforzo opinione de sì è una mia opinione incerto allora mi vuole prendere a pagina cinque quindici la nota elegge Mitrano
Quindi cinquantadue la nottata unica nota che anche la nota il presidente perché l'altra invece non era una nota ma era una consulenza torta giusto sì e dove già all'indomani modestia peraltro questo ripetuto anche per l'ipotesi di
Grazie
Grazie
A no quindici scusi
Qualche pagina e avvocato pagina prima di voi buono correzione
Non c'è chiedo scusa pagina io indicata come quindici la citata prima anche il Pubblico ministero solo che ho citato l'inizio della pagina mentre io voglio parlare dell'ultima
Allora leggera cioè magari non lo metto in moto e sia me Lorenzo nell'economia dell'ordine diciamo dell'ultimo periodo per legge le
Verranno inoltre attivate progressivamente negli anni ulteriori polizze collettive sottoscritte volontariamente dai dipendenti delle aziende del gruppo acquisite attraverso gli attuali contatti
Della parola con le aziende eventualmente tra o altre strutture del è una cosa così terne scusi qui c'è scritto volontaria
Volontariamente anzi cioè la che l'adesione era volontaria non erano quello che attornia
Il
Questo questa locuzione anzi anche votare ha detto due interpretazione sia tesi perché che
Può essere una collettiva obbligatoria nel quale all'inizio si versa un contributo
Sebbene sia prefigurato tre per cento della retribuzione e che poi volontariamente le parti si mettono d'accordo per versare cinque ovunque scusi componendo una somma l'apprezzato facciamo rispondere coi dedica prego oppure diceva
Oppure fare se la collettiva
Precedente in cui fosse effettivamente mediante accordo sindacale
Fare delle collettive aperti aggiuntivi
Anche per i familiari questo è una prassi abbastanza consolidata cioè c'è un accordo sindacale di base quasi verso il tre per cento retribuzione come collettiva obbligatorio
Poi però se ne fa alla un'altra volontaria invece delle polizze individuali o in aggiunta alle borse di Eluana e si dice a dipendenti Denis ora che se tu versi questi ulteriore uno due tre per cento di si pone anche dei massimi
Per evitare che ci siano le speculazioni
Ecco poi versare fino al massimo del cinque per cento l'autorizzazione ecco però questo due per cento in più va in una collettiva aperta con caratteristiche simile a quella obbligatoria ma forzatamente non uguale
Questo suggella suoi vorrei capire ex norma Baldi che lei possa formulare delle ipotesi su quel disposto eccetera e va bene che il problema era quella che avrebbe dovuto fornire mi scusi dirà quel che avrebbe non le richiamo il senso delle mie domande se noi non stiamo chiedendo di spiegarci quali sono le ipotesi possibili sotto il profilo assicurativo aziendalistico
Noi le stiamo chiedendo di fare uno sviluppo non su un'ipotesi ma su quello che avrebbe dovuto essere fatto sulla base e gli strumenti contrattuali Cupar contrattuale che abbiamo e allora io le dico questo
Ho capito giusto quel che lei mi ha detto e cioè chiediamo questo volontariamente potrebbe riferirsi a a una borsa originariamente obbligatoria che poi si estende volontariamente a a montare i maggiori sì ovvero a una polizza a obbligatorie iniziale alla quale sì
H successivamente una volontaria per soggetti correlati cioè familiari ora se non sono correlati stessa testa più familiare cioè allora scusi questa è un'ipotesi che lei ha rinvenuto sul mercato immagino ma qui c'è scritto una cosa che io
Vorrei vorrei attirare la sua attenzione se lei ritiene possibile che l'espressione verranno attivate progressivamente negli anni e quindi non subito e questo mi sembra escludere
Il fatto che si possa parlare di un obbligatoria iniziale ulteriori polizze collettive e ulteriori si fa riferimento al paragrafo precedente che il presidente ha ha ben presente che riguarda solo esibire e il dirigente sottoscritte volontariamente le pare che si parli di familiari purché si parli di obbligatorio iniziali il fatto che l'arredo squisiti Fabio Cannavaro mi domando qui si parla di obbligatorio iniziasse a parlare invece senta il fatto d'avere però deve corrispondere alle cene di domande non mi deve dire quello che vuole un'altra località prego
Allora e il fatto di aver scritto collettive sottoscritte volontariamente anzi rafforza l'ipotesi che segnali fossero obbligatorio capire quali altre scusi
Quell'ente considerate dal dottore cioè quelle così nota per le altre scusi cioè quelle le opere polizze collettive operativo quelle di cui si parla di ipotesi bici
No no mi dica dove è scritto che ce ne sono a perché non capisco altre collettive sottoscrivere uno poi mi poi esibito nella seconda riga terza di ciascuno sulla prima pagina
C'è scritto sviluppo e poi si prodiga per esempio per il venerdì la gente e che sono queste le collettive sottoscritte volontari parlando cioè cioè
Spontaneamente
è appunto il fatto di aver scritto volontariamente lei
Rafforzare i poteri l'atresia obbligatorio no mi scusi allora vorrei chiederle nel Libano ipotesi a parte finale del di pagina quindici e che continua fino a metà pagina sedici descrive più analiticamente quanto è indicato nella parte finale di pagina quattordici
A pagina quattordici si sente sia in che cosa consista l'ipotesi via e si dice gestione dell'esistente punto fidi sviluppo di polizze collettive a premio unico per i trenta aziende del Comune due tre anche se non è indicato numericamente moderato sviluppo di progetti poi individuare a premio a
Qui poi dopo aver descritto sempre assunte già talmente le ipotesi di e cinque sì dettagliati in che cosa consistono quei paragrafetto in così sinteticità e l'ipotesi a e così farà anche per i Bot Biggi
Allora che il primo paragrafo che corrisponde alla prima riga dell'ipotesi di
Così recita tale ipotesi presuppone la trasformazione resistente fondo Fiv dire difatti la prima riga dell'ipotesi hai una gestione delle si stenta a fondo chi pire quindi qui non si parla di collettive si parla della gestione del Fondo più dire per i chiarimenti non senza il
Sì
E si prosegue con la frase che abbiano già letta che corrisponde a sviluppo di polizze collettive a premio unico dove si parla di polizze collettive sottoscritte volontariamente qui gli altri collettive non c'è andiamo a pagina sedici
E si continua dicendo contemporaneamente si attiverà moderato sviluppo di polizze individua uguali che saranno trasferite con una rete di vendita
Ma che potrà valersi di attualità elaborano fase questa che corrisponde alla terzo paragrafetto finale peraltro di pagina quattordici che descrive sorteggiata mentre il contenuto che riguarda sia moderato sviluppo di produzione portuali Aprilia hanno dopodiché a pagina sedici si passa parlar d'altro si dice si tratteggia un criterio di analisi ora mi vuole spiegare lei dove intende che qui siano descritte delle polizze collettive sottoscritte non volontariamente
Una pagina sedici non c'è a pagina quindici
Nell'ultimo capoverso braccia gestito volontariamente
Nella pagina quindici in altre ipotesi vivo a pagina quattordici
Così mi si parla di polizze collettive avrebbe quindi si lascia il dubbio capisco bene ai c'è dubbio però questo scusi quello che c'è scritto a pagina quattordici e a pagina quindici non le sembra un sintesi un capitoletto un indice sommario
Si potrebbe anche essere un
Comunale sembra comunque e poi a fine pagina quindici inizio pagina sedici si spieghi con maggiore chiarezza significato dell'espressione sintetica ed utilizzate a fine pagina quattordici inizio pagina quindici
Sì anche però non dovesse arrivare anche perché mentre la interrompo perché po'posso anche farlo visto che ormai le risposte a queste blocchiamo lo può fare
è perché mi scusi non finito
Professione va bene
Potrebbe voler dire anche che gli accordi sindacali che vengono fatte con le aziende no possono essere fatte magari potrà frutto subito l'anno dopo con
No mi scusi progressivamente fino a qui c'è scritto progressivamente negli anni se infatti e poi comunque se viene fatto con la capogruppo subito e con le altre nella miriade delle controlla entro metà aprile ad un'ipotesi come lasciano fare ma che non è scritta qui comunque non comporterebbe subito Ling Ling l'elevazione a novanta mila delle teste progressivamente non letale
E infatti non corrisponderebbe a questi fondi corrisponda getta però lei invece ed emorragie o no no e mi scusi della vicino abbiamo già parlato adesso stiamo parlando della validità della P due quindi lei ad accordi sulla base del testo qui la P due non trova corrispondenza con le intenzioni dell'ENI e nelle parti visto che è un doppio giallo e poi qualche dubbio jazz debba essere obbligatorio orobica mi scusi mi vuole spiegare da dove si trae il fatto da dove si trae la convinzione che possa esserci dubbio visto che nella parte in cui si chiarisce l'espressione sintetica che lei definisce dubbia si specifica che c'è scritto volontariamente
Volontariamente attenzione che l'accordo sindacale erga omnes d'accordo però sappiamo bene che ci può essere mancata adesione di qualcheduno e anche alla luce delle nuove formazione del possibilità di accesso dalla polizia no
Sì che volontariamente quindi potrebbe essere addirittura pleonastico secondo me però quanto venga ad Oria ovvio che il quella collettiva della pensarsi cioè che la testa in sottoscrizione dell'accordo sì sia pensato collaborativa per tutti i dipendenti piuttosto che una politica fatta così ma quello che era nella testa nella nell'al momento della conclusione a lato
Ma non è quello che c'è scritto qui Hawley ha realizzato che fosse qualcosa di diverso gonne anche il dottor Torri ho pensato che questo potesse essere una cosa che il dottore non ha previsto che fossero collettiva obbligatoria perché non c'era scritto c'era spero contrario e no però ha dato un'aliquota tale da pensare come fossero collettiva obbligatorio col novantacinque per cento ce lo spiega il dottor Torri perché ha tenuto elevando gliel'ho cercato di spiegargli avevo anch'io prima ma evidentemente lei non non è lontano lei è uno dei non è sensibile alle mie nominare d'argento si sale non è che dal novantacinque una ma questa è una questione che riguarda altro problema torniamo a questi
Se
Lei ha detto e per quello che io ho previsto l'altra perché questa allora lei non è certo che potessero essere obbligatorie
Non sono certo ma la cosa più accettabile anche perché in altro documento si parla di contributo a carico terrazzini vuole spiegare Becchetti ciò che non comporta che siano obbligatorie come lei pensa o potevo guardare dei documenti sul punto b attenzione che se non fosse obbligatoria
Cioè se non ci fosse l'accordo sindacale
Il costo l'azienda dell'uno due per cento ricordo con l'aliquota
Non saprei detraibile sarebbe un posto ma non me lo ha appena detto lei prima che ci sono casi di fatto l'ho fatto l'esempio delle espansioni iniziale in cui c'è un accordo iniziale che non è obbligatorio ma in cui partecipa la pazienza senza il contributo dell'azienda no l'ha detto lei che c'era il contributo dello senza senza Coco dopo dall'agenda non arretra in Africa scelse lei l'ha fatto in ogni caso al di là di quelle che sono le sue ipotesi se lei poi riscontra elementi certi per ritenere che si tratti di una accordo obbligatorio
E neanche non obbligatori
La parola volontariamente quindi lei insiste nel dire che non si riferisce al fatto che non era una cuoio riferirsi perché le polizze collettive per definizione sono quelle con l'accordo tuonò riferirsi in quale contesto quando si parla poi non riferirsi in astratto o con riferimento a questo contratto
Ora riferirsi
A la signora Donatella come problema chiedo scusa anche questo non è un contratto lo sopruso Molino
Lo so però chi tornava comodo per brevità va cioè sono mi scusi tanto per chiarire collettive e volontariamente sono due espressioni quasi in disaccordo
Tra loro perché collettive presuppone un accordo sindacale altrimenti o si tratta di collettiva si tratta di tanti individuale anche se si è inventato questo termine di collettiva aperta
Ma ai doveri d'intervento l'azienda non c'è se non della trattenuta sullo stipendio sì che sono quelle di negligenza
Anzi termine con leggi usate per quelle aperte proprio collettiva si intende una polizza in cui c'è una convenzione tra datore di lavoro dei dipendenti terrà
La proprio previdenza se cioè contributo da carico leggendo le resistenze collettiva senza senta lei ha detto che per collettive lei intende quell'obbligatori e le altre sono collettive sui generis quindi capisco bene che se uno volesse chiarire dovevo collettive queste che lei vuol sostenere oggi quindi di che sono anomale perché volontarie dovrebbe specificarlo
Che se siano collettive sui generis cioè volontari perché altrimenti sarebbero collettivo obbligatorio si intende nella prassi Celeste sì dov'è questo che lei mi viene a dire che avrebbero dovuto dirlo più gotico ad adottarlo con chiarezza che erano volontarie eh sì o almeno non fare il potere contributo organico l'azienda perché quello che trascuriamo da me per quello polizze da trenta euro gestito polizze collettive che c'è scritto polizze collettive sottoscritte volontariamente
Non è quello che ci sta chiedendo cioè di pretendere che fosse indicato con chiarezza
Chiede la parola accordo sindacale sono d'accordo che non c'è mai odiava il Natale volontario perché può essere sottoscritto e non sottoscritto
Non esiste l'esperienza insegna che quando c'è il contributo a carico dell'azienda l'azienda non spende
Un contributo a favore del dipendente se non è recuperabile alle spese proprio di sicché il fatto che le ha previsto di fare una collettiva con contributo a carico del globo
è fa pensare che Gilera essere alla base una porticina fa pensare in astratto ma qui c'è scritto o no che sorge sì attori non agevoli cioè c'è scritto che i sindaci c'è scritto che sono sottoscritte volontariamente
Allora segreto recentemente ecco arrivare allora immaginiamo erano ad cambiamento presidente tanto per che ormai concrete quello che volevo tenere questa difesa profondo lei prima ha citato tre militari
Rinaldo dai e ridai sì
Come mai accettato
Perché un fondo
Per i dirigenti d'azienda industriale del quale un'aliquota di processione era del novantasette per cento
è obbligatorio occorre volontari è obbligato
Salvo il diritto di accesso che hanno intelligenti che non partecipano alla tratta va bene grazie
Tracce l'accordo sindacale di parlare gli altri difensori
Prego pubblici
Allora pertanto sentiamo gli altri difensori hanno domande no allora prego avvocato all'eccesso si vuol dire sul serio superiore con riferimento a questa puntualizzazione sulla quale ha insistito molto l'avvocato fax
Tra gli altri documenti che lei ha visto conosce anche il verbale della seduta della Giunta venir del nove aprile mille novecentonovantadue Ethel ed è la trattazione di questo punto all'ordine del giorno cioè la nota per il presidente poi questa nota diventa un punto di di confronto quanto si è discusso trattino ecco la domanda è questa se lei non la conosce non fa niente
Se la conoscevano perché se la conoscevo io le chiedo se ricordate all'incerto ha visionato questo cominciato fascicolo consistente credo che qui non è di quelli che il Pubblico ministero ordinato qui c'è un sacco di documenti e
Penso che sia fra quelli si riferiscano sì qualcheduno di quelle documentazione di l'esame come una sorta delle presidente questa è una nota per i presidenti ultima mi sembra non ci siano bozze anche targate sai siriano che le chiedeva lavora se ho ben capito se aveva preso visione della ricerca nel proprio per la verbale di traspirazione relativa anzi sia nel corso della domanda il presidente perché non è giusto e naturale i corsi la revisione sì mi ricordo di averla letta con però la lebbra
Poi se la ricorda pure oggi che cosa si diceva a proposito proprio degli accordi sindacali cioè c'è stato qualcuno che con un certo senso di dei di responsabilità anche se oggi è tutta incriminata Persico
Si è posto questo problema si vede costretto a scoprire che ad esempio mi ricordo che di aver letto che giocano al gusto porle io le risposte sentite adesso io le ho detto che sopra gli anta mi ricorda questo l'ho presa di completezza mi ricordo di aver letto che uno del con l'espressione sia prestazione ha chiesto ma pensa di fare d'accordo sindacale per le polizze ecco la risposta però sì che ha dato il successivo detto incomprensibile
E cioè c'è chi è stata ho fatto la domanda però non mi ricordo che e la si è avuta sviluppo cioè si certo o un oggetto perché risorgerà puntini pezzi
Non trascritti e non da leggendo tutto quello che c'era dopo Leonov lo sollecita a capire se varato un sei per cento uno per cento
Ma esempi dopo la la vediamo perché non posso contestare a lei quello che persone del soldato memoria spettatori
L'altra la la la domanda che lavora per le volevo porre ne sconosce salterebbe
A cosa
Per dare venne abbia esaminato altri documenti rispetta la nota infine alla stessa ora perché è una risposta elenca magari completo chissà che avesse interrogatoria misto verbali scusi una cosa e i documenti che mi sono serviti per la mia relazione è una cosa che quello che ho letto
Sagrestano dovrà fare
L'opera per fare le valutazioni numeriche no per farmi un'opinione sulla collettiva sì perché ho trovato il contributo a carico l'azienda è servita allora mi sono detto naturalmente tornano in mente
Lei ha visto per caso io francamente non sono stato io se è stato è stato il la la parte intorno se diciamo boccia il professor Moody non ha visto tra la documentazione sequestrata attinenti cioè tra la documentazione
Nei giorni successivi al nove aprile parlo del dodici tredici aprile
Un documento firmato caldamente a tutte le sopporta indipendenti elencato in numero di sei in cui vive di prendere atto dell'apporto che era di questo piano di joint ventures
E dipendere quindici provvedimenti consequenziali questa deliberazione che veniva comunicata a tutte le scuole Authority scusi scusi popolare io volevo chiedere quale fosse questo documento dove riporta lampo di un dispaccio
Ma è in atti è in atti sì adesso non ce l'ho perché non pensarlo preventivo per il consulente che dovesse andare a vedere avevamo abbiamo letto ma non abbiamo
Perché comunque non non l'ha visto corso nell'uno ABY lei non sa che in questo io allora affermo che qui logicamente mi riservo di farglielo vedere
Che c'è stata una
Tex un documento firmato da garantire tutte nei suburbi con le quali col quale documento si rendere tutto che era intervenuta questa delle più deliberazioni
Comunque vi sarebbero farà parte della
Una che però è e indirizzata c'è un ritorno al naso ministero delle partecipazioni avvenuta soltanto con le relazioni peritali non non
Non c'ho come documenti Barack comunque non la tua pensione Costanza attendono serio allora non sale definita come la domanda probabilmente l'otto novembre se c'è Boy
Troverei firmata ce li deve essere come si chiama la segretaria dell'Emilia Marilla Buratti
Adesso
Io insisto nella nella mia richiesta di procedere a un Same in contraddittorio tra i consulenti perché ci sono dei punti che su cui il dottor Ottaviani ha risposto su cui credo e ritengo da quello che appunto che si anticipa l'audio consulente corrette
L'ho aventi pervenire trovato solo temi nuovi per la verità perché nell'esame del consulente torri c'è stato tam per quanto mi risulta una numero modestissime di domande quindi sono non è stato tra tutti questi aspetti piuttosto ai trattati
Se poi si va color su questa richiesta di confronto
Un'altra Pubblico ministero c'è qualche io direi scusi Presidente eventualmente si potrebbe anche estendere se per caso alla consulente dell'altra parte nel senso che diamo lo spazio a tutte e tre chi di confrontare lo ripete in modo che speriamo noi ne possiamo capire un po'di più
Siamo sicuri e solo a questo fine
Sono aperte offrire loro
Verifiche l'immagine
Perché sarebbe
Va bene
Va bene allora il tribunale dispone procedersi
Ci devono probabilmente secondo me io non vorrei fare il giurista però c'è scritto che il confronto è ammesso tra persone sino però come cargo italiano e che si persone e io no grazie non si chiama né sulla veste tecnica non si dice tra testi o tra imputati
Siamo di fronte a persone a me diventa uno dei
Avviene
Forse forse voi cristiani Fasano in una procedersi a confronto esatto tra di loro consulente nell'introdurre
Insieme allo scrittore cioè voglio dire
E il consulente tecnico Ottaviani riserviamo poi piuttosto
Va bene allora vuole accomodarsi immediatamente io credo che sarà piuttosto estesa protezione
Prendiamoci mezz'ora il tempo di
No no va
Bene nella radio modificato vero oppure la più di mezz'ora guardare dritto decibel ringraziamo noi quando iniziano ai primi
Lei si rende conto in attesa di non lì rinviato
Se disposizione
Del dottor Gabriele a qualche precisazione
Quando invoca giustizia ecco io vorrei fare una sorta di precisazione di carattere generale come avrà notato stiamo discutendo
Su tutta una serie di ipotesi che intervengono in questa simulazione
Le distanze che si partisse tardiva il Belgio effetti sulle istanze sulle quali si è rotta
E quindi è chiaro che se si vuole arrivare a certi risultati si possono sposare certe ipotesi se invece si arriva perché basta dire tenete il risultato ipotesi adottate
Dalla stima operata dal professor italiani sul valore dell'azienda al nono anno al quinto anno valore dell'azienda
Che stamattina dottor da parte del dottor De Pasquale è stato posto quesito cioè se le attuali Sass all'origine e valori chi fatta avremo valori dell'azienda nel momento in cui nasce l'accordo
Questo dovrebbe far capire qua
Cosa c'era all'interno di questa operazione ripresa prima ancora che nasca già si andrebbe a decidere se vale centocinquanta miliardi
Rispetto ai dieci miliardi di capitale sociale che invece sono stati visti dall'azionista ora tutto ciò è possibilissimo la tecnica adottata sostanziali validissima quello che occorre tener presente che all'interno di questi questa tecnica però giocano una miseria ipotesi su cui Libardi atto unico assoluto non è stanco
Per quanto attiene alla determinazione della redditività li abbiamo introdotto un tutta una serie di cose che attengono
A a livello contributivo all'età degli assicurati all'aumento dell'inflazione
E e poi ovviamente quelle più robuste sono quelle che attengono alla produzione
E stiamo ore
Per quanto riguarda sull'Italia ambizioni vende il numero forse polizia devono polizia così prete qua professore associato il pre
Orse quindi penso per noi capiamo il suo immenso circa il che significa pasta filata stringeva accorciare o allungare e e risultati sicuri
Qui questa è una considerazione a mio avviso importante che consente di capire poi lo spazio ci sarà ci si sta confrontando non esisteva verità esistano e le simulazioni che sposano delle ipotesi iniziali
Lei o si debbono portare risulta ci sono adesso delle tipo diciamo ci si trova su posizioni diverse
La prima ipotesi è quella sul numero delle teste assicurate
Ci sono Tajani sostiene chi sia percorribile l'ipotesi di che introduce nel primo anno Tremila teste polizze individuali
Prevede la raccolta tre mila polizze individuali
Ora il riferimento solo Tajani fa riferimento fa guarda un collettivo
Dipendenti ENI volevo capire una cosa fotografia del possiamo seguire meglio
Quando sono stati formulando formulate queste ipotesi intendono il loro dato numerico
Ad esempio nell'ipotesi a ricordo sette mila teste di collettive in individuando il primo
Che spiega sono sempre ipotesi fatte da lei sono i corsi che si ispirano che s'ispirano ai dati della Sai ai dati della la Sai aveva prima prima tra tutti diciamo elaborato la una sorta di ipotesi produttiva e età ritenere che abbia studiato poi il fenomeno è quindi lei gli annunci sono elementi a Pisa certe arredati di affidiamo diciamo così lavora nel senso che c'era un punto di arrivo
Si poteva partire valore più basso più alto però ipotizzando dei ritmi di incremento piumini elevati arrivare a delle ha dei valori finali
Diciamo quindi che ci siamo mossi subito a precisare nel ipotesi sai che come a nostro avviso era un'ipotesi che poteva risultare attendibile cioè che non sapesse doveva scaturire da uno studio del fenomeno e quindi da una così la riflessione su quelle che potevano essere le capacità produttive di questo delle diciamo delle aziende
L'Italia e la teste di cui parla il professor italiani sono importanti per valutare l'affermazione finale sulla Tajani sostiene che delle tre ipotesi la più attendibile si chiamava quella pipì che dai risultati ovviamente rilevanti
è importante per questo perché perché si vede dall'esame delle delle dei dati che gli utili che concorrono quindi alla formazione del valore che l'azienda io li più elevati derivano dai consigli riguardo quindi se si dà di osservazione individuali Maldini che un uno spazio maggiore alle collettive i valori presidente desunti sono destinate a a ridursi
Comunque l'importanza delle polizze individuali che dar credito maggiore implica in termini di risultato
Diciamo concorrono positivamente
Elementi non c'era e sovvertire selettivi la teste sono troppe sono pochi
Prodi porre sia simula vedeste l'ipotesi di tre mila testi quindi significa che ci si muove su uno scenario abbastanza debbo dire però che noi abbiamo fatto delle così abbiamo studiato politico che le situazioni piumini possibili non perfettamente identiche sia ben chiaro ma che in qualche modo danno degli dei valori di riferimento
E sono le imprese che si riferiva al dottor De Pasquale Di Martino questa mattina la Prime Augusta vita e la Carmelita la pagano questa rete è un'impresa contro WADA diciamo dal gruppo FIAT e quindi è un'impresa che all'interno oseremmo dire quei canali produttivi un primo canale che quello richiamare solo Tagliani l'agenzia prime consulto esiste un'unica agenzia che opera per conto della Prime Augusta vita che attraverso dei promotori finanziari distribuiti su tutto il territorio nazionale raccoglie posizione a porsi che non hanno nulla a che vedere con il comparto FIAT quindi opera come una qualsiasi azienda impresa riassicurazioni che attraversa una struttura di quel tipo raccoglie consensi
La prego sera poi ha creato una seconda struttura che è quella che più ci interessa che sostanzialmente dà una risposta ai grossi problemi o per lo meno da un parametro di riferimento
La prego apposta creato quarantacinque cinesi chieste poiché zone molto vicino agli stabilimenti agli insediamenti FIAT agenzia che non raccolgono solo corruzione presso gli stabilimenti FIAT anche raccolto se viene ovviamente evoluzione anche all'esterno
Dopo sei anni di attività la Prime è stata autorizzata adesso non ricordo se dall'ottantacinque all'ottantasette con guidati dal bilancio novantadue integrati da una comunicazione operata dalla dall'amministratore delegato dalla della pratica storica fanno vedere che su uno ottantanove miliardi novanta miliardi circa di premi di polizze individuali ottantaquattro miliardi riguardano Orizia raccolti dalla prime consunto
Quindi Ponzi che non hanno a che vedere con il mondo figlia gli accenti e invece sono abilitati diciamo così che hanno rivolto la loro attenzione alle aziende FIAT e raccogliere Olza individuali ha raccolto premi per sei miliardi simbolico di questi sei miliardi di il sessanta per cento però e da destini da riferire a a produzioni provenienti dagli istituti stabilitisi a il quaranta per cento invece sono gente che i raccolto un'altra produzione e quindi questo sei miliardi in effetti sono tre miliardi sei raccolto parecchi pressoché nella FIAT e due miliardi a riguardo raccolti presso i Comuni
Viveva la popolazione ora questo è un dato sicuramente molto significativo ma non tanto vero ed il rumeno insieme quanto perché dovrebbe consentire di comprendere la difficoltà a raccogliere poi se presso un'azienda polizze individuali
La gente che la Prime Augusta diciamo l'accento della Padania che domani mattina dovesse raccogliere polizze individuali innanzitutto va verso un'azienda qui dipendenti
Potrebbe in buona parte ammesso che siano interessati alla previdenza individuale potrebbe arricciare il stipulato dei contratti di assicurazione sulla vita con le Generali varasse officina con una qualsiasi impresa quindi di fatto ma nelle possibilità della Padania solo quella parte del portafoglio quella parte dei dipendenti che non ha stipulato borse il che vale a dire rimane nelle possibilità della Padania facente Marana che volgersi al potenziale assicurando che tuttavia fino a ieri non si è assicurato presso altre imprese qui se dovessimo misura la pensione all'assicurazione di questi soggetti dovremmo dire che abbia scarse e prego raccolti dalla Prime Augusta vita sembrano confermare questo
Le ipotesi introdotte dalla Prime Augusta dalla Padana Cardinal massaia sostanzialmente noi abbiamo richiamato
E poi a mio avviso sembrano molto elevato quindi noi non siamo
E alle ville Ponti e l'ipocrisia dove saremo portati a ritenere che le mille volte sono entrati perché le simile Boris al termine di uno non lo hanno diventano sedici mila c'è da ritenere da precisare altresì che il i dipendenti dell'ENEL ne siamo stati ci siamo recati sul carico la procura
Presso le abbiamo acquisito i dati vengono alle aziende al personale erroneamente nella nella relazione della della Sardegna e ritenga erroneamente emergenze qualificato pena la soluzione anche nella nota della Direzione finanziaria dell'ENI si parla di centoquaranta mila dipendenti
In effetti i dipendenti del gruppo ENI sono centodieci mila
Trenta mila persone invece riguardano i dirigenti per i quali come abbiamo visto esiste una posa e quindi non era possibile prevedere ulteriori sviluppi tre mila forse sei due mila e cinquecento invece compete poi le altre trenta mila trentacinque mila unità sono aziende società controllata dall'ENI ma con insediamenti all'estero
Ora appare indubbio che le trenta mila unità che lavorano in Nigeria
Guatemala e così via non è proponibile una sorta di previdenza locale che possa comprendere persone che in un in un altro in un altro Paese con rapporti di lavoro con penso dipende da se lo stipendio è di tale Holes diciamo che tutto potrebbe essere precaria che ci siamo confrontati su queste cose comunque quelli di la la delle star precisa e su questa villa adesso ricorda il direttore ammissibile davanti a lei
Non ricordo il nome
Preciso a suo avviso occorrerà discutere tutto il personale delle che operava all'estero da un'eventuale iniziativa che potesse riguardare la previdenza comitiva dello del e dipendenti il che significa che le centoquaranta mila testi su cui ha lavorato lasagne su qui a lavorare istruttoria su cui lavora diciamo che ha ipotizzato simulazioni ad inizio di finanza eletti dovrebbero tra una contrazione di circa il ventisette per cento
Se così è si dovrebbe pensare che anche in termini di valore tutto ciò tutto ciò che ci è stato detto oggi trova una sua ridefinizione in una valori penso che appunto di tutto perché il sette per cento
Questo tuttavia non conosce questo dato evidentemente lavorare cinquecentoquaranta mila teste che vengono indicate nella relazione la relazione finanziaria e della della della promessa penso che conosce questo dato abbiamo giocato le guardie automatiche Altran è una precisazione fatta dopo che erano centoquaranta mila non ho avuto altre formazioni documento che siano anzi dubitavo così centoquaranta mila per cui per questo il motivo per il quale o fatto novanta mila resta prudente perché di nuvole teste variabile c'è chi dice centotré intercetto dice qua centoquaranta scosso novanta mila non ho problema ecco e ritiene novanta mila se il contatore no no no Damien dentro le girò prudente penso che se ci fosse un accordo sindacale fare deposizione con la parità sicuramente sarebbe stata potrebbe a quel livello ma la conferma l'abbiamo techno andato in mano trova qui da un tabulato sai qua c'è scritto contributo dipendente due per cento contributo aziende uno per cento se c'è contributo l'azienda per forza la collettiva obbligatorio
Obbligatoria con l'accordo sindacale attualmente per cui è più che plausibile che siano battuti la teste
E cioè l'aiuto dello sbaglio invece nella forse il ruolo avuto questa
Ritornando al discorso delle collettive comunitari
Se i ministri come abbiamo segnalato l'introduzione di una collettivo memoria non l'ha presa bene corrisposto adesso nel settecentouno dipendente a ecco data certa di cui due di cui uno varcare col delle come c'è scritto questo nulla perché un'anomala si è voluta comunitaria quindi questa insolita riferire ecco voglio dire fin quando non ci sono delle dichiarazioni che l'azienda in un documento risulta previdenza comunitaria
Pensiamo col variabile da ritenere una presidenza del Pubblico
L'azienda non partecipa
Ora sì da un'altra parte sedici invece c'è una Costituzione uno per cento l'azienda c'è da ritenere che la Costituzione resta quindi sono vetture relazioni quindi che se ne sono parzialmente contrazione c'è un contrasto tra queste due diversi però ecco quello che volevo però precisare Brunetta verdure Chieppa sia tornare un attimo su sulle numericamente non individua perché si ipotesi di no no mia concertazione azioni giapponesi nipote si svilupparono ionico adesso alla fine anime tepore studioso prego potesse sviluppata nella mia relazione che poi trova prosecuzione Amato solo tagliare
Le cinque uninominali successi nei sei nei nove anni successivi
Prevede che all'ipotesi ci siano tre mila test assicura ho inserito anche un anno e quarantotto mila
Alla qui Irvine quinto cosa quarantotto nel no al nono arresto una terza sulla base volevo volevo sapere se visto che duecentoquaranta mila testi si riducono a centodieci mila
Le quarantotto mila testi onice individuali debbono subire una contrazione
L'apparecchio il problema è che non mi sono abbassato Suma Lorelai tragedia no sarà solo sui numeri buoni cioè la relazione e presentato tre diciott'anni una stessa allora quella stima dell'azienda non fa
Insomma questa considerazione parte da quarantotto a mio quarantotto mila polizze individuali e dice l'azienda vale x lire perché a questo portafoglio c'è io proietto i sei anni amore risale perché non ho capito speranzosi innumerevoli arriviamo al termine del nono anno sì così
Dice ma le facciamo obbligatori e Cagliari inserendo risponda pazzo non è
Collettiva obbligatoria noi chiediamo una lira questo c'è scritto ho letto gli atti per cui ore fondando a questo punto forse collettiva dovrei vederla bene perché io questo per evitare il voto di mediazione purtroppo quello che non ricordavo prima a nella non è una nota e nella trascrizione della sino ad allora pagina risorse ho capito che ci fosse una lettera di Cagliari
Non per un'altra quello che emergerà cinque sopra il dovendo l'Emilia Romagna
Preside del collegio sicuro se ho ben capito avrebbe costituito una società scusi questo iter comunque sarebbe il caso di far notare che questo è un documento interno mi non consultabili
Tipi ce l'ha perché abbiamo sequestrato io ma serve evade lo chiedano glielo danno per perché il verbale della seduta cosa accontentino nel verbale ufficiale
Sì ma siccome il vostro da quel che ho capito movimentano capito nulla trovato così ho capito si parla praticamente ipotesi cioè credo che tante ipotesi fosse pure state fatte all'élite continuiamo a stare su un po'certamente solo che qui c'è un ipotesi nella trascrizione e dice se ho ben capito verrebbe costituito una Società per l'assicurazione sulla vita occupazione i capi
Voglio giustizia no esplode cosa che ne condizionano napoletane non ho dato di fare atterrare costituita una società per l'assicurazione sulla vita obbligatorio per i centoquaranta mila dipendenti delle Ferranti rispondendo obbligatoria non è obbligatorio assolutamente i premi però verrebbero a carico la società il discorso come nel caso di dire parte della gestione del rischio la polizza scusi del premier a pagare parte pretendente è parente a carico dell'azienda laddove si parla dei pericoli indubbiamente ovviamente con la società opera anche nel campo dei premi cosiddetti undici nei primi undici ovviamente ciascuno assicurandosi impegnati proprio e poi dalla a cui segue la cui lei si riferiva stamattina quando dice c'è la domanda ma poi la discussione non è immune la voce ci deve essere anche una percentuale Cagliari dice perché mi ricordo della lenta
Che se non c'è l'accordo valida una lira
Salone sentiamo cioè o che che si vedeva quello che si pensava si pensasse prima dell'accordo non esista una
Non esiste un accordo aziendale che avrebbe garantito già previdenza collettiva relativa a tutti i dipendenti del gruppo non ho capito polemiche dura esisteva un accordo aziendale impegnasse lei
E una contribuzione relativa a tutti i dipendenti non ancora Franco lei di origini avrebbe non so se non sarebbe certo la palazzina si fa nel tempo cioè solo quando arriva è possibile prevedere gli effetti
Tenga presente che il novanta così come riflessione ad alta voce nel novantadue in un momento in cui l'economia del Paese sicuramente non andava tutto bene prevedere una previdenza integrativa collettiva integrativa per l'intero comparto eh avrebbe significato prevede centinaia di miliardi di lire contribuzione perché su centoquaranta milioni centodieci mila dipendenti significa quindi chiarire certamente seguono prevede ricostruire un'impresa di assicurazione prevede anche che prima o dopo dovrà arrivare qualcosa però un conto è lavorare su ipotesi attendibile invece un'altra e lavora sulle bonifiche tutta la rete
Ok va be'timorosi cui lei avrebbe versato centinaia di miliardi contribuendo così alla formazione di Sardegna tutto sta scritta da nessuna parte ieri avete ce ne schema
Come però lei non ha sanzionati a sapere le idee chiare anche sulle rispettive conoscenze lei non ha visionato questa questo atto più quando trascrizione dopo un certo punto si dice Braila giudice
Però la parte a carico della società cui sono agevolazioni tendenti Ferrante dispone certamente non c'è poi farà finito questo è previsto da contratto nazionali io sto parlando dei dipendenti non dei dirigenti perché sarebbe opportuno inserirlo nel contratto nazionale e con una certa forzatura perlomeno nel contratto aziendale
Poi Ferrante risponde peraltro dice io raccomanderei che venga inserito nel nuovo contratto nazionale Cagliari se non vogliamo né alcuna lira
Eccetera lei non ha visionato grossi e io non sono conformi a
A
Fossero stanchi ad esempio rapido dal braccio raccomanda che i qualora tali polizze assicurative ancorché non obbligatoria no questa è la è lei a Sindona sotto la la trascrizione però era quella di pagare la
Quindi la prosegue nello speciale
Nelle ancorché non obbligatorio insomma cioè dipendenti non dirigenti
Ancorché non obbligatoria contralto prima qual è il problema successivamente gliela chiarisco la ecco l'appello sono obbligatori nel bel credo che si riferisca al fatto che
Sono pensassero di fare introdurre però la possibilità accusa terminai come scusi no no è un retaggio del presidente mandano all'aria la valuta nazionale questo fondi non fuori adesso dal mio punto di vista almeno nel senso che se fossero obbligatorie non obbligatorie parte garantendo mi scusi interi credo che
Rimangano sentendosi immaginato
Che c'è a questo punto si fa tutt'al più si dovrebbe chiamare peraltro per avere un'interpretazione autentica disagio opinione visto che fa sembrerebbe dire
Sembrerebbe insistere per l'obbligatorio invece in quello ufficiale ancorché non obbliga
Dall'altro presidente del collegio sindacale conservare segreti polveri non so se Braida avesse poi grandi poteri perché il presidente del collegio sindacale subito sta parlando di porvi rimedio dire qual era
E aveva qualcosa precisa personalizzate ma l'ipotesi dire quell'appunto chiusi
Nel nono anno segreto garantiti stipulare cinquantotto mila forse vero coprire diciamo cinquantotto mila teste Pubblico coperture collettive che paralleli di emettere quarantotto anni la polizza quanti sostanzialmente
La somma della polizia collettive delle teste coperte con polizia e politica e delle pulizie coperte cupole situato praticamente porta alla totalità dei dipendenti enti vale a dire i centodieci mila
Questo che significa che se ammesso che lei nove anni si parte ad una copertura questura chi della collettività degli agenti avremmo inserito e questa ipotesi della capire se ho apprezzato il suo Taviani cioè che si deve arrivare a una collettiva che ad una copertura piena di di dipendenti dell'ENI
Semmai capire che poiché una parte di quel comparto a cena posizioni guanti animati elevata reattività
Dovremmo rivedere tutti i conti di riduzione dei testi tutte le testi in lingua cioè tutte le polizze individuali che danno carica ritmica per l'impresa
E che quindi contribuiscono fortemente a determinare risultati racconta che nella redditività da questa che è la stima dell'azienda dovrebbe essere rideterminata computabile eventualmente interamente collettive e quindi considerando la minore redditività che da questa soluzione interiori quindi o Luca può si ipotizza che si fanno solo polizze collettive e all'intera collettività
Ma non credo che sia sostenibile da parte presunta di anche nel primo anno lei ne avrebbe assicurato centoquaranta centodieci mila lire
L'ipotesi che è stata sposata è di arrivare con una certa gradualità a questa copertura
Ipotesi sviluppata da Duilio professor taglia all'assalto alla direzione finanza è lei è che si sommino due portafoglio portafoglio di polizia collettive portafogli continua se così è questi due portafogli pervengono tuttavia al termine uno anno a coprire l'intera collettività di centodieci persone
L'elemento che non va in questa simulazione che le polizze collettive se non debbono essere considerati scusi le posizioni dico se non debbono essere considerate tali significa che il ma l'utile margini finanziari che hanno prodotto essere decurtato dalla situazione
Ai valori di una simulazione
Cioè questi sono deprime riflessioni
Niente di tele che comunque sia per arrivare premi tra il quinto e nove hanno
Ipotizzati negli studi fatti dall'assai terreni eccetera
Ecco c'era una copertura globale del dei dipendenti Ocolo individuali poco corretti
Però pensai che l'accordo sindacale o si fa o non si fa cioè non è che si può fare una col sindacato poco per volta per fare tutt'al più si può fare in un anno con la capogruppo Palau dopo per forza avesse fatto per tutti gli altri
Sì che il grosso dubbio delle valutazioni se legge pensare come un la parte collettiva come un Fondo obbligatorio per tutto oppure no oppure che ci si arrivi col tempo non immediatamente al primo e secondo anno ipotizzato in tuttavia però la metodologia utilizzata per valutare l'azienda
Ritieni che quella più utilizzato signora
Non ho nessuno cioè ricavarne una cellula cioè la verità un'altra così povera gente delle ipotesi su poi a mio avviso non sono sostenibili Cetego dubbi ma allora se non c'è no c'è un punto su cui mi premeva forse
Essendo dovremmo essere più chiaro cioè io ho contestato ho contestato reo ipotizzato un possibile errore di calcolo
Del dottor Ottaviani che avrebbe ha invaso la valuta cosa risalire se viene che che avrebbe fatto intercorre sette anni tra nove e quindici metri invece secondo la logica comune solo sei
Mi è stato dato una risposta che io non ho perfettamente compreso ecco vorrei se possibile che l'argomento venisse ripreso dal dottor storiche ovviamente però suggerito perché io non l'avrei mai scovata questa cosa magari
Vediamo cosa conto quali sono le controdeduzioni riassorbito dalla lettura della sua spunta della situazione
Io rimango dell'avviso che il valore relativo all'ultimo esercizio sia computato erroneamente all'ultimo ho ascoltato ho ascoltato la velocemente io con la gamba sana spiegazione fa scattare ascoltato la spiegassero le avessero Tajani e se ho ben capito e dovrebbe essere questa
Allora noi abbiamo fatto una situazione di questo tipo
Supponiamo che l'assicurato versi primo gennaio un premio
Nel corso dell'anno a fine anno questo premio ha potuto Pieretti tende a semplificare a fine anno Mutarelli che sono di un diciamo che noi abbiamo ricavato dalla simulazione
Prego
Per nove anni abbiamo fatto questo lavoro ecco semplificato spodesta poi ad esempio
Per nove anni abbiamo fatto questo lavoro il professor Battaglia dal nono anno giudice lavora nei sei anni successivi capo e gli altri sei esercizi se avesse lavorato abbiamo lavorato
Avete calcolato di utilizza esercizi successivi così che disputare determinano il valore complessivo se ho ben capito dalla spiegazione di questa mattina preso nota viene inaugurato vuoto le le valutazioni ove diversa pagati ipotizza che i nel corso del primo anno poiché ogni anno e possa entrare una bozza del primo gennaio ed un'altra al trentuno dicembre cosicché si considerano mediamente dai due poli centrare il primo luglio
Se così è significa che la polizza il primo anno di vita gli affetti come il cui esercizio determinatezza investe in un anno per sei mesi successivi e nell'antico sì questo è il modello si sarebbe dovuto correttamente calcolare nel primo anno la redditività relativa sei mesi e non come è stato fatto per dodici mesi e nel il sedicesimo anno quindi dell'anno e i sei mesi che si aggiungono la redditività relativa agli ultimi servizi ho noi abbiamo lavorato solo dagli anni hanno preso i nostri dati aprono anche e poi gli ha arricchiti per gli anni successivi lavorando a priori gennaio al trentuno dicembre di calcolando la rigida come se la forza Intrastevere gennaio di sull'intero esercizio
Ovviamente moderno e sposa il dottor Tajani è nuove più ampio nel senso che tiene conto portafoglio clienti in amico e dice all'accento tuba primo timori ma in questo caso ha rettificato il portafoglio e primo luglio non può essere imputata vero sedici anni ma e quindici anni quindici anni sono quattordici per vero più mezzo anno del primo di maggior complessivamente ritorniamo quindi ecco quindi questa sino ad ora chiarisco subito smarrirlo chiari sì l'ipotesi che utilizzato perché pensavo fosse va la stessa quella l'emissione dei contratti al primo luglio media tuttavia l'ex ho letto non è fatto sul tre mai fatto sulla riserva anche perché anche nell'acqua elaborazione del primo anno io ai partiti sono fatti sulla semi somma ricordo bene la riserva di fine esercizio cioè in pratica per sei mesi giustamente perché sbaglia del giudice
Però io legge io sono attorno a calcolare sono gli extra dediti l'investimento di Sella tematiche solo quelli del trentuno dodici libretto emetteva fatture per pagato prima dei premi mi sembra che anche tu nel del bilancio è considerato l'agilità dedotta dal chiostro e non dalle risse nella valutazione vicino portafoglio si fa sulla riserva perché son quelle che hanno a copertura de Bot e CCT titoli
Mobili che dall'orecchio sì che alla fine del quinto anno c'è una riserva matematica del bilancio predisposto dal torri e quello diabolico dall'imputato
Il tasso d'interesse per l'esercizio successivo gente era partito esercizio perché parte dall'uno uno
Sicché
Facciamo l'esempio del quinto anno concentra discorso dei treni premio per Sesto arriva giù tacco ma Libreria nella mia valutazione entro la fine non c'entra c'entra all'Eliseo
Sì che c'entro le sette del trentuno dodici del quinto anno che mi sembra aderito sia nuota se per fare un esempio concreto poi quello del novantasette e del novantotto in cui si fino a quindici ecco ricordo che per le per le unità di Vittorio Messori anche se maturata da venti e mi son fermato quindicesimo anno sedicesimo se vogliamo perché alla fine Vincenzo ma mi sembra ecco è solo una modalità o un diciamo un modo di operare diverso nell'ipotesi di centralmente dei premi di determinazione Zanetti tu devi sapere uno non un ricarico ricalcolo sì posso commettere come tutti gli attuali sanno fare insomma
Però non è
L'ostetrica
Comunque Mario mettiamo che ci sia un'opinione diversa cioè l'ultima vale tre miliardi cioè non è significativo vogliamo anche Antonio Toyota negli anni da centotrentatré diventa centotrenta J settantanove diventa centosettantasei al limite francamente di opinioni se sente leggere possiamo avere al primo livello niente
Se ci sono opinioni o sondaggi sfociano tutti opinione certe questa volta negli anni nessuna
Sì Sorrento nei confronti
Tempo dicendo lei sta parlando sì
Ma se non si ricevono estrapolare il terreno che lei presiede numero dodici novantasei vano attiguo novantasei spese
Lei
Ha detto cerchiamo cerchiamo intervenire
Anche consulente sull'orrore Marasco io l'ho solo sì quindi ci sono valutazioni diverse fatte con criteri diversi ecco difetto a parer mio quella di tagliare di aver preso tout court la valutazione duri che fatta a livello annuale
Averla implementata ponte giovane per la continua da un criterio del semestrale insorge questo che punto perché faticato scritto lui ha costruito delle valutazioni in maniera diversa la il fatto è questo chi trovi commensale forniti rispetto al queste
No segmenti le risate al trentuno dodici pesante quindi sono sono quelli collegato di quelle negandone l'anno successivo nel sesto
Nel sesto o il sesto pagamento dei premi ma l'estraneità investimenti lo siamo sempre siamo sul riservate solo alla fine anno abbia sì che ha all'inizio del primo anno Riserve zero alla fine primo anno ricordo che in un caso era umiliante poi quell'età non è detto novantasette milioni mi sembra in un in un esercizio e così via
Se c'è una cosa che mi il reddito del in un conto profitti e pratico ma fatto turni come lo calcola secondo me l'abbia trovata una con una cattolica c'è l'ombra Mondadori due anche i premi quello ripeto mica nel procedimento oppure no è un difetto dunque formare due cose legale estrinsecazione del la metodologia di valutazione portafogli che si valuta sulla base l'ex rettore Franco delle riserve serve al quinto anno esistono e quelle da norme di tornando dunque non avrebbe ammesso le prove portoghese avessi calcolato lei stretto sulle sabbie di Fini invece che l'inizio
Questo sarebbe stato un errore cacciatori maschio non poi se così è rientra nella libertà al valutatore così da non è più unanime
No
Poi moglie non ha niente mettiamo anche che saranno aree marginali passato va bene ci sentiamo che esplode nella zona selvaggia che andrebbe non c'è libertà assolutamente insomma sia per decidere un momento cosa fare
Io direi che in questo dovremmo essendoci insieme vedere dov'è il punto siccome c'è un punto di attrito famiglie differenze dovrei casa diversi insieme vedere come sta sto punto e quindi soprassediamo però certamente c'è io ne sono convinto svolge cioè all'universo vedere da un certo momento in poi lo Stato interverrà ad un altro e il fatto di aver utilizzato quei dati crea questa discrasia insomma non sarà grave sono invece va bene c'è qualche altro punto
No ho appeso in aria il discorso della dell'analisi di mercato che il dottor prego forse vuol dire anche un'altra cosa un aspetto importante abbiamo semplicemente accennato
La nostra simulazione che questo tuttavia non ha ripreso la relazione ma accennato questa mattina e sicuramente discusso della sua esposizione cioè della propria situazione specie l'impresa che nasce poi ripresa che nasce come questa con un capitale sociale praticamente potesse sufficiente a finanziare l'attività produttiva così elevata sicuramente l'impresa avrebbe dovuto rigore fare ricorso alla riassicurazione cioè avrebbe dovuto cedere una quota dei premi Adria assicurato gli assicuratori la cessione di una parte dei premi significa anche cessione una parte degli utili quindi la simulazione impropriamente quale possa essere l'apporto di riassicurazione siamo una serie finirlo ma sicuramente nel momento in cui si si considera ed è necessario considerato la riassicurazione ha svolto una funzione utile nell'impresa di assicurazione
Ma sicuramente restringendo gli ultimi su cui abbiamo lavorato sodo
Permette l'ultimo posto spaziosa scusi professore scusi dov'è il problema è questo
O si fa la riassicurazione o si ammortizza la provvigione questo sì fatto annualmente le compagnie visto che nei programmi di massa era previsto l'ammortamento delle provvigioni cioè non c'era bisogno di finanziamenti la situazione non è stata considerata la situazione
Poi ho visto anche che hanno controllato che capitale ci dice modesto oggi però nel novantadue sì imponeva all'ISVAP che fosse il dieci miliardi
Abbiamo visto anche che il margine di solvibilità nei cinque delle nove anni era comunque coperto
Non vedo perché ci ha sarebbe dovuta essere e la riassicurazione comunque se ci fosse mettiamo anche l'ipotesi faccia una rassicurazione anche a livello del trenta per cento ecco allora invece l'ammortamento delle provvigioni si starebbero spesa per provvigioni se se vuole faccio una parentesi sul significa
Comprende come dunque le compagnie vita come dicevo quando fanno le polizze Gran Premio hanno devono pagare alla legge una provvigione elevata
A livello cinquanta per cento del primo premio anche se l'impegno in confronto all'assicurato e come che l'assicurato l'avesse ma non avesse pagato la provvigione alla gente
Per cui il primo anno se una compagnia incassa cento lire e cinquanta le deve dare alla gente ottantacinque Demetra riserva dieci b alle spese per
Arriva a centotrenta centoquaranta
E sì che perdeva per evitare questo si fa finanziare dall'assicurazione cede il trenta per cento vediamo su quelle trenta lire cento casi curatore gli assicuratori è disposto a pagare centocinquanta per cento del premier
Per evitare che vada in perdita sì che trenta lire riceve quarantacinque
Delle centoquarantasei ritorna cento ritorna infatti no credo di essere stato sufficientemente chiaro su quel però l'altra alternativa è
Ammortizzare lev Gleason invece di mettere in bilancio come un costo dire no io c'ho costo però dove inserisco che la legge lo permette di farlo in dieci anni
Sì che mettere un decimo all'anno di questo costo cosa che decreto trattori affatto programma di attività che ha
Evidenzia sai non l'avesse fatto già mettiamo l'ipotesi mi sembra giusto lo abbia fatto una delle due ipotesi senza l'ammortamento le provvigioni ecco allora è chiaro che la compagnia sarebbe andata in perdita però nel valore il portafoglio
Ci sarebbe oltre il valore attuale degli utili futuri quelli di cui abbiamo parlato un extra reddito dei rivestimenti riservate ma di anche il cosiddetto Zimmer annuncia cioè il valore attuale delle quote di parenti che la compagnia Zimmer Anceschi
Da noto attuale tedesco schiamazzi bene
Anche reca no prezzi
Si chiama generato perché nel resto d'Europa il permesso di mentre i servizi Merate cioè pesa e matematiche alimento del credito che la compagnia nei confronti degli assicurati per recuperare quella Botanic premio col quale ha pagato via pre contatta il primo anno la provvigione legge
Ecco allora dico se ci fosse stata
Se ci fosse stato l'ipotesi di riassicurazione per finanziarsi allora però sia anche valutare comunque quest'altro aspetto di questo credito che al quinto e non ho ancora dottori ha indicato sullo come ammortamento di provvigioni inciso abbastanza consistenti che entro il patrimonio è un sì anche Lino credo che sarebbe variato molto
Poi l'accordo che io ho avuto la netta sensazione anche risulta da qualche carta che abbiano fatto solo dieci miliardi abbiamo ridotto la posizione per fare di sei miliardi come purtroppo lasciano viene spesso prassi presentare all'organo di controllo i programmi di attività di stare abbastanza bassa della produzione per evitare di fare aumenti di capitali del Big Bang
Borse in chiaro selvaggi assillo produzione arriva molto più elevata di quella prevista evidentemente c'è l'obbligo di fare gli obiettivi capita dopo i dieci miliardi messi
Non c'era nessun problema né che le protesi a Nettuno avvenne con la città neanche quella di ipotesi minimale sottoscritta dal dottor
Ma La sette
Stiamo parlando dell'impresa che nasce con un capitale di dieci miliardi
Che in teoria dovrebbe operare con un portafoglio
Molto esteso molto ampio
E
La quale Micol sviluppata che senza nel senso che oggi visto locali controllo chiede all'impresa che nasce quindi un l'impresa che ha un piccolo portafoglio almeno quindici miliardi disponibilità iniziale
Questo per garantire una fase di avvio pezzi necessaria l'istituzione dell'agenzia la direzione l'autorizzazione d'intesa ciò tutta una serie di cose che attengono all'avviamento
E finanziamento ambizioni iniziali anche nell'aspetto di cui parla risulta agli atti sicuramente validissimo è anche vero che nel primo anno ad esempio e e finanziare la produzione ci vogliono i soldi poi appena ci si vedranno le province ammortizzati ma la gente vede se qualcuno lo paga
Dopodiché il capitale sociale di dieci miliardi sia insomma alla fine affiderà l'anno premi per l'impresa avrebbe attività patrimoniali a parte le riserve tecniche diciamo Baccarini l'azienda attività finanziarie i proprietari impresa praticamente nulla
Allora insorti bisogna dare delle risposte guardando politica a quelle che sono le cose
Qui si parla di ripresa molto robusta
Una grossa impresa che presumibilmente avrebbe voluto un grosso portafoglio a pensare di far partire un'impresa di questa gente con dieci miliardi di capitale solo perché c'è la possibilità bilancio imputare provvigioni ammortizzati nell'attivo e che sostanzialmente salvano il bilancio credo che sia insomma eccessivo io ritengo che l'impresa supera queste difficoltà o rimettendo in capitale sociale e questo non c'è stato retto oppure ricorrendo all'assicurazione
Poi di cui si ricorre si ricorre alla riassicurazione
Dichiaro di unirsi ridurre che si trasferiscono agli assicuratori
Abitualmente una domanda provocatoria allora con un piano del tipo di quello predisposto dalla sala poi fatto da te io cinque nove anni non avresti dato l'autorizzazione avessimo posso parlare l'obelisco ecco come si non parlano cresca prefiguriamo
No però Susanna e Totogol dieci miliardi Sassari Udine altre maniere ai margini
Se un accesso limitato a imprese riescono ad accelerare vediamo le intimidazioni aggiornando resa agganciato alcune a me interessa Savona capire se su quanto ha detto appena detto prima il dottor Torri cioè sui dati di bilancio relativi all'Augusta vita
Che sono relativi se non erro un gruppo industriale che conta duecento mila dipendenti perché tali sono i dipendenti della FIAT e se su questo terreno la dottor Ottaviani ritiene utile il lo scambio di idee cioè questi dati sono dati che possiamo prendere in considerazione perché fuori da ogni equivoco è chiaro che questi dati ci dicono che a sei anni di vita una signora azienda immagino
A un utile consegue un utile che distante modo stellare da quello che ha immaginato lei quindi questi dati ci direbbero che le sue previsioni sono più che altro delle dei desideri intendersi detenute le congetture
E mi scusi sentirlo esuberante come il pezzo rap non confonda scusi mi permetta profonda il volume dei premi che non ho fatto io che ha fatto passare in ordine fatto tornei con il valore dell'azienda
L'economia in bilancio si associa posso precisare perché allora lei ha ragione invita sempre a molta precisione ha perfettamente ragione
Io le stavo facendo presente no perché i dati aspetti aspetti parliamo di freni se è che i dati delle simulazioni fatte beh dato qui all'ipotesi Binci danno premi raccolti al sesto anno di individuali settantaquattro miliardi collettive settantanove miliardi il dottor Torri che ha appena detto o perché io non poter introdurre questo dato perché non lo conosco per cui dello attinto ci dice che la Prime Augusta vita raccoglie i contratti individuali per sei miliardi nel gruppo FIAT
E allora questo non ci può far pensare che già le proiezioni del documento sai siano un po'per eccesso e quindi lei chi ha scelto l'ipotesi più eccessiva di tutte affatto un triplo salto mortale ecco no le spiego subito
Perché intanto vi risulta che l'accordo tra una FIAT e l'augusta e solo per i dirigenti c'è solo il voto il micelio solo duecento pellicce non so quante sia ma proporzionalmente ai due mila di di Sai saranno tre quattro mesi non lo so cinque meno i dirigenti perché attenzione
L'accordo esatto ma l'accordo è fatto cioè esclusivamente periti dice non per tutti i dipendenti FIAT poi una cosa diversa tra impiantare un'agenzia fuori dalla fabbrica e avere all'interno dell'azienda un posto di raccolta o addirittura mediante la l'accredito l'accredito sul suo proprio stipendio cioè mandare nel cedolino la richiesta vuoi che ti serve abbia trattenuto la proposta dentro il cedolino qualcuno firma il mese successivo si vede addebitato e questo era il tipo di accordo tra e di assai si vede addebitato al premio assicurazione non agenzie fuori cioè è una i una cosa che non non calza come esempio con questa corda tesa
Non casa assolutamente casa invece quello della dei pieni ma non ho il nome salino fatto tutti l'accordo dirigenti impiegati e quindici euro i generali dell'Unipol quello Kaz però i numeri non li conosco perché così come capita
E cioè solo prediche inutili
E ci avevano messi racket serrato a tre mila seicento match è una collettiva tregua sergenti e scaturisce dal fatto c'è una previsione
Dal contratto collettivo nazionale di lavoro quindi rende obbligatorio per tutte le imprese o a scuola si rivolgeva questo la prego stipulato veri quattro del gruppo FIAT un secondo accordo che non obbligatorio
E qui questo o RAI figlia ha dato luogo alla convenzione a questa convenzione una collettiva nella quale in sono uguali quindi tra personale non dirigente c'è tuttavia una categoria personale comunque sentiti guardi che hanno quale anno
L'anno in cui è stata stipulata non lo so comunque sono esattamente sei miliardi di premi dell'anno mille novecentonovanta quello diretto con l'ottica del novantadue non c'era la possibilità di fare accordi sindacali aperti
Dove nel novantadue valeva la pena quarantotto persuasero per me va bene quote significative novantatré è chiaro che ci siamo fermati al novantadue per quell'operazione era del novantadue la vera sfida
Ultimissima sesta prego semplicemente
Preparati alla raccolta Olsen individuale l'altra ha creato una struttura e destinata a raccogliere contratti presso le aziende del gruppo fino ci sono quarantacinque accetta in che hanno quel prima finalità racconta purtroppo è un'iniziativa dimostrando risulta e questo quello che mi è stato detto l'amministratore legato a lavorare chierico che questo per le poi c'è una grande perché non c'è la solidarietà presso il prendendo in azienda sono persone a basso reddito la propensione all'assicurazione è scarsissima non c'è una struttura che consenta che andare presso la società tuttora dagli amici la data dello studio bene appena problema come viene pagato prego totale Stuart ultra poi nord est assicura il contratto ci sarà modalità di pagamento ma qui non c'è nessuno che va a raccogliere un tratto perché non c'è nessuno ha risposto a sottoscrivere contratti e Sala la triste realtà
Dopo la modalità di vendita non è stata signor nessuno sordide nessuno lei dalla Sai nella nota no sì si presupponeva rifare bicolore di presente questa è nato a Sesto e anche presente e ipotesi ipotizziamo tre mila borse senza che qualcuno ci ha detto di lui dovrebbe raccogliere
Quindi mentre abbiamo dei parametri nelle quali così chiamo con le audizioni la sensazione che sia estremamente difficile
Raccogliere pochissimi rituali presso le aziende si sostiene l'allegra ipotesi che quella più alto contenute consentito almeno senza spiegarci come vedete non hanno sacche queste quarantotto mila polizze individuali terminano anch'Chievo
Ma delle una visione pessimistica contro una visione più ottimistici va bene Gianluca no sono solo solo un punto
Esterna stessa testa
Può stipulare contemporaneamente polizze individuali e partecipare a polizze collettive perché questo è un dato che io ho chiesto alla dottor Rota viali precluse no
Normativa
Ma forse avevo normativamente può certamente per dipingere l'autonomia contrattuale diciamo nella realtà siamo animati no scusate perché qui il dato io è un dato molto seria molto molto in impressionante perché tutto lo tra gli anni prevede al nono anno novanta mila collettive e quarantotto mila individuali
Quindi sei dati si sommano sforiamo il collettivo ENI ma non possiamo Sonia oggetto abbiamo assicurare sui media che gli impianti edifici cabina nella prospettazione tagliare
Io tante quarantotto adesso non c'è una collettiva quindi non è che ero sequestro naturale hanno solo Michael Novak secrezione col tre per cento di contributo non si non si apprende
Si somma alle mani pochissimo nella persona meno no no mai dico di contratto si sovente sono due tipologie di contratto due fonti Gaspar
In terzo luogo il fondo e so che poteva fare per certi io dico sono capito ma la stessa persona o non ho capito niente pensando insomma ma troviamo suona poteva stipularsi nella collettiva obbligatoria aggiungersi gli indici alla cioè non è che possiamo fare automaticamente novanta miliardi quaranta
Ogni io mi chiedo se c'è adesso apparse nella prassi oppure se sia un altro duello siano desiderando a un altro elemento che va bene
Forse oggi formulati per quarantotto mila porzioni
Nella misura in cui alcuni dipendenti dalla possibilità aderiranno collettiva
Che ti garantisce che le condizioni di gran lunga
Migliori rispetto alla polizia lingua economisti volatone nelle immagini magari
La risposta del pubblico
Insomma se io possono acquistare una polizza attinge fare accostare acquistare dodici sempre presso la banca e sicuramente la dissero dieci ecco no tavolino ed io questo io ho due possibilità di copertura collettive e individuali la collettiva
Perché era più all'impresa perché rende di meno ma assicura
Cioè viceversa la individuare eventuali presa perché venga meno la stima logica vorrebbe che la signora domanda stipulare solo consultivo collettive perché ed hanno consentito favorevole se così è ci dovrebbe essere spazio per consensuale
Ecco però scusi edito testa ragionando con la potestà di oggi che oggi se questo discorso va benissimo perché siccome allo sportello bancario prende delle polizie locali che costano oggi
Cioè le condizioni erano allora in ordine alla locazione prenotazione allegre partirà novantadue vetrate novantadue novanta novantadue no c'era penoso grazie ci sono ancora però molto meno credibili su questo rotondo novantadue cioè polizia individua e non vedo perché per farsi la previdenza integrativa non si debba sfruttare quel canale con cioè il il dipendente del dell'ENI non senta il bisogno definire va bene sanità trenta quaranta per cento più elevato di livello retributivo almeno alcune tra no evidentemente
C'ho una collettiva del tre per cento di contribuzione che mi darà rapportato all'ultima retribuzione insomma valico del dieci quindici per cento cosa mi manca
Devo per forza fare le forze rituale anche se costa devo per forza fare magari gli organi soldi
Magari si fanno altri soldi questo attacco ora può essere Bemporad assai diversa però le raccontò l'esperienza di una compagnia parlava di autore una compagnia operato
Attraversa sportelli bancari andando a ricercare i redditi più bassi a livello ecco racconto chiariti perché era una fascia non attaccata
Dagli agenti tradizionali che cercare un professionista ceto dirigente aziendale per la detraibilità fiscale non aveva intaccato la fascia meno elevata dal punto di vista tutto e ha fatto ottimo Poli prego
Si chiede questo direi che si va a prendere le polizze sono Tacchi alti redditi l'alleanza alle polizie popolari cioè quelle assai ha fatto fortissima quello che cerca che costano di più delle altre perché hanno proprio passato sì ma generici non dovrebbe mai aver rivenduto
Quello che diceva dottor Torre che a fronte della sua ipotesi di novanta mila
Collettive
O meglio novanta mila dipendenti assicurati con la collettività
Il dato che il altri cento altri cinquanta mila circa quanti dei loro dice i dipendenti
In cui alcuni non
A venti quasi tutti già la collettiva quantomeno mi sembra un dato un po'eccessivo ecco Lamborghini rispetto per quello che era il suo io dico che c'è spazio sicuramente per fare anche la previdenza dei dipartimenti le compagnie operanti adesso arriverà la la riforma previdenza complementare che dovrebbe secondo
Gli ultimi decreti che sono usciti sonori travolgono andare completamente impasto alle singole banche in una recuperi sicurezza seduto stravolgono in questi giorni la cosa come spero oltre a questi decreti che devono uscire sì che se lo fanno le posizioni da ricoprire cosa fa
Va detto sembrano molto se c'è previsione
Cosa succederà se esaurito
La normativa che avevo la resurrezione facilissimo dell'aprile novanta tre privata la normativa infetti appicca
Risorgere istituzioni resterà simulazione fecero sesso Carla Rocchi è ovvio
L'altra
Ultimamente è stata emanata una normativa che regola sull'attività dei fondi pensione
è una normativa ovviamente che guarda al futuro nel senso che ci sarà bisogno di previdenza integrativa
E quindi occorre prevedere allora una regolamentazione di questi enti saranno chiamati a gestire questa tendenza
Mentre noi stiamo considerando un'unica ipotesi che il fondo pensioni della tutti diventati del dell'ENI vengano gestiti nella sostanza la banalità
Potrebbe verificarsi benissimo che notare se non non possono dovrà che sembra sull'ipotesi teorica Agripolis validissima che il fondo di previdenza detti agenti impedire dei dirigenti è e eventuale futuro unico potrebbe esserci una miriade di fondi all'interno della dell'azione del gruppo ENI potrebbero destinare la cessione dei propri risparmi dei propri contributi dall'impresa l'assicurazione ma ha deciso di credito alle società intermediazione mobiliare a delle imprese specializzate che hanno sede in altri Paesi e questo non è così evergreen all'ipotesi perché qui interverrà la capacità dell'ente gestore nel fare in modo che i soldi che vengono affidati rendano al meglio
Ora è indubbio che le imprese di assicurazione sanno fare salva sporgere l'attività di assicurazione ma direi che dalla cessione la materia finanziaria sicuramente hanno molto da imparare la giustifica etico non a caso il rappresentante dei dirigenti se non sfondo dire il signore di cui parlavo prima di e di cui non ricordo il nome nel colloquio che abbiamo avuto persone ci preciso che nello nel nelle proiezioni nella programma era previsto che il fondo si può dire sarebbe entrato nella alle attività diciamo gestirà la Padania
Ma non era scritto da nessuna parte che loro i loro soldi li avrebbero trattati a in gestione alla Padana avrebbero fatto una ricerca di mercato per vedere tra le varie prese quella che garantiva le fragole condizioni migliori dopodiché avrebbero dato in gestione profondo quindi
Ovviamente paga ad analizzare e di vita tutto fa pensare a comitive la capacità di gestire centinaia di miliardi forse non si ritrova in una piccola impresa che nasce oggi qui voglio dire se si considera anche questo aspetto
Tutto il castello che è stato costruito potrebbe essere era messe interamente messo in discussione
Sì però sì ragiona sempre col lotti lei oggi mentre io ho sempre giocato con l'ottica del novantadue perché e da lì che doveva partire la valutazione prego va bene
Vale credo
Roma
Allora detto questo grazie
Abbiamo finito
Noi ci rivediamo il trenta facciamo
Certo
Allora trenta sono andrebbero andarsene guarda a favore il trenta Andres per favore differente alle nove e mezza dovrebbero essere le nove e mezza perché poi abbiamo numerosi processi con detenuti che dobbiamo lo stesso restano identiche ben ben viene Kitchen mostrano immigrazione fisicamente indenne per cortesia pregherei
Di Pubblico ministero e difensore intenzionati a fare richieste ai sensi del cinquecentosette se solo eventualmente board borse se ce l'avessero anche per iscritto tasso allora fare
Arriverebbero con dolorose bene dolorose
Va bene per iscritto nei limiti del possibile no per quanto riguarda no volevo dire se potevo dire nei limiti del possibile qual è possibile siano duecento pagine e allora
Sì
Volevo dire che ci sono che sono stati depositati logico per evitare appunto poi l'ormone
L'onere le la
Della successiva notifica che dovrebbe svolgersi alla giornata di domani quindi mi porto fughe in avanti nella giornata di domani le altre parti troveranno una serie di atti depositati dei quali io mi vorrei a valere per le richieste ex articolo cinquecentosette in particolare troveranno una relazione contenente accertamenti bancari
Su
Una Massa monetaria diciamo così acquisita dal signor Molino in occasione della vendita di una sua piccola società a un'altra società del gruppo Montedison
Di cui si è già parlato nelle scorse udienze
è stato interrogato su questo sono stati trovati dopo le persone alla Guardia di Finanza quindi relazione Guardia di Finanza in data odierna credo
Poi trovano un altro che era una una sigla un'altra operazione sempre della guardia di finanza che descrive l'acquisizione tutti e due società punto la prima è questa Drm
Da parte del gruppo unico da parte della Nichols che fa parte del gruppo Montedison la seconda è una società che si chiama Europa però che verrà che è stata acquisita sempre dalla Nichols si riconduce a Molino son tutti i fatti di cui Molino parla anche nell'interrogatorio ventisei settembre novantadue queste e parla per la verità in modo piuttosto lacunoso
Comunque a questo punto ci sono più interventi per potere giudicare questi fatti se il tribunale riterrà rilevanti
E questi sono i i dati relativi a questi accertamenti la relazione sull'acquisizione di questo società a una serie di allegati una serie di dichiarazioni testimoniali e che quindi potranno essere consultate
Ci son poi a dirlo dico complessivamente in modo che poi non ci siano delle così delle delle cose che vengono fuori alla fine son quindici faldoni tranne tranne gli esclusi gli allegati
No va be'zero è una è una massa cartacea controllabile
Ci sono poi chiesto l'esame testimoniale di Taverna che una persona è un broker assicurativo rileva secondo me abbastanza per la posizione di Citaristi e già stato comunicato comunque lo comunico nuovamente per tutti quanti sono questi
Queste dichiarazioni di taverna al collega Tito
E poi ci sono delle altre dichiarazioni di Taverna la Guardia di Finanza che l'ha sentito sul mio incarico
E ci sono poi estratti delle agende di Sergio Castellari con i numeri di telefono di Molino che io vorrei produrre perché siccome Molino dice che lo conosce Castellari rimane il dubbio di come Castellari se ne sia procurate
Io credo nient'altro da questo punto di vista procedure pressato e comunicazione