Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prego di prendere posto
La seduta è iniziata
Comunicazione della presidenza
Non sono state formulate osservazioni
Sui verbali del Consiglio depositanti
Del tredici aprile quattordici aprile venti aprile ventuno aprile
Quattro maggio ore dieci ma dire Pomeriggio Cinque Maggio undici maggio dodici maggio diciotto maggio diciannove maggio
Non essendo state formulate osservazioni si intendono approva i verbali delle sedute del consiglio del venticinque maggio ventisei maggio otto giugno al nove giugno quindici giugno sono stati depositati in Segreteria data l'urgenza di verbali stesi saranno portati in approvazione dall'esodo e così da qui c'è un errore vita della via descritto ventidue luglio Sidewinder delle ventuno luglio cioè la giornata di domani
Ha fatta la correzione ventuno luglio
Dunque
L'applicazione a favore degli attuali componenti del Consiglio superiore della magistratura delle liquidazioni delle indennità lorda spettanti a fine caricaturista bravi avvocati
Nel consiglio
Uno strazio Coccia con l'astensione degli interessati Coggi avversari e nelle idee molto parziale notturni
Guardate considerano
Considerano
Dopodiché una l'obbligo di legge
D'estate se mai qualche invidia marchio di questo no
Dunque per quanto riguarda
La sostituzione delle tende a bande verticali installate presso gli omicidi eseguiti collisioni il comitato sulle offerte pervenute a busta chiusa facendo quelle più convenienti ovvero la somma di diciassette milioni di rispettare altre offerto è di diciannove milioni
Dunque
Liquidazione del compenso
Ai sensi della di Bruno contare ENEL che ha prestato servizio ai sensi dell'articolo quindici
Comitato di presidenza
Realizzazione del programma
Centro Matic apre l'attività di acquisizione dei dati contenuti di questi rarissimi dell'unità di risveglio penalizza principio di uguaglianza
Si propone
La costo di quindici milioni euro che
Perché i moduli riguardante il comitato della pari opportunità riutilizzazione attraversa
Voi
E il comitato di presidenza presi in esame la richiesta di coccole di Alessandro Criscuolo Italo materia Luciano Santoro di pubblicazione dei verbali via E. Ponti dei verbali delle seguenti sì tutti e cinque luglio novantaquattro ore sedici il sei luglio novantaquattro nel trentasei luglio novantaquattro del silenzio
Sette luglio novantaquattro ore dieci sette luglio novantaquattro ore sedici
Poi richiesta dei componenti Palombarini Miglietta emanava scatti pubblicazione
De alcuni punti delle sedute consiliari sette luglio novantaquattro dodici luglio novantaquattro dodici luglio novantaquattro riesce personaggio
C'è un errore possibilità di guarigione sette luglio danese i colleghi non sono molto precise perché non è possibile resi noti
Il ritorno è stato discusso espressamente la legge come veramente
Preservare la Francia va a cercare la data va bene
Facendo tenere fino alle dodici il provenienza
Allora la
Occorre arrivare il problema del fumo
Va be'perché
Non presidente io credo che allora presidenza avere incarichi da l'ufficio studi
Rinvio no aveva incaricato quattordicenne dicembre novantatré convegni Jones l'ufficio studi può assolvere in materia economica vedevo della sigaretta visto arrivare è allegato presentatasi netto il giusto ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria distribuiti a norma dell'articolo uno della legge lecito settantacinque il divieto di fumare
Nell'aula consiliare durante le sedute dell'assemblea plenaria e della sezione disciplinare aperti al pubblico salva Elisa riservato agli
Altro problema inerente a una preliminare
Persona seria e seria chiedono rinvii io lo chiedo formalmente non sto scherzando per motivo determina percorrerlo slavi perché
Ai la parola mai la parola grazie Presidente siamo alla vigilia delle Marcelline della consiliatura appunto per se andiamo ad o pare una deliberazione della quale non sconteremo medici danno secondo la mia ottica metti benefici voi ma lasceremo l'eredità al nuovo Consiglio
Il quale si insedierà se oggi il Parlamento finalmente designerà il decimo membro il ventisette luglio
In questo contesto a me parrebbe francamente quantomeno scortese rassegnare Noè alla successiva consiliatura un divieto del quale non saremo vittime o gaudenti taluni di noi noi stessi ma inevitabilmente loro credo che davvero autentiche ragioni di correttezza di rapporti e di cortesia nei confronti di chi sta avvenendo e a cui è destinata a questa deliberazione impongano un rinvio
Faccio presente una cosa sola
Che noi come da questo governo siamo fuori legge naviga in visita da te applicare una legge o non applicarla
Fino a questo momento ha potevamo esserci scaldati la mia era un'intuizione
Marisa pilotare rilevare qui segnava avvennero naturale Giandomenico
Ora ora
C'è un Breguet stranieri nei mesi prevaleva parlo chiesto la parola Condorelli niente
Va bene crescono
Ora
Presidente io mi colloco in un'area meridionale viene di nuovo fumare qualche sigaretta pagheranno fumatore produrre divenne un occupato però il dato è questo no il vocabolario divieto come la delibera del consiglio
Divennero del divieto la legge e quindi che il Consiglio delle aggredite non era presa d'atto di una situazione normativa dopodiché il fatto che ci sia una delibera seduto sul bando eventualmente Aldo di manzo all'intensità del dolo magari eventuale conguaglio quindi io non credo che si possa fare il discorso del collega Vadrucci USA corso di bon bon vivant prevalgono vuol dire che i nostri futuri si assumeranno la responsabilità disapplicare la legge ma nel momento in cui viene posto il problema la legge è legge bisogna rispettare pura valore a favore del dialogo è la tesi proposta da patologia già adesso l'aria parlava allora allora mentre notazione
Alemanno pari in forza
Alla stabilizzazione
Mauro abbia difeso il consiglio dell'invito all'ufficio studi la questione una de pubblicato il prezzo
Male
Sarà
Ma presidente perché insomma che l'ufficio studi
A cui abbiamo dedicato tante preoccupazioni offre terrestri Vertigo della questione stipula uno nell'aula verbale di rispetto che dobbiamo gli stessi anche all'ufficio dubbi avrebbe voluto imitare
Devi far sapere che il Consiglio superiore della magistratura ha rimesso l'ufficio studi e il grande problema sessione esigono un esito occupare la governo entrare nel merito ma non posso fare a meno in mezzo Simeone
Chiarisco quello che non era aria qui c'è stata una iniziativa dei dei sindacati del sindacato nuovo progetto che arrivano al borgo ventata di presidenza istanza perché non si informasse in nessun ambiente del Consiglio superiore a ore e uffici privati
Grande privati per il dice io dice delle istanze delle stanze dove stanno di funzionari
è stato
Dove ufficio studi e allora abbiamo investito della questione come comitato perché è la richiesta del sindacato era una richiesta molto più ampia riguardava il fuori tutti gli ambienti del Consiglio supremo
Abbiamo investito della questione dell'ufficio studi di guardia giurata mia relazione credo che potrebbe esaminare nell'acqua sul fatto che nelle aulette spiega a te al valuta la presenza del pubblico convincerli siete fuorilegge
Secondo i dati annuali altre è stato più problematico allora io propongo già il comitato di presidenza propone che almeno per le aule aperti al pubblico
Questi a leggersi applicate qui ha perfettamente ragione
Con il il semi fumatore insieme i primi ad avere ne accrescono la domanda dice qui non si tratta e approvare una delibera visita di prendere atto che c'è una legge che questa legge la dobbiamo applicando ed è una presa d'atto caricati dal spiega questa vetrata sia rinviata al prossimo consiglio allora ed è secondo me appare immorale e noi sappiamo che non si può fumare continuiamo a fumare locali diamo solo gossip così da almeno un minimo di sacrilegio dobbiamo fare anche noi queste abbiamo parere inversa ora che qui in aula ha spesso fumante
Come metto in votazione la proposta di
Amatucci di rinvio
Ti vestita Presa d'atto grazie chi è favorevole
Bisogna
Gli ha da Maranghi è favorevole alla volta io azzurra mila
Dove
Rigore due presidenti contrario
Milioni e mezzo chi si astiene
Lavora la proposta è respinta
Due voti a favore sette giri contrari e cinque astenuti vedi io interprete dovrei parlare sul merito
Fare vorrei parlare sul merito
Aveva chiesto di parlare petto prima Teresio Teresa vedevo che dopo questo voto ci fosse una presa d'atto generale senza biglietto almeno europei penso che
Senza scomodare problema giuridico per i come diceva
Usando Criscuolo il problema giuridico e non esiste vediamo sembra che vengano applicate le leggi queste una legge va applicata però io vorrei dire che a maggioranza
Dei colleghi che fumano e sono stato anche io a suo tempo andranno in fumo ha dovuto Brandi
Fumavo di regola non meno di sessanta sigarette al giorno sessanta sigarette al giorno nell'occupata per anni e ma non si rende conto fa parte dei colleghi mi rivolgo anche al collega Amato
Nuovamente porgo sensibili al nord le cose dicono che al di là Albinati dicono che può essere la soddisfazione il gusto del divertimento la necessità che hanno coloro che fuggono che continua a fumare
Esiste anche oggettivamente
La situazione di disagio è anche di sofferenza da parte di un numero rilevantissimo di coloro che non fumano onde non furono più io ad esempio posso dire qualche collega né testimone ho avuto due dove gli ospedalieri per questo fatto il lusso di questa consiliatura
Con emorragie derivati diagnosticati e proprio per questo fatto bene
Allora io consente pregato poteva essere un mezzo più facile per eliminarli va be'lo dico proprio alla fine così e non è potete approfittare diciamo così se non per un periodo residuo poi Vietti rende di fatto esiste è quello pregi perché lo pongo come problema di mi rendo consapevole di quello che può essere perfino fatto di sofferenza
Perdono Rubber fu voluto smettere in certe circostanze io moltissime volte da un po'di tempo mi allontano non per telefonare e Giordana pareggio ma ben quattrocento Rimini veramente o problemi proprio di sofferenza fisica
Come me so per lo hanno anche altri colleghi
E quindi dico che davanti a queste esigenze che poi stanno a base un pochettino la la ratio della legge
In un ambiente come queste due cuori ci riconteggio malaria si va a cercare di fare qualche cosa per resterà un bottino meglio
A certe volte il sopravvento nel giro delle dieci ore solo il cinque per cento sigarette questa è una intossicazione che va comunque a carico
Di tutti pomodori e non fumatori quindi dico che forse va avanti e per il tipo di ambiente non è che si articola OLAF trenta metri rivolta non è che stiamo icona vola con mille metri di inquadrati dico fa male veramente e alcuni di noi veramente hanno dei momenti continui giornata dopo giornata divisa
Penso che questa di non non non possa sfuggire a quello che è un fatto di sensibilità effettiva normale insomma
Presidente io non voglio non voglio imporre non veramente non voglio imporre sofferenze agli alberi a cagione vini vizi quello che vorrei capire però su una deliberazione che mi meraviglia in qualche modo che venga adottato alla fine la consiliatura
C'è anche questo aspetto per la verità che è antipatico lo ripeto l'ho detto nella preliminare lo ribadisco adesso che la legge esistesse lo sapevamo da sempre o perlomeno lo sapevamo dall'inizio dalla consiliatura ribadisco che non mi pare cortese sancire il divieto di fiume vidi fumo alla fine della nostra e quindi di San Siro per gli altri
Gli altri non saranno meno da meno rispetto a noi avrebbero potuto sancisse lo da soli la mia sofferenza personale per due sedute del tutto marginale comunque sopportabile
Una cosa vorrei però capire e logo Mambo al comitato di presidenza e dunque al vicepresidente non ero informato non ero informato di questa deliberazione quindi non ho potuto affrontare studi specifici
Ma se non ricordo male la legge prevede una serie di eccezioni
Fra le eccezioni vi sono gli impianti in grado di garantire un ricambio dell'aria adeguato in un tempo determinato è chiaro che se poi e mi rivolgo a te resi di cui mi duole molto che soffra a cagione del fumo ma che spegne anche i condizionatori
Questo lo sappiamo tutti perché Renato non sopporta il condizionatore
Allora voglio dire non sopporta il fumo non sopporta il condizionatore insomma forse qualche cosa bisogna rassegnarsi a sopportare il ricambio dell'aria garantiscono sente o meno che si fumi quando c'è io vorrei una risposta signor vicepresidente da lei
Da qualcuno vorrei avete o
Adattò conserve vietata o no chi è favorevole alla presa d'atto azzerava
La
Nella
Sì
Chi è contrario
Chi si astiene
Dunque
Allora
Si appresta ad alta copertura voti a favore del suo da valutare due astenuti da queste donne momento da questo momento quindi vi pregherei di non fumare più in Aula S vedo qualcuno che fu era o lo sarò costretto a dire addio dispiega segreta o di uscire
Presente ma la sanzione amministrativa
E c'è un pagamento pecuniario fino a quindici mila e però con la contestazione immediata può essere pagata asseriva avendo noi terzo del massimo non sono previsti gli organi deputati a un accertamento e alla implicazione della sanzione
Za
Ma
A propone in relazione alla
Al al lavori di riparazione vie manutenzione straordinaria nella sede del Consiglio
Sono state fatte preventivi in busta chiusa
Da questi fra i tre preventivi arrivate si propone il più conveniente centonovantotto milioni contro i duecento quattordici duecentoventitré delle altre ditte concorrenti
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi il comitato di presidenza dell'astensione sedotta
Ha dichiarato all'Amadeo uso industria Poligrafico Robert tabellazione aggiudicataria della licitazione privata per la stampa la pubblicazione dalla distribuzione dei volumi della collana Quaderni del Consiglio superiore della magistratura
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Cosa
Va detto è la prima quella che ha presentata dell'attrezzo minorile
Laringite società a responsabilità limitata che ha presentato a busta chiusa centonovantotto milioni
Poi c'era un'altra ditta l'Anemone che ha chiesto duecentoquattordici la si si lavori veicolo duecentoventi
Perché le buste aggiudicataria secondo noi è la IGP
Dove sono state presentate
Ai sensi dell'articolo quaranta Cerqua
Tra due proposte richiesta di parere
Del ministro di Grazia e Giustizia in ordine al decreto legge recante modifiche al codice di procedura penale in tema di semplificazione dei procedimenti misure cautelari diritti di difesa e relatori Palombarini Condorelli ed altri
Chiedo perché
Questo quarantacinque sia discusso congiuntamente al quarantacinque già presentato ieri la Luciano Santoro nella seduta di oggi pomeriggio prego Santoro
Chiedo scusa ma questo mi sembra devo dirlo per quello che io ho un artifizio
Una un artifizio
Sì perché io ieri avevo chiesto specificamente
Aveva aderito alla richiesta di rinvio del quarantacinque ad oggi non ha nel pomeriggio
Chiedendo espressamente che si tenesse conto dell'argomento da me introdotto ero completamente autonomo rispetto a quello
Contenuto del potere frode
Fino mi si deve spiegare come possibile inserire invadere su un decreto che dovrebbe essere di carattere da tecnico considerazioni che tecniche non sorvola
Inserire i discorsi
Apprezzabilissimi che io condivido pienamente
Non invadere su un sul decreto e purtroppo e fuori blu
Quel discorso un discorso autonomo che dopo la sua sede in un articolo quarantacinque o in un'altra
Munoz deduzione procedurale ma non certo nel decreto questo è il primo punto
Poi mi sembra dire successo qualche cosa no
In quello che è successo qualche cosa quindi il discorso sul decreto credo che aperta assolutamente valore non ha nessuna urgenza
Per cui io chiedo che venga rinviato alla fine dice
Mentre lei rimane urgente
E attuale
Il discorso su le dichiarazioni rese da Presidente del Consiglio dei ministri
E dal Ministro della Difesa
Perché non credo che la magistratura
E per essa l'orgoglio provengono magistratura che ha un compito ben preciso
Come compito principale c'è quello dello tutelato l'autonomia e l'indipendenza la magistratura posso rimanere inerente divenne anche dal decreto ma nulla perché vedere un interprete
Rispetto all'affermazione come quelle fatte
Dal Presidente del Consiglio dei ministri
E ha parlato di prevaricazioni legalità ed abusi
E come quello fatto
Fatto dal ministro alla Difesa prega dentro ci sono mille mille casi dopo e allora tutto quello che il generale delle scuse di Honda mille casi Tortora del procuratore generale di Vasto inerte
Mille
Di fronte a mille casi no tuttora di fronte a queste pratiche prevaricazioni illegalità ed abusi così diffusi sul territorio di fronte a una magistratura
Non è una un
Dopo
Qualcuno del giudice
A lo
Voi o apprese la conferenza stampa che sostanzialmente la magistratura
Si è fatta portatrice
Di un disegno
Di uno Stato di polizia
Noi diciamo vissuti in questi anni in uno stato di polizia prodotti in questi ultimi anni che è stato uno stato di polizia
Di qui la magistratura in qualche modo
è stata il cosiddetto partito dei giudici delle torri pure contestata polizia essa è stata la appunto io ricordo chiedo scusa ma non era un procuratore generale la Cassazione non vuole generalizzare
Che se ci vuole un po'di polizia ieri si sono un po'di pulizia quel problema in Italia guastato guarda dalla polizia è stata quella della pulizia appunto e sarà quella lo stato del malaffare
A me sembra che Marta arrivano stabili ma lo fa
L'uno stato in cui Disney c'è stato lo spazio per tutti malaffare possibili a quello chiave palese quello segreti occulto ma che si sia vissuto in uno stato di polizia di cui voi la magistratura sia stata la la spinta ultima che voi
Queste veramente qualche cosa dici comprensibile
A me sembra che vi siano stati del re cadute sulle garanzie ma le garanzie di di chiarire i volti dei morti volti dalle stracci credo che sia l'unico Stato
Di una democratico e occidentale dove non vi sono stati problemi di identità nazionale o laziale dove vi siano dove vi sono state
Stracci così diffusa dove vi sono stati morti questi esiti pestaggi
Impunite resta il dato reale è l'unico Stato questo allora quale grazie sulla alla la grazia la vita la garanzia valida
Quel problema era l'anziana vive in questo in questo Paese si è posto
Alla garanzia la vita alla garanzia all'asta questi sono i fari quei problemi di questo Paese e allora rispetto a questi problemi
Dicono i saggi prudenti Inca fanno chiedono che si discuta attraverso i soliti accordi che per quattro anni sono stati in questo Consiglio tra gli organi democratici
Lori non democratici
Per tutto si metta sotto e non si discutono si prenda posizione dello visioni più posseduto politiche e tardo politiche che dando l'hanno fatto ancora una volta siccome a questo tipo di espedienti di origine gli artifizi
E non vogliono discutere un problema avvistamento che riguarda la magistratura secondo una unità garantismo Paseo lavoristico degni di miglior sorte
Potete fare tutto avete fatto tutto
In quattro anni di Consiglio dunque potete decidere anche oggi discutere alla unica cosa lasciare libertà oggi di andare alla l'amore di mio figlio oggi pomeriggio discutendola quando con no non oggi pomeriggio perché è morto il primo dando questo combinato a bordo Vallardi mio figlio perdute può fare il Consiglio due sono stati utili anni è ore destinate all'autorità pubblica in questo Paese questa è la la triste realtà
Cioè dopo il gelo le consiglio non formale magistrato prestazioni
E
Colgo l'occasione per dire ancora una volta hanno detto gli risulta son buoni che se si dovesse addivenire a una richiesta di questo genere che addirittura è stata accolta non a caso è stato chiesta ieri dal collega palombari
Non a caso in accorta dal vicepresidente
Non a caso oggi su repubblica Scalfari dice del presidente dalla Repubblica ha sbagliato
Quindi non a caso non si può discutere sul certi problemi
A questo punto io ritengo ancora una volta di dimenticare la mia estraneità questo consesso la mia completa estraneità a questo consesso
Non certo del ciclismo di Gubitosi tutelata distruggerlo da questo punto di programmi il ciclismo va be'il cinismo
Socialismo questo è stato è stato ecco il problema è un altro problemi sarebbero state ma lo fa lo stato dell'interesse personale
Lo stato dell'interesse personale delle istituzioni dell'intende d'interessi personali prevalenti sugli interessi generali
Decidete in questo modo perché così mi confermerete
Quello che sta lì altrimenti avrei sbagliato il mio ragionamento
Sono entrato convinto dall'estremità voglio uscirne
Convinto di queste mie svanita essere libero di fare il giudice con Bossi Enza senza mediazioni come pure morti fanno
è semplicemente essendo Rigolato alla mia coscienza
Dalla legge
Non allo stato del malaffare della disonestà dalle stracci
Santoro pongo una questione di ordine dei lavori e chiede che il suo quarantacinque sia discusso subito e non congiuntamente mi pare che sia questa la richiesta e quindi su questa
Una una cura a favore euro
Prego
Il presidente a me a costo di trovare un ulteriore argomento di convincimento a Santoro a me sembra del tutto logico che la discussione avvenga contemporaneamente in relazione alle cose che ha detto Santoro inizialmente nella parte iniziale del suo intervento ovviamente
Mi riferisco solo a quella faccio notare che sì la commissione riforma ha preso nel suo documento in considerazione della parte conclusiva
Anche diciamo fatti esterni al testo del decreto per il semplice fatto che i proponenti del decreto legge in sedi diverse hanno esposto pubblicamente delle motivazioni
A sostegno dell'intervento di correzione legislativa chiamiamo
Il fatto che queste motivazioni dette e ripetute siano diventate come devo dire cosa pubblica
Ha spinto il consiglio a misurarsi con le motivazioni che è stato detto perché si correggeva no tutto una serie di norme a parte il fatto che alcune indicazioni sono già scritte nella relazione al decreto ma o alla relazione si sono affiancati tutta una serie di pubblici interventi
I soggetti istituzionali alla Commissione riforma all'unanimità è sembrato che ci fosse opportuno misurarsi con questo motivazione questa è la prima così
Quanto all'istanza di rinvio sine die a parte il fatto che ci è stato chiesto un parere che a parte il fatto che il decreto nonostante il passaggio ieri in Commissione affari costituzionali è oggi tuttora vigente c'è da rilevare che questo Consiglio come si sa domani o dopodomani finisce domani finisce il suo impegno e anche dei corrispondano a ferita come sicuramente corrispondono tutte le indicazioni e le informazioni giornalistiche che abbiamo rimane il fatto che su queste stesse materie regolate dal decreto si apre in assenza di un Consiglio superiore un dibattito che sarà importante che non sarà che non riguarda solo la sede parlamentare su disegno di legge che affronterà proprio questi temi nella premessa della carta dei vini del documento che via e che è in corso di distribuzione è scritto testualmente
Che si risponde si trasmette ugualmente il parere che ci è stato richiesto proprio anche come contributo
Alla discussione che si apre la sul disegni di legge che riguardava le stesse materie quindi mi sembra che ci sia tutte le ragioni per affrontare questo tema per trasmettere il parere e nella misura in cui riguarda anche le questioni extra testo chiamiamoli a cui ha fatto le il collega Santoro tanto vale discutere contemporaneamente di queste per il resto in una relazione alla richiesta di Santoro
Pizze discutere questa questione non oggi pomeriggio ma domattina ovviamente io non ho nessuna obiezione da fare
Ma
Dunque è stato unito a un parere dalla commissione di forma vorrei che mi facesse un solo caso perché questo ha responsabilità procedurale che incombe sul vicepresidente la
è una responsabilità procedurale che incombe su vicepresidente come su tutti i consigli siamo in una discussione quindi alla discussione il voto dipenderà anche dal fallito così c'è nessuno che prende la parola a favore della tesi di Santoro
Prego la prendo io una questione mi pare
Abbastanza elementare
Mi chiede rispetto per appunto lente opinioni di ciascuno e la libertà per ciascuno di manifestarle come dire
Nella sede che il proponente ritiene giusta io nel merito ho delle perplessità su questo quarantacinque
Ritengo che effettivamente esistono delle ragioni di collegamento fra l'argomento del quarantacinque e quello che si dice anche nel paniere non è non è un non è una connessione fittizia questo tengo a dirlo
Però di fronte ad un componente del consiglio che presenta autonomamente un articolo quarantacinque e chiede che venga trattato autonomamente io credo che il rispetto
Foto di regole diciamo così di democrazia elementare dovrebbe condurre ad accogliere la richiesta del proponente dell'articolo quarantacinque quindi in questo senso
Io mi esprimo perché una pratica venga trattata appunto si è praticamente rispetto alla il discorso poi
Nel merito e tutta
La proposta Santoro finale sull'ordine dei lavori Paperone sull'ordine dei lavori ora anticipare quarantacinque della Santoro a questa che cosa diceva Roberto non potevano avere tra ritardi per trattare diciamo così per da dare subito per trattare subito e quarantacinque di Sant'Antimo
Volta vuota pentole dare subito e quarantacinque
Ma
Insomma idonei almeno nella mattinata di oggi valida credo che sia subito abbiamo l'articolo due va be comunque la mattina appena
Ci sono
Sì una
Sì sì solo due allora votiamo sulla prima
E poi c'è l'altra questione che dopo deve cioè quella di rinviare perché tu hai diritto a chiedere che il consiglio rinvii perché io ho chiesto il rinvio alla seduta prossima però qualunque piano da così lo può chiedere un rinvio
Oltre la seduta prossima o a tempi indefiniti quindi praticamente
No in relazione a quarantacinque
Della riforma io ho chiesto il rinvio a oggi pomeriggio in connessione con il quarantacinque Di Santo Santoro ha chiesto due cose fatto bene fanno rilevare perché richiedono due votazioni se Santoro insiste
La prima è che chiede che sia trattato subito il suo quarantacinque secondo che sia rinviata a data da definirsi sia rinviata e quarantacinque invece della Commissione riforma quindi adesso votiamo sulla prima richiesta che sia trattato questa mattina indipendentemente dall'altro quarantacinque la sua richiesta chi è favorevole anche è stato chiesto l'appello nominale
Che necessità è favorevole a trattare subito guarda il giovedì santo chi dice no
Marasco
Spionaggio Marras scaccia vasca astenuto
Marconi no
Materiali
Bellini
Nello Palombarini
Padroni
Certa tra c'è
Pizzo Rosso
Rizzo astenuto
Ruggero
Santoro
Santa Maria
Però voi
Silvestri
Per essi
Diretta
Ruozi
Quattordici
In carcere
Va in caccia
Bersani
Pressanti
Parole
Poggia
Condorelli
Ti rispondo
De Gregorio
De Marco
Tassone
Venezia
Galloni no
Più grave
L'Audi
Bari
Lombardi
Dobbiamo fare una seconda chiamata
Ecco va be'allora Santa Maria
Allora
Democratica
Però il calcio
Allora colti
Allora la proposta Santoro è accolta con nove voti a favore tre voti contrari e tredici
Pertanto Vettel votazione sola seconda proposta
No no la ritiri la seconda volta quello di rinvio a a data da destinarsi ritira la seconda
Allora adesso dobbiamo dei vedere se questa se lo anticipiamo all'articolo due che avevamo in discussione subito votati a
Grazie onorevole DS
Senza loro consente visconte si potrebbe avere segue ex articolo due si deve fare
Se si deve fare bonifica che premiare una decisione a livello regolamentare sia nei confronti dell'assist bisognerà perché voglio errori sarebbe nato all'altra senza un momento solo sul settore sull'articolo due sì
L'articolo due
Relativa al dottor Alfredo Mariotti
Che come ricorderanno i colleghi subiti questa procedura uno slittamento di una decina di giorni mi pare in relazione alla documentazione medica che vedeva il dottore Arioti ricoverato presso
La casa di cura gli occhi S.r.l.
Abbiamo ricevuto nella giornata di ieri sera
Ordine nuovo certificato medico
Che così emotiva seguendo rituale vedrà precario come da certificazione allegata sentieri mia discussione in plenum per il giorno venti luglio
Novanta
Quattro
è seguito da una certificazione la casa di cura gli ottimi S.r.l. in Perugia in cui si dice si vedrà che signoria di Alfredo sia ricoverato in stato di arresto questa casa di cura
Punto e basta si rilascia la presente dichiarazione per gli usi consentiti dalla legge
MB diciotto luglio novantaquattro il paziente trovati ancora ricoverato in sede in casa di cura io questa certificazione non proviene da una struttura pubblica
Si limita a dire soltanto
Che continua il ricovero no no apre nessuna motivazione ragioni di serietà imporrebbero a mio parere che sì disponesse una visita fiscale si si rinviasse a domani non foss'altro per dimostrare che questo Consiglio quanto meno
Vuole in fondo
Essere un po'ispirato la serietà di non buttar
No
Bare che il documento che ci ha letto il dottore il consigliere Coccia
Ma non non indica assolutamente una malattia indica un ricovero abusivo ricoverare in una calda figura per i motivi più vari insomma se non si raggiunge una malattia una malattia per la quale messi in ricovero è indispensabile mi pare che questo scritto indipendentemente dalla sua provenienza anche ad assumere una forma erano assolutamente lei insignificante vediamo incisivo per questo Consiglio che ci sia stato rappresentato quindi la mia proposta è il signor preside dai colleghi di Brindisi prescinda da questo documento non si faccia nessun accertamento fiscale che sarebbe del tutto inutile su che cosa non c'è nemmeno una malattia denunciata cippato avvalersi ricoverata in una casa di cura per far meglio prenderci all'aria premio perché c'è il panorama disse procede ugualmente questa la presidente per comprensione della vicenda vero
Va detto che la settimana scorsa davvero bene nella stessa casa di cura un certificato medico
Ieri di ricovero che va avanti retta regia assai inquinamento generoso tutta una serie di affezioni virali non gravi
Se invece si risposte una visita fiscale
E Benito concluse gay sette giorni poteva guarire
Tutta quindi questo certificato
Va be'Renzo come qualcosa che si inserisce in una diagnosi già formulata Corona patologie gravi Gazzara sarebbe
Ho il discorso semmai gli è che l'attestazione del ricovero risulta all'altro ieri al diciotto diciamo probabilmente non c'è
Senza Sala tuttora ricoverato ed è un fatto
Derivante dalla necessità di far pervenire per tempo questa certificazione quindi se si vuol fare un accertamento se tuttora ricoverato sono favorevole per il resto mi rimetto al le
Ecco
Quindi
Allora
Gliela
Viene
Abbiamo
Vada
Allora vediamo
Piena
Italiana
Vi sia
E
Direte ma chiariamo voglio dire al a questo punto
è rinviata all'esito della visita Cazzin allestita in altre circostanze la visita di Stato abbiamo fatto ad horas
Va bene
Allora fin da allora appunto gode della segreteria dovrebbe avere il mandato a predisporre
Sino a Salvatore
è stata
Avevano
Se allora era voi a destra nemmeno che esaltano mezza l'ha detto a chiare porterà saltare a ma è la parola no
No
No
Né
Allora
Se voi vuole
Se vuole seriamente
Come
Allora
No però
Credevo di come giustamente diceva il collega Amatucci già bollato sostanzialmente sul merito quindi rivolto in gran parte quello che ho detto prima mi sembra veramente mi sembra veramente incredibile che vi possano essere delle accuse generiche
Di prevaricazioni di legalità e di abusi nell'ordine la magistratura che si parli di mille casi tolto dal mille dico mille casi Toronto da e poi si parli di questo non da un qualsiasi cittadino ma dal Presidente del Consiglio dei ministri
A questo proposito facendoli inciso sul discorso dell'ammissibilità credo che il meglio verrà sollevato devo dire che abbiamo sempre detto in questo consesso che le dichiarazioni di un privato cittadino quando quali possono essere quella di un segretario di un partito sono pienamente libere
E non indicavano diciamo nella nella nostra competenza quando invece la critica così poste pesante
Che attiene all'indipendenza la magistratura
E allora credo che il consiglio abbia il dovere di intervenire si possa porre un problema di ammissibilità
Ne abbiamo discusso altre volte vi sono stati anche incidenti che non sono stati superati
Quindi questo per quanto riguarda l'ammissibilità allora ripeto quando un Presidente del Consiglio dei ministri parla genericamente di prevaricazioni legati ad abusi parla di una di vergogna
Queste sono espressioni sotto riportate anche nella parte dell'apparire del decreto che mi è stato dato il verbale mi è stato dato gentilmente al professor Enzo Russo quando sono affermazioni così vaste quando si ha poi il dovere e ricordo che la Bettino Craxi
Quando era presidente del Consiglio ebbe il coraggio di diciamo il coraggio di fare su carta intestata di ieri al presidente del Consiglio una denuncia del collega Palermo
Almeno se si usa questa responsabilità
E qui invece si parla geneticamente di prevaricazioni abusi si parla di uno Stato di polizia ci parla di una vergogna a internazionale voi giornali di ieri
Io Times hanno detto che filiera vergognose la vergogna e della magistratura o di altri ecco ora di fronte a questa con questo uso indiscriminato attacco navigano ecco non riesco a capire
Quale Carlo di tensioni dice io in questo consesso e nel Paese
Per il fatto che ieri sì eh Mantelli io Craxi dicevano cose di questo genere insorge non tutti quanti succedeva il film oggi ma a Berlusconi
Dice che sostanzialmente la magistratura
Si è fatta portare potrebbe costringere la ringrazio di legalità si dimise dalla difesa dice che abbiamo Forfar prossima simile che sto che vi è una vergogna che per questo Paese che dietro i processi non vengono fatti quando prima responsabilità ben precisa della dell'esecutivo
A questo proposito si fanno conferenze stampa continua a questo riguardo era facesse Nazionale Magistrati
Sostanzialmente tanti pace oppure fa degli esempi così ma sostanzialmente tace
Qui si chiedono da persone diciamo autorevoli
Che ha discostamenti inserito perché se non viene fatto chiaramente
Se vi è stato chiaramente non solo può portare contraccolpi che voi non questo problema di contraccolpi dei dosaggi non sono uno specialista o semplicemente perversa logica è stata deleterie apposta da quello che ha portato ecco quello che mi capiti proprio questo che di fronte a questa a così diciamo veramente
Imprenditori io la vedrei credo di non dire che non trova riscontro nei fatti tenendo conto che come viene detto proprio nel parete che mi è stato dato talquale voi io sostanzialmente rivolto come dato conclusivo
Ogni volta che c'è stata una segnalazione un intervento del ministro di Grazia e giustizia e del procuratore generale ecologiche intervenuto ed erano rinvenuto piuttosto severamente
E come viene detto sempre in quel valide dicasi denuncia per abusi
Sono casi limitatissimi
Sono casi molto invitante
Anzi non che voi esista pungo brevi di
Eccessivo
Eccessivo Russo dall'uso di collaterale nei fatti e nei fatti perché basta a delle condotti quando i custodi valuterà vi sono state dopo l'entrata in vigore il nuovo aggravio presentino quelle che vi erano prima questo è un dato però questo però sono le due cose uno
Che prima evidentemente proprio perché non vi era perché è una ex modella in parte su pista rimbalza subito e non vi è uno spazio politico
Perché lo zoppo magistratura è stata poi lei questo è il dato almeno nei suoi vertici è stato coerente con budget impostato del malaffare non certo con lo Stato di polizia e allora prima devota regolari non vi erano perché la la magistrale la convivente poi mi sono stati mi sono state poste in in modo in modo eccessivo ma a questo punto qui io personalmente non da oggi
Ho criticato certe cose e non li ho criticata fortemente per una vicenda familiare altrimenti poteva sembrargli sa che non saranno ma io certe prese di posizione le ho fatte le ho fatte in in momenti benché nerissimo
Perché ritengo che la libertà personale è una cosa Sarcedo Albertani di cui parlavo prima per cui queste stragi impunite sono veramente una cosa orrenda e qualcosa di più importante
Della garanzia personale la libertà perché la vita credo che sia qualcosa di più importante però la libertà personale e importantissima e Paperissima su questo su questo anche sul Galles folgorato nel io penso certe posizioni
Anche su quel da Sofri io sono profondamente convinto di certe cose e ripeto non no non o o o portano avanti con vigore certe mie convinzioni per una vicenda familiare altrimenti sarebbe droga quali sono profondamente convinto di scelte diciotto agosto profondamente comico ma da qui a presidente del consiglio che balla no genericamente di prevaricazione legali rebus e nella sua qualità non ci denuncia queste prevaricazioni e queste illegalità questi abusi che ha il dovere di denuncia o ministro della Difesa che parla di mille casi toccava
E non non ne fa un esempio non mi sembra che da un corretto dispiegarsi delle delle delle istituzioni non mi sembra affatto c'è la continuità con le altre istituzioni
è una priorità però Rinieri forse una maggiore imponibile unanime quello che Ferrara definitivi definirebbe dilettantismo
Salvo veramente si raggiungono dei paradossi che io non riesco proprio a comprendere e non come lo disfa commenta soprattutto addirittura l'assenza
Ecco l'assenza visiva da quei banchi l'assenza visiva su un problema di questo genere
Fabio ecco quello non si adatterebbe su questo problema come non interessa
Accetta l'azione in certi momenti ed con certe modalità che certi discorsi vengono fatti vol au vent invita a senso unico
Perché ho capito che
Seconda quello che sta avvenendo sia ragionevole una risposta come quella che viene data perché è stato dato su in quel territorio avuto una copia mi sembri bisogna dare una risposta
Pacata
In cui bisogna dire che i fatti come stanno
Dice
Che esiste un problema della custodia cautelare
Per Jessica che è un problema reale bisogna anche dire che questo problema non può essere enfatizzato solamente quando in carcere vanno determinate persone perché questo problema di un problema io ricordo che ho di mediatori una volta io
Sufficienti indizi detti sufficienti indizi e Vito in carcere nella povera gente quello che la gente di qui Bellusco vibrato alla previsione rappresenta Berlusconi collaborazione
Ecco io ricordo quanti ordini di cattura sufficienti indizi è in carcere sufficienti indizi questa era la motivazione dal perché vado a questo in luogo della Repubblica innovatori generali
Tutti che hanno fatto quindici quindici e in carcere perché ed arrivare la mercificazione che doveva scaricare attira è un modo per portare avanti un certo modo d'intendere lo Stato le istituzioni quando invece efficace vanno le persone che hanno creato
Non so se lo sono Buffalo Stato di polizia errore che hanno rubato a tutti i livelli
E allora si pone questo problema è un problema giusto un problema che andava posto prima un problema aveva posto anche ancora oggi che va risolto malva risorto con denunce precise con dati precisi dicendo
Dove sono stati i gestori cosa perché poi la Cassazione Taras mi sembra che in linea di massima abbia approva
Ho bisogno di delle idee come divenivano quegli studiosi che una volta facevano perché sarebbe Banchelli libero di Federico eccetera che la Cassazione si regola
Un esame degli anni quarantotto quarantanove tra gli altri Guido gli atti contro gli altri dopo dagli atti della stazione si regolava dispiace regolari Secondo quelle che erano le contingenze
Politica dal momento
Io io credo io credo che io credo che noi non siamo credo che non sia così credo quello studio appunto fatto da quei colleghi in quel libro che tutti abbiamo letto non corrisponda ai dati reali di oggi oggi comunque la Cassazione convalida quelli dei provvedimenti
E allora vengono beni vengano le denunce dormisse si devono venire perché altrimenti e ci potrebbe essere qualche magistrato che vorrebbe chiamare questi rappresentano il dieci
Enti ma tu hai fatto questi undici perché un esplicito problema politico risponde rispetti gli abusi sono reali
E poi mandare in calce per le persone
Ho essendo voci di queste dire di questo fatto RH quindi non si possono fare affermazioni di questo genere così generiche e poi indicare al mobbing meglio perché non mi sento né consiglio prima del Consiglio non è più semplicemente un imprenditore non ho ascoltato è una persona scortata a livello internazionale
E allora non si può indicare la magistratura di un Paese perché quando si parla di mille case tolto da e sì Bagutta al sulla pagava sulla piazza la magistratura si fa un danno enorme alla magistratura di questo Paese che credo che non ci sono comunque non possa essere eliminata
Bobo può essere eliminato per una magistratura cerca una spiegazione che non ci siano anche un magistrato e Maggio un carabiniere
Mappa una situazione dà una spiegazione certo però madridista ha richiesto una magistratura che non può coincide con l'interesse individuale
Perché inglese di Guastalla difesa parole del e e la divisa del padre valido assidua del magistrato deve avere secondo per interessi individuare una delle conto anche l'interesse collettivo posso
E allora rispetto a questi problemi
Io vorrei
Che anzitutto ci fosse una discussione adeguata alla lapidaria affermazione
Alla verità notevolissima ed affermazioni del tipo io perché io voglio di capire perché sono credo di avere capacità di ascolto qual è il motivo per cui lo si voleva mettere in conto motivo per cui non si non sia sensibilità questi problemi potrei capire
Per capire perché per rendermi conto perché non mi rendo conto effettivamente di certe cose
Allora ripeto il problema è serio il problema è grave un Presidente del Consiglio mi sta là dove Zeri gli USA non possono comprare problemi così seri e così gravi in modo così generiche e getta ribadisco gettando fango fu l'intera magistratura assoluta né perché la magistratura è un momento importante non dico di più mai un momento importante di questo Paese
E non può nessun partito vescovi no no politici e strumentali tenete Oddone ma già da oggi
Quindi come l'orgoglio di vista propositivo mi va bene sostanzialmente quello che sta scritto nella parte della valido il decreto
Che quello che sta scritto sette sei sapeva
Dopo ho apprezzato
L'intervento del collega Santoro
O a chi si io stesso di anticipare la discussione sul decreto
Non so se vi ricordate colleghi non volle a proposito degli ordine del giorno di Palombarini Miglietta tesi che si andasse ad una discussione immediata perché ritengo importante una riflessione su questa materia sulla materia della libertà personale dell'iniziativa del governo materia che ci compete
Ritengo tuttavia che noi dobbiamo meditare sulla ammissibilità della proposta di inserimento all'ordine del giorno presentata dal Consigliere Santo
è una vecchia questione noi abbiamo delle competenze fissate dalla legge della Costituzione
Fra queste competenze e questo è un aspetto sacro della Costituzione repubblicana nella quale alcuni si elegge della quale alcuni si elevano a paladini per poi stracciare sulla uno degli aspetti fondamentali della Costituzione repubblicana e del Governo ed i ministri rispondano al Parlamento
Non ho letto né nella legge istitutiva nella Costituzione che delle proprie posizioni ministri della Repubblica il presidente del consiglio dei ministri debba rispondere al Consiglio superiore della magistratura
Io avevo il dovere di dire che noi abbiamo un vicepresidente
E anche un presidente di questo Consiglio superiore
Forse hanno studiato prima dell'avvento della Costituzione repubblicana quando il governo non era neanche chiamata risponde ma si presentava davanti alla Camera dei fasci e delle corporazioni ad un organo si corporativo
Maggetto vorrei ricordare al Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che è anche capo dello Stato che questa l'ammissione di questo ordine del giorno rappresenta lesione grave alla Costituzione repubblicana e dal sistema della divisione dei poteri
Forse capo dello Stato era distratto da altri venti
Relative alle istituzioni o a lui vicini ma scelto credo che duri non possiamo consentire una rottura delle competenze del Consiglio superiore della magistratura
Che rappresenterebbe rottura del tessuto istituzionale rottura della fisiologia dei rapporti fra i poteri e le che rappresenterebbe un atto usò parole cari al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura dichiarate eversivo
Chiedo quindi e non lo spreco altre parole che venga votato sull'ammissibilità di questo ordine del giorno e in via subordinata nel caso venga considerato ammissibile
Venti ha disposto un breve rinvio affinché il capo dello Stato onorevole Oscar Luigi Scalfaro doverosamente presenze una seduta nella quale il Consiglio superiore della magistratura
Sì è legge a giudice del Governo della Repubblica
Dunque la questione che di ammissibilità che è stata sollevata
Ripercorre puntualmente una questione che fu sollevata in passato lo ricorderete tutti come
In occasione in varie occasioni in particolare per quello che adesso non ricordo in occasione della discussione sul caso cassoni il Presidente della Repubblica del tempo per Francesco Cossiga
Senatore Sircana dovrebbe fare professore
Professore libero docente Francesco Cossiga fece questa questione disse che il Consiglio superiore della non poteva discutere di questa questione perché ciò significava chiedere le dimissioni del governo cioè fare una esaminare una mozione di censura al Governo la questione è stata discussa in articoli su riviste ormai c'è tutta una letteratura risposta era molto chiara il Consiglio Superiore della Magistratura non intende affatto credo credo che Santoro abbia fatto l'intenzione vi chiede le dimissioni del governo almeno in questa sede ESA ma semmai il braccio altre in altre sedi ma non credo che la sua intenzione della sua l'iniziativa sia quella di provocare le dimissioni del governo né un voto di sfiducia al governo ma sia invece quella di seguire quell'indicazione che ci fu data proprio dal presidente della Repubblica Scalfaro nella sua dichiarazione che se ricordo bene fu del ventitré dicembre mille novecento novantadue fatta proprio in questa sala in cui il Presidente della Repubblica CTS molto precisamente da autorevolmente che quando un magistrato viene attaccato
Da parte di un'autorità che fa parte di un diverso potere dello Stato può chiedere che il Consiglio superiore della magistratura si pronunci per dire se avrà fatto bene o se ha fatto ma questo non perché l'altro potere dello Stato la Spagna poi dopo debba dimettersi o debba fare la cosa aveva delle qualunque conseguenza Monica mente perché il magistrato in certo qual modo dato dal punto di vista della sua responsabilità qui stesa qui in un senso del tutto generico
Risponde confronti il consiglio superiore la magistratura e quindi ha aderito il Consiglio sporadica tu hai fatto bene a patto ma con le conseguenze
Potranno anche non esigono esserci nessuna conseguenza potrà rimanere a livello differenza di opinioni potranno esserci conseguenze della cosa carattere particolare ma questo non ha valori ora come il presidente Repubblica Scalfaro
Visse in quella circostanza che il Consiglio Superiore della Magistratura poteva pronunciarsi
Sulla sul comportamento
Del singolo magistrato per valutare la fondatezza o la non fondatezza delle accuse che gli fossero mosse mi sembra che a maggior ragione il Consiglio superiore la magistratura possa pronunciarsi quando in viceversa le accuse formulate da un importante esponente in un altro potere dello Stato riguarda non mangia un singolo magistrato ma la magistratura in e perché se noi prendiamo in esame i dodici
Punti della dichiarazione resa dal presidente del consiglio a Trieste il sedici luglio scorso
Vediamo come dimesso si parla letteralmente di illegalità di prevaricazioni di abusi di Stato poliziesco che sono a attribuiti non già a singoli magistrati ma alla magistratura il vera nel suo complesso in tutti e ciascuno i suoi componenti Torino tutti no ma insomma comunque la magistratura ciascuno nel suo complesso insomma dice ma senza che nessuno all'interno della magistratura sollevi ad opporsi contro di questo insomma ora questo a parte il fatto che è una fan fatto veramente straordinario io non credo che sia accaduto di frequente nei paesi nei paesi via ordinamento costituzionale che il presidente del Consiglio dei ministri in carica sia pure non parlando in Juan nell'ambito dell'esercizio delle funzioni ma insomma in una conferenza stampa da lui inventa ufficialmente nella sua qualità esplicita il Presidente del Consiglio esprima un simile giudizio nei confronti della magistratura considerata nel suo complesso che mi pare una cosa assolutamente da far sbarrare gli occhi chiunque qualsiasi osservatore infatti credo che anche la stampa internazionale abbia appunto poco sbarrato gli occhi di fronte ad una cosa di questo genere
Mi pare comunque di in un caso come questo la indicazione del presidente della Repubblica Scalfaro si attagli perfettamente al caso ricco in questione e che pertanto sia perfettamente ammissibile la richiesta di Santoro di trattare quest'argomento io personalmente avevo fatto una richiesta analoga nell'ambito della Commissione di forma
Sei trattazione della pratica sul parere perché mi pareva che trattarne a proposito del Bari ieri fosse giustificato dal fatto che tutta la queste dichiarazioni quella del presidente
Della del Consiglio dei ministri e quelle di altre persone che tuttavia a mio parere non vale molto la pena di prendere in considerazione separatamente perché si tratta nella maggior parte di persone legate allo stesso presidente del Consiglio del rapporto di lavoro autonomo subordinato per cui tanto vale occuparci di quello che dice il datore di lavoro e non di quello che dico a Monti
E l'aveva i lavoratori dipendenti o autonomi ecco io credo che il
Insomma con riferimento a questi dodici punti che poi per il modo con foto in cui sono stati formulati per la solennità del tono per il tipo di richiami che contengono ai valori fondamentali diritti dell'uomo dichiarazioni ecco livello assolutamente eccezionale
Che non
Non raramente è stato Espresso dai nostri uomini di governo che al contrario invece sono poco propensi a tenere conto di questo tipo di documenti internazionali questo tipo di cultura generalmente poco cosa estranea alla loro allora manifestazioni ecco dicevo che questo secondo me è il punto di cui ci dobbiamo occupare io pensavo che ci si potesse occupare inserita ritiene infatti la Commissione riforma ed elaborare
Il parere spesso ha poi raccolto una parte delle indicazioni io avevo formulato c'è una parte che tratta di questo
Nulla esclude che lo stesso problema possa essere affrontato anche in un'altra sede infatti io mi sono astenuto sulla questione perché non vi sono ragioni assolute che rendono al massimo ci potrebbe essere ragioni di
Di opportunità insomma senz'altro di carattere secondario per cui nulla esclude che si possa trattare
Su questo punto credo che qui non si debba trattare nel merito ma solo dell'ammissibilità pertanto mi fermo a questo punto salvaguardia io ulteriormente se in compenso non è mai stato fatto in passato che si parli solo uno a favore e uno contro sulla visibilità anzi è sempre stato fatto che il pacchetto completo
Io non è che pretendono di fare un gran dibattito però comunque il dibattito sull'ammissibilità però l'ammissibilità fermo per cui io mi riservo di intervenire ulteriormente sul merito
Dopo io presidente esce
Presidente io però lo avevo chiesto
In seguito all'impostazione dell'uno favore l'uno contro ma condivido perfettamente
L'osservazione il collega Millo del quindi anch'io
Come preannuncia dubbioso russo libro mi esprimo sulla inammissibilità senza rinuncia
E non sarebbe stato
L'inammissibilità a mio avviso discende chiaramente dalle considerazioni di Marconi che io condivido
Per rispetto alle quali osservazioni come sempre
Analitiche informato del collega Pizzo russo
Non mi pare che
Convincano contrari
Egli si richiama al precedente di Cossiga precedente di scale
Dell'uno nell'altro sommessamente sono come si dice
Conferenze
Il primo
Il primo perché e nella stessa
Formulazione di
Saluto
Che non si parli finte dimissioni vedi il caso di così era quello nel quale a torto o a ragione si era configurato incerto estremo saluto a non accenna infine
Riferendomi alla conclusiva
Considerazione collega Pizzo russo
In ordine ai punti ai dodici punti
Vedremo subito
Non in ogni caso il precedente di Scalfaro
Perché qua non bisogna soltanto
Preoccuparsi della datazione di certi interventi di certe esternazioni ma bisogna guardarle
Al contenuto
E direi nei termini stessi
Nei cuori
Certo pensiero simile
Espresso
Scalfaro disse
Che se un magistrati viene fatto oggetto di un attacco a questo Consiglio non poteva essere precluso
Del potere
Nel valutare questo magistrato
Delle corrispondente accuse
Se egli fosse o meno
Suscettibile ed in quale specie di giudizio e di valutazione
Ora qua
Quando si accenna alla genericità
In realtà si usa l'espressione come oggi purtroppo diffuso costume
In quel tanto di ambiguità che nella parola genericità è implicito
Perché
Perché nella impostazione di Santoro
Da lì in quel sabato il pizzo russo
La generalità dalla genericità significa generalità e quindi estensione dal singolo caso alla magistratura all'ordine giudiziario nel suo complesso
Viceversa una genericità può significare
Semplicemente la vaghezza
La verità è che il discorso di Berlusconi sta
A superare l'uno e l'altro ricordi di un perché non si può negare non si può estrarre
Il ragionamento del Presidente del Consiglio
Dalle affermazioni
Costantemente fatte e ribadito in quella sede
E una sostanziale fiducia nella magistratura nella parte nella quale non dava luogo e non costituiva casi tutti illegalità abusi e prevaricazione
Dunque nel contesto di un pensiero Tel dal quale non si deve mai prescindere
E indubitabile che le di legalità gli abusi e le prevaricazioni fossero semplicemente casi particolari
Rispetto al quale certamente
Non si può restare in senso
Ora in questa sede dicasi particolare noi non siamo in grado di occuparci ed anche per questa via l'inammissibilità abbia potere risulta conferma che se pur
Ecco
L'epilogo l'intervento del collega Pizzo russo
Qua si fanno erigere si fanno assurge sia rigorosi farlo assurgere Edward Gibbon
Quasi ad una
Configurazione programmatica Presidente del Consiglio per quindi il Consiglio dei ministri presidente allora torna il discorso non necessariamente in termini di richiesta di dimissioni ma comunque il limite questo consesso di esprimere giudizi su organi che appartengono ad altri Pöttering costa allora si introduce o per altre vie un discorso che legittima e quindi comporta la percezione di inammissibilità
Grazie osservano no no no sull'inammissibilità
Sì è sempre stato fatto così
Narrava stiamo Regolamento perché lei aveva una favola è una voce però
Presidente Amatucci prima o non è vero secondo abbiamo Mariarosaria e andiamo all'orecchio abbiamo sempre fatto ascoltare o terzo abbiamo già perso tempo col fumo e utile quando non parli Teti scatti perché si perde tempo e insomma non avrebbe noi pubblichiamo allora Telecom guerre per il primo ministro attese inutilmente sono scortese perché interviene esame proprio calcioni quando non
Allora cosa con finendo
Opprimono rischiano
Di rimane
La così come abbiamo fatto tutte le volte in cui si è posta la questione inammissibilità così come abbiamo fatto tutte le volte quando interessava a te
E allora detto guelfo credo che si
Allora presidente credo che
La questione sia delicata per molti versi ma che si debba fermare l'ammissibilità del
Per la discussione
E non è superfluo approfondire non parlare solo uno a favore e uno contro perché si tratta di uno dei nodi più delicati che il Consiglio superiore a davanti a sé si tratta di una delle questioni più serie dal punto di vista istituzionale che sia stato posto a suo tempo dal presidente della Repubblica che è stata risolta a mio avviso
In maniera opportuna è diverso dall'attuale presidente della Repubblica
E che però rimane sempre all'orizzonte dell'attività del Consiglio perché tutte le questioni costituzionali come ci è stato insegnato quando che studiavamo anche se sembra che poi ogni tanto qui ce ne dimentichiamo vivono più del Ponton e della passati che si costruisce attorno attorno ai principi che non poi delle singole espresse norme che vengono affermate allora il dire che una discussione si può o non si può fare
All'interno di un organo costituzionale o di rilevanza costituzionale e di grossa importanza è questione di grosso spessore a mio avviso non ci sono argomenti a priori preclusi alla discussione del Consiglio superiore
Se non alla luce proprio di quello che dice la Costituzione allora
La richiesta originaria del collega
Santoro in effetti secondo me poneva una seria questione di
Ammissibilità
E probabilmente se fosse rimasta in questi termini io sarei stato orientato a favore della inammissibilità perché pur ponendo una seria questione che non può non interessare il Consiglio superiore
Si concludeva in termini troppo generici
E quando affermava che quelle affermazioni generiche fatte dal quei personaggi di rilievo istituzionale sono gravemente lesive dell'indipendenza del prestigio della magistratura
Imponevano un dibattito urgente visto che il nostro compito principale e la tutela dell'indipendenza a mio avviso si esponevano alla critica che però la tutela dell'indipendenza della magistratura in questa sede in questo organismo si fa attraverso provvedimenti specifici
Ho l'adozione di risoluzioni specifiche non certamente con dibattiti politici a tutto campo non certamente con
Un atteggiamento è un comportamento semplicemente di opposizione tra istituzioni e di espressione di opinioni opposizioni politiche questo non è il compito del Consiglio superiore della magistratura
Quando però il collega Santoro oggi ci dice nell'intervento con cui ha illustrato la sua richiesta che conclusivamente io vorrei sottolinearlo perché l'ha detto in maniera chiara ma potrebbe essere sfuggito e vorrei invece che la cosa fosse evidente in maniera che sia agli occhi di tutti quando si vota
Ci dice che propone chiedo conferma se ho capito bene a Santoro lui propone in esito al dibattito l'approvazione di quello che è il paragrafo intitolato Considerazioni conclusive nella relazione nel pareva e che ci offre la Commissione riforma in relazione all'argomento collaterale diciamo del decreto io dico che in quel momento la richiesta che ci passano in Toro acquista da una parte e concretezza e dall'altra piena legittimità perché diventa la proposta di adottare una risoluzione cosa che rientra nei compiti del Consiglio
Che affronta un tema sicuramente all'interno delle competenze del Consiglio e cioè
Si legge nelle considerazioni conclusive che voi credo abbiate già tutti sotto gli occhi
Che il Consiglio superiore chiede a tutela dell'indipendenza e della Uno rapidità della magistratura italiana che mi sembrano valori importanti anche se purtroppo non da tutti sempre apprezzati
Chiede che tutti coloro ma in particolare coloro che hanno responsabilità pubbliche abbiano motivi di lamentele di
Denuncia di critica nei confronti dei magistrati
Li segnali non espressamente puntualmente al Consiglio superiore il quale ai dovere istituzionale di intervenire l'ha fatto in quest'ultima consiliatura
Forse più che nelle precedenti sicuramente io direi in maniera efficace in una serie di casi anche se poi è sempre opinabile come si concludono ovviamente le singole vicende a me sembra che questa rivendicazione di un ruolo strettamente istituzionale da parte del Consiglio superiore sia non solo legittima ma doverosa e questa richiesta chi ricopre importanti cariche
Di responsabilità nazionale di comportarsi in maniera pienamente istituzionale cioè se ha delle segnalazioni da fare le faccia subito e si lamenti casomai se il Consiglio superiore non le prende inadeguato esame
Fu con prontezza con correttezza cosa che appunto non non mi risulta se qualcuno risultassero potrebbe dire
Dicevo questa richiesta quindi di una complessivo comportamento di correttezza istituzionale reciproca mi pare che sia del tutto legittima del tutto
Corretta ripeto doverosa perché non si può immaginare una vita pubblica tra istituzioni che si svolge a suon di conferenza stampa purtroppo la vita moderna e troppo orientata in questa direzione credo che sia dovere dei comuni di tutti gli organi istituzionali invece resistere a questa tentazione e ricondurre il più possibile
Sul binario dei rapporti tra istituzioni
Le delicate questioni che purtroppo sempre ci sono forse particolarmente in questo momento
Italiano allora io dico che con questa precisazione la richiesta del collega Santoro che quindi io ripeto va interpretata come richiesta di approvazione sotto forma di risoluzione separata di quelle che già sono le considerazioni conclusive
Contenute nella proposta della riforma sia del tutto ammissibile e lo dimostra lo stesso fatto che l'avremmo probabilmente approvata nel parere della riforma senza Fillon senza battere ciglio e sia altresì molto opportuna grazie
Sulla prosecuzione dei lavori devo fare una osservazione qui ci troviamo di fronte a una prassi né un regolamento
La prassi anche sulla questione pregiudiziale la discussione e aperta perché fu creato una prassi però il Regolamento e in senso diverso
Perché e e perché tornerai siccome c'era una frase nel presupposto che non ci fossero dei sensi se
Si applica Malavasi ma purtroppo l'articolo quarantanove del regolamento dieci
Per una proposta di rinvio pelle corre per la questione pregiudiziale o per quelle sospensiva il proponente può prendere la parola per non più di dieci minuti su tali questioni è ammesso l'intervento di un solo componente a favore di un voto per non più di cinque minuti
Ora la questione di inammissibilità è certamente quella questione di pregiudizio e come non aggiunge altro no abbia un punto del Regolamento dove serviva invece a una questione di inammissibilità diversa da una questione pregiudiziale una questione di inammissibilità è sicuramente la questione pregiudiziale che poi in altri casi si sia aperta la discussione con il consenso generale questo è peggio
Ma se in questo caso viene sollevato obiezioni e richiamo al Regolamento io non posso che richiama
Questo è
Se siamo tutti d'accordo che si apre la discussione generale io professore dell'agricoltura nessuna difficoltà ad applicare questa deroga fatta consensualmente ma se qualcuno e in questo caso è stato Amatucci risolverà la questione io non posso che applicare il regolamento
Va bene rimane nella Nina Simone adesso
Mafiosa sottolinea
No va be però mi consenta la questione pregiudiziale preclude anche la relazione perché se pregiudiziale Invernizzi
Che è chiaro gli esami Casarin ammissibilità dipanare la questione della leadership sempre abbiamo sentito di fare la relazione perché si superava il discorso della per inammissibilità consentendo relazione esaltata completa leggeri dal prime oggetto scusate sandali alla relazione di capo del governo e qual è l'oggetto l'oggetto della discussione sono stato sollevato una questione pregiudiziale
Ora un lavoro conto si vorrebbe si continua a discutere di Veneto
Già quindi metto in votazione nominale
Metto in votazione
La richiesta di
Marconi
Di considerare inammissibile
Questo fu questo quarantacinque
Carollo
Chi vota si vota per la tesi di Marco Vichi votano vota contro
Poi poi insomma se viene respinta coltiviamo l'ottimo
Che è inammissibile la proposta
Poi c'era
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
E Marco
Tassone
Venezia
Va bene allora sì
In realtà ottanta subita
Claudia
Le vari
Lombardi
Vasca
Grazie
Sì
Largo Lezzi
Materia
Lei
Nello
Palombarini
Padroni e Pizzo Rosso
C'era Santoro
Santa Maria
Sgroi
Silvestri
Interessi no
Biglietto
Così
Sabato cinque
Calcio interessati
Allora la proposta è respinta con cinque voti a favore circondari astenuti pertanto prosegue la discussione che si ispira a parlare sulla discussione già
Era già iscritto non si capiva se l'ho saputo solo allora rivestita parlare
Il conto corrente senza esito valorizzare in polemica abbiamo mai votato sull'ammissibilità
Per quello che può essere degli Oregon vedo però io ho qualche perplessità
Sulla proposta di inammissibilità ce l'ho perché secolo Ganga collegava conducente in Regolamento palpabili Gaber interpretandolo
E che la questione pregiudiziale si ritengo che alla questione di inammissibilità ultimo delle delle grosse imprese accenno perché qua la ammissibilità o meno del quarantacinque deriva non tanto dalla formulazione letterale che datata diciotto di luglio
E quindi va interpretata oggi al momento in cui la dichiarando ammissibile non ammissibile balzo contenuto al merito perché se si trattasse di fare semplicemente una critica al Presidente del Consiglio si poteva esibire una certa linea che era quella dell'inammissibilità sempre ridendo invece spuntò
A quelle dichiarazione d'altre dichiarazioni giri di che sia opportuno l'intervento del Consiglio per dire che non è vero che l'amatissimo italiana ha dato dimostrazione di inciviltà giuridica negli ultimi anni penso che il problema sia fondato e che quindi in termini di correttezza e di rispetto delle funzioni istituzionali inconciliabile la possibilità di esprimere uno proprio paniere quindi voi certo qual modo è una di quelle questioni nella quasi all'inammissibilità e di resta comunque giuridicamente e tecnicamente dalla la questione pregiudiziale perché anche il fuori questione pregiudiziale ci hanno insegnato tantissimi anni fa mai ambigua guardando ma esiste la pregiudiziale processuale la pregiudiziale di merito quando si discute sulla pregiudiziale come questa che di merito
è il discorso deve per forza anche senza affrontare tutta la problematica di meglio andare a identificare quello che è il risultato della richiesta già diretta da meno interni parcellizzati meglio specie dalla questione altrimenti si discute di un qualcosa che diresse una pregiudiziale purché il suo alto ed era questa la questione
Questo per poter dire come io
Si può anche dire forse più rigido di altri bis non ho avuto perplessità alcuno a ritenere ammissibile la pressione perché ma incidentalmente si badi bene l'abbia fatto presente anche adesso l'intervento precedente Maurizio Millo dovremo dichiarare inammissibile per lo meno quella parte del quarantacinque dalla riforma della quale do formato prendendo spunto da quelle dichiarazioni si conclude chiedendo che si si sono delle irregolarità denunciate proprio per difendere il buon nome dell'azione della magistratura lo si dica così fatto presente agli organi complessi
Dovesse averne io brevemente anche alla fine io ritengo che su questo punto
Ritrovando la forma adatta e quindi questo che sarà un pochettino forse il problema è più difficile da affrontare in una previa dissoluzione che consiglio potrà fare in questo senso potrà fare anche accompagnandola
Accompagnandola quello che il parere tecnico che potrà rendere se vorrà rendere sul decreto legge ancorché oggi non dica tutto ormai in via di decadenza per quello che si dice quello che secondo me consiglio dovrebbe esprimere senza fare censure perché il nostro ordinamento giuridico
Al di là aldilà
Di quello che si dice sui giornali sulla televisione
E all'esterno del corpo giudiziario
è sicuramente fra i migliori che esistano siccome dei freni migliori che esistono sulla faccia della terra
Il nostro pensiero ha mai consentito qualcheduno dove cessavano potesse stare per dieci anni condannato a morte in una terra dalla Val le quello che avvenne allorché ci si ricava dove esempio
Della civilissima Gran Bretagna per un certo Chris invitato indicato a furor di popolo quasi trent'anni fa con un processo brevissimo di polizia Eli conosciuto dopo Innocenzo dopo questo non perché ne dobbiamo legittimare gli errori che si fanno
Ma perché neanche doveva arrivare quella forma addirittura istruzioni rispetti per non riconoscere gli errori che si fanno nel gorgo giudiziario ma anche le benemerenze che ancora costituzionale
Che vengono richiamati lo stendardo soltanto quando fa dico di più e questione dovrebbe essere la chiave di volta come messaggio rivolto al Parlamento per la modifica del decreto o per le modifiche che si vorranno farlo o introdurre del codice di procedura penale
Il nostro sistema e sarà appesantito dai gesti garantismo contiene in se stesso gli estremi
Intenti di procedura
Se porosa fare anche il suo dovere e non rivolgersi come si fa spesso in classe io oggi attraverso la stampa ricicla maturati in Parlamento attutisca in materia proprio di custodia cautelare
Per poter border per poter aveva è normale o Negrini io ho fatto parte colore per parte mia lista per sette anni della corte di cassazione e i indetto nei giorni oggi da quasi giudici di merito pensando così può andare in Cassazione direttamente con la procedura in camera di consiglio per quelli che si ritengono alle affermazioni Gabusi provvedimenti a Narni quando anche film degli errori dei giudici di merito
Se vengono attivati questi schemi la convenzione ci stanno e da noi non si parla dei provvedimenti che vengono dichiarati nulli o che non vengano confermati in città se poi gipponi né o anche la Corte di Cassazione ispanica allora lo schema in quello che giustamente segnala villa verbale dell'arrivo sia vivono il ministro di Grazia e Giustizia e vuole per quelle che sono le procedure
Nello schema cioè la allo schema non è quello di liberare le persone o di metterle tendone decreto legge
Se ci sono degli errori e ce ne sono stati e ce ne sono stati anche forse tanti non è questo il correttivo del Nord come organo di autogoverno possiamo accettare soprattutto penso che noi dobbiamo gettare dobbiamo rifiutarlo quando si fa venduto un'erba in fascio e rispetto a un Paese che tutto sommato avrà un quando una magistratura che ha preso coraggio tardivamente perché anche questa è la verità
Ma adottato provvedimenti che nessun altro magistratura nessun altro Paese che viene sbandierato come stragi di adottato non può essere abitava rispetta l'opinione pubblica come una massa di selvaggina benché su questo al di là della nel espressione più o meno felici adottata da Luciano Santoro nella sua richiesta che era semplicemente io proverò così i colleghi del pool di credente pedante
Con una sottolineatura per l'impresa mafiosa di prendere possesso del problema e di trovare un modo computer di protestare di far presente all'opinione pubblica la magistratura in genere fino ai il dovere di rifiutare una generica accusa di inciviltà io penso che noi siamo nella nostra competenza istituzionale
Da questo a dire che prendere consigli ha fatto appena fatto male decrescente
Questo è il discorso quale non perché colpevole delle Consiglio dei ministri concerto Celtiberi conversazione ma della sua sette che noi non lo accettiamo qui dentro ad avere un contraddittorio e quindi tanto meno possiamo parlare contro Fornero invece dipende tutto questo profilo rico e se si presenta un rapporto di relazione
Va bene ancora meglio se favorita in questo mi permetto di dire nel dibattito che ho mai avuto poco fa incubo sulla quarantacinque diciannove omicidi insieme con gli aspetti dei leader continuo dei pareri Corey facciamo una buona opera da un lato di distribuzione Bouygues non diamo dimostrazione di voler fare della coda polemica
Dando un contributo se non si vuole accettare per quello che la rivisitazione intervento sotto forma di disegno di legge gratta fatti maggio presente nell'opinione pubblica e questo è un bene sapevano se non consiglio dovrebbe rifiutiamo questa generica coinvolgimento che tutta l'ARPA gestori italiani in questi episodi è rimasto insomma che ha fatto il proprio dovere di questo qualche patto solo siamo sentire dire ad anni di distanza quando avevo diciassette colleghi mordente aprendolo risposte che vani urla additati quasi aggiudicatari in oggetto rilevo parlando se non ce la fa ad altre associazioni di pentitismo anche loro non serve c'hanno avuto il riconoscimento di aver fatto il proprio dovere non vincono i biondi coniugati prima c'è questo penso sia un dovere di tali praticamente il Consiglio deve rappresentare
Enzo Russo
Dunque riprendendo il discorso che aveva iniziato prima aggiungerò ancora poche considerazioni per quanto riguarda il merito in sostanza le ragioni variabile sia necessario un intervento del consiglio a seguito di questi famosi punti di Trieste nascono dal fatto che in questi punti oltre a questa accusa generica di cui già molto parlato che già diversi richiede una la risposta insomma del tipo di quella che è stata enunciata Camillo per esempio mi pare anche molto chiaramente ci sono poi un paio di punti più specifici che sono che emergono dalla lettura di questi uno di questi punti riguarda appunto la questione
Dell'uso della costa della custodia cautelare che si definisce abuso e sembra costituire un abuso addirittura corrente e frequente ora a questo proposito come già che è stato detto da qualcuno
Il Consiglio superiore è l'organo che sia in sede di sezione disciplinare sia in sede di Commissione esamina
Punto di abusi dei magistrati e noi dobbiamo constatare io non ho fatto una ricerca specifica ma insomma in base anche la mia esperienza alla prima Commissione mi sembra di poter dire senz'altro che i casi di abusi specifici attinenti alla carcerazione preventiva che siano stati denunciati al Consiglio superiore sono assai rari
Pertanto se il presidente del consiglio o altri ha notizia di altri casi quello che dovrebbe fare sarebbe di denunciarlo nelle forme nelle forme dovute
E non mi sto non so insistere su questo punto che del resto già detto molto molto bene milioni e soprattutto non dovrebbe da queste
Affermazioni dedurre un biasimo generale nei confronti della magistratura che sembra veramente anche proceduralmente molto
Scorretto
Per quanto riguarda il secondo punto su cui il presidente del consiglio lungamente insistito quello della carcerazione della durata dei processi
è a tutti noto nessuno più di noi lo sa io me ne sono occupata personalmente posso dire che è sempre occupato già vent'anni fa questa di questo problema con scritti ed altro il problema della durata dei processi è veramente uno scandalo che ha provocato quella lunga serie di condanna dell'Italia da parte della corte europea
Dei diritti dell'uomo e allora il problema però che si pone che cosa si fa risolvere questo problema no perché tante volte sono state proposte date delle indicazioni proposte del soluzione
I problemi rende certamente non è semplice non è semplice innanzitutto per una ragione che il correttamente si giustificano in attesa di giudizio nel nostro Paese tutti coloro nei confronti dei quali non è stata proposta una sentenza definitiva e nel nostro Paese una sentenza non è definitiva
Fino a quando non sono stati esperiti tutti i mezzi di impugnazione compreso il ricorso per Cassazione come deriva norme costituzionali nessuno contesta ma che però sono quelli che sono laddove in altri Paesi come è noto non è così perché non sono dei ricorsi ieri ricorso ce ne sono molte meno
Non solo i nei paesi anglosassoni generalmente un'impugnazione è soggetta all'inizio cioè al permesso del giudice che ha pronunciato la sentenza il quale autorizzava proporre impugnazione ma a è in ogni caso di queste può impugnazioni sono congeniato in modo che tutto possa risolversi praticamente in tempo e ma a parte questa difficoltà di fondo la quale certo non è facile e non è facile trovare delle risposte perché cerca non è facilmente ipotizzabile una riduzione del numero dei mezzi d'impugnazione una volta che questi siano concessi mi pare si debba constatare che il Parlamento italiano sia occupato questa questione ed ha imboccato una via giusta o sbagliata che essa sia che è quella bella istituzione del giudice di pace
Allo scopo di sottrarre ai giudici di carriera una parte considerevole del lavoro prevalentemente civile ma in parte anche eventualmente penale così da consentire agli altri magistrati togati di concentrare la loro attenzione sugli affari
Sugli affari in
Più importanti se questo questa legge del mille novecentonovantuno che ha previsto l'istituzione del giudice di pace fosse stata applicata il numero dei giudici il numero degli uffici iniziali giudicanti sarebbe stato praticamente raddoppiato perché voi sapete che non tutti i magistrati togati fammi giudice una parte considerevole fanno i pubblici ministeri
Per cui il numero dei giudici certamente i giudici togati non è certamente superiore a quello del numero dei giudici di pace
Che sono stati previsti da quella legge
Il Consiglio superiore della magistratura si è impegnato molto attivamente come molti di voi ben sanno nel dare attuazione a questa a disposizione e a questa legge ed ha nominato migliaia ormai credo di giudici di pace
E tuttavia questi giudici di pace non sono stati neppure nominati dal ministro della giustizia e la legge che prevede il funzionamento del giudice di pace è stata sospesa con un decreto legge adottato da questo governo per cui veramente sembra il controllo che ci venga lamentare della perdurante lunghezza di durata dei processi da parte del capo di un governo nel quale nulla ha fatto per venire incontro a queste esigenze ma anzi a praticamente bloccato anche quelli istituti che il Parlamento del nostro Paese aveva adottato dette queste poche cose in aggiunta a quanto avevo detto prima sul merito della questione
Rimane poi adesso il problema di come questa
Discussione possa concludersi mi sembra di aver capito dalle indicazioni di Santoro anche in base a quello che all'interpretazione non so se autentica che mi ha dato Millo che in sostanza Santoro si propone i sottoporre al nostro voto quella parte della risoluzione della Commissione riforma che riguarda questo specifico problema eventualmente integrata con un piccolo cappello
La presente insomma che la Hillary che lei se questa sarà la proposta agli occhi senza altro fin d'ora dichiaro che voterò a favore
Diritto
Sono profondamente convinto che
Fosse inammissibile
La discussione ma francamente
Devo confessare di aver votato a favore della inammissibilità con qualche reticenza
Un interesse privato
Quello in non togliermi la possibilità dei discutere
Con ampiezza
Le questioni che sono oggetto delle aspre critiche
Fatte al presidente del consiglio e a uno dei componenti del governo
Perché hanno detto certe cose che
Con le quali devono istitutore per carità ma che io ricevuto molto tempo
E che sono convinto sarebbe stato colto bene che il Consiglio superiore e non oggi ma da tempo avesse rivendicato
La opportunità
Gli affermarle
Chiesto consiglio superiore
Sì dice
Che le affermazioni del presidente del consiglio sono gravi perché sono generiche
E si dice che le affermazioni del ministro della difesa chi ha affermato esterno Vinitaly mille casi di tortura
Sono gravi perché si fa riferimento al caso Tortora
Questo ha detto addetto mille casi dove USA perché sono il
E non è che non c'avevo poi dirò che fra perché che cosa succede quando denunciano
Io dico che il Presidente del Consiglio se avesse detto avrebbe potuto benissimo oggetto priverebbe mancante ho io la possibilità di farlo a maggior ragione darebbe del Presidente del Consiglio anche se meno versato in questa materia
Ma se forse
Se fosse
Entrato nel denunciare determinati casi
Siamo assolutamente certi che cosa sarebbe avvenuto
Se si fosse riferito ma questione di custodia cautelare in atto o da poco Scaroni
Nell'ambito quindi presumibilmente dei procedimenti introduce in Dio è intervenuto il procedimento in corso
Se fosse intervenuto
Su procedimenti già definite prima questo appartiene al passato
E che diavolo attirando forte perché questa è la parte di ogni riserva obesità relativamente a casi di abuso della custodia cautelare
La denunzia e generica
Ma a denunciare l'abuso appunto alle rurale d'artiglio
Voi oggi pensate di dover gridare perché la fa Berlusconi
Siete stati capace di
Fa finta di non sentire quando la denuncia l'abuso è stata fatta dal presidente dalla Repubblica generica come ha fatto bene Presidente della Repubblica fanno generica ma certamente ha parlato di abuso dal gusto da parte domani di uso distorto la custodia cautelare e quindi appunto Bobbio
Doppio perché se l'uso distorto non vi sono le condizioni per ricorrere a custodia cautelare
Uso abuso
Doppio perché l'ulteriore finalità del perseguire altro scopo
è volontario
Il gusto abuso dalla custodia titolare io eccesso acuta degli operai certo con Bergamo degli affari perché non è il mio ne ha parlato il procuratore generale
Discorso di inaugurazione dell'anno giudiziario ha aggredito l'indipendenza della magistratura
Certamente no
Non è il suo discorso è stato generico non ha fatto riferimento
E io e non sono né il presidente La Repubblica né il procuratore generale
Ho avuto modo qui e noi capire
Che
Bisogna fare binomi bisogna fare denuncia io ho fatto no cognomi per iscritto a volte qua dentro e fuori di qua risultato
Cioè volete alcuni esempi e abuso la custodia cautelare comincio da uno con quale il Consiglio superiore
Si è benigni nato per dire che ha avuto come
Qui l'avvio
Ho un procuratore della Repubblica e ascritta parlando di fuoco contro
Il decreto Berlusconi dalle pagine di Repubblica naturalmente
Quadrano
Avendo appositamente arrestato un cittadino della Repubblica italiana
Destinato a conversare perché l'accusa era trecentosettantuno essa
Al dato la polizia
Per gli arresti ulteriori
Conseguenza delle dichiarazioni che l'arrestato appositamente avrebbe dovuto fare
E alla polizia dice di sua iniziativa dell'immaginario avvolgente di sua iniziativa parte per dove per Beirut la Sicilia da parte della Roma e si mette a pedinare l'ingegner Gamberale dallo stallo della persona appositamente arrestata avrebbe dovuto fare come ha fatto dopo dicesse notevoli questa negli atti che avete avuto sotto gli occhi altro che cosa generiche
Affatto
E il nome dell'ingegner Gamberale per un fatto che peraltro non costituiva reato
Ma ciò non è bastato
Per arrestarlo con un provvedimento
E con gli orari dei con tante altre volte lascia tanti altri aspetti adeguare non dobbiamo discutere
Gamberale
Lombardo
Turi Lombardo astrazione alla Regione Siciliana
Arrestato previo preannunzio da parte del settimanale Avvenimenti daccapo e imputazione
Per associazione a delinquere
Fino all'entrata alla corruzione passiva
Si sarebbe accordato
Con altri corrompe aiuti inattesa per l'Inter Damien da corruzione
La Cassazione ha annullato
Come annullato un successivo
Una successiva ordinanza di custodia cautelare
Fatta su
O dichiarazioni di un pentito
Peraltro la carta dichiarato inattendibile quando aveva denunziato alcuni magistrati tra cui alcuni quelli perché il pollo
Che si occupavano del medesimo lombardo
La sezione di uno o annullato
Ma nel frattempo erano decorsi i termini
Della custodia cautelare
E così che si è fatto tutto pentito degli atteso ma non voglio fare un nome che
Esagerando
Abbiamo avuto
Notizia di un grottesco confronto
E pari anche di un certo pentimento intervenuto Racconigi anticoncentrative
Poi ci sono i oggi gli è uscito la moglie accusata dei reati dei quali alcuni mi sembrano piuttosto difficilmente ipotizzabili ma non è di questo che dobbiamo discutere
è rimasta in carcere fino al decreto legge inattesa niente percorrenza degli organi di custodia cautelare perché questo è un altro titolo per cui si resta in galera nel nostro Paese ci stanno si resta inattesa della imminenza dei termini di custodia cautelare abusiva quindi tanto vale che resti in galera trentacinque chili di tutto e di più anche questo è un abuso l'acquisto di combine ma riporta in città
A voi trentacinque chili sta in carcere inattesa di decorrenza anche questa è una bugia
Di ieri io ho parlato di Palmi
Almeno
Per la storia della scalata Campidoglio
Su un'ipotesi di associazione a delinquere finalizzata al voto di scambio
Che ho definito come ho definito e si è detto che questa è una mia intemperanza
E che i nativi ovvero dobbiamo o siamo già remissivo siamo interverrà ma se volete che io definisco a quell'ordinanza di custodia cautelare devo dire che disarmata
Esordì sembrati i capi di imputazione
E sono dissennati Espressionismo di salti logici schizofrenici le argomentazioni
E volete aggiudicarsi vi vorrei citare perché si dice e perché non si ricorre in Cassazione già caso di tal crea vita crea consigliere provinciale di Reggio Calabria
Arrestato per associazione mafiosa perché quale sindaco del comune Melito Porto Salvo
Aveva favorito la cosca Iamonte Barbagli attribuire lavori in quel comune e perché spalleggiato dal fratello aveva aggredito un cittadino che aveva detto male di un personaggio la cosca Iamonte
Bene
Questo targa LEA è consigliere provinciale non è mai stato sindaco del Comune di Porto Salvo piccolo particolare
Ma aveva letto un pentito si trascura persino di accertare se fosse stato sindaco e non ha mai avuto un fratello più modesta spalleggiare
Per aggredirlo Cassazione la Cassazione annulla
Sin da ora ma un rinvio perché oramai è la Cassazione liberare quando io parlo di cassazione cassata vedo qualche cosa pure forse qualche elemento di ragione c'erano
Pasta con il vino si ritorna davanti al cosiddetto tribunale la libertà sapete che dice il tribunale della libertà va bene però c'è un altro motivo
Nell'interrogatorio reso dopo l'arresto ammesso gli aveva avuto rapporti di amicizia con componenti della famiglia Iamonte
Si vada a leggere l'interrogatorio e sapete che cosa dice
Quando ero bambino andavo a scuola colture miei compagni di scuola che si chiamava vediamo con i quali ha vinto tenevo anche a giocare questi sono gli apporti di donne in Cassazione la Cassazione annulla di nuovo adesso probabilmente si troverà le il ritorno era amico del bisnonno del signor rinviamo perché questo è l'andazzo delle cose
Potrei continuare a lungo Mascardi
è nato è rimasto dentro magari versione del proprio delle domande Eden al tribunale della libertà quindi non non produca il provvedimento non produca il provvedimento
Ma queste sono le condizioni è vero il nostro ordinamento è particolarmente ricco i mezzi d'impugnazione anche troppi ce ne sono ma anche troppe volte invece ma se il collega ha fatto tutto questo certamente qualche motivo ci sarà stato proprio consolidarsi dura ma non è di questo che dobbiamo
Quello di cui dobbiamo discutere FI a fronte di situazioni che danno luogo ad abusi
E il Presidente del Consiglio hanno già il non è lei
Il rilevarli eventualmente denuncia del Merton studia
Una applicazione alla magistratura
Se questa sia una persona la magistratura
Ma vorrei dire se dovessimo quell'intrattenersi per discutere se sia vero
Ed è il provvedimenti restrittivi della libertà personale sia abusando con la finalità sì estorcere confessioni ma viva Dio ce lo viene a dire il cosiddetto bullo di Milano nell'esercizio delle sue funzioni di consulenza legislativa quando insorge dice per poiché c'è adesso questo lo sbarramento per la
Custodia cautelare in carcere non si può sempre fare indagini
Perché perché vengono inquinate le prove nel senso che si va perché non si possono più ottenere tra virgolette confessione questa è la dichiarazione esplicita fatta proprio da quelle de sembrano sentirsi più fortemente Cofferati da quanto si è detto sia fatto sia scritto questo decreto legge dal quale signori miei
Io sono convinto
Io guardo
E se è vero che ci sono degli abusi come quelli denunciati dal presidente La Repubblica come quelli denunciati dal procuratore generale incerto cambiando norme di legge
Sei si avvisa la prima si abuserà di queste norme di legge e anche in quelle successive quindi probabilmente
Certo
Durante la nomina dei giudici di pace per evitare queste cose non parliamo non parlerò tra lungaggini
Ma qualche altra cosa si probabilmente la responsabilità dei magistrati
E fu detto allora nessuna responsabilità civile perché si sarebbe stata quella disciplinare si dice quanti casi vengono denunciati quantificare vengono esaminati quanti gatti vengono presi in considerazione quante volte qui abbiamo inteso parlare gli abusi di abusivi abbiamo invece vanno evoluti
Ma lei quando si trattasse di abusi contro libertà personali integri viva dio e il problema non può essere evocato da da tutti non dal Presidente del Consiglio avversione alla magistratura
Non ho aggredito al Presidente della Repubblica non dal procuratore generale
Ma da un Presidente del Consiglio dea il dovere cioè liberare queste questioni
Genericamente certo deve a mio avviso parlò genericamente in sé è un problema che porrà sbagliare o Lombardia ma non si può dire certamente
Che queste questioni
Non possono essere revocate
Perché la magistratura non sbaglia
E se essi denuncia il singolo errore
C'è l'aggressione e l'intervento esercizio giurisdizionale
Sì sì denuncia un andazzo questo è aggressione alla magistratura
E su questo binario che siamo arrivati dove siamo arrivati io ai miei ora verrà tutte le opposizioni tutti i decreti di questo mondo figurava godere ma prima o poi la magistratura rischia seguendo questa strada hanno alla magistratura ma quelli che gestiscono questo andazzo delle cose quelli che stanno ma andando avanti queste operazioni politiche rischiano di far perdere la magistratura
Quel prestigio tesi deriva da interventi privativa vice ve ne accorgete adesso causato Amodeo vorrei far leggere un mio articolo intitolato auguri signori imputati eccellenti
Qui dice evocare i signori del Palazzo adesso che a voi tocca
Dividerli coinvolti in queste questioni
Forse voi riconoscete un pochino di avevamo ragione perché voglio vedere quando io non sarò queste cose dove stavano tutta questa gente che oggi viene a dire
Disparità di trattamento si preoccupano soltanto io sono stata denunciare il fatto che addirittura certe campagne e certe infatti stazioni
Sì sennò morivo gravi sanguinosi terribili
Ma certe connotazioni
E se volevo andare a certi fenomeni
Avevano anche il sapore del tentativo di creare altri e distrazioni rispetto a un fenomeno di corruzione quando si miscelare bisognava sciogliere il Comune di Taurianova affatto una legge per comunità abbiamo e dicevo non si può parlare
Non si può parlare di Napoli e Milano
E di tanti altri grandi borghesi tante altri organismi lo dicevo io
E non si può dire oggi
Oggi i tassi
Tu
E continua a parlare di quello che dice di allora no benissimo se fatti di Venezia in momenti diversi attenzioni diverse benvengano presentazione diverso
Sollevi io potrei dire cento potrei dirlo
Per i mille casi tutto caro Santoro ce ne sono ben più di mille casi dovuto ben più di mille teatri tuttora anche perché ieri dodici ma avendo letto che Carlo poi non è successo niente eccetto chiedo che queste sono generalizzazioni ma io sono il primo a dire per carità
Eh come no
Ma ultimi la ma tutti gli altri magistrati in certi casi hanno dato e danno prova di grande prudenza
E dietro uso e istruttivo la custodia cautelare per carità potrei citarvi un certo interrogatorio da cui emergeva
E e la e concorso in concussione aiuta l'avvocato Filippo Dinacci
Corrisponde documentali dottor Di Pietro fatto uso prudente
Non solo la custodia cautelare ma anche l'avviso di garanzia dobbiamo far
Perché io faccio piccoli
Proprio così
Certo che ne sono i casi di tortura
A parte il fatto che appunto c'è Jack nelle cose che sono state fatte con un prodotto quelle che non sono state fatte le cose gli accertamenti che non sono stati fatti per non arrivare alla verità per paura la verità
Molti altri casi quanti altri casi di ballare la gente cerca di povera gente ma quando proprio le persone che sono insorte indifesa dell'abuso della custodia cautelare dei confronti dalla gente allora dico
Fatelo anche ci sono sì stati eccellenti ho finito signor Presidente
E se volete anche in Société contro attenzioni eccessive fronte questi continua comparata dei con la vostra attenzione con la vostra
Vostra del Consiglio superiore cose vostra di giornale
Per i giornali che
Oggi hanno scoperto che il pericolo la libertà di stampa nel nostro Paese
Ma sono stati capaci e sono capaci i silenzi intravidi rispetto a fatti
E hanno decretato al non essere notizie perché quanto è avvenuto di fatti gravi e non solo Gattuso la custodia cautelare Maggi abuso della custodia cautelare per esercitare la tortura nel senso tecnico dalla parola
Questi giornali non ci sono state notizie diversità
E ho finito signor giudice
Signor presidente io mi riconosco
In quello che ha detto il collega Lucherini lo sottoscrivo e questo mi consente di fare un intervento molto triste
Le cose si possono guardare
Almeno da due punti di vista
E di regola quando una cosa la si guarda da una parte si vedono delle cose quando una cosa la si guarda dall'altra così scoprono altre
Il Presidente del Consiglio attento a Trieste ha fatto un discorso
Che ha riguardato tra l'altro la magistratura dicendo tutta una serie di cose
Qui noi abbiamo estrapolato alcune
Quindi noi abbiamo estrapolato alcune delle cose che a Trieste ha detto il consiglio il presidente del consiglio dei ministri
Avrebbe parlato di prevaricazioni illegalità e gli abusi compiuti da giudici del nostro Paese
E allora ecco che il Consiglio Superiore della Magistratura che composto per la maggioranza per la ma in maggioranza da magistrati
E quindi ha un atteggiamento diciamo naturalmente difesa corporativa
Che mette sotto processo Berlusconi per questa parte delle sue
E si era si schiera il Consiglio superiore a difesa della magistratura vilipesa da questa ma delle dichiarazioni di Berlusconi se sono state effettivamente queste dichiarazioni
Però il presidente del Consiglio a Trieste ha detto anche altre cose sulla giustizia
Il presidente del Consiglio Berlusconi a Trieste ha detto anche una cosa che appartiene alla realtà dei fatti
Ha detto cioè che pari corti internazionali che a diverso titolo si occupano della tutela dei diritti umani
E di osservanza di convenzioni internazionali hanno inflitto oltre cento condanne e all'Italia
Per infrazione di diritti fondamentali causata questa infrazione da provvedimenti i nostri giudici
E questo noi non ci stiamo occupando
Cioè non ci siamo occupati imminenti questa parte delle dichiarazioni fatte dal presidente del Consiglio e tanto meno ci siamo occupati queste condanne e continuano a piovere sull'Italia per infrazione di diritti fondamentali causati da provvedimenti giudizio
Ma uno dei compiti fondamentali primari del Consiglio superiore della magistratura è quello di vigilare sul funzionamento degli uffici giudiziari e sull'operato dei singoli magistrati
Ed allora io mi chiedo se non sarebbe opera opportuna
In questa ottica del Consiglio Superiore della Magistratura certo non questo scadente o meglio scaduto
Ma quello di nuova edizione
Facciamo una grande inchiesta
Su queste oltre cento condanne internazionali e relative a provvedimenti giudiziari i giudici italiani lesive dei diritti fondamentali dell'uomo
Per vedere quali sono le ragioni di queste infrazioni
Se si tratta di ragioni strutturali
Se si tratta di a ragioni collegate ai inadempimenti
Di singoli magistrati
Questo sarebbe davvero un'opera da compiere
E per quello che a me compete di consigliere scadente e scaduto di questo Consiglio ma che credo di avere davanti che
Quasi scaduto insorge ma che crede questo consigliere di avere almeno un'altra settimana il tempo davanti
Io mi darò carico in questa settimana di raccogliere queste oltre cento condanne di corti internazionali che si riferiscono a provvedimenti specifici
Quindi a magistrati con nome e cognome io le andrò a raccogliere queste cento e oltre condanne ne farò un fascicolo e alterni ritiro Regolamento chiederò
Che le strutture interne di questo Consiglio le strutture competenti abdicano uniate in un'inchiesta è una grande inchiesta su questo aspetto del fenomeno che è un aspetto di grande rilevanza
Questo è il momento è l'aspetto delle dichiarazioni del presidente del consiglio dei ministri che è un organo responsabile avrebbe dovuto tenere in considerazione e di cui avrebbe dovuto allarmarsi grazie
Presidente c'è una spettacolarizzazione degli eventi io ieri sera ho avuto la ventura di storie fino all'una il passato di notte a sentire le dichiarazioni
Sulle ragioni del decreto
E ne sono stato all'una di notte sconvolto forse anche per questo stamattina ero nervoso me ne scuso con Millo attrezzatura Regione come mi è stato detto sulla questione della
No no presidente
Il regolamento è già
Allora io dico questo altrove addurre che occorre una più rigorosa disciplinata la custodia cautelare se occorra a me pare disciplinata abbastanza rigorosamente il problema è il clima
Credo che sia questa la verità perché le norme sempre hanno lasciato è sempre lasceranno un certo spazio interpretativo
Si afferma che in Italia c'è un clima forcaiolo
Può essere in parte è vero
Si afferma che c'è una tendenza forti del supporto dell'opinione pubblica a interpretare le norme sulla custodia cautelare in senso più lato che per il passato può essere anche vero
Si dice che non tutti i magistrati hanno la piena capacità di apprezzare sempre gli estremi delle situazioni che giudicano può essere in parte è vero
Ma altro e dire questo a sostegno di riforme normative autore affermate
Che i magistrati
Hanno abusato delle norme che applicano sulla custodia cautelare
Che occorre ripristinare la legalità o addirittura come pure si è affermato un minimo di civiltà giuridica accettabile
E questo significa affermare una cosa diversa significa accusare frontalmente la magistratura di essere giuridicamente incivile per colpa propria
E si dice anche e non con un messaggio trasversale ma esplicito
Di magistrati dopo gli eventi di Tangentopoli devono tornare al posto loro e devono imparare a starci dopo aver occupato un potere politico che a loro non compete
Tutto ciò si badi si afferma per sostenere la legittimità la correttezza e la moralità di un decreto del quale oggi due giorni dopo
Dopo le reazioni dell'opinione pubblica secondo lo stesso governo difettano i presupposti di costituzionalità secondo lo stesso governo difettano i presupposti di costituzione
Io credo che la verità il Presidente del Consiglio l'abbia detta e io ne apprezzo in parte qua la sincerità
Quando ha affermato ieri sera l'ho sentito io non so la scansione cronologica delle frasi che vorrei essere si senta la registrazione
Ha detto che ritiene che gli arresti degli imprenditori
Comportano o comporterebbero danni economici enormi per la collettività
Che gli sta a cuore l'interesse dei cittadini e il benessere economico dei cittadini che questa classe meritoria perché dal lavoro e affronta il rischio improprio non merita di essere perseguito
Ma forse non l'ha detto in questo senso perseguita perseguitata
Questa è la verità
è questa la verità ed è una scopo politico che si può accettare e condividere condannare al di fuori di quest'aula beninteso non da parte nostra Matteo palesemente la verità
Altro indire i magistrati per fare accettare questa verità altro è affermare via che la magistratura è giuridicamente incivile che vi sono mille casi Tortora ed evita ed evocare il sospetto di complotti addirittura trasversali o d'accordo con partiti politici da parte dalla magistratura queste cultura del sospetto
è come se noi oggi benissimo spazio al sospetto indotto dalle dichiarazioni di un ministro da Repubblica ed alcuni articoli di stampa che ben altro pericolosi voleva barare concreto
Taluni arresti di imprenditori eccellenti e vicini alla stessa Fininvest a Milano in esito alle indagini da parte la Guardia di Finanza questo si è detto e questo sia iscritto questa è cultura del sospetto
Lunedì lecito che noi stiamo ad indagare se ciò sia vero o meno come in un illecito a nessuno
Neanche al ministro alla Giustizia neanche al presidente del Consiglio
Parlare di mille Causi bis mille casi torture di inciviltà giuridica per esprimere la diversa idea che deve cambiare il clima di fondo nei confronti del rispetto dalla libertà del cittadino questo si può dire con toni simili
Non c'è bisogno di campagne propagandistiche
Non c'è bisogno di tambureggiante enti sulle televisioni
Non è corretto che lo si faccia per far digerire alla gente un diverso messaggio gli imprenditori sono necessari la società detto da un Presidente del Consiglio che è notoriamente un egregio imprenditore questo si deve dire questa è la correttezza del messaggio non poi in Consiglio accettare che per far digerire
Verità politiche si abbatte la magistratura è una vecchia abitudine
è una vecchia abitudine lo si è fatto sempre tutto una volta che la magistratura ha disturbato certi gangli fa male a vita altro tanto è anche coerente il decreto scusate e coerenti si voglia credo in questa linea dichiarata e non supposta
Non si arresta per concussione e non si arresta per corruzione non si arresta per peculato non si arresta per frode in bilancio che sono i reali tipici vip degli imprenditori e di coloro che entrano in contatto da parte dell'amministrazione pubblica ogni imprenditore
Questo è leale e leale che lo si dica non non è invece
Leale
Che si affermi che sono vergognose menzogne quelle di coloro che hanno negato che vi siano stati mille casi torto e rispondo a Bellini se ci sono stati Mellini sarebbe gravissimo
Ma uno strumento il ministro dia sempre piaceva
Ed è uno strumento diverso da Rete quattro o da Canale cinque si chiama azione disciplinare nei confronti dei magistrati azione disciplinare nei confronti dei magistrati
Il ministro ai voti rispetto di l'esercito fino adesso che io sappia potrei sbagliare
Voleva tutelare non vi sono questo è un fatto come può il Consiglio tollerare che nelle televisioni un ministro o un Presidente del Consiglio non so se l'abbia dei contenuti dello di no posso affermare che vi sono mille casi torto perché il la civiltà giuridica e più amato ai magistrati italiani che devono tornare al loro posto questo perché si ritiene che non devono essere avvistati gli imprenditori ma insomma e proprio e accettata Visco che politicamente forse anche intelligente ma è eticamente accettabile da parte del CSM che difende l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati che si strumentalizzi no
Possibili isolate forzature atteggiamenti di non sempre completa capacità di valutare per infangare a questo punto la magistratura per infangare la o peggio ancora per dichiaratamente costringerlo a tornare al loro posto quasi che ci fosse uscita
Perché tornare al proprio posto al posto che le spetta significa evocare l'idea che Tangentopoli e quant'altro è stato un abuso ma non è stato un abuso affatto
Gli italiani non l'hanno pensata così grazie al cielo e per questo motivo il decreto del difetta oggi che i presupposti di costituzionalità perché anche questo mi allarma il decreto non difetta dei presupposti di costituzionalità a quanto ho capito
Perché Elisabetta negli fetta perché l'opinione pubblica non vuole che si è messo
Il difetto dei presupposti di costituzionalità badate bene successivo ai trenta mila fax
E successivo a una concezione di spettacolarizzazione delle vicende della giustizia e del Consiglio Superiore Magistratura a il dovere di respingere così come ancora la stessa linea mi riferisco all'intervista gli non voglio criticare Presidente dico queste cose a difesa di ciò che non credo sia vero sì ancora una volta ha detto che la durata dei processi è indegna di un Paese civile
E che i magistrati fanno durare ma attenzione i magistrati dicono da vent'anni che non hanno i mezzi per farli durare poco
Dicono da perlomeno da quattro da quando sta qua stoppino mi ricordo altri dieci che occorre una depenalizzazione seria
Dicono che occorre la redistribuzione le circoscrizioni giudiziarie
Dicono talvolta che occorre addirittura la posizione l'abolizione la figura del protone insomma che occorre pensare il metodo appunto in in modo appunto manageriale
All'organizzazione dalla giustizia strutturata sul territorio come all'epoca in cui si andava in carrozzella e in cui una corte d'appello non doveva vista la sede di una cultura beh non mi va di stare più di tre giorni Cavallo
Da qualunque sede del distretto il circondario non più di un giorno di cavallo e la la Pretura mandamentale non più di tre ore di cavallo
Ma non la si incida su questo non si dica per colpa dei magistrati stiamo abbandonando i principi fondamentali della civiltà giuridica perché perché non si devono arrestare gli imprenditori si dica non si devono restare gli imprenditori si convinca la gente che ciò è ingiusto che ciò è necessario che c'è nel loro interesse che certi principi vanno abbandonati i principi etici di fondo in ragione di contingenti
Visioni
Economiche della società e e si vada per quella via non si attacchino i magistrati
Per favore
Niente io motiverò la rinuncia del mio intervento
Rita Ennio sì si può anche fare queste qualche
Ritengo che la discussione attorno alla introduzione costituita documento Santoro si sia consumata e che pertanto riconoscendo interventi che sono stati qui svolti dai colleghi che hanno preso la parola poc'anzi intendo dire di quanti mi hanno difeso le linee di questo documento di Santoro valga a questo punto appena visti pervenire ad un documento conclusivo dall'indie
Sia stato approntato una cosa di questo genere poi mi riservo di sicurezza intervenire sul documento costituito dal parere del CSM che mi sembra essere la cosa che autorevole poi alla fine che noi esprimeremo per questo consentendo come argomentazione stese conclusi con lei in questa discussione rinuncio alla parola riservandomi se del caso di intervenire senso eccessiva e tv pronunciarmi con il voto su un documento che viene proposto quest'assemblea
Voto
Presidente io vorrei seguire l'esempio del collega Coccia ed in parte lo seguirò
Però alcune cose mi sento di doverle dire se non altro perché compiendo sì tra pochi giorni il trentesimo compleanno del mio servizio in magistratura
Non voglio lasciar passare sotto silenzio questa scadenza seppur di pochissimo differite per ricordare che sono trent'anni perlomeno non quindi i quattro e i dieci anni di cui parla l'Amatucci perché sente parlare dell'esistenza in Italia di una grave crisi di funzionalità della giustizia
Venire a dire oggi che i processi durano troppo lungo
E che questo abbassa i livelli di civiltà del Paese
E affermazione che sarebbe ovvia
Se preso di per sé
Ma che diventa allarmante
Allora che viene utilizzata
A scopo a mio avviso di destabilizzazione
Da parte del Presidente del Consiglio dei ministri
Il quale per la sua funzione di guida
Dell'indirizzo politico generale del governo dovrebbe sicuramente preoccuparsi di questo aspetto
Ma altrettanto sicuramente anziché a scriverlo accorpati istituzione giudiziaria una responsabilità generiche l'indiscriminato e della magistratura
Avrebbe due strade davanti a sé
Ho identificare i magistrati
Che fanno durare per loro volontà perlomeno ai livelli sia per loro colpo per loro dolore eccessivamente i processi segnalarli al ministro della giustizia che fa parte del governo lui preceduto
E aspettare che il ministro della Giustizia tutti i provvedimenti e le iniziative disciplinari occorre
Oppure
Preso atto che evidentemente le cose non lo stallo troppo semplicisticamente così
Adottare le iniziative conseguenti
Un potenziamento degli strumenti a disposizione dell'intervento giudiziario
Perché le condanne di cui parlava il professor Patroclo in sede internazionale e che per la verità non riguardano soltanto l'Italia per chi segue il foro italiano la parte quinto del foro italiano queste vanno opzione non ignota
Ma quelle condanne sono per larghissima parte dovute a violazione dell'articolo sei della Convenzione universale sui diritti dell'uomo e la parte in cui far riferimento all'esigenza che il processo abbia una durata ragionevole
I processi in Italia durano troppo e lo ha scoperto adesso il Cavaliere Berlusconi
I processi durano troppo perché purtroppo la situazione e quella notissima e sulla quale non mi soffermo per carità di patria perché credo che la conosciamo tutti fin troppo bene
Che ne chiederebbe l'adozione di un programma di interventi che non c'è
Perché basta leggere il programma su cui si è costituito questo governo per rendersi conto che si continua tra la dice ma indicative le cose assolutamente generiche che sono state dette da quarant'anni trent'anni a questa parte quando si è trattato di affrontare i problemi della giustizia
E allora il significato di questo dibattito se veramente non lo si vuol fare quello che sempre di più mi appare come un dialogo tra sordi dovrebbe essere ben chiaro significato questo dibattito dovrebbe essere quello di cercare di studiare gli strumenti necessari per rimuovere le cause delle lentezze uno di questi strumenti è stato introdotto fin dal mille novecentonovanta
Per quanto riguarda i processi civili ma in parte anche i processi penali perché è evidente che alleggerire il carico che grava sui magistrati civili significa recuperare i magistrati togati da poter impiegare anche nel settore della e mi riferisco al giudice di pace il quale giudice di pace però non riesce a entrare in funzione viene rinviato di anno in anno ma per colpa di chi
Per colpa di magistrati
Per colpa del consiglio che è riuscito in un tempo apprezzabile a nominare tutti e quattro mila settecento i giudici di pace
O per colpa o per responsabilità o per fatto di chi nome si preoccupa e non mi interessa questo punto identificare questo o quel ministro il discorso è più generale e riguarda la conduzione della politica giudiziaria di questo Paese
Nell'arco dell'ultimo cinquantennio
O per colpa di chi non si preoccupa di adottare le iniziative concrete per abbreviare la celebrazione dei processi questo ha risposto elementare che bisogna dare e bisogna dirla bisogna dirla nonostante tutto quello che si può cercare di affermare per strumentalizzare certi fatti perché oggi la strumentalizzazione è un po'più difficile perché esiste
Una sensibilità dell'opinione pubblica più accentuata la quale pur con una serie di connotazioni giustizialisti vedemmo mi piacciono e tuttavia orientata a difendere un intervento giudiziario i cui risultati sono sotto gli occhi di tutti
E sono apprezzate evidentemente da vendere opinione pubblica
Poi c'è il discorso la custodia cautelare è stato detto tante volte anche qui che decide è sicuramente un uso improprio la custodia cautelare però c'è un nodo da sciogliere e in una o due politico riguarda ancora una volta un indirizzo di politica giudiziaria bisogna trovare un punto di equilibrio tra esigenze di tutela della collettività anche nella fase delle indagini preliminari e libertà dell'individuo trovare questo punto di equilibrio spetta al Parlamento
Se il Parlamento non intende non ritiene non vuole o non sa non può fare questo sforzo è troppo comodo poi prendersela con i magistrati al diva dei singoli casi
Gli abusi che ci sono che possono essere perseguiti che possono essere segnalati che possono essere denunciati
A me non piace in molti casi l'uso che è stato fatto della custodia cautelare e questo riferimento riguarda anche indagini per fatti di corruzione politico amministrativa però un dato mi sembra abbastanza
Palese perché sotto gli occhi dell'opinione pubblica finora non è stato segnalato un solo caso
Di soggetto arrestato per corruzione concussione il risultato poi innocente
Finora questo non è avvenuto o se avvenuto io non lo so e bisogna che qualcuno me lo dica
Allora significa senza con questo voler giustificare l'eventuale uso improprio della custodia cautelare significa che stiamo su una via mediana nella quale c'è stato un uso improprio però quest'uso è stato finalizzato nei confronti di soggetti i quali qualche cosa che non ho commesso e qui vediamo almeno discorso
Non si può parlare della custodia cautelare se non si mette finalmente sul tappeto il grave problema dell'esecuzione della pena perché se è vero che in questo Paese si va troppo facilmente in galera su provvedimenti di custodia cautelare è altrettanto vero che grossi criminali non riescono ad andare in galera perché non si esce arrivare alla base l'esecuzione della pena
Questo bisogna dirlo questo è uno degli aspetti che ha contribuito a far crescere il giustizialismo in questo Paese questo è uno degli aspetti sui quali si dovrebbe soffermare l'attenzione di un Parlamento di un governo responsabili che vogliamo veramente avere a cuore i problemi alla giustizia
Perché se è vero che è ingiusto andare in carcere molte volte sulla base di provvedimenti di custodia cautelare
è altrettanto vero che se c'è un sistema penale e questo sistema penale accerta delle colpevolezze a queste colpevolezze deve conseguire l'esecuzione di una pena effettiva concreta e tempestiva noi abbiamo
Invece un sistema penale nel quale quando finisce la fase delle indagini preliminari si arriva all'esecuzione della pena intendo dire all'ordine di carcerazione sette otto dieci dodici quindici anni dopo con altri problemi gravi perché eseguire una vera distanza di quindici anni alla commissione di Ofanto significa eseguire una vera su un soggetto che probabilmente diverso da quello di quel fatto e lo ha commesso
Questi sono i veri problemi del processo in particolare processo operare in Italia e su questi problemi dovrebbero confrontarsi l'onorevole Berlusconi l'onorevole Previti ministro della difesa io mi domando che cosa succederebbe in questo Paese se il ministro della giustizia dicesse che il corpo generale dell'esercito italiano si prepara a fare un golpe ebbe in effetti una cosa del genere è stato detto sia pure a parti invertite rimescolare i pesi ha detto che la magistratura italiana sarebbe composta da soggetti piccolo commettono Abbio abitualmente illegalità abusi
E dati di vario genere questo è profondamente ingiusto che profondamente nome
Che il Consiglio superiore della magistratura dita una cosa ricognitiva e cioè che non è con questo modo di procedere che si contribuisce al miglioramento delle istituzioni io credo che sia un fatto doveroso lo stesso presidente della Repubblica in una recente occasione in quest'aula presidente questo consesso ebbe a dire che il Consiglio supremo della Magiste dovevo intervenire
Tutte le volte in cui si verificavano attacchi a magistrati o ancor di più dico io nel momento in cui questi attacchi riguardo l'istituzione non certo perché si voglia sfiduciare Tizio Caio questioni vecchio espediente polemico che fu utilizzato dieci anni fa in un certo contesto che ho già superato qui non si vuole non si può non si intende sfiducia nessuno
Si intende soltanto mettere a punto alcuni aspetti di un discorso ormai antico nel tentativo forse disperato perché io dubito ormai che ci sia una volontà di asportò esterno ma nel tentativo che comunque è doveroso fare di impostare finalmente un programma di intervento giudiziario che consenta realmente di rimuovere i gravi danni
Che conseguono alle disfunzioni giudiziari in questo Paese ma di un discorso sull'identificazione dei responsabili di queste disfunzioni e ben diverso da quello che ho sentito fare in questi giorni sui giornali e in televisione
Quella televisione alla quale nessuno di noi accesso per esercitare un diritto di replica che sarebbe però una elementare garanzia democratica quella televisiva tu hai accesso da Roma
Dove stiamo serio sulle così da vicino non lo so e posso davvero l'aveva poi forse perché la vedo poco la televisione ma non è questo che mi interessa ci saranno altre va bene
Allora ma per potere finalmente contribuire un discorso serio perché mi pare di capire che il discorso sulle cose giudiziarie questo Paese sta scadendo a livello molto seri
Mamma mia sostanzialmente una rinunzia dopo l'intervento di Sandro Criscuolo cui largamente mi rifaccio
Volevo soltanto precisare che ci sono stati
Ho una gamba
Venne differenziata di interventi del consiglio
Su dichiarazioni di presidenti del Consiglio dei ministri ha di ministri di grazia e giustizia spesso
Per comportamenti indubbiamente più mensili di quello attuale ricordo alcuni su cui il Consiglio è intervenuto presidente del consiglio che Sirigu
Allora
Ad una autorità svizzero ha una lettera nella quale in pendenza di richiesta di estradizione nei confronti dell'imputato
Esprime un giudizio sul carattere politico della giustizia italiana o un prova buoni interventi dello stesso presidente del Consiglio che peraltro dichiarava di parlare con il diverso cappello di segretario del partito che indicava una sentenza per diffamazione a mezzo stampa che condannava il direttore del suo giornale con una sentenza sbagliata ingiusta era per
Ecco ci sono stati o un intervento di un ministro di Grazia e Giustizia investitore il potere disciplinare e d'inchiesta nei confronti di un magistrato che aveva citato come testimone Presidente della Repubblica e diceva che questo provvedimento era GRA
Lei si è trattato di interventi del consiglio a tutela
Della
Di singoli della dignità di singoli magistrati in relazione a fatti specifici non ho dubbi comunque pure essendo su un piano di beh minore gravità che o un presidente del consiglio dei ministri nel colmo di una rovente polemica sarebbe quanto mai opportuno auspicabile che si attenesse a principi quando il cui disse a da denunziare casi di distrazioni facesse nomi cognomi indica specificamente i casi anziché dare giustizia giudizi somma tutto questo perché evidentemente la funzione stessa impone degli obblighi di sento Strand soprattutto in una situazione di particolare
Benissimo
Questo naturalmente non significa né che non ci siano stati a Bussi eccessi nell'uso della custodia cautelare
Ne che non ci siano stati errori né che la giustizia
Funzione
E tuttavia ecco qui forse ho un il dibattito ha dimostrato che il collegamento tra l'argomento introdotto da Luciano Santoro la risoluzione e il parere della Commissione riforma era molto stretto proprio per le cose che ha detto da ultimo Criscuolo marche hanno detto anche altri in realtà le dichiarazioni riportate da Luciano Santoro fanno riferimento anche al perché nella loro interezza oltre i passi fanno riferimento anche alla lentezza dei processi e alle condanne
Di organismi internazionali
Non voglio anticipare il dibattito di oggi non c'è una riga di un comma che predisponga uno strumento per abbreviare di un giorno un processo
Di tutto questo non c'è assolutamente nulla resta i gravi problemi della giustizia italiana che io non voglio vedere corporativa mente non nego che ci sia cadute
Anche diffuse che ci sia stata alcuna indulgenza ricorrente alla
Ricorso alla custodia cautelare sì
Tuttavia il discorso è più generale più complesso affonda le radici dei discorsi di Sandro Criscuolo e se andassimo a vedere certe altre cose ci potremmo accorgere anche che le condanne a uno in larga parte la loro radice sul fatto che in altri Paesi indicati come modello di civiltà esiste sostanzialmente un solo grado di giurisdizione
E dopodiché certamente non c'è più la custodia cautelare
Che negli Stati Uniti piccoli processi sono giudizi sommari in cui la polizia apposta un imputato davanti a un giudice di turno che al ritmo di tre minuti a imputato irrogare la sanzione più o meno discutendola con il difensore
Ci sta c'è stato anche l'impossibilità finora di fare un discorso serio sulla giustizia italiana grazie anche a modelli imparati soci mal assimilati era un aspettativa miracolistica di soluzioni senza depurazioni del carico penale senza una divisione etnica profonda e coraggiosa anche di meccanismi come l'articolo ventisei
Se la Costituzione
Allora
Per quanto riguarda
Sì sì tanto un documento è stato adesso disposizione dei singoli comporre prego siamo
Ovvero al presidente devo far solo alcune copie bisogna farlo davvero Esterhazy seguire allora distribuito a tutti prego
Allora
Per quanto riguarda il problema delle azioni otto per la produzione del come uomo come
Io insomma è stato distribuito perché era visto diverse copie arrendersi non erano nuove ma
Allora dicevo con riguardo al problema della connessione già ho detto prima ci può anche essere questa connessione credo che la sede più propria per la dotazione questo argomento in questa sede qui e quindi si sa ma un problema proprio tecnico nel senso che quel decreto aveva bisogno di un pavese e le considerazioni conclusive potevano andare al di là del pareri ed è quindi potevano quelle si prestasse un discorso o di censura invece in questo caso qui come l'operazione la Repubblica ci ha detto
Se si può tutelare intervenire a tutela di un magistrato come ha detto il professor Pizio russo a maggior ragione tipo di intervenire per tutelare la magistratura non per dimissionare alcuno assolutamente perché noi abbiamo un grande rispetto dell'istruzione
Possiamo non condividere come cittadini certo particolari contingenze ma ci sembra un rispetto per le istituzioni quindi ultimissima ad alcuni suoi semplicemente fare validamente
E il dovere condiviso che la magistratura Sada battendo alcuno immatricolate Mario Patrono fatto corporativo ma ferito mentre i compiti del consiglio subito dal ministro degli anta quello della tutela l'indipendenza e l'autonomia e la magistratura
Però è stato detto che vi è nel discorso di
Varzi chiesta dal presidente La Repubblica esprimeva grande fiducia nella magistratura
Non mi sembra che questa grande fiducia desunti da qualche affermazione ben precisa non nasconde qualche frase di rito ma non mi sembra che voi questo sia stato portato la pubblica opinione
La quindi ripeto nessuna richiesta di dimissioni del governo nessuna
Critica al presidente del consiglio se non implicita e non può che essere perché feci attacca positivamente genericamente la magistratura nel momento in cui noi svolgiamo il nostro compito di tutela della indipendenza Romina magistratura è chiaro che
Nei deriva una critica infine d'
Vi sono mille casi Tortora vi sono tanti casi da denunciare il presidente procuratore generale a criticato lo abuso della la della custodia cautelare dell'azoto rilevare quindi un'intervista del team residenti dalla Corte di Cassazione dei saldi giornale dico ex Montanelli
In cui il presidente della Corte di Cassazione dice che non ha mai detto quello che sembrava che fa il ladro che attribuiva
Ha fatto una Brawn per una band Diana vivisezione il primo presidente della Corte devo vedendo la Corte di Cassazione chiamato in causa da Ferrara ha fatto la precisazione Belial e precisa smentendo ancora una volta chi accusa dichiara gli accusati di essere dilettanti e far diventare
A pittore eccetera
Londra non non letto bene
Discorso del procuratore generale settore generale ha fatto un discorso di carattere molto generale
Va bene
Se ha fatto un discorso ben preciso allora Trovatore generale al titolare a è titolare è uno dei due titolari dell'azione disciplinare allora aveva sì aveva delle nozioni ben precise aveva il dovere preciso chiaro e netto
Iniziare azione disciplinare non ha iniziato un'azione disciplinare per l'abuso della della rete nella
Questo denota quindi non si possono fare affermazioni di carattere generico né positivo vuol fare il tutore generale Scozia gradevoli
Carlo fa invece Berlusconi quello cosa c'erano deve azionare l'azione disciplinare
Per caso esposte prestava Esposito magari a qualche subito la magistratura ha mandato irradiate innovatrice
Quindi non mi ha fatto venire in Consiglio sulle procedure stabilite ha mandato gli atti già dell'azione disciplinare decreti del ministro Biondi questo fatto non lo so
Turi Lombardo piombato la Corte di Cassazione annullato quindi funzionali meccanismi processuali Filippo Dinacci
E ha detto un fatto grave che oggi pregherei di mettere qualcosa per iscritto e comunque vi rivolgo non ci salgo quello del generale la procura generale perché prenda atto delle dichiarazioni
Di del collega Misiti il quale ha detto che in una dichiarazione resa a Di Pietro il quale ha detto che in una dichiarazione resa Di Pietro ferito di un aggiunto vi sia
Sarà un valente di Ugo Dinacci
Sarà un paio di Ugo Dinacci modificato rispetto alla ha detto questo che ho detto di un accordo fatto una conclusione e che Di Pietro non avrebbe a a avrebbe agito di conseguenza
Note queste sia messa a verbale e che vicepresidente trasmetti questo al ministro Biondi e al procuratore generale quando bisognava legati a divisione di Lega la responsabilità diversamente da questa denuncia fatta da Mendini fatta dalle cliniche della sono la responsabilità al procuratore generale dal ministro Biondi Bracciano date non facciamo politica facciamo così
Quindi si può dire anche questo estrapolato alcune affermazioni
Senta io non lo so io sono rimasto allibito perché ho sentito anche io me la conferenza dicano dove tu vai ha scordato
La conferenza ieri da Maniglio ferite
Ma sono stato anch'io fino al fino all'una di notte
Ora a un certo punto non so chi l'ha detto non non è stata spesa l'ha detto il collega Riglietta si parla di processi brevi e lunghi
Non ci sta nel Veneto una sola parola sui problemi sul problema dei processi pelle rimediare a questi processi positivo
Lo sai cos'ha affermato il presidente del consiglio in carica tecnici ma è implicito nel decreto hai capito cosa fanno
E questo ha fatto aprire implicito al declino è implicito nel derby avendo a fianco il ministro di Grazia e giustizia perfetta questo affermava una revisione gira scortato da milioni di cittadini il Presidente del Consiglio pro Berlusconi avendo a fianco Ferraro aveva alla fine dandismo otto cose gli altri Foggia
E dei processi brevi già detto molto disporre i processi vengono
E vista Biondi trenta natura denunciano
Sui cento grazie ma da vedere se vi sono responsabilità individuale il ministro Biondi il procuratore generale prendono queste cinquecento casi esistono per già adesso l'obbligatorietà sollecitano discrezionale anticipa le faceva negli atti hai fatto un'altra denuncia si metta a verbale questa denuncia della collegavano organiche faccia a faccia miglia cento casi il ministro abbiamo e il fa una leggera agiscono di conseguenza perché poi la cosa strana è questa che quando il consiglio fornito cosa devo fare c'è attivare l'articolo due
Poi che succede in questo Consiglio che Bellini si ribella perché noi leggiamo oggi allo stato borghese cessano i poliziotti Germanicus consentitemi di regolazione due ci si accusa di esserne poliziotti fa parte dello Stato poliziesco Onofri siamo i mezzi diciamo conniventi se facciamo il nostro dovere con l'articolo due siamo dei poliziotti baciato l'accorgimento
Cerchiamo di essere ragionevole cerchiamo di essere la ragionevole dai colleghi del ragionamento facciamo schizofrenia
Allora
La magistratura deve tornare al suo posto magistrato delle Vespasiano al suo posto se qualche portando avanti dal suo posto venga sanzionata
Una politica ma cos'altro Debenedetti a prestare la propria dignità
E la politica e riacquistare la pari dignità
Allora se se se viene Segni è stato segnato inserirlo udienze è stata investe serie stanno in questi anni veri è stata in questi anni un decadimento complessivo della dirigenza politica non è un problema nostro invocano allora della scorsa non è non è un problema nostro non è un problema non si esaltava la prego di non stimolare allora interventi collegamento e dovendo
Da quindi io non vedo io non credo io non credo non ha capito
Stimolare nel senso di suscitare i veleni azioni che divengono diverse un elemento
Ostruttivo delibera di pace
Collega Santoro la prego di avviare non voglio pensare ha concluso io non voglio assolutamente provocare alcuno non ho mai detto non voleva l'algoritmo mi riferivo cento a Novellino degente
Anche perché scusa di Padova nella politica italiana è andato molto poco e quindi per la verità non non non è che io quando parlavo della politica veniva per l'obiezione collaboratore novantuno valgono
Per favore questi scambi di cortesie reciproche
Va bene telefonata maggiore confusione conclusione io credo che non si possono spostare il disco non devo spostare il discorso da quello che è stato all'azione la magistratura doverosa in questi anni
Che adesso possibile altro questa azione doverosa la magistratura a Berlusconi Presidente
Quindi a
Questo questo voglio tagliare del problema
Se vi sono abusi illegalità facciamogli Dini a essere d'accordo che gli abusi verifica Rita di mille casi torto vengono purché vengano denunciati oggi sono state le denunce io prego la Presidenza il passato questa denuncia
Il collega di scuola a redatto un documento che è stato sottoscritto o l'altro probabile Franco Coggiola versando Rizzo russo Maurizio Mauri Maurizio Millo Giovanni Palombarini Luciano sardo
Ne do lettura per credo lettura per la eventuale approvazione con riferimento a recenti dichiarazioni del Presidente del Consiglio dei ministri vedervi sulla difesa del Consiglio Superiore di statura dire
L'uso morte in blocco della custodia cautelare un problema reale esso tuttavia non può essere affondato solo quando la dura esperienza del carcere tocca personaggi considerati eccellenti o addirittura per singoli tipi dia
Impone invece una riflessione molto approfondita in primo luogo da parte del Parlamento
Quei conventi in via primaria il difficile compito di Genova attraverso l'emanazione di norme generali e valide per tutti
Un'accettabile punto di equilibrio fra esigenze di tutela dalla collettività anche alla fase delle indagini preliminari del rispetto della libertà vivo
Non sono d'accordo accettabile dichiarazioni generiche provenienti da soggetti investiti di alte responsabilità istituzionale dei coinvolgono l'intero ordine giudiziario e altrettante generico abuso di legalità abusi persino inciviltà
Ciò proprio nel momento in cui l'intervento giudiziario ha dato un contributo importante allo sforzo diretta ripristinare il rispetto della legge in questo Paese meritando il consenso dell'intera opinione pubblica
Abusi illegalità
Se e quando vengono commessi ben possono esserci accertati perseguiti nelle sedi competenti con gli strumenti normativi già esistenti
Con quelle dichiarazioni non si contribuisce certo al miglioramento dell'istituzione tale obiettivo si persegue invece quegli sedile congreghe diretto a potenziare la tempestività ed efficienza d'intervento giudiziario e a favorire una rapida celebrazione procedersi secondo le indicazioni richieste formulate da gran tempo
Dalla magistratura è rimasto sinora senza tregua discusso quindi io chiederei alla presidente di mettere ai voti per appello nominale questo documento
Rinnovato dalla lettura del documento che c'è stato letto dal collega Santoro che peraltro risultava già presentato a questa presidente
Ebbene proprio
A
Bersani
Comunque tessere
Allora che cresca l'antenna una
Riconosce il signor Presidente io all'unico impedito diversamente procediamo
Quattro le idee venga seguito da fare va bene ma pensiamo alle nove
Via
Allora
Se l'obbligo per gli ha chiesto un attimo relazione per avere una comunicazione dopo un gruzzolo di sei virgola cinque milioni
Anche il verbale del
Benissimo allora
Preso atto allora del documento qui presentato dei fatti emendamenti sì io avevo un documento da presentare ai colleghi
Ritengono di accoglierlo lo raccomanderei all'attenzione colleghi è un documento che si inserisce nomi all'emendamento è un emendamento che si inserisce nel secondo prima del terzo comma
Prima cioè delle parole non sono per contro accettabili inserirei proporrei inserire le seguenti parole
Avuto riguardo all'intervento svolto del Presidente della Repubblica nella seduta del ventitré dicembre mille novecentonovantadue non sono per contro accetta
Sentiamo in questo questa nove io e devo acquosa ad oltranza fino possibile
Se mi aiutaste avvenuta ad attenuare un pochettino quella espressione che
E sul viene uguale sarà quella
Solo quando la dura esperienza del carcere tocca personaggi considerati eccellenti dico che si può trovare una formula che dica la stessa cosa non uniforme all'uso
Non cinque Monsanto sì ma chiedo scusa se possiamo trovare una formula un po'più soft perché s'era ci troviamo in maniera dolce offrendo ad attendere rinviando dicono adesso relazione modello nella
Una posizione dalle colonne
Della Cattolica sono Salvatore suona
Comunicare
Ancorché personaggi
Addirittura amici
Vedere allora con questi emendamenti sei sino
Non ha
Presentato
Alla dichiarazioni
La
Prima c'è una dichiarazione di voto che è stata chiesta dal collega e cortesia colleghi ascoltate
La prima dichiarazione di voto che viene resa dal collega io volevo ancora produrrebbero nelle zone di voto favorevole sicuramente al documento proprio cercare di fare qualche cosa di organi l'espressione è toccato personali produce energia elettrica gratis qualificati regionale
Alcuni personaggi anche della fa
A località la formula tanto valeva non è esterno può essere affrontato solo quando Caretto soltanto alcuni personaggi qualche rapidissima va benissimo
Per l'altro punto invece Federico se osservare le procedure sempre cose propriamente aspetti prego certo possa eventualmente talvolta che qui si è resa vicepresidente Nania possano diventare componente così semplice assessore leghista ma è un fatto increscioso cerca di dare una nota distensiva bene la ringraziamo
Presidio presidente dal
Più Sirignano Espresso Repubblica presso alla
Ma le dichiarazioni del presidente del consiglio
Od altro nessun anche misure di correzione di
Questo avrebbe terrà l'emendamento sono ventisei uno vuole smorzare i bicipiti ieri non sono per contro accettabile non sono pertanto condivisibili dichiarazioni generiche provenga da soggetti designate responsabità incisa della pretesa dell'articolo quarantacinque neanche debba deve dei soldi
Test precedente risana dice il presidente del Consiglio vuol dire poi Suzanne So tocca personaggi alcune ben dalle richiamare indicativamente per altre cose risiedere insieme se vogliamo evitare la polemica restituzione diretta vogliamo esprimere il nostro dissenso dalle prese di posizione dal momento che nel terzo del terzo capoverso si dice giustamente provenienti da soggetti investiti di alte responsabilità
E sappiamo tutti quanti perché gli alla premessa del quarantacinque decidono di visto della difesa e il Presidente del Consiglio dei ministri io questa della proposta di centodue di emendamenti io bisognerebbe Scipione accettando di presente se questo dipenda forse una eccessive specificazione
Se vogliamo trovare un qualche cosa che può servire a smussare esentate dall'autore
Regredire invece che non sono accettabili che esprime un giudizio di valore un importante incontro paventando condivisibili dichiarazioni
Se vogliamo usare il verbale lei bisogna usare dei rapporti istituzionali
Io ho messo proprio va bene così sommessamente cioè del numero di costi sostituire la parola che tapiro condivisi rabbinici però fermo restando l'emendamento che dice ha avuto riguarda le decisero di fare un più che opportuno va bene
Il presentatore d'accordo inglesi
Presidente io sto abusando del le funzioni
No no gente normale ovvero
Momenti
Come occorre
Ben altro senza l'errore se accettare o no
Mai
Probabile un'osservazione non è che l'obiezione di emendamenti
Il richiamo ai Santoro è rituale è giustissimo dunque
La parola al collega Minervini per dichiarazione di voto
Ecco io dico la verità
Che avrei dovuto astenermi su questo documento
Visto che quello che mi sta a cuore è affermato
Che è per favore per favore mi è un problema reale l'uso ma a volte il proprio dalla custodia cautelare
L'uso è improprio improprio significa che abuso
A volte
Significa che c'è una certo numero di casi che possono
Per me essere più degli mille
Per cui faceva riferimento
Il riferimento è rispetto ad altre località poteva andar bene
Quello che
è a mio avviso dato di assoluta insipienza e qui ipocrisia di fronte alla quale non basta il l'astensione non è concepibile è il fatto che dopo aver affermato che vi è un uso vi è un problema reale quello dell'uso improprio Pratola punto si dice che imponeva il Consiglio il Parlamento
Chi è il Parlamento che accusa la la quota di doversi serrata dovuto improprio cioè un abuso per correggere dovrebbe imporre riflessioni e prudenza a chi abusa
Ambiente l'uso improprio della custodia cautelare in ratifica lungo non solo non solo l'abuso controllo eccesso ma anche
La
Diciamo produzione di finalità
Diverse da quelle per le quali la la custodia cautelare dalla legge fatta dal Parlamento restano stabili dire che impone al parlamento certe impone norme repressive voglio dire questo che impone norme relative alla responsabilità norme speciali relativa responsabilità se voi vorreste dire questo io farei addirittura Ovidio subbuglio
Questo voi certe perché sono sicuro per esempio che il decreto legge era vorrebbe ora manifestazione semplicemente dire
Intenti in quanto torno a dirlo chi ha fatto un uso improprio società alle l'avrebbe fatto in presenza del decreto legge è diventato legge e l'avete fatto voi lo farà presenza di altre norme
A fronte di guerra dal ritardo evidentemente malgrado questi
Ripensamenti malgrado l'omaggio in extremis al Presidente della Repubblica fatto qui con una sorta di
Bentornato cerco sempre sempre positivo
Una dichiarazione di riguardo nei confronti del presidente ci mancherebbe altro dalla concretezza al riguardo nei confronti del Presidente della Repubblica
Starebbe soltanto il terzo intervento
Il Roma riconoscimento che quello che è stato detto dal Presidente della Repubblica può essere letto in altri termini e senza diverse valutazione anche del fatto altre poteri lo Stato dato il via del consiglio e non si venga a dirlo come un altro atto di grande ipocrisia
è questa attribuzione di un'attenzione soltanto quando tocca io che le mie attenzioni e anche Lennie gli ammonimenti nei confronti degli imputati eccellenti
Asta per considerare con umiltà e con qualche riflessione di più per loro attuali vicende rispetto alla sorte dalla povera gente lo fa per in epoca non sospetta
Non posso affermare
Che pile fa oggi Sandro Bondi mi trovi presenza dividersi contraria formazione
Dividersi contraria nazionali parti in epoca diversa a proposito di altri pensare e all'educazione dire e queste affermazioni sono fatte soltanto in questa presenza è un giudizio certamente che potrà anche essere corrispondere a una realtà psicologica non so se di Berlusconi e di Previti ma certamente e un'affermazione alla quale manca il sostegno perché non ho quello che sia stato l'atteggiamento il presidente ha assunto dati all'epoca non è è Presidente del Consiglio
Ministro per la difesa nemmeno il governo il ai quali devo dire che nel momento in cui si è parlato di queste cose
Non hanno fatto giustamente a parte il decreto legge rispetto a quelle dichiarazioni queste dichiarazioni consueta con riferimento all'abuso in genere all'uso improprio se così più mi piace in genere della custodia cautelare senza limitazione
I miei giudizi su altri aspetti gli altri provvedimenti altri atteggiamenti possono essere diversi ma questo riferimento
Questo dati dopo
Documento non mi consentono certamente di astenermi dedico però contro Marconi
Torno Aldo sgomento regolarmente
Per ribadire la mia posizione sulla inammissibilità della discussione
A questo punto allora giorno che quello di votare contro
Ritengo che ribadisco che questa discussione la decisione della maggioranza del consiglio è stata molto grave la decisione di ritenere ammissibile una discussione su posizioni
Del Presidente del Consiglio dei ministri e del ministro della Difesa
E una conseguente a una decisione garantirà conseguenze
Sui rapporti
Della buona ma quel presidente effettivo del Consiglio superiore della magistratura che non ha nulla obiettato alla collocazione in questo punto all'ordine del giorno su quei sto mi riservo ogni altra iniziativa e mi riservo anche di sottoporre al consiglio con il medesimo stupendo una opportuna discussi pone in relativa al comportamento del Presidente di questa Assemblea niente è conclusa ma
Ruggiero
Anch'io potrò contro questo documento
Perché
Una volta dichiarata
Ed essere stati ammessi alla ma alla difesa pare questa difesa
Tale sostanzialmente il contenuto di questo documento maltese
L'innesto Boyd l'accenno a Scalfaro
Evidentemente bonificarlo
E i termini quali nuovo non senza
Toccando accettato Bellini mi trova severo
Perché io l'avevo già contestato
Ah va male
Che
L'intervento di Scalfaro si fosse far passi ma addirittura con me indirizzo Wind moderno spiegazione che questo documenti quanto al fatto
O che
Si debba
Prendere atto del qualche improprietà
Ma che su questo nulla competa al Consiglio superiore ma che pure non ho sporto memoria
Mi sono ricordato di un caso qua avevano denunzia Consigli dell'ordine avevano denunzia una brass
I ordinanze di custodia cautelare prestampate e sapete tutti io non sommarle dove è andata a finire guardiamo questo fatto Consiglio Silvio
Allora voterò contro
Ripeto senza togliere nulla
Perché molte ha già detto prima
Perché qua Scalfaro richiamato a sproposito di vediamo benissimo vagoni che si
E conclusa la serie delle dichiarazioni di voto pongo pertanto
Penale postazione nove sei ore il dopo un
Entro le l'emirato le metto ecco le
Lei chi ed emendato ed in conseguenza poiché la richiesta è appoggiata ha inizio la votazione per appello nominali Mellini no
Quello
Palombarini patrono no In sono sordi Ruggero
Santoro
Santa Maria
Galleria
Bancaria
Trovi una seconda lettura Cybei sì
Va iniziale
Ora
O e le
Gente dall'avvocato perché ci sono io e
Reale ci azzardiamo a il
Delle
Ore dodici decibel gran a Benedetta
Ed errori no anche impegni del governo si è prodotto Edward was e
Nuovo senza Amatucci ritorno
Ma
Nel calcio pressanti speriamo venga Rollo
Col centonovantadue quasi semplice Condorelli
Stile scuola
De Gregorio
De Marco
Dell'organo
Passione
Venezia Miss
Sono
Halloween
Più grandi Laughing niente nei vari
Lombardi
L'Alaska
Vallettopoli no
Davvero
Lussemburgo si
Si chiama terzi Luigi De Marco
E allora pressato
Santa Maria avvocato sta già dall'inizio del torneo se non
Chiude
Va
Cosa no
No tanta continua cambia il vicepresidente si è evoluta
Questi alla camera succede continuamente
Ecopass di mettere verbale sostituendo
Inizialmente avevano allora la delibera approvata con venti voti a favore per quattro col nessuno astenuto
La seduta riprende alle ore sedici
Va
Bene
Un po'la la presso l'ordine del giorno vediamo perché ha fatto giustamente non vengono come come questo unico emendamento oggi il concetto alcuni personaggi
La seduta è iniziata attorno Rizzelli alcune alcune richieste di ai sensi dell'articolo quarantacinque prima commissione referente
Particolare urgenza propose ad invitare i ministri Cassese dialisi giudizi Adams ricorso al TAR del Lazio presentata da Giovanni Bulfamante chiedo che sia iscritto all'ordine del giorno domani mattina seconda commissione referente ci sono una serie di pratiche della seconda commissione perché non vi leggo che era che rinviamo a domani mattina a domani mattina a domani mattina corna propose di particolari diedero risiede già candidati giudiziario autorizzare tue tutto Loria svolge il tirocinio presso il tribunale di Benevento
Quarta commissione referente fosse in particolare d'urgenza per la nomina di giudici di pace anche questa domani mattina
Allora passiamo all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Richiesta di particolare del di Varenne ministro di grazia e giustizia diede ordine al decreto legge recante modifiche al codice di procedura penale in tema di semplificazione dei procedimenti vicecampione dirige di difesa relatori ma non va bene allora li laute che parlava Palombarini ma l'avverbio Function una introduzione lasciando poi il college laudi va be'Condorelli la possibilità dei intervenire fra l'altro di Putin impresa e questo spiega anche un po'il fatto che ci troviamo in tre avesse degli alberi la figura di relatori che in realtà per la stesura di questo
Valere c'è stato sostanzialmente un lavoro collegiale molto intenso abbiano partecipato tutti i componenti della Commissione riforma via partecipato qualcuno come il collega di dieta che non fa parte della Commissione riforma abbiamo avuto l'aiuto dell'ufficio studi un aiuto intenso fino al questa mattina da parte l'ufficio studi in particolare del collega Gargano questo è il risultato di questo lavoro
Il questo pare il re si distingue sostanzialmente in tre parti
Nella prima chiamiamola una parte generalmente introduttiva si prendono in considerazione sciagure in maniera sommaria valore per le ragioni che benché si possono immaginare il senso come che è stato implicato esplicitamente nel parere spesso abbiamo avuto tempi strettissimi e comunque vengono prese in considerazione alcune grandi questioni che con il decreto sono state affrontate direi che sostanzialmente le questioni sulle quali ci si è maggiormente soffermati sono state quelle delle intervento it
Fatti col decreto in tema di custodia cautelare
Secondo argomento che si è affrontato è stato quello del segreto degli interventi di tipo vario che il decreto contiene sul segreto
Un terzo punto che si è preso in considerazione è stato quello anche della rito abbreviato
Perché faccio riferimento in particolare a questi tre passaggi
Perché anche sottolineo granchi materia di rito abbreviato sono state introdotte delle modificazioni nel senso che proprio per i delitti per i quali non è consentita la custodia cautelare
Per questi delitti è consentito chiedere il rito abbreviato senza avere il consenso del pubblico ministero
Sostanzialmente anche questo richiamo ha consentito di sviluppare un discorso complessivo che la critica fondamentale contenuta in questa premessa di carattere generale
Contenuto discorso di carattere complessivo che sostanzialmente dice
Ci sono stati
Interventi correttivi della normativa vigente nomi ispirati a criteri di carattere generale con la statuizione con la indicazione di norme di carattere generale rispetto a poi alle quali si stabiliscono delle eccezioni si è fatto con intervento come dire settoriale finalizzato alla modifica favorevole della normativa in relazione a categorie di reati o se si vuole a categorie di imputato
Perché perché nella regolare in questa maniera strana
E la regolamentati le misure cautelari
E il rito abbreviato in particolare si va a modificare per una determinata categoria di imputati una regolamentazione in termini nettamente diversa da tutti gli altri imputati in sostanza agendo sulla custodia cautelare e arrivando a individuare poi in un determinato modo una serie di esclusione cioè praticamente il divieto di poter ricorrere la misura cautelare della forma della carcerazione anche quando ricorrano determinati presupposti per esempio per quanto riguarda il pericolo di inquinamento delle prove
E poi in relazione a questi reati per cui la misura cautelare in carcere esclusa si stabilisce la possibilità di rito abbreviato senza necessità del
Del PM affiancando a questo
Un regime diverso per quanto riguarda il segreto non legato più alla efficacia delle indagini ma alla riservatezza alla tutela della riservatezza individuale per quanto riguarda le notizie relative alla notifica
Della comunicazione di garanzia o con la notizia dell'invito a comparire davanti al magistrato
Favorendo il ricorso al rito abbreviato che come si sa si svolge cacciamo riservatamente in camera di consiglio
Davanti al Gip in pratica alla fine sia una situazione complessiva per cui con riferimento agli autori di determinati reati non è possibile mai l'emanazione di una custodia cauti i provvedimenti di custodia cautelare in carcere e sia per la fase delle indagini sia per la fase conclusiva del procedimento sia un regime di pubblicità drasticamente attenuata per cui anche la vicenda processuale che viene a investire queste persone tendenzialmente per esigenze legate come devo dire alla tutela della loro riservatezza della loro immagine pubblica anche questa esigenze di pubblicità e di trasparenza vengono a scemare
Rispettati riduce diritti fondamentali quali quelli scrittori cronica il diritto di essere e informati si attenua notti fronte al trattamento che viene riservato agli autori di questi tre questa è sostanzialmente il cuore della critica che è stata svolta in questo parere che è stato sottoposto da stamattina la vostra attenzione a questo provvedimento dopodiché ci siamo soffermati
I colleghi che hanno lavorato si sono soffermati nelle nell'esame dell'articolato
E direi che lo hanno lo si sia fatto questo lavoro in termini assolutamente sereni anche tecnici chi ha scorso questo parere ha potuto vedere come per una serie di norme la Commissione riforma proponga un apprezzamento nel nel senso che in un modo o in un altro o perché si è modificato una situazione esistente o perché si è ratificato a livello normativo quelli che erano orientamenti giurisprudenziali apprezzabili per una serie di norme si dice che il
Della modifica apprezza per positivo
Ultimo punto terzo punto e con questo sostanzialmente concludo eh
Come devo dire l'ultima parte l'ultima parte che completo conclusioni di questo documento che largamente coincidono con i contenuti del dibattito che abbiamo avuto qui questa mattina quindi io non tornerò
Su questi contenuti rimando alla lettura di queste ultime due pagine ci è sembrato per le ragioni che dicevo stamattina e cioè per il fatto che a fianco della relazione che accompagna il decreto ci sono stati pubbliche dichiarazioni
Di istituzioni di soggetti rappresentativi istituzioni che hanno detto pubblicamente perché se necessario fare questo tipo di intervento
Si è ritenuta la Commissione riforma ha ritenuto di dovere in questa parte conclusiva
Come dire esprimere le proprie valutazioni in merito alle ragioni asseritamente poste a fondamento di questo intervento correttivo per ricordare che certamente ci sono dei problemi che ci sono problemi che riguardano la funzionalità della giustizia la rapidità di processi la possibilità di farli presto esiste un problema nel nostro Paese mi è capitato di dire
Per in per effetto del quale molte volte non arrivando si apre a una sentenza definitiva in tempi ragionevoli la custodia cautelare ha finito per svolgere concretamente il ruolo di pena anticipata esistono problemi e di questo genere rispetto a questi ognuno ha responsabilità differenziato
Ognuno ha responsabilità differenziate ce ne sono certi certamente alcune che riguardano la magistratura ce ne sono altre che riguardano i soggetti istituzionali i quali hanno il compito per dettato costituzionale di organizza di mettere le strutture in condizione di funzionare e di poter fare davvero di processi presto
Penali o civili che se io rispetto a questo come devo dire si è contrapposto alla posizione pubblicamente espresse in particolare dal presidente del consiglio dei ministri ma diciamo in generale dall'esecutivo una posizione diversa dialettica che è quella del Consiglio superiore in relazione alle ragioni di fondo di una crisi al tipo di interventi che si dovrebbero sviluppo
Il parere è tutto qui
Ci sono già vedo dei conti dei dei dei degli emendamenti però di Condorelli che è uno dei relatori e quindi immagino che li potrà eventualmente illustrare lui per quanto mi riguarda non ho altro da aggiungere
Più bassi per esempio rapidamente illustro la mia parte poi dirò qualcosa sugli emendamenti
Mi sono occupato dei primi articoli del disegno di legge di conversione del decreto legge
Proprio perché questa discussione si fa in considerazione della prospettata certa Annunziata ripresentazione tozzo medi questi contenuti normativi di queste proposte normative e sia pure nella forma il disegno di legge
è opportuno al muovere alcune osservazioni tecniche in ordine alla diciamo la architettura del provvedimento
Il decreto è impostato secondo una relazione che lo accompagna nella prospettiva dichiarata di adeguare la disciplina processuale penale all'esigenza di una più ampia tutela dei diritti di libertà di difesa dei cittadini
Lo aggiungendo così un più elevato livello di civiltà giuridica del nostro sistema processuale senza però penalizzare l'attività degli organi cui sono affidate le indagini
Nella lettura del teste rivoltarsi polsi si coglie invece un fallimento di questi obiettivi nel senso che in effetti la penalizzazione c'è ed è abbastanza pesante
Per quanto riguarda il diciamo l'attenuazione delle dello strumentario a disposizione del pubblico ministero
Tutelare la genuinità delle fonti di prova
E di converso la qualità diciamo delle garanzie del del livello di civiltà giuridica del sistema non si può dire cresciuta proprie tutta quella serie di elementi razionalità ed ingiustificata discriminazione che in parte sono stati già accennati
Dal primo relatore
E i particolare esaminando i primi il primo articolo della del del decreto si coglie un riferimento corretto alla necessità che il diciamo il provvedimento l'esigenza cautelare sia collegata ai fatti per cui si per i quali si procede ma poi al secondo comma si qui si modifica la lettera virgola settantaquattro cioè il l'esigenza cautelare connessa alla pericolo di fuga dell'indagato o dell'imputato
Modificandosi appunto l'espressione concreto pericolo dell'imputato stia per si dia alla fuga con l'espressione concreto pericolo per l'imputato stia per darsi alla fuga la modificazione dei sicari sembra modesta e ad una prima impressione può addirittura dà la sensazione di un peggioramento della situazione contro gli interessi del indagato e egli a favore diciamo delle della del dell'organo che chiede che richiede la misura cautelare in realtà non è così perché proprio perché si parla di concreto pericolo
In realtà introducendo questa espressione diciamo
Attuativa della fuga sostanzialmente si passa da una fase che e e preparatoria a una fase di appunto di attuazione alla fuga stessa
In sostanza cosa abbiamo osservato abbiamo osservato che la giurisprudenza che ha interpretato l'attuale formulazione dell'articolo sessantaquattro lettera viaggia rigorosissima
è una giurisprudenza cioè che ritiene che mai la il pericolo di fuga può essere diciamo dedotto sul piano meramente probabilistico astratto
Ma deve sempre essere ancorato motivatamente ancorata concreti elementi analiticamente menzionati debutta cui sia logicamente possibile dedurre la reale ed effettiva preparazione della fuga così dice la Cassazione
Preparazione la fuga certamente un minuto rispetto a attuazione della fuga ma si osserva d'altro canto che se si dovesse richiedere il requisito dell'attualità della fuga evidentemente la norma sarebbe sostanzialmente non passibile di effettiva applicazione perché è difficile pensare se non al potere di fare disporre il fermo nell'immediatezza da parte del
PM pensare ad una misura che si è richiesta che sia disposta da un giudice sulla base di un
Situazione nella quale diciamo è incorso nel piano di fuga evidentemente siamo praticamente al di fuori dalla concreta realizza irrealizzabilità della misura
E allora si è detto se volete eliminate se ritenete di fatto è una scelta di questo genere
Eliminate la esigenza di prevenzione della fuga dalle varie esigenze cautelari che potrebbero giustifica la misura ma non esasperate fino a questo punto il requisito dell'attualità perché altrimenti diciamo sì mette al mondo una norma vuota una norma che non ha possibilità di essere effettivamente applicate
Per quanto riguarda invece l'articolo due discorsi assai più diciamo in preoccupante è importante perché come tutti sappiamo su questo articolo due si è molto diciamo discusso che si molto anche sviluppato davanti agli occhi di tutti l'effetto pratico di questo decreto con una serie di scarcerazioni più o meno clamorose che hanno determinato una differenziazione di trattamento tra vari cittadini sottoposti ad indagini
E nella relazione si fa una premessa in ordine al sistema ricostruendo il sistema
Diciamo codicistico riguardante la scelto delle misure cautelari appunto nel codice dell'ottantotto si ricorda come il codice ottantotto con l'articolo duecentosettantacinque commi uno due tre nella loro originaria formulazione praticamente fondata la scelta della misura da adottare sulla base di due fondamentali principi di adeguatezza e di proporzionalità e si sottolinea tutta una serie di cose che ritengo di una certa importanza cioè la prima cosa che sottolinea questa e il precetto fondamentale che gli è stato del codice ha dato al giudice questo nel disporre le misure il giudice tiene conto dalla specifica idoneità di ciascuna misura in relazione alla natura e al grado l'esigenza cautelare da soddisfare in concreto cosa significa questo significa appunto che il precettore versato dal giudice e di modulare la forza diciamo la forza limitativa della misura alle esigenze che si devono in concreto soddisfare nel singolo caso
Significa quindi come dirà poi il terzo comma settantacinque che in una ampio spettro di misure cautelari superando la concezione tradizionale alla quale l'unica misura cautelare
Fino a all'inizio degli anni ottanta era costituita la custodia in carcere sostanzialmente sì
Diciamo sì sì sia un ampio ventaglio di misure cautelari l'ultima la più diciamo la la la la più restrittiva delle quali appunto la custodia in carcere è questa misura la si indica non come non legittima ma come è utilizzabile appunto come extrema ratio cioè come misura cui ricorre quando tutte le altre non sono sufficienti
Da questa affermazione si ricava un un corollario abbastanza evidente cioè che secondo il legislatore ci sono casi in cui la custodia in carcere e non solo diciamo idonea ma è l'unica ad essere idonea e e anzi è questa depositi legislatore per unicamente a mente come legittima per il ricorso alla custodia in carcere
Se è vero quindi che esiste una custodia in carcere legittimamente adottabile
Che ha alle alle alle superiori condizioni è evidente che sempre
Per il richiamo per duecentosettantacinque falde centosettantaquattro a tutte le ipotesi di esigenze cautelari contenuti ottantaquattro è evidente che per il legislatore esiste una situazione che prospettabile
Ed esiste in concreto una situazione nella quale il ricorso la custodia in carcere non solo legittimo ma è che è necessario è in dispensare ed è per tutelare la genuinità delle fonti di prova così come afferma la lettera duecentottantaquattro non esclusa Manzi implicata
Dal primo e terzo comma del duecentosettantacinque naturalmente sulla base di una valutazione di idoneità che viene temperata da altro principio come abbiamo detto il principio di proporzionalità che dice che naturalmente nel far ricorso a queste misure a questa relazione misure bisogna tener conto
Della entità dei fatti e delle sanzioni
Ritengo tradizionale in base al quale da sempre nella diciamo nella disciplina penalistica si è diciamo valutati in astratto e poi in concreto la gravità di un reato
La pena edittale la pena edittale poi in concreto la la modalità che nel singolo caso il reato assume perché sappiamo che non tutti i furti sono uguali non tutte le rapine sono uguali però certo tra la Renault il furto è possibile fare intanto una prima distensione di gravità sulla base delle pene edittali sono criteri assolutamente diciamo elementari del diritto penale del diritto processuale penale però sembrano essere stati dimenticati sostanzialmente la legislatura del decreto il quale
Ha fatto un'operazione tutto sommato positiva per quanto riguarda la prima parte del dell'articolo due e qual è la diciamo la parte positiva di questa operazione modesta mente modesta ma positiva
E quella che ha diciamo ridotto l'aria di alterazione di questi principi determinata dalla situazione diciamo
Riconosciuta e sanzionate con i decreti del novantuno delle esigenze connesse con i processi di criminalità organizzata e particolarmente di processi di criminalità organizzata di stampo mafioso
Con i decreti del novantuno si assente si è affermato che per un certo tipo di reati quattrocentosedici bis reati fine tipici
La misura presuntivamente adeguata all'unica misura presuntivamente adeguata è la custodia in carcere naturalmente con un inciso vince cioè sempre che occorre un'esigenza cautelare inciso per la verità dimenticato dalla nuova
Formulazione dell'articolo settantacinque comma terzo e questa è una cosa che noi ricordiamo nel fare ora questo ha messo in crisi sia pure per questo limite al settore la diciamo questo sistema Moss inflessibile modulabile di misure il decreto parzialmente rimette in gioco questa flessibilità la riapre per una categoria di reati che possiamo definire gravissimi ma non tipicamente di di mafia
E quindi si è determinata una doppia diciamo disciplina quella prevista dalla lettera a è quella prevista dalla lettera b del nuovo duecentosettantacinque comma previsto all'articolo due del decreto nuova disciplina appunto che continua a a stabilire la presunzione assoluta di inadeguatezza per quanto riguarda il i reati più gravi di quella lettera
Ma invece consente
Un ricorso non ormai siamo derogatorio a misure cautelari minori per quanto riguarda i reati con la lettera di questo ripeto è valutato positivamente
Dalla relazione
Ma guai qual è guai che poi il resto del diciamo del
Delle degli illeciti penali esistenti Datura se così si può dire che è diviso in due grandi categorie
Una prima categoria che è quella di reati individuati per titoloni e non più per gravità generale desunta come dicevamo dai dai criteri tradizionale la vendita ma proprio per individuazione specifica titolo di reato per titolo di reato
E di tutti gli altri con categoria contrapposte e tutti gli altri quelli che non sono menzionati
Di quelli rispetto ai quali diciamo
Forse Proietti potrebbe dire si è compiuto una negazione interessata
In sostanza anziché dire che ci sono una serie di reati per i quali non si può
Adottare la misura la custodia in carcere si dice quelli per cui si può e avrà escludendo tutti gli altri sono esclusi per diciamo attraverso la loro non non l'essere menzionati vengono esclusi
Questa tecnica per la lega singolare porta qua tutta una serie di
Strane discriminazioni clamorosa discriminazione che sono state diciamo analiticamente elencate nella relazione individuando quali sono i reati per i quali è consentito l'uso la custodia in carcere e quali sono quelli per i quali non è consentito
Diciamo le le le le contraddizioni più scadenti regole del presente riguarda l'entità di sette bene vediamo peculato malversazione concussione corruzione sono quasi al limite del trecentottanta non entrò con trecentottanta
Cioè nell'ipotesi di arresto in flagranza obbligatorio perché altrimenti sarebbero recuperati alla Bussolin grazie in virtù di una deroga contenuta tre comma comma tre spread per ma porto d'aria sono al limite mentre per esempio vi sono i polsi assai più che chessò
Dico addirittura lo schiaffo del professore alla
All'alunno l'abuso di mezzi di correzione tanto che consente la custodia in carcere il la corruzione di minorenni cioè il rapporto con la ultra sedicenne eccetera può determinare e e vari posti questo gene è inutile che elenchiamo ma insomma
Clamorosa anche la contrapposizione per categorie di reati vediamo che per la calunnia e consentito l'uso la custodia in carcere sembrerebbe non particolarmente significativo sotto il profilo i dell'investigazione l'uso di questa misura e invece per reati contro l'amministrazione giustizia i significato
Forse strumentalmente più gravi come la falsa testimonianza del prezioso tamburo teso anche al PM cioè non è prevista la custodia in carcere
Ci sono tutta una serie di cose che ripeto non è il caso di analizzare ma sono diciamo entrare dettagliatamente ma sono elencati invece dettagliatamente nella relazione un ministro la conclusione quell'appunto puntuta relazione che non si può dire seriamente che ci sia un criterio logico razionale e condivisibile in questa grande ripartizione fra le due categorie come tale quindi la ripartizione deve essere nettamente respinta
A questo punto io diciamo avendo finito di parlare della
Dalla sezione di cui mi sono occupato il nostro rapidissimamente gli emendamenti che ho presentato assieme al collega Criscuolo
Ma tutti e poi non è più più volte allora
Questi emendamenti riguarda essenzialmente la parte introduttiva
E derivano est dal fatto testé lavorato molto in fretta e che quindi pezzo di cuciti ricucito alcuni hanno avuto il consenso al treno in sostanza si tratta più di altro di attuare in fondo fino in fondo le le le le le l'esito degli dei dialoghi in commissione che ci sono stati ecco allora sotto questo profilo il primo emendamento presidente prevede la soppressione di tutta la parte che inizia dalla fine di pagina quattro e finisce all'inizio di pagina sei e una parte nella quale esiste mentre diciamo
Nella relazione che ho illustrato ieri dalla parte della già da me illustrata si dice chiaramente che e positivo alla risoluzione lari la restrizione dell'aria delle ipotesi di uso esclusivo la custodia in carcere eccedere atipicamente in Asia
Mentre e ed è positivo invece l'ammissione ammissibile l'ammissione di eccezioni per l'altro tipo di reati quelli della lettera di questo tipo di prospettazione viene recepito nella pagina quattro nell'azione poi a pagina cinque l'alta si va oltre e cioè sostanzialmente si propone una visione favorevole a un ripristino pieno del duecentosettantacinque ai vecchia formulazione
E un'assoluta diciamo eliminazione di questa categoria particolari reati previsti dalla lettera duecento reiterato il decreto
Comma terzo duecentosessantacinque i reati diciamo quattrocentosedici bis e simili ora siccome io personalmente non ritengo che si questa
Sollecitazione sia da inserire una relazione e poi non ritengo nemmeno che sia corretto parlare di criminalizzazione sull'assist Moretti UDC perché in fondo sì ci sarà stata una campagna di criminalizzazione ma un una serie di episodi lassismo allarmanti tutto sommato
Non proprio quelli su cui si occupa di cui si è occupato la campagna ma altri si sono verificati
Ricordo le note vicende palermitane che ci siamo occupati
La questione degli arresti domiciliari Courier Nardi concessi a a ai vertici di viale della cupola di Cosa Nostra solo sulla base di diagnosi esso assai discutibile eccetera eccetera allora io credo che tutto sommato avendo essendovi delle ragioni precise per cui rimanga quest'aria molto ristrette specifica di reati sono quindi ritengo che su questo non è il caso di spingere oltre
E per questo si propone
La soppressione di queste di questa pagina e mezzo che dice
Poiché sono altri emendamenti che sono soltanto diciamo lessicali però nella sostanza il secondo in particolare
Riguarda pagina sette il diciamo metà Pardi pagina sette dove l'espressione che finisce
Per tradursi una spinta all'impiego custodia cautelare nelle sue varie forme in funzione tutta la collettività ho dispiace anzi vale la pena si presta secondo me al delle e degli equivoci nel senso che è vero che questo rischio c'è però appunto un rischio non vorrei che si desse l'impressione
Che il Consiglio non dico condivida ma dia per inevitabile
Lo scivolamento della giurisdizione con nella prospettiva dell'anticipazione va bene la prospettiva di peso sociale evidentemente prende sempre più forza quando più debole la capacità del processo di dà risposte immediate
Però una cosa è dire questo predire quest'altra cosa è dire che inevitabilmente il magistrato approda ad un'ottica in cui la custodia cautelare e deve essere diciamo praticata come espiazione anticipata della pena
Certo è il fatto che si dice nella relazione che non vi sono in tutto il decreto misure per l'accelerazione di processi anzi forse l'unico sicuramente unica misura è quella sul progetto sul rito abbreviato abbiamo detto ma il rito abbreviato deve essere
Diciamo utilizzato a a tutto campo e non soltanto per
Un certo tipo di reati e e poi direi che su questo piano sarebbe stai utile che il governo risponderà sì vecchio disegno di legge contro che era molto più completo e molto più capace di prendi farsi carico dei vari aspetti del problema soprattutto poi con la ottima soldo splendida relazione del collega Sasso infine il terzo e quarto emendamento si collocano pagina ventidue
E riguardano l'articolo quattro del decreto l'articolo quattro del decreto
Inserisce tra le cose che devono essere presi in considerazione dal dovesse menzionate l'ordinanza dispone misura cautelare una serie di riferimenti alla gravità del reato alla pericolosità del soggetto
Alla sua personalità le circostanze del fatto e al e e con l'elemento di novità diciamo così il vero elemento di novità e questi monti al tempo trascorso alla commissione del reato per la prima volta c'è il legislatore espressamente afferma che il tempo trascorso ha un rilievo cosa che peraltro una prassi giudiziarie sempre stata tenuta presente perché è vero che uno delle cose che più spesso sente dire di fronte al giudice ma questo è una cosa vecchia ormai vuota
Per cui dico non è una cosa che non ha una sua con il suo radicamento nella prassi però
L'osservazione che che io voglio sottolineare il mettere un più in chiaro con l'emendamento e appunto queste che e cioè che se giusto innanzitutto innanzitutto ecco che le considerazioni inserito nel duecentonovantadue andrebbero più correttamente inseriti nel duecentottantaquattro cioè nella norma che disciplina che prevede che elenca le IGP le caratteristiche di esigenze cautelari che consentono dizione misure cautelari
Quindi anziché inserirlo nel parte riguarda la motivazione ordinanze più corretto inserito nel collezioni di aver legittimo le misure cautelari che ovviamente poi devono essere diciamo recepite tenute presenti in sede di ordinanza la quale non può che rifarsi ai parametri di legge dettagliato su settantaquattro
Allora dicevo premessa questa diciamo correzione tecnica del
Dell'emendamento poi si mette in luce come questi riferimenti alla gravità del reato la pericolosità alla personalità sono già contenuti sostanzialmente nella legge Telescope dice verso Gaza contenuti realtà dove nella
Proprio nel duecentosettantaquattro però la parte riguardante la lettera ciccia riguardante le esigenze cautelari edipico di tipo spiccatamente preventivo allora la suggerimento qual è sotto il mento e chiede comunque si inseriscano nella lettera c tratteggia praticamente le contiene queste precisazioni in ordine alle gravità soggettivo oggettiva del reale
E nella lettera anche le considerazioni riguardanti i rapporti tra esigenze cautelari tipo probatorio e tempo trascorso la Commissione dovrà che potrebbe anche gli al limite riguardare in parte la lettera c
Però la cosa fondamentale che l'emendamento vuole mettere in evidenza e che non sono accettabili automatismi che colleghino Niutta vilmente il trascorre il tempo ad una votazione di minore gravità del reato
Cioè è vero che il tempo trascorso a un suo può avere un suo rilievo però non dobbiamo ritenere che solo e semplicemente per il fatto che sia trascorso del tempo il reato assume carattere di scarso rilievo penso per esempio l'abbiamo visto in questi ultimi tempi la il
Reato che è stato commesso da quel criminale nazista recentemente scoperti in Argentina mi pare
Il governo ha avviato le procedure di estradizione sono stati quelle un crimine è stato commesso credo cinquanta anni fa ma nessuno pensa che perché siano passati cinquant'anni quel reato PDR rilievo pur non è il caso di emettere una misura è chiaro che poi subentro tra sedi altre considerazioni prescrizione non festeggia quello non è un reato che soggetto a prestazione però voglio dire no non diamo per scontato che un fatto nuovo recente è un fatto poco importante questo è il significato del dei miei emendamenti qua ci sono degli armata corrige che però passerò al alla alla segreteria perché insomma ci sono proprio però è pronta a te lo scrittura che non è il caso di riportare qui in relazione per non appesantire
Presidente il mio intervento sarà Breve perché io in particolare ho curato la parte della proposta che riguarda il commento agli articoli otto e nove del decreto legge sono due articoli relativamente ai quali stando almeno alle notizie diffuse dalla televisione e dai giornali il governo ha tutto preannunciato una sostanziale modifica
Rispetto al testo del decreto modifica che va nel senso auspicato tra l'altro dal pari sostanzialmente l'articolo otto
E del decreto è quello che modifica l'attuale trecentoventinove del Codice di procedura penale e stabilisce che sono coperte dal segreto
Lei notizie relative all'invio della dell'informazione di garanzia al contenuto dell'informazione stessa e le notizie relative all'invio dell'invito a presentarsi nonché al compimento dell'attività dirette ad assumere sommaria informazione della persona nei cui confronti vengono svolte le indagini come
Si ricava dalla lettura della proposta
Sì da attori doverosamente e ovviamente
Della di una situazione di patologia che tra l'altro venne anche rappresentati dal capo dello Stato in occasione della suo ultimo intervento in Consiglio e cioè del fatto che la diffusione che notizie
Circa la l'invio delle che l'avviso di garanzia ha prodotto sovente dei danni
Alla persona sottoposta alle indagini che non sono stati riparati non erano riparabile nemmeno nell'ipotesi in cui nel prosieguo del procedimento si arrivasse addirittura l'archiviazione degli atti o al proscioglimento
Dell'indagato e quindi si riconosce che l'intervento del legislatore un intervento del legislatore in materia è un intervento che si giustifica perché si deve appunto
In qualche modo adottare qualche strumento che Emilio Rutelli
Il diritto del cittadino sottoposto a indagine di non appunto vedersi tra virgolette criminalizzato da una gestione della informazione troppo disinvolta
Peraltro si rileva criticamente rispetto al contenuto
Della formulazione adottata al decreto che appunto questo questo articolo otto appare troppo squilibrato nel senso cioè di creare un vero e proprio blocco al sistema della informazione non soltanto sul contenuto degli atti compiuti dall'autorità giudiziaria dal PM in particolare che sarebbe legittimo ma addirittura sul fatto dell'esistenza
Di un procedimento penale e per paradosso si introduce consigli sarebbe introdotto usiamo il condizionale con l'articolo otto una regime di segretazione
Rispetto a questi atti a queste attività prodromiche persino più accentuate persino più aspro del regime di segretezza che vale per gli atti investigativi veri e propri
E quindi in questo senso si esprimono delle riserve sul contenuto appunto
Dell'articolo otto primo mentre invece si esprime un parere sostanzialmente adesivo alla proposta di modifica con dell'articolo
Trecentosessantanove del Codice di procedura in liste introdotta dal secondo comma dell'articolo otto laddove cioè con una diciamo operazione di
Chiarimento legislativo di un orientamento peraltro già enunciato dalla giurisprudenza si chiarisce che rinvio del dell'informazione di garanzia e deve avvenire soltanto in occasione del compimento del primo atto garantito dell'indagine e non anche in una fase precedente a prescindere dal compimento di questo atto di indagine garantito e quindi pietra questa parte la espressione di un parere invece favorevole rispetto al decreto
La rispetto invece all'articolo nove il la proposta che la commissione ha approvato e nel senso di
Una forte e grave perplessità
Nei confronti della formulazione adottata appunto al decreto la materia quella che noi sappiamo estremamente delicata e importante della conoscibilità della iscrizione nominativa
Sul registro degli indagati modello ventuno e modello ventidue
In sostanza ma dico cose credo già ampiamente note il decreto governativo ribalta l'attuale situazione normativa nel senso che dall'attuale formulazione
Che stabilisce la segretezza della iscrizione sino al momento in cui la persona iscritta non abbia assunto la veste di imputato si passa invece ad un regime di conoscibilità immediata comma al massimo una possibilità per il pubblico ministero di prorogare il momento di conoscenza a tre mesi rispetto alla data della iscrizione anche qua del parere essi rileva come il problema punto coinvolta una serie di interessi che tra loro possono essere in conflitto e quindi si tratta di trovare un punto di equilibrio da una parte l'interesse o meglio il diritto di ogni persona che sia sottoposta ad una accertamento penale
Da parte dell'autorità giudiziaria di essere informato di venire a sapere
Della esistenza di questi accertamenti nei suoi confronti vede un diritto che sicuramente bah riconosciuto dall'altra verrà però un interesse di ordine generale che lei i dati gli accertamenti svolti dal Pubblico ministero soprattutto nella fase iniziale e fino a quando il Pubblico ministero non ritenga opportuno o necessario compiere un atto appunto che comporti automaticamente la conoscenza da parte dell'interessato della esistenza di un procedimento a suo carico l'interesse generale dicevo anche le indagini si svolgono con un carattere di riservatezza
Che garantisce una possibilità di regolare svolgimento degli accertamenti senza interferenze di sorta
Il nel parere si dava atto che all'interno della stessa Commissione
Ci sono manifestati anche opinioni diverse alcuni hanno ritenuto alcuni ritengono che soluzione ottimale sarebbe quella di mantenere la situazione normativa come adesso e quindi dando una prevalenza all'interesse di carattere alla segretezza la riservatezza delle indagini sino al momento in cui la persona nominativamente iscritta
Non abbia assunto la veste di imputato e questo con particolare riferimento a una certa
Tipologia di giardini di di procedimenti di investigazioni quelle che riguarda per esempio i reati in materia di criminalità organizzata mafiosa e no
Da altri invece si è prospettata l'opportunità di stabilire in via predeterminata un termine peraltro non così ravvicinato rispetto alla data di iscrizione della prende il nome sul registro cioè i tre mesi ma stabile presente un termine di sei mesi altri ancora hanno manifestata un'opinione in qualche modo intermedia e cioè stabilire un termine di sei mesi peraltro prevedendo la possibilità che questo termine venga derogato cioè che rimanda
La segretezza sulle isole nominativa in presenza di determinati appunto al di accertamenti per determinati tipi di reato che sono quelli che prima menzionato
Comunque complessivamente è unanimemente
è stata espressa una posizione critica rispetto al testo così come contenuto nell'articolo nove del decreto devo dire peraltro ribadisco e chiudo che su questa materia specifica io a me capita di sentire ieri sera la conferenza stampa del presiede il consiglio vi è una apertura meno così come è stata annunciata ieri per una profonda
Modificare una profondo ripensamento nel disegno di legge che di governo dovrebbe presentare proprio su questa specifica ma che e quindi questo è un dato sicuramente da valutare positivi in maniera positiva
Prego Cafasso
Esattamente un anno fa giorno più giorno meno
Il Consiglio dedicarmi pare un intero pomeriggio ai temi della custodia cautelare sollecitato da due dolorose vicende accadute in quei giorni
Il suicidio dell'ingegner Cagliari e di Raul Gardini
Se ben ricordo una discussione non approdò che probabilmente non poteva approdare a qualcosa che la facesse uscire dall'impasse ormai risaputo
Che la custodia cautelare è spesso necessaria talora ingiusta sempre dolorosa
E però appunto spesso necessaria e come tali non viabile
è passato un anno il Consiglio tra le altre cose assunse un modesto impegno che fu quello di promuovere una riflessione culturale a livello di magistrati così abbiamo cercato di fare negli incontri di studio chiamando dei relatori autorevoli e sviluppando delle non solo dei dibattiti accademici ma soprattutto delle prese di coscienza sui valori
Ma è una goccia nell'oceano
Una goccia nell'oceano perché effettivamente occorre dare atto
Che in questi due anni sono avvenuti quelli che non chiamerei tanto degli abusi quando delle torsioni forse uno femminismo se volete chiamiamoli bugie non importa
Va dato atto
Che c'è un problema reale ma non c'è una risposta appropriati
Cito a caso
I le richieste e le applicazioni di custodia cautelare per finanziamento illecito ai partiti quando la prova su questo reato è sostanzialmente acquisita e la custodia serve essenzialmente per acquisire la prova sui reati connessi e più gravi
Questo è avvenuto va detto va detto che il costume sociale dell'accertato va detto che una torsione dei principi va detto quindi che il problema cioè ed è tragico
A un anno di distanza ci troviamo col problema non risolto e con un decreto legge che non ci rallegra del tutto il fatto che non sia sì è stato ritirato
Perché è segno di un tentativo di uscita in una direzione che non è quella giusta
Per cui io vorrei chiederà la pazienza del presidente dei collega non tanto un intervento sulla proposta alla quale mi richiamo sostanzialmente favorevole
E della quale devo dire anzi veramente che meritano un grossissima apprezzamenti colleghi che in tempi ristrettissimi ha fatto un lavoro imponente quanto se posso avere questa presunzione fare una sorta di riflessione di ordine generale perché il decreto legge sarà ritirato o meno seguirà un disegno di legge seguirà una legge è una riflessione di carattere generale veramente ci vuole perché chi fa il mio il nostro mestiere
Sacche da venti e qualche anno c'è stato quasi ogni anno un intervento sulla custodia cautelare spesso con un nome e un cognome perché a seconda che il pendolo se rapportato da una parte usciva la legge Menegazzo quando si scarcerata la legge Valpreda quando si è in carcere la legge sui NOCS quando si faceva il tribunale della libertà
La legge che abbiamo la Craxi il decreto Craxi adesso basta di dare un nome e un cognome alle leggi cerchiamo di dare
Una riflessione una cornice costituzionale quattro
Ecco che cosa ha colpito in questo decreto tre punti detti dei relatori
Verissimo
Ha colpito l'emozione e la commozione popolare una sorta di salvacondotto fatto per certi reati
Si può rispondere non è l'emozione popolare quella che fa leggi
E infatti ho cercato di di chiedere a me stesso se per ipotesi avessero esentato tra virgolette in questo stesso modo altri reati che mi sono così più empatici ittiche Baggio tanto per dire avrei potuto approvare o no
E continua a dire no sulla base della Costituzione ecco questo direi che nei momenti di di grossa incertezza di grosso sbandamento conviene a rifarsi ad una sorta di di di tavola sicura che ragionare su quella ecco
Quelle due famose norme l'articolo tredici e l'articolo ventisette della Costituzione
Che sono in apparente antitesi come sono state composte da quella dottrina da quegli studiosi da coloro che han cercato di ragionarci su a prescindere dal nome cognome data delle leggi ha cercato di ragionarci in questi termini l'articolo ventisette prevede la presunzione di non colpevolezza per cui nessuno può essere considerato colpevole prima della condanna definitiva l'articolo tredici prevede un intervento sulla libertà personale dichiarate inviolabile da parte di una doppia e congiunta azione ed è su questo che possiamo cominciare a scavare
Del legislatore e del giudice perché dice tuttavia il giudice con provvedimento motivato nei casi e nei modi definiti dalla legge
E allora cominciamo ad avere il primo zoccolo di partenza
Giudice e legge
Risolvono il bilanciamento tra valori perché perché quell'articolo ventisette non tollererebbe sofferenze dal momento per della libertà se non fosse che l'articolo tredici tutela un altro valore costituzionale l'azione penale
Questo il punto
L'articolo tredici tutela un altro valore costituzionale l'azione penale e allora la dottrina in un primo tempo e per parecchi lustri
E sviluppo questo filone dicendo che cos'è che può intaccare nel concreto l'esercizio dell'azione penale
Il fatto che siano inquinate le prove perché a questo punto l'azione penale gira a vuoto
Ovvero il fatto che l'imputato qualora diventi condannato non può più essere assoggettato alla pena perché ha pensato bene di togliere il disturbo prima questi sono i due valori che direi sino alla fine degli anni settanta la dottrina considerava come plausibili delle restrizioni di libertà personale in via cautelare
Soltanto in prosieguo si sviluppò ulteriormente il terzo polo il terzo filone quello del della pericolosità del timore di ripetizione di Rea
è vero che anche la polizia può respingere sia pur con richiesta di ratifica da parte del giudice in casi di necessità ed urgenza cos'è questa necessità ed urgenza se non la necessità di neutralizzare un soggetto prima dei tempi del processo si concludono con la sua accertata colpevolezza e allora ecco che anche la pericolosità
Venne recuperata a livello costituzionale tant'è che anche la legge delega che pur si proponeva delle corpose restrizione poteri giudice cautelare da giudice ammise il terzo parametro e allora abbiamo questo primo impianto un bilanciamento di valori risolto dal legislatore nel senso che non si può né escludere in radice l'esigenza cautelare di fronte a una certa gravità il legislatore non potrebbe per manifesta irragionevolezza dire che la custodia cautelare è applicabile soltanto per i reati puniti con la pena dell'ergastolo
E viceversa non potrebbe neanche scendere a un livello esasperatamente contrario ammettendo la custodia cautelare per una contravvenzione
Il punto di equilibrio e fissato dalle jeep l'attore
Ed è questa importante perché nel dibattito di questi giorni non è stata menzionata mi pare da nessuno un'altra norma per il decreto non tocca ma che c'è e che la premessa del delle argomentazioni successive cioè l'articolo duecentottanta
Il codice di procedura penale a attuato appunto l'articolo tredici della Costituzione dicendo
L'esigenza cautelare sono quelle che sono anche tu giudice spende l'avvento a vedere che ci siano comunque anche se ci sono al di sotto di quella soglia non possono legittimare la custodia queste punto d'equilibrio della legge
Che ha però a un corollario al di sopra di questa soglia e il giudice e sono il giudice ad avvisare secondo determinati parametri stabilito dalla legge se ci sono esigenze cautelari ma se ci sono non ci possono essere confiscate
Questo è il punto che rende vulnerabile dal punto di vista costituzionale il decreto
Perché avendo il legislatore stabilito una soglia di gravità che funge da punto di equilibrio tra le due esigenze contrapposte poi non può fare dei salvacondotti speciali non può dire che quando reato è punito con pena massima di dodici anni e però non è grave e quindi non legittima la custodia cautelare può evidentemente restringere i parametri in base ai quali i giudici ravviserà la pericolosità o meno
Ma non può se consente al giudice di ravvisabile se il giudice correttamente la ravvisano può dirgli anche se c'è la pericolosità questo punto la custodia non la farà la gara già fatto a priori a monte con il livello generale la parzialità è una confisca di del secondo capitolo che l'articolo tredici prevede come vero capo sigla l'inviolabilità della libertà e cioè quello del giudice ecco perché è l'impianto del Codice che del del del decreto che soffre proprio improprietà costituzionali anche se i reati fossero altri poiché fossero quelli degli imputati eccellenti turbato particolarmente ma non sarebbe stato criticabile anche se fossero stati di tutt'altra natura il ne può dirsi ma però per certi reati il legislatore ha previsto un ad esempio la custodia più grande
Ha previsto ad esempio il reati di criminalità organizzata già in carcere questo non ha un sacrificio contrastante dell'azione penale questo
è uno sviluppo del principio al di sopra di una certa gravità era avvisati i connotati di pericolosità poi io legislatori dico che se tu giudice la pericolosità la vedi allora la custodia deve avere quel certo rigore ma qui quello che si è fatta l'opposto
C'è una certa gravità edittale non modificata perché il legislatore non ha abbassato le vene della confusione ha lasciato il giudizio di disvalore molto alto però ha detto nonostante il giudizio di disvalore sia alto nonostante le esigenze di pericolosità siano in ipotesi correttamente ravvisate in carcere non sia e questo non è accettabile
Ecco perché in queste prediche inutili all'Einaudi io vorrei proprio rassegnare questa sommessa modestissima riflessione di carattere generale che serva a futura memoria
Giusto perché è il consiglio a darle autorevolezza se per avventura la fa propria per cui anche ritocchi lì
Che possono però
Non drasticamente elimina attivi di questa di questa formula di questa tecnica non potrebbero rispondere ad una corretto inquadramento della problematica in termini costituzionali concludo
Con un unico pensiero che in questi giorni mi è tornato alla mente
Purtroppo come dicevo all'inizio la custodia cautelare spesso necessaria talvolta ingiusta sempre doloroso il fatto che nonostante sia abbia la consapevolezza che è doloroso e nonostante sia abbia la dolorosa consapevolezza che talora ingiusta dicevo nonostante ciò la custodia cautelare aumenti
Ma sarà proprio frutto dell'Upper perse diabolica mentalità inquisitoria dei magistrati di tutti i magistrati o non sarà che veramente la custodia cautelare è il fratello
Se mi si consente la parola immaginifica bastardo
Del prodotto tipico del processo che non c'è più
Non sarà il fatto che la custodia cautelare eh la risposta possibile in un processo è diventato impossibile per i tempi lunghissime della sua celebrazione per l'evaporazione del giudicato ecco un un governo che veramente affronti il problema della custodia cautelare senza preconcetti dando per riconosciuti quegli abusi di cui ho parlato in partenza perché non voglio certamente nascondere nulla dietro una foglia di fico ma non è sulle cause che occorre agire
Cioè non occorre uno sforzo veramente notevole perché il processo penale torni a dare il suo prodotto tipico naturale genuine fisiologico che la sentenza in difetto della quale per forza risorge la giustizia del pubblico ministero che talora giustizia non è perché l'Italia della giustizia del tribunale che è scomparsa
Questo è veramente il discorso che apparirebbe su proposte di tipo legislativo estremamente articolato che hanno il tempo di svolgere che non sarebbe neanche la sede per ricevere ma questo una visuale complessive di larghe non disarmonica del problema impone a chi se ne faccia carico nelle sue totalizzante
Signor presidente
Come doveva
Sua insistenza questo Consiglio superiore
Nel discutere dei progetti di dei progetti di progetto di legge ed i pareri sui progetti futuri i progettisti i progetti di legge dai un po'eccessivo cito molte cose che potrebbero presto all'ultimo momento ma direi che in questa fase sarebbe il più importante l'approvazione dei verbali che no discutere i proposte dichiarazioni di intenti progetti di legge
Qui c'è la torsione come direbbe e poi ritornano sul l'uso o freudiano di questo vocabolo come direbbe Fassone
Del del fatto che teoricamente il decreto legge ancora ti gente perché sappiamo di un punto che abbia isola
Operanti la sua decadenza
Ma tutti quanti gli stanno discutendo a futura memoria in relazione a quello che sarà il progetto di legge secondo dichiarazioni di intenti dichiarazione di intenti che che sono state demonizzate va qua provenienti dal presidente del consiglio per quello invece che riguarda questo futuro disegno di legge addirittura sentire sottigliezze
Esprimere pari a futura memoria e al gloria anche del futuro Consiglio superiore
Perché non so quando si discuterà avessero prendo atto ancora una volta non voglio ripetere cose dette stamattina che qui sì date scontato che e presidente del consiglio avere ragione Van parla di abusi
Perché io faccio omaggio alla filologia
E anche alla filologia persone ribadisce all'abuso
Talk show
Dell'istituto
Faccio omaggio alla finezza logica
PG
Di persone che invece
Ma il fondo se questo abuso così generalizzato
Se c'è un aumento
Vogliamo domandarci del perché dell'abuso e allora operiamo solo a causa dell'abuso
Che rispetto all'attività del giudice
Preso atto che Esselunga conforme alla legge ma dobbiamo discutere
Come di un problema
Sì de iure condito no di sociologia giuridica
Ma
I motivi per cui sì distorce selezione insospettiti storce fino a prova contraria significa
E questo mi sembra veramente grave il pericoloso e preoccupante perché in realtà per questa strada sia viva
Allora
Creazione di una categoria
Per per gli abusi giustificati
E poi ci sono larga parte io una forma di una concezione di giustizialismo che è quella che abbiamo denunciato quale spesso parlato qualcuno dice
Vediamo Barbetti colleghi in questo Consiglio Superiore certamente molto sensibili alla cultura della legalità poi a un certo punto si crea una sociologia della torsione degli istituti cioè l'abuso
E si dice importante indagare sui motivi d'adozione la quale torsione di Antonio
Raccoglie tortura
E io odio e la la custodia cautelare
E la torsione dell'istituto al fine di aggiungere le prove
Gli sia equiparabile sia come categoria avvenuta la tortura non c'è ombra di dubbio gusto
Sia il verde Manzoni ha proposto la tortura
Certo è una cosa abbastanza più evidente
L'immediata
Il piano B però evocavano anche la testardaggine dal carcere è quell'aspetto ecco il complemento
Della tortura fatta di tratti ricorda il campo e quant'altro rappresentata appunto a terza pagina dalla lunghezza della Parma l'aggancio permanenza recarsi a verbale Perry ricordava e già Sant'Agostino
Per quel che riguardava la tortura Pompeo va l'attenzione
Per l'istituto
E Sant'Agostino aveva detto che
Lungi dal rappresentare una conseguenza della verità
Rappresentava in quanto rappresentava un mezzo di ricerca della verità presupponendo l'errore e quindi diceva l'ignoranza del giudice
Si traduce sciagura perduta
Beh
Sto è qualche cosa vittima
Dovrebbe rimanere acquisito la cultura di cui tutti
Evidentemente non è di questo che dobbiamo parlare dobbiamo ripetere queste cose devo dire a questo punto visto che domani il discorso sulla dichiarazione di intenti e anche i discorsi retrospettivi sull'argomento
Sono stati introdotto e fatto un effetto firme Pinto
Devo dire che in fondo di questo decreto legge
Io approvato soprattutto essenzialmente contiguo soltanto ma non molto di più di quel dichiarazioni che lo accompagnò che hanno scandalizzato larga parte di questo Consiglio
E che come dichiarazione di intenti appunto stiamo attenti alle dichiarazioni d'intenti larga misura dobbiamo dire che non erano non trovavano poi realizzazione anzitutto per un fatto perché incerto la presa d'atto della torsione odio la distorsione Otello abuso di una norma
E non può trovare Desio nella modifica la norma stessa
Perché chi ha abusato
Sia pure per
Realizzare
Quelle finalità di altro
Che si riconosceva essere perseguite con la custodia cautelare di cui gli abusi avrebbe avuto la
Il figlio acqua abusare poteva facilmente accusa
Ma crede io non credo che risorgere e niente a nessuno e di fare suggerimenti perversi e quindi di essere domani correo tutti urna per del re concorso morale in una abuso sulla custodia cautelare se dico che coi tempi che corrono sarebbe bastato contrastare
La associazione a delinquere finalizzato a commettono reati contro la pubblica amministrazione
Citavo stamattina il caso del popolo lombardo eBay dice che non è successo niente perché poi dopo sei mesi la cassazione atteso che aveva ragione Bindi
Abuso d'odio sordo pare non sia stato la custodia cautelare testata inferta percorre accoglie associazione dato che non c'era niente diceva bellici a rimediare maggiorate vede invece Ricciardi media il villaggio del reato associativo
Associazione a delinquere finalizzata alla corruzione passiva
Tre persona si sono organizzate per attendere pazientemente che qualcuno corruttore e dal trasmettendo verrà e poi si dice non è successo niente perché la cassazione viva dio poi definito colpirli
Aveva ragione
Chi ha abusato o continuare ad usare occuperà
Non storia entrare nel merito del disquisizioni sul
La soglia che una volta superata deve essere sul giudice il legislatore ha stabilito Soria sta appunto l'introduzione degli situazioni al di là di una soglia asservito qualificazioni posta decise diversamente quella lei devo dire che io all'inizio di Tangentopoli ho cominciato a dire
E a ricordare che quando si facevano i decreti legge
Accampando i mafiosi per decreto legge con calma da leader dura per decreto legge
E che perché ricorda reati di mafia
Una certa qualificazione e mi scandalizza
Beh quando si comincia a cento a stare quando si plaude poi gli applausi poiché certo punto creano dell'estorsione io sono perfettamente d'accordo
Vorrei però dire ecco visto che vedi mi si presenta l'occasione che c'è una normativa di questo decreto legge e inaudita gravità
E della quale nessuno ha detto una parola
La dove
E la ricordo perché estende la portata e spendi magari ignobile
La porta mi sono battuto
Da solo o forse con un solo il consenso e la solidarietà di Alfredo Biondi
è la norma
Che ha stabilito la nuova categoria
Quello della
Incandidabilità
Incandidabilità alle elezioni amministrative di chi si trovi in particolari condizioni rispetto al processo
Allora allora io mi battevo contro coloro che proprio padre pure contro quelle che ancora non aveva
Perché appunto a futura memoria ne aveva abbastanza per quello che stava succedendo quindi non pensava come sembra che posso fare questo
Consiglio di preoccuparsi anche a futura memoria
è una cosa enorme che si stabilisse questa categoria dell'incandidabilità
Passi stabiliva per le elezioni amministrative qui si estende in doppio senso primo perché si stabilisce che anche la persona rinviata a giudizio per ognuno dei dati i reati contro la pubblica amministrazione non più soltanto forma a me basta allora primario
Ma per anche i reati contro la pubblica amministrazione sia incandidabile
Stabilisce la grande la categoria dell'incandidabilità
Anche al Parlamento la Repubblica
Che cosa significhi poi
E quali siano le sanzioni
E quale parità di trattamento esista fra colui che era incandidabile
E quindi è stato discusso
Quello invece gli era candidabile perché ancora non era intervenuto poi mentre è
Eletto per essere stato candidabile intervengono stessa situazione e rimane lì
Paga
Quando la Costituzione dice che l'elettorato si perde
Per
Sentenza per sentenza gli odiosi intende sentenza passata in giudicato
O per i casi di indegnità stabilite dalla legge
Inventa indegnità
Anche se camuffata
In qualche modo perché invece di ineleggibilità si dice incandidabilità
La
Il fatto di essere sottoposto a procedimento penale
Io io si dice ma questo sono problemi propriamente attinenti al funzionamento delle istituzioni se la ridono le istituzioni Atene
Beh io dico peraltro che con questo è bisogna avere il rispetto anche quello di chi può far male perché se io strillo
Certe volte contro certe malefatte dei magistrati presente pure che ho grande rispetto
Per uomini magistrati globale magistrato anche anche qualche volta lungimiranti ho dovuto occuparmi tutti donne magistrati degli uomini
E che sono messi in condizione di competere sei
E comunque di vedere moltiplicati le conseguenze
Di propriamente malumori oppure pronti a nuovi mezzi propri provvedimenti dei quali una responsabilità deve essere limitata in un ambito decolla candidabili dava calore dei deputati dovrebbe avere esperto e che il magistrato scrupoloso
Domani sia portato a evitare
Un rinvio a giudizio
Per non creare una situazione di incandidabilità
Che una persona della quale pellicola
La possibilità di essere condannata significa caricare la responsabilità i la coscienza di questo magistrato qualche cosa alla quale questa coscienza nazionale e non voglio fare le cose riversa
Quella del magistrato del potendo decidere pretese io intanto noi veniamo a capo dei deputati
Cosa enorme e a questo punto il domicilio dove non non si deve occupare dovendo passare messaggi sia pure a futura memoria più un aspetto così grave di questa questione
Mi pare che sia essenziale sia naturale farlo io non farò l'emendamento per da questo provvedimento non faccio nomi
Ma queste cose che vi dico se qualcuno vorrà preoccuparsi in qualche modo
Se non si ricorda quello che disse alla Camera e qualcuno avrebbe e dove ricordarsele visto che magari in quell'occasione si dissociò dalla disattenzione generale per darmi qualche segno e attenzione e io credo che a questo punto
Le cose di forse qui dico non saranno inutili visto che della futura onorevoli ora oppure preoccuparci dico questo ventidue voterò contro questo parere
Per i motivi di cui ci ha parlato ho avuto già occasione di parlare questa mattina ho l'impressione per i motivi che si aggiungono al fatto che in una sostanziale inutilità per il fatto che
Adesso viene portato avanti
Come espressioni a mezza strada fra l'atto retrospettivo e lardo a futura memoria di valutazioni in ordine al meriti all'azione di intenti
Perché in qualche modo sottrai anticipa quello che potranno essere eventualmente
Compiti eventualmente
Poi ovvero augurarsi si tradurrà disegni di legge del futuro Consiglio superiore
Per alcuni contenuti per manifeste ipocrisie per riconoscimenti palesi di abusivi ai quali poi si dice che da
Talvolta bisogna discussioni nel contesto più ampio
Io terzo punto imparato qui c'è questa bellissima espressione la questione va posta nel contesto più ampio quando ci vuole parifica nel contesto più ampio al politichese valido del pollice anche se talvolta Bonaccorti mediorientali ritrova anche qua buona sua
Su due
Espressioni nella logica
C'è un giardinetto mi dicesse che è una lingua e ci sono dei dialettica borghese che rappresentano anche l'identificazione come tutta la tipologia e filosofia dove si insegnava da produce e rappresentano delle
Filiazioni logiche e linguistiche
Quindi la teoria nel contesto più ampio anche da queste parti ampiamente praticata
Credo che in questo periodo servirà ampi
Dimostrazione
Voterò contro
Non farò in tempo a vedere
Consacrato nel verbale così non ho mai votato nessuno
Il soggetto trascurati queste cose
L'uno agevolato il lavoro
Non la trova però fra da se siete stati costretti realmente
Per lei particolarmente affermare che se c'è qualcosa di profondamente manifestamente grossolanamente incostituzionale questo decreto non so quale sia stata la pena non so quale sia stata la prima
Che ha voluto e inserire questa norma
Nell'interessa perché
Non mi interessa sapere ma devo dire che si tratta di una
Il tour disposizione
Manifestamente pesantemente grossolanamente incostituzionale lo ripeto rimanga agli atti di questo Consiglio
Stesso sciato qualcuno vorrei inseguito farne qualche utilizzazione di questa mie considerazioni più di quanto non abbia fatto in passato rispetto all'originario che oggi può ridurre si dimostra porta
Gli sviluppi decisionali non sarà fiato sprecato grazie
Io trovo
Non solo legittimo per il fatto che c'è un decreto legge ancora in vigore sul quale si è stato chiesto il nostro farebbe sia pure sollecitata dal consiglio ma opportuno l'espressione di questo parere
Non solo non
Non per che debba necessariamente esprimere una sorta di monito a futura memoria non è certo questo ma perché
Ribadisce mia avviso una consapevolezza chi è venuta maturando nello stesso consiglio dell'importanza di certi temi prima di tutto quello della custodia cautelare mi sembra un parere privo di iattanza privo di contrapposizioni in cui riconosce anche quello che c'era di positivo in alcuni aspetti del decreto legge
E peraltro questa premessa certo mi meraviglia che e il collega Mellini trova che l'unico aspetto che non va quello dell'incompatibilità
Che non si impone il problema viceversa che la gravità dei reati è stabilita dal legislatore attraverso lettere ritagli
E che è quantomai singolare eccetto contrastante con il principio di legge ragionevolezza prevedere l'arresto per categorie
Di reati poco
Gravi al livello di valutazione legislatore certo non molto frequenti nella prassi quali il vilipendio di cadavere con la distruzione soppressione la sottrazione di cadavere
Tra l'altro non capisco questa strana attenzione ai problemi certamente rispettabili clinica rallentare cerebrolesa mentre invece la concussione
O la bancarotta fraudolenta ritenuti da legislatore reati molto più gravi
No di figura no
Non impossibile quindi arresto questi reati
Non mi correi di per se di questo ma che è possibile per reati molto meno gravi e in alcuni casi poi con una
Singolare sciatteria si indicano oppure reati che nell'ipotesi base ex articolo duecentottanta del codice di procedura penale non consentono in assoluto l'adozione di misure quindi ecco mi stupisco che Mellini trovi chi è Espio granché l'incompatibilità è l'unica aspetto grave qui non c'è nessun aspetto singolare non c'è nulla di singolare
Nel raccordo di questa norma con l'abolizione del consenso che pure sarebbe forse opportuno in via generale ma in via generale
Del Pubblico ministero per il rito abbreviato e per la creazione di un corpo speciale sostanzialmente di norme
Relativo ai reati dei colletti bianchi ma non volevo parlare di questo trovo che il parere e civile ed esprime un punto di arrivo all'inconsapevolezza su questo problema della custodia cautelare è comincia ad intravedere
Un discorso una soluzione non di tipo ideologico
Parlerò anche degli emendamenti proposti per quanto riguarda per esempio il primo emendamento sono contrario sono contrario alla
Prospettazione della sostegno della abolizione
Della dei reati a Cartura obbligatoria a detenzione in carcere obbligatoria derivanti per i quali c'è stato un lungo travaglio
Che in questo Paese è partito dal mandato di cattura obbligatorio con il biglietto di libertà provvisoria è passato poi per l'abolizione del divieto di libertà provvisoria prima poi per l'abolizione della cattura obbligatoria nella originaria formulazione dell'uovo codici
Si legge lettore azioni e proprio Bellini Ravizza sul torsioni
Certamente ci saranno state anche responsabilità dei giudici però io mi domando che tipo il giudice si vuole sì è arrivata una formulazione del codice per il quale
Per esempio
L'omicida passionale dell'omicida confesso
Che non rischiava di ripetere il reato andava messo fuori cosa che io puntualmente fatto cominci convive proteste vivo al noir buona
Prima fase di applicazione del colore sull'onda del problema mafia il ministro Martelli a prima ripristinato
Ma custodia in carcere obbligatoria per questi reati salvo che non ci fosse la prova che sarebbe stata sufficiente un'altra misura
Che una prova quasi diabolica e comunque una presunzione iuris tantum di grave pericolosità sociale il ministro Martelli
Nel marzo del novantuno dopo una sterminata campagna di criminalizzazione
Dei magistrati vige talora avevamo dato arresti domiciliari a mafiosi che risultavano malati e cose di questo genere lettore azioni ma io mi domando che tipo oppure di magistrati suo si può perché dopo sei mesi questa non era ancora sufficiente e allora si arrivò all'altro Ines inasprimento del settembre novantuno sempre voluto dal ministro avverte nel quale sì aboliva anche per tutta una serie di reati la possibilità anche di fare quella valutazione che poi quasi paradossale che sarebbe stata sufficiente una misura minore
Si è passato si è si crea un prima si danno dei segnali si creano si crea un sistema normativo rigido
C'è ore ci sono state campagne di stampa e poi ci si stupisce delle tradizioni cerca di nascondere i magistrati da allora avranno le loro responsabilità da allora però i magistrati non so non sono esseri
Schizofrenici io marionette che secondo il primo e il secondo di input prendere il fatto dell'ultimo fatto successo e quindi della novella legislativa cambiano in immediatamente devono cambia come si diceva un tempo contrordine compagni tutti dentro contrordine tutti fuori mi sembra un modo Assur
Privo di qualsiasi respiro privo di qualsiasi consapevolezza dei problemi di fondo del processo penale che sono anche principalmente quelli detti da passione e trovo che qui
Queste porzioni ci siano sotto più aspetti
Ci sono certamente di Maggi sempre dei magistrati che ci possono mettere del Moro però da Montesquieu in poi
Che ci sia un nesso tra il livello di formulazione delle leggi e il livello del sentenze mi pare che sia
Abbastanza
Questo lo ha detto Montesquieu autorevolmente terroir
Allora così stando le cose ci sono le proprie obiezioni culturali la mia opzione culturale è peraltro per del tutto contraria al primo emendamento ebbene chiesti rappresenti un percorso storico chiesti rappresenta non essendovi certe campagne per si dice ma utile chi è il magistrato nelle zone di mafia sia costretto ad adottare determinato dal comportamento resiste così più facilmente apprensione
Il magistrato deve essere in grado culturalmente il resistere a pressioni e sollecitazioni ambientali e di adottare la misura più giusta e più adeguata caso perché adesso ci sono se per ipotesi non riconoscessimo tutto quello che succede a Napoli o tutto quello che succede a Palermo in una fattispecie come il quattrocentosedici bis potremmo inserire comportamenti di decine di migliaia di persone
Ma certamente non sono tutti equivalenti
Non meritano tutte l'identificazione fatta a livello normativo sia vivere da piccole conclusioni da piccoli temporanei rapporti e allora un sistema
Giudiziario civile è un sistema che è in grado momento per momento per riparare queste distrutti distinzioni sono anche contrario a su uno emendato terzo emendamento relativamente all'ultima parte per ragioni del tutto analoghe
Dove si riesce d'altro canto non sembrano accettabili automatismi che colleghi no
Inevitabilmente il trascorso del tempo una valutazione di minore gravità del reato il trascorso del tempo è un fatto che già indicato nella legge che di per sé viveva serba valutato per quello che il nome
Gossip ma non si riesce in questo decreto legge che automaticamente si è passato tanto tempo il segnalarlo mi sembra del tutto inutile
E l'atteso discorso devo fare sul quarto emendamento che sostituisce completamente positivo conventi perse non negativo per quello spirito iniziale che si trovava in questo parere che vorrei sottolineare non è il caso mi pare un discorso più ampio tuttavia
Credo che alcuni discorsi fatti da stamattina questa mattina quello di Bresso da bastone dal basso è una prospettiva di drastica
Riduzione della custodia cautelare Mattia attenuazione dopo la sentenza di primo grado della presunzione di non colpevolezza se non si vuole incidere sulle impugnazioni
E c'è una convenzione europea che chiede
Un doppio grado di merito o se non si vuole incidere sul rito accusatorio che tra l'altro a livello di procedimenti pretori esiste soltanto in Italia greca
Una scelta intorno
Probabilmente la situazione attuale di non scelta è quella che spinge più fortemente alla dilatazione della custodia cautelare riterrebbe il sistema
Sempre più inefficiente in mancanza di qualsiasi manovra
Ordinamentale e anche di qualsiasi di approvazione del carico penale che diverse non sarebbero comunque sufficienti
Io voterò a favore devono apparire per le ragioni che sono state qui dentro dei relatori e lo ripeto potrò anche a favore degli emendamenti che ho sottoscritto ed in particolare dell'emendamento soppressivo
Che riguarda la parte da pagina quattro penultimo rigo affascina sei terzo rigo
Io non sono d'accordo con la prospettazione testé data dal collega Miglietta
Qui evidentemente non si tiene conto di alcuni profili che pure è necessario invece considerare nella parte di cui si propone ma soppressione
C'è
Sia pure detto in maniera sfumata una sorta di indicazione si fa al legislatore
E che è quella di dire tutto sommato si potrebbe tornare al testo originario dell'articolo duecentosettantacinque approdando da leggi duecentotré duecentocinquantasei del mille novecento novantuno
Non c'è dubbio che se non li avessimo in un paese ordinato e ordinario questa impostazione sarebbe sacrosanto però si dà il caso che noi viviamo in un Paese caratterizzato da estese fare di criminalità distante Matrix
La criminalità di stampo mafioso è caratterizzata dalla forza incriminatrice del vincolo associativo e dalle convenzioni di assoggettamento e di omertà che ne deriva collega Bellini può dare tutti i segni di insofferenza che vuole però bisognerebbe chiedere alle centinaia e centinaia di vittime della criminalità mafiosa
Sì sono in grado oggi di vederlo dall'altro mondo se condividono meno questo tipo di impostazione che a Roma perché non si può sempre essere contro qualsiasi tipo di iniziativa che tende a potenziare l'intervento giudiziario
Bisogna anche farsi carico del fatto che in questo Paese ci sono gravissime forme di criminalità o no
Oppure tutto va bene e la criminalità di stampo mafioso
è una invenzione della stampa della sociologia o dei magistrati che vogliono a tutti i costi crearsi delle sagome contro le quali si farà ci sono perché entrambe io non dimentico caro Mauro che in qualche momento anche criminale è stato anche candidato al Parlamento questo ricordiamocelo
Perché anche questo fa parte della storia del nostro Paese
Comunque a parte questi aspetti oggi c'è un problema edifici che voglio ricordare
Deve montare intorno che si è sollevata contro il Codice di procedura penale quello vigente è stata determinata proprio dal fatto che nel mille novecentottantanove fu fatto entrare in vigore un codice che non si preoccupano
Per lui gli strumenti necessari
Per un efficace intervento giudiziario nei confronti da criminalità mafiosa quando ci si accorse che comunque il Codice non era possibile perseguire adeguatamente la mafia la canterà la camorra varrà anche con le altre forme di criminalità eravamo fu necessario procedere a quei sostanziali Draghi è certamente per alcuni aspetti preoccupanti inasprimenti che hanno portato qui a quella legge e siccome però le condizioni che allora le determinarlo sono tuttora vigenti perché io non credo che nessuno si possa illudere
Che la sconfitta della mafia sia dietro l'angolo e allora a meno che non si vuole aspettare che poi ci sia una nuova strage di Capaci una nuova strage di via D'Amelio per poter rintrodurre degli strumenti utili di indagine e di accertamento nei confronti alla criminalità mafiosa ci abbiamo purtroppo tenere questo meccanismo ci dobbiamo tenere questi sistemi
Altrimenti si sarebbe dovuto fare una scelta di tipo diverso
Cioè si sarebbe dovuto dire che era necessario introdurre un regime del doppio binario a mio avviso perfettamente conforme a Costituzione
E il codice di procedura penale del mille novecentottantanove andava benissimo per i reati ordinari ma che per i reati di criminalità organizzata occorreva conservare la figura del giudice istruttore come pure fu detto
A suo tempo ma questa tesi non basso perché bisognava creare barboni abbisognava evitare le differenziazioni la conseguenza è stata che noi oggi siamo arrivati per la forza delle cose
Perché la forza delle cose si impone a qualsiasi teorizzazione
Siamo arrivati a un diritto penale s'e processuale penale speciale dell'emergenza che per certi aspetti e meno garantista questo lo riconosco rispetto a Codice quale si era conformato nel mille novecentottantotto
Dopo la legge numero trecentotrenta del mille novecentottantotto per l'insipienza di un certo tipo di legislazione per la cecità di fronte alla gravità di questo tenore
Ecco perché io credo che sia necessario sopprimere questa parte perché il lancio a mio avviso un messaggio pericoloso ed in questo momento in proprio anche se astrattamente consigli condivisibile da me condiviso ma in astratto
E non nella realtà data ed ecco perché
In presenza di certi reati di particolare particolarissima gradita è necessario quelle necessarie quel regime di custodia cautelare in carcere segni obbligatorio perché poi esiste una possibilità di motivazione
In positivo
Che costituisce anche un modo di resistenza dell'intervento giudiziario in zone dove la penetrazione della criminalità mafiosa la possibilità di intimidazione che non riguarda soltanto i magistrati
Ma riguarda anche altre categorie che ci sono le forze di polizia che sono i periti quante volte ci siamo trovati in presenza di perizie compiacenti poi rivelatesi tali e basta fare il caso
Del noto Pietro Vernengo al quale era stato diagnosticato del mille novecentottantasette
Un carcinoma
Che poi vale essersi rivelato inesistente perché frutto di un accertamento che riguardava altro malato
Quanti periti hanno pagato anche con la vita
Certo tipo di resistenza pensa già conia oggi ancora non ricordo bene come si chiamasse assassinato a Palermo per averlo respinto tentativi e così via ed è questo
Fa parte di una realtà che è sotto i nostri occhi e con la quale bisogna confrontarsi dalla quale non si possono opporre soltanto teorizzazioni di principi quindi si tratta di fare uno sforzo di felicità sofferto anche compresso per cercare però di coniugare le diverse esigenze che sono implicate in questa vicenda di qui questo emendamento di qui il consenso alla valutazione positiva che è sita dell'intervento per quanto riguarda la riformulazione del terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque CPP ma il dissenso rispetto ad una indicazione che le portandoci
All'inizio cioè al Codice come era nel mille novecentottantanove produrrebbe probabilmente a breve scadenza Effetti gradi di indebolimento dell'azione di contrasto alla criminalità mafiosa e a lunga scadenza imporrebbe probabilmente un ripristino e forse un'accentuazione del sistema attuale per il resto lì emendamenti mi sembrano emendamenti
Migliorativi di carattere formale anche il riferimento al tempo credo che sia esatto in questo senso esistono dei reati né in presenza dei quali evidentemente il decorso del tempo ha poco significato se per fortuna
Per grazia di Dio ci dovesse arrivare a capire che cosa è successo ad Ustica e si dovesse accertare che quell'aereo caduto per effetto di una bomba che c'è stato messo su io credo che il fatto che bevendo risalga al mille novecentottanta non sarebbe perciò ragione per indebolire la risposta da dare a chi quella tragedia ha provocato quindi
Anche per evitare l'inquinamento delle prove caro Mauro perché se è un inglesi scopre oggi un delitto commesso quindici anni fa e oggi possono essere inquinate le prove anche oggi può sussistere questa esigenza e vengo a questo discorso anzi ringrazio il collega allora l'interruzione perché mi consente di collegarmi a quello che diceva il mio passo e qui a dimostrazione della complessità del discorso che effettivamente è difficile perché gravido anche di elementi di contraddizione
Io debbo esprimere un dissenso rispetto alla sua proposizione quando egli dice
La custodia cautelare spesso e necessaria a volte e dolorosa sono sempre e Tolosa a volte ingiusta io condivido la seconda e la terza proposizione
Non condivido dalla prima
Perché secondo me la custodia cautelare non sempre necessari non è spesso necessario probabilmente se ne fa un uso eccessivo il che non significa però dire che se ne abusi perché poi collega Mellini a murare le certezze veloce russo e poi c'è l'Abruzzo
L'abuso e qualche cosa evidentemente che ha una sua ben precisa categorizzazione dimentica che siamo però in presenza di categorie formulate con una discrezionalità talmente ampia che è difficilissimo andare poi a dimostrare in concreto dove sta l'abuso perché bisognerebbe esaminare fattispecie per fattispecie processo per processo per andare a verificare segue la valutazione di impatto che come tutte le valutazioni ha una sua inevitabile
Caratteristica di opinabilità sia o meno da condividere perché ci sono cose che si possono condividere cose che si possono non condividere cose in presenza delle quali si può dire con
Emendamento il discorso dovrebbe svilupparsi ora qui io non condivido il discorso che quando può collegare i requisiti per instaurare la custodia cautelare in carcere a un quesito ha un problema di livello costituzionale
Addirittura facendo niente
Stabilendo un collegamento tra l'obbligatorietà dell'azione penale e
Il pericolo di fuga e questo se ho capito bene
Il pericolo di fuga pericolo di inquinamento delle prove e Terzo la possibilità di dettaglio di reiterazione del reato io non credo che ci sia questo collegamento che una cosa e l'obbligatorietà dell'azione penale bimbo di procedere altra ben diversa e a diverso livello si pone la questione concernente invece gli strumenti attraverso cui portare avanti l'azione penale Orio sono convinto per esempio di in materia di custodia cautelare esistono una serie di contraddizioni che il legislatore deve show
Perché io mi domando che senso ha
Prevedete come requisito per la cattura il pericolo di fuga in un sistema nel quale eh teorizzato il principio che l'indagato imputato il diritto di non rispondere
E soprattutto non mi si può dire che serve ad assicurare l'esecuzione della pena nei confronti dell'indagato di Rimini perché se così fosse l'argomento prova troppo allora il soggetto deve rimanere stalinista ed operare fino alla sentenza definitiva per poter consentire può immediatamente di ricollegarsi alla carcerazione che ovviamente non è così
Nessuno per fortuna l'amante interpellato in questa maniera la rimessione in libertà e l'esempio tipico che dimostra una contraddizione insita in questo ragionamento
E contraddizione c'è anche il discorso relativo alla possibilità di inquinamento delle prove perché nel nostro sistema processuale in cui la prova tendenzialmente dobbiamo dire oggi dopo quelle leggi
Ma
Totalmente secondo il disegno iniziale si forma al dibattimento se fosse esatto
Che occorreva mantenere la custodia cautelare per evitare l'inquinamento delle fonti di prova vi seguirebbe arriva alla conclusione che fino a quando non c'è stato perlomeno la sentenza di primo grado bisogna mantenere la custodia cautelare e che anche durante la fase dibattimentale
Può essere inviato la prova e invece si ritiene che nel momento in cui il Pubblico ministero abbia acquisito degli elementi degli elementi che non sono ancora pronti
Ma che potrà poco
Tradurre in un dibattimento nel quale convalidò delle parta proprio formarsi quel momento cioè se il pericolo di inquinamento non è così perché la stessa professione si presta ad essere trattata una confessione ritrattata si prospetta perlomeno con dei problemi di interpretazione
Si potrebbe portando avanti questo discorso di trasmissione conseguenze ritenere che non ci sia possibilità di rimessione in libertà fino a quando non serviva la sentenza di primo grado solo discorsi quasi paradossali che io però svolto perché intendo dimostrare che c'è una serie di contraddizioni insita in questa città ed allora queste composizioni non possono essere sciolto nella giusta perché non appartiene però la possibilità introdurre dei criteri di carattere normativo sono coalizione che devono essere sciolto legislature come abbiamo detto sono ottime quel documento
Questo era il senso di quel documento il legislatore può riscrivere i requisiti per la custodia cautelare il legislatore puoi perpetrare
Certi correnti di opinioni pubbliche per stabilire quali sono i reati nei confronti dei quali la coscienza sociale non consente non tollerano accetta che l'indagato l'imputato sia portato in giudizio scriverebbero il legislatore potrebbe per esempio comprarne i termini della custodia cautelare che probabilmente oggi sono eccessive come in relazione ad alcune categorie di reato
Il legislatore potrebbe escludere che il pericolo di fuga costituisca elemento sufficiente per giustificare la cattura e così via
Ci vuole su questa materia un intervento del legislatore che faccia venir meno i grandi elementi di contraddizione
Che esistono fino a quando questo non avverrà non potremo sottrarci a queste continue ricorrenti
Discussioni contestazioni polemiche scontri istituzionali perché sarà nell'ampia discrezionalità
Affidato al magistrato la radice
Di questi conflitti
Io ricordo che nel mille novecentottantacinque l'Associazione nazionale magistrati organizzò a viareggio un importante convegno importante congresso nazionale anzi
Nel quale il problema dell'eccesso di discrezionalità affidato alla valutazione dei magistrati fu al centro del dibattito sono passati nove anni ci fu un ampio consenso sulla necessità che il legislatore le luci se questi eccessi di discrezionalità costi Enrico scusi ricostituendo quel rapporto di soggezione del giudice la legge che è stato previsto dall'articolo scendono dalla Costituzione ma che è entrato in corto circuito proprio perché la legge non ha saputo assicurare una direttiva precisa al giudice in tutta una serie di materie ancora una volta è giustificato dunque il mito al legislatore intervenire questo parere così come formulato
Questo il mito contiene a mio avviso ed è per questo io voterò
Quando presidente ho sentito dallo presentazione di queste
Risoluzione ho pensato subito che
Si trattasse del gran finale del consiglio
Quando cominciato ad arco
Conosceva sapere che
Vi si è provveduto
In una psicologia da pressing con una mobilitazione di tutte le forze
Ho pensato a un finale alla Shostakovich
Cioè dove non c'è spazio nella ossessione
Dell'ultima esaltazione
No
No non c'è un finale quelle sempre tale all'inizio che alla fine
E invece invece per fortuna
In questa sede la vettura pareri
E soprattutto le impeccabili osservazione
Il collega falso
E tutto sommato del collega biglietto e
Vi hanno fatto vedere un qualche spazio
Pensare cioè ad un finale alla senza affanni dove ci sono Paulsen che consentono una
Riflessione
Solo una impostazione generale ripeto
Mi piace ribadirlo io concordo
Pienamente così persone
Naturalmente salgo dalla parte assolutamente sproporzionato
Per cui egli gli Études deduce il favore al
Risoluzione
E dal cui viceversa io non ho ragionevoli
Non ripeto gioca puntualmente come sempre con efficace ha detto Merlini sulla
Torsione che sarebbe unico femminismo per l'abuso in realtà entra nella impostazione di
Fassone ancorché freudiana mentre come si dice perché egli vorrebbe che fosse un torsione tutto sommato
Anche se torsioni ricorda il tutto acquerello vedi caso anche Torchio ma
Sul Piano delle considerazioni generali
Il
Punto
Che indiscutibilmente ebbene affatto persone dove costituire
Il centro nevralgico di ogni successivo considerazione era proprio l'impianto costituzionale che vede la libertà come regola
E la privazione di libertà come eccezioni e qua la Fassone ha risposto ad una delle osservazioni Condorelli il quale a qualificato singolare perché il fatto che si prevedesse per i casi di restrizione di libertà perché viceversa e in perfetta linea con Marco imperfetta Libia con la costituzione
Taibi ritenuto singolare il fatto che non si siano previsti dicasi di viene di divieto di va be allora
Prego prego per l'ordine lo accerteremo do
Nei particolari anche perché
Un puro caso mi ha fatto ritrovare perché sto preparando le valigie vuole ingialliti Tom fascicolo di alcuni anni fa
Dove io mi trovavo era nell'ottica quello volevo sapere da ritrovate dei suggerimenti c'è ancora un gruppo che c'era solo se c'è o c'è ancora o non c'è più un gruppo perché doveva
Elaborare le possibili
Riforme ritocchi della
E non mi è sembrato vero che
Molte di queste cose io io avevo scritti questa sete
Come molte altre avevo scritto detto dei vari interventi in convegni
Allora ma motivazione
La del mio favore
Al decreto sia pure in parte del quale come sussulti
E acquisito ah va male
In uno di questi articoli poi ho scoperto caro Alfonso Amatucci una per ma che peccato che non si sia continua
Perché sia pure su un mio amico
Il tema generale della procedura penale accusatorio eccetera eccetera tu avresti ma nobiltà di mandarmi un biglietto più trovato conservo con molta soddisfazione
Nella quale diceva il e il tuo ottimo articolo ripeto si parlava perbacco inghiottiti
L'impronta generale dall'accusatorio
Ed allora scendendo velocemente particolare
La linea di fondo
Che questo decreto ha seguito e mi dispiace purtroppo è un altro dei motivi
Miti socio dalla risoluzione
E che si sia voluto dare rilevanza a opinioni commenti di esterni più o meno autorevoli
è questo
Nonostante che viceversa
Buona parte del tessuto dell'articolato della risoluzione
Non avesse proprio bisogno di far riferimento
Fra questi sul puntelli
Di altra origine
Nel complesso poco quando un decreto
Si preoccupa
Di sostituire il darsi alla fuga all'ostico per da stia per darsi alla fuga a parte che non vedo come in questo ci sia l'inizio di un progetto di
Ma volete negare che nel senso della giurisprudenza de nell'avvio della giurisprudenza questo è stato affermato dunque un fonte normativa che Consulting
Ho Consagra non lo so
Ora orientamento giurisprudenziale della magistratura
Non vedo in che cosa
Non rispetti
Una sostanziale coerenza
Punto ma al di sopra ma nel coordinamento dei vari potere dello stato
E così come sulla esigenza di una specifica motivazione sia richiamato è bella proposito
L'insegnamento dalla cassazione e si sono sempre ben richiamati gli insegnamenti che un qualche frutto vanno da nel senso di normativizzate ma a maggior ragione dei casi nei quali il pur illuminante avvio di arresti giurisprudenziali che evidentemente non ha attinto i risultati necessari mi riferisco infatti alla terzo dei criteri che è quello della sussidiarietà che si il richiamo acqua il vero concetto della razione mai dell'estrema ratio nella estrema ratio perché la custodia carceraria tale nell'ambito della custodia
Cautela
Velocemente
Ai passaggi tv Audi passaggi di laudi anche qua io ho sostenuto il convegno di Lecce sulla base poi di una interpretazione a mio avviso assolutamente sistemati
Del trecentoventisei
Dice l'autrice ma in questo modo sì squilibrati orgia avuto ragione di anticipare questa volta con riferimento a un intervento di una settimana fa
Che e nell'ordine delle facoltà che se votate all'indagato
Che nasce dalla necessità di trovare un pollo qualsiasi modo di metterlo in condizione di sapere se ho acquisito questa qualifica se non come faccio io a chiedere per esempio
Un l'incidente probatorio
Meno Nichetti alto Sandro è sicuro di sé si vedrà benissimo complessive tra
Cioè si può fare il voto che noi quando scatta il momento della difesa
Io devo sapere ma quando devo messe essere messo in condizione di prepararla la mia difesa senza però che che difese e la verità è purtroppo osservo anche in altri interventi che può sedi medica il problema vero essenziale
Cioè guerra in un equilibrio tra le due contrapposte esigenza difficile equilibrio i equilibrio tuttavia quando ci si deve proprio sforzare
Ti affrontando sia pure con me difficoltà di risolto stranamente tutto ha detto uno inaspettato sbilanciamento dalla parte della collettività perché perché si dice
Nulla ecco l'altro difetto che in fondo nulla in maniera assoluta e prospettiva tutti proposizione
Ancora oggi si dice e il problema della custodia lo devi affrontare tu legislatura ma se noi interveniamo proprio niente adesso di un decreto che bene o male lo affrontò
Beh vogliamo adempiere visto che questo non è un parere perché non non capisco
Su un decreto che è in atto mai e una il gran finale al quale rispettosamente naturalmente
L'annuncio così come è si si preferisce il minor garantismo e per questo io sono contrario a quello emendamento soppressivo
Dire la contrarietà agli altri insomma significa
Proprio ignorare che qua si fanno i dispettucci falsi deve venire positivo ma si deve dire non negativo insomma
Guardiamoci un momentino chiamiamo sempre la pubblica opinione ma della pubblica opinione c'è pure una parte che a questi sottigliezze può dare qualche importanza oppure alla semi obbligatorietà questi sono segni evidenti che qua non è questione di per lanciare le opposte
Esigenze di valore mai tinge Arata propensione per una delle due quindi e rifiuto di bambini intere quello che come si dice propriamente e la filosofia sostanziale e dichiarata decreto
Avevo anticipato discorso su
Questa equipollenza sono altro da dire anche perché non
Sì mi espongo al RIS di scappare bene allora le repliche
Ricca Palombarini hai qualcosa da dire al presidente lunedì troviamo brevi perché l'abbiamo ancora la terza commissione ora la mia replica riguarderà solo un punto
Senta che indipendentemente l'acqua alla cassa la sorte degli emendamenti la questione
Per quanto mi riguarda scavalca il problema dell'energia
E cioè veniamo subito appunto gli emendamenti per andare di corsa io non ho ho problemi ad accettare di Condorelli Criscuolo non l'avevo citato perché non avevo riconosciuto il nome l'emendamento numero due
E per quanto riguarda il numero tre la prima parte la prima parte per quanto mi riguarda questi l'accertata salvo l'ultimo riferimento di questo ultimo riferimento diciamo la distanza nel tempo del reato ne ha già parlato virilità io non aggiungo nulla è un punto che deve essere votato
Pregherei Condorelli Criscuolo per quanto riguarda l'emendamento numero quattro
Cioè la parola complessivamente positivo è eh sì penso che insomma non valga la pena
Ecco io allora una breve considerazione chiedendo che si voti sul primo emendamento di Condorelli intanto premetto in fatto che qui non c'è una scelta in una certa direzione tante bei si ricostruisce si pone un problema ma poi in realtà per chi guarda alle pagine tredici in fondo e quattordici si vede che è detto chiaramente che la deroga
Del novantuno è apparsa purtuttavia ai più accettabile in considerazione delle esigenze di far fronte a determinati delitti di ma quindi non è che c'è quella proposta torniamo ai principi dello tanta però si pone problematiche
E io ecco la considerazione che farei anche con riferimento al come devo dire a certi richiami al realismo che ha fatto capisco
Ma siamo sicuri che tutta una serie di questioni che si sono poste nel mille novecentonovantuno fossero riferibili Aurina
Rilassatezza un attimo Rosita di magistrati ecco ma io vorrei andare a perdite
Perché io vi ricordo che io è stato quello di aspre polemiche fomentate dal ministro di Giustizia con riferimento a uno o due episodi mentre sarei come devo dire curioso di andare a vinci a vedere da vicino e dal di dentro i provvedimenti con le loro motivazione pervade per vedere se Resta erano il frutto davvero di timidezza di magistrati come avevano normali criteri di applicazione di previsioni di legge anche perché mi si consenta di dire
Non credo proprio che il la rilassatezza la timidezza o la tendenza alla connivenza di alcuni magistrati rispetto a questo fenomeno gliela superi dicendogli che deve fare
Provvedimenti obbligatori di restrizione della libertà personale chi si muove in queste logiche di compresenza purtroppo ci si muove indipendentemente da quello che gli dice la legge non è che gli dà in forza imponendogli provvedimenti restrittivi della libertà personale
Si potrà influire sul clima complessivo sull'organizzazione complessiva ma consentimi di dire anche la concreta esperienza palermitana a cui ha fatto riferimento Criscuolo
Secondo me indica che si può bere un cambio piuttosto drastico di orientamento di un determinato ufficio
A seconda della gestione di quell'ufficio e non a seconda di quello che prevedono le leggi in materia di custodia cautelare obbligatoria semi obbligatoria o facoltativi
Io
Io dico stiamo attenti a non fare nostri non fare no le ragioni che potrebbero essere a potrebbero dimostrarsi a un esame accurato delle concrete vicende del tutto pretestuoso
A non fare nostre le ragioni che hanno spinto un ceto politico di governo in polemica con la magistratura a cui si attribuiva appena tre anni fa in un'ottica ribaltata rispetto a quello che si dice oggi la non volontà
Di fare seriamente i processi per i fatti di mafia siamo attenti a non fare nostre quelle considerazioni di allora che io allora le ho vissute come largamente strumentali adesso non parlo del caso Vernengo però voglio dire il ricordo che ho io è il ricordo di un clima in cui si contestava la magistratura in quanto tale di non volere reprimere
E non essere
Adeguatamente repressiva
Di essere eccessivamente garantista ma che quando noi siamo andati a vedere in concreto le vicende specifiche che avrebbero dovuto farci drizzare i capelli sulla testa per l'assenza di questo impegno civile e professionale
Non lo so il mio ricordo è un ricordo piuttosto modesto numericamente ristretto
Allora
Torno a dire in questa risoluzione non si propone un ritorno alle indicazioni del mille novecentottantanove nella premessa sì
Espone un problema dicendo tra l'altro che se non si vuole adottare questa situazione la quasi obbligato Rita deve essere mantenuta per i gravi delitti di mafia nel corpo dell'articolo la dove dell'articolato laddove si commenta l'articolo due si dice che questa scelta è stata imposta e ai più appare ragionevole perché coi delitti di mafia ci si deve misura
Quindi io sarei contrario all'approvazione di questo emendamento presidente salvo interventi degli altri correlatori voli
Credo che si dovrebbe votare sull'emendamento numero uno non c'è bisogno di votare sul due perché e fatto proprio cioè ci siamo d'accordo scusa bisogna votare sulla seconda parte del punto tre la il col il quattro è ritirato
Due battute solamente la prima riguarda il collega Ruggiero se mi vuole ascoltare un momento io non io ho detto il piena singolare indubbiamente che S chiesti non si fosse espressamente menzionato una serie di reati
Fra coloro fra quelli per i quali non andava emesso il provvedimento di custodia cautelare in carcere ma questo va calato nell'ambito discorso complessivo e la singolare una volta che era stato stravolto il principio sancito duecentosettantacinque novecentottanta cioè una volta che non l'ho detto no non è fondamentale sì sì ma è fondamentale è fondamentale però perché la singolarità deriva dal fatto che volendo si esclude i reati contro la pubblica amministrazione anziché prende il coraggio a due mani e fare come detto passò per esempio a ridurre la pena edittale e quindi conseguentemente prendersi la responsabilità davanti al Paese si è trovato questo éscamotage veramente assurdo capovolgendo poter credere credo che dopo dovresti insegnarmi allora
Senza un differimento generale astratto alle pene non ha senso fare un elenco i reati per i quali e di reati Peppe riguardo comunque non siamo d'accordo era secondo punto secondo punto riguarda l'emendamento io volevo dire quello che ha detto crescono anche esauriente ma volevo ricordare ai colleghi che non se lo ricordano due cose primo che per quanto possa sembrare diciamo scontato dal novantuno in poi mi pare che le cose a Palermo e in genere in questa materia nelle zone di cui stiamo parlando se andate meglio e non peggio quindi assai imprudente non posti il problema di quello che potrebbe significare tornare alla situazione quante
La situazione quando le cose andavano malissimo ma non male malissimo perché noi abbiamo subito situazione del tipo di quelle che ha ricordato di scuola e di cui poi ci siamo resi conto tutti prima eravamo in poi che conta è convincente ma man mano che passava il tempo ce ne concimi dicevamo sempre di più io dico solo una cosa la storia di Palermo è di e tutta costellata di medici che sono stati o assassinati o arrestati
Assassinati quelli che non ci stiamo arrestati per partecipazione ad quattrocentosedici bis quelli che ci stanno l'ultimo caso è proprio quella citata abbiamo varato i Vernengo per chi non se la ricorda l'anno scorso il dottor la mattina autore della perizia per la quale Vernengo fu posto agli arresti domiciliari è stato arrestato e credo che sia ancora respinto grazie Berlino grazie a questa norma per fare diciamo partecipato al alla associazione mafiosa denominata Cosa Nostra
Queste sono le realtà delle cose poi se ne vogliamo come al solito ignorarle non ha importanza
La realtà non aumenta ed è assolutamente vero
E allora
Non c'entra la cattura c'entra il fatto che praticamente questi personaggi ai vertici della cupola
Di Cosa Nostra sono stati in quantità notevole posti agli arresti domiciliari sulla base di perizie che ripeto si differenziava per questo
Chi non ci stava e degli assassinati ci stava naturalmente veniva inglobato queste sono le regole allora rispetto a questo Papa delle nostre scelte
E io volevo solo dire che appunto perché ci sono i padri tredici e quattordici assolutamente inutile e dannoso parlare e ero amica di interventi e di campagna di criminalizzazione sulla sinistra perché a questo punto naturalmente da posizione opposta a quella Rivellini dico che veramente ci vorrebbe un po'di autocritica perché accanto alla campagna già sull'astrattismo la prima Commissione lo sa bene Risanamento in campagna e dei
Necessità di Garbagna impedirne pressione del nazismo lassismo che purtroppo negli uffici giudiziari di un certo tipo si sono verificati etica lo degli strascichi giudiziari che sicuramente supereranno questa consiliatura quindi insisto per la le mie per l'approvazione mentale
Allora Bette votazione degli emendamenti il primo emendamento nell'etere votazione l'emendamento soppressivo date in ultimo rigo di pagina quattro
Da dove dice rimette eccetera al terzo rigo di pagina sei
Chi è favorevole a questo emendamento
Parlo a vanvera
Chiamate quelle che stanno fuori
No no ritorsione nel mirino tornasse a Ettakatol messi va bene
Va be'chiamate quelli che stanno fuori germinare Laurenzi chiamate l'estate avvocato Lombardi Barak
Materia
Nei limiti
Milano
Alla Merini esterno
Manca
Altra o no
Pizza rossa
C'era
Santa ora
Quanto
Primo emendamento quello soppressivo
L'emendamento soppressivo
Sembrava
E è e miniera
Quasi
Che a volte hanno insieme a vedere le ganasce o no intesa rosa giallo nel terzo esami davanti a quattro però no
Facciamo
Condorelli
E si può
No no
E Nardò
Passoni
Inizia Fini
Claudia vedo alberi che sorrideva
Ruolo senza
Quasi
Marconi
Ci siamo signor tendono
A eccetera aveva votata blindato
Credo che siano
Via Carollo
Sì
Non è stato chiamato Santa Maria
No importante ammanettata ad Alenia
Cronico
Dico
L'emendamento è stata approvata con tredici voti favorevoli o contrari e un astenuto il lei secondo emendamento è accolto perché non ci sono opposizioni e la terra aveva valga il terzo raccolto perché non ci sono opposizione sulla terza parte sulla seconda parte
Ci sono ma sulla prima parte nessuno ha fatto obiezioni
La seconda parte quella che mette in discussione i votazione e d'altro canto non serva
Accettabili
Autoparchi esiti che collegano i venti o giù di lì ineludibilmente il trascorrere del tempo ad una valutazione di minore gravità del reato
Questo questo open questa parte della della terzo emendamento viene messo in votazione chi è favorevole alzerà ma
Vuole
Chi è contrario
Ma
Contrario adeguate Walter Rossi che al contrario anche il contrario sono
Chi si astiene
Allora l'emendamento è accolto con otto voti a favore sei contrari e nove astenuti Leo la emendamento riguarda emendamento alle varie ritirato va bene allora metto in votazione la risoluzione del suo complesse il parere sulla complessa con gli emendamenti testé approvati chi è favorevole alzi la bambina
Lo deve chiedere
Ecco allora che non è che adesso allora legga chiesto privato allora è stato chiesto avere talento tecnico
E niente adesso perfino
Non posso vedere all'interno della tua mentre Valhalla
Carollo
Corchiano
Andrea
E scuola
Elettori
è in atto Tassone
è iniziata
E allora sì seminario la lì per lì
Lombardi
Ma
Marconi
è
Milla
Ma non è ma tra no
Italo-russa
Ruggero Tantazzi
Santa Maria
Strano Silvestri
E nuovi
Alla tutti Brancaccio Restani
Su
Si fanno apprezzate divisi no se la lega dei verso altre
Benissimo
Per
No allora è approvata con venti voti a favore e cinque contrari è una stella passiamo alle pratiche alla terza commissione
A Hong Kong perché i numeri
Diamo i numeri vedrete in un Paese evitando nuove norme terza commissione trasferimenti residente avrebbe come credevo di fare quello che vedevo alla gola dove devono di magistrati la collega Dell'Oro ricorda le regole del voto di magistrato di Cassazione ha certificato i magistrati e la loro destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione compunzione di sostituto procuratore generale malevolo valga Antonio Albano Brunoro Ranieri relatore Claudio ebrei o credere accennava ribadendo
è stato avvertito leggera anche laddove avevano avuto prese uno due lauti presidente questa pratica purtroppo vede crollare in Commissione perché è successo una su cui diciamo così equivoco e cioè è successo che la posizione del collega Nardi Vincenzo che indicato al numero undici del parametro risultava
Caratterizzata dalla mancata presentazione delle statistiche
E conseguentemente il dottor Marchi come risulta appunto
Dall'altra parte che lo riguarda non avendo attribuzione di punteggi alla letterari quella cioè che riprende in realtà la documentazione ed aveva prodotta materne un una scusa vivissimo disguido della diciamo degli uffici non era stata portata agli in evidenza poiché indoor tornati potrebbe teoricamente arrivare ad un punteggio che gli consente di essere valutate proposto bisogna tornare in Commissione come la parametrazione domani mattina con lo ricordiamo lo riportiamo con quarantacinque in maniera
Ma quindi torniamo indietro forse va
Quindi Tonini va bene allora va adeguato alle commissioni la collega aveva voi voterete volgeva esotica socievolezza giudiziario la sua destinazione alla corde di appello di stimolare la confusione dei presidenti di sezione Mara volto alla ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione lavori conferimento delle funzioni Valzan decadente Lodo Pasquale essi Villani
Cioce prima nell'ambiente oggi noi no alterato dotarsi favole del decreto dottor Giuseppe basa cantando
Alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di ancora con funzioni di sostituto procuratore generale NATO alle pressanti ai monumenti ricordarle in realtà ero io Presidente autoproduzione ci sono osservazioni no no valutabili
Di sinergia
Regalo Terrestrial gasati dalla quasi palese negli anni e la sua destinazione al tribunale di Bologna con funzione di Presidente la sezione delle indagini per evitare attore laudi gente mi ricordo con una precisa visione di risultato facendo verificare dalla segreteria
Che tutto Floridia gli ha revocato la domanda e quindi non cambia nulla se non per questa parte no se imporre arrivata la revoco opportunamente
Ne daremo atto Panerai traballa va bene ringraziano avrà se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione dopo il trasferimento dell'autore Anacleto Grimaldi alla luce dei curiale in Roma convoluzione presidente di sezione della Torah Bressani si rivolta ci sono obiezioni sì presidente su questo francamente desidererei prego una relazione tessere specifico anche su quale punto
Perché io purtroppo non ero presente al momento della votazione diciamo finale della proposta perché avrei in quell'occasione presentato delle osservazioni con riferimento alla posizione che ricordo Tarantino
Nei cui confronti è stato attribuito un punteggio di tre alla per l'idoneità due per quanto riguarda l'impegno dalla documentazione che vi risulta e sia stata prodotta
Dal dottor Tarantino probabilmente questi punteggi meriterebbero momento ancora di valutazioni critiche che nella relazione Oja adulti dell'Azione eventualmente presenta un emendamento
Va bene prego
Questa pratica ritornare il Consiglio in quanto nel novembre dello scorso anno la Commissione aveva fatto una proposta a copertura dei cinque posti versati
Sezione che sono in concorso e
Ascolti le cose
La proposta dalla Commissione illimitatamente a quattro posti è ritornata in commissione vere
Avendo il plenum respinto la proposta della commissione quanto al quinto posto la Commissione aveva allora proposto il dottor metta
Nei confronti del dottor metta pendenti in Commissione un procedimento
Ex articolo due cioè la commissione prima a
Rubino la più luminosa pratica che si riferisce alla
Va bene allora la commissione non ha valutato il metano affatto le sue proposte
Ha fatto le sue proposte ma proposto due valori Maldini e approfondito l'opposizione diciamo della posizione di Grimaldi nella posizione Tarantino
Il la posizione del Grimaldi
E tale da viste le valutata più favorevolmente quella di Tarantino non soltanto perché i Grimaldi Parigi graduatorie
Interventi perché all'inizio della carriera Grimaldi sì qualifica
Il modo migliore di quanto non si qualifichi Tarantino dei versi per esempio la posizione della concorsi editore dei versi l'esame di aggiunto e successivamente il Grimaldi svolge funzioni sia in tribunale sia in Corte d'appello mentre il Tarantino
Svolge tutta la sua attività il magistrato il tribunale quindi la professionalità del Grimaldi pare essere più completa
Di quella presenta presente il dottor Tarantino comunque a seguito di una decisione del plenum è stato attribuito quanto avvertito ottiene un punteggio uguale al Grimaldi realtà Rampino un punteggio di tre
Dalla curiosità voi dell'uno e dall'altro sono stati giudicati all'affare e sono stati diversificati un punteggio di due IP
E in realtà arrestati statistiche risulta che Grimaldi non è meno laborioso del tarantino ed entrambi sono laboriosi oltre la media
Per cui classificati classificato Grimaldi con tre due classificato Tarantino oltre due
Risultano avere lo stesso punteggio proposto Grimaldi perché precede egli Ferrandino nella graduatoria gli anziani vere
Niente Emilio strano preme dispiace
Allungare ma sarò brevissimo punto
Dall'esame degli atti particolare dalla documentazione prodotta da Tarantino risulta un profilo che secondo me non è stato adeguatamente valutato in questo motivo io presento un emendamento nel senso cioè gli attribuirà al dottor Tarantino punteggio di quattro per quanto riguarda la voce che la particolare idonea lo coltivo questo emendamento col fatto come risulta appunto dagli atti che il dottor Tarantino di fatto e per lungo tempo hanno esercitato già le funzioni di presidente di sessione di Tribunale nel Tribunale civile di Roma creare esercitando come pieno merito dando appunto da ricevere l'elogio del presidente del dell'ufficio e mi pare questo questa caratteristica collegata anche alla maggiore anzianità di carriera del dottor Tarantino entrato nel sessantuno è vero che voi dal punto di vista dello ruolo egli è preceduto da Grimaldi Terna circostanza della non promozione al primo esame di aggiunto che però è un fatto che rimonta a oltre trent'che arriveremo al ruolo ricoperto di che rimonta oltre trent'anni fa e niente quindi credo che sia e che è stato superato ampiamente dalle prove c'è successivamente dottor Tarantino ha fornito circa il suo meno quindi per questi motivi o presento un emendamento ripeto per portare il punteggio del dottor davanti in onda tre a quattro nella voce particolare qualità e chiedo che su questo emendamento sì Bondi nove
Ci sono altre vie chiedono di parlare pubbliche entità
Ma io per la verità Zorro Dozzo se in che modo incidere Trovo che
Questi punteggi dove ci sembra convincenti
In particolare per quanto riguarda il collega Borghello abbina fissare stralcio molto sottovalutato
Questo punteggio di tre non so se svuoterebbe qualunque cosa ma
Va bene esso per questione vede principio vivere attribuiti tutta una serie di punteggi alcuni molto elevato li inferiori non spingono assolutamente nulla da ridire ma certamente non non è per nulla inferiore questi colleghi se non mi interessa se Lagos esposti al punto che ma io credo che il punteggio e Lina dovrebbe essere guardo bene elevato a quattro in questo senso formulano emendamento va bene allora prego Santa Maria
Presidente
Io non vorrei rincorrere inequivoco ma qui chiedo conferma anche dal
Presidente si tratta dell'ultimo Consiglio di cinque pubblicati con la pubblicazione del ventisette maggio del novantatré abbiamo già mandato quattro colleghi
E ci rimaneva all'ultimo posto
Quando abbiamo
Effettuato le prime quattro destinazione abbiamo approvato vada bene con i punti ricordo che già è stato recentemente Luca questione a proposito di di un posto di sostituto il ritardo d'appello alla procura generale della Cassazione
E
Sedi dobbiamo applicare lo scorrimento perché è già stata approvata sarebbe una deroga
Verso casa di tendenze su graduatorie approvate nel caso di specie di il problema si pone solo perché proposto il collega aumenta
Il plenum non approvo la proposta riportando la pratica in Commissione la commissione tenuto conto della valutazione del plenum ha fatto questo tipo di proposta che leggerete elettrico nel dispositivo
Per la verità si potrebbe discutere perché mi sembra un po'forte
Però il diventi probabilmente come commissione noi siamo stati vincolati dalla delibera di plenum
E quindi soltanto questo avremmo potuto dire ma a me sembra
Che emenda
Raccolti se è vero come è vero che abbiamo già approvato le tabelle
E procediamo in sede di scorrimento io per dichiarazione di voto dichiaro di votare contro gli emendamenti
Ritiro però vorrei che restasse a verbale soltanto il mio dissenso in relazione al punteggio del collega
No
Confermo quanto ho detto in questo momento Santa Maria cioè questi
Per addestrati già approvati
Nella seduta dell'undici novembre dal lei anzi in quella circostanza ripeto il parametro relativo al dottor Tarantino è stato modificato se il viso dell'accoglimento di un emendamento inteso ad elevare punteggio ignaro da due altre
Quindi
Quindi il il parametro attualmente prodotto in plenum tiene conto di questo emendamento sono contrario Adda l'ulteriore elevazione del punteggio arringa favore del dottor Tarantino da tre a quattro contrario
Allora avversari votazione presidente dichiarazioni va be mettere veniva se lo dico sopra Teresa devo mettere in votazione verrà la dichiarazione metto in votazione la proposta
Di lauti
Elevare da tre a quattro il punteggio in abitanti prego Martucci alla Presidente come ha ricordato Bressani è bene che i colleghi si rendano conto eccome specificato Santa Maria prima la pratica del novantatré questa pratica a causa di una posizione difficile che riguardava il dottor metta solo giornale ha soggiornato in commissione in modo discusso tre o quattro volte
E in queste tre o quattro volte si è prevalentemente parlato del problema del collega Meta e di talune bellezze che lo riguardavano che hanno dato luogo l'attribuzione dei punteggi che voi potete leggere piuttosto bassa perché ha comportato la sua non preposizione all'ufficio
E si è parlato una volta anche del collega Tarantino al quale si era dovuto
Non se l'abbiamo dichiarato non valutabile scusate se perché si sì sì sì Tarantino è un collega che si era lamentato della scarsa attribuzione del punteggio che si era visto dare che era due Ina e due bimbi il collega Grimaldi del diciannovesimo al concorso il collega Tarantino e cento non leggo più mi pare centotrentesimo su centoquarantadue al concorso ed è stato promosso aggiunto la seconda volta
Non ha certamente una professionalità superiore a quella di Grimaldi ripeto non accetta mente una professionalità superiore a quella di Grimaldi che tra l'altro fa il consigliere di Corte d'Appello cioè esercita funzioni dello stesso livello di quelle di cui al posto da ricoprire
Ora l'ascesa di Tarantino che è una cortesissima i garbati dissi ma persone
Da due attrezzi è per motivi di rispetto della sua immagine assolutamente tollerabile probabilmente cortese e garbata l'aumento da tre a quattro sarebbe inaudito
Perché comporterebbe la sua preposizione all'ufficio invece di un collega che non vale sentissi Manente di meno
Bastava ove viene male da Andrea quadri godere dei dati benché grandi nonché favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Ventuno sì
Allora la proposta è respinta lombarda votiamolo alle quattordici dal dai fratelli vedi potenzierà la proposta
Della commissione che avallare vasi davanti
Gli è contraria
Che ha contraria chi si astiene cinque
Cinque
Allora approvata con sedici voti a favore e desolata da regista Steno
Andiamo avanti
Pagina quarantanove la come già vorrei trasferimento Teresa Maria Grazia Conti al tribunale di Surbo ora coinvolge il giudice relatore l'autentico
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito laddove c'era poi il trasferimento chiedo al vigile glissa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Udine elusori sostituto l'odore mascherando se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La lo fecero qualitativamente dovesse Maria Grazia poniamo alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Verona coinvolge esige durato ore nove uomo
Ci sono obiezioni
Erano governo assente risente sembra che sia il
Abilità
No
Lei dove
Il non è possibile domani devo dagli attuali telefoniche
Tema del nome esorbitanza delle torsioni peraltro aderendo alla
Viene fuori viene fuori
Ho un caso il follia catturato
Viene poi caso in una divisa che ordinarli Skoda chiedo va be'cautelare
Perché essendosi concertato il cantar refolo il capo di una inesistente fantomatica Loggia con uno è inesistente fantomatico Partito ma vennero poi capo perché capolista
Che parlava un po'di soldi di voti il tutto inesistente sì ipotizza una folle
Associazione a delinquere finalizzata al punto di scambio
Perché si scambiavano si associavano contraddizioni in termini
Tipo di Isadora
Follia di associazione a delinquere finalizzata
Alla commissione di reati
Contro la pubblica amministrazione perché dice se vogliono fare i consiglieri comunali evidentemente vogliono commettere reati contro la pubblica amministrazione ma perché ci vogliono andare
Si arriva
Ah quindi episodi lasciamo perdere liste Forza Italia però che si sia esaurito l'elemento disciplinare Pio d'oggetti lasciamo da parte a me non mi interessa quello mi interessa il fatto io un uso sconsiderato della custodia cautelare che poi abbia trovato un'immagine peggio di lei perché nella gara pur accolta questa a distanza di sei mesi ma insomma di fronte agli scandali andava cercando il problema la cultura tutta le chiacchiere che avete fatto qua e dicono dalla strada state facendo avete bloccato a promozioni vigente per questioni di di cavilli io mi ricordo era entrato da poco c'era le funzioni superiori
Aggredito magistrato Godwin Miceli dicevo universalmente di no perché mi pare che è una segretaria dall'ufficio albergatore ha detto ventinove rovinata alla
Al classico organizzarsi e tutte queste storie anarchica fuori un fatto di questo genere è una provocazione questa io marzo me ne vado malgrado veramente da questa così lo dico io queste voi siete la comunione questo sistema
Avvocato quel punto delicato qualora l'ente locale in Italia altrove molto maggior fattore rappresentativi ma appunto vengono novanta dove solo
Ora vulnerabile
Quindi
Non era un mostro
Via
Abbiamo sentito le accuse di associazione a delinquere e di sequestro grazie
Comincerei è una
Senza allontanarmi ma senza perdere il coraggio di
Io voto contro
Ma invece una pendenza disciplinare su questo magistrato
No
Si pensa che non immaginavo che il tono ed è stato così io comprendo
Appena
Nuovamente
Sì no Presidente e quindi ed in effetti il problema che si pone
è un problema di attribuzione di punteggi che possono produrre un risultato che può essere inevitabile o meno
Per cui attribuiti i punti così come sono stati attribuiti alla collega Ugoni evidentemente calcolo aritmetico porta a questo tipo di proposta d'altra parte la collega esercita funzioni requirenti non c'è nemmeno la necessità sparire del consiglio giudiziario per il passaggio di funzioni
Perché l'esercito funzionino
In realtà qui
Potrebbe esserci qualche momento di diversità di valutazione
E che sono stati attribuiti Monte perché la circolare prevede che possono non essere attribuiti
Qualora risulti dal fascicolo persona elementi diciamo negativi cioè elementi che potrebbero far ritenere che non esista particolari la metà dei propri risposto e per quanto riguarda le capacità generica e per quanto riguarda l'esercizio identiche funzioni cioè i fondi destinati in A uno a me non piace assolutamente fare persecuzione o meno
Però un certo tipo di di coerente andrete un certo mondo sviluppato quando l'abbiamo trattato la pratica
Ricordo che abbiamo detto che c'era quella articolo due che però era già stata fatta la proposta che era iscritto all'ordine del giorno e che quindi era una proposta di archiviazione come una palestra costitutivamente accolto dal Consiglio in realtà però non sapevamo per lo meno il sottoscritto non sapeva che c'era una serie C finale gara comincia abbiamo poi appreso dalla relazione
Così come noi abbiamo forze forzato a mio giudizio nella motivazione permetta dicendo noi non possiamo valutare e quindi soprassediamo
Dall'attribuire determinati punti
Non voglio fare alcuna proposta ma dico un un momento di coerenza di coordinamento tra quello che abbiamo fatto prima
E quello che andiamo a fare cinque minuti dopo ci deve essere capisco che poi ci sono le valutazioni diverse da parte di chi ritiene però questi fatti non sono valutabili negativamente
Sicuramente ci sarà coloro che lo sostengono altri che possono sostenere il contrario però aldilà delle intemperanze verbali il problema reale è solo questo
Cioè se si attribuiscono il punto in Cina in A uno alla collega Pomponio
La collego con Ivan appare il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Verona e non c'è da scandalizzarsi se qualcuno ritiene che questi punteggi non vadano attribuiti
è un problema probabilmente di rimeditazione in Commissione
Rimeditazione in Commissione comunque io non chiedo il ritorno in Commissione
Ma a casa
Prestito può
Sarà
Ma
Presidente il collega Santa Maria a impostato correttamente il problema e cioè quello del commesso qualcuno per le pratiche di terza commissione la sua maestria ormai è nota
Il problema è appunto quello della attribuzione o meno di punteggi alla dottoressa un po'allora io credo questo patrimonio di poter parlare con una
Come dire
Certa dose di come il attendibilità io non più tardi di ieri o qui manifestato serie perplessità sulla condotta processuale della dottoressa un buoni nella trattazione di una certa vicenda ho detto e ribadisco che a fronte di determinati appunto violazioni di norma processuale mi pareva niente affatto scandaloso l'esercizio della azione disciplinare perché in astratto si trattava di comportamenti che ben possono configurare illecito disciplina credo però che ogni pratica vada vista non con lo spirito biglietti amicali da o di ostilità legato ad altre vicende allora bisogna riportare il tutto nelle dimensioni qui si tratta non di una trasferimento di una assegnazione al dalla dottoressa ho buoni funzioni superiori non si tratta del conferimento di un ufficio direttivo o l'ufficio semidirettivo si tratta di un trasferimento proprio in orizzontale
Non solo ma da un ufficio di procura pretura ad uno d'ufficio di procura cento tribunale quindi competente per reati di maggiore rilevanza ma non sembra che alcune ufficio di Procura Tribunale allora
Vediamo i punteggi il punteggio nella categoria e la idoneità a ricoprire il vostro richieste
Non c'è dubbio ripeto sono il primo che non vi nascondo anzi manifesto problema che ai miei occhi la dottoressa buoni in taluni frangenti della sua attività professionale non ha dato grandi prove nel senso che si è comportato in modo che non mi pare e sempre che a me non è parso esemplare ma poiché si tratta di un trasferimento per così dire ordinari mi parrebbe esageratamente penalizzante e quindi alla fine ingiusto far
Pesare
Questo errore l'accertamento poi dovrà comunque essere definitivamente appunto consacrato in una valutazione anche in ambito disciplinare ripeto mi sembrerebbe ingiusto far pesare questo tipo di valutazione sfavorevole nella addirittura non attribuzione di un punteggio che vorrebbe dire un giudizio di idoneità della dottoressa buoni so benissimo perché molte volte l'ho constatato e peraltro mi sono opposto quando ritenevo ingiusto che non sempre il Consiglio si è comportato secondo me come il giusto equilibrio che certe posizioni fatte le debite differenze tipo quella del collega Grassi sono state a mio parere per esempio penalizzante in maniera ripete ingiustificata ma questo non è un buon motivo per comportarsi dello stesso identico le analoghe considerazioni valgono per quanto riguarda l'attribuzione del punteggio nella voce a uno e cioè lei se una riconoscimento di una valenza positiva al fatto che la dottoressa ho buoni ha esercitato e sta esercitando funzioni giurisdizionali del medesimo tipo non c'è dubbio che questo è avvenuto non c'è dubbio che i pareri dei consigli giudiziari
Ed egli stesso dirigente dell'ufficio procura circondariale di Verona che pure aveva mosso dei rilievi da quanto riguardava la presenza della dottoressa ho buoni in ufficio in Costanza di sua applicazione a Palmi sono sempre stati però espliciti da riconoscere la dottoressa Comboni doti di capacità di impegno di laboriosità
E quindi a questo punto la attribuzione dei punteggi che la commissione ha proposto mi pare adeguata ha perfettamente ragione Santa Maria
Quando ricorda che in effetti in Commissione non venne valutata la circostanza dell'avvenuto esercizio dell'azione disciplinare perché non lo sapevamo l'abbiamo io personalmente almeno lo ha preso atteso qui in plenum dalle parole del Procuratore generale Sgroi peraltro i fatti oggetti da San Cipriano sono gli stessi che la commissione ben conosceva e che quindi ha avuto presente che sono appunto quelli di cui parlavo all'inizio dico Clusone ritengo che la proposta sia della commissione una proposta ragionevole aggiunge motivo non di stretto diritto ma che ha Corriere il suo peso favorevole
In questo modo si realizzano credo condizioni di maggiore serenità dello svolgimento del lavoro anche presso la Procura
Circondariale di Verona e anche chiesto ecco in qualche modo un risultato che non è cattiva cosa perseguire per questi motivi io riconfermo la proposta della commissione
Io vorrei che questa che questa sera ci lasciassimo travolgere emotivamente dalle incresciose parole che sono state pronunciate poc'anzi che io considero manifestazione più che altro di un di una mancanza totale disse contro ma dalle quali non riescono collega Fassone ad essere colpito perché colpito chi ha un punto debole quando invece si ha una corazza io onesta l'integrità morale
Le le le le offese passo scivolando come l'arco su una roccia di grande che non per questo si lascia calare non soltanto perché il del la goccia colpisca occorrerebbe l'uno stillicidio continuo fatta questa premessa
Io debbo però dire che sono rimasto facciamo pure una parola grossa esterrefatto
Da questa vicenda
Perché effettivamente se taluno che siede in mezzo a noi arriva questa manifestazioni esasperate dice tutta vi è in nuce Nocciolina in in in ambiti dalla minima un qualche cosa che stride con le perché qui il problema è certo è un problema grossissimo anche di fronte all'opinione pubblica dice Lauri pacatamente ma colleghi questa non è una promozione non ebbe questa e una promozione e vissuta come promozione se non lo farebbe
Perché qua e la sostituta Verona continua a sparare Verona vuole fare qualche cosa che ritiene più adatto alle sue qualità affinate dicevo prima con battuta scherzosa ma non troppo Lella procura di
Vero di fare
Allora il problema è un problema di coerenza di comportamenti del consiglio e il problema ricorrente sarebbe di comportamento consiglio richiede che in pendenza di un'azione disciplinare la quale in astratto
Potrebbe anche dire che la dottoressa poni non è idonea a a arrestare riesce a far ferita d'ufficio è un'ipotesi che ci dobbiamo rappresentanti è un'ipotesi possibile io non so per fortuna dovrò decidere io di questa azione disciplinare e allora mi pare che la soluzione
Normale ovvia fisiologica e quella di dire
Non Vivalto
Non sei valutabile come abbiamo detto diventa esistenti su di te in questa pendenza disciplinare prudenza voglia che il Consiglio non si trovino anche a doverci accorgere di avere spostato in un posto evidentemente più prestigioso quantomeno e importante dal punto di vista dei reati della dell'influenza che questo posto polvere
E quindi sotto questo aspetto della non valutabilità e in questo senso vorrei che la mia dichiarazione di voto
Fosse verbalizzata perché non ho il tempo di potere fare un emendamento in questo senso io giustifico il mio voto
Io non so
Non mi sento di valutare adesso in relazione a una situazione dipendente disciplinare che potrebbe essere grave e quindi insomma non voto a favore della proposta ma per questa motivazione
Operano in aula
Della commissione c'è la richiesta d'appello nominale appoggiata
Proposta della commissione per appello nominale Condorelli i
Benissimo allora
Assessore
Inizia
No no
Terminare
Lipari
Come però
Michela
Ma non è
Tra
E sarò
C'era
Senta sì
Però
Sì
E
H
Rallo
Coccia
La proposta è approvata con tredici voti a favore
Da Coverciano vale come rimedio avvolge giurisdizionale ad Ostia per Bersani e la sua destinazione alla procura generale Siracusa confusione di peggiore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla guida languori provvedimento indirizzato Domenico troppa e la sua destinazione alla Pretura Gino Garibaldi alla conduzione pretore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la riduzione dell'istanza della dottoressa Elisabetta eccesso voi
Che chiede la revoca della delibera consiliare del dieci marzo dissidenti della corte di cassazione quale magistrato di tribunale applicato
Relatore Bressa
Devo solo precisare il posto lasciato libero dalla dottoressa Cesqui presso la Procura della Repubblica di Roma
è stato pubblica
Perciò il riferimento al paragrafo sesto dalla circolare sui trasferimenti Willard guarda l'istanza di revoca non può essere accolto
No la proposta di respingere la istanza di revoca
Sesso
Sette
Della proposta come si legge dalla stessa avviene a maggioranza io ero del parere che la istanza di revoca potesse
Essere accolta vi è un quid novi nella pratica che una missiva
Del quattordici luglio novantaquattro del procuratore a Repubblica aggiunto di Roma Michele Coiro ora procuratore la Repubblica manifestamente scrive al CSM richiamandomi alla missiva con la quale facevo propria
La l'istanza di revoca del trasferimento avanzato la dottoressa Elisabetta Cesqui devo segnalare che nel frattempo è stato inviato per competenza alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Il procedimento penale sulla massoneria deviata relativo ad ipotizzate violazioni l'articolo quattrocentosedici procedimento eccezionalmente convenuto e riguardante materia della quale la dottoressa Cesqui Fresa approfonditamente occupata
In data ventidue giugno novantaquattro delegato la dottoressa Cesqui tale procedimento è con ciò sopravvenuta un'ulteriore determinante ragione che rende necessaria per l'ufficio la presenza di rito magistrato
Segnalo i file che la richiesta di revoca è stata inviata al CSM il trentuno maggio novantaquattro mentre la comunicazione dei posti vacanti presso l'ufficio è pervenuto il due giugno
Fiducioso un'adeguata valutazione dell'esigenza dell'ufficio devo anche dire al tranquillizzazioni di coloro che odiano i palmi periodi tutti coloro che comunque le colombe ragioni al mondo possano essere possano entrare neanche nel più lontano contatto con vicende che riguardano indagini sulla Massoneria
Che il processo sulla Massoneria mandato da Palmi a Roma come ci costa un'altra pratica
De è costituito da settecento perché significa sette volte cento faldoni e che il procuratore della Repubblica di Roma ha chiarito come egli non abbia le forze necessarie a Roma
Per demandare a più magistrati come sarebbe ineluttabilmente necessario lo studio di quelle carte
Ma questo è solo il motivo ulteriore che Coiro adduce a sostegno dell'istanza di revoca perché la ragione principe quella originaria era correlata all'esigenza alle esigenze del processo Calvi che la collega Cesqui accurato in procura che conosce approfonditamente così come in qualche modo conosce le dice della massoneria talché l'allontanamento della collega Cesqui crede creerebbe un incolmabile perlomeno nell'immediato vuoto son procedimenti di grossa rilevanza
Perché la commissione viene con una proposta di reiezione ripeto con la mia opinione sicuramente contraria non so se vi siano stati altri che l'abbiano suffragato degli astenuti in questo momento non me lo ricordo ma comunque c'è stato
C'è stata discussione in terza commissione perché si è detto a mente della circolare
Non è possibile far luogo a revoche di deliberazioni di trasferimento allorché imposto sia stato pubblicato e vi siano anche domande
Questo è il motivo formale unico devo dire motivo formale addotto a sostegno della deliberazione di reiezione de la proposta di legge
In Commissione si è posto il problema io qui lo rappresento a voi che in Consiglio esistono quantomeno a mia memoria due precedenti
Uno e il precedente del collega Scarpinato
La cui a Palermo la cui proposta la cui deliberazione di trasferimento fu revocata sua istanza fu ipotizzato che la la ragione vera fosse connessa agli spostamenti intanto intervenuti al vertice dalla procura
L'altro precedente ancor più allarmante per quanto riguarda la mia opinione e la posizione che in quella serie assunsi riguarda il trasferimento del collega Marini
Il quale ha chiesto e ottenuto
Dopo un anno si badi dopo un anno dopo un anno dalla deliberazione non mi si venga a dire ma lì il posto non era pubblicato perché dal computer risulti risulta che l'imputazione del posto pubblicato era Tizio e non a Caio
Il fatto è che Marelli dopo un anno ha chiesto e ottenuto la revoca del trasferimento perché il Consiglio non io
Che affermai che era dovuto a motivi verosimilmente correlati all'insuccesso di immagine
Della procura nazionale antimafia e a dai forse legittimi cromosomici desideri di apparire rideterminati Colli
In quel caso si risse Marini è più utile a Roma che alla Procura nazionale antimafia in quanto si sta occupando del Moro non so più se quinquies e sexies sexies ho chiesto comunque un Moro
Importante che solo lui conosceva e in cui proprio allora si stava si andavano facendo delle sì Discovery di grosso rilievo
Quindi in caso serio invece qui invece è un caso serio quello di Marini non era un caso seri era una revoca tasse coronamento di volontà qui c'è una collega che sostanzialmente asseconda le esigenze rappresentate dall'ufficio ci servì per poter mandare avanti calmi ci serve per poter contribuire ad orientarci nel processo sulla massoneria
Il mille no secondo me sarebbe aggrappandosi a motivazioni formali peraltro non indagate perché non è facilissimo
Mi dicono in terza commissione scoprire se il posto era imputabile è stato pubblicato Mino dopo un anno qui si andrebbe a dire no a una collega solo perché si chiama diversamente Olivo ipotizzare io me ne assumo responsabilità chiedo scusa di prevenzione ha forse diversi supporters
Là c'è scritto serve ancora quanto meno ancora per qualche mese alla Procura di Roma credo che sarebbe un atto di responsabilità accogliere la revoca e dunque bocciare la proposta dalla Commissione
Io né in Commissione ho seguito questa pratica
E ho sostenuto la necessità di accogliere la revoca della collega Cesqui
Non ho avuto fortuna però desidero riproporre gli argomenti che sono stati di esposti dal collega Martucci con una sottolineatura particolare
Questo è un provvedimento che no tocca interessi di altre persone
Si tratta soltanto di fare una valutazione di funzionalità dell'interesse pubblico che il consiglio deve realizzare per verificarne la compatibilità anche con le nostre disposizioni interne e per verificare se l'interesse pubblico e di consistenza tale da giustificare eventualmente una decisione in deroga a queste disposizioni interne premettendo che lo strumento tecnico esiste ed è la parziale revoca della pubblicazione già effettuata per la Procura della Repubblica di Roma
La dottoressa Cesqui è stata destinata ad un ufficio che è particolarmente gradito ad un ufficio per il quale vi sono lunghe file di aspiranti il ricordo che questa pratica fu abbastanza sofferta quando venne trattata a suo tempo e fu proposto la dottoressa Cesqui
Si tratta di un magistrato che ha maturato nel processo che sia poco tempo fa concluso davanti alla Corte di Assise di Roma presidente solidi una grossa esperienza in materia di fatti relativi a vicende correlate alla massoneria deviata
Alla procura di Roma è approvato il notissimo arcinoto processo le cui dimensioni sono state qui ricordate il procuratore della Repubblica di Roma
In considerazione di questi dati io credo il Consiglio non debbo ignorare ecco il consiglio deve valutare senza trincerarsi dietro valutazioni che sarebbero di mera forma
Ha chiesto di poter ancora utilizzare questo magistrato in vista della particolare esperienza e della particolare conoscenza di fatti estremamente compressi firma a io vedo che il consiglio in presenza di queste richiesto farebbe opera di buona amministrazione
Accogliendo la domanda di revoca e quindi disattendendo la proposta della commissione sia perché non mi sono interessi contrapposti tali da giustificare una valutazione di segno differente
E sia perché si tratterebbe effettivamente di fare il buon governo dell'interesse pubblico che si vuole realizzare se le deve subire quello al miglior funzionamento la giurisdizione questa è un'occasione per dimostrare che il Consiglio la sa cogliere quindi io spero che questa proposta non venga accolta e che possa essere rimessa la pratica in Commissione perché domani mattina stessa venga presentato una proposta di segno contrario
Presidente
Noi ci troviamo
Presidente lei lei ha certamente ragione io non ho parlato non solo oggi ma nemmeno ieri insomma dopo un minuto ci metterò
No assolutamente
Credo che sia noto a tutti dopo tanti anni che siamo qui
Che l'incarico di magistrato applicato alla Corte di Cassazione sia un incarico certamente ambito che tante discussioni
Ci ha visto affrontare in questo plenum
Mentre invece l'incarico di sostituto procuratore della Repubblica un incarico certamente gravoso specialmente di questi tempi e specialmente quando si affrontano processi di grande complessità quindi sicuramente mi corre l'obbligo
Di mettere in chiaro perché di questo dobbiamo essere coscienti che c'è da parte della collega Cesqui la volontà di rinunciare a un incarico di prestigio e per certi versi tra virgolette comodo
Per continuare a fare un lavoro che sicuramente e più impegnativo e che sicuramente più gravoso
Questo probabilmente dovrebbe farci riflettere anche sulle ragioni che hanno indotto la collega chiedere in un momento particolare la sua vita questo trasferimento e la rinuncia che invece oggi fa di questa di questo incarico ripeto prestigioso
Criscuolo ha già detto che noi quando dobbiamo adottare un provvedimento dobbiamo certamente cercare di fare gli interessi dell'amministrazione e quindi applicare i criteri buona amministrazione per la soluzione del problema
E certamente mettere un magistrato esperto in Bidwell consentire a un magistrato esperto in indagini sulla P due in condizione di mandare avanti questo processo della massoneria pervenuto per competenza alla Procura di Roma
è certamente un fatto di buona amministrazione perché certo uno dei pochi sostituti in grado di capire qualcosa in queste che sono settecento mila pagine settecento mila Pontone
Di cui parlava sì ma è connesso al procedimento del giardino
Di cui ci ha parlato Alfonso Amatucci allora questo è il criterio che noi dobbiamo perseguire debbo anche dire che apparentemente questo provvedimento contrasta con una norma di circolare
Tempo volevo ricordare a chi forse non lo ricorda che vi sono dei precedenti e quindi delle prassi è un'interpretazione
Che invece gioca a favore della collega cinese sicuramente il precedente del collega Marini e in questa direzione ed è stato approvato questo provvedimento di recente da questo plenum
Certamente i più specificamente e in questa direzione il provvedimento a favore del collega scardinato perché comportò questo provvedimento criticato da una parte del plenum come ricordo molto bene
La revoca di una pubblicazione
Che era stata fatta a Palermo quindi è un precedente assolutamente interni
E capisco comprendo le critiche di coloro i quali si opposero a questo tipo di provvedimento mai giusto però che nel momento della delibera Juric Chianni anche queste che sono decisioni assunte
Responsabilmente dal plenum
Allora credo che per questa via c'è la possibilità di risolvere il problema le ragioni di opportunità esigenze di servizio nettamente prevalenti
Sicuramente giocano a favore di un accoglimento dell'istanza di revoca la rinuncia a un posto che può essere ricoperto immediatamente perché le domande per ricoprire il posto di magistrato applicato di cassazione e sono numerosissime quindi mi pare che non si crei nessun disservizio ma anzi si agevola la funzionalità della procura di Roma in questo momento quindi io credo che la proposta debba essere mutata nel senso di la commissione propone l'accoglimento dell'istanza di revoca indicata in premessa
Presidente io devo dire che certe volte mi pento di cercare di essere equilibrato e ragionevole perché poi a distanza di credo pur minuti e mezzo per esempio dalla trattazione della pratica Ugoni
Vedo che da parte di altri componenti del Consiglio questo equilibrio questa ragionevolezza EPO promessa sotto i piedi mi riferisco in particolare al collega Amatucci e devo dire mi dispiace molto anche al collega Criscuolo
Perché io ho sentito fare una affermazione dalla collega Criscuolo che davvero non avessi sentita con le mie orecchie e non avessi visto Pierantonio pronunciata non ci avrei creduto i colleghi Criscuolo dice ha detto
Che non si può respingere l'istanza di revoca per questioni di mera forma con un atteggiamento come dire anche di un po'di fastidio per questi vincoli formali che ogni tanto non consentono di conseguire gli obiettivi di giustizia e lo voglio limitare il mio intervento alla lettura di un articolo della circolare che abbiamo approvato e dopo la lettura fare una domanda non retorica allora il paragrafo sei della circolare trenta novembre novantatré così recita l'istanza di revoca della delibera pure seria conta eccezionalmente
Solo se pervenuta prima della immissione in possesso nel posto di destinazione e questo certamente è un requisito che sussiste
Sia corso compatibile con le esigenze di servizio e giustificata da gravi e imprevedibili circostanze sopravvenute non dipendenti dalla volontà del richiedente e anche qua ci siamo appieno
E poi però c'è sono altre tre righe che evidentemente ricollegare scuola e per il collega Martucci suo e anche per il collega Marasco
Che cambia opinione dalla Commissione al plenum sono una semplice forma le ultime quattro righe così recitano purché non sia già avvenuta la pubblicazione della vacanza del posto di provenienza
A meno che nonostante la pubblicazione non risultino pervenuti nel termine assegnato domande di aspiranti legittimati al predetto opposto
Io ricordo soltanto anche comunico soltanto
A chi vuole ascoltare di questa di questo Consiglio
Che per i tre posti della procura di Roma vacanti uno dei quali è quello della dottoressa Cesqui
Sono pervenute circa ottanta domande non solo esattamente se cinquanta o sessanta legittimati ma le domande sono ottanta per cui presumo che almeno tre legittimati ci siano il collega Martucci più volte ha detto in Commissione in epoca non sospetta e cioè prima dell'arrivo di questa istanza
Che la vera il Consiglio disposto l'assegnazione alla Procura di Roma dei colleghi carta alle funzioni proveniente dal fuori ruolo
Aveva determinato grosse proteste e grosso malcontento tra i magistrati di Roma perché essendo molto ambito il posto alla Procura della Repubblica di Roma aveva suscitato qualche dispiacere in molti magistrati il fatto che i due colleghi straordinariamente bravi ma provenienti dal fuori ruolo
Forse erano stati destinati a questa procura
E questa sera noi veniamo a votare dovremmo votare secondo alcuni componenti di questo Consiglio a favore in una revoca che comporterebbe una illegittima perché in violazione di una precisa
Disposizioni circolare dovremmo votare la eliminazione in uno dei tre posti pubblicati per consentire alla collega cespiti rimanere al suo posto
Se questo è buongoverno
Nel mille non dico delle istituzioni ma delle circolari che noi ci siamo dati allora veramente io sono contento che oggi in Parlamento abbia eletto il decimo componente laico e che noi con domani tiene anzi con dopodomani perché abbiamo disciplinare
Ce ne torniamo a casa
Presidente materia di revoche
Di delibere si può dire che sia stato secondo la
Interpretazione di qualcuno sulla sinistra
Perché ho sempre detto sì
Ma quasi sempre qualche volta mi sono astenuto pochissime volte ho detto io mi sono imposto un no assolutamente no quando ero solo a votare per la revoca di cachemire solo mila per uffici semidirettivi il sottoscritto e centoventi non è ovvia
E tanti altri grazie una sola regola io mi sono posto laddove esiste la discrezionalità del consiglio prevista nelle circolari
Un certo favor revoche questo è stato il mio orientamento unico limite la disposizione di circolare
Ora la disposizione di circolare non ce la siamo inventata nell'ottantotto e rinnovata nel novantatré per qualche motivo
Perché evidentemente quel limite e cioè che il posto
No il posto Amatucci un posto di quel tipo un posto di quel tipo non è imposto
Era stato pubblicato e quindi non residuavano altri posti dello stesso tipo nel medesimo ufficio esisteva
Domande di aspiranti legittimati e quindi contro interessati contro interessate Sandro Criscuolo visto che nel caso di specie tre posti vacanti sono stati pubblicati nel dicembre gli unici tre posti vacanti pubblicati e ci sono ottanta domande non so quante ce ne sono di aspiranti ampiamente legittima allora vi sono sicuramente dei controinteressati
Ma non è un discorso nemmeno di interessi legittimi è un discorso a mio giudizio di credibilità ma anche e di coerenza delle istituzioni
Laddove cioè se noi dovessimo seguire caso per caso
Quando vi sono delle forti istanze delle forti pressioni o dei nomi forniti il principio generale di buona amministrazione non avremo bisogno di circolare
Ho questa convinzione però non è stata ritenuta propria dal consiglio e direi di più in materia di trasferimenti ordinari la necessità di fissare delle regole per autolimita il potere del Consiglio
E tanto più necessitata per la credibilità delle istituzioni e quindi per determinati valori anche superiore all'interesse del disegno sono stati fissati perché è talmente tanta
Sciolina che la uniformità di trattamento e la regola prevista indispensabile per quel valore la credibilità
E anche verrà va omogeneità detratta per la legittimità stessa dell'operato del consiglio che potrebbe entrare facilmente in eccesso di potere per contraddittorietà di decisione
Allora nel caso di specie cioè
E
Pacifico che la circolare lunghi
Sui precedenti
Mi trovo con Amatucci su un solo precedente del comma rasta un solo precedente scarpe rinato perché era perfettamente era perfettamente no era pubblicato il pasto e c'erano legittima
Perché lo verifichiamo
Lo verifichiamo e ci fu anche la presa di posizione gli incontri ricordo perfettamente che poi aveva già provveduto a Margherita diretto
Guidare da che è stata ripresa ordina tedesco perché sostanzialmente quella motivazione che sostenga Silvestri all'epoca che porto a un certo tipo di decise
Basterà pubblicato c'era un'aspirante regina l'altra
La presenti invocando mi spiace Alfonso ma non è fa
Ma davvero perché non esiste il ragionamento che dovrà quel posto pubblica non avrebbe alcun senso logico consequenziale di di norma stabilire che se voi posto a distanza di un anno e mezzo molto probabile per cui il bosco è già stato pubblicato qui è stato pubblicato in tante altre pubblicazioni tante altre tanti altri colleghi ciò che interessa hanno per uffici che hanno una pluralità di
E un po'dove il medesimo tipo
E cioè la copertura integrale dei posti vacanti mediante pubblicazione se pur nell'esiguo a me non interessa proprio che otto pubblicato signor Valvo del soggetto che chiede la revoca perché altro posto cioè quindi sistemazione si può trovare questa è la ratio della circolare allora il caso Marini consente che vale per il primo punto cioè le motivazioni addotte alla revoca ma non per il limite posso la pubblicazione la vacanza unico caso Scarpinato sul quale io come la
è uno dei pochissimi casi dei per i quali moda innovare riguardo bene
Io scendendo dalle no perché è una evidente violazione della circolare voglio fare però una
Considerazione un po'più
L'emotiva
Addotte da da Amatucci per rafforzare questo tipo di sua proposta contrastante con quella della circolare con quella della Commissione e che ci sono forti esigenze dell'ufficio indubbiamente ce ne sono
Detto che noi stiamo rispondendo a questa esigenza dell'ufficio con la Brigata
Eventuale di magistrati alla Procura di Roma che sono stati anzi addirittura nominativamente chiamati tenuto conto della loro esperienza per quel tipo di processo
Allora non dire questo non è nemmeno completo allora diciamo tutto scrive la verità non so se abbia già messo le mani su questo processo probabilmente non le ha ancora messi oppure ha cominciato a esaminare le copertine dei due mila e più fondo
Però questa richiesta di applicazione
Allora il discorso
Regione
Distanza di quattro anni io faccio una riflessione avendo operato per tre anni grazie
Si è detto più volte e mi sono sempre sentito un po'colpito quando da parte di alcuni settori si diceva unità per la Costituzione inserire un carrozzone dalla maggioranza però e clientela
In questi anni mi sono interrogati per essere stato nella Commissione per tre anni
Ho più di tante altre
Produrre cliente
Io ritengo di aver rispettato le regole di circolare
In maniera spigolosa
Coerente costante però questo giudizio certo non spetta
Mi sono allora chiesto
Quando
Il mio comportamento può essere accusato da altri di cliente
Se sostanzialmente ogni volta che io
Adottato un provvedimento mo'posto motiva
E posso trovare tutto una serie i forti argon le azioni per motivarlo io posso essere accusato anche falsamente per perché magari non conosco proprio il soggetto non m'interessa però
Nel momento in cui violo la regola
Questa è la via interpretazioni soggettiva
Passo giustamente da parte di alcuni essere accusato di fa niente quando io io una norma prefissata allora io l'accetto nei miei confronti la critica perché io
Grinta motivando come voglio ma io che sono giudice so che posso motivare tutto e quando mi ancora i sacri principi costituzionali e dico che per questi principi la regola non esiste sono legittima nel giudizio di io ho fatto un'operazione di prima
Io ho votato no
Nella unico caso di
Revoca con questi stessi presupposti e cioè scardinato votano anche ora vorrei presidente ma non vorrei vorrebbero bloccare di i lavori della commissione avere anche il voto per appello nominale se questo non determina blocco però mi ecco lei di una dichiarazione di voto che so di Palombarini di rigetta in modo tale che lo chiedo l'appello nominale perché risulti a verbale
Se è possibile
E io suo consenso mi limiterò a richiamare le ragioni mi sono state esposte da l'autorizzazione Maria e che e
Confortano la prima rivolta dello scusa chiedo scusa il regolamento dice
Che ciascuna componente può parlare quindici minuti una volta cinque Cibelli danze lei mi toglie la replica mi
Relatore parlare
Cosa che a parlare
Questo modo di ragionare
Nella umana non era insisto per l'accoglimento delle proposte eh mettendo
No
Ha dichiarato dopo dell'intervento forse ci regole vuole rendere come bene guarderemo
O
Senza fare vocali nei motivi servizio sì presidente leggo la lettera del preso dalla Repubblica
Tutto anche la il la prima trasmettono la dottoressa Elisabetta Cesqui a suo tempo sia dall'ufficio massima quanto esposto dalla collega rispecchi effettivamente esigenza dell'ufficio di assoluta première i recenti sviluppi di questi particolari comprese le delegati rendono estremamente importante la sua permanenza presso la Procura per esigenze intrinseche dei processi e impossibilità di far subentra in tempi brevi altri colleghi devo osservare chiede la revoca della situazione dottoressa Cesqui dimostra di privilegiare l'esigenza di prima di ogni altro
Via Conca d'oro la richiesta dalla collega ci esprimiamo il Consiglio voglio tenere presente le condizioni partiva difficoltà in copia la procura quindi dagli attivo ce n'è una successiva richiamandosi alla missiva quale facevo proprio dell'ufficio la richiesta di revoca sì ma proprio equilibro dal pubblica si associa a questa richiesta e questo è un dato che risulta dalle carte del fascicolo revoca della
Ma chi si arrangia metto ai voti la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
La nuova dalla commissione
Ma
Chi è contrario
E non ci siamo
Voglia di parlare
Adesso io spero
Ci sia diciamo
Non esiste il numero legale dichiaro chiusa la seduta
Gherardesca canaglia che era vedova lascerò tutto alla prossimo così