La relazione sull'amministrazione della Giustizia della Ministra Marta Cartabia. Intervista a Rita Bernardini

La situazione del sistema penitenziario con il sovraffollamento che resta il problema più grave con un tasso pari alla centoquattordici per cento su cinquanta mila ottocentotrentadue
Posti regolamentari di cui quarantasette mila quattrocentodiciotto effettivi detenuti sono cinquantaquattro mila trecentoventinove e i casi di suicidio che drammaticamente sono già assente dall'inizio dell'anno
Rappresenta una priorità da affrontare la ministra della giustizia Marta Cartabia parlando in parlamento per la sua relazione annuale
Ha ribadito il suo impegno per le carceri italiane senza logica di contrapposizione tra le esigenze di detenuti e personale penitenziario perché ogni miglioramento della vita in carcere rende più dignitosa la vita di tutti e stempera le tensioni per far sì che non si ripetano mai più episodi di violenza
E la pena possa davvero
Conseguire la sua finalità come prevista dalla Costituzione questo in estrema sintesi quando quanto appunto ho detto dalla ministra della giustizia
A Marta Cartabia in occasione della sua relazione annuale al Parlamento e non ne vogliamo parlare con Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino che lo ricordiamo
Dal dieci gennaio ha ripreso l'iniziativa non violenta di sciopero della fame proprio per aiutare il Governo e Parlamento apprendere le decisioni ormai non più rimandabili volte a ridurre ha scritto Rita Bernardini proprio su Facebook la congestione dei corpi stretti nelle carceri e nelle carceri italiane Rita buon pomeriggio e dunque due ha avuto modo di ascoltare integralmente la relazione la Nissa Cartabia che è opinione Haji che ideati tenessi fatta
Allora dal punto di vista della costituzione e non poteva che essere ecco che Vittorio stata presi dente della corte costituzionale considerata la sua attenzione d'età
Niente anni sono stati puntuali nel senso che sia per quel che riguarda l'amministrazione della giustizia che per quel che riguarda il carcere ritorno parte ricordati
Poppate ricordate la definizione l'eccentricità sigari rispetto agli articoli della Costituzione per noi
Radicali
Si tratta di molto di più però comunque i richiami ma tutta la relazione da questo punto militari stata veramente molto puntuale
Venendo al problema delle carceri devo dire
Che intanto noi abbiamo finalmente una ministra perché non è negazionista sul sovraffollamento
Questo non ci sono dubbi non abbiamo avuto Perilli e campi del DAP
Precedente
Possiamo dire Governo precedente che addirittura negava l'intoppo affollamento che affermavano che addirittura c'erano dieci mila posti disponibili ancora
Per fare entrare altre aperture in carcere si
Lei ha parlato del sovraffollamento che ha giustamente quindi martirizzato
E però dal è un punto di vista che credo che in via un punto di detta poi abili demoni concreta a una Costituzione
E non ha cornuto Lina risposta mi rendo conto se poteva essere Mary porta che chiamava ho detto interlocutoria con il Parlamento che richiamava il Parlamento alla necessità di risolvere subito questo problema
Perché poi la descrizione che lei Patelli conseguente del sovraffollamento e della mancanza di personale enti ripercuotono concretamente nella limitante detentiva determinando
Trattamenti inumani degradanti lo vediamo
Quel che accade nella vanità un anno vediamo quel che accade con incanti insegnava Criscini con i tossicodipendenti
Meglio vediamo quel che accade con le attività trattamentali che sono
Coi dunque tener pianta code beh ripeto che
All'UDC nota proprio non esistono più
La detenzione soprattutto in questi ultimi due anni si è trasformata in una vera e propria segregazione è quel patto che non abbia da mentre sulle pene alternative che sono evidentemente importanti per ridurre il sovraffollamento la linea tra carta abbiamo fatto rinviamo anche per i risultati della convenzione Ruotolo ma lei featuring chimico esitante cioè appalto definiti anni e in prospettiva
Ci fanno vedere una modalità di esecuzione penale totalmente diversa rispetto all'attuale però c'è quello che lui chiamava Marco Pannella il cui dura
Già adesso la tentazione quella che la la ministra ha descritto perché quando poi chi parla
Sovraffollamento del centoquattordici per cento rendiamoci conto che ci sono degli istituti penitenziari
è che Sono o addirittura quattro ruotino hanno meno detenuti di quelli che potrebbero ospitare ma oltre cento
Gli istituti penitenziari hanno sovraffollamento superiore non al centoquattordici ma al centoventi per cento
E allora evidentemente
Consiglia non può non può andare così non è accettabile in quanto ed ora unica assumersi la responsabilità di un intervento immediato e tre ricorda che questa questione noi
Che
Stiamo legati ai provvedimenti di amnistia e di indulto abbiamo proposto anche perché sappiamo che ci vuole una maggioranza dei due terzi che con questa maggioranza è un possibile da ottenere ma
Abbiamo proposto diciamo coglie una subordinata che potrebbe efficacemente
Ecco per reato
E la liberazione anticipata speciale per quei detenuti
E nonostante il trattamento ricevuto
Si sono comportati bene in carcere sì sì allora a me ha fatto molto piacere mille richiamo fatto da all'onorevole cottimo Perri
Pigliarmi lo sciopero della fame
Chiediamo a alla proposta che poi è stata concretizzata con il deposito di un disegno di legge da parte di Roberto Jackie
Però ripeto sono rimasta molto perplessa
Non credo diventa una che questo tema non praticamente non è stato affrontato
Dalle imprese e dai
Veramente mi pare di ricordare che su questa iniziativa specifica
Su questa iniziativa parlamentare di di Roberto Giachetti c'era stata un'apertura no anche da parte del sottosegretario alla Giustizia assisto
Certo certo per questo la riteniamo speranza
Si era fortemente anima però naturalmente io quello che voglio dire che l'iniziativa non violenta prosegue
Proseguono le iniziative collegate che voglio dire a chi ci ascolta che venerdì prossimo farò e Anna
All'edificabilità Zamparutti Hutter due degli anni nel carcere di Poggioreale perché è accaduto qualcosa di straordinario cioè imponenti di Porta Nuova partire da Fiore
Che sono detenuti in quel carcere
è hanno aderito al workshop ero della fame facendo una dichiarazione di questo tipo cioè ammainiamo le nostre bandiere facciamo lo sciopero della fame
E tutto decidere svolgere nella legalità non vogliamo strumentalizzare una battaglia a favore di diritti inalienabilità dei detenuti
Quindi potrei dire miracolo della non violenza perquisiti andremo a trovare tutti detenuti delle padiglione perché Sirente
Che sono a Poggioreale in sciopero della fame Poggioreale è è qualcosa di indescrivibile come carcere il carcere più grande d'Europa a due lei duecento detenuti una capienza intorno ai mille cinquecento quindi possiamo immaginare che che all'interno dei partiti in cui ama l'inferno di Poggioreale
La ministra inaugura parlava di Sollicciano ma insomma e faceva il Milan riferimento a Sollicciano come
Esempio di carceri non non degne del nostro paese della nostra storia per Frank ce ne sono altre sicuramente forse peggio insomma parte noi diciamo carcerieri non
Poi bisogna agire di conseguenza bisogna fare in modo che almeno Sihanouk bimbo degne subito non affettare chiede forme quelle che richiedono tenti di lunghissimi vadano in porto mi ricorda questa vicenda un po'il messaggio alle Camere che pesce Napolitano Assoutenti perché lei disse
Due mila e per il e che il Presidente Napolitano nell'indossare tutte le possibili gourmet naturalmente parlava di alternative parlava del riforma del sistema
Tant'sia un alto gli ordini
Depenalizzazione eccetera eccetera su Cova Silvana al Parlamento
Stiamo attenti che tutte queste riforme riceveranno dei tempi
Mentre noi abbiamo l'obbligo di uscire immediatamente dalla da una condizione niente legalità di mancato rispetto della Costituzione in violazione di diritti umani
Sì chiedeva al Parlamento riprendere in considerazione un provvedimento di amnistia sull'Olimpia
Volevo dire qualcosa allora liberiani
Adesso
C'è questa riforma del
Sistema penale che effettivamente contiene anche
Qualcosa di molto importante
Ma che cosa facciamoli in tutti i procedimenti penali in pendenti che nel frattempo si sono accumulati
Con i ricordi in maniera esponenziale
Cioè continueranno a rimanere lì sul groppone
Sul groppone della giustizia italiana ma sul groppone voglia anche delle persone in carne ed ossa
Perché significa essere limitati a un oggetto che
Fa addosso come una spada di Damocle chiede però non Marsala mai celebrato sì e allora una classe politica che forse re contabile
E dovrebbe considerare questo problema è prendere
Panne perché no Supercoppa parte della riforma della giustizia il personale quale migliore occasione insomma per fare un avvenimento nuovissima sulle macerie
In Libano e le parcelle cadono addosso alle persone in carne ed ossa qua lei parlando
Ecco il richiamo costituzionale importante che ha fatto un altro dell'irragionevole durata dei processi ha parlato giustamente figlia delle vittime ma anche degli imputati sino che
Per anni
E colpevoli lei questo lo ha sottolineato anche se conseguenze si si trova un Afghanistan fa a troppa distanza dal fatto reato per cui in cui
Una carenza tempo ci sono rievocati e hanno costruito criminalità alternativa nella legalità a rispetto a quella che praticavano prima
Quindi i problemi sono seri
E io credo che debbano essere affrontati si
La Minisaga Art abbia nella sua relazione ha parlato della giustizia come la più grande urgenza del nostro tempo questo in qualche modo riuscì far ricordare la frase di Marco Pannella nocche parlava della giustizia come il più grande problema sociale e politico di di questo paese
I malati sono hai ragione ci sono altri due riferimenti importanti che lei fa nella relazione perché a un certo punto allegato ovvero per quella che io ho ascoltato alternato
Allegato questi ritardi nella giustizia anche al il
Sì cioè a quanto influisce mancato funzionamento della giustizia insomma mia lei la crescita del PIL no sì
E lei coi al figurato il futuro c'è un lungo un timing e notti queste riforme che dovrebbero portare a ridurre i precetti CIA civili che penali ed un'altra cosa importante che ha detto perché voglio sottolineare
Questo dato che per noi che bandiamo è un po'il nostro modo di agire convinti in corso il diritto alla conoscenza ha parlato della necessità niente fornire e dati che siano Church distinte Sidney perché adesso
Orientali di pennello venne a Libero dei dati che vengono forniti dal per della giustizia veramente un terno al lotto
Sì Trapani da quell'esprit sta abbia detto anche della costituzione di un dipartimento occitano
Ma c'è un osservatorio che è stato già istituito sulla monitoraggio dei dati a dicembre una commissione sostanzialmente
E che è stata già cedola in questi sono i dialogo sì sì no sì in sede impropria dipartimentale promuovendo un nuovo tonfo incertezza però
Come si chiama di capitone
Sì
E che però una un buon un buon punto di di partenza rispetto appunto alla difficoltà poi di di reperire appunto
I dati lo lo ricordiamo anche in passato non è praticamente impossibile trovare al nel sì anche nel nel sito internet del ministero della Giustizia poi raccapezzarsi e capire effettivamente quali fossero i dati reali era de anche della lunghezza dei processi non era davvero quasi impossibile diciamo
Rita ti volevo anche dire
Che la ministra Cartabia ha ha fatto anche riferimento all'ergastolo ostativo perché ha detto che tra le riforme ancora da attuare non possiamo dimenticare quella sul quattro bis della legge sull'ordinamento penitenziario
Che so essere ha detto di prossima discussione in commissione Giustizia alla a camera
A maggio scadranno infatti i dodici mesi di tempo dati dalla Corte costituzionale del Parlamento per intervenire sulla materia
Nel rispetto dei principi costituzionali e salvaguardando le specificità le esigenze del contrasto soprattutto alla mafia alla criminalità organizzata in genere insomma ci è sembrata un'esortazione
Alla al Parlamento perché insomma accede di un po'anche i tempi sui lavori
Relativi appunto all'ergastolo ostativo è una riforma da approvare entro maggio
Che è il termine che c'ha battuto largo largo alcune sia orale che ha dato la Corte costituzionale al Parlamento sarebbe veramente una vergogna
E il parlamento non quindi citerà pre nella direzione voluta dalla Corte costituzionale perché qui il rischio che si corre è che legiferi in maniera contraria Alma agli auspici della corte
Costituzionale
Che l'abbiamo seguito secoli ripartite osservare anche i lavori della Commissione giustizia della Camera dove insomma
Ci sono ci sono stati è stato approvato il testo base che insomma è stato ampiamente criticato da da esperti da giuristi
Di adornare arrivi Silvia al peggio cioè al peggio della situazione
Cioè significa peggiorare la situazione attuale Schenone inconcepibile anche perché coi e la Corte costituzionale si pronuncerà immediatamente dopo insomma per per valutare quale che al padre il lavoro beh questa è una riforma che a noi sta molto a cuore
Tu sai che come Nessuno tocchi Caino facciamo i laboratori sperso contrastando e dove chiama contatto
Soprattutto
Con un coloro soprattutto gli ergastolani ostativi ma non solo
Eh sì
Sicuramente nel nostro paese c'è
è un numero
Spropositato ergastolani degli ergastolani operativi
Sono mille settecento gli ergastolani mille settecentocinquanta miliardi vanità chiamarli così in tutti gli ergastolani
Ben mille duecento sono
Stati Uniti
Cioè che etica che hanno come unica strada o quegli ambienti intimismo e sappiamo che Coppa c'è dietro quel passa Antonacci Hans moderno a veramente impegni Pepe
Per uno Stato di diritto come per e morire in carcere si
Rita per concludere questa nostra conversazione allora forse
Potremmo dire che la relazione della Mesa Cartabia sulla giustizia contiene come dire luci ed ombre forse necessitava di un po'più di coraggio non so se sei d'accordo su questo
Ma
Coraggio non lo so
Probabilmente la ministra K abbia condizionata molto dalla sua maggioranza però
Come dicevo durante la conversazione ci sono code e imprescindibili sulle quali occorre prendere una posizione chiara
E ripeto i dati del sovraffollamento tu hai citato finisce i suicidi io voglio citare anche quattro mila duecentosettantuno contagi nelle carceri
Due mila e seicentoventicinque detenuti e mille seicentoquarantasei tra il personale soprattutto della polizia penitenziaria sono tanti sorpassi no Pacino dedicano questi dati
Significano che non ci sono non c'è il personale e senza personale già non viene fatto il trattamento immaginiamo come può essere la ditta in questi giorni
E non c'è non ci stanno gli spazi per fare gli isolamenti tant'è vero che alcuni sindaco il sindacalisti in particolare Gennarino De Fazio ci diceva che in alcuni istituti mettere insieme positivi e non positivi allora
Io credo che il rispetto a questo anche per quello che hanno sofferto i detenuti in questi due anni di pandemia con i colloqui accidioso e tuttavia tutte le conseguenze che cedono io credo che rispetto a questa situazione occorrono delle imposte immediate
Per questo proseguo lo sciopero della fame e ringrazio tutti coloro che dalle carceri e e anche come cittadini semplicemente cittadini consapevoli democratici
Stanno dando la loro adesione a vicina
Allora grazie davvero a Rita Bernardini lo ricordiamo in sciopero della fame dal dieci gennaio scorso con la quale abbiamo parlato
Della la relazione sull'amministrazione della giustizia della ministra Cartabia grazie ancora Rita a risentirci a presto
Certi