Podcast: "Carceri, bisogna vederle..." (Piero Calamandrei). A cura di Rita Bernardini

Carceri bisogna vederle a cura di Rita Bernardini
Carceri bisogna aver visto questa il titolo della trasmissione che ogni mercoledì
Viene ospitata su radio Leopolda che continuiamo a ringraziare soprattutto ringraziamo il suo direttore che Roberto Giachetti
Mia conoscenza nostra conoscenza da una vita
E come avrete capito dalle ultime puntate io mi scelgo trovo ampia disponibilità
Gli interlocutori con i quali conversare per fare un po'il punto della situazione
Delle carceri e dell'esecuzione penale in generale del nostro Paese questa settimana o
Ospite d'eccezione che è Sergio D'Elia
Che è il mio segretario nel senso che il segreto per adesso non diverse l'una tantum virtuose che la
Nessuno tocchi che io no l'associazione che sta facendo tante iniziative ne abbiamo fatte tante nel fine settimana e tante noi continueremo a fare
E soprattutto conoscendo persone nuove e che e a mano a mano che conosciamo poi coinvolgiamo in attività
Di nessuno tocchi Caino allora te la parola Sergio Bonelli chiedervi qualsiasi cosa continua una domanda difficile nel secolo venturo ricco
Quanti sono i giorni di sciopero della fame in quante
Puntate a siccome
A partire dai memento dell'anno scorso addirittura c'era un governo diverso da quello di un un ministro se c'erano la Fede
Che tutto diverso
Eccoli tu alternati a volte semplicemente
La conversazione con alcuni testimoni
Del fatto d'Fitto della tragedia della
Costituzione italiana tradita
Penso nei fatti più di uno Sandro Veronesi no no Marco vigili Massimo voi a insomma in alcuni non sono facili
Questi incontri sono verso zone Manenti in sciopero della fame
Ti ricordi quante tappe quante sessioni di sciopero infame quanti giorni da ormai grande venga forse perché l'ordinamento cominciato
Grosso modo nel mese di gennaio del due mila ignoranti quindi siamo un altro pieno
No sinceramente non me lo ricordo fa contro
Però insomma non dico che siano di più i giorni di sciopero della fame quelli fuori ho mangiato però insomma sono stati molti e e devo dire e ogni volta che io sospesi c'è stato qualcosa
Di molto importante dal punto di vista istituzionale nel senso che c'è stato qualcuno Kia accertato
Il dialogo conseguenze delle
Dialogo noi parleremo del carcere sicuramente faremo il punto almeno sulle novità in quest'ultima settimana rispetto
La cessione
Attenzione precedente ma intanto forse chi ci ascolta
Interessato
So Pannella diceva che fosse dei peggiori crimini e quello che di fronte lunari
Tragedia ad una emergenza dal suo umanitaria
Il crimine maggio quest'immagine degli inerti conquistare con le mani in mano sta
Naturale ultimamente anche motivato più Shawn Logan fa abbiamo una delle riprese dello sciopero della fame
Dicendo più o meno testualmente che
Lo facevi per te stessa e per in qualche modo impegnare test steste fissarla attenzione al prestare attenzione
Evita energia questo una motivazione forte di uno che fa lo sciopero si dice parroci orfani significa dare corpo ad una ad una iniziativa letteralmente quel corpo che Doni
E tutto ad una battaglia rotta all'obiettivo Loddoni soprattutto al tra virgolette avversario al nemico
Quando i turchi verifiche
Prestare la stessa attenzione che tu stai restando arte stessa di fronte
A quello che tu vedi trasmissione io
Con pistola
Esordiente lo chiedi alla al tuo interlocutore allo stato al potere era il non plus ultra nella no
Chiediamo
Di fare quello che vuoi tu tu Rita Bernardini ma di fare quello a cui l'Ulivo villa in base alla sua stessa leggere la sua stessa
Alla sua stessa costituzione per esperienza retrostante se questo dialogo in cui dai corpo presti attenzione antistress all'impegno che veri offrire per non restare con mani in mano perché grande crimine
Funzione ha avuto degli effetti nella storia di Marco sì sì perché ci sono nella sua personale tutto su questo
Sicuramente ha avuto degli effetti nelle persone che ricoprono
Che ricoprono incarichi istituzionali nel senso che
Hanno
Prestato più attenzione poi non sempre hanno trovato uno strumento per intervenire in modo efficace però io mi rendo conto che la consapevolezza turno aumenta
Poi è vero ci sono Monti su Facebook dicono basta con le chiacchiere bisogna ottenere
Il risultato
Sì vi sono è vero perché lo sciopero della fame d'iniziativa non violenta degli obiettivi concreti
Non li abbiamo tirato fuori
Ormai da più di un anno perché poi le abbiamo presentate in Parlamento come partito radicale come Nessuno tocchi Caino grazie a una collocazione anche i mari abrogare
E delle proposte di legge concrete proprio che riguardano la liberazione anticipata speciale cioè uno degli obiettivi duraturo soggettiva
Esatto qualcuno diciamo no bisogna fare sì all'indulto io firmo subito per l'amnistia e l'indulto però sappiamo benissimo
Che occorre una maggioranza dei due terzi del Parlamento articolo per articolo e nella votazione finale
E nelle condizioni date la valutazione che questa maggioranza dei due terzi tanto più oggi
Non c'è e perché una cosa che bisogna chiarire che non è che il ministro della giustizia è un dittatore per cui lui fa a parte che non materialmente non può fare Amnistia indulto perché è proprio un provvedimento parlamentare
Non ci può essere un decreto di amnistia e di indulto non esiste mentre città oltre deve essere del credito
Sulla liberazione anticipata speciale
Culmine le caratteristiche che noi abbiamo previsto che sono state riprese dalla Commissione Ruotolo
Cioè un meccanismo non solo aumentare nei giorni di liberazione anticipata
Normale da passare da quarantacinque a settantacinque giorni ogni semestre
Ma prevedere dei meccanismi per cui non sia il il magistrato di sorveglianza doveva concedere all'ansia pressoché automatica
Essi uno non ha avuto rapporti disciplinari probabilmente non lo decide il carcere lei l'aveva la commissione concerto il carcere salvo nei casi in cui
Non dovrebbe farlo perché ci è stato infrazione un rapporto disciplinare London caso investendo un miliardo dal carcere ricorda si rivolge direttamente al magistrato di sorveglianza e l'altra
Cosa importante è che a differenza della precedente che non l'abbiamo già avuta la liberazione anticipata speciale
Quella che è stata che si è conclusa nel due mila e quindici il trentuno dicembre
E
Che in una prima fase era rivolta tutta la popolazione detenuta
Ma anche fasi di conversione perché anche quella volta si trattava di un decreto in fase di conversione hanno escluso solo dire i soliti reati ostativi diciamo
E invece sia nomi che la commissione Ruotolo abbiamo previsto vecchi sia data nei confronti di tutti quindi c'è questo dato per cui
Diciamo lo strumento concreto già esistente si tratta di tirarlo fuori sindrome Andres propri tra proprio la forma di lotta sì informativo faccio il mento tutto
Eccellenza no metodo non violento
L'effetto che è un metodo di questo cioè che quindi
E disarmato e S Ono infetto disarmante nei confronti soprattutto di un potere armato che alla fa la faccia feroce eccetera
Io voglio vedere proprio attraverso i tuoi occhi
Alcune
Alcune persone alcune facce
Che tu contro no
Allora uno di solito tende a dividere
Il mondo ma anche alle relazioni umane tra il bene ma l'amico e il nemico
Quindi la logica maniche della lotta eterna tra il bene e il male e soprattutto poi il confronto patologica nemico amico
Tu hai avuto come ministro della Giustizia come interlocutore tante virtù incontrato Bonafede non è siccome quello in buona fede allora io manco lo citarono ma poi mi hanno un altro
Proposito di voti divisi che nell'immaginario collettivo sei significano qualcosa
Poi ha incontrato Marco aperta
Ma hanno incontrato dottor Santi Consolo osso presidente d'onore l'attuale capo seppur dimissionaria
Rimarrà qualche settimana Calloni stazione penitenziaria Dino Vettese Petra allora per come la solo io nel senso che tu
O me l'hai raccontato oppure l'ho vissuto perché insieme a Elisabetta abbiamo incontrato sia un'altra carta perché il che Dino Petrelli cioè per esempio ricordo
La cosa più semplice l'incontro con Marta Cartabia no presidente della Corte costituzionale
Che fa parte del collegio di quella sessione straordinaria che decide di metteremmo orale Gastone ostativo nel nostro Paese partire permessi premio e poi l'hanno leasing nelle carceri apriva ogni sera risolve Marta Cartabia no Marta carta no
Allora l'incontro in mattinata sociologico travolto Elisabetta è stato
Sentirei di una
Serenità di un'armonia di una ma c'era un empatica pulitura incontrato e quindi sul mettere a tema pizzeria Dino Petralia
Quanti incontra cosa dice ma devo ricredermi avremo dei pregiudizi network nei nostri confronti
Sono talmente superati non solo nelle nuovi colloqui una prima partecipato io in quell'ora e mezza cui successiva una settimana dieci giorni fa maturando una ecco se tu dici
Come
Come le
Ecco i loro fisso
Quello di quando fa quando parlate quando vi confrontate
Insomma se uno vuol dire la mia non violenza il mio sciopero della fame con Marta Cartabia che gli dice ingiusta per Fatima prendi una tregua oppure
Per Treviglio Vieri oggi ma come almeno come corte lombarda in silenzio significa un rapporto umano struttura guarda cerco di risponderti
Con una cosa che mi è capitato di leggere oggi però non è un caso che io abbia qui in questo libro
Di che parla di Danilo dolci
Di Giuseppe casa Beha
E parlare intende uccide allora perché io questo libro perché sempre conversando con Dino Pedroni hanno scoperto che suo padre Costantino che era insegnanti dicevano
Aveva messo su a Trapani una casa editrice che pubblicava gli iscritti già quando nessuno repubblicana all'epoca
Gli iscritti pensieri Berlino doversi e
Interviene in via Aldo Capitini
Tra
Piccole e trovava sempre questi queste figure
Importanti no
Adesso poi la casa editrice non c'è più
Perché purtroppo Costantino non c'è più
Però e cioè io ho comprato questo ritrovamento ha raccontato che non è della stessa casa editrice perché forse c'eravamo una copiosa quali copia Dino Petralia a casa però c'è l'emozione proprio di
Infatti io gli ho chiesto piacerebbe vivere quel testo
Della casa editrice Celebes di Costantino Petralia che aveva una moglie
Che la fa un altro musicista
Allora perché dico ti rispondo così perché qui a un certo punto raccontata solide scaturiti allora puntano la storia di Danilo Dolci
Quando decide di andare questo Paese dubbie
Continuamente morivano i bambini morivano i bambini Fanny
Morivano i bambini morivano i vecchi moriva proprio costantemente non c'era il cibo non c'erano medicine Danilo Dolci che cosa fa si trasferisce lì
E e mette su questa comunità chiamateli Burgo di Dio che è un po'il Vangelo vissuto concretamente
E perché ti dico voglio fare riferimento a questo perché nei giorni del suo sciopero della fame
In cui diceva io muoio si continua a morire i bambini
Non esiste
Che i bambini muoiono perché non hanno cibo non hanno di che alimentarsi
E e c'erano rendendone del paese che volevano darlo a trovare
E Louise è una condizione diciamo condizione che non veniate qui a piangere
E allora che cosa facevano queste donne si sfogavano durante il percorso
Piangeva no è arrivato onorevole sulla aveva arrivavano lì
Sorridenti e lui era contento di questo di questo sforzo che facevano di non piangere perché bisognava fare qualcosa è già andare in linea incontrare degli adulti c'era qualcosa di importante
Mi ha detto che comunque loro sentivano però non con
Le lacrime perché le lacrime probabilmente dovevano essere non riservate ad altro insomma mi sta dicendo che c'è una familiarità sì
Di pensiero e poi guarda caso il padre scrive di Danilo Dolci la non violenza e quindi contrari Wonder multietnico
Aver
Ricordato Ortu gli gli ha ricordato anche il fatto che il padre con la non violenza aveva un con una famiglia ricca quantomeno nei confronti di una persona che come deve
Appunto dalla corpo passò citato questi due attori in realtà la casa editrice c'era adesso pubblicato tantissimo turismo molto importanti che però all'epoca erano sconosciuti insomma
E
No mi mi piacerebbe di più quando tu hai fatto riferimento a quando io ho detto e lo faccio per me stessa su perché non deve esserci sì qualche volta vieni
E bisogna governare non deve esserci rabbia Marco diceva io non voglio Scaglia anche se certe volte ti viene la tentazione no non voglio scagliare il mio corpo
E contro il rappresentante delle istituzioni dello pernicioso Pamela fino alla morte
Esame degli irlandesi si
E e diceva anche Marco questa frase io voglio rischiare la vita per non morire
Perché poi c'è questo pensiero di fondo che si numerosi e trascuriamo
E forse il luogo più distaccato dalla società no proprio dove stanno gli ultimi se noi e lì
Viola violiamo i diritti umani fondamentali poi tutto il resto Ciampolini e succede nella vita di tutti che questi diritti siano violati e noi abbiamo scritto un libro a Mestre italiana che dimostrava
Come e il regime
E costantemente violando le leggi violando la Costituzione
A ridotto il Paese poi a quello con il debito pubblico più alto ci sono tutta una serie di conseguenze no
E comune zone gli emarginazione di sofferenza che sono insopportabile all'orrido bisogna visto
Tant'è che tu dici il verde
Non significa necessariamente voi
Essere coinvolto essere mosso a compassione finalmente
Con passione sentire insieme partire insieme bisogna aver visto per l'avvenire
Se vuoi una variante deve conoscere
Qui
Entrare in un carcere
Non è solo conoscere
Vedere
Le vedi una realtà che si terrà contattati sembra addirittura
Possibile eccetera
E tumulti molta fiducia nel fatto che se vendessero se entrassero se conoscessero la realtà vivendo anche poi andare in carcere conferite significa novanta vicino nove significa andare in cella per cella per
Mezza giornata
Potrebbe cambiare il punto di vista e il punto di vista cambiano in misura in cui poi tu ti interroghi nel luogo dove l'umanità
Quella che
C'è molto stancarci sia
Nei detenuti sia Marco Tirelli nei nei fermenti ma non hanno vinto
L'umanità ovviamente sottrarre
Addolorata dice riuscivo confido molto nel fatto che il si entra in carcere in un modo essi se ne esce contatti settimo impercettibilmente Manta tu con quello che cercavi grazie entro un confidente fra tutti
Ecco parlavamo di buona fede
Io credo che siano due personalmente completamente diverse e di umanità diverso dice io ho chiesto a Salvini di accompagnare
Perché come ho visto io
Deve poter
Il verdetto perché no e quindi avremmo fare questa dice adesso so che gli impegni sono tantissimi però
Lo troveremo questo spazio però sempre dell'ordine del dialogo questo della non violenza del padre fiducia mentre nei confronti di quello più lontano dal tre
Non perché fra l'altro io ho scorto diverse volte in Matteo Salvini degli elementi niente sia con
Un certo tipo di umanità quindi
Ho fiducia in questo
E poi che il discorso che tira sempre fuori e quello della sicurezza dei cittadini dei cittadini così
Se li mettiamo tutti in carcere quelli colpevoli di reato stiamo più tranquilli
E in realtà non è così vorrei questo poterlo spiegare il perché
Dopo questi trattamenti fuori dalla Costituzione il presidente Repubblica Mattarella detto ha parlato di dignità di reinserimento in una collegato con la sicurezza dei cittadini
E siccome sono convinta perché lo vediamo costantemente ma lo dicono anche le statistiche e poi vedere negli occhi
Queste persone
Anche perché
Suma chiunque di noi ha commesso e commette degli errori
Quella frase del Vangelo Rocchi ieri è senza peccato scagli la prima pietra
Io stante dappertutto fili tesi Franco
La sua vita che dice
Sigilli sono io
Sì ma quello chi è senza peccato scagli la prima pietra è molto significa attenti poi spesso il peccato di Jenin reato per
Come viene concepito alle leggi poi di decidono che un determinato peccato diventa reato pensiamo per esempio al consumo di sostanze stupefacente no
Diventa reato interna
Propensioni coltivare una pianta il coltivare una pianta diventare avviato
E perché la concezione della società quella lì ma potrebbe non essere o no
E Lantella coltiviamo ci facciamo il vino subire
O con il vino e non è un reato e mentre se coltiviamo qualcos'altro reato
E detto questo Bertelli nuovamente andiamo lì che noi siamo i buoni e gli altri sono latini noi siamo gli esseri umani come loro
Il popolo in venti anni si è anche perché quando escono
Magari ci danno una mano e sono preziosi sono preziosi per tutti non solo loro stessi esterno sono preziosi per tutti credo che abbiano esaurito il tempo
Allora Sergio
Continuiamo a vagare a a girovagare
Nel nostro viaggio della speranza tra l'altro è prevista anche una visita in carcere in questo prossimo viaggio dove saremmo dove mi porti
Allora saremo in in Calabria
E poi proseguiremo per la
Per la Sicilia e la visita del caso Saccà recidivo di Vibo Valentia prego che non ci siano troppi contagi essi parte sinonimi dovendo in questi in questi giorni sarà una visita ex articolo centodiciassette diciamo per poche parole ispettivo del controllare le condizioni nel senso penso voi
Altre carceri ci saranno in in Sicilia penso quando saremo a Messina andremo anche nel carcere di Messina poi ci sarà un giro cui presenteremo libero quando prevenire pesce legumi e perché in Italia non solo c'era la punizione l'esecuzione delle pene
La carcerazione ci sono anche quelli dice va be ma tanto che vai verso la libertà
In carcere riteniamo tuttora però in Togo quello per cui uno magari si può sentire libero di viaggiare o di ospitare qualcuno in casa e quindi quando prevenire peggiori questo accade
Così
Misure di stimolo smarrite ritiro eccetera eccetera abbiamo finito allora ci rivediamo mercoledì prossimo