I Convegno del Consulente Tecnico e del Perito

Ora posti a sedere
No allora io sono il dottor Rosso un segretario del collegio per gli italiani che ha organizzato questo convegno con la collaborazione anche di periti e consulenti tecnici anche non iscritti al nostro collegio mi auguro che la giornata sia proficua vi presento il presidente del nostro collegio il ragionier Paloschi Carlo
Presidente che ovviamente ha fatto il massimo per l'organizzazione di questa manifestazione
Buonasera sono Baronti Carlo presidenza del collegio ringrazio sentitamente con affetto tutti i partecipanti
A questo convegno il primo per determinare certe scelte codificazioni necessario per la vita
Di tutti i consulenti che è importantissima per noi
Passo immediatamente la parola
Ma
Passo immediatamente la parola al dottor Di Maio moderatore ripeteva del convegno grazie buonasera grazie a tutti
Per la vostra partecipazione i vostri interventi io devo dire che sono rimasto veramente allucinato dal fatto che non sapevo che un tale argomento cioè la figure la funzione del consulente e del diritto sia nell'ambito del processo penale sia nell'ambito del processo civile
Fosse uno di quegli argomenti che non fosse mai stato affrontato oppure gravissimamente quando queste figure sono e questo dovrà essere il questo è il tema è quello che dovrà poi emerge da questo dibattito queste due figure sono elementi centrali del del professor del giudizio perché sono quelli di elementi quelle persone quelle funzioni Gary determinano poi la soluzione
Tipo un determinato giudizio in un modo e nell'altro mi ha fatto questo preambolo io passerei subito al cuore del problema
E passerei subito la parola venendo un po'meno a quello che è la scaletta l'ordine del giorno all'avvocato Caroleo Grimaldi che Pepe
Andare via via dei suoi impegni elettorali e che interverrà subito appunto sulla l'argomento della figura professionale il consulente tecnico del perito nell'ambito del processo civile e penale affrontando un particolare
Argomento di questo tema la parola all'avvocato Caroleo Grimaldi
Sì al microfono
Io ringrazio il presidente però vi ringrazio il comitato organizzatore di questo convegno io
Come avvocato penalista in quest'aula naturalmente mi trovo assolutamente in famiglia vivo i problemi i consulenti tecnici e dei periti nella mia quotidiana attività professionale
E devo dire che il problema dei periti e dei consulenti tecnici è un problema molto avvertito dall'intera categoria forense perché probabilmente i periti e consulenti al pari degli avvocati penalisti e sono stato un po'le figure
Che ho equivocate che offra intese
Rispetto a quello che doveva essere l'originario disegno del codice di procedura penale attualmente in vigore si è parlato infatti di processo di parti si è parlato di una dialettica ad armi pari fra difesa e accusa di fatto la situazione e molto diversa rispetto a quello che doveva essere nelle intenzioni del legislatore credo anche nelle in peggio nelle intenzioni
Di tutti noi avvocati che nella nostra gran parte auspichiamo l'introduzione del rito accusatorio sostanzialmente per quanto riguarda la parità fra dipese accusa questa molto spesso si è risolta semplicemente in un mito che non ha trovato alcuna rispondenza nella realtà ma soprattutto la figura del perito del consulente tecnico che inizialmente era stata molto su molto sottolineata e molto rilevata nell'ambito del quadro interno dell'ordinamento giudiziario
Ne ha assorbito una mutilazioni in pratica e agli affetti della effettiva applicazione molto seria basti ricordare il fatto io ricordo perfettamente che prima dell'entrata in vigore del nuovo codice ci telefonavano in continuazione
Sedicenti o effettivi investigatori consulenti periti ritenendo che la nostra attività così come doveva essere effettivamente inquadrata giusta quello che affermava il Codice di procedura penale sarebbe stata seriamente e improntata con l'attività assolutamente ineludibile del consulente del perito di parte
La raccolta delle prove cioè doveva essere per quelle che l'originaria visione del Codice procedura penale affidata a dei consulenti che dovevano figurare effettivamente come dei collaboratori del professionista
Tanto che nelle nostre gli avvocati in molti di noi avvocati originaria intenzione vi era proprio quella di affiancare come collaboratrice collaboratore storico dei consulenti che fossero persone chitone
A reperire le prove necessarie alle indagini nel processo penale viceversa le cose si sono evolute in modo diverso
Purtroppo per noi purtroppo per l'intera categoria anche dei periti e dei consulenti tecnici
E l'andazzo è quello che ben conosciamo anche quotidianamente viviamo io peraltro sono stato per alcuni anni segretario della Camera Penale di Roma e so perfettamente quali problemi quotidianamente investivano quell'organismo so perfettamente per viverlo quotidianamente nelle aule di giustizia e quali siamo i problemi
Ai quali si deve andare incontro nell'amministrazione della giustizia uno dei problemi che ritengo sia opportuno segnalare un dibattito che evidentemente riguarderà poiché quello del delle assegnazioni
Delle perizie dell'iter che deve essere seguito
Della necessità che vi sia un altro del fatto soprattutto che le persone e accedono a questa Aldo siano persone che abbiano una qualificazione
Effettiva e soprattutto che a valutare questa qualificazione effettiva vi sia vi siano dei rappresentanti di categoria dei rappresentanti dell'associazione come ad esempio l'associazione che fa capo al collegio dei periti italiani che per potrebbe Fondi Cereda elemento di valutazione di idoneità di quanti chiedono l'accesso a questa cosa e di quanti pertanto devono essere utili alla formazione della prova nel processo penale quindi che hanno un compito di immensa importanza
Nell'amministrazione della giustizia ma anche e soprattutto dal punto di vista interno per quanto riguarda la a dignità e la professionalità del perito del consulente tecnico e viceversa non viene ad essere tutelata nell'attuale sistema un altro problema che va
Va sottolineato è un problema voi noi assistiamo sia pure da esterni
Ed è il problema della retribuzione di retribuzioni che sono assolutamente scarse che quindi sono retribuzioni che non stimolano
Il professionista attento scrupoloso il professionista di grande valore
Perché sono delle retribuzioni che non hanno né capo né coda in quello che un quadro generale di attività professionale qualificata che il consulente di Trento deve prestare se a ciò aggiungiamo i ritardi con cui queste retribuzioni
Vengono normalmente già sono scarsissime vengono normalmente liquidate che sono ritardi particolarmente evidente ne viene fuori che la qualificazione professionale
E lo stimolo a esercitare l'attività di perito di consulente tecnico nell'ambito del processo penale io parlo di quello penale quanto questa è la mia attività e la quale esercito la professione
è una a e uno una sollecitazione che di fatto non giunge per quelle che sono le normali amministrazioni de la regola
Per quegli interventi che a mio avviso devono essere fatti devono soprattutto porre l'accento su un problema di organizzazione interna che riguarda la creazione degli altri
Sul problema della valutazione della professionalità che ci deve essere che deve essere affidata a un'associazione qualificate di categoria come aderente ad esempio questo collegio dei periti italiani sul problema delle retribuzioni in questo un problema di cui certamente il collegio si farà carico che devono essere retribuzioni adeguate alla qualità del lavoro e di chi questo lavoro esegue esso problema della valutazione
Della idoneità ad accedere a questa o ti sbatto otto vantaggio della giustizia e della categoria dei periti e dei consulenti tecnici
Ultimo discorso mi sono informato su quella che sia su quella che è la strategia che attualmente viene seguita negli altri Paesi d'Europa ed è effettivamente una strategia ed una qualificazione professionale che risponde esattamente a quelli che sono gli scopi che il collegio dei periti italiani cuore ed in qual modo cogliere ci sono sbocchi di professionalità sono scopi immagine sono scopi di serietà di e iter di accesso ai buoni di perito dichiarazioni di armi sono situazioni che purtroppo tuttora in Italia
Voglio dire che non riguardano soltanto questa categoria ma riguardano molte altre categorie che non hanno attualmente una regolamentazione una disciplina e che pertanto vanno a discapito di chi è esercita la propria attività con scrupolo consensi con serietà e soprattutto con un elevato valore professionale
In questo senso il mio ringraziamento e al presidente Baronti e soprattutto il mio impegno è quello di poter essere di riferimento per quanto concerne tutta l'attività che noi andremo a fare anche come avvocati del resto lo siamo sempre stati e qui illustri avvocati sono testimoni di quel che sto dicendo siamo sempre stati proprio perché uniti nella stessa situazione processuale ai periti e consulenti tecnici
Di poter essere di sollecitazione e di stimolo perché è una situazione che appare assolutamente precarie assolutamente penalizzante per l'intera vostra categoria e per la giustizia Tim l'obiettivo comune a noi e voi
Perché questi obiettivi siano colti siano Conti concretamente in questo senso mi pare che questo convegno appaia come un'iniziativa assolutamente meritoria a cui va il mio plauso da cui mi consente anche come avvocato
Di associarmi interni assolutamente autentici e completi grazie
Avvocato Romeo Grimaldi tratto io saluto qui l'onorevole Giulio Maceratini che vedo qui presente penali
Quale dopo diavolo che intervenga in sì ma un intervento né gradiremmo che fosse fatto e successivamente poi nel corso del grazie lì e adesso io passerei la parola alla dottoressa Margherita Gerunda sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello è sempre del ben
Appunto che abbiamo iniziato ad affrontare grazie
Grazie APO pressione Nicola Sapienza sa
Cioè
Allora inizia subito grazie presidente col voglio rivolgere il mio saluto a tutti voi e ho intravisto fra il pubblico televisivo molto noti persone con cui ho collaborato per anni che hanno lavorato con me
In molti occasioni quindi è un'occasione veramente Stella per e di salutarli e ringraziarli dell'invito
Per passare subito al concreto io ne parlerò delle dall'attività
Per quanto riguarda la perizia penale
E sempre per conta menare il can per l'aia ma stare sempre sul concreto parleremo proprio degli articoli del codice di procedura penale formativa di attuazione del codice di procedura penale
Che riguardano dipendenti consulenti
Il perito consulente interprete che sostanzialmente la stessa figura sia pure con qualche abito diverso
è qualificato come uno dei gli ausiliari del giudice e del pubblico ministero
Cosa vuol dire questo vuol dire che è fonda personale che deve lavorare al fianco del giudice e del pubblico ministero
Al quale porta una professionalità specifica generalmente molto elevata anche diversa da quella del magistrato e cioè è quella per esempio di un'avaria numerosa serie di scienza che lei conosce il magistrato no il magistrato è tenuto a conoscere le leggi
Non è tenuto a conoscere la chimica la medicina dici le lingue straniere giudice
Il codice specifica che che il magistrato Pieve servirsi dei periti anche quando abbia qualche nozione che queste scelte diverse proprio per evitare che uno si mette a fare il piccolo genio e coordini i disastri che di solito corvino dei piccoli geni
Allora cominciamo con la definizione del perito articolo sessantasette delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Parla di un albo che viene
Che viene istituito presso ogni tribunale in questo angolo vengono e scritti i nominativi di persone che hanno una speciale cognizione di Psichiatria medicina legale ingegneria specialità varie
E
Persino deve parla dei grafologi dei esperti grafologici
E quindi fa un elenco indicativo tanto più che dice quando vi sono esperte che per qualche disciplina no compresa ma che è inutile vengono inseriti o comunque possono anche essere designati al di fuori dell'altro
Dice però che nella
L'arte della numero quattro dice che quando si nomina una persona al di fuori della perché non è iscritta
O per qualche motivo diverso c'è perché la sua disciplina non era contemplata il giudice deve motivare le ragioni della scelta
Per cui cominciano a stabilire punto fondamentale chi è iscritto all'albo è perito di per sé cioè si considera che già c'è stato lo screening preventivo per cui non ci sono problemi nel nominare se invece al di fuori dell'albo bisogna che il giudice faccio una valutazione tant'è vero che deve motivare sul perché ha scelto quella persona
Articolo sessantanove requisiti per l'iscrizione all'albo
Nel momento precedente
Tutta una serie i requisiti che sono sia valutazioni positive sul piano professionale e qui troveremo
Certificati di laurea specialità agli agenti ma anche assenza di pregiudizi penali
Per cui non possono tenere descrizione
Persone condannate con sentenza irrevocabile all'Arpinati la reclusione per delitto non colposo quindi quindici giorni di reclusione
Del delitto non colposo comportano non possibilità di iscriversi
Se sono iscritti e la condanna penale comporta ovviamente la
Cancellazioni
E adesso passiamo alla figura del perito vero e proprio
Antigono duecentoventi del codice di procedura penale sempre per stare aderenti ai
Alla alla normativa e si parla della perizia cioè che cos'è che deve fare il perito
Il perito
Deve quindi stare il suo contributo di scienza particolare di scienza tecnica diciamo così non c'è quindi da al giudice ovvero al Pubblico ministero quando dal giudice come voi ben sapete si chiama perito quando la dal pubblico ministero si chiama consulente tecnico però sostanzialmente non c'è differenza fra l'uno e l'altro
Cioè dal punto di vista dei diritti e dei doveri e assolutamente la stessa cosa
Penso che sia la stessa cosa anche dal punto di vista della retribuzione tanto tutti dicono che talmente esigua che quasi simbolo
Dice di cioè
Come deve essere nominato il perito al susseguente articolo duecentoventuno
Edizione
Ve lo leggo perché è importante nomine Rita scegliendolo tra gli iscritti agli appositi alti e abbiamo visto come la situazione
O tra persone fornite di particolare competenza nella specifica disciplina e in questo caso come abbiamo già visto dovrà motivare perché ha scelto quella persona
Cioè quanto è al di fuori degli altri
Il giudice
A il perito voglio dire hanno pratico dice l'ultimo comma tipo prestare il suo ufficio salvo che sia soggetto allora a all'astensione o alla riprovazione
E questo è un punto un pochino delicato che vorrei sottolineare è un fece ripeto dopo la nomina
è praticamente un ufficio pubblico temporaneo non elettivo
E parificato si potrebbe dire al servizio militare a chi tocca tocca
Però
C'è la possibilità di esprimersi anzi dovere di astenersi praticamente negli stessi casi in cui a dovere di astenersi il giudice e questo dimostra che il fatto che il perito debba affiancare il giudice o il Pubblico ministero
Si fa assumere una posizione molto particolare
E qui vorrei anche
Sottolineare un aspetto
Sì molto spesso i trascurato
Il perito è un pubblico ufficiale
Il perito a una persona che ha una competenza tecnica particolare è una persona che prevede requisiti morali molto particolare
Perché gonne poi noi vedremo nel dazio eccessivo articolo duecentoventidue duecentoventotto in cui si parla della delle incapacità cioè del dei motivi per cui non può essere nominato perito taluno
Ed è duecentoventotto in cui si parla proprio della attività del perito
E specialmente questo articolo
Si dice che il pentito può essere autorizzato ad assistere all'esame delle parti
Quindi a un atto istruttoria irrilevante importanza
All'assunzione di prove in generale qualunque tipo di prova
Può essere fatta con l'assistenza del perito ossessivo ritiene necessaria la sussistenza
Può essere depositario di oggetti sequestrati quindi voi vedete l'attività del perito è è rilevantissima la sua responsabilità eh enorme
è per questo che si chiede al perito una particolare
Statura morale porta che professionale
Duecentotrenta parlate la qualificazione ve l'ho già detto del consulente tecnico al perito il consulente tecnico che ha impedito però quando agisce per il pubblico
Nell'articolo duecento
Quarantadue si fa cenno alla traduzione dei documenti la trascrizione Einar scritti telefonati intercettate
Voi immaginate facilmente
Uno per il legislatore abbia dimostrato elevata fiducia in questo collaboratore del giudice
Perché quando gli si dice sei autoritratto assistere alle prove importanti
All'interrogatorio
Può essere che Positano io gli oggetti di reato del caso atto debba fare delle analisi specifica
Poi tradurre tocco menti da una lingua ignota all'italiana
No tradurre cioè mettere in chiaro il contenuto di telefonate intercettate
Cioè averi vanno delle prove importanza notevole per qualunque processo vuol dire che easy dai commando praticamente buona parte del processo e vi dirò di più
è al praticamente posto fra la polizia giudiziaria giudice
Il perito come responsabile
L'articolo centoquarantatré parla in particolare più non che volti perito
O di consulente che è l'interprete cioè colui che ha una particolare cognizione professionale c'è quella delle lingue straniere
Il perito che conosce le lingue straniere si chiama interprete
Per l'interprete valgono esattamente gli stessi gli stessi elementi di cui ho parlato fino adesso i requisiti devono essere gli stessi
Con la differenza che interprete affiancati da chi strato il Pubblico ministero
Praticamente sempre
Se non c'è l'interprete si giudica un cittadino straniero di lingua diversa il processo non si fa possono esserci i difensori quattordici giudici enti pubblici ministeri se manca l'interprete processo non si fa perché perché evidentemente tutto quanto non può essere compreso
Dall'imputato
Straniero ovvero trasmesso dalle proprio straniero al giudice in maniera legittima non può essere eseguito
Per il il interprete si specifica che è necessaria la nomina e lo dice proprio l'articolo centoquarantatré al terzo capoverso
Che non è necessaria anche quando tutti conoscono la lingua straniera perché può capitare che magari cioè collegio di poliglotti col pubblico ministero eccezionalmente competente tutti e l'intelligentissima e passati per le lingue variante ci deve essere lo stesso perché evidentemente è stata getto indispensabile perché ma perché Signori interprete in chiusura di adempiere fedelmente all'incarico il giuramento da una garanzia checché se ne dica per cui se non c'è niente rete anche se tutti comprendere la lingua
Del imputato che in quel momento e viene giudicato comunque necessaria la ventilazione
Ora
E
Ho delineato il quadro normativo che in questo momento cinque interessa
Sono quasi arrivata alla fine vorremo soltanto sottolineare alcuni punti
C'è e ho sentito parecchie lamentele vorrà abitudine ok nessuno si gloria precedente per quanto riguarda vinte di nominare persone che si dice hanno in qualche modo cognizione
In lingua
Straniere che non facilmente vengono conosciute o insegnante
Nelle nostre scuole
E questo si giustifica con il fatto che ci sono molti stranieri che molti stranieri vengono da paesi lontani ed è pur necessario che qualcuno faccia il tramite
Io mi ricordo soltanto una volta che eravamo intorno a Ferragosto arrestando un corriere che veniva dal Pakistan ne parlava soltanto un dubbio io non sapevo neanche che esistesse la lingua urdu adesso lo so
Sono praticamente impazzita per cercare qualcuno che parlasse urdu
Per la croato trovato un un sacerdote della Radio Vaticana
Ma il punto fondamentale
Chi
Non si può scegliere chiunque per una traduzione
Per adibito alle funzioni intero
L'uso che taluni fanno però spero che adesso smetteranno i compagni di detenzione di un imputato detenuto o di persone prese un po'dalla strada come si diceva un tempo per gli attori neo realisti
è un punto che deve essere completamente abbandonato perché perché i requisiti devono essere accertati volta per volta come dice il codice se la persona non è iscritta alla e oltre ciò se la persona non iscritto all'albo e deve essere nominata così cessare che coloro che la nomina motivi perché sceglie quella persona
E in ogni caso la persona deve essere fornita Pierre di tutti i requisiti mo'almeno corali
Che devono assisterlo che tengono assistere
Giudice malamente un
Utilizza l'opera dell'interprete
Perché come vi dicevo
è troppo importante questa figura perché non sia adeguatamente considerata anche sotto il profilo morale grazie dell'attenzione
Ora grazie dottoressa Gerunda adesso io passerei la parola al giudice presso i tribunali civili tutto russi i vorrei però lanciare una proposta
Tutti quanti siete d'accordo altrimenti cioè quella di dare più spazio al dibattito che prevede
E quindi pregherei eventualmente i relatori di accennare degni che si devono affrontare per poi ritornarci e dare anche spazio all'interno
Il pubblico in modo da rendere anche più movimentata questa Assemblea e di focalizzare i punti che devono scaturire da questo assemblee
Dottor lo senti a lei la parola
Grazie
Ero stavo già reso edotto della circostanza che avrei avuto pochi minuti a disposizione quindi voglio innanzitutto diretti le cose tipica andrò riferendo non saranno più un invito me di quelle che aveva in animo di di di ma sono contenute in una relazione scritta
Sarà per me un onore
Consegnare a chi volesse farne richiesta
Ho centrato la mia attenzione
Tenuto conto anche del e la linea conduttrice di questo dibattito solo la concetto di professionalità del consulente tecnico di ufficio del rito civile
In merito alla professionalità consulente tecnico d'ufficio rito civile esistono invero numerosi equivoci in cui incorrono tanto i magistrati quanto gli avvocati quanto gli stessi consulenti tecnici
Allora con un metodo inconsueto analizzerò questa professionalità in altri termini che cosa deve fare il consulente tecnico per essere considerato professionali
E quindi per dare un apporto fattivo sì al processo sia al magistrato che si avvale di una sua opera
Che cosa deve fare dicevo il consulente tecnico sia sotto il profilo della struttura e la sua figura come è regolata dalla legge
Sia sotto il profilo della funzione del modo in cui cioè deve materialmente realizzare il proprio intervento materialmente sporgere la propria consulenza tecnica
è stato già detto da chi mi ha preceduto che il consulente tecnico è una ausiliari del giudice
Nel Codice del secolo scorso in quell'ambito ottocentosessantacinque il consulente tecnico era concepito come una persona che rispondeva a un quesito faceva una relazioncina scritta e la sua opera finiva lì
Nel Codice di questo secolo quello del mille novecentoquarantadue il consulente tecnico si dice testualmente l'articolo centonovantaquattro del Codice di rito assiste il giudice il consulente tecnico dunque è una figura rito civile da quale applicare il giudice fornendogli una regola di esperienza di scienza odiati Piaggio sfugge
Premesso questo in linea generale è calato questo concetto nella realtà pratica ci sia appena subito che come si verifichi un oliato a forbice tra la figura di consulente tecnico voluta dal legislatore e quella che si trova invece nelle aule di giustizia
Il rapporto tra il consulente tecnico del giudice che gli affida l'incarico è un rapporto nella maggioranza dei casi prevalentemente scritto scritti sono inquisiti che il giudice consegna consulente tecnico scritta è la relazione che il consulente tecnico deposita
Spesso ove si vedono soltanto dell'udienza in cui il consulente tecnico presta giuramento questo stato di cose del genere petti secondo me assai nefasti
In primo luogo il codice è portato soltanto in camera di consiglio soltanto al momento in cui dovrà incide la causa assieme agli altri componenti del collegio se si tratta di giudice collegiale ad avvedersi che il consulente tecnico in corso in imperfezioni in omissioni in contraddittorietà logica all'interno dell'elaborato scritto
Dal canto le costolette detta all'atto del consulente tecnico questi è fatalmente portato a ritenere che i con il deposito delle lavorato scritto in cancelleria abbia esaurito il suo compito le cose non stanno in questi termini
Tanto da parte del giudice quanto da parte dei consulenti tecnici ci si dovrebbe invece si dovrebbe come fare passo l'uno verso l'altro per rendersi conto che il primo ha bisogno del primo giudice avvisare il secondo per tutta la durata del processo
Il secondo non può assolutamente ritenere conclusa la propria opera col deposito dell'elaborato scritto
Un'osservazione concreta sarebbe utilissimo
Io lo faccio molto spesso
Che pubblici comportassero come dicesse dai consulenti tecnici di comparire alla prima udienza successiva al deposito elaborato scritto
In questo modo il consulente tecnico naturalmente il consulente tecnico può anche intervenire di di propria spontanea volontà e questo sarebbe naturalmente ben accetto il consulente tecnico nel depositare elaborato scritto mostra al giudice alle parti
Ieri oggi con l'Inter oggi io che l'ho portato a prendere determinate conclusioni questo questo oltre a non rendere l'elaborato scritto una mera lettera morta
Avrebbe altri risultati vantaggiosi ad esempio potrebbe stroncare sul nascere tante eccezioni mosse agli elaborati dei consulenti tecnici talora perché negassero con chiari intenti dei faticatore
Accanto al profilo quindi della necessarietà di recuperare un rapporto di assistenza non un rapporto un veramente scritto tra consulente tecnico il magistrato lei è sempre sotto il profilo della funzione la necessarietà e qui entriamo nel vivo del tema
Entriamo cioè nel profilo della professionalità per impropria che è il consulente tecnico abbia sempre a mente ripercorrendo magari le norme del Codice di rito che talora non sono sempre ben note ai consulenti tecnici
Abbia bene a mente dicevo che c'è un ausiliario del giudice
Il punto di riferimento per il consulente tecnico del rito civile tende con questi di giudice
Accade invece anche qui che la prassi si discosta da questo modello normativo
Accade cioè che il consulente tecnico mosso talora da intenti nobili e non la bimba intenti brusio biasimato il cerca di mediare tra le parti
Ponendo in essere dei comportamenti organizzati ad una possibile riconciliazione della controversia ma dei comportamenti comunque gli azionabili sotto il profilo della deontologia
Faccio riferimento in particolare
Al nord riferire circostanze emerse nel corso dell'indagine a non riferire documenti acquisiti nel corso dell'indagine
A non riferire le dichiarazioni di una delle parti fatte nel corso dell'indagine per inciso le dichiarazioni che il consulente tecnico riceve dalle parti
Hanno la medesima valenza probatoria dell'interrogatorio libero assunto dal giudice quindi ai sensi dell'articolo centodiciassette del Codice di rito quelle dichiarazioni sono perfettamente valutabile pienamente valutabili nella decisione la controversia potrebbero al limite anche parleremo
Avere natura confessorie
Ora ai consulenti tecnici presenti mi si consenta di ricordare che se in queste attività per così dire di
Il silenzio su un particolare aspetto pure di glissare su un altro aspetto dell'oggetto e controversa sono perfettamente leciti lecite alle parti perché il il titolo in controversia e nella loro disponibilità
Se posti in essere dal consulente tecnico questi comportamenti dentro di lei
Quindi lecito nei casi estremi penali ma si dà per ipotesi marginali rifiuterà controverso la fase della di espletare l'incarico fu la fase dello stesso
Ma ci sono anche illeciti disciplinari quelli previsti dall'articolo venti delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura
Nonché invece che potremmo definire di natura più schiettamente civile la responsabilità nei confronti delle altre parti per la delle spese pugliese sono andati incontro allora il consulente tecnico che vuole definirsi professionale o meglio chi aspira disegnare una figura di professionalità tornassi dovrebbe in primo luogo garantire la massima trasparenza del proprio operato nei rapporti con le parti
Quindi le parti devono essere sempre convocata in maniera documentabile per iscritto
L'articolo novanta delle disposizioni di attuazione ultimo comma prescrive il biglietto di Cancelleria ma anche la raccomandata con ricevuta di ritorno è una uno strumento altrettanto valido c'è sempre un articolo centocinquantasei terzo comma che prevede che l'atto può essere compiuto in tutte le forme più idonee al conseguimento dello scopo
Accanto al questo aspetto quindi convocare le parti in maniera documentabili dopo prendere posizione chiaramente in maniera smaccatamente a vantaggio di una delle parti
Non cercare impossibili e tra l'altro non richiesti tentativi di conciliazione tra le parti
Apparire in altri termini non soltanto essere apparire imparziale è questa la strada che consentirà al consulente tecnico di costituire un rapporto fattivo con il magistrato
Il magistrato cioè di non essere Enzo sicuramente consapevole che facendo affidamento su quel consulente tecnico avrà dei risultati vuoti per la soluzione della controversia e non avrà perso tempo
Accanto alla professionalità per così dire funzionale passo rapidamente ad accennare funzionale come ho accennato in precedenza cioè relativa alla figura del consulente tecnico passo ad accennare ai comportamenti del consulente tecnico dovrebbe ritenere la professionalità per conseguire una professionalità sotto il profilo strutturale cioè nell'espletamento dell'incarico
Allora facciamo subito un distinguo talora al consulente tecnico il magistrato chiede di descrivere un fatto talora chiede di descrivere al fatto che di accertare se una determinata conseguenza possa essere legata a quel fatto
Si parla nel primo caso di consulenza Pier cicche ed è l'ipotesi più semplice il consulente tecnico patti riferisce sub specie scienziati cioè con una regola di arte o di scienza
Nel secondo caso si parla di consulenza tecnica deducente consulente tecnico cioè dovranno soltanto rilevare un dato oggettivo
Ma dovranno leggerlo con una regola che tutta sua con una produzione scientifica che tutta sua e riferiva giudice traendo delle conseguenze
Allora nel caso di consulenza tecnica deducente sorgono alcuni problemi
Rischi più frequenti ai quali va incontro il consulente tecnico sono quelli che io chiamo il silenzio e il Comune
Da un lato cioè vengono redatti di deposita consulenze tecniche gli elaborati scritti nei quali il consulente tecnico rileva un fatto trae le conclusioni esso Tabacci completamente U quasi completamente sull'iter logico che avrebbe che che ha seguito nel giungere a quella conclusione partendo da quel determinato a far allora il consulente tecnico nella consulenza deducente dovrebbe sempre porre il collegio preture UDC che gli ha conferito l'incarico in grado di ripercorrere passo passo l'iter logico che lo stesso consulente a seguito l'altro errore da evitare nelle consulenze di tipo deducente ripeto dove ci sono trarre delle conclusioni è il rumore
Che è un errore opposto il primo come nel primo caso non si dicono cose che avrebbero dovuto essere dipinte nel secondo caso invece si dice più di quello che avrebbe dovuto essere detto il consulente tecnico si avventura nella risposta acquisiti che non ci sono mai stati posti
Oppure si avventura addirittura dare definizioni o qualificazioni giuridiche degli istituti in controversia e questo è un altro grave errore perché intanto può indurre alla in errori taluna delle parti nelle conclusioni da prendere nelle prove da chiedere
E poi vado in campo che istituzionalmente riservato al giudice c'è quello della qualificazione degli istituti
Dunque il consulente tecnico dovrebbe nelle consulenze dei docenti trarre fuori dagli elaborati scritti troppo e Libano
Un ultimo aspetto mi avvio alla conclusione l'ultimo aspetto relativo alla professionalità del consulente tecnico nella espletamento degli incarichi nella redazione degli elaborati scritti
La espletamento dell'incarico peritale e preceduto da una serie di norme rito civile naturalmente
Le quali garantiscono il contraddittorio delle parti le parti infatti hanno la facoltà di nominare consulenti tecnici di parte l'articolo duecentouno del Codice di rito e i consulenti tecnici di parte hanno la facoltà di fare osservazioni al consulente tecnico e di partecipare ad operazioni di questo l'articolo novanta ultimo comma delle disposizioni di attuazione del Codice di rito
Il consulente tecnico per essere veramente professionale
Dovrebbe fare dovrebbe sempre avere presente che le sue operazioni sono presidiate
Dal rispetto e dalla garanzia del contraddittorio e quindi dovrebbe rivolgere da una serie di comportamenti che pure si riscontra nella prassi e quali sono gravemente diversi vedi questa tutelati questa garanzia
Facciamo alcuni esempi il consulente tecnico compiere operazioni peritali avvisando in maniera non documentabile le parti quindi prendendo accordi del tutto estemporanei come ad esempio per telefono
Del consulente tecnico riceve da una parte dei documenti rilevanti ai fini del decidere senza comunicarli all'altro
Il consulente tecnico ricevette dichiarazioni da una delle parti senza comunicarlo all'altra del consulente tecnico ampia una sotto sito unta delle operazioni dandone avviso ad una parte soltanto vivono all'altra
Si tratta non di ipotesi di scuola ma ad ipotesi che si verificano abbastanza di frequente nella prassi giudiziaria
è per questo che io mi compiaccio con il collegio dei periti che può costituire un valido interlocutore con il collegio più italiani che può costituire un valido interlocutore al fine di mettere appunto
Ed è questo secondo me è l'obiettivo al quale tutti dovremmo mirare mentre appunto degli standard deontologici ai quali tutti i consulenti tecnici debbono attenersi o dovrebbero attenersi
In modo che si sappia che una volta non rispettato quello standard quel consulente tecnico è una persona non affidabili e quindi è utile non affidare a questa persona incarichi
Mi si consenta di chiusura di trarre soltanto una conclusione da quanto son venuto dicendo finora una conclusione che è anche un invito ai consulenti tecnici
La non è però è noto tutti sarebbe puerile nasconderselo che l'amministrazione della giustizia civile verso versa in uno stato direi come ad uso perché la giustizia civile non assurga agli onori della cronaca in quanto viene considerata normalmente di più basso profilo tuttavia è un'ombra aspetto dell'amministrazione della giustizia di gran lunga più diffuso a livello statistico in quanto tutti noi nel corso la nostra esistenza abbiamo possiamo avere una controversia relativa diritti patrimoniali personalmente re assai minore il numero delle persone che si trovano in qualche misura coinvolte in un processo penale
La rilevanza statistica della giustizia civile è inversamente proporzionale all'attenzione detesto undici del legislativo che è stata rivolta al processo civile allora volevo semplicemente concludere ricordando ricordando a me stesso che un recupero di celerità e efficienza al processo civile
Passa attraverso un'applicazione rigorosa netta e asciutta delle norme che ci sono e che sono state voglio dirlo senza paura dimenticate o talora disapplicate da una prassi che non mi vergogno di finire diversità imputabile parte al Foro è parte ai magistrati che troppo spesso l'ha dimenticato faccio un esempio
Concreto di applicare la riduzione per il compenso per il consulente tecnico il quale deposita fuori il termine assegnato agli la relazione scritta che avrebbero deposita
E quindi celerità accettando o avallando sotto questo profilo prassi che avrebbero dovuto invece essere stroncate sin sul loro nascere allora un recupero di presidi e professionalità del consulente tecnico e un recupero del cosiddetto trasparenza nell'operazione del consulente tecnico e dal punto di vista dei magistrati nell'assegnazione degli incarichi consulenti tecnici e nella rotazione degli stessi
Non può che far bene al processo civile infatti recuperare per questo aspetto efficienza grazie poco
Grazie dottor Lo specchio del proprio arrivare a fare la parola al professor Taormina
Io vorrei sentire qualcuno dei consulenti tecnici qui seduti in avanguardia in trincea non so per esempio la professoressa alimenti risposta anche a quanto è stato detto finora
Può formulare qualche ipotesi qualche problema
Prego
No pensavo
Intervenire dopo aver sparato
Sì ma noi cerchiamo di interrompere lo sento prima per creare anche un po'l'atmosfera il dibattito e per rendere più vivace questa Assemblea ecco perché in ogni modo
Non vittime intervenire qualche bossoli allacciarmi acqua sì detto precedentemente tra la dottoressa e Gianluca tardi importanza effettivamente
La preparazione ai
Benetton specialmente quest'insolita detrattore essendo questa la mia specialità
Che abbracciarmi argomenta quanto il diritto ultimamente proprio dal
Un'altra strada cose forse un po'più forte non so se sentono e
Ecco ecco allora un po'più forte perché è importante che si senta
Dal dottor consenti virtuali diceva che e Firmani obbedito utilità fuori tempo con la perizia ovviamente allettati Peter giudiziario
Credo che si questo sia sicuramente molto importante però non credo che l'iter giudiziario sia soltanto che semplicemente rallentato da un perizia che viene dato fuori tempo è giusto anche il discorso della decurtazione della del quarto come viene è stabilita dalla legge però a questo punto scusate ma intervengo proprio su un argomento che forse io avrei pensato di comportamenti avrei seriamente non non altro ripetevo cardine deriva il mio intervento non perché e non lo senta importante ma semplicemente perché per me era un corollario di quello che poi tratterò nell'argomento sta insomma cioè chiedere la reputazione di un quanto perché si è pagato forziere presentato di lavoro fuori tempo
è giustissimo ma sarebbe giusto qualora e i compensi fossero dei compensi giusti e non degli occhi
Non si può assolutamente pretendere a questo punto mi scusi provvigioni non si può assolutamente pretendere che è un merito venga pagata cinque mila lire l'ora la Corte quanto una domestica si pensa italiano filippina o di altra nazionalità ne prende dodici mila lire nette e pulite
No
Ah dovendo attendere unite di un anno un anno e mezzo quegli anni
Antonio pertanto è giusto quello che lei chiede ma è altrettanto giusto che si ritenga pacchetto il lavoro più un professionista perché tali mi sento ettari e che vuol essere considerato anche nel momento in cui Pengo mancato
Va bene
è un intervento Baresi perché altrimenti do passa la parola prego venga venga qui al microfono anche no vi raccomando no due secondi e non richiede oggi
Però lei lei è dottor Moschella regolarci con un medico legale io ringrazio presa Jerome da esibire giudice che conosco del penale guardi guardi anche la platea essendo nato a Lione penale vorrei rimarcare
Questi concetti
Forse i loro consigli indirizzati ai signori medici e quattro impenitente non specialisti Placido nega
Invece capo del CIO in
Io vado tutti i congressi di recente Adecco d'intesa interpellarlo biologico
Decidano i colleghi che bivaccano civile non li vedo mai ecco ora c'è congressi vittime ci delega gli ho pagato cinque a dovere l'iscrizione quelli far l'attrice non finirò consulenze visto scrittore farlo tu nella quindi ripeto essere magistrati a chiedere la preparazione a chi nove scritto allora sottoscritto lo sa trota pericolose Lunda gli altri fare cifra carcerario per centottanta mila lire
Domani va a Regina Coeli precetto ottanta mila lire l'ottimo questi soli confesso che talvolta procede carcerario ai vertici d'ufficio
Evidente signor giudice che siamo a livelli retributivi nemmeno le ore di servizio
Il ed era ritenere allora deve dire i giudici però leggo ai signori magistrati dice Pietro a presentare le consulenze interviene previsti visto che poi ci raccontano che quando per un giorno due siamo Corvetto è fuori tempo
Sono competenze veramente grosso fiore mio maestro da fame noi ci assumiamo responsabilità dal consigliare magistrato le do retta recedere acciaio per centottanta mila lire dottor Cappello da adottare per inglobare come avrei diedi incarico riuscendo grazie lei era il caso mai come ora ruolo eventualmente potrà intervenire dopo grazie anche al suo passerei la parola al professor Taormina
Naturalmente lo prego come ho fatto prima no di lanciare
Strani sporchi per poter tende ad arrivare dibattito ma io torno intorno alla riflessione tecnica per poi appunto dare lo spunto a qualche intervento
Per osservare
Un aspetto poco riflettuto mi riferisco al settore processuale penale
Della nuova disciplina che vede tecnici gli Esperti poter entrare in campo nel nostro sistema del processo penale di oggi la perizia none
Un istituto molto praticato
Accade alcuni settori particolari in cui emergono realtà assolutamente incomprensibili ma nella normalità dicasi la perizia in senso strettamente tecnico non non è praticata
La ragione di questa di questa differenza dal sistema che ci ha preceduto
è da identificare in un nuovo istituto
Che è quello della consulenza tecnica
Attraverso il quale sì sopperisce a moltissime delle esigenze
E senza che peraltro almeno a mio sommesso avviso uccisi sia resi conto della importanza di questo istituto
Io credo che rappresenti non perché sono in una sede di tecnici qualificati
Ma credo che rappresenti uno snodo fondamentale del nostro attuale sistema sotto il profilo dell'accertamento penale
Uno snodo fondamentale perché tra le altre cose
Questo istituto della consulenza tecnica è un istituto che non è nelle mani soltanto del Pubblico ministero
Ma anche delle altre parti private esiste accanto all'articolo trecentocinquantanove del codice
Una disposizione sempre più obliterate dall'articolo trentotto dei suo zio attuazione dello stesso codice che appunto mette nelle mani delle parti del processo il Pubblico Ministero e le parti private questo strumento della consulenza tecnica
Che è uno strumento il quale ha una grossissima vocazione ecco perché la perizia in senso stretto non trova poi una frequenza più operatività nel sistema che è uno strumento decisivo che ha una fortissima vocazione addivenire a prendere il posto della della perizia
E però si tratta di uno strumento molto delicato
Non solo perché e manco a dirlo
E in questo sta la qualificazione di questo istituto come snodo del processo perché anche da questo angolo visuale la parità tra accusa e difesa e assolutamente utopica
è utopica perché si tratta di dover affermare che questa vocazione
Te la consulenza tecnica attivi perizia è una vocazione che riguarda essenzialmente la consulenza che aveva svolto il Pubblico ministero nelle indagini preliminari
Per farla breve in sede dibattimentale molto spesso per non dire quasi sempre non solo non si procede all'accertamento peritale ma la consulenza del Pubblico ministero assurge a dignità
Piatto probatorio in senso in senso pieno ecco io volevo richiama attenzione su questo aspetto perché perché si tratta di un momento nel quale
Alcuni delicati problemi anche di professionalità
E anche di deontologia
Si può pure sui quali deve essere fatta ampia riflessione
Per quale ragione non soltanto perché da parte del e le difese lo svolgimento di attività di consulenza tecnica lascia il tempo che trova e quindi sostanzialmente si preferisce rinunziare salvo casi eccezionali
Ma perché la consulenza tecnica che viene spostato al Pubblico ministero
è una consulenza tecnica che viene svolta senza osservanza sia una formati contraddittorio è all'interno delle indagini preliminari
Che il Pubblico ministero isolatamente ed in maniera assolutamente autonoma
Cerca
La sua consulenza sulla base della quale svolge degli ulteriori atti
Per rendersi conto di una importanza che assolva alla quale assolvere che è che assume questo atto rispetto all'intera intelaiatura Soirée rappresento che sulla base di questo di questo accertamento che il Pubblico ministero compie per conto suo
Succederanno tutti gli accadimenti processuali successivi a cominciare da quello fondamentale per l'esercizio dell'azione penale quando un cittadino scopre perché gli si notifica il decreto che dispone in udienza preliminare
Chiesta ed è diventato imputato soltanto in quella sede magari dopo un anno due anni di indagini potrà conoscere gag comiche il suo pubblico ministero aveva svolto un'attività di consulenza tecnica che è stata determinante per aggredirlo attraverso l'azione giudiziaria
Purtroppo come dicevo non è prevista alcuna garanzia nello svolgimento di queste attività
E questo potrebbe essere anche una cosa giustificata tenendo conto che dall'altra parte il pubblico difensore dell'imputato di altra parte privata potrete attivare in se stessi gli stessi ma che meccanismi ma non è soltanto questo e cioè quello della mancanza delle garanzie il punto sul quale almeno in questa sede io mi volevo permettere richiamare la vostra attenzione ma al secondo aspetto e non tanto quello della professionalità che peraltro è strettamente in connessione con quello che vorrei dire in questo momento
è che noi abbiamo la sensazione quando leggiamo quelle consulenze tecniche
Che sono svolte senza il minimo di contraddittorio e nel rapporto interpersonale Pubblico ministero consulente noi abbiamo la sensazione che quelle consulenze sono troppo diverse
Dalle perizie troppo diverso da quello che è in grado con la sua professionalità capitare il l'esperto iscritto un iscritto all'albo non ha importanza
Per cui ci sorgono alcuni interrogativi troppo diverse sono queste conseguenze anzi molto perché frequentemente contengono devo dire con chiarezza sparizioni incredibili
Rispetto ai quali certamente il contraddittorio avrebbe potuto svolgerà un ruolo importante ma rispetto ai quali spalatori deve sporgere anzitutto un ruolo lei elevazione della professionalità di chi svolge questa attività sia pure in un contatto isolato con il Pubblico Ministero e senza che divenga complice tutti quelli che il ritiene e Creta
Di dover interpretare come o lotta per il Pubblico ministero ecco io credo che questo sia un problema che risponderà rappresento che tutto ciò che si traduce in processo penale moltissime volte nella quotidiana esperienza risale da una consulenza tecnica allora questa consulenza tecnica attirati calare delle garanzie che potrebbe dalle quali potrebbe essere assistita occorre che sia si sia consapevoli dell'importanza che riveste nel processo penale e
Da una parte
Il consulente sia fermo nelle sue professionalità mantenga sei che ai suoi principi tecnico-scientifici ai quali a sui quali ha imperniato la sua esistenza professionale e soprattutto e questo è Evo deontologico che mi permetto di fare soprattutto tenga fede alla sua esigenza di correttezza
Mantenendo adeguatezza di risposte a quelle che sono le sue conoscenze tecniche
Non cercando di intuire non voglio dire già cacciarsi non voglio dire di favorire non cercando di intuire quello che il Pubblico ministero nella chiuso della sua stanza preferirebbe che dicesse ecco credo che questo sia un argomento di riflessione
Ora prima
Passare all'altro tema previsto l'argomento di oggi o il magistrato difensore il consulente tecnico
Diritti e doveri che costoro io chiederei perché ha chiesto di essere intervenire una persona del pubblico cioè da sempre qui presente l'autore esservi
Se a reggimenti
La quale appunto voleva se è qui presente altrimenti ecco credo che sta avvenendo interviene sull'argomento per sulla figura professionale consulente tecnico nell'ambito del processo civile e penale quindi praticamente parlando su questi argomenti di cui al abbiamo affrontato verso i temi
Allora
Brevemente mi raccomando
Buona sera buona sera allora io sono medico legale sono consulente presso i tribunali civili si rivolga noire anche alla proprio lì vicino pianale
Svolgo la mia attività
Come i microfono miei colleghi che fanno il tifo per me svolgo la mia attività da circa cinque sei anni
E sono state anche è stata recentemente per un ritardo di deposito di consulenza tecnica ora abbiamo sentito da più parti i requisiti che deve avere il consulente tecnico recessioni ordine professionalità non rientrerò nel discorso dei compensi comunque naturalmente mi associo a questo discorso
Per quanto riguarda il ritardo al quale il consulente tecnico è sottoposto
I motivi sono diversi intanto vorrei venire che spesso il consulente tecnico viene convocato dal giudice e le parti ora non sono presenti hanno motivi questo avviene civile più che nel penale ci sono motivi i più disparati per il quale un professionista che entri convocato la mattina scomodato e il più delle volte il giudice costretto a dire mi dispiace dottoressa è tenuta a vuoto ora questo un atteggiamento che secondo me del dovrebbe essere censurato o quanto meno bisognerebbe trovare il sistema per evitare che professori universitari ma anche medici legali vengano disturbati per questo
Un altro aspetto è quello del ritardo voglio dire molto spesso al consulente tecnico nominato le parti le parti non si presentano nel giorno stabilito per le operazioni peritali
A tutto non tutti i più svariati motivi dalla malattia insorta alla a qualsiasi altro o l'indisponibilità di uno dei consulenti e cioè in questo caso il consulente tecnico agisce no non ha forse non Ford novanta assume un atteggiamento che non anche se non è formalmente corretto
è a vantaggio di tutti nel senso che spostando le operazioni peritali
Ottiene un vantaggio maggiore chiede piuttosto che rivolgersi al giudice nuovamente ora questo presente se il giudice lo senti che non lo ritiene
Giusto però ai fini della giustizia ai fini del del recupero della situazione lo ritengo molto più valido
Per non parlare poi della della presentazione di documenti delle tutte le le le difficoltà alle quali ci troviamo contro e alle quali veniamo in contropiede periziando viene senza la documentazione incomplete in ordine l'avvocato non fa pervenire gli ultimi e gli ultimi accertamenti quindi il consulente il perché ritorniamo sempre lo stesso discorso è costretto a informare giudice tutte le volte che il le operazioni peritali vengono posticipati
Ad informare giudice tutte le volte che c'è un ritardo dovuto alla mancata presentazione documenti e quindi diciamo questo questa attività costringerebbe il consulente tecnico a passare più ore in tribunale presso il proprio studio dove deve poi esercitare la propria funzione quindi per ovviare a tutti questi inconvenienti sarebbe opportuno che nel momento di Walter conferimento dell'incarico al consulente tecnico venisse consegnata la documentazione in ordine il venisse stabilita la data l'inizio delle operazioni peritali ma questo più che evitati soprattutto dovrebbero essere imputate agli avvocati male i medici che sono pronti e il loro studio a fare il loro dovere e inoltre non sarebbe male consegnare lo stesso giorno in cui viene consegnata la documentazione anche compenso ora consulente tecnico che successivamente lo ottiene la liquidazione e che nel fare tutti i miei colleghi sono sicura che nel loro studiano provvedimenti del giudice Mazzi Chiatti così di persone che non pagano più il consulente tecnico grazie grazie a lei
Lei vuol dire qualcosa a proposito di questo di quest'argomento da con la dottoressa limiti
Sì prego prego prego
Quando il Breve sempre accettato
Io sono un ingegnere sono consulente tecnico
La cosa che mi dà più fastidio quando è proprio sul gli italiani di quelle che sono consulenze cioè bisognerebbe fare un'assemblea scavati tant'è che vi sia un orario Mediaset è un'altra cosa detesto agganciamento offerta può dire poi il suo nome anzi subito Okoro Catelli proprio Ravelli professore nella facoltà di ingegneria di Roma
Io vedo grosse difficoltà quando in una delizia civile in una consulenza civile nominato dal tribunale devo prendere i soldi da una delle parti
Vi dà fastidio
Perché il mi sembra quasi di aderire comune leader di una dipendenza da questa parte
Questa cosa è una cosa che secondo me dovremmo risolvere
Di Marcella giudici fosse uccisi così breve un fondo
Diciamo dalla nel del tribunale becera che chi ha nominato a metà
Scusate questo è un problema che io me lo sento pesa ne abbiamo preso atto ho detto grazie
Allora
Certo io passerei
Prima di arrivare però al dibattito deve proprio dobbiamo adesso affrontare l'altro tema sì va be'ma a turno e lei chi è
Io
Cinelli io consuma divennero Piero pieno Cinelli era cimeli e volevo rispondere sempre al giudice Rossetti sì non ne faccio tanto una questione di soldi mi permetta
Però lei non può neanche assumere mi sia concesso nei confronti del consulente un atto già metodi un'autorità che non è autorevole ma che autoritaria
Cioè se il consulente sbagliata anche lei ha detto che certe volte il rapporto formale scritto è incompleto
Pieno di inadempienze e pieno di incomprensioni boh potrebbe anche chiamare un attimo prima ridisegnare una sanzione che lo penalizza andato per lui abbia anche delle ragioni molto importanti e anche giustificative
Non è indifferente molto spessa come succede di non essere presente in udienza perché vengo da molto lontano e sto sulla Roma L'Aquila tre ore fermo e faccio tardi perché c'è l'incidente e poi mi vengono a dire con prestampato dove si vede che si cambia soltanto il nome personale diritti tipi di resta quella cui va incontro stai attento cattivo perché se fai così succede così e così
Questo non è un rapporto di persona che ausiliari del giudice mi permette se lei ha detto che il consulente deve essere un ausiliario uno che può acquisire le prove uno che ha un'importanza diciamo
Non è indifferente non può puoi avere questo rapporto così subalterno e anche nelle società dove ci stavano i passati certe volte operato
Va bene otto beatificare fervente
Ottobre vengono in un'altra evidenza con tutta evidenza ho suscitato un vespaio che non era nelle mie intenzioni suscitare
Volevo semplicemente due riflessioni allora uno bisogna compensate di sia con lui sia capitato i chiedo scusa io per il collega richiami non è mai capitato
Non pensiate dicevo che il magistrato abbia affidato l'incarico sia talmente ottuso da mandare applicare subito l'articolo vince l'articolo otto della legge quindi riduzione di un quarto oppure sanzioni disciplinari appena ci siano ventiquattro ore di ritardo nel nel deposito del elaborato scritto
Due osservazioni da fare un Ratti la sanzione viene applicata o almeno viola dico quando si verificano fatti veramente esasperati Ossia consulenti tecnici lei perdutamente avvisati che continuano a far ritardare la decisione della controversia a cosa aveva a causa dello ritardo nel deposito elaborata
Punto secondo evidentemente forse sono stato in qualche misura frainteso perché sono stato troppo ellittico in quanto non ho potuto approfondire appieno tutti gli aspetti del della del mio intervento quando quando dicevo che il consulente tecnico dei conti decadere come il referente il giudice intendevo dire che laddove si verificasse indisponibilità delle parti a presenziare all'operazione spiegare all'inizio delle operazioni di indisponibilità del consulente tecnico di parte quindi rinvio dell'operazioni disordine nella documentazione scritta documentata e per i tutti questi casi il consulente tecnico d'ufficio i consueti coordinato dall'ufficio
Non va incontro ad alcuna sanzione e disciplinare DTT riduzione del compenso pur distratto una su una precauzione far presente al giudice quello che sta succedendo
Poiché nel processo civile ciascuna delle parti può e deve assumere le responsabilità anche patrimoniali del proprio comportamento
Laddove il ritardo sia imputabile alla parte lo scontro la parte sotto il profilo del riparto delle spese della sentenza laddove sia imputabile al legale sconterà in mediale
Laddove sia imputabile consola tant'è che lo scontro al consulente tecnico ma giudice che è nel proprio ufficio e non sa quello che accade una volta che ha autorizzato ai sensi del centonovantaquattro del codice il consulente tecnico svolge da solo le operazioni
Dicevo tutto ciò che accade dopo il giudice non può sapere come allora il consulente tecnico si cautela faccio presente aggiunge e basta una lettera anche spedita la cancelleria non serve altro
Faccio presente accusata tecnico che operazioni al sono svolte da parte non si è presentata una delle parti ha posto in essere atteggiamenti della diga ora in questo modo non solo il consulente tecnico e tutelato e non andrà incontro ha nessunissima conseguenza sotto il profilo del sanzionatori
Mai più
Permetterà al giudice di sapere quello che sta accadendo e quindi di far ricadere la responsabilità di questo comportamento su chi l'ha tenuto e terza conseguenza creerà questa volta davvero sì un rapporto costruttivo il fattivo tra il giudice il consulente tecnico
Quanto all'autorità e del tutto aliena dei miei comportamenti grazie in ogni modo il tema scusante no il tema del dibattito non eque e se non è che dobbiamo affrontare problemi particolari contrasti tra giudice e consulenti tecnici perché questo è sulla questo poi potrà avvenire fuori adesso le dobbiamo affrontare di temi di carattere
Generale così come sono previsti dall'ordine del giorno quindi o passerei prima della sua
Del suo intervento acqua
Come
Sì ma non deve essere un dialogo tra e Parigi come ci sono poiché i relatori che hanno dei problemi anche di tempo e questo imprevisto quindi adesso passerei la parola contabile procede
Quanto ha vinto secondo convergono ma subito immediatamente perché devo passare la parola ingegner paludi Pirlo informatico iscritto di Albert tribunale da più di dieci anni quindici per precisione
Anch'io sono stato meravigliato dal contento gli interventi finora fatti vorrei rivolgere due domande anche se intervento potrebbe essere molto più lungo in particolarmente Marlon arranchiamo Valeria fanaleria fondatore della
Rossetti
Lei sa con quasi preparazione procedurale liberi di affrontano soprattutto le loro prime delizia nulla
Quindi io credo che qui ci sia un problema questo non è un altro di leggerezza procedurale anche perché è stato un richiamo scusi ma guardi adesso mi scusi ma lavorare ora perché non è che questo è un tema che sta fissi è problema maggiore sono solo il problema troviamo adesso affrontare i testi parlassi ideologica professionale dalle obiezioni sì io non è che possiamo fare un grottesco trasferiva veloce come non è il modo va bene io la ringrazio in ogni modo adesso la parola al dottor Michele Tarantino magistrato una civile
Io vorrei morire mi pare le intenzioni dell'attendo moderatore che raccogliere subito per una che è stata qualche provocazione
A proposito del dei con pezzi e unno fa un tema che certamente molto avvertito e del quale visetto compartecipe se i passaggi interni
E certamente la proposta che faceva il l'ingegner Roccatello che vi serva a quanto pare intelligente e ed è da studiare se è possibile realizzarla proprio per togliere questa sensazione di dipendenza
Comunque quello che mi pare che che occorre evitare e il con relazionare la diligenza le va bene alla remunerative data la prestazione
Normalmente inadeguata e soprattutto di difficile e sofferta realizzazione il discorso made by per quanto non muoio lavoro per quanto non sullo è inaccettabile
Perché mortifica la professionalità ed è pericolosissimo perché appiattisce verso il basso
La verità è che secondo vecchie non c'è spazio per Roma professionalità nel consulente tecnico d'ufficio
Intendendo con questo dire nonché non c'è spazio ovviamente su Roma necessità nella sua competenza che è ovvio ci deve essere ma non c'è spazio per fare il consulente tecnico di ufficio di professione
Cioè a tempo pieno e io a questo riguardo permetto disegnava regola che qualche dato che forse può in qualche maniera tornare di una qualche utilità impostare il problema
E cioè
La realtà della di quello che in campo civile nel quale io
Discreti all'albo dei consulenti istituito presso il tribunale di Roma sono ad oggi ben nove mila trecentoventisei divisi nelle vesti della diverse specializzazioni
Le controversie civili pendenti presso il tribunale al primo gennaio novantaquattro erano centottanta mila settecentosettantacinque con un rapporto di circa diciannove controversie ogni consulente vero che occorre aggiungere il contenzioso tra pretura ma il vero festeggia occorre considerare che gran parte delle controversie non pone problemi tecnici e quindi non richiede la presenza del consulente
Tanto più voi che varie linee di tendenza a proposito della impossibilità di ritenere che ci possa essere spazio per una consulenza tecnica professionale
Si presentano al momento nel senso del congelamento del rapporto controversi e consulenza
Le domande di iscrizione all'albo sono passate dalle cinquecentosettantuno del mille novecentonovanta
Alle seicentotrenta del mille novecentonovantatré quindi con un incremento di circa l'uno e il cinque per cento
Nello stesso periodo l'incremento delle cause iscritte parlo sempre del tribunale
è stato del tre e sette per cento in quanti procedimenti iscritti a ruolo il primo gennaio novanta erano centoquarantadue mila quattrocentoventicinque contro i centottanta mila settecentocinquantacinque del primo gennaio novantaquattro in sostanza il numero di consulenti aumentato in misura superiore all'incremento delle controversie
In ragione di quasi tre a uno
Ora non è che la quantità c'è udienza di per sé a dubitare della buona professionalità degli iscritti all'albo ma è certo che una selezione più rigorose consentirebbe di attuare pienamente maturazione con maggiore tranquillità
Il compito di detti selezionare affidato in atto al comitato per la formazione dell'albo che si compone come gli è venuto dal presidente dal tribunale dal procuratore della Repubblica
E da un designato dal Consiglio dell'Ordine o del collegio della categoria a cui appartiene il richiedente la iscrizione i criteri di selezione sono sostanzialmente articolati sui titoli che l'aspirante ha facoltà di allegare alla domanda impossibile in curriculum e le formazione di pulizia si deve convenire che si tratta di criteri poco affidabili e per quanto riguarda le informazioni di polizia anche alquanto discutibile
E risolta che è stato di recente concordato fra i componenti il comodato il comitato di consentire l'iscrizione a chi abbia maturato l'anzianità di almeno tre anni
Dall'abilitazione professionale della presunzione che il tempo sia trascorso procurando al candidato maggiore esperienze
Per le categorie che non comportano l'iscrizione ai rispettivi ordini o collegi è richiesto il superamento di un esame che viene espletato presso la Camera di Commercio grazie per la iscrizione all'Albo degli esperti di quell'ente
Non starò qui ad esprimere opinioni per le quali confesso di non avere riflettuto a sufficienza sulla scelta di criteri maggiormente selettivi ma ribadisco che quello della selezione è un problema la cui soluzione qua ma di essere privilegiate
Tutto questo si corre Lattanzi correlazione a al tema che mi è stato affidato dei rapporti fra il giudice il consulente riguardante un rapporto è quello della scelta
Il movente o il consulente si deve trovare a pescare in questo grandissimo Sacco
Colui che voi lo dovrà collaborare c'è una persona sulla sulla importanza neppure operato abbiamo qui a lungo discusso
E che ovviamente proprio per questa incidenza grandissima via nella sorte dalla soluzione della controversia Steve coraggiosi circolare per una sorta di di naturale tendenza sarebbe tentato di scegliere i suoi collaboratori fra persone di di correttezza sperimentata e di capacità altrettanto sperimentale quindi lei il resta invece nell'ambito della della scelta operando una grossa selezione questo è secondo me è uno dei problemi che bisognerebbe risolvere e vorrei aggiungere che a questa selezione si potrebbe anche matite motivi attirando i parenti estranei forse più di quelli che non si aggrava le collega Dossetti corretta questa selezione poco a operare efficacemente anche giuridici e devo dire che cresce abbastanza rassegnazione cioè c'è la possibilità di iniziare i procedimenti disciplinari i quali come è ovvio sono come sapete io sono affidarmi alla presidente del tribunale il quale poi porta la questione davanti a quanto come dato di cui abbiamo discusso e il procedimento disciplinare si può confondere anche con la cancellazione dall'albo c'è una specie di quindi selezione ex post
Ora se l'azione che indubbiamente si pone davanti a casi di negligenza smaccata
E quando parlo di negligenza no uno vi riferisco tanto al ritardo che è come sempre anzi benissimo che poi peraltro con i tempi che abbiamo e veramente un fuor di nuovo preoccuparsi per la ritardato la consulenza tecnica quando personalmente io sono costretto a rinviare a due anni e mezzo
Per la decisione della causa di dal collegio Paolo Perotti negligenza nel senso di Sharpton Emilia e questo sì che si riscontra abbastanza insomma ecco
E io magari cerco di aver fatto spero aveva fatto guadagnare un po'di tempo e se poi è necessario tornerò qualche altra cosa che avevo che ho trascurato un signore passare sopra la però al giudice che Antonio Cappiello il tribunale penale di Roma
Poi dopo eventualmente con il bordo in consulenze volendo
Allora ho visto nell'elenco dei dei relatori
Che nessuno l'unico appartenente al alla giudicante
E quindi diciamo aggiudicante penale ci sono dei colleghi civili
E quindi diciamo che sono il destinatario dei risultati del perizie
E questo mi fa
Di fare un incerto senso perché devo parlare anche hanno come dei
Comini
Chi Piero il giudicato penale
L'argomento è vastissimo solo il titolo dovrebbe impegnare un'intera giornata
Molti degli spunti sono stati già esaminati dai colleghi dai relatori che hanno preso parte a questa questo incontro
Io vi dico quello che sono i miei pensieri sono spunti perché una ripeto una relazione univoca non può essere fatta dato che i come ho già detto Ultrabeat aspetti sono stati esaminati dai precedente il relatore
Il codice procedura attuale prevede tre figure il perito il consulente tecnico del Pubblico ministero e il consulente tecnico della difesa
Il perito come sapete è inutile che ve lo dica lo dico e lo ripeto è quello nominato dal giudice ed è colui che offre garanzie Perrello contraddittorie nel senso che la perizia
E svolta nello contraddittorio delle parti
Il professor Taormina a posto molto saggiamente il il dito sulla piaga quando ha notato una rarefazione delle perizie a favore delle consulenze del Pubblico ministero
Sono perfettamente d'accordo con lui
Il discorso è questo nella nella quale codice di procedura la perizia dovrebbe essere effettuata a mezzo dell'incidente probatorio
Non so perché io ma dei colleghi del pubblico ministero sono molto restii ad affrontare l'incidente probatorio
Probabilmente perché i comporta una perdita di tempo notevole
Però
Molte volte una perizia in sede di incidente probatorio e risolutiva a tutti gli effetti
La consulenza tecnica del pubblico ministero a diciamo tra virgolette il vantaggio rispetto a quella del di parte chi proviene da una parte
Ufficiale
Sì cioè si deve ritenere che è fatta nell'interesse sociale e non nell'interesse della parte
Quindi diciamo in una sorta di di DDT idratazione e viene prima la perizia poi la consulenza tecnica del pubblico ministero quindi la consulenza quindi della difesa
Il troverei del consulente tecnico di parte
Il difensore è quello di Burri in evidenza tutti gli elementi a favore del dell'imputato e nello stesso tempo tutti gli elementi
Che in realtà sono viziati da
Ignoranza
Ottanta diciamo pure
Scarsa professionalità
Ogni questi sensi che i il consulente tecnico di parte tende interventi
Allorché invece si limita semplicemente
A tentare di scardinare la perizia o la consulenza tecnica e il Pubblico ministero
A mio avviso non compiti del tutto il suo dovere
Perché
Una critica per essere tale deve essere costruttiva ma è semplicemente il sostegno
Certe volte e lo notiamo lui del giudicato Perale
Che i
Si arrampica letteralmente sul vetro per cercare di dimostrare un qualcosa che è indimostrabile
Il consulente tecnico dovrebbe avere il coraggio indire alla coperto Tirloni invita alla alla consulenza
Dei
Facchetti dei per dire che
La consulenza o la perizia che deve affrontare e perfetta
Ho non offre esponenti per il per avrà fatti contrari altrimenti inganna e il difensore e soprattutto l'imputato
Voi sapete che uno diciamo a farlo cd accusate spesso volentieri di non tener conto delle consulenze di parte
Questo in parte è vero
Ma o alla questione che di solito sono veramente di va ma non di parte nel senso che tengono conto degli interessi di una parte ma solo di una parte perché ho detto spesso e volentieri si arrampicano letteralmente sul
E quindi non ha non danno quelle garanzie di oggettività tali da essere presi in considerazione
Poi finite ma questo rientra nei nostri compiti ripeto
Rientra in parte il vostro compito perché altrimenti cantante Londra e l'altro senza riuscire poi a raggiungere uno scopo che è quello di tutelare gli interessi dell'imputato
Il perito il consulenza tecnico sia esso il Pubblico ministero sia esso di parte devono agire
Le caratteristiche dell'obiettività e dell'imparzialità anche quando sono di soprattutto secondo me quando sono di parte quando devono offrire al difensore tutti gli elementi per poter impostare tecnicamente i fondatamente una difesa
E inutile fornite elementi alla difensore che poi non è in grado di reggere nel nel nella nell'ambito del dipartimento
La relazione il perito o del consulente è importantissima per il giudice molti processi si fondono esclusivamente Soyinka risultati di perizia o consulenze
Di penalistiche se gli avvocati penalisti che sono piccole sanno benissimo che ad anzi di Udine i processi più importanti si fondano esclusivamente sono le perizie
Quindi l'importanza del perito nella procedimento penale
Che cosa il il giudice si aspetta Auteri
Io lo riassumo in due due elementi molto concisi scienza e coscienza
Per scelta si intende è chiaro la conoscenza della materia in cui deve essere versato qui apro un inciso io sono molto scettico sui cosiddetti Pico della Mirandola
Ci sono dei periti che sanno di tutto grafica quindicina legale Parisi da addirittura magari fanno pure leader previsto che si trovano
Lasciatemelo dire sono quindi periti poco consulenti come che dir si voglia a personalmente Kimmitt destano perplessità
Diceva giustamente il il dottor Moschella ci sono molti che sono accampati
Presso i tribunali e pochi di parlo Incino perseguire i congressi e per aggiornarsi e questo è vero perché oramai la Conti il la il per rifare il perito è diventata una professione con secondo me decadimento ditte garantendo dell'attività del perito
L'ultima cosa di io voglio dire questo è un atto di accusa di auto accusa che faccio la scelta del perito dovrebbe essere fatta sempre a un magistrato
Tenendo conto della scienza e della coscienza del perito quelli che mi conoscono sanno che io quando ero giudice istruttore lo solo tuttora quando esprit corrotti ritardi giudice delle indagini preliminari per l'incidente probatorio
Non cerco abkhazo uno perito quasi traendo assorte dalla data dalla Tombola della del dell'albo
Di solito scelgo periti che conosco la tempo e il cui posso fare affidamento e sulla scienza insomma coscienza
Purtroppo invece devo dire molti colleghi e indicano che il perito
Sulla base di segnalazioni
Suardi giungono un fatto del tutto casuale il primo che capita vi cito o solo un un un elemento uno un fatto effettivo capitato a una persona che conosco doveva essere il il marito di questa persona era affetto fa un cancro al cervello c'era una causa in corso con le assicurazioni note che ci arriva che comunque doveva essere effettuata una perizia neurologica
Fondo nominato perito uno cuoco
Ma vi rendete conto
Per lei è una questione S poi per fortuna se io chic a nominare un vero medico legale e la questione prese tutt'altro aspetto ma vi rendete conto di che cosa significa una cosa del genere
Credo immensi vorrei potrei parlare e andare avanti per ore viscido Quiliano a sottoporre questi librai gli spunti all'Assemblea il vi ringrazio dell'attenzione dirlo con la quale mi avete seguito
C'era l'avvocato Mazzotta che voleva intervenire proprio
La parola all'avvocato mazzo
Ma io
Rimango anzitutto ahimè la lunga militanza
Nel settore invernale e rimango crisi sui o espunti
Molto interessanti vero
Che ci ha dato il consigliere Cappiello dunque scienza e coscienza
E siamo dalla coscienza
Momento fa il consigliere Gerunda ci sei giustamente i geni chiamava
C'è il problema delle qualità personali del perito
Soprattutto per la Bonarda
Ora rimanendo nel settore penale ecco mille piccolo spunto che vorrei permettermi di sottoporvi no lei che nel settore penale per raggiungere queste qualità si debba
Forse vorrei inizialmente il sempre ho speso ricorrere agli appartenenti alla polizia giudiziaria
Cioè il podio di idee
C'è un problema di Arco
C'è un problema di conoscenza
C'è soprattutto eccome no diceva poc'anzi il consigliere Tarantino vi è un problema di albo pletorico quindi necessita di selezionare quest'albo
E soprattutto diretto a Roma organicamente dal punto di vista proprio delle qualità rispondente alle esigenze
E allora si deve cercare di fare questo cioè i gruppi solo metodi surrettizi voglio dire va bene dal Polo ingerenza va bene l'esperienza non parte più ricorre il solo perché c'è un'appartenenza ha un corpo determinato a quel corpo per per per seguire determinate finalità che dovrebbero a mio sommesso avviso essere perseguite solo piano molto più organi
Secondo spunto quello della scienza
Io sono d'accordissimo con il Consigliere Cappiello il problema dell'imparzialità è un problema anzi il voto di intelligenza nella nostra Costituzione la pubblica amministrazione per esempio che pure potrebbe essere rivista e in tanti settori Luoghi come una parte
E tenuta proprio per un principio costituzionale imparzialità quindi non è un carattere unicamente giurisdizionale ma qui dovremmo distinguere ecco forse imparzialità che presso l'impeto dell'intelligenza perché se io parte tempo parte dinanzi a un tutti giovedì scorso che sia anche fisica accettabile che sia credibile e per il tempo presentarlo in termini di imparzialità altri venti non è credibile lo stesso discorso Shelley ripeto questo è un riflesso di intelligenza altro in laterizi e Rita
E qua il problema
Per il nostro attuale codice il nostro cotti si iscrive a un sistema che detto delle parti il processo di impatti
Allora se questo è se questo è io faccio una differenza
Tra il consulente tecnico del pubblico ministero il perito maggiore norme differenti
Perché il consulente tecnico del Pubblico ministero obbedisce attente d'indagine in cui il Pubblico ministero sopra
E e preparata indubbiamente in questo momento la fiducia particolarmente Pubblico ministero i cinque consulente tecnico di parte anche perché il consulente tecnico di parte se funzionasse sempre che pure i soldi esser riprende come auspicabile funzionerà allorché come è sperabile prenderanno l'avvio anche le indagini del difensore che ha al attualmente sono l'altra attinente in un articolo trentotto che è confinato nelle disposizioni di attuazione Mazzin prevede che questo registratore possa porre rimedio per riportare dagli né per le zone del corpo ter Codice soprattutto dice Grandi
E perché il consulente tecnico di parte si trova contrapposto un
Galletti
Non c'è solo come per il perito l'esame il controesame
C'è lei sale il controesame allorché consulente tecnico di parte per rapportata al dibattimento ma c'è anche un altro consulente pimpante della difesa per esempio del pubblico ministero il quale potrà Dante al su dice la l'orizzonte diciamo così dei termini contrapposti della valutazione
Quello che invece va disciplinato maggiormente proprio impedito
Perché perito per esempio a mio avviso non può abbattere
Allo stesso portò ad esempio a cui apparteneva il consulente tecnico se vi era stato d'una parte
E ho gli ok sciocchezze si dovrebbe ispirare della Royal del pacchetto a qualcuno che non appartengono allo stesso corpo e per il resto il sistema accusatorio si basa proprio su questo principio fuori i soldi ci pensa espletati da appartenenti a corpi dipende perché intanto si può averne la distinzione delle funzioni in quanto si cambia un'appartenenza di accorpi diversi a mentalità diversa contro mille pezzi a metodi DiVersi allora io dico
Il perito non può appartenere all'Old Fashion corpo Dini del consulente tecnico che vi era stato
E dunque appartenente pari per modo meglio intendere atti perfetta condotto ricordare cioè Tendencies o utenti al perché imposti una dialettica perché scaturiscono ed eterni debbono essere e potevo farne un'altra osservazione che deriva dalla via
Ahimè lunga esperienza
Ci sono dei fenomeni tendenziali
Che sono rimasti tali e guardi nonostante il cambiamento del Codice
Io ricordo per esempio
Che tutta la dialettica tra consulente tecnico impedimento se al consulente tecnico di parte delitto
Sì confinava più che altro al momento valutativa addirittura già stavolta al momento scritto al momento delle consulenze che venivano presentate
è così più o meno nonostante il cambiamento del body sono rimaste tali qua perché vero che il consulente tecnico di parte è sempre presente nel momento è ovvio inizio delle operazioni peritali
è vero che sarà presente al momento in cui si applicò gli strumenti oggi parlo dei dannati ma Paolini il dialogo tra consulente tecnico di parte il perito non esiste perché diciamo l'ENI pressorie forte capisco che lei lo scomodo questo le repressioni interne fanno lei Rollo sto utile e poi prodotto debba essere peggiori o avverrà al dipartimento o avverrà nelle consulenze scritte
Questo forse dovrebbe ricordare
Cioè per la parte per la difesa ad esempio sarebbe a quanto pare utili invece che il consulente tenterei naturalmente lentamente vanno bimestre dunque questo non ci piove che il consulente tecnico appostarsi e discipline proporre domande come dice la legge
Formulare quesiti
Che interrogato pare Felipe ho proprio l'impressione di sottoporre le proprie impressioni al perito d'ufficio perché allora
Tutto questo dialogo che ambienta consulente tecnico e credito potrebbe poi a bene una maggiore comunque Potenza e una maggiore incisività argomento del dibattimento è sua potrà essere quanto mai utile per il punteggio un tipo accetti lo che vorrei fare una tendenza che che nell'applicazione dell'articolo cinquecento sto affari interni degli inglesi
Nel momento in cui si dispone una perizia
Da parte del giudice del dibattimento affari interviene nel momento in cui si convoca impedimento anche il consulente tecnico
Illegalmente c'è una norma delle disposizioni di attuazione per cui il consulente tecnico in questo caso si può portare a braccio senza agitazione però Bond se vi è stato un rinvio
E di contiene pentito sarà sentito avendo richiesto dei termini secondo il terzo comma dell'articolo cinque del dodici una successiva idee udienza
Bene in quel momento di tribunali morte in Corte d'Assise respingono la possibilità del consulente tecnico di parte possa partecipare consolatorio alla raccolta del giudizio del pentito
Questo è stato detto nel progetto oggi inquadrando il pochi giorni fa e allora lei dalla corte d'assise educative si è giustificata addirittura la Enzo e anche una consulenza
Tecnica sventa del consulente tecnico di parte dicendo che la corte d'assise racconta sol perché è stata controfirmata da difensori queste tendenze sono secondo me secondo il mio sommesso avviso Renzi Eduardo nel petto codice ma è ovvio
Che nipoti del durato tanto tempo e soprattutto un incomprensibile Aldo
A una contro il giorno invece poggia
Che chiede lui sia davvero insetto secoli non può essere penso in poco tempo per il momento storico è quello che il nuovo codice dopo a per batte dovrà affermati avvio un sommesso avviso lungo quelle tiene il principio mi sono permesso vi accenna grazie
Ora prima di passare la parola ai consulenti qui presenti io vorrei sentire che ha che ha chiesto di prego dottor Roberto Polidori se presente
E disponibile ecco prego venga
Sì
Mi raccomando sempre la verità interventi
Previsti malamente mi presento sono Roberto Polidori Presidente dell'Associazione Italiana pellicceria iscritto nel settore nella pellicceria sia la Camera di Commercio più Roma che al tribunale dal mille novecentosettanta sono operatore del settore pellicceria anche all'import ed export e quindi o una competenza completa diciamo nel settore
Devo innanzitutto complimentarmi per questo primo convegno perché dall'entusiasmo e anche da alcuni note polemiche che sono emerse appare chiaramente che c'è molto da fare quindi un complimento vivissimo al Collegio periti italiani che ha promosso questa prima iniziativa e dire che a mio parere dovrebbero seguire delle altre
Ho trovato estremamente interessante tra gli altri interventi tutti comunque notevoli
Quello del dottor Rossetti magistrato civile il quale ha ricondotto il rapporto tra consulente tecnico in merito e magistrato a mio avviso nelle nei giusti ambiti
Sono stati colti alcuni spunti polemici che a mio parere sono fuori luogo in realtà il dottor Rossi ha parlato della necessità di mettere a fuoco che cosa esattamente la funzione del perito del consulente tecnico dal punto di vista della struttura e della funzione una collaborazione che non è soltanto scritta nel momento in cui il magistrato
Accettato l'incarico conferito l'incarico accettato il giuramento
Definisce dei quesiti
Non si deve quindi esclusivamente estrinsecare l'attività del perito nella compilazione nella consegna di una relazione peritale
In realtà c'è laddove necessario per una serie di fatti che si verificano durante l'attività del consulente tecnico
C'è la necessità di conferire col magistrato laddove sorgono una serie che difficoltà per magari il comportamento dei consulenti di parte o per una serie di problematiche che si possono presentare in occasione delle operazioni peritali in occasione di sopralluoghi voto di raccolta di prove che come giustamente ha sottolineato il magistrato
Nel dare l'incarico generico quando il magistrato dice dica il consulente tecnico effettuati gli opportuni accertamenti ho mandato
Fiduciario piuttosto ampio quindi si dà mandato al consulente tecnico
Chi esercita né una certa attività che non è soltanto l'esame diciamo merceologico del del suo sapere ma e anche la raccolta di prove che laddove emergano debbono giustamente arrivare al magistrato
Molto è piaciuta e mi ha interessato l'intervento del magistrato penale il dottor Cappiello
Laddove a giustamente evidenziato l'importanza che siano messi al bando i cosiddetti tuttologi vi è capitato purtroppo più volte de essere ovociti Ocone consulenti di parte o viceversa essere Ict di parte con CTU come incarico ma conferito dal magistrato con e i cosiddetti esperti in preziosi Nicolini il la la competenza era dai vasi cinesi ai tappeti per passare all'antiquariato e quindi alle pellicce
Vi prego di considerare nel settore pellicceria è una materia di grande competenza intrinseca per quello che riguarda la merceologia
E tutte le trasformazioni e che quesiti che le controversie non vanno soltanto sui semplici casi in cui la cosiddetta pelliccia spediva il singolo caso la Belice portata in tintoria e che magari ha subito una lavorazione sbagliata
Ma ci sono dei casi di avarizia piuttosto corposi per quello che riguarda diciamo la l'entità del contendere e ci sono dei giudizi di responsabilità che richiede una competenza che arriva fino all'analisi chimica dei componenti e che riguardano l'istologia la chimica della pelle
Ecco che quindi il consulente tecnico deve a nostro avviso necessariamente essere un professionista che accanto alla coscienza che sicuramente indispensabile deve rifarmi appunto a quello che ha detto il dottor Cappiello debba avere assolutamente la scienza e in questo senso
E mi riferisco adesso nuovamente al Collegio periti italiani un grosso compito spetta a questo organismo deve essere organismo di diffusione quindi mi auguro che ci siano anche dei corsi di addestramento e di qualificazione perché le procedure certamente possono essere conosciute ma deve essere anche organo di selezione soltanto in questo senso io mi onoro di far parte di questo organismo grazie
Roberto passerei la parola mai veritieri consulenti che sono qui appunto davanti o in
E non so chi vuol prendere per primo la parola sì c'è una preferenza rispetto agli interventi che si sono
Prego prego prego tanto interventi dovette intervenire quindi
Allora professoressa l'Obelix
Vorrei dire che è già un attimino quanto già detto che l'avvocato Mazzucchelli al dottor Cappiello confonderle con la sua voce signora come si è espresso a Bisuschio quella che perché tutto sommato la mia posizione e volto vera si sovrappone per molti aspetti condivido l'intero quanto detto da avvocato cade dall'impalcatura non so se assistente dipende forse spento
Senza allora
A a parlare ma un'altra band alzare la voce ma insomma dovrà di microfono
Venga mantenuta ci vorrebbe un perito
Da padrino e senza
Allora sono professore universitario in Tossicologia faremo ventisette non si sente niente anche in un altro ecco
Hanno
Perché sì o no sta più comoda seduta
Con un'esperienza pluriennale che attività come peritonite e degli impianti
Sono scorre nano provvedere
Tengo vicino si sente sente
Come consulente presso alcuni tribunali del nostro Paese così ho quindi maturato un minimo di esperienza che vorrei comunicare questo dibattito e con la speranza che possa essere di una qualche qualche utilità per coloro che dovranno tracciare chi rientra in una più puntuale collocazione della figura del consulente del perito
Le complessa del processo civile e penale prevista dal nuovo codice di procedura cominciano da un'affermazione forse ovvia ma certamente non banale che credo utile frapporre sin dall'inizio
Il tossicologo forense sia esso nel ruolo di inserito anche consulente può essere utile per perseguire i fini di giustizia a due condizioni
La prima che sia capace
La seconda che sia indipendente
Ma perché consente una capacità è condizione necessaria affinché l'intervento del evinto o del consulente consenta di penetrare nella sostanza dei fatti l'indipendenza che necessaria per correttamente fornire significato dei dati per la banca
Cioè i piani della capacità certamente processo non semplice
L'omissione d'Italia di una pregiudiziale valutazione di tale elemento inficia sistematicamente Roberto personalmente ritengo che il giudizio sulla capacità del territorio il consulente debba essere il primo il primo elemento Nardelli rappresenta nell'affidamento dell'incarico e che pertanto la scelta del consulenti con il perito non possa che avvenire
Nell'ambito di elenchi di soggetti prego preventivamente giudicanti Ida la regola per la formazione di tali elenchi Lualdi o comunque chiamiamoli come quelle vogliamo dovrà essere quella senz'altro unipolare intendendosi conta l'espressione non solo la rappresentazione del percorso formativo culturale ma anche la documentazione dell'avvenuta maturazione professionale in ambiente idoneo
Inoltre il riconoscimento di David ha ottenuto con l'inclusione negli elenchi no dovrebbe essere permanenti bensì soggetta a periodiche verifiche sulla base della validità delle collaborazioni fortuite nel corso della vita professionale il secondo requisito che intendo che ritengo indispensabile dopo la dimostrazione che la qualità professionale prostituta e quello dell'indipendenza una sorta di indifferenza e deve caratterizzare il pentito nel momento in cui opera il trasferimento dei dati di laboratorio strumentali conto della situazione specifica interesse giudiziario
In questo momento infatti avviene nell'interpretazione nell'attribuzione di significato all'informazione fornita Salvatore
E a questo proposito consentitemi un breve una breve considerazione critica ancorché sia diffusa l'opinione che dato scientifico sia dato assente e diverse apportatori di oggettività e militari
In realtà ordinario di Alain per età solo non sono redatti se ma ancor più nel suo significato
E certamente tutt'altro che trascurabili
Questo partiche il grado di rappresentatività del reale quindi la mendicità dipendano in misura non trascurabile dalla capacità di valutazione dell'esperto e della sua indipendenza mi rendo conto che l'indipendenza è quasi una categoria dello spirito e quindi Mantini bile in termini applicativo bene credo tuttavia che possano essere e in rischio minore pesticidi semplici potreste lui non è se si eviteranno commistioni nelle funzioni di parità quali ad esempio una triplice interna nell'attività consulenza per l'accusa per la difesa che la funzione di Benito
Altre si potrà essere meglio Dell'Anna se si eviteranno condizioni di sudditanza anche con logica talvolta presenti a causa di dipendenze gerarchiche o professionale
La condizione di no indipendenza assume particolare pericolosità
Soprattutto quando al perito o al consulente non viene chiesto di fornire solo e semplicemente il supporto di incomprensioni diretti ma definibili da non esperti nel settore
Ma quando hanno spesso a piedi richiesto un giudizio di merito sulla lecita omino di un comportamento valga per tutti l'esempio ad arrivare imporre il silenzio bravura dica il perito ha se nel comportamento si ravvisano elementi forbici o quando venga richiesto un paniere che ricostruisca una possibile dinamica diventi anche sulla base iniziative precedenti di fonte esterna la specifica e puntuali attività diventa del vento del consulente
Mi rendo conto che a volte l'esigenza di incomprensibilità di alcuni dati rende inevitabile un giudizio intervenire dall'Italia giudizio ai fini dell'accertamento della verità sarà tanto maggiore quanto più elevati saranno la professionalità del consulente la sua indipendenza nella mancanza di pregiudizi
Ciò sarà in larga misura dipendente dal tipo di scelta in definitiva dalla bontà delle regole adottate per la formazione degli elenchi grazie atenei c'era il tutto va competenza
Se qui in sala che voleva intervenire mi pare che la persona istanza però
Se lei vuole specificare punto
Vi raccomando sempre la brevità costringere mettiamo a tutti di intervenire anche per far e sopra
Può darsi io mi chiamo Giorgio Franco potenza sono nato tanti anni fa
Compreso un diploma il ragioniere quando a quell'epoca diploma di ragioniere consentiva anche dire delle conoscenze
Del secolo oggi che successivamente del mille novecentosettantadue sono mi sono iscritto al Tribunale di Roma di cui ancora faccio parte
Intervengo per la prima volta lei inesperto scusi in quale materia José Solano oltre specializzazioni Serena sta no no no tregua avendo preso il diploma di ragioniere faccio contabilità
Avendo essendo merceologiche storie Silenzio perché interessante adesso sentire va verso il bordo
Ed essendo iscritto alla Camera di Commercio dal mille novecentosessantanove circa venti ventidue qualità sono anche disperdo Pibe citologia infine nel mille novecento settantatré sì lati viso umano fece in corso che diplomò degli esperti in infortunistica stradale quindi lei ha mi ha spiazzato potrai quasi inesistente un gomitolo ecco questo lo sa come nelle vetrine troppo viene venti per questo l'abbiamo chiamata
Grazie insetti non lo sono
Perché ad esempio svolgo la mia attività soprattutto nel civile
E non penale perché non sono mai riuscito solitamente avviene la meccanica del penale ecco adesso chiarita la sua posizione qual è il suo intervento sul tema del finanziamento è indifesa
Una categoria per i periti del tribunale sì qua tutti dovete scusare intervengo ringrazia il presidente che mi ha fatto intervenire di sarò senz'altro un iscritto all'albo però credo mi rivolgo con giudici del bonus da circa vent'anni che il dottor Tarantino con cui ogni tanto lavoro perché la categoria siete il tribunale possano sempre distaccarsi di più
Dalle altre categorie poco fa ho sentito un brillante intervento è un signore che ha un'attività commerciale infelice ma per fare dei tribunali secondo me queste due attività sono contrasto l'impiegato dell'assicurazione non può fare il perito di tribunale
Decretando del ministero
Di qualunque ministero che la mattina alle no si trova in tribunale devo giurare una perizia quanto meno dovette essere accusato di assenteismo dal suo lavoro però è l'altezza giudiziario che lo si Alexia però può essere ha posto un problema poi verificheremo Lazio grazie allora dato che andiamo adesso è assente il bar voi chiude una volta lo domandavo dapprima e vorrei chiedere al giudice forse se dizione dicevo senti Barbieri ha detto due cose che sono particolarmente interessato secondo me ha parlato di questioni tecniche
Cioè dodici e il perito e lo stesso Giodice da chi non sa quanta difficoltà hanno liti e colloquiare cominci dodici altri può lingue cinque minuti che ha però in udienza con cinquanta avvocati davanti le parti e altri per i bisogna cercare fare in modo che gli possano parlare condizioni del cattive sette di giugno che cosa voglia Rizzo docente cosa noi possiamo dare ai giudici chiedo ad esse al giudice sì
Quando lei parla di averle dette
Che possano dare il meglio
L'ho inviso al potere chiesta
Davanzo o albo altro a volta del svolto dall'alto generale e mi ricollego quello che ha detto poco fa il magistrato o si valzer di volta in volta al collega sono piccole questioni
Massenzio dodici acconsentono altro di fare il suo lavoro ok che non ci sono né soldi perché sappiamo di essere pagati poco ma non ce n'è senza né coscienza che non verrà fuori beh dai buoni situato a quest'area grazie a lei adesso qualcuno dei consulenti
Che vuole intervenire tra le
Professor Umani Ronchi e ci troviamo di fronte a una situazione abbastanza strana
Introdotte al sempre maggiore interesse per la medicina legale al fine della risoluzione di problematiche specifiche imposte e dal servizio sanitario nazionale e
Dalla Amministrazione della giustizia e quindi di fronte a sempre maggiori esigenze del cittadino e della collettività di prestazioni medico-legali qualificate perché si osserva D'altro canto complice lo stato e i suoi organi esecutivi la progressiva e minore utilizzazione gli specialisti di medicina legale
Così da permettere l'ingresso in un'area a peculiari contenuto tecnico e dottrinale a medici generici o specialisti gli altri discipline che non hanno trovato adeguata collocazione nelle pratiche di loro competenza
Io adesso passerò a esaminare quello che succede nelle diverse situazioni di Rabito penale con l'avvento del nuovo codice di procedura penale il margine di discrezionalità del giudice nella scelta del perito è chiaramente ridotta dal momento che questi deve individuare il perito appunto tra gli iscritti in appositi albi
Il decreto legislativo per ventotto luglio ottantanove relativo appunto alle norme di attuazione non sembra garantire un'effettiva esperienza degli iscritti negli albi almeno per quanto riguarda la medicina legale
Parlandosi genericamente di Esperti e ciò nonostante le raccomandazioni della legge delega del sedici febbraio ottantasette e nonostante le premesse
Dell'articolo duecentododici del progetto preliminare del mille novecentosettantotto che stabiliva che le perizie fossero affidate a medici specialisti poteva sanitari che svolgessero in modo continuativo attività medico legale i despoti universitari od ospedalieri
Ritengo che di nuovo codice di procedura penale
Copia un passo indietro rispetto a quanto previsto dall'articolo trecentoquattordici del vecchio codice
Quando veniva prescritto la prescritta la preferenza perché la scelta cadesse su coloro che hanno conseguito la qualifica di specialista e ancora più indietro
Ci sembra il passo nei confronti del codice del mille novecentotredici che esprimeva la necessità che la scelta cadesse di preferenza sui direttori degli istituti di medicina legale e sui loro assistenti
Per quanto riguarda il codice civile l'articolo tredici delle norme di attuazione prevede come ebbe noto il solito sistema PD Alpi che vengono fissati per le categorie e per quanto riguarda la medicina e che oggi ha noi riteniamo che l'albo d'altra parte questo avviene in molti casi debba essere suddiviso nelle diverse branche specialistiche dalla medicina legale ovviamente alla oculistica otorinolaringoiatria ostetricia eccetera abolendo l'escrezione dei medici generici
Si eviterà così di impegnare giovani non ancora formati
Se vedranno albi pretori se limiterà il contributo Vespa all'auto luglio aprirà
Evitando come ha ricordato Vito D'Onghia Piero che detesta iscritto anni prima come generico venga chiamato ad esprimersi son caso di ostetricia o di Neurologia
Avendo perso nel frattempo ogni nozione in proposito anche per mancanza di aggiornamento specifico
Passiamo al processo in tema di lavoro e dobbiamo ricordare a questo proposito la circolare della Direzione generale degli affari civili e delle libere professioni
Nel marzo mille novecentottantatré secondo la quale le consulenze tecniche dovevano essere affidate a specialisti in medicina legale o in medicina del lavoro
E a proposito esiste anche una circolare del Presidente del Tribunale di Roma in data venticinque dieci ottantatré che invitava al rispetto di tale indicazione e il fatto che questo non si verifichi sempre a Roma
E fatto che vengano scelti dei consulenti nome specialisti in medicina legale o in medicina del lavoro
E addirittura risibile dal momento che esiste un altissimo numero di specialisti in tali per anche nella nostra città e consentitemi anche una nota polemica ulteriore meraviglia
Anche la accoglienza degli avvocati delle diverse parti di fronte a nomine di periti che essi sanno del tutto inesperti ai fini della risoluzione dei quesiti proposti
E per tornare al problema del codice di procedura penale io voglio rileggere
Voglio rileggere poche idee che avevo scritto agli albori per il nuovo codice e come d'altra parte avevano scritto come mi avevano scritto anche altri medici legali
E se ancora si dovesse insistere in un atteggiamento clientelare
E se d'altro canto non si rivedranno le disposizioni in tema di onorari in ragione dei maggiori e multiformi impegni richiesti il nuovo rito rischierati scavare un solco di qualità assai profondo però il perito e il consulente del pm da un lato e quelli delle parti private più abbienti dall'altro
E ritengo di essere stato facile profeta io per il momento non vorrei aggiungere altro
Sexy veloce perché deve in tempi in un altro consulente lei è
Nicola fracasso segretario nazionale del sindacato italiani specialisti in medicina legale parlo a nome della segreteria nazionale del sindacato e anche a nome della segreteria provinciale rappresentata qui dal segretario o Romano e dal dall'intero esecutivo
Io entro subito nel vivo logicamente che logicamente mi associo a quello che ha detto il collega e amico Giancarlo Umani Ronchi
Mi rifaccio alle parole dei magistrati
Della precedente Giunta del giudice Rossetti gli ho sentito parlare
Professionalità specifica
Con condizione nell'ambito del codice di di procedura penale per quanto riguarda la medicina legale ho sentito parlare di professionalità nel campo dalla giudice Rossetti per quanto riguarda il campo gerente
Abbiamo le norme della procedura del lavoro che impongono de parroci medico legale e parlano di medico del lavoro tralasciando la parola specialista più avuto incontri nel passato con il legislatore e chiara loro hanno sempre detto non non usiamo la parola specialista tutte non a trovarci in difficoltà laddove lo specialista non c'è
Madrid dove lo specialista gente e in dubbio quello con lo sappiamo e lo conosciamo ci sono dei tribunali delle procedure venti da medici che ormai sono anni che fanno addirittura autopsie
Non hanno preso il titolo ma ci sono andati ad indovinare magari all'Istituto di medicina legale più vicino non ci dimentichiamo che tutta la Calabria ad una facoltà medica è una scuola di specializzazione da soli pochi anni ma logico in Calabria le autopsie le facevano i colleghi che venivano da Napoli venivano da Bari o venivano da Messina
La situazione e assurda e inconcepibile lei dove Esiste una popolazione indigente preparata e gente qualificata e anche la cosa che va denunciata anch'io parlerei e anche comportamento che assumono coloro i quali devono vigilare la più la tenuta dell'Albo e io mi riferisco sia alla parte
Per la magistratura ma anche una colpa va ai rappresentanti degli ordini professionali compresso l'ordine professionale al quale io sono iscritto
Il presidente del tribunale e il presidente del collegio chi chiede la tenuta dell'altro
Laddove un un aspirante consulente o un aspirante il perito nonna da dimostrazione delle porte della propria specifica competenza
A quale titolo
Lo si scrive
Poi mi chiedo
A quale con quale criterio l'ordine professionale qualunque esso sia sostiene che lei giovane laureato si deve fare le ossa nelle aule di giustizia e con la perizia o con la consulenza
E poi mi chiedo ancora
Il magistrato che conferisce l'incarico
IG la realmente
Sull'operato del consulente tecnico di ufficio incivile ed è il perito in sede penale o guarda piuttosto e numeretto finale e se ci sono lotti critiche o non critiche io qui boh un lungo elenco di come vengono distribuiti
Le distribuite le consulenze localmente aree deboli che il discorso debba essere più generale mi associo quindi alle parole dette dalla
Polidori rappresentante eventualmente questo elenco lo può fare allegare agli atti se volete o quello però faccio avere tranquillamente ringrazio la segreteria organizzativa e mi auguro che da questi convegni venga fuori
Un discorso serio per la professionalità del consulente il perito con un unico fine quello di far conoscere al magistrato e alla giustizia la verità grazie grazie
La parola al professor Lupo
Iaia Cecchi Gori no non so se lo pronunciato bene perché è difficilissimo
No eh scusate la parola il professor no due secondi e e no non è possibile no no non è possibile perché abbiamo passato la parola dato due secoli dopo la lo faccia pure grazie
Per
Mi pare che
Quest'ultimo intervento abbia posto un quesito abbastanza interessante
Faccio
Magistrato vigila o non sull'operato del perito
Io avevo preparato una relazione scritta che
Però professore uno con più larga la voce
Avevo preparato una relazione scritta che credo a questo punto possa essere distribuita soltanto agli interessati perché mi voglio riallacciare appunto ad alcuni degli interventi che sono stati fatti
Io insegno all'università una strana materia che si chiama che come gioia una cosa che sta a cavallo fra la chimica e l'informatica una disciplina abbastanza nuova
Ho avuto delle esperienze anche come perito sempre di parte
Mai nominato dal giudice
Quindi con un po'più di fortuna di alcuni colleghi davvero ben presente
All'inizio la dottoressa giunta ha spiegato molto bene
Perché le conoscenze del magistrato non debbano essere tecniche perché ci debba essere una ben precisa separazione funzionale
Successivamente
Ho sentito dire dal dottor Ezio per favore in aula Tarantino soggetto sottolineare l'importanza spesso determinante mi pare di poter recitare le sue parole tra virgolette della perizia ai fini della formazione del giudizio
Queste due affermazioni mi appaiono un pochino contraddittorie
E cioè da una parte
Citando anche
Norme di procedura
Si dice che il magistrato non deve avere conoscenze tecniche anzi quando ce le ha le deve
Dove vive prima
Che facciamo Canova vada vada avanti avevano proprio di
Dall'altra si dice che però molto spesso il risultato di una perizia e addirittura determinante ai fini della formazione del giudizio nell'ambito di un processo professore se ci vogliamo un attimo perché arrivato
Buonasera
Sa
Sì prego
E facciamo venire fanno
Ecco nessuna intanto voleva qualche guaio uno dei
Saputo
Beh naturalmente non posso che associarmi al saluto al nostro giovane ministro ecco
Neppure che non corretta se lo studio
Allora dicevo è emersa una badante nota contraddittoria fra queste due affermazioni l'affermazione del magistrato che non deve avere conoscenze tecniche anzi quando c'è l'allegria addirittura prima dell'affermazione che invece molto spesso il il risultato di un processo la formazione del giudizio sia legata in maniera determinante alla risultato di una perizia perché contraddittorio perché allora mi domando chiede che esprime il giudizio
Cioè si magistrato non deve avere anzi se ce l'ha le deve nascondere conoscenze tecniche il risultato di una perizia determinante si finisce per dover arrivare alla conclusione che forse il giudizio viene pronunciato dalla perizia se è chiaro che questa è una riflessione molto provocatoria
è chiaro che non è così
è chiaro d'altra parte che il perito molto spesso è completamente ignorante di quali sono i valori quali siano i meccanismi
Che concorrono alla formazione di un giudizio
Se è abbastanza chiaro quindi esistono delle lacune culturali da entrambe le parti da un lato una lacuna di carattere tecnico dall'altro una una di carattere giuridico o comunque legata ai meccanismi con cui valori intervengono la formazione del
E anche questo è un problema presente quasi dovunque nella nostra società moderna no un problema che è presente anche nei rapporti che ci sono tra gli amministratori pubblici
I vari consulenti che ruotano intorno a questi amministratori
è un programma che si esprime nella sua drammaticità nello stesso modo con cui è emerso dalle dichiarazioni dei dei magistrati
Quelle che ho citato poco fa e cioè chi in realtà
Finisce realmente per prendere la decisione
In presenza di dunque funzioni così nettamente separate
Io però che sia il caso di cominciare a riflettere sul fatto che
Anche nel mondo industriale la catena di montaggio non c'è più
La catena di montaggio era l'espressione della separazione funzionale
Ognuno è adibito ad una certa operazione e l'efficacia dell'intero processo ha garantito dall'efficienza
Di ogni singola cellula del processo
Oggi anche nel mondo industriale oggi dico ormai da vent'anni
Il concetto dalla catena di montaggio è un concetto che
Non va più di moda non rende più non va più di moda in termini economici significa non più redditizio
Purtuttavia nell'ambito dei servizi e in particolare di quello di cui stiamo parlando oggi servizio della fornitura
I giustizia
Alla collettività
Continuiamo forse ad essere marcati quasi in maniera indelebile da questi concetti che ci hanno insegnato da bambini legati alla catena di montaggio a questa suddivisione delle funzioni parliamo molto spesso di collaborazione non parliamo mai o se ne parliamo non lo facciamo in maniera giusta di copre l'azione
Ecco su quello su quei
Mi piacerebbe
Impostare una riflessione
E che ormai nella nostra società che tutti chiamano postindustriale
Qualcuno chiama pittura della comunicazione
Le relazioni tra gli individui si sono rese più complicate
Gli schermi e anche della vita sociale che erano legati all'ascella individuo famiglia villaggio città Stato con delle relazioni che hanno sempre uno a uno tra queste entità
E descrivevano dei sistemi semplici sono maledettamente comuni complicate oggi in forze in grazia
Non so bene sia un vantaggio uno svantaggio lo vedremo fra qualche secolo in forze in grazie anche dei mezzi di comunicazione ma anche del livello di scolarizzazione che cresciuto totem comunicano con tutti
Tutti comunicano contorti che significa che
Le relazioni industriali ma anche sociali ma anche le relazioni di produzione di servizi si sono rese più complesse gli stessi problemi che andiamo ad affrontare solo problemi maledettamente più complicati
Qui ho sentito anche parlare di di tuttologi
E di specialisti
Forse sarebbe il caso di incominciare a capire che cosa significa quello che scherzosamente esiliato prologo che cosa significa quello che più professionalmente viene definito uno specialista
La colpa può essere divisa in due due grosse are una cultura del metodo è una cultura del fatto
Io insegno ai miei studenti loro come professionisti come chimici
Debbono raccogliere dei dati
Poiché esprimendo un'alta professionalità
Quella che compete appunto a quella strana cosa che la chemio me Toia debbono trasformare questi dati in informazioni e con la trasformazione del dato informazione
è un processo che appartiene alla cultura del metodo
Mentre
La cultura del fatto piene continuare ad essere appannaggio del singolo specialista la coltura del metodo deve essere qualche cosa di tifoso che si confronta
Non è possibile che un giudice Possa apporre correttamente un quesito
Se norma gli elementi della cultura del metodo che non è specifica di una disciplina ma forse appartiene a tutto il dominio
Scienza
Voglio dire non ci si può aspettare una risposta corretta se non si formula una domanda con
Qualche volta cito provocatoriamente no come esempio che se qualcuno mi chiedesse
Dico una cosa nota solo fino a qualche giorno fa del ministro perdona
Dove sta la tangente percepita da un certo imputato dove si trova se qualcuno mi chiedesse di localizzarla
E aggiunge SD localizzarla con certezza assoluta
Io ricordandomi quello che ho studiato di quanto meccanica risponde l'intero universo e questo credo che sarebbe una risposta magari miope no magari ricerca ma che farebbe contenta non mia personalità licenziato mi metterebbe al sicuro di aver dato una risposta giusta
Che però non sarebbe
Non sarebbe sicuramente utile a nessuno
Mentre invece se soltanto malessere ho domandato
Dove è stata quella tangente con il novantanove punto nove mila novecentonovantanove per cento di probabilità
Avendo eseguito un'indagine è una determinazione avrei detto che in quella banca dentro la cassetta di sicurezza cosa che sarebbe stata molto più utile alla collettività
è chiaro che questo è un esempio provocatoria è chiaro che noi per esempio siamo anche in presenza di una legislazione tipo quello ambientale che è fatta di tanti numeretti iscritti su delle tabelle riportate sulla Gazzetta Ufficiale
E quando un numeretto dove c'è scritto sette punto zero zero
A quel numeretto corrisponde una determinazione effettuata che sei punto novantanove sì
La probabilità non dovremmo essere noi i tecnici a giudicare ma dovremmo passare la palla finalmente al magistrato
Magistrato dovrebbe sapere con quale per esempio livello di probabilità una certa misura compresa in un certo intervallo poi all'ONU gli strumenti specialistici della cultura del fatto
Per poter arrivare alla formulazione del giudizio e se deciderà che
Il il novantacinque per cento di confidenza Aldo e Luisa sufficiente cioè la sua la responsabilità dell'emissione della sentenza
Provvisoria adesso è uno spolverino Lester quindi interventi tornò autonomamente e lo fa adesso è un nostro problema quello di dare un numero piuttosto che un altro
Lamenti adesso passerei la parola all'onorevole ministro giorni perché sapendo che non ha un saluto
Guardi
Questo documento tecnico l'ho la presunzione dato varie volte alle Hawaii
Dove un vecchio professionista è un nuovo Ministero della Giustizia e quindi non ho la presunzione né nel caso precedente di cui sono molto orgoglioso né in quello successivo di cui sono molto o ne Paolo colorato e onerato devi fare un discorso improvvisato quando visto che qua ci sono stati più i tecnici Casey sono interessati dei problemi che del resto sono problemi antichi Belice del modo con il quale le qualità professionali l'affinamento delle doti della propria scienza e quindi la valenza che queste doti hanno al servizio di una analisi che il giudice deve compiere con l'aiuto di coloro che hanno la possibilità di servirlo nel compito difficile di valutare le diverse situazioni nelle bilanciamento chiedermi deve essere sempre la giudice fatto in termini di grande equilibrio non solo dal punto di vista professionale ed anche dal punto di vista etico e funzionale delle ragioni di chi accusa Dini di chi si sente e dei consulenti che aiutano a svolge Rella rispettiva funzione di chi determina attraverso l'iniziativa doverosa
Il Lazio né penale e quella altrettanto essenziale del difensore il compito di sostenerne le ragioni lo specialista
Color colui che approfondisce particolarmente una materia presto spesso si presta anche a qualche ironia diceva Oscar Wilde gli specialisti saranno sempre di flusso sempre di meno ma il problema quello di avere invece quella dote di esperienza di acquisizione degli elementi della propria scienza legati alla propria coscienza in modo che da qualunque parte si esplichi la funzione sia per la difesa che per l'accusa che ancora di più per il magistrato che nomini conferito vi sia questa forte e vissuta professionali
E credo che questo legame che è contemporaneamente di ontologico e scientifico ed è professionale è un elemento che richiede quindi una come dire tenuta di altri di capacità di controllo
Di analisi di qualità e che non può essere rimesse talvolta lo è anche a talune valutazioni come dire abitudinaria e che nell'ambito giudiziario spesso avvengono e i pesi che non ci deve essere delitto un ente parastatale quello cioè al quale si può chiedere il
Signor a priori l'esito dell'analisi chiedendo i corpi ma questo è un discorso che andrebbe molto più in là e di quello che volevo fare
Il compito del ministero della Giustizia oggi è molto difficile ha bisogno davvero
La consulenza tecnica dei magistrati e degli avvocati io sono convinto che questo si potrà ristabilire in un clima e fiducia superando questa brutta caligine del sospetto
E sembra avvolgere tutto e io mi batterò per questo perché potrà sembrare paradossale protegge avvocato come me ma io ho sempre preferito alla furberia della De Rita anche nei processi che serve sempre perché mette in imbarazzo l'incredulo e toglie dall'imbarazzo invece la capacità di avvicinarsi con non dico di fiducia immotivata ma con ragionevole senso della del rispetto dell'altro e attendibilità agli argomenti che vengono in contrasto e che devono essere valutati con grande equilibrio
Voglio anche dire in quest'aula come si chiama e che delicata Vittorio Occorsio tutta l'affetto e la stima e la gratitudine che vicino come avvocato e come sopporta la magistratura dalle molte volte vi sono delle caricature
Delle persone e discorsi e anche lì si indigna che mi sono stati dedicati in questo periodo
C'è una nuova categoria e potere il nostro Paese
E l'accento Lucrezia
Cioè chi fa i titoli sulle cose di descritte qualche volta meditate qualche volta almeno quindi ancora più degno di rispetto se non altro perché non hanno l'aggravante della premeditazione
E credo quindi che si possa immaginare che un ministro che lavora dall'undici Di Maggio
E quindi preceduti caldo il mi pare da ventotto giorni posso avere insieme al diritto del noviziato anche la legittima aspettativa di non essere un pregiudicato ecco perché io confido di essere i giochi Gato ma non pre giudicato ognuno porta la propria storia consente il proprio bagaglio appresso dica esperienza e quindi io non rinnego nulla di quello che ho detto da avvocato da deputati nulla
Oggi non solo più né un avvocato
Solo col ministro
Che si crei siccome come voi sapete quando si legge un fascicolo anche indicato anche clinica di consulenza anche ai fini delle perizie lo si legge come un ordine inverso cioè tu capisci al sistema
La parte civile gol la difesa o il giudice non è una spersonalizzazione
Ne è un tradimento della verità è un'ottica dalla quale e alla quale si e io devo dirvi che proprio perché ho vissuto per tanti anni l'ottica della parte di parrà strano
Ma
Di tutto quello che facevo fino al giorno otto fatto un processo in Cassazione la quinta sezione è andata pure bene miracolosamente della sezione che di solito indulgenze nelle varie nel bonarie io messe dare poche quindi official più saputo realizzare dato elabora esperienza conclusiva per questa fase la netta ebbene dal momento in cui ho assunto questa responsabilità ho giurato davanti al capo dello Stato e ho detto
Che avrei fatto il ministro della giustizia non posso promettere la grazia perché non mi pare sia il caso in nessun caso né fisico né di altro genere da quando ha fatto il ministro della Giustizia ho pensato solo che aveva assunto l'incarico diverso nemmeno più importante diverso da quello che avevo prima che è quello di essere al servizio della collettività mi muoverò per questa ragione sono espressione certamente di una maggioranza governativa che può piacere o non piacere allora importanza è l'espressione della volontà popolare in Italia la sovranità popolare e la base di ogni potere il potere del parlamento deriva direttamente dalla sovranità popolare la sua autenticazione e la sua autenticità
E il governo ritrae dal Parlamento la fiducia da cui deriva la sua autenticità
L'ordine giudiziario che tale è descritto dalla Costituzione acquisisce la sua autenticità
Dalla cultura che ha portato alla vittoria in un concorso e talvolta i principi costituzionali che venivano nella imparzialità
Della pubblica amministrazione in genere ma dell'indipendenza della magistratura e della sua soggezione solo alla legge la forza e l'autenticità per essere stregoni e credibili
Questa è la ragione per cui nella rispetto delle rispettive delle proprie particolari funzioni che per me motivo di grande gioia e soddisfazione o dell'impegno quotidiano fare in modo che tutto quello che riguarda il buon andamento della pubblica della amministrazione giudiziaria quello che dipende dal ministro non quello che dipende dai giudici lo devono svolge rinviene totale autonomia
Che è loro e che non si acquisisce perché credo delle c'è la garantisco
è la coscienza di ciascuno e poi la fa vivere nella concretezza dei comportamenti
Perché non si è indipendenti del decreto sia indipendenti del maturo
E quindi credo che questo sia la ragione per la quale con grande confidenza e amicizia anche in questa circostanza ha voluto rivolgermi a coloro che operano con diversi infine Diversity reali dell'attività giudiziaria anche con compiti di rilevanza come è stato poco fa ha detto sotto il profilo della possibilità il vero che il giudice il perito dei periti ma di determinare quella perizia come vorrei dire è riflessa che deriva dalla qualità di chi ha saputo offrire un argomento con forza e con coscienza dicevo proprio per questo e così vive che al ministro nuovo disperare che atavici vecchi e nuovi che ho qui attaccante di fronte a trovare un aiuto una comprensione se permettete anche un poco di benevolenza molte grazie
Ma anche in pienissimo signor ministro quale presidente del collegio dei neri dagli anni sono particolarmente grato nella testimonianza d'affetto che ci ha dato intervenendo al convegno sappiamo adesso di non essere soli nel cercare in quei miglioramenti che sono spiegabili
Lei ci ha detto perfettamente gli ha dato la possibilità di interloquire con le autorità è stato sufficiente un semplice invito che gli abbiamo rivolto indenne avvenuto a questo convegno
Per il raggiungimento delle miglioramento della professione della professionalità tutte le altre problematiche che abbiamo appena svolto in questo convegno sappiamo di poter aprire la collaborazione fattiva finalmente della pubblica amministrazione a nome del tutto il collegio dei periti di tutti i velivoli sono sinceramente grato grazie
C'era la dottoressa
Ruota le voleva risolvere una parola
Teste tre
Grazie signor ministro io con ricorso svolgeva un saluto anche a nome dei colleghi sono la più anziana e quindi penso che tocchi a me e purtroppo sono quelle cose che uno sente di dover dire le bombe voglio rivolgere punto che vuole grazie a vita per essere tenuto qui da noi ad ascoltare in questo in questo dibattito
E posso anche delle lei ha chiamato in causa dai magistrati noi tutti siamo lieti che una persona della sua qualità noi la conosciamo personalmente io l'ho avuta come contraddittore diversi processi
Come parte civile quindi posso dire che lei veramente una delle persone che noi siamo lieti di sapere chi sono chi vuole del Ministero di Grazia e Giustizia perché hanno veramente la le ossa abbastanza dure per reggere a questo fardello
Ed è qui
Quindi con questo spirito diciamo di
Il dieta attese al per la sua attività non le diamo il benvenuto nel suo lavoro oltre che come ministero anche come esperto come turista e quindi lascio la parola agli altri relatori grazie
Continuando cioè dal consulente
Dottoressa alimenti
Grazie
Come
Monticello Plain Ink che travalicano la nostra professione dittatori
Come un albo professionale non esistente un ampio deferiti presso il tribunale penale di Roma molto carente
La mancanza di professionalità da parte di alcuni scritti da scarsa preparazione dividersi atteso l'abusivismo della professione da parte di chi millanta conoscenze linguistiche che non possiede
Fortissimi ritardi nei pagamenti che spesso sono solo degli obblighi come gli appelli definiti il segretario del Collegio dei periti nel comunicato stampa la mancanza di una stanza dove poter attendere prima di entrare in aula senza dover pagare per i corridoi come tanti anni pena o deve potersi riunire per scambiare parere con un collega o dove ancora poter lavorare e numerosi Bertinotti
Ma il problema che reputo più grave essendo tutti gli altri un polo Claudio e la mancanza di un albo nazionale detrattori dentro il e proprio da questa deficienza Monte che nascono le storture infatti se tale albo possa esistente di potrebbero accedere solo persone con qualifica specifica cioè con una laurea in lingue o con il diploma di una scuola superiore dei traduttori e interpreti
E come Penati ordini professionali ci sarebbe uno sbarramento che non permetterebbe l'accesso attenzione senza titolo e senta un'esperienza almeno biennale infatti tanto nettamente non ci si improvvisa come non ci si improvvisa medico avvocato architetto e in quanto la conoscenza di una lingua non comporta automaticamente la conoscenza delle tecniche della stazione o dell'interpretariato
Questo purtroppo nelle aule del nostro Tribunale lo constatiamo ogni giorno con la presenza di tanti madrelingua iscritti anche senza titolo ed operanti spesso anche senza iscrizione solo perché erroneamente ritenuti capaci impavidi integri traduttori e poi ci troviamo di fronte a persone che travolgono questo ufficio procede nei suoi confronti con una frase che nella loro lingua madre suoniamo questa stanza procede nei suoi confronti ho Tribunale di Roma diventa giardino di Roma nella loro lingua madre
E questo perché disconoscono la lingua italiana maltempo spesso non conoscono nemmeno la loro lingua altrimenti rileggendo si accorgerebbero tema verbale terrori compiuto questa paga attenzioni comporta che il primo segretario dell'ambasciata polacca Roman scriva gli ebbi modo di tradotti da un inverno senza accollarsi nominato il presente testo Berretta un polacco incomprensibile senza talento Ettore alcuna possibilità di capirne il contenuto e quindi di poter intraprendere opportuna azione numerose sono state le lamentele dei puntate votanti giunte all'ambasciata polacca
Il dibattito spesso questi interpreti risultavano non laureato in lingue oppure non di madre lingua o se di madrelingua non prepara mente di lavoro che stavano svolgendo ma quando le ambasciate non intervengono siamo sempre sicuri che eviti di quei cittadini siano stati rispettati
Non spetta a noi interpreti giudicare ma quando millantando conoscenze linguistiche che non si hanno non si mette il cittadino il magistrato o l'avvocato in grado di capire in quel momento spesso noi abbiamo pronunciato la sentenza
Onde evitare che ciò avvenga chiedo una revisione dell'arco di periti con iscrizioni visto soltanto di chi abbia realmente il titolo
Rimango impatti stupita delle norme di accesso a Roma risultino sostanzialmente diverse da quelle di Milano
Onde evitare il boy dell'interprete traduttore senza che uno ecologia professionale alcuna dichiari conosce le lingue per le quali non risulti iscritto
Sarebbe auspicabile che si procedesse alla dotazione di un pensierino personale con sopra specificate delinquenti comuni a iscrizioni
Tutto questo perché ci si possa applicare aperitivo degni di tale nome e perché non debba più ampia vere e giornalisti parlando di un importante fatto di cronaca scrivano
Tutte cose che gliela finalina al dibattito in aula nonostante la complicazione di un interprete dall'inglese che essendo al suo debutto tanto che in platea c'era la mamma sì ero emozionata fino al punto di sopprimere le basi delle risposte milioni
No ritenendo importanti coppie magistrati in aula debbano chiedere come è accaduto al dottor Piro
Una rivisitazione del lavoro dei attacca ed anzi ad altro perito questo punto perché abbiamo visto che ha dato ampia dimostrazione della propria capacità e non mi vergogno a dirlo purtroppo perché oltre a perdere tutto il bene posti rapace perdere tempo tutti quanti ha portato un materiale proprio offensivo direi offensivo per tutti quanti soprattutto per imputati che hanno diritto ad essere giudicati nel migliore dei modi
Tutto questo in ossequio alla giustizia con la G maiuscola
Ecco cioè all'intervento del
L'otto undici uno si dà sul tutto proprio sul segretario provinciale del sindacato specialisti in medicina legale sotto dottor Rochira
Io sarò brevissima anche perché la gran parte delle cose che avrei dovuto dire io l'hanno detto il professor Umani Ronchi ha detto il segretario nazionale
Uno soltanto precisare e puntualizzare un fatto sono contentissimo che questo mio intervento avvenga in presenza del ministro di Grazia e Giustizia perché sarà uno dei nostri interlocutori sempre che ci voglia poi per sentire le opportune sedi
Io ritengo che chiedo scusa all'Assemblea se parlo di problemi medico-legali ma io so fare suo il medico legale quindi devo parlare tesseramenti di queste problematiche il problema io ritengo che per quanto riguarda la nostra categoria
Sia un problema estrema soltanto ed esclusivamente politico
I precedenti lire precedenti forse politica hanno cercato di poter risolvere il problema dei club disoccupazione medica inserendo i medici dell'Albo dei consulenti tecnici d'ufficio
Io non entro come sindacalista io dovrei fare delle polemiche anche a tutela della mia categoria anche di natura pratica quindi in parte condivido mi sento di dover accettare quello che mi è stato trasmesso è quello che hanno detto alcuni miei colleghi su alcuni provvedimenti anche di natura pseudo disciplinari che sono stati presi
Però io le posso soltanto dire posso soltanto dire questa una che molte volte quelle forme di compromesso al cui si arriva nel corso delle consulenze tecniche a cui facevo riferimento prima il dottor Rossetti
Sono a forma di compromesso che nascono da stati di necessità
Perché riteniamo che forse i consulenti di parte attrice convenuta sono in quel momento di fronte a un consulente tecnico non è assolutamente in grado di poter svolgere il suo lavoro in quanto non competente nella materia specifica
Possono rappresentare un momento di salvaguardia di alcuni aspetti relativi al risarcimento del danno alla persona
Il problema è un problema delicato specialmente con l'entrata in vigore della nuova legge che l'impresa le tariffe delle compagnie di assicurazioni noi ci troviamo di fronte a casi in cui il danno alla persona non viene valutato nei termini giusti
Un quarto o esce ho valutato o ipervalutato con conseguentemente tutto ciò che ne deriva anche ai fini poi di quella che è la liquidazione del sinistro io cito soltanto un fatto
E aggiungono piccola anzi faccio una piccola nota polemica aggiungo fatto al Big vadano anche questa che avremmo presto noi come sindacato in quanto lei siamo presenti siamo pochi ma siamo presenti
Essere invitati ufficialmente a questa Assemblea siamo oggi presenti qui perché l'abbiamo salutata verso terze persone
La nota polemica e questa è un dato reale che io posso documentare in qualsiasi momento perché io qui l'elenco degli incarichi che sono stati impegnati nel mille novecentonovantatré dalla quinta sezione del tribunale civile di Roma Leone ufficiale questi sono i dati ufficiali passati dalla cancelleria
A cui voi andrebbero dati quelli che io normalmente definisco gli incarichi ai funghi porcini cioè quelli che brancolano bene nei corridoi del Tribunale di Roma
Io ho un dato soltanto posso citare che a fronte di un consulente tecnico specialista in omeopatia cui sono stati dati nel mio novecentonovantatré diciotto incarichi peritali
Al direttore della Scuola di specializzazione in medicina legale dell'Università di Roma professore Antoniotti è stato dato un incarico contesto
Però avrebbe finire il turno dei relatori quindi la parola al dottor Nardi
Sì
A lei presidente vuol fare proprio questo
Mi riferisco naturalmente dalla nota polemica che medico acquistare presentato
Ammetto di aver ignorato
Per scarsa informazione l'indirizzo della vostra associazione
Vi sarei grato se voleste comare colmare questa lacuna per far sì che in un prossimo futuro non ci sia nessuna dimenticanza di questo genere
Grazie
Quindi al dottor Martini la parola
Si sente sono oggi Home travertini comunque mi fa piacere essere mezzo tutti questi dottori comunque
Vanno
Mai
Mai
Dunque questo mio intervento molto sentito e più Pontiggia accennato questo convegno e mirato a proporre all'autorità giudiziaria essenzialmente una migliori cautela per il consulente tecnico
Del diritto alla liquidazione sulle prestazioni effettuate in ambito civile
Il cerchio troppo spesso infatti incorre in contenziosi con le parti in causa per ottenere il giusto compenso il più delle volte appena un rimborso accettato per amore di professionalità
Vero è che l'ordinanza del giudice di liquidazione dell'onorario e titolo esecutivo
Ma che si preoccupa di quanti siano gli oneri e le perditempo che devono essere affrontati dal consulente per vedersi riconosciuto quel diritto spesso di poche centinaia di mila lire ridotte tali imposizioni fiscali
No così proprio non va
Bisogna interrompere i bisogna interrompere questo diffondersi di episodi che ogni anno crescono chissà come in maniera esponenziale
Occorre garantire il diritto al compenso e la consulenza tecnica in tutto e per tutto
Lecce Chievo deve essere garantito rischio piuttosto ricorrente che le parti in causa e segnatamente quella che spesso si ritiene più danneggiata dalla consulenza possano con estrema facilità eludere obbliga al pagamento del compenso
Ecco perché l'autorità giudiziaria e deve pretendere dai suoi collaboratori l'estrema competenza tecnica nella massima imparzialità deve assolutamente garantire quel minimo compenso legiferato
Lascia la stessa autorità le modalità e i termini più opportuni per la risoluzione del problema
Decisione che non dovrebbe essere complicata in un sistema produttivo dove le fideiussioni e cauzioni sono la base e la garanzia di ogni contratto
Però mi sia concesso un appunto su questo minimo
Dove si è perduto l'adeguamento periodico degli onorari
è inimmaginabile che nel mille novecentonovantaquattro un professionista come già accennava la dottoressa alimenti
Debba essere retribuito con un compenso lordo di lire cinque mila ora eludendo totalmente quel presupposto che non deve essere ingiustificata discriminazione con le retribuzioni rilevate per equivalenti attività professionali
Da ciò risulta evidente che in altre sedi i consulenti dovranno operare attivamente al diritto di un equo compenso e speriamo non costrittive ma quali guadi perché riconosce loro l'incondizionata cooperazione grazie
Allora aveva chiesto di intervenire Samuel
E poi non ricadrà solo perché non lo so
Penso
Carnevale argomenta mi raccomando la brevità perché la brevità in pochi movimenti chiamare un amico molto importante però certo in pochi minuti e cerco di sintetizzare
Sì latte allora evitare in pratica mi sono uguali sono dottore fatto d'armi a Samuele evinto traduttori interpreti sì presso i tribunali collega della tutto risaliti
Adesso praticamente
Intervengo dopo che intervenuta la dottoressa Gerunda anche le
Rappresentanti delle della procura generale anche il dottor Cappiello che avrei poi altri voluto che fosse presente anche perché prevalentemente trattenuti argomenti che hanno trattato
Per quanto riguarda
Tutte le professioni medi con genieri c'hanno una definizione se sanno quali sono i requisiti soggettivi e oggettivi per poter esercitare questa loro attività professionale anzi
Quando un'altra persona
Esercita queste attività in un'Alpitour addirittura costituisce un reato allora sì io vi chiedo adesso
Qual è la definizione dei traduttore interprete
Posso rispondere che il traduttore interprete almeno per come lo posso concepire io quale traduttore interprete professionista anche come la collega
E la persona
Che ha fatto questi studi specifici ed è specializzato in materie linguistiche
La persona che quanto meno che laureata in lingue
La persona che esercita la professione professionalmente questa attività il traduttori interpreti
Allora io per ho l'onore di essere anche cittadino italiano anche se provengo da un'altra professione quale fu ex funzionari d'ambasciata
E quindi o le due facce della medaglia
Io all'interno dell'ambasciata stessa avevo anche quella competenza anzi il controllo e questa attività
Per cui riallacciandomi al discorso della dottoressa Gerunda per quanto riguarda le norme del Codice che disciplinano
Il lavoro e l'attività professionale delle il perito in particolar modo quello dell'interprete
Praticamente
Le nuove dei codici sono quasi perfette in materia bisogna applicarle però correttamente sia per favore
Per favore
Noi intendo per noi io ed altre colleghe professionisti che viviamo giornalmente all'interno e gli uffici giudiziari
Vediamo che in questa che applicazione di queste norme non non viene mai o se non dei conto talmente ma
Mi spiego meglio
Adesso per quanto riguarda questa attività che io molto delicata in quanto tocca secondo me anche una norma costituzionale che l'articolo ventiquattro della Costituzione cioè il diritto di difesa
Non è chiaro come traduttori interpreti
Abbiamo un ruolo molto delicato
E quello gay
Far conoscere al giudice o anche in qualità di perito anche al Pubblico ministero in qualità di consulente tecnico la verità delle cose
Noi siamo consulenti considerati come lo ha sottolineato la dottoressa Cirulli dopo dieci o ufficiale nell'esercizio un illustre funzioni dobbiamo essere tutelate per quello che siamo purtroppo nell'esercizio delle nostre funzioni
Non siamo tutelati
Tante volte non siamo noi per tante ragioni ci sono tanti episodi che succedono nella le aule di giustizia che ormai sono ben note a tutti
E quindi chiedono l'interessamento da parte delle autorità giudiziarie un intervento per quanto riguarda il traduttore interprete professionista così come definito purtroppo io quando io sono iscritto all'albo da quasi dieci anni quando visto chi è iscritto all'albo son rimasto con la bocca aperta
Ho visto delle persone che non hanno titolo ho visto persone che non hanno nemmeno la terza media
Ho visto persone che non sanno nemmeno scrivere in lingua italiana
Che fanno ed esercitano queste attività molto delicata all'interno no
Dell'ambiente giudiziario una cosa secondo me gravissima e purtroppo la devo far presente
Almeno in questa occasione che ci danno la parola di di di di di esporre i problemi
Orbene adesso
Per secondo me è un corretto
Esercizio ed amministrazione del della giustizia a tutela di tutte le parti
Anche dello stesso imputato
Questa persona che deve esercitare questa attività per interpreti e traduttori deve avere i requisiti oggettivi soggettive precisi
Non può essere che ovunque non può essere chi non ha nient'altro di meglio da fare che si butta nelle aule del tribunale o di altri uffici e pretende addirittura e scavalcare i professionisti
Questo è un'assurdità
Il discorso purtroppo è morto lo so però però oggi abbonamenti tante persone che devono intervenire dobbiamo rispettare devo fare un ultimo punto e basta e poi non è stato dopo direttamente
Ma è mai possibile
Cioè prendono concludiamo nulla se non no sono argomenti del pavimento
Già va bene va bene allora ultimo punto l'ultimo punto
Adesso per esempio un argomento che riguarda le stesse uffici per quanto riguarda l'albo periti che legalizza le traduzioni che poi dopo vanno a finire in altro uffici per altri usi
Queste questi atti devono avere almeno un controllo preventivo ci sono atti
Praticamente non fedele al testo nella traduzione ci sono addirittura documenti che non sono cioè praticamente bisogna controllare prima di mettere quel timbro che LDL il documento è stato fatto presso la Pretura e poi gira e fa fede solo il timbro della Pretura che il documento sia veramente fedele al testo
Ci sono tanti casi io le scoprivo nella mia vecchia professioni poi si uccidevano i causa dicono i mai possibile che esce da un ufficio della Pretura un documento che si sa che non è od un documento la ringrazio fare grazie professor Angelo Fiori
Professor Angelo Fiori ha chiesto di intervenire è presente
Si sente Angelo Fiori
Professor Troccoli
Mi raccomando professore rapidissimamente
Grazie Presidente lasciato prende la parola al microfono blu
Ringrazio d'avermi concesso la parola sarò molto breve ho ascoltato con molto interesse
Sono docente di medicina legale recita in teoria un amore però penso che il mio intervento non riguardi soltanto a Medicina legale perché nasce dalla lunga esperienza del le aule giudiziarie
E mi rivolgo proprio per questo colgo l'occasione per dalla presenza dell'onorevole ministro per sottolineare alcune cose di carattere propositivo ho sentito toccare tanti aspetti giustissimi ma l'esperienza mi insegna che le invocazioni le perorazioni lasciano il tempo che trova ossia interviene su meccanismi normativi che già esistono correggere
Le le strutture oppure tutto finisce con il convegno o al massimo con un paio di giorni successivi
Io se devo ripensare al mio arrivo a Roma ventotto anni fa
Integrato di regresso ed il peggioramento che ha ha incontrato la mia professione in campo penale mi rimetto soltanto appello perché e l'aspetto su cui voglio anche la vostra attenzione
Resto addirittura sconcertato dal momento in cui al nel palazzaccio
Finita la la perizia veniva liquidata la stesse potevo andare a riscuotere nell'ambito di un ufficio che esisteva lo stesso cosiddetto Palazzaccio siamo arrivati oggi a quelle poche cose che ancora mi azzardo a fare in ambito penale a dover mettermi in uscita per delle ore all'Ufficio del registro una cosa che un nelle nel prospettive degli anni due mila fa soltanto rabbrividire
Questo già basterebbe questo dà la misura del degrado della operatività peritale in ambito penale
Ma il secondo colpo questo è fa parte della disorganizzazione de tipica del nostro Paese se mi è consentito anche di questa città ma il secondo colpo la data certamente la legge
Degli anni ottanta relativa alla agli onorari
Attenti alle spese del venti
In questa legge e che questo l'argomento su cui un attimo un attimo vostra attenzione
Però formando onorevole ministro che già quattro anni fa rappresentanza la Società italiana di medicina legale ho depositato al capo gabinetto un progetto che ovviamente ha un progetto che una società che toccava al il alcuni punti essenziali che mi permetto
Toccare soltanto alcuni tenzone se lei ci consentirà di parlarle poiché in separata sede Riolo spregiudicati qual è stato il primo grave errore di questa legge intanto quello che io su cui sulla cui legittimità non voglio entrare nella questione giuridica quello dell'avviso alle parti della della liquidazione al fine di un eventuale opposizione questo ha portato il trasporto dal pagamento nell'arco di un mese a un anno due tre quanto di lettura a niente perché basta che ci sia un latitante cui non si può comunicare la l'avvenuto all'equitazione
Questa norma che non esisteva prima di voi non si capisce il perché si sia sentito il bisogno nel regime della vecchio Codice procedura Draghi seria lo si è capito ma vado sta che ha portato nelle cancellerie un raddoppio del del lavoro
Per noi un danno enorme molte volte io che svolgo qualche volta attività in Sicilia in Calabria eccetera nei anticipiamo milioni di tasca
Non sto
Ieri comperiamo dopo un paio d'anni talvolta non li recuperiamo fatto questo un punto che va elimina
Secondo punto sette di quella famigerata legge
La introduzione della tariffario a Verona non sua logica ma naturalmente non essendo non avendo seguito i tempi dell'inflazione ha cominciato a grandi problemi sempre più gravi
Bastava che si facesse quello che si doveva fare che in quel progetto esiste cambiare intanto la l'entità economica della della vacanza è un che ovviamente anche per ragioni diciamo morali non può rimanere a dieci mila lire alla alla nelle due ore bastava e basterà che senza gravare sul sull'erario è questo il punto si passi alle cento mila lire perché ma perché nel regime del nuovo codice di procedura penale è inimmaginabile che si possa andare avanti ancora in questa situazione situazione cui io mi ero permesso al suo predecessore onorevole senatore Vassalli i fare la la previsione che impediti più accreditati se ne sarebbero andati altroché selezione dei periti a livello dell'altro i periti se ne vanno e vanno a fare consulente di parte perché ma perché è molto semplice se io per esempio bere per andare per fare una perizia devo venire prima una volta in tribunale aspettare tutta una mattina cinque ore sottraendole ai miei doveri d'ufficio perché mi diano in tre minuti l'incarico
Poi devo fare la perizia
Ora devo depositare in udienza quindi aspettando dalle nove del mattino alle due che mi venga che io vengo ascoltato quando sono perito dibattimento compagnetto davanti al CIPE
Poi devo fare quella famosa concessione al all'Ufficio del registro ma chi alla terza perizia di questo tipo avrà il coraggio civile deve presentarsi
Se è un professionista di un certo livello quali per esempio io mi ritengo di essere ma io me ne vado dei fatti magari faccio una passeggiata e al massimo se ne andrà a fare il consulente di parte
E allora se lo Stato vuole avere i periti buoni Alciati controlla i suoi sugli altri che sono cosa che doverosa concernente per le nuove leve ma se vuole avere questo
Telefonare tre o quattro piccole modifiche che reconditi abbiamo fatto non concedono assolutamente i soldi negli Stati Uniti
Dai quali si è voluto scopiazzare questo codice su cui non mi permetto ma come cittadino lo potrei fare
Debiti del del mio parere il perito che tra inaugurale ore dieci del mattino viene immediatamente registrato la sua presenza e qui scatta uno onorevole compenso allora io se entro le nove del mattino devo dire ad Algeri per favore
DiCaprio sono presente mediamente alle due dei pagamenti almeno l'erogazione ora questo non può più andare avanti onorevole ministro lei certamente esperienza dir molto di più di me aule giudiziarie e sa che se vuole avere dei buoni per il ci sono i benzinai non sono mezzi straordinari
Quindi se lei consente questa mia appassionata cuore invocazione che non riguarda però solo a Medicina legale ma praticamente tutti gli altri regole vedrà che potremmo fare delle cose lo farete voi ovviamente ma noi vi daremo modesti suggerimenti che potranno forse essere utile la ringrazia
Chiedo scusa a tutti purtroppo oggi è venerdì devozione ad AGEA dava perché stasera c'è ancora una coda di campagna elettorale che per fortuna finisce a mezzanotte
Che come diceva De Filippo gli esami non finiscono mai ma invece le campagne elettorali pure e non finiscono mai
E voglio dire che specialmente quest'ultimo intervento oltre che e le relazioni ed ho avuto la possibilità di ascoltare in parte e nella totalità dei dicono quanto sia importante il tema come tutti sanno il ministero in via Arenula a Roma io sono abituato si preavvertito a ricevere perché lavoro dalle otto del mattino fino a quando non ho finito e non son mai quando Fini
Perciò con tutta la tranquillità la libertà anche gli amici che hanno quindi espresso doglianze giuste e si documentate vi prometto che le esaminerò con la tutta l'attenzione e l'avarizia dello Stato versa la giustizia è proverbiale ma io credo che la frontiera della giustizia riguardi non più gli addetti ai lavori come in fondo siamo noi ma riguarda i cittadini
è il cittadino il Milite Ignoto della giustizia che ha bisogno di avere quelli che lavorano per la giustizia in qualunque settore in condizione di svolgere bene il loro lavoro mi sforzerò di poterlo fare anche qualcosa in voi con la vostra confidenza che latino vuol dire fiducia reciproca salve temi aspetto
E allora dovrebbe intervenire adesso l'ingegner Aristide conosce
Perché volevo precisare che sono
Così fieri delegato del sindacato nazionale ingegneri liberi professionisti sono iscritto anche alla all'associazione dei liberi professionisti Laurentiu per favore
E e faccio parte anche del consiglio direttivo dell'Unione romana ingegneri ed architetti
Io recentemente ho cercato di iscrivervi data la carenza di di e possibilità di lavorare ho cercato di scrivere presso il tribunale penale
Ancora malgrado siano passati mi sembra trasmessi ancora non ho ricevuto risposta io non so a chi faccia capo la la qualifica i diciamo la possibilità di stabilire se io devo far parte o meno di questo tribunale del del collegio dei periti di questo tribunale
Io ho venticinque anni di professione
Ho lavorato sono stato dirigente indica che e ho avuto centoventi impiegati sotto di menti cinque dirigenti e due mila operai ho lavorato soprattutto nel settore delle grandi opere all'estero
E non capisco
Come si imposta
Stabilini Bocchetti può stabilire se questa persona vale di più o di meno nel fare un certo lavoro ci ora io sono iscritto ripeto al sindacato degli ingegneri liberi professionisti sono iscritto regolarmente alla cassa previdenza GR TAR diritti e vi chiedo date per Zone che magari stanno con il sedere al tavolino e che non conoscono i le problematiche delle opere dell'esecutività delle esecuzioni delle opere come fanno loro
Diciamo a dare una consulenza
Quando non sono in grado di farlo quando non avrò mai eseguito un lavoro così specialistico ecco quello che voglio dire io e che i nell'ambito delle scelte dei dei professionisti dovrebbero essere chiamati anche i sindacati di categoria
A esce i suddetti
Tutto qui grazie grazie spesso dovrebbe incredibile dottor Paolo Valentini
Se è presente
Non è lei no AN grave ripristino vicepresidente la veder lettere
Bene io volto una nota quasi ci guida in tutte le gioco dopo aver sentito tutte queste cosa gradazione vicepresidente dalla Federazione nazionale dei commercianti diamanti per favore selezioniamo
E dei tagliatori
Noi
Rileviamo e che
Ci potremmo riallacciare quello detto dal dottor Tarantino oppure al dottor gabbie
Che la qualificazione l'aggiornamento del perito nel settore lavori verranno semaforo
Nel settore delle pietre preziose sia quanto mai attuale
Adesso fino ad ora si è parlato di risvolti particolarmente delicati di ordine legale articoli commi e via dicendo
Indubbiamente noi riscontriamo che per quanto riguarda le perizie Nadir leziose c'è bisogno di un aggiornamento molto costante da parte dei periti stessi
Soprattutto oggi che la tecnologia è entrata pesantemente nel settore della gioielleria per favore
Scusa dobbiamo concludere questo dibattito ascoltando tutti è vero che abbiamo speranza professionalità ora chieste rancori debbo anche andare fuori
O no medico
Ora
Per quanto riguarda le perizie nelle valutazioni
E le certificazioni da reggente della Federcalcio è sempre stata molto attento a quello che succedeva intorno ha lavorato delle normative internazionali nonché a quelle nazionali ultime presentate dal dalle tonificazione normative italiane a settembre ultimo scorso a Milano
E abbiamo riscontrato comunque che lo riscontriamo costantemente
Una necessità
Io aggiornamento da parte di chiunque sia di nuovo in che da parte dei periti nell'ambito del dal settore dei preziosi
Dicevo precedentemente che sono entrate pesantemente la chimica la fisica a interferire con quello che era il lavoro normale di madre natura
Ora alcuni di questi trattamenti atti a migliorare l'aspetto esteriore delle gemme sono per certi versi il completamento di quello che la natura ripetere ripiegato milioni di anni perché un per un altri sicuramente hanno ecceduto
E quindi sono caduti nella mistificazione
Ora la rilevazione di tali
Trattamenti è materia è molto difficile ha bisogno sicuramente degno aggiornamento costante in termini geologici
Quanto mai rapida
Quindi diciamo che va sicuramente
Gli anni si rende disponibile
Quanto riguarda eventuali collaborazioni con quelli che sono i professionisti del settore delle gemme gente che a contatto con questo è tutto tutti i giorni costantemente e che ne conosce le problematiche
Affondo direi
Direi che a questo punto mi sembrano tutti abbastanza stanchi quindi non mi soffermo ulteriormente su tutti questi problemi che mi ero posto
Però invito e questo mi è sembrato comunque una lacuna il i periti
Elevare il loro grado di di specializzazione di aggiornamento in modo tale da diventare degli interlocutori ancor più validi qualificati
Non soltanto per le professioni intervengono a toccare ma soprattutto per il privato cittadino che vengono a rappresentare difendere ad accusare perché questo posso avere le perizie inviperiti le ingiusto renderla giusta considerazione con l'augurio di raggiungere in quel ruolo
Perché saltarlo anche importante cosciente che compete grazie
Io qui
Verso il mio tavolo molte richieste di altri interventi però penso che siamo tutti un po'stanchi poi non si può andare oltre certi limiti perché il problema l'abbiamo iniziato ad affrontare il problema delicatissimo importantissimo proprio nell'ambito del processo sia civile che penale
E quindi io penso che ci si possa anche aggiornare continuare questo discorso approfondendo
Sì ad alimenti si io adesso volevo appunto credo conclude rispetto agli interventi del pubblico perché altrimenti andiamo oltre c'è non solo la dottoressa alimenti voleva dire qualcosa per ultima
No mi è stata fatta questa richiesta non so ho capito bene a va be'no no e allora quindi direi come
Va bene va be'non avevo capito in questo
Chiede di far concludere questa serata al presidente dottor Baronti entrate appunto le sue conclusioni che penso siano proprio un inizio di un dibattito molto più specifico approfondito sul
Grazie nelle sedi opportune
I solido al termine di un convegno si reggono le righe che ci si prepara per
Ipotizzando che il convegno avere un certo modo
La realtà è stata fortunatamente riversa in quanto e mentre l'alto senso che è stato rappresentato in questo convegno ha portato alla discussione su tutti gli argomenti mi sembra che non ne sia stato dimenticato nessuno
Quindi
Getto le conclusioni che avevo mandato a memoria dei giorni passati
Quindi vi scusate il
Troppi nastri
è intuibile quindi trattandosi del primo convegno che emergessero tutte le problematiche
Le aspettative quali le
Preparazione professionale la rotazione correi
Ho scelta diretta da parte del magistrato queste sono tutte problematiche adeguamento dei conti
Ai tempi della procedura disciplina il come sono i rapporti con immagini
L'unica argomento che non ho sentito questo in questo convegno riguarda il riconoscimento giuridico dei periti è una cosa fondamentale per noi impegni europei possono venire o potranno venire a lavorare non perché gli italiani non potremmo andare all'estero si lo stato italiano oggi dare riconoscimento giuridico
Tutto ciò deve
Attuando se siamo d'accordo circa queste necessità dobbiamo operare in modo che questo convegno non rimanga fino a ma ampia quale non sviluppo
Una serie di incontri sedute di lavoro volte al fine di preparare le proposte da presentare nelle sedi appropriate Ovidio attuazione delle stesse incontri con le controparti per la stesura definitiva eccetera
Come possiamo attuare tutto ciò il collegio per i gli anni in collaborazione con le mozioni che si renderanno disponibili affronterà queste problematiche con il vostro aiuto però in particolare per il contributo che i
Tempo necessario per attuarle
Diverse categorie interessi
Senza la unione delle i dubbi difficilmente si ottengono risultati rimanere indipendenti
Perché al un'associazione che si renda operante
Rimarrà sempre come singola voce che si chiuderà soltanto quando qualcuno organizzerà un convegno questo qualcuno in questa occasione è stato il suo leggerete
Sentito una DC dirlo proprio per tutte le problematiche che venivano presentate anche nell'ambito del nostro collegio stessi uniamoci e prepariamo un lavoro organiche fattivo che possa dare a tutti noi le soddisfazioni che vorrei grazie
La partecipazione e buona sera