Presentazione del libro «Il tesoriere» di Gianluca Calvosa (Mondadori)

Indisciplinati sedetevi Concita siediti per favore
Bene buonasera a tutti io forse non sarà già commesso il direttore della rivista Formiche non sazi consentite si fa grazie sono molto lieta di essere qui questa sera soprattutto questa il primo aperitivo cioè di persone in presenza dopo quasi due anni quindi
è già un'occasione per brindare questa saluto naturalmente
Il presidente del Centro Studi Americani Gianni De Gennaro il direttore Roberto Sgalla per l'ospitalità in questa bellissima cornice
Gianluca Calvosa e con formiche sin dalla sua nascita e devo dire che ci ha sempre accompagnato in questi anni con discrezione ma con grande competenze tantissimo affetto
E Alletto tantissime riviste di formiche quindi adesso noi cambieremo leggendo naturalmente il suo libro
Si è uno straordinario romanzo storico
E mi viene quasi da aggiungere che è talmente ricco ecco di dettagli che verrebbe da dire che ogni riferimento è puramente non casuale però questo naturalmente non lasciamo ai relatori saluto anche Maria Pia calzone che è qui in una versione ancora naturalmente non ha bisogno di presentazioni e che tra poco ci leggeva qualche pazzo del Libero e saluto Fabrizio Cicchitto naturalmente Anna Finocchiaro e Massimo D'Alema vi ringrazio per aver accettato il nostro invito Annie lascio nelle sapienti mani potestà poi non so quello che succederà pop ecco
A Rimini Azimut
Allora piccolissima introduzione per chi non avesse letto il libro un minuto il libro racconta la storia di luglio definisce un oscuro funzionario in realtà la realtà erano un importante dirigente del Pitti Gianni Cervetti
è stato segretario regionale e tante altre cose che viene chiamato a Roma inopinatamente per fare il tesoriere incarico vi assicuro di grandissimo rilievo
Se non che scopre appena arrivato a Roma che il suo compito sarà quello di viaggiare verso Mosca
Vado Gianni Cervetti parla benissimo e Russo per comunicare ai compagni sovietici che epici che rinunciava ai finanziamenti che da quella parte venivano
Su questa storia si rivestono una serie di
Vicende che coinvolgono servizi segreti c'è qualche omicidio
Un filino di sesso d'altra parte quando guardate i finti prime ma non so se ricapiterà c'è scritto sopra questo film contiene scene di sesso e di violenza e credo che lo scrivano per incentivare la gente a guardarli perché se no
Ora che un film che non contiene scene di sesso scene di violenza e nient'altro presto di una noia
Mortale la quindi lui ci mette dentro un po'di dimettiti di Robert pirotecniche perché rendono abbastanza interessante
Tipico
Mi fermo qui in questa breve descrizione avvezza agli americani ci sono i russi c'è il Vaticano Lispi i traditori
Doppiogiochisti insomma tutto l'armamentario del caso proprio di continuare vorrei che magari Maria Pia calzone si leggesse un passo così ambientate anche con il linguaggio del nostro un tumore
Alla tavola del grande salone affrescato di villa Taverna al ministro canta era capitato di spiegare la ricetta della carbonara Tyrone Power annacquare il vino di Audrey Hepburn e offrire a Jacqueline Kennedy il fazzoletto per asciugarsi le lacrime di nascosto
A causa dell'emicrania di cui soffriva da quando era bambina i medici gli avevano proibito il vino ma anche in quelle occasioni non poteva esimersi dal bagnarsi le labbra
E quella sera erano bastati due sorsi di Brunello a scatenare uno dei suoi soliti attacchi per cui alla prima occasione era uscito in giardino a prendere una boccata d'aria
La leggera brezza trasportava dal vicino zoo l'altro re degli animali
In quel giardino non di rado gli era capitato di ascoltare strani versi che si divertiva indovinare e in quel particolare momento poteva distinguere la risata di una iena
Qualcuno ancora capisce che stare in gabbia in fondo ha i suoi vantaggi
Disse l'uomo mentre si avvicinava alle spalle incanta
In molti durante la guerra avevano talmente paura che speravano di finire in galera nulla solide la Zuppa due volte al giorno si stava caldi
Ma ormai la guerra è lontana oggi chiedono tutti più libertà operai studenti donne persino i detenuti
In questo Paese le gabbie non piacciono più a nessuno sono scomode e troppo strette replico al ministro
E allora datemi gabbie più grandi
Ci abbiamo provato ma una volta abituate a un po'di libertà le persone finiscono inevitabilmente perché bene ancora dell'altra
Voi italiani amate complicare le cose
Non si accontenti di qualche dispaccio d'ambasciata per giudicare un popolo
In questo Paese con chiunque ne parli di politica troverà sempre molte certezze e poche semplici idee provi a chiedere a un sociologo li dirà che il quadro è scomponibile in due fazioni una classista guidata dalla sinistra e una interclassista che va dalla DC ai monarchici
Una divisione vecchie senza soluzione legata al problema della distribuzione della ricchezza
Se invece è che abbia un filosofo
Si parlerà di un'area cattolica di una laica e di una terza che potremmo definire para confessionale
Un funzionario dei servizi invece le spiegherà perché tutto è riconducibile a un blocco centrale interno al sistema quello di governo per intenderci in contrapposizione
A una pericolosa Area destabilizzante controllata sinistra dal pc
E a destra dall'MSI
Se infine chiede a un diplomatico lei dirà che la politica italiana è polarizzata in un gruppo di impronta occidentali sta buttata all'adesione alla NATO e alla Comunità europea
E un altro formalmente neutralista ma prettamente filosovietico
Ed è amico mio
Con chiunque lei parli lei dirà che la politica italiana una roba semplice
Ma per capirci qualcosa le tocca parlare con tutti
Se diamo alla democrazia cristiana sette milioni di dollari l'anno e proprio per non dover parlare con tutti
Evitate perché vi lasciamo piazzare le testate nucleari nel cuore del Mediterraneo e perché i sovietici al pc mi danno di più
Mi sta suggerendo di mandare di più soldi
Lo ha detto lei
Bisogna allargare la gabbia
Qualcuno dovrà pur pagare
Grazie
Allora niente il romanzo di Calvosa che tra l'altro presenta una scrittura brillante gli ho fatto i complimenti accurata e piacevole si fa leggere molto bene
è ambientato in un qui non biennio triennio settantaquattro settantasei
è appena passata la legge sul finanziamento ultime partiti mi pare che la legge piccoli sia del settantaquattro
Il PC e Berlinguer ha pubblicato i famosi articoli su Rinascita sul compromesso storico e ha iniziato quindi la lunga marcia di avvicinamento alle stanze del potere e ovviamente non poi avvicinarsi alle stanze del potere di un Paese che fa parte della NATO
Se non taglia almeno il cordone finanziario con l'unione sovietico
Questo questo è il contesto in cui è collocato il libero e naturalmente ci sono due grandi temi politici che credo sia il motivo per cui
Calvosa messa in piedi questo eccellente parte
Ce ne almeno due
Ce ne sono vari ma due particolarmente importante uno il tema del finanziamento pubblico dei partiti D'Alema mi ha raccontato prima Massimo D'Alema aveva lavorato prima un episodio che non ricordavo se vorrà ricordarlo Luís relativamente al processo al all'inchiesta che ci fu da parte della magistratura sul fin sui finanziamenti stranieri partiti politici per questo è un tema fondamentale che torna continuamente torna continuamente il finanziamento dalla politica
E l'altro grande tema è il rapporto tra la Democrazia Cristiana e il Partito Comunista che abbiamo sentito anche echeggiare nelle parole che ci sono
Sparse sta al telefono questi due garanti Brocchi
Apparentemente anzi sicuramente avversari ma al tempo stesso intrecciati intatte altre cose ministro che era evocato all'inizio della lettura soffriva di emicrania e quindi avete già capito chi era
Se
Insomma e poi ci sono tutte le altre figure tante domande compresa una finale che vi vorrei fare
Più comincerei da Anna Finocchiaro a cui chiederei proprio di inquadrare la questione
Come trattata nel libro si può comunque in generale relativa a questo eterno problema del finanziamento dei dei partiti
Cerchiamo tutti vi prego non lo stiamo facendo un seminario sul finanziamento dei partiti e cerchiamo di
Essere relativamente brevi e così possiamo fare diverse ci rimanga libero no per carità un seminario sul finanziamento pubblico ai partiti no però è ovvio che
Forse si sente in sé
Io ho sempre primo
Però certo il tema degli il finanziamento pubblico della politica Ray libero racconta in maniera assolutamente verosimile ciò che è accaduto
Certo con le forzature del romanzo naturalmente no con le concessioni alla la forzatura che ciascun romanziera imprime
Alla sua storia naturalmente
Ma è assolutamente verosimile per molti versi veritiero
Anche in alcuni particolari e molto divertente la questione dei dollari falsi e no a un certo punto il mercato in quel periodo
Venne invaso da dollari falsi e naturalmente la scia pensò che dollari falsi fossero quelli russi perché Rossi pagavano in dollari
E invece un accertamento dimostrò che dai banchi dei russi erano buoni non erano falsi ebbe è un particolare che evidentemente Calvosa attratto dai suoi colloqui personali probabilmente contabile Cervetti o con qualcun altro
E il tema però è il finanziamento della politica il libero situa correttamente
La scelta del Piccini di rinunciare al loro di Mosca che nel mondo così che venne
Io non vorrei
Sbagliarmi ma massima sicuramente mi correggerà nel mille novecentosettantasei con una decisione che ovviamente era legata all'esito dei delle elezioni che avevano visto questo avanza mento importante del partito comunista
E la possibilità di Fini di autofinanziarsi senza ricorrere al rifinanziamento sovietico il partito delle sue attività ma il tema è appunto quello del finanziamento pubblico dei partiti
Ci pensavo quando Orban assunti i pieni poteri nel due mila venti nella sua strategia di abolizione del dissenso ha abolito il finanziamento pubblico ai partiti mutare opinione
E ci penso tutte le volte in cui
In questo tempo strano in cui la Costituzione pare così popolare no
E tutti rivendicano diritti con questa attitudine al fare della Costituzione un take-away mi piglio quello che mi serve il resto lo lascio che l'idea di fondo della Costituzione non è tanto quella della naturalmente del riconoscimento e della garanzia dei diritti individuali ma sempre dentro
Una strategia un progetto di società giusta che prevede la partecipazione di tutti alla vita politica sociale economica del paese bene il finanziamento pubblico dei partiti in tutte le democrazie
è strettamente quindi connesso all'idea di democrazia partecipativa
E sotto il profilo della vita dei partiti delle loro attività del loro compito essenziale di formazione delle classi dirigenti pensate la Germania e alle sue fondazioni e e anche della come dire abolizione di quella rottura del percorso verso la rappresentanza che era pressoché era rappresentata dal censo
Questo è il cuore ed è un cuore talmente battente se mi lasciate dire che per esempio proprio negli Stati Uniti è un corso dibattito perché il finanziamento delle campagne elettorali per le presidenziali
Si ritiene che adesso vada esteso anche ad altre forme
Di
Elezioni
Questo è il tema il libero come giustamente è stato definito romanzo storico
E quindi e va inquadrato letto riconosciuto nelle vicende dei personaggi che racconta con riguarda quel tempo ma la questione del finanziamento
Della dei partiti politici è questione sempre attuale è attuale diciamo in queste esigenze così come naturalmente è stato attuale più volte anche sotto il profilo della necessità di evitare che le forme di finanziamento illecito inquinasse ero il campo della contesa democratica
Questa fu la ragione per cui nel settantaquattro piccoli vincendo quella che era stata una resistenza storica che era cominciata dalla Costituente per no non regolare niente che riguardasse i partiti
Spinse per una legge che venne approvata in solo sedici giorni all'unanimità solo con l'astensione del Partito liberale questo per dire quale reliquato
Era un modo per reagire allo scandalo dei petroli poi successivamente con la legge l'ottantaquattro sinergie gli scandali Sindone Lockheed ma insomma il tema è sempre stato questo
Ma il tema è un tema costituzionale non è un tema
Venire
Di ricco
Come si direbbe oggi
Da parte di tanti secondo me sbagliando non è un tema dell'antipolitica non può esserlo grazie
Fabrizio prima mentre che che avevamo fatto mitici porzione darò facciano stia però voglio solo usare un'espressione che tu hai usato per ricco più tardi la palla
Il PC un partito azienda
Ti lascio ti lascio la parola perché erano non ho altro da aggiungere credo che tu abbia qualche cosa da dire che viene io
Vorrei poiché come me ne riparleremo più caccia chiaro che sul finanziamento poi c'è stata una seconda stagione che è stata quella del dagli anni novanta di Tangentopoli Silvia
Abbiamo voglio quanti allora mi sembra un po'a gioca volutamente allora premetto il libro complimenti per il libro
è un libro che io collego ad altri tre libri che sono usciti sempre sullo stesso argomento di Lodovico festa
Che sullo stesso ambiente sulla stessa tematica spedito Pepe Editrice
Questo è più quelli sono più letterari questo è più politico storico con un forte risvolto anche spionistico diciamo
Ma un bel colpo di fantasia combinato con la realtà
Premesso questo
E è un po'agiografico se mi consenti tracciare il la fase in cui i comunisti
Abbandonano i finanziamenti da Mosca poi come Dio non li hanno in effetti hanno abbandonato qui finanziari al
E non parlare di come ci sono entrati
Perché questa è è stata una operazione assolutamente geniale
A come dire attenuato il vincolo che su di essi poteva aggravare derivante dal Patto di Yalta in che senso ed ecco le sto la storia è singolare
Perché
La svolta di Salerno e derivata da una mossa geniale
Del governo Badoglio più un diplomatico del governo Badoglio opportuna se si chiamava
Che aveva un forte rapporto con piscine Ski primario vicini schiene tipo che conosciamo poi svolgeva attività di ministro degli esteri e
Il governo Badoglio che era stretto dall'opposizione frontale comunisti
Azionisti socialisti quesiti accettò una valvola in si può un di attenuare e lì c'è allora
C'è la Cigna del la genialità criminale di Stalin era un criminale mai neanche un genio
Stalin beccati
La conosce e dissi apriva chiamato secondo la ricostruzione fatta
Da dai I care Ussi e e invece un libro Togliatti e Stalin chiamò una notte del tre e quattro marzo Stalin et
Togliatti lo pregò di diventare Togliatti perché era Ercoli dei ritornare di tornare in Italia
E
Togliatti non credo non chiedeva di meglio perché Looy era uno stalinista di destra prima Bulgarini hanno quindi si offrì la possibilità di fare questa operazione che attraverso la svolta di Salerno il PC
Entrerò diciamo così dalla porta principale nel gioco nemica nel gioco politico in condizioni i versi ed altri poi qui ci sarebbe ma non è non possiamo farlo il discorso su come sta su come Stalin e Churchill
E ruspante trattare una la divisione del mondo lasciamola perdere per comunque dal Messia papi un percorso
Nel quale
A quel punto il Partito Comunista Italiano è stato il Partito comunista più fortemente finanziato dal Fondo di assistenza
Quando andava male prendeva il venticinque per cento nel periodo Groucho piano andava addirittura il cinquanta e il settantacinque per cento e questo risponde cos'era il Fondo di assistenza scuse accuse del Fondo di assistenza
Cos'era il pubblico più assist per conto di assistenza era quello che nel mille novecentocinquanta inclusi Davide corsa decise di fare di assistenza a tutti i partiti del Quadrelli del e in quel fondo l'assistenza è partito comunista è stato sempre al primo posto ma in alcuni momenti una porti fortuna perché perché alimentando in questo modo il Partito comunista si si metteva in moto un ingranaggio che per carità la politica poi c'è stata combinato assieme con partito nuovo con
Una parte dei Quaderni dal carcere di Gramsci
Con una capacità piegato aderire a lei che la società ne venne fuori più forte partito comunista dell'Occidente però quell'ai norme quantità di soldi che furono riversati
Caspita se non hanno avuto un valore un significato politico rispetto al pc e anche dopo attenzione quella è solo una parte
Perché c'è poi tutta un'altra parte fatta da cooperative rosse fatte da grandi società di import export e così via e questa parte durata pure dopo sempre mille novecentottantuno
Perché dico questo
Perché secondo me paradossalmente nella vita politica italiana ci sono stati due grandi partiti azienda uno è il Partito Comunista Italiano
E l'altro è stata Forza Italia con un andamento opposto il Partito comunista ha fatto nascere ha dato sviluppo alle aziende
Per quello che riguarda Forza Italia è stata l'azienda tramite Berlusconi che ha dato vita che ha dato vita ad un partito ma comunque questo fa anche cadere il discorso sul conflitto di interesse
Scusatemi le cooperative rosse
L'Unipol e tutte queste baracche qui avevano un rapporto col Partito comunista simile a quello che è un'azienda privata poteva avere con è un altro partito e così via quindi questo assegnato
In un modo profondissimo la vita politica la vita politica italiana
E voglio dire anche che non c'è stato mai partito più finanziato in modo irregolare del Partito Comunista Italiano poi alla fine della giostra
Perché la presenza nelle casematte
Tra cui quelle della magistratura e dei mezzi mediatici era molto forte e questo ha consentito a questo partito quando tutte le cose son cambiate
E sfangare la e anzi tiro di di rovesciare tutto quanto questo sui partiti avversari distruggendolo
Ma insomma questo percorso è un percorso un po'meno diciamo così tranquillo di come tu logori di tracciare una bombola gli ho fatto tra ho tracciato qualcosa dopo ho raccontato
I fatti contenuti lei no
Ma la fa la seconda fase la la vediamo dopo no perché appunto come dicevo all'inizio c'è stata la fase del finanziamento pubblico può e c'è stata Tangentopoli che anch'essa sia no ora adesso dico una cosa di Massimo D'Alema che voglio fargli un complimento magari lui se la prende cioè Massimo D'Alema
Come Enrico Berlinguer si iscrisse giovanissimo alla direzione del PC
E assoluto un The Pezzuto
Ecco
E ho avuto un po'concreto concorso degli orrori riportate dunque c'è trecentootto questa battuta dalla colore riaverlo avrà la stessa persona che l'aveva fatta
Chi era staccare a Giancarlo Paietta fantastico ha ragione
Quindi diciamo tour negli anni settantaquattro settantasei Rizza politicamente adulto
Non eravamo dei giovani ragazzi che cercavano un po'la loro strada ma tu eri già incarichi importanti segretario fittizi membro della direzione del PC
Quindi un po'questo tipo partito sulla fine dei rapporti con
La la Russia consulente famosa intervista di Berlinguer su un ombrello della NATO a Giancarlo Pansa Giancarlo Giampaolo Pansa
L'hai sicuramente vissuto Fini cc hai voglia di ricordare qualche cosa che Sissi
Dunque
Il libro è un affresco della vicenda italiana degli anni Settanta diciamo dalla prima metà degli anni settanta e sono un passaggio molto delicato riporta
In cui si gettano le basi di quella che poi col settantacinque settantasei diventò la stagione della solidarietà nazionale
Io non so il tema del finanziamento della politica è un tema sicuramente importante
Sono d'accordo con ciò che ha detto Anna Finocchiaro però non Damien
Non credo secondo me non è un tema intimo tema del libro non è il finanziamento della politica
Il tema della del libro è
Uso l'espressione così altisonante
L'indipendenza del nostro Paese
E la storia di un Paese nel quale attraversato dalla guerra fredda
Nel quale sostanzialmente c'è un Paese che vive un Paese a sovranità limitata
Nel senso che il maggior parte fu il maggior partito di governo grava il condizionamento americano
Fu il maggior partito di opposizione grava il condizionamento sovietico
E in più c'è il peso di uno Stato straniero
Faticano
Terzo protagonista diceva che con la sua presenza condiziona in modo rilevante la vita politica del
L'altro tema del libro eh
Come dire il il rapporto che è sempre stato un rapporto molto Complesso
Tra ciò che è visibile della politica italiana e ciò che è invisibile
E cioè il fatto che
Una parte importante della vicenda politica del Paese avviene in una dimensione non
Non percepibile da parte con pubblica quindi
è un libro sulla sulla peculiarità della storia italiana
E questo può essere un po'dal punto di vista narrativo discutibile che tutto questo tutto questo casino si condensa in una sola famiglia diciamo
Perché una sola famiglia aprire la CIA lo io il KGB sempre esagerato a mio giudizio e le Brigate Al è un po'un'esagerazione una famiglia sfortuna tristissima a quattro da questo punto di vista una famiglia nella quale l'unica persona normale appare il tesoriere del partito comunista che voglio dire la verità da questo punto di vista dello strappo
E qualche altra persona normale di questa responsabile soprattutto che ionica persona responsabile però
Nel libro che libro scritto da un
Un da un non comunista no e ci sono un po'di
E chi ha vissuto che dall'interno però Massimo scusa già noi avevamo la vigilanza ma non l'abbiamo mai chiamata rivoluzionaria proprio no venga sarebbe stampa cosa che avrebbe fatto sorella generale sì ma no però se non se non è però io ho trovato alcune descrizioni diciamo delle ambiente dei personaggi abbastanza colera esito si è chiaro sul tetto di Botteghe Oscure
Non c'era una mitragliatrice Riolo ispezionato perché ho fatto tutto in quel palazzo sono stato sono entrato con una volta a fare una un incontro con il compagno Togliatti avevo nove anni
Era presentavo i pionieri
E poi via via ho fatto ho fatto anche responsabile organizzazione del PC sia pur in epoca molto tardi quindi
C'erano due ascensori quello era esatto era quello dei dirigenti
Scusami io trovo otturatore riproporre conferma da te secondo me la trasformazione dell'atrio che fece Giò Pomodoro era iscritto alla mia sezione a Milano è avvenuta successivamente quelli a quegli avvenimenti
Il trittico con una
Non non credo non credo comunque diciamo adesso a parte queste considerazione una potrebbe è chiaro che io sono entrato nella direzione del partito comunista nel mille novecentosettantacinque euro ventisei anni
Quali sono uscito per un breve periodo quando smise di fare il segretario FIGC
E poi ci sono tornato sono stato quindi si ho cominciato presto conosciuto molti dei protagonisti
Conosco i i i meccanismi diciamo alcune scemi sembrano tratte diciamo dalle mie memorie che non ancora scritto ha forse secondo me hanno preso ispirazione da qualche mio racconto mi sono detto
Alcune scene alcune proprio OSCE la scena di quello che entra nella stanza e ne trova tre seduti l'ho vissuta io l'ho raccontata forse troppo evidente l'ho ritrovata
Però non mi mi nominarono segretario della FGCI
Ma la dinamica era quella giusta
Quel tavolo c'erano c'era Berlinguer poi c'erano Chiaromonte e
Pecchioli mi comunicarono abbiamo deciso che farà il segretario della
Ah quindi dove sei stato eletto dagli iscritti d'ufficio da un topos il top regolare
Dalla e
Aspetto e il e no e e io ho vissuto la una un una un una transizione culturale molto importante
Intanto
Berlinguer mi chiese cosa pensi già ESP passa avanti notevole e io dissi che volevo rimanere a Pisa lui sorrise e disse no
Abbiamo deciso che fare segreta alla FIGC volevo domandarvi come pensi di affrontare questo lavoro che lì c'era stato un qui pro quo diciamo Consip pensato che mi sta fosse consentito una libertà più ampia di quella che mi era consentita
Però ci fu una battaglia politica una parte del gruppo dirigente della FGCI si oppose
A questa a questa la scelta sostenne una candidatura Terna
Non fu non fu facile e non fu scontato scusa chiedo chiederci chi tutti del tuo avversario no Paolo Franchi era aveva perduto il ballottaggio interno
E ed era stato candidato Amos cinque borse compagnia scaramucce
E
Comunque lì ci fu
Io ho conosciuto sono stato in una stanza con certezze Cacciapuoti da una parte però c'era Chiaromonte dall'altra parte voglio raccontare questo episodio perché ha a che fare con quel passato
Io divento segretario sedici dopo congresso abbastanza impegnativo devo costruire il gruppo dirigente della FGCI incontro il partito
Responsabile organizzazione
Il coordinatore della segreteria
è sempre stato una figura chiave nel gruppo dirigente comunista
Perché a responsabili di organizzazione non sono mai stati consentiti tassi sia in poi troppi poteri
Che c'era un equilibrio c'era un una logica in questo e il compagna Cacciapuoti e rappresenta la commissione centrale contro
Allora convocato bisognava fare gli organismi della FIGC compagna Cacciapuoti prende un foglio
E mi dice qui ci sono i nomi di quelli che erano aperte e di quelli che si sono hanno fatto un casino perché tu non diventasse segreta evidente questo fu e io glielo restituì
Guarda no
E lui sì
E si agitò si oppongono si adombro e Piano Monte visse qui non siamo in Russia
Qui c'è stata la rivoluzione
E io ho assistito a questo questa fatto che nel PC conviveva hanno due mentalità molto utile
Due modi c'era il peso complessivo di una storia passata
Ma era del tutto evidente che si faceva avanti scala un modo concepire la politica e nella vita interna di partito eccetera eccetera eccetera il cui questo mi dette molta libertà
Per esempio io potrei portare il gruppo dirigente della FGCI
Uno scombinato secondo la logica di quel partito come Chicco Testa e per malgrado diciamo il giudizio fermamente in negativo della Commissione centrale di controllo il poteri
La foto beneficia
E lui ricorda che noi eravamo un'organizzazione libera
Certo quella libertà cioè noi facevamo la Città futura era settimanale
Brilla nettissimo Rollo lo scrivevo Lucio Caracciolo e Federico Rampini rotolare insomma Rampini Adornato verrà c'era un era veramente unico
Con con la libertà di fare i corsivi contro i dirigenti del PC
E o
Uno pseudonimo diciamo e la libertà di non rivelare il nome di chi si nascondesse il fratello certa a un certo punto ce l'ho chiuso però dopo due anni indimenticabili viaggi del taccuino di era non era quello quella mondo chiuso diciamo era partito che venendo da quella impronta la storia da da quelle da quell'età quella disciplina da quelle forme militari diciamo di
Era un partito Chiesa era un partito che aveva forme di organizzazione militare non era un partito azienda è un partito che utilizzava anche le aziende ma non credo che questo
Insomma io vorrei ricordare a tutti noi una compagnia Cicchitto lo sa che tre dirigenti delle cooperative c'erano i socialisti c'erano dei repubblicani c'erano insomma
Non era proprio così questo braccio armato presidente dell'Unipol era socialista
Era questo braccio armato del PC era una realtà era un po'più
Certamente quei partiti avevano quel rapporto conta con l'Unione Sovietica da una parte il potestà di e molto interessante non so se l'autore ha avuto modo di ma credo che siano atti perché fu condotta dalla Procura Repubblica di Roma una lunga L'Unità cinque
Lunga e accurata
Sul finanziamento internazionale i partiti
Sulla in particolare sul pc sulla la parte sul PC poi fu particolarmente accurata perché mentre non fu possibile ottenere la disclosure dei documenti della CIA
Dall'altra parte tutto era pubblico perché la storia la scrivono i vincitori e i vinti normalmente sono in mutande per cui la magistratura italiana ha potuto leggere i verbali
E le riunioni della segreteria del corso dove porno Mariotto quel signore che si chiama Embraer non in quel verbale e l'Empire con le labbra porno Ariosto parlava di questo genere quindi da questo punto di vista la disclosure totale la indagini si concluse con una sentenza che diceva che i finanziamenti c'erano stati
Tutto sommato è più elegante falsi funzionale farsi finanziare dal gusto e dalla CIA almeno un partito politico ma lascia
L'apparenza diciamo eppure
Va ma tuttavia il Periodo in cui vi erano stati questi finanziamenti è un periodo nel quale il non erano proibiti dalla legge
E quindi non erano come dire rilevanti come crea
E che dal momento in cui la legge che è coeva diciamo la legge sul finanziamento pubblico proibiva questi finanziamenti non c'erano e quindi ci fu l'archiviazione
Non solo la sentenza di che i successivi interventi finanziari sovietici
Non solo non erano rivolti continuarono in una misura molto limitata non erano rivolti a sostenere i pc ma al contrario a combattere la linea politica del segretario Berlinguer Berlino sentenza la magistratura italiana diciamo questa qui che è scritta interessante per capire diciamo la le parti successive di questa legge
E
E poi sempre sul piano del dei dei nani tipicamente HP dopo il secondo giro parliamo
Lo politica
Io vi io sono stato coinvolto proprio come ricordo così bene perché il Presidente della Repubblica Corsica
Mando un esposto alla Procura della Repubblica
Contro di
Era un episodio ormai narrato
Anche se oramai notizia storica vertenze
Quando ci fu il colpo di Stato nell'Unione Sovietica
Che pose fine all'esperienza di Gorbaciov
Questo fu nel mese di agosto
Io in quel momento ero il coordinatore della segreteria del nostro
E e all'indomani del colpo di Stato a settembre fu chiamato per
E andai approvare
Presente Repubblica mi disse
Io so che voi
Per questo voleva dire tu
Siete coinvolti siete stati coinvolti nella esportazione clandestina dei fondi neri
Cous
è avvenuta prima
Qualche dissi no presidente formazione
Allora lui mi disse ma noi abbiamo saputo dai servizi russi fedeli a Eltsin
Con le ma lei ha mandato
Il giorno tale Stabat
Nell'Unione Sovietica questa persona
Non si fanno
Per affrontare questa questione
Gli dissi
Presidente dal momento che voi ci fate
Da allora le spiego
Noi siamo stati contatta
Da qualcuno che ci ha chiesto di potere utilizzare i canali e non era una valigetta
Attraverso i quali affluivano
Stavolta civili
Era un un sistema diciamo
Dice perché ancorché non ci questi canali sono sempre esistono questi incontri
Presso banche insomma etiche straniere
Per far transitare
Certo alcune cifre lungo questi canali e portarli fuori
E
E se voi
A cedette a questa richiesta avrete il dieci per cento
E il dieci per cento era mi ricordo grosso modo qualcosa come duecento
Allora io diciamo questo signore
Ho ricevuto vadano c'era un testimone lo feci allora
Era chiaramente un trappolone bianca a mio giudizio ne fu la mia mia sentenza spacco in inconfutabile e però visti qui sta succedendo qualcosa rosso
Perché se si sta facendo un'operazione di questo genere vuol dire che la situazione
Questo avveniva
Quattro mesi
Inviai una persona fiducia a Mosca
Per parlare con il capo della sede
E racconta
Badate
è accaduto questo
Dovreste tenerne conto Cocchi questo segnala
Ah succedendo qualcosa
Vogliamo sapere però mi sembra giusto
Dare questa informazione e
A parte il fatto che una sola esitazione
A parte bevuto conseguenze incalcolabili negative
E non ritenni dal momento che non era stato compiuto nessun reato nostro paese per riformare nessun autoritaria
I tempi di doverlo gestire questo mondo qui intesa segreta
Evidentemente
Diciamo quest'Massimo avvicina il microfono smussa ricorrere potente questa vicenda era stata osservata e sì l'avevo osservata forse oltre ad osservarla l'aveva anche costruita a mio giudizio diciamo
Questo è è stato
Come dire l'ultimo episodio della guerra fredda e mi è capitato di vivere dal punto di vista dal punto di vista in Italia
Però per tornare al romanzo il romanzo a me di del romanzo è piaciuto ma cosa
Cioè il fatto che alla fine
Questo funzionario dei servizi segreti
E questo dirigente del partito comunista
Si sforzano insieme di difendere quel tanto di indipendenza del nostro Paese
Era possibile difendere nella situazione della guerra
E cioè da sponde diverse si pongono il problema di non farsi mettere i piedi sulla testa diciamo dalle potenze straniere che secondo me in questo come dire
Un messaggio positivo
Grazie
Bene
Grazie per tutti i nanetti che ci raccontato mi verrebbe voglia di aggiungere per tanti altri ma poi finiamo per cascare nel patetico e quindi lasciamo ovvero
Fatto fiati in Russia settantanove superiore tante cose da raccontare allora
Verso la fine del libro
Sì
Incominceremo intravedere destini tragici no
L'altro giorno in un'occasione sociale al un dirigente del anche lui un ex dirigente del Pci raccontato un episodio avvenuto a casa Chiaromonte dove lui era ospite
In cui Chiaromonte entrando dopo l'assassinio di Moro
Disse
Ha detto
Berlinguer non continua sulla strada dell'intesa con i democristiani perché non c'è più nessuno di cui si fida pro
Ora questo lago guarda che vi ho suggerito Calvosa quindi
Cosa siccome sarebbe stata facciamo anche noi un po'di fantapolitica va fare sport
Cosa vuol dire Spoleto
Ad accomunare l'articolato vada vada vada no no no però la domanda è però vado a che fare con la politica
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato l'assassinio in modo e se l'intesa
Berlinguer Moro
Fosse continuata
Lo chiedo prima di tutto Cicchitto perché in tutta questa storia di soldi americani di soldi russi fa il partito socialista
Nel momento in cui sceglie la linea dell'autonomia diciamo con Craxi soffre terribilmente la morsa anche finanziaria di queste due questi due colossi no e i capelli si incammina lungo la strada
Un po'complicata del filo io personalmente
Ritengo lo dico ad Anna con tutto il rispetto all'amicizia che la questione finanziamento ugole d'una questione importante sarebbe bene ripristinarlo ma non risolverà mai la questione dei finanziamenti illeciti
Perché ecco cosa perché non eravamo si pensava così ti finanzi pubblicamente smettono le ruberie no non solo ma se per niente anzi
Ci sono per certi aspetti amplificati no
Quindi quindi di Fabrizio più virtuoso Quercioli
Quel quella fase lì se il terrorismo Salce la morte divorò e poi si transita negli anni ottanta in un'altra storia che terminano con se vogliamo con con Tangentopoli
Con tutti perché con quello che io ritengo lo dico un formidabile allora non lo capii oggi devo dire un formidabile discorso tenuto da Craxi alla Camera nel novantatré quando tutte le accuse stavano torso a Craxi ed un si difese da par suo parliamoci chiaro
Io
Un
Divisione ovviamente quasi di segno opposto quello di Massimo D'Alema nel senso cioè che non è insomma i finanziamenti
Più
L'Ussi erano una cosa così insomma no
Erano hanno pensato in un modo e norme nella vita politica dello stato del nostro Paese e nei rapporti della sinistra aggiungo anche non vado fuori tema perché molti riferimenti ci stanno nel nel libro di Calvosa e non c'erano solo i finanziamenti
C'era tutto il sistema delle ricetrasmittenti per clandestine
Fatte non da uno che passava per strada ma fatte prima con la firma di Cossutta e poi nel settantasei con la firma di Pecchioli
I piccini ma ha mandato più volte tesi suoi esponenti a esercitazioni cose cioè stiamo solo limite dello spione siamo suo limite dello spia
Questa componente c'è stata e ha pensato poi fino alla fine una meravigliosa confronto Trappolino Mario offre Cossutta proporci qui
Quindi c'è stato quindi sta nella vicenda poi socialista
Io l'ho visto andandomi a rivedere per questo libro alcune carte
Ed è
Nessuno clamorosa l'assegno il problema dei finanziamenti
Te la spiego
Al netto delle remore tragico fatto da Pietro Nenni e da Rodolfo Morandi il nel quarantasei
Cioè dopo dopo che dopo che
Spontaneamente
Gli italiani di abbiano dati più voti del PC loro che fanno lo fanno Fronte popolare colpirci e fanno propria addirittura lo stalinismo quindi
Al momento di Guido e però nel quarantotto subito come reazione al a quel punto
Ci fu una vittoria dei diciamo così di tutto l'autonomismo socialista dentro dentro il Partito socialista di cui ridotto perché anch'la cosa fu organizzata da Riccardo Lombardi Pandolfini a Fernando Santi perfino fino a Vittorio Foa
Dopodiché che cosa successe successe che loro immediatamente
I costi dei vari
Andarono avanti ad una vita discreta riferisce un altro congresso nel quarantanove Lori vinsero per un pelo ma dovettero consegnare ripartito a me e amore perché mi disse lombardi che facevo andava a chiedere i soldi ad Acilia all'Assolombarda e costituì eccetera cioè Cuesta
Questa presenza russa è stata fortissima maschi e sia
Non solo in termini finanziari ma la scissione del PSIUP chi la partirà pagata se la sono autofinanziata valori netti e così via la scissione del PSIUP fu finanziata tale KGB anzi ci fu una scena che gli effetti lombardi ci raccontò al limite del grottesco perché ci fu un impropriamente la sinistra Lombard Diana cercava in tutti i modi di evitare la scissione
Ci fu un incontro di Riccardo Lombardi Tristano Codignola e Fernando Santi con valori vecchietti è un personaggio che voi non conoscete che si chiamava Francesco Lami
Discussero per due ore poi questo Lanni che era l'amministratore deve disse Riccardo non ti vogliamo far passar del tempo
Dopo vai dai tuoi amici del PC
Ed è
Riccardi Tim insistano su di noi perché non facciamo la scissione ma noi siamo autonomi dal pc perché non abbiamo rapporti diretti coi compagni etiche dei
E allora ti annuncio che io sono il segretario amministrativo del del del del nuovo partito che si chiamerà PSIUP e c'ho i soldi per tre anni per farlo
E quella non è che è stata una un piccolo intervento mira a vita nella vita politica italiana dopo ma il PC era contrario a quella scissione si parla c'era contrario
Ho capito solo però famoso per la precisione allora al non è neanche salto questo
Amendola era nettamente contrario
Ingrao era favorevole e Togliatti si barcamena o quindi spetterà comunque l'operazione non fu finanziata dal PG
Finanziata da ma questo però significa occhi rossi ebbene non era un puro e semplice collettore di soldi chi ha fatto politica in più occasioni nella vita politica del nostro Paese dopodiché vengo appunto
Dopo di che il fino a Craxi e il Partito Socialista è stato finanziato dall'alleato più fuori
Quindi è stato finanziato fino al cinquantasei tattici agli usi e così via e poi dopo il cinquantasei
Esatto attraverso il sistema delle partecipazioni statali
Senza democrazia
Allora la linea di Craxi fu se c'è deve essere autonoma che era per un'autonomia totale
L'autonomia deve essere ideologica essere politico organizzativa ma non può non essere finanziaria
Ovviamente arrivando per ultimi
Nel in un sistema già consolidato è arrivando per ultimi come dire
Prendiamo impropri ieri fai numerazioni non risolutiva l'evento fai a spintoni e così via perché ti trovi a fare i conti con un sistema che un sistema già consolidate
Aggiungo anche che non è che fosse tutto oro quello che riluce IVA
Uno storico al di sopra di ogni sospetto in questa sala Beckett gratis
L'autostrada ha riportato una verbale di una direzione del PC del settantaquattro che discuteva
Sulla faccenda del finanziamento pubblico e allora tutti dissero conviene perché consente di attenuare le operazioni straordinarie
E si intendeva dell'operazione straordinaria non solo i soldi sovietici ma è scritto lì cioè il testo presso lo storico tirar fuori
Tutte quelle operazioni Cossutta e Quercioli furono era il segretario regionale del Pci nettissime
Operazioni malsane nelle quali noi Inter mettiamo interessi fra privati e Stato quindi erano operazioni che rientravano anche nel quadro della corruzione quindi c'era
C'era anche questo elemento e emerge così inoltre è inoltre
Cioè sanno due cose
C'è una sentenza
Di Milano sulle tangenti della metropolitana di Milano in cui è scritto in modo preciso
Queste tangenti andavano non soltanto perché è avvenuto anche questo non soltanto alla corrente migliorista
Ma andavano a tutto il partito del teste scritto in questa sentenza anche come venivano ripartite la conseguenza poi fu che il segretario berlingueriano del di di Milano Cappellini fu arrestato ed ebbe guai per altri versi anche il povero anche il povero circuiti ecco
Dico in Cristo per dire è che
Non puoi e non può essere riscritta una storia nel secondo la quale era tutto perfetto tutto a posto quote inappuntabile così FIAT perché lo stesso divieto e poi
Efficace strani della vita
Dietro che è stato la punta di diamante
Del pool di Mani pulite caso strano
Poi diventa eletto Mongiello prima e poi la lista di Veltroni successivamente Rove tragico te lo dico che è un caso strano perché l'uomo anche facile di quell'evento e lei vince visto che il cane non morde il cane
Detto ipotetico punto al governo se si e questo deceduta
E questo che c'entrano però io che lei ha detto che però Cellular Benetton Berlusconi scusami tanto come dimostrazione e non so perché l'avete letto per la sua capacità intellettuale probabilmente o però però Di Pietro scusami intatto trova sposarmi scusami però però Di Pietro segue terapie o fuori
Dice è io ho fatto tanto io addirittura avevo trovato avevo trovato
Il fatto era arrivato fino lì alle soglie Botteghe Oscure perché abbiamo provato che Gardini andato alle Botteghe Oscure colo miliardo immane doveva incontrare i massimi dirigenti del i massimi dirigenti del PC
Dopodiché poi siccome io non sapevo chi a chi nominativamente la data elettriche facevo mandava un avviso di garanzia al signor Ricci è così in questo modo
Tutti quel miliardo Ando imbroglia superò dopo dopo non solo Gardini che si sparo ma Cusani Samarkand poi rimasero in vita sono stati
Condannati per corruzione ma per corruzione di una cosa che era andata in via delle Botteghe Oscure quindi voglio dire non dipingiamo ex post avendo vinto la partita avendo vinto la partita attraverso l'uso delle casematte a cui mi riferivo
Come dire la storia la storia scritta soltanto dei vincitori non non funziona perché ci stanno tutti i materiali per vedere che è stata molto più contraddittoria e voglio anche aggiungere che il suo esito suoi sito credo però stiamo pagando tutti lo stanno pagando certamente coloro come gli assegni è stato rispondo per attraverso l'uso politico della giustizia
Ma lo stanno pagando anche gli eredi del Pci e così via
Perché trovarsi in una situazione in cui non hai più un alleato socialista potenziale Maccari mai come alleato straordinario il Movimento cinque Stelle non credo che sia una delle condizioni migliori in cui la vita politica italiana
Posso andare avanti ma fortunatamente ci raccomandiamo a Draghi e spero che rimanga fino al due mila e cinquanta Luna due mila non al due mila non al due mila e ventitré
Grazie per il suo verso diciamo che
Ovunque nella replica
Da vorrei ma i soldi sono il tema del tuo libro io volevo fare una dopo l'altra va beh vuol fare vogliamo fare del bene sì avrebbero perfetto facciamolo lettura
Con i fratelli Franco e di temi che sono stata brava perché qui è la moglie non l'attrice in difficoltà cosa vuoi che venga tesoro
Erano tornati dall'ospedale alle dieci di sera entrambi invecchiati nel giro di poche ore
Andrea era crollato sul divano Sandra si era tolta le scarpe e stima saggiare chiedendoli in siti con lo sguardo perso nel due
Vuoto
Ho rinunciato a essere un buon padre e anche un buon marito per diventare un buon comunista e neanche queste sono riuscito a fare
Quando è nato Umberto volevo cambiare il mondo e invece hanno finito a cambiare i soldi nella rivoluzione
La riduzione aveva ripetuto Sandra con Enzo ironica
Non ci avete mai provato a farla davvero
Per cambiare questo Paese non occorrevano in succinti bastava risolvere la questione femminile sono cinquant'anni che a Mosca si va in ospedale per abortire mentre a Roma ancora si rischia la galera e voi sareste i paladini dei diritti
Vi portiamo dentro di me il Piermarini parliamo di puliamo ci prendiamo cura di voi quando siete malati alla fine ci chiamati i compagni non avete neanche il coraggio di chiamarci metallici
Poi
Finalmente l'aveva salto negli occhi
La ricusazione in quella via la dei dati sotto l'Etna
Dicevo che che però questa storia effettivamente dei soldi della politica una dannazione che continua inarrestabile no
Perché
Le conseguenze lunghi di queste cose che D'Alema e Cicchitto ognuno si toglie qualche sassolino dalle scarpe l'onda lunga e arriva poi Tangentopoli
E con Tangentopoli inizia tutta un'altra fase della storia italiana
Diciamo che ha portato dei gravi danni alla democrazia italiana diciamo così no
E poi ancora oggi ci dobbiamo valori venezuelane che avrebbero finanziato i Cinquestelle Renzi che è finanziato da la Margherita che è saltata per aria per via di Dusi cioè una dannazione della quale non ci si riesce a liberare in un qualche modo
C'è qualche cosa di perverso Anna c'è qualche cosa di ma io personalmente penso che un po'tutto il mondo le cose funzionino così cioè io credo che noi siamo particolarmente immorali o particolarmente farabutti però in Italia tutto questo ha delle conseguenze politiche gigantesca
Ma io traccerà i una una linea di separazione ma ovviamente concettuale non non voglio nascondere nulla
Ma il finanziamento pubblico dei partiti serve non per evitare la corruzione perché a questo si è visto che non serve
Serve a riconoscere che nel nostro sistema in ogni sì siccome in ogni sistema democratico luoghi che promuovono la partecipazione attiva
Alla alla decisione politica e la partecipazione alle sorti di un Paese nonché l'appunto la formazione delle classi dirigenti sono necessaria
Ed a me piacciono neanche le leggi che hanno quelli il duplice obiettivo no finanze e la politica
Sconfiggere l'illegalità l'illegalità si sconfigge da un'altra parte con altri strumenti in altra sede il nostro sistema abbondanza di mezzi e di strumenti per farlo
Altrimenti come dire ci troviamo di nuovo a replicare errori che continuamente facciamo io penso per esempio all'ultimo Codice dei contratti pubblici che fatto
Non per cui portare a termine i procedimenti amministrativi che sovrintendono all'esecuzione delle opere pubbliche alla stipula dei contratti pubblici va per sconfiggere infiltrazione criminale non funziona non può funzionale allora la legge sul finanziamento pubblico dei partiti serve perché dei sistemi democratici ci vogliono strumenti che colleghi non governati e governanti cittadini e istituzioni e che filtri no
Siano quei corpi intermedi che sono capace di associare nella determinazione dell'indirizzo delle politiche pubbliche appunto
Poi c'è la corruzione e anche peggiore o l'infiltrazione mafiosa ma questo come dire ineliminabile laddove i due perni della questione sia il potere e il denaro io non credo che ci sia società immune
Probabilmente ce ne sono alcune che sono state capaci e che sono capaci magari lavorando appunto sulla qualità delle classi dirigenti
Di arginare totalmente da escludere totalmente il fenomeno dalla vita politica pubblica
Di un Paese
Credo di essere stata interrogata sulla l'ultima lettura ho capito male
Voce fuori perché si trovava niente volevo solo dire che che la la protagonista si riferisce all'unica rivoluzione non sconfitta del Novecento visto che stiamo parlando di interventi che la rivoluzione femminile
Che non è riuscita a raccogliere ancora il come dire punto evidenti armiere del della propria vittoria ma che sicuramente l'unica rivoluzione hanno sconfitta del Novecento
L'arma grazie
Aveva si avviano alla conclusione Massimo sostanzialmente da quelle cose che tu hai detto da quello che ha detto che Cicchitto ed emerge una cosa che l'Unione Sovietica
Ha lavorato CUS ha lavorato per il PC ma anche lavorato contro il PC ad un certo punto quando il PC prima si è avvicinato democrazie cristiane ovviamente
è un ingresso al governo del del del del del del PC portarvi inevitabilmente all'intervista di Berlinguer in cui dice noi ci sentiamo più sicuri sotto l'ombrello della NATO che dall'altra parte quindi a una fuoriuscita del del PC da quel campo e per stare in un campo compiutamente democratico secondo la categoria
Usata opportunamente da D'Alema nel campo dell'indipendenza nazionale forse nei colloqui tra Berlinguer e Moro c'era anche questa cosa intende il desiderio dall'una e dall'altra parte di liberarsi dai tanti condizionamenti che ambedue subivano per la contrapposizione che si era creata
Tra i due partiti che corrispondevano poi a due campi internazionali no io ho provato domandare prima provocatoriamente cosa sarebbe successo se può non fosse morto mi rendo conto che è una domanda assurda perché nessuno in grado di prevederlo
Però è vero quello quello queste poche cose che ho detto c'è questo questo tema dell'indipendenza che delle due potenze
Detestava nel disegno del compromesso storico secondo te da oppure come mia una mia fantasia diciamo così
No io penso non c'è dubbio diciamo che la classe dirigente democristiana ma non solo democristiana anche
Anche la classe dirigente socialista di governo Craxi
Hanno cercato di guadagnare come dire un margine i margini di
Di operare nei margini di di autonomia che il nostro Paese poteva darsi di politica internazionale
Penso alla politica mediterranea dell'Italia dell'Italia non dei comunisti dei pilastri volevo pietra il Craxi di Sigonella tu spedizione anzi di Sigonella Andreotti Moro
E che questo
I sovietici l'ultima volta che ho visto dove tutto è molto è stato
Recentemente a Berlino ma erano occasione deve versare oltre il muro ma oltre di di Gorbaciov fa insomma cene insieme c'era va ad Inzaghi lati e l'interpretazione che dava Zaghen lati di quello che era successo in Italia all'inizio degli anni Novanta
Era molto diversa da quella di Cicchitto diceva a voi non vi siete resi conto che questa colpo al sistema politico in Italia è stato possibile solo grazie all'appoggio degli anni
Sono gli americani che a un certo punto non essendoci più la minaccia sovietica che gli eccetera
Sono liberati di una classe dirigente di cui non si fidavano
Interpretazione del tutto dire io poi sono abbastanza in generale scettico verso le interpretazioni complottisti pretesa prego
Sì comunque la tesi che circola tra molti rimasero fuori ruolo sicuramente io dall'angoscia occasione di oggi è molto più credibile rispetto a quelle che fosse il PC a manovrare i magistrati anche data la biografia di gran parte di questi magistrati dicono tavolo scusa
E comunque non c'è dubbio che si erano determinati fenomeni di corruzione
Il cui la vera operazione di Tangentopoli tutti
Ha lasciato un'ombra sinistra su quello che è successo dopo e che in realtà quel sistema era un sistema di rapporti tra l'economia e la politica
E in tre invece dal punto di vista giudiziario
Lo la si è piegata
La si è interpretata come se ci fosse un solo colpevole la politique
E la magistratura si è persino inventata una figura di reato quella della corruzione ambientale della concussione ambientale
Per scagionare
Diciamo il capitalismo italiano dalle su pesantissime responsabilità
Ed è chiaro che questo a come dire in ha dato una linea di marcia alla storia italiana successiva
E cioè che diciamo
La bestia nera di cui ci si doveva liberare la politica
E che quindi in definitiva il potere doveva passare nelle ma doveva essere esercitato direttamente dalla classe dirigente economica attraverso anche i grandi mezzi di di comunicazione di massa cioè questo aperto una stagione di antipolitica in cui gli esiti finali sono adesso Claudio decapitato di dire qualche amico
Oltre ai direttori dei giornali diceva qui
Non c'è più una classe dirigente regola scritta voi potete issare la vostra bandiera sulle rovine del Paese riferì vincitori
Nel senso che noi siamo arrivati a questo punto perché
I primi a usare l'espressione la casta furono le Brigate Rosse
In un loro documento
Ma non ebbe una grande diffusione diventò diventò una categoria di interpretazione della Società italiana quando fu fatta proprio al Corriere della Sera c'era
E quindi insomma questa è stata la storia italiana forse ora io penso che noi siamo in un momento in cui comincia ad esserci un pentimento trovano sesso di capire che tutto sommato la istruzione della mediazione politica ha reso il paese più debole non più
Chiaro una crisi dei partiti è un fenomeno che riguarda tutto il mondo occidentale non è soltanto un summit ma in Italia si è manifestato in forme tali
Da aprire contraccolpo negativo e non mi pare sinceramente che possono esserci soluzioni sostitutive con tutto il rispetto per l'diciamo le le persone chiamate a gestire l'emergenza del Paese in questo momento che comunque una fase di emergenza Santo
Prima o poi si tornerà a votare io capisco che questo è visto con con preoccupazione dall'establishment il fatto che ogni tanto si vuol arroccate che se c'è persino chi ha scritto comunque vadano le elezioni deve continuare l'attuale governo scorso sono cose che insomma
Diciamo
Dopo diventa difficile chiamare gli altri autocrati diciamo se si ragiona così loro però Massimo scusa impiego come ha detto questo siamo quindi c'è un problema di ricostruzione tema democratico sarà è un lavoro a cui bisognerebbe accingersi io mi sono permesso di una conversazione con Cazzullo di lanciare i due idee di quelle proprio completamente fuori moda ma tanto certamente non ho mai avuto una grandissima attenzione alla ricerca del consenso adesso posso proprio desidererei sapere totalmente dice battuti
Ma per esempio Primo ritengo che siccome la
Forse alla diciamo alla fine degli anni Novanta rami tagliati i problemi del Paese era
Una legge elettorale che favorisca il ricambio della classe dirigente io sono stato conto ore nella legge Mattarella tocca le corde perfetta per un calcolatore rotte Puttarello era relatore
E fu una buona legge fu sepolto fu spazzata via
Secondo me indegnamente e ora abbiamo una legge che sì
Ma oggi il problema principale dei sistemi della democrazia italiana non è quello e ricostruire un rapporto fra i cittadini e le istituzioni
Perché noi abbiamo raccontato che se c'era il maggioritario così cittadini sceglievano il governo ma non era vero era una punta nata Micelli imbroglio non è mai successo diciamo quasi tutti i governi sono stati poi frutto di accordi parlamentare anche perché perché siano i cittadini a scegliere i governi legami alla costituzione di una legge elettorale quindi noi abbiamo vissuto di inganni in parte anche di autonomica nel corso di questi anni allora
Se il problema principale oggi ricostruire un rapporto tra i cittadini e le istituzioni
Io penso che una legge proporzionale con lo sbarramento con la sfiducia costruttiva al modello tedesco forse
Restituisce quel rapporto fra che ricostruisce quella mediazione è la legge più favorevole ad un'opera di ricostruzione di partiti
E nello stesso tempo
Pensando alla Germania dicono volete finanziari Pardini venissero finanziati delle istituzioni culturali in gergo la giorno in Germania si finanziano le fondazioni
Ho capito ho capito perché la legge glielo consente non c'è il minimo dubbio ma diciamo cambiando la legge mio non è non era un suggerimento da fare una legge che preveda
Sì ma il grosso dei finanziamenti pubblici in Germania ma non le fondazioni
Di dire sarà
Sotto controllo del dello Stato perché diciamo ecco
E che svolgano un ruolo di formazione della classe dirigente ma ci sarà un problema di formazione della classe dirigente di questo oppure ci dobbiamo rivolgere a istituzioni esterne per fornire classe dirigente con tutto il rispetto la Banca d'Italia alle normalmente nei Paesi democratici
Un altro l'editorialista scritto una frase sconcertante
Mai sono un lettore quindi posso Monti
Dice finalmente siamo in un Paese in cui non si sa per chi vota il presidente del Consiglio
Fantastico io vorrei uno uno che uno che viene considerato un pensatore diciamo scrittore vorrei che mi si nel caso di un solo Paese democratico al mondo in cui non si sa addetti votanti sette ecco sì
Ma non è che non voglio rimproverare presente Consiglio voglio sottolineare che siamo in uno stato di eccezione
Comprensibile scusa quello
Per la strada
Sì ma puro capendo benissimo però è stato sì però è stato scelto dal partito che aveva vinto le elezioni
Prendendo oltre il trenta per cento dei voti e quindi da questo punto di vista tutto quel rovescio norma Corsetti BT interromperti però ecco perché a un certo punto
Operata questa fase dovremo tornare alla normalità democratico e secondo me dal momento che ora si fanno delle riforme importanti per il futuro del Paese tra le varie riforme se si facesse un paio di riforme per che aiutano la ricostruzione del sistema politico democratico sì utilizzerebbe positivamente questo periodo
Operoso i tre qualcosa
Quel finanziamento pubblico
Magari sotto forma di valutazione virgolette genialmente ai minatori
All'epoca no non era un parlamentare ma sia pure da cittadino non manca il manifestare il mio dissenso
Però però ai vi chiediamo ma però se vuol guardare il sedere guardiamo agli ultimi trent'anni di storia d'Italia
Io mi sono fatto l'idea forse un po'sbagliate no
Sembra un'alternanza tra governi politici che portano il Paese vicini vicino al baratro
E governi tecnici
Emergenze che ritorni lo rimettono forza parlo dell'amato novantadue poi parlo di Dini parlo di Ciampi parlo di Monti e oggi di di Draghi c'è questa alternanza continua tra governi politici che non riescono a governare
Parlo del Berlusconi leader con lo spread a cinquecento
E che quindi devono consegnare il potere a qualche Durance troppo e si riappropria di quel potere che Massimo giustamente chiede per le forze democratiche
Combina una tale quantità di Casini che ad un certo punto bisogna che levi del passo perché questo poi è successo con i due governi quello giallo un'ora giallo verde l'altro giallorosso sul bilico coprire che i colori razza e il massimo è abbastanza singolare uomo è abbastanza secolare che Presidente Consiglio sia uno che passava per strada che faceva tutto un altro mestiere report attive a che anche anche di anche di di Contri si potrebbe dire
Non si sapeva per chi votava anzi credo che votasse per il Pd mi è parso di capire no
Però collaborava il Marsella
Punto moltissime delle persone che hanno votato l'avvocato
Talvolta in ordine chiesto oltre
Quale da no no alla solo
Viene cosiddetta Seconda Repubblica non c'è mai stato un Governo siede fossi dove hanno però di si è che poi si governa Berlusconi che poi succeduto esse stesse adottare dissensi che hanno vinto gli altri avvocati
Io voterei la parola un minuto a testa e voi concluderei usava ringraziato gli ospiti di dighe sono stati devo richiamarla
Io mi concederò il lusso di non parlare di politica perché non mi occupo parteciperà
Io ho voluto scrivere delle persone più che nella politica perché mi affascinavano le persone e quindi questo il motivo per cui è venuto fuori un romanzo non è venuto fuori un saggio
Per me che in quel periodo era un bambino
E quindi non non avevo la consapevolezza voi dopo studiando leggendo ho capito che quello è il periodo che ha determinato quello che siamo oggi quello che che questo Paese oggi e mi sono chiesto più volte se le cose fossero andate in maniera diversa cosa sarebbe questo questo Paese oggi
Però leggendo leggendo molto io pensavo di aver capito molto poi quando conosciuto le persone
Ho capito che avevo capito poco e quindi che che le persone in quel periodo
Del nostro Paese non erano solo quello che andava in televisione non era solo quello che andava sui giornali che erano molto più normali
Di quelle che avevo percepito proprio domani nel senso di più umane meno meno mitologiche meno perfette meno anche meno diciamo negative di quelle che apparivano più droga prima sui giornali
E secondo me queste la cosa
Cioè lo il mio obiettivo è stato di scrivere delle persone poi il resto è contesta il resto
Insomma concedetemi anche richieste gli Enti narrativi enfatici la vigilanza rivoluzionaria greche
Se è vero che l'area di quei tempi ha poi girato come nome fa più fa più parlato fa più serie americana la vigilanza c'era io volevo invitare tutti all'asta nella sala nella sala alle spalle c'era
Poi la
Era conteggi elettorali contro negozio dovetti ma io che l'impatto concernenti i sei e
La cosa mi ha io cosa mi ha incuriosito dice a me che mi ha spinta avvicina il microfono però io sono stato testimoni di un di un litigio tra due persone sintetico io tra chi tra Cervetti
Ed era Hardy e e Velardi nella era in un consiglio al consiglio d'amministrazione del Riformista esatto
E ed è un litigio su una cosa banale su una cosa che era troppo piccola per per per dare senso a quel litigio dopo un minuto si è passati da dal tu al voi
Ed è diventato un litigio politico poi in quell'occasione Claudio un tratto particolarmente male Gianni Cervetti che se ne andò e io ripeto in massa un po'così interdetta e gli dissi ma anzi io gli dissi niente lo guardai Noemi riguarda mi disse
Non ti far impressionare quello lì quando passava dei corridori lui tremava morti
Ecco e e e vero
E lì c'è un po'di quello che racconto anche nella ed è questo che mi ha spinto a conoscere le persone che fa il i fatti ritenevo di conoscerli già o per lo meno quelli son finiti sui giornali ma la cosa interessante è stata conoscere le persone
Bene allora passiamo tutti dalla sala didattica