Processo a carico di Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno con la mafia

Prima con Mario libero assente difeso dagli avvocati Carmelo Peluso presente avvocato Giulia Bongiorno del Foro di Roma oggi sostituito dall'avvocato Franco Francesco rosso
Per le parti civili della famiglia montano l'avvocato D'Antona
Sono
Cioè il difensore degli ordine dei giornalisti contro il Comune di Catania l'avvocato Barbagallo presente per l'associazione Libera l'avvocato Orando
Assente
Allora dovevamo completare
L'esame del teste Zapp varate sì grazie poi interrotto perché essa sì e poi c'erano c'era un altro testo che è stato chiamato
Che Bissoli Sergio il quale però ha fatto pervenire una giustificazione che vi deposito via e mail per problemi suoi diciamo privati nel senso che vi è stato il decesso della madre e quindi oggi aveva il funerale naturalmente non poteva
Recarsi
Panettiere per molto il tribunale ritiene giustificato l'impedimento
Seguito della produzione del documento da parte del pubblico ministero si vuole accomodare
Grazie
Si accomodi prego si accomodi
Posso venire internet perseguite sono poco poco
Non uno
Allora si dà atto che si procede alla prosecuzione dell'esame del teste esasperata Matteo che
Lei ricorda sembra sotto vincolo della dichiarazione di che ha già letto la scorsa udienza e quindi sì impegno a dire la verità non nascondere niente di quello che è a sua conoscenza prego signor Pubblico ministero
E allora eccoci qua ingegnere la scorsa volta come lei ricorderà abbiamo percorso brevemente diciamo la sua carriera professionale va bene lei anche già riferito che in un certo qual senso lombardo nel nell'ultimo suo periodo di lavoro la l'anno mille opere in importanti incarichi e quindi la domanda che viene successivamente che tipo di rapporti lei aveva con Lombardo Raffaele
Il trenta
Io
Lombardo Raffaele con Lombardo Raffaele inseguito conosciuta personalmente
L'onorevole Lombardo quando divento quando è stato eletto Presidente della Provincia Regionale di Catania prima ovviamente non è una conoscenza così a distanza dall'uomo
Della politica ma non avevo mai avuto contatti diretti personale quando diventò Presidente da quel momento io ero in carica ingegnere capo nominato dal Presidente presidente Musumeci che comincia l'attività di amministrativa alla Provincia
Bene senta e quindi poi naturalmente avete collaborato assieme perché Nino Madonia nella mia qualità certamente nella sua qualità
Il lei si è mai interessato direttamente di effettuare attività politica in gioventù successivamente
No io pur non essendo politico sono stato chiamato
Presidente muso Nancy nella sua prima elezione a presidente della Provincia
Che nel primo periodo essendo io impegnato in attività mie professionali o di lavoro non ho accettato la sua richiesta di essere nominato assessore alla Provincia
Dopo un paio d'anni quando io può definire tutte le mie cose fu richiamato
Altra volta dall'onorevole Musumeci
E fui nominato dallo stesso assessore alla Provincia Enron fuori dal
Inizio due mille novecentonovantasei affine del mandato di Roma di di di Musumeci che Fini mi più o meno a metà due mille novecento novantotto
Quindi per due anni circa ha fatto lo stesso riduce ovviamente non avevo alcuna appartenenza politica
Fu il nominato presumo perché io facevo quel mestiere ma sempre erano gli serviva qualcuno che quando cessa l'attività di assessore tecnico diciotto lo mi conosceva perché io lo ripeto
Iniziai la mia carriera da Pechino comunale nel comune di Militello io giovanissimo e lui ancor più giovane di me
Cominciava
A fare politica li ami vederle quindi la conoscenza deriva da questo stato di
Senta astuti Salvatore di Palagonia lei si ricorda chi è lo conosce
Astuti Salvatore
Credo forse forte fosse fosse fosse stato sindaco per o di tempo dico la Volinia presumo possibile astuti
Sì forse sì lei sa questo se insieme a questo studi lei si sia interessato di politica insieme Luís del nelle zone in quelle zone li posso Militello paragoni abbiano no no io non credo che illumini
Se non ricordo male fosse stato sindaco per un certo periodo non ricordo in quale epoca sì e io li bazzicato Scordia Palagonia Militello e quella era la mia zona per cui per cui qualche conoscenza così ordine personale
Però diciamo anche se magari avrà discusso di politica che queste persone ma non si è mai presentato diciamo per questi comuni in questi Paesi ora fatto attività direttamente politica assolutamente no ho capito va bene senta quadrato naturalmente a questo discorso come lei immagina c'è la eventuale conoscenza di Dio Rosario allora vediamo
Chi se lei ha mai conosciuto questo video Rosario e chi è questo video Rosaria di via Rosario io l'ho conosciuta da sempre nella mia funzione di
Non ricordo se ingegnere capo o ancora dirigente alla Provincia e credo che lui per un certo periodo fu fu amministratore
Fu amministratore forse anche il sindaco di di di diverse di Udine e quindi è probabile che in queste in queste funzioni la mia e la sua ci siamo potuti stiamo parlando degli anni novanta ancora presumo di sì copriva forse ancora e quindi in quel prima no prima degli anni novanta quindi queste occasioni può essere che lei sì gli sembra di ricordare che in qualche occasione poi vi siete incontrati avete parlato e sapeva che sapevo che gestiva che gestiva come mestiere
Un rifornimento sulla Catania Zela ma voglio dire tutto tutto qua
Sapeva solo questo diciamo ma sapeva se oltre che a gestire distributore e oltre che a essersi interessato negli anni novanta diciamo di politica sapeva anche se aveva avuto problemi con la giustizia questo suo rilievo Rosario
Personalmente no
Assolutamente no cosa vuol dire personalmente no dico non non sapevo perché non conosceva il personaggio nella sua nella sua completezza lo conoscevo così come una cinica e non aveva mai letto ragionare che questo Di Dio era stato arrestato
Cioè dico essendo anche di quelle zone non sapeva che questo video aveva avuto problemi con giudici uffizio diciamo dottore non non ho avuto mai un interesse particolare a sapere queste cose però è probabile che
Abbia potuto abbia potuto leggere o abbia potuto sentire
Ma il rapporto personale prescindeva da queste cose io non le ho chiesto questo io le sto dicendo se lei aveva coscienza
Del fatto che questo signore aveva avuto problemi con la giustizia e le aggiungo anche che aveva avuto problemi con la giustizia naturalmente per ragioni tra virgolette di mafia in senso lato
Io adesso non ricordo
Perché
Parliamo di una quindicina d'anni fa non ricordo se quando io l'ho conosciuta lo i propri problemi già fossero manifesti fossero pubblici
No non mamma ricorda bene se avesse caso peraltro queste domande già che l'abbiamo fatto in un altro processo comunque lui risulta essere stato arrestato nell'ottantasette novantadue novantatré novantasette due mila e due una prima tranche diciamo
Quindi evidentemente in parecchie occasioni sarà stato pubblico il suo arresto le ragioni dei suoi arresti nei primi sicuramente io non avrò avuto certamente quelle nel due mila due due mila e due il è uno degli ultimo anche novantadue novantatré novantasette
Mi sembra impossibile che in tutte queste occasioni aspetto lei non sapesse assolutamente che così io io sono arrivato alla provincia
Nel due mila prima sono stato per cinque anni circa ingegnere capo delle case popolare a Caltanissetta e quindi di queste cose non non quando sono arrivato alla provincia avendo a che fare con gli amministratori locali
Certamente avevo conoscenza senta mantengo questo di Dio si dava del tu lei ha detto che qualche volta lo vedeva al distributore agito se ho ben compreso giusto
Sì per un certo periodo naturalmente per il periodo successivo stiam parlando del periodo dette di ma non è vero non è che lo andavo a trovare non era era lì al rifornimento quando lui occasionalmente rally e io occasionalmente capitava inteso da lei ha avuto bisogno delle delle attività del distributore probabilmente cinquanta però a me ci salutava benissimo ora
Dico a prescindere che lei sta dicendo che naturalmente non ha più nessun rapporto personale ma c'erano solo questi incontri ma comunque lei si ricorda se vi davate del tuo de lei io non ricordo che ci danno del tu dilavato del ora abbiamo a valutare se in qualche occasione lei ricorda degli incontri tra lei diciamo così incontri in senso ampio naturalmente tra lei lombardo e di Dio
Allora è questo incontro a tre
Su cui io ha riferito credo anche qualche altra volta sì lei ha riferito inizialmente diamo atto che lei mi ha riferito inizialmente alla difesa di Lombardo successivamente comunque è già stato sentito anche in un altro dibattimento sulla stessa questione
è successo un giorno quando Lombardo nella qualità di presidente della Provincia
Organizzò una manifestazione sulla sull'arteria Catania Gela sì perché dal suo punto di vista politico intendeva sollecitare all'Anas a fare dei lavori di miglioramento la viabilità sulla Katane Angela che poi si tramutarono nel tempo in tutta quella serie di rotatorie che sono state fatte per interrompere la
Il la la la velocità dei tratti e in quell'occasione mi diede appuntamento al rifornimento di cui
Io lo aspettava che dovevate andare assieme no perché perché il luogo dell'incontro della manifestazione era lì
E quindi con al distributore no sì sì ha proprio distributore lei era la zona in cui professava andaste in una cittadina lì vicino invece proprio distributore no era il i problemi erano
Io c'erano due volte che ci siamo visti se questa euro al o tre invece altre era quando lui sempre con la stessa attività di presente alla Provincia sollecitava la Regione a a eseguire lavori nella diga
Nella dicono gli astro che Katie e fu una è stata realizzata ma all'epoca e ancora ora non è funzionante non ricordo se questa occasione di cui sto riferendo si riferisse ore precisamente a mente locale se fosse riferita ai lavori della sulla Catania zero fosse rete
O fosse riferito della alla diga non ricordo bene
Io aspettai aspettai che lui arrivasse e e quando arrivo
Prima che arrivasse forse di più le disse qualcosa quando quando quando prima che lui arrivasse ho parlato con De vivo e mi chiedeva se doveva arrivare a Lombardo che ha detto sì deve arrivare perché ma dato appuntamento qua io lo sto aspettando
Io ci devo parlare e va be quando arriva il sipario che ti posso dire
Quando Lombardo è arrivato
Io mi è stato chiesto di salire sulla sua macchina la mia era era abituati già tracciata
E vivi che Dio si avvicinano alla macchina di Lombardo per dire delle cose sì lombardo mi disse dopo ne parliamo credo comunque non parlo lombardo colui e andammo
Che ripeto o alla diga o sulla Catania governo è chiaro senta l'ultima domanda su questo aspetto è ma
Quando lombardo rifiutò diciamo odi se ne parliamo in un altro momento rifiuto in questo senso insomma di parlare con Di Dio lei si ricordasse di di Rossi
Sì sì sedici mila diamo si arrabbiò ma insomma si risentì si ebbe una qualche reazione
Dottore io ero dentro la macchina e quindi non sono qual era la o dal lato opposto viene non mollo non l'ho visto una coltura poi di colore molto da quel particolare stato d'animo dei
Va bene
Senta
Nell'ambito
Dello
Della sua attività come ingegnere
Sia la Provincia che al Comune lei forse si è interessato di alcune opere che lui ci interessano
In modo particolare io inizierei con il con porte di Catania che è un centro commerciale si era all'epoca promosso assai stimava i comma come Neri Corsini
Allora lei se si si interessa di questo Progetto in che veste e in che termini diciamo io all'epoca quando quando fui nominato dal Direttore dell'urbanistica
Sapevo che si stava realizzando Sorbara non sapevo che vi era in corso un'attività di variante della della della struttura ma io ero incaricato nella qualità di direttore dello della del dibattimento russo Boris all'ufficio benissimo
Le collega che si occupava dei rilasci e nella gestione
E nella gestione materiale dell'urbanistica quindi all'esame gestione pratiche era un altro collega che che rischiano credo all'epoca fosse
Ingegnere
Era colui che istruiva questa Pradella se no e sull'Iva tutte le pratiche di urbanistica lettere direttore del servizio urbanisti direttore del dipartimento nero teoricamente il suo
Il suo il suo superiore
Io non non mi occupai materialmente direttamente di questa cosa quindi la pratica che in quel periodo giaceva era quella di variante dice lei sì sì sì sì sì nelle il centro era stato autorizzato porgervi fa sì sì lo so
Quindi siamo in che anno quindi se ricordo io cominciai questa minaccia l'abbiam detto la scorsa volta per vederle
Oggi è nato a febbraio del mille novecentonovantotto esso risottoposto nero e otto scusi e sono rimasto lì fino a fino a luglio
Nel due mila otto panna volontariamente mi dimisi quindi era in quel periodo è quel periodo quindi questo periodo si stanno analizzando la variante lei diventa capo di questo ufficio quindi in un certo qual senso se ne dovrà interessare anche lei
E quindi c'era un un istruttore naturalmente che stava valutando la pratica eccetera si ricorda se c'erano particolari problemi per questa variante
Se qualcuno le parlo di questi aspetti no io non ho trattato direttamente la la il problema dalla variante perché ripeto direttamente e per ragione di ufficio di funzione Siena occupava il collega
E quindi indirettamente materialmente non mi occupai di sta cosa ne ricordo che la variante fu autorizzata nel Periodo e in cui io ero ancora lì non ricordo bene in ogni caso io non ho emesso personalmente e non poteva emettere
Personalmente alcun provvedimento non essendo nella mia specifica competenza io non potevo relaziona scusi se lei fosse rimasto lì più a lungo non avrebbe dovuto firmarlo che lei no i provvedimenti i provvedimenti li firma il responsabile del servizio che si occupa di quelle cose di regolare all'architetto Sardella Sardella chi era allora la sera o l'aveva in corridoio dove la Sardella era la la persona che si occupava
Credo nel secondo periodo in cui c'ero io
In cui c'ero io di di queste attività dell'istruttoria ebbe l'esame delle pratiche di di permessi di costruire o di lottizzare era lei che non era la persona che non ricordava giusto no no no nel primo periodo e c'era un'altra persona è un ingegnere
Credo che credo forse poverette morto nostro ricordando bene no
Successivamente successivamente quindi lei dice che se lei fosse rimasto là anche più a lungo in ogni caso non avrebbe dovuto firmare lei come direttore d'urbanistica non potevo assolutamente perché non era tra mia madre fatto abuso perché a competente era il competente era il responsabile del servizio di gestione che in quel periodo credo fosse l'ha chiesto sia bello
Ho capito senta un'altra cosa lei si ricordasse
C'era un problema anche in ordine agli oneri di urbanizzazione
Qualcosa di questo di questo tipo c'era credo che che la società abbia fatto ricorso che poi non ricordo bene ma qualcosa c'era qualcosa di questo di voce sulla
Sulla sul sull'importo degli oneri urbanizzazione
E sulle sulle quali sulle parti che dovevano essere detratte a scomputo per via dei lavori e di opere che che che che la società ha realizzato ovviamente ero lì e sentivo di queste cose sentivo dire
E però personalmente non non non hanno avuto una un'attività diretta
Alla fine poi la guancia la la la la concessione fu rilasciata non ricordo se
Nel periodo in cui era ancora lì o forse no non ricordo bene qualche stato rilasciò lasciato
Il l'undici novembre due mila otto quindi lei era via da qualche livornesi erano fuori da luglio dall'architetto Sir belle Cannella sensi va bene sì sì
Senta ma lei si ricorda se lombardo o qualcun altro le ha mai parlato dei problemi della variante o degli oneri di urbanizzazione
Lombardo in tutto il periodo in cui io sono stato al Comune
Non ne ha mai parlato di cose di dettaglio lombardo ne ha detto solo mi hanno chiesto dal Comune se tu potessi andare
A dare una mano all'urbanistica che vuoi fare all'epoca e io ho detto Presidente
Se comune lo chiede è l'amministrazione che
Cui io sono sono ha detto mi autorizza io vado tutto qua e li Fini cominciamo e film
Personalmente e direttamente di problema del comune
Senta ma io insisto lei non si ricorda se lei partecipo anche una riunione sugli oneri di urbanizzazione
Allora io ricordo di avere partecipato ad una riunione su queste cose che sì credo si sia fatta si sia svolta
Alla ai lavori pubblici di al al al Faro Biscari ricordo che fu interessato che nella qualità partecipai ad una riunione cioè io in quella riunione
Credo anzi sono sicuro di aver detto che era opportuno che alla società
Fosse dato obbligo di realizzare adeguamento ampliamento
Di sistemazione Idraulica del torrente Fort civile su cui scaricavano le acque bianche
Del poterono spreca il concerto e gli ho detto ma perché ancora oggi sussiste il verbale che abetine mentre siamo mente discreto nell'unico al mio intervento sia stato questo ma lei non si ricorda se le rappresentarono che erano stati sbagliati i calcoli
Del pagamento degli oneri di urbanizzazione che quindi c'era un problema per pagare un milione due milioni di differenza
Dottore nel dettaglio non non non non non ricordo che io sia entrato in questo ricordo di questa riunione ricordo che io mi è venuto in mente di dire ma mentre devono scaricare tutta questa quantità di acqua
Di acqua meteorica perché non raccoglie e quell'aspetto perché rivela quello ricorda di aver detto poi se fu fatto no io non lo so più perché non non non c'ero più lei ricorda di aver mai parlato con sontuoso allora intanto devo chiedere se conosce Ciancio Sanfilippo Mario naturalmente
Sì lo conosco lo conosco nella qualità che qualche volta personalmente
Bene dico nel caso specifico la domanda è specifica le ho chiesto di Lombardo ora le chiedo
Se Ciancio Sanfilippo Mario le ha mai parlato di questo di questa di questa vicenda della variante urbanistica assolutamente porte di Catania assolutamente no e neanche naturalmente degli oneri di urbanizzazione aggiungiamo giusto assolutamente va bene senta stella polare pois
Lei si è mai interessato di questa vicenda e se sì in che ambito in che senso
O questo questa proprio di striscio
Io non capivo perché perché tutti parlano di questa cosa
A un certo punto voluto capire nella qualità del direttore e ho visto che che c'era stato presentato da parte della società un ricorso credo con ricorso al TAR credo
Avverso un decretone determinazione non ricordo bene basta tutto solo solo questo o o USA è dato di sapere di sostanza in alcune intercettazioni mai solo per farle la domanda
Sostengono che lei avrebbe in parte bloccato l'iter di questo PUA perché avrebbe dato una certa interpretazione una certa io ha dato l'interpretazione a mio modo di vedere corretto che
Partiva dalla indicazione che c'erano nel volto del consiglio regionale all'Urbanistica e sotto il Consiglio regionale all'Urbanistica ha dato un parere favorevole nell'intesa che si verificassero una serie di cose successivo
Cose che a quel momento non si adempimenti che a quel momento non erano state fatte per Corvia dice in mancanza di questi adempimenti
Il il il piano resta bloccato dal punto di vista urbanistico non possiamo passare all'edilizia
Le milizie una fase successiva e quando io c'era necessità di avere un nuovo voto cioè a dire di avere una nuova norma non c'era necessità vedere un bordo del cruzeiro necessita di adempiere all'indicazione del coro le due le cui Igwe rendimenti poi dovevano essere certificati dal Comune il Comune certificava che è stato fatto presto queste questo e quindi dal punto di vista urbanistico e la partita è chiusa possiamo cominciare a fare di questo se ne è interessato
Per quale sua funzione
La funzione di direttore perché venivano a chiedere consulenze direttore di cose all'urbanistica gruppo quindi nel per esempio nel due mila otto che è stato direttore dell'urbanistica con un adesivo per la Provincia naturalmente giusto volutamente no qualcuna mi visionato che ne pensa due è chiaro come si fa
A parlare di progetti
I manufatti se ancora non abbiamo definito roba questi che dicevano tu che ne pensi eccetera chi sono le con chi si ricorda con chi
Veniva parere solo che le ha dato ed è che dicono che nei grandi Ravelli ma chi veniva parlarle Niva sollecitare qualche volta ricordo che si è venuta a sollecitare questo problema
Il signor Bissoli che le ha nominato Esopo così che vorrebbe dire oggi che lei era era credo che fosse direttamente interessato a questa realizzano e comunque
Mi sollecitava certo la società sua aveva presentato sentano una volta che abbiamo da una specie di vedete batte becco
Perché l'unica riteneva che la mia posizione fosse errata e io invece dicevano invocare la mia posizione corretta
Perché io l'abbia sumo semplicissimamente dalle disposizione del
Nel decreto regionale delle ma statale questo Bissoli lo conosce solo in quell'occasione lo conosceva già da tempo no io non lo non lo conoscevo conosciuta in questa occasione giusto giusto tuo
Quindi venne a parlarle per questo dico sul tuo ma lei prima non aveva mai avuto rapporti con questo bisogna vero che fa l'assessore non sapeva chi fosse
Senta e lei ne parla di questo PUA anche con il signor in Cardano Mario in Karbala e in sì va be
In carbone Mariano Carbonara era la persona il carbone sarebbe era la persona che secondo vi sono le doveva intercedere per consentire all'utile parlare con me ed era una cosa sbagliata perché io parlavo con tutti
Onorevole avvocato Anania però però andiamo per gradi quindi lei evidentemente già conosceva signori Carbone invece lo conosceva Gabana
Da quando lui lei lo chiama il carbone o sarebbe sempre Carbone così Mariano Maria ordinaria precoce oblio lo conosco lo conoscevo io lo conosco da quando lui accompagnava suo padre negli anni ottanta quando suo padre era impresa
Eseguiva lavori per esempio al Comune di Militello quando io ero giovanissimo
Perché loro avevano pareri aveva questi preso ricostruzione grossa questa tesi il padre i nuovi all'epoca non era coese il Paese può e deve andarsi a ragione serve un'autonoma all'IVA allievo era icone era il neanche i Cobas Matteo Santagati sì è un'altra e poi diventa i copepodi vedere quali erano le intese del padre seguì figliole limoni foto promette poi il figlio ma io ho conosciuto Mariano perché ripeto accompagnava sopra io ero giovanissima e suo padre già a quell'epoca era un'impresa
Importante diciamo che faccio e allora Emanuele Severino parla negli anni ottanta benissimo e quindi e conoscendo lo diciamo lei conoscendo già in carbone Bissoli può diciamo voleva rivale tramite garbo voleva parlare con lei tramite Carbone leghiste non c'è bisogno che la parlare se titolare del dal coso piena parlarvi tutto se nessun problema e ma lei sa che rapporti c'erano tra in Carbone Bisoli adesso
E se sceglie dico si conoscevano dietro Noemi sono anche Simone si è ma perché credo una volta siano tenute assieme verrebbe presentarmi allo se cabina ha bisogno di parlare con te
Ma di carbone lei ha compreso sarà in qualche modo interessato a questo progetto
I carbonari rappresentava un'impresa se fosse stato interessato no io questo non glielo so dire però il suo mestiere era quello d'impresa
Con con quale scopo aveva stanno esiziale commi solo sia l'amicizia o se era a conoscenza io questo ovviamente non lo posso sapere
Però
Senta lei sa se questo stesso in carbone aveva rapporti con Raffaele Lombardo
Così certo io lo vedevo gli atleti provincia Courbevoie tanto alla Provincia si getta
E sa che tipo di rapporto che rapporti aveva dico oltre a vederlo passare andare nell'ufficio di Lombardo unico però rapporti erano sempre quelli che lui probabilmente a quell'epoca realizzava qualcosa per la Provincia poteva venire
Insomma i rapporti sempre questi questi a vista
Si conoscono coi gli altri io no no no no motivo di di saperne o devo assolutamente no esterna erano istituzionale il Presidente è un'impresa non so se si interessò anche di politica iperbole il simbolo un bordo a Mariano ti politica credo direttamente no potesse essere uno che faceva parte del del dall'apparato che partecipava alle manifestazioni probabilmente sì ma una un peso diretto in politica
Non lo so non credo
Faceva folk come tanti altri
Santa via dottor Consoli numero cento sopra il genio civile
Sì a dottor console numero cento sobre
Vai a visionare esame gentilmente nel mio studio c'è il suo il suo studio giusto sì senta questo suo studio c'era lei in questo tutore degli altri soci
No senta l'ingegner lombardo di ottobre a Maria Pia l'ordine lombardo figlio dell'ingegnere lombardo
Che era stato in precedenza stesso ingegnere capo alla Provincia
Alcune mie vagava un affetto particolare e mi visse a chi vetro se poi dare una mano a mio figlio del re lui era giovane e in quell'occasione io il sito internet
In quell'occasione così cioè no però se io vado quando ci siamo quando lui mi ha chiesto questa questa questa cosa mi ha detto
Può dare una mano e quindi lavorava ogni tanto con lei per lei una roba Dionisi si sia diciamo non era suo socio no ma veniva in studio e come era era era ed è uno specialista infrastrutture territorio quando realizzava qualcosa
Le strutture me li faceva su ecco perché dobbiamo analizzare la seconda
Se con l'aspetto forse per la sua attività sì cioè diciamo tre ripete l'attività privata sì e anche prescindendo lei so che sostiene naturalmente che è compatibile con la le sue funzioni tra virgolette pubbliche cioè
Pubbliche naturalmente eravamo ogni anno diviene impiegatizia illusorie zemaniana mandava tutte le mie carte alla funzione pubblica comunque diciamo lei ha esercitava che attività privata ok partiamo da questo concetto
Attività privata che con lo studio questo qua inviava dottor Consoli giusto sì
Tra i vari suoi Progetti arrivo subito quello che mi interessa c'è anche chi si lumi giusto sì
Ecco ci vuole riferire lei cosa ha fatto persino comincia lei suo studio legge avvio verso i rumeni e non c'entra lombarda qui perché
Si parlava di urbanistica e quindi Biaggi in queste cose non non ne masticava troppo il morto
Giudice del primario la domanda gliela facciamo dopo comunque la pratica aveva già risposto scusi scusi prego
Io mi occupai della della DC rumeni perché
Sono stato incaricato da dalla società AC rumeni
Di occuparmi della della della procedura per addivenire ad una possibile o probabile
Variante urbanistica di questi terreni
Ricadevano tutti in zona agricola in parte anche con vincolo per potere o ripeto tenere a priori una variante urbanistica perché tali terreni fossero destinati da
Zona agricola a esclusiva residenza degli dei militari americani in
In servizio è stato editorialista dell'ottantasette la la la variante urbanistica era stata impostata perché così era possibile fare non poteva essere diversamente
Che la destinazione d'uso dovesse essere unica esclusiva quella quando quando gli americani avessero lasciato il il blocco presidenziale ha realizzato quella struttura come lista residenziale
Non poteva essere più come avviene e quindi cosa succedeva bisognava distruggerla e tornava il terreno agricolo cosa succedeva questo non è scritto in nessuna parte avvenne credo il segreto i decreti precedenti quello in questi anni diceva questo
Che questa funzione dura dieci anni hanno già scritto si andava demolito andava no dico ma essendo terreni agricoli tornavano agricoli diciamo teoricamente quindi in linea teorica bisogna distruggere tutto se non fosse intervenuta una variante successiva fatta dalla pubblica amministrazione probabilmente diciamo
Poteva essere questo tipo di soluzione del pene mio può mai semplice viene fece questo progetta lo del ha fatto il progetto di variante urbanistica solo il progetto di variante urbanistica
Che fu che fu definitivamente voi approvato con decreto con decreto della del direttore della
Del dell'urbanistica regionale a seguito del parere favorevole del Consiglio regionale urbanistica benissimo senta il Progetto insieme a lei lo fanno anche Garozzo Leonardi caro azionate sì
L'ingegner Garozzo lei lo conoscevo bene ma oggi no no io conoscevo Leonardi e aver fatto istituzionale Garozzo non lo conoscevo ma mi mi fu presentato per dire no incarichiamo lei assieme a lei carichiamo queste altre due persone in
Imminenza ora sa questo ingegnere Garozzo chi che che altri progetti aveva fatto in quel periodo importanti a Catania
Dottore in quel periodo io non lo conoscevo lo conosce lei sa se si interessò di porto di Catania Garozzo
Non sono già lo sapevo non lo so ho capito senta i terreni in cui sarebbe dovuto sorgere questo Xi Rumi agricoli come lei ha detto in che zona erano esatti di chi erano i proprietari e se li avevano
O pensionati diciamo allora dalla documentazione che io ho avuto ho avuto in mano la proprietà era della famiglia della famiglia del dottore Ciancio sì
Che assieme a Maltauro l'impresa sì hanno realizzato sta Società che si chiamava Scirru società quale ASL Alice lume aveva il compito di
Predisporre gli atti per ottenere
Per cercare di ottenere questa variante e poi successivamente a realizzare le opere tipo quelle che si sono realizzate prima Miniero a Belpasso come questo che a un intervento di questo sa se la Maltauro aveva già costruito altri villaggi per americani
Lei sa se ci sono stati problemi con la Sovrintendenza per i terreni
No non ci sono stati dei problemi c'è stata una procedura che abbiamo seguito perché ovviamente avendo avuto la coscienza prima di cominciare che i terreni erano agricoli si ma con con un vincolo e in parte di ordine ambientale
Un po'più complessivo in parte Giorgio tecnologico io considero più logico o geologico archeologico no geologico no archeologico
C'era un vincolo al novanta per cento di ordine ambientale sì è un vincolo in percentuale molto più ridotta di ordine archeologico che sovrastava per l'ambiente
Quando io vidi che i terreni avevano questi vincoli chi è dissi all'impresa
Alla società inutile che presentiamo che presentiamo progetti è inutile che andiamo avanti in
In forma informa autonoma prima che partiamo io sono del parere che bisogna chiedere un parere di prefattibilità alla Soprintendenza la quale ci dirà se a suo modo
Di vedere questi terreni sono assolutamente inedificabili o se con le opportune le opportune attività possono essere utilizzati e così fu fatto
è stata lei di questo oltre a essere progettista era stato nominato anche direttore lavori ove fossero iniziati naturalmente va be'fa sono iniziate io sarei stata iniettata vero sì
E si ricorda se di questo di chi per quest'opera
Ci si doveva servire anche dell'azienda di basi lotta intanto le devo chiedere se le sacche dosi Ottavio Sonia base lotta sembra solido nella mia qualità lui nella sua qualità di impresa avevo ripreso e quindi lei lo conosceva la Provincia aveva realizzato per lavori per la Provincia questo è la risposta di ciò ovviamente io non mi occupavo né nell'esecuzione materiale né delle persone che si sarebbero dovuti occupare
Della realizza ed eventuale costruzione io mi sono fermato alla progettazione urbanistica che ha avuto esito favorevole mi stavo cominciando autonomamente
A organizzare per progettare
Dal punto di vista urbanistico il piano di lottizzazione eccessivo e invece poi fuori fuori bloccato perché la società disse non c'è contraente e quindi l'operazione
Potrà devo dire che non c'era l'opportunità dove gli americani non hanno dato che infine era il periodo del due mila sette due mila otto sarà tutte quelle produttive problema di ordine finanziario e l'impresa non riuscì
Non riuscì ad avere queste lo interlocuzione positiva e quindi
L'attività fino al due mila sette quando abbiamo avuto il Veneto e nulla si è fatto no perfetto senta lei qualcuno le disse mai se uno delle persone uno degli imprenditori che avrebbe dovuto costruire questa cosa era basi lotta no direttamente no io non avevo motivo di questo non che lei ne parlo direttamente con basi lotta io l'ho chiesto se qualcuno le disse mai che è la società che avrebbe dovuto in qualche modo fare parte di quest'opera rabbiosi lotta
Dottore io avevo rapporti diretti solo con l'amministratore della società e parlavamo di fatti procedurali di queste cose Galloppa dal punto di vista della di materiale realizzazione da Fabio verista dei problemi della società io non no no
Va bene parlo mai consocio sottili può Mario di questo progetto no io non ne ho mai parlato né ho solo parlato quando ho avuto il decreto e così per una ragione di cortesia quando ho avuto il decreto è in mano mi sono fatto precedere
E ieri ha parlato e tutto è finito
Ho capito senta lei parlava direttamente con molto oro o con un geometra che ora qui io parlavo con le col suo rappresentante che era che era anche il responsabile alla Società che reggevano De Paoli peggio perché che viveva quasi praticati da Catania si
Senta e
Un ultimo aspetto è questo
Lei si ricorderà che in quegli anni c'erano varie questioni su questi centri commerciali e su fu delle leggi regionali che ne permettevano la costruzione a Catania sì
Lei si ricorda se mai commentò con qualche persona in ordine alla all'interesse diciamo della Regione nel senso della politica regionale per modificare la normativa sul sui centri commerciali Sicilia
Io se vuole le faccio che posso farla con la domanda più specifica così forse mi viene più in mente lei conosce cioè Boscolo giudice sì
Si ricorda se discusse mai con Boscolo giudice di questo aspetto mesi abbiamo discusso una volta quando lui
Era infervorato dal fatto che voleva Lulli realizzare
In prossimità di Porta di Catania un ulteriore certo che faccio un ulteriore centro commerciale Michele Amato che ne pensi ma tu che sai ma tutte di sì
E io credo che una volta ho detto mai per tutta sta confusione che vedo intorno a questo
A questo centro nel probabile caso realizza Vichi settanta resta confusione poi stanno scadendo i termini e basta
Ma anche lei parlava di questo centro riferendosi a porte ricattava no anche a avvenuta nell'assist sono tenute venuti a Napoli
La la la questione era tenuta della novella sì perché all'epoca sì
Sì signor realizzavano si realizzava c'erano tutta siete vivi di problemi per cui io mi sono lasciato andare in giornaliera ma
Penso che tu potresti farla perché
Sto leggendo mi pare che a tata tata noi eravamo in un buon rapporto con cosa ci conoscevamo ha avuto rapporti di lavoro lui da impresa io
Da ingegnere capo eccetera eccetera
Eravamo una un minimo di di di rapporto elementi quindi sostanzialmente le che cosa gli dice lui cioè guarda che secondo me si farà lo si farà insomma io l'Eliseo che secondo me avranno difficoltà a farlo proprio per queste ragioni loro dottoressa rapporti per errata era
Strada tra la proprietaria del bunker leggevo sentivo
E quindi dove se vuole farlo trova insieme stavate iniziatiche sintetiche cosa perde devi fare sembra una variante se lavare andava a buon fine l'opera si basa la variante non va a Bondi lavorano generalmente
Senta lei però in questa conversazione fa anche riferimento al fatto che c'erano dei diciamo dei degli onorevoli regionali che si interessavano di questo fatto e che secondo lei avrebbero portato a termine
Sarebbero usciti diciamo a modificare la normativa e avrebbero permesso a questa società che stavano richiedendo le autorizzazioni
Sostanzialmente di ottenerla lo dico maniera più tecnica sono esattamente Lalla come stazione di similarità secolo ma per era questo il Conte uno dei contenuti la conversazione sì non ce lo vuole spiegare perché lei riteneva
Che sarebbe successo questo gruppo Idiometri partecipano io sapevo che c'era che c'era in discussione questa possibilità di
Allungare il tempo di validità dei decreti già rilasciate
Per consentire a gruppi di realizzare oltre il tempo rigenerare prestabilito però non era legge era era norvegesi era supposizione che poi col tempo si materializzò perché la la la l'Assemblea
Delibera approvo questa questo ulteriore proroga e quindi era ha potuto il centro realizzare le le sue opere il ceto sapete Nutella parliamo recano della
Credo oltre il preambolo di divani diciamo che quello che lei diceva che se non avessero avuto questa normativa avrebbero avuto delle difficoltà a fare sì era in tempo era era finito era finito quindi non avrebbero potuto invece diciamo sono stati favoriti o comunque autorizzati diciamo da questo provvedimento normativo
Senta lei sa se in quel periodo prima o dopo
Vi erano anche dei Progetti per effettuare un ulteriore centro commerciale nella zona di Contrada cardinale resa dove la zona di Contrada cardinale no
Glielo posso dire solo per notizie giornalistiche per notizie della nella mia funzione che era quell'altro quell'altro quell'altro sito più o meno era nella zona di questo ripiano della
E chi è però se ne parlò se ne parlò ma io di concreto lì ma io non ho capito se me lo può dire per fonti giornalistico per la sua funzione no no per fronteggiare a quindi non ci terrorizzava però mai avendo cognizione di queste cose si sapeva che c'era un'altra iniziativa imprenditoriale che doveva essere in corso che stava cominciando non avevo però lei non non ha mai avuto notizia da nessuno se non giornalistica di questo fondo mai
Va bene dico
L'ultimo l'ultimo aspetto è questo a lei l'ha già detto ma glielo richiedo rapporti con basi locali ha detto Pasi lotta che lo conoscevo perché veniva la Provincia ed era un imprenditore ma tutti gli altri ordinamenti prima
Sostanzialmente il nostro rapporto
Rapporto per modo di dire la mia conoscenza era credo nel periodo prima che succedessero tutti gli eventi che poi sono sono sono capitati credo che ancora non c'ero baciato prima che fossero è stato sicuramente
Va bene nessun'altra domanda lo Stato tendo le domande
Fate delle domande delle difese
Grazie può andare
Già assegnate grazie può andare
Allora possiamo rinviare solo che è un processo vista l'assenza dell'altro teste il cui esame era fissato per oggi cioè c'è un attimo prima di rinviare una istanza istruttoria sullo spreco
Signor presidente il in ufficio si appresta a chiederle di sentire altro testimone in particolare un collaboratore di giustizia all'udienza del
Del diciannove
Diciannove marzo del due mila diciannove e ci ha discusso davanti a voi il collaboratore Schillaci Francesco
Ricorderete che tra le varie cose che egli ha detto che aveva infatti che egli ha raccontato
E anche l'attentato che a suo dire è stato realizzato nei confronti del Ciancio Sanfilippo a Mario fatto per il quale realtà abbiamo già prodotto alcuni elementi riscontro
Nel raccontare questo fatto e gli ha riferito anche le pelle ha il nome e le persone che erano presenti e tra questi vi è anche tale Giuseppe Raffa
Ebbene Giuseppe Raffa abbiamo appresso nel settembre di quest'anno il ventuno settembre di quest'anno ha reso dichiarazioni a colleghi della DDA
Riferendo essendo con la Pro di giustizia e ha riferito
Per l'appunto fatti inerenti a quell'attentato
Il Raf fra le dicevo orrendi richiesto il ventuno settembre due mila e ventuno per la verità devo anche aggiungere per completezza d'informazione che ha collaborato con la giustizia decorre dal due mila e tredici dunque la data non ne parlo
Cionondimeno ora ne parla spiega in qualche modo perché non ha parlato prima
Poi vedremo in che termini spiegherà questa circostanza noi chiediamo essendo la prova sopravvenuta di poter sedi e rilevante ai fini della decisione di sentire il collaborato era fra Giuseppe
La difesa ovviamente avuto già modo di vedere i documenti che stanno correlati all'Inter e totale di Rafah quindi l'intera quota di Metelli dessimo è abbiamo ritenuto necessario e consegna le difese anche di verbali i pini verbali interrogatorio che chiedesse il limite e tredici
La parte civile su questa richiesta
Difensori
Presidente noi ci opponiamo all'audizione del teste perché già nell'interrogatorio ha depositato il Pubblico Ministero nel suo fascicolo abbiamo rilevato come il procuratore che ha esaminato il collaborante si è posto il problema della dichiarazione oltre il centottantesimo giorno quindi obiettivamente esiste il divieto di utilizzazione di questa deposizione per l'articolo sedici quater del decreto legge otto del novantuno e del comma nove se non vado errato
Noi conosciamo la giurisprudenza che ritiene che questo divieto mobili quando dichiarazioni vengono rese note al contraddittorio
Ma questo accade tutte le volte in cui nel contraddittorio lo formazione della prova davanti al giudice del dibattimento
Che si instaura in seguito a una corretta obiezione del collaborante su dichiarazioni rese nel periodo di centottanta giorni
Sì introduce qualche altro argomento non molto
Qui invece il Pubblico ministero chiede al tribunale di fissare un'udienza per sentire il collaborante solo sul tema che sarebbe inutilizzabile ex legge
Quindi non sarebbe un accadimento eventuale che accade nel contraddittorio passerebbe un contraddittorio dibattimentale fissato esplicitamente per ascoltare collaborante su una parte delle sue dichiarazioni che sono palesemente per legge non utilizzabili
Segnalo anche al tribunale che così come ha correttamente ha detto molto lealmente il Pubblico ministero il l'introduzione del tema in questo processo e accaduto con la dichiarazione del collaborante su quella circa che il tribunale ha ascoltato l'udienza del diciannove marzo due mila diciannove
Io ricordo che tutte le udienza di questo processo sono trasmesse da radio radicale e quindi obiettivamente nel dettaglio chiunque può conoscere le dichiarazioni rese dai testi del processo stesso
Questo è ovviamente un dato sicuramente infelice la correttezza di dichiarazioni che vengono rese nel due mila ventuno dopo un inizio di collaborazione cercate quasi otto anni prima ecco perché ci opponiamo
Posso non come replica ma solo per chiarire un un aspetto
Intervenga a difesa come sempre puntuale però a mio avviso va oltre quello che dispone la legge la legge dispone che non venga a chi si è inutilizzabile non la dichiarazioni attivamente mai verbale il che significa semplicemente dal mio punto di vista che non potremo utilizzare il verbale per le contestazioni ma certo davanti al giudice potrà essere sentito l'inutilizzabilità non coglie questo aspetto
Poi valuteremo sul Piave l'attendibilità tutti gli altri aspetti che ha derivato il difensore ma non si tratta l'aver dichiarato ad aver reso dichiarazioni eccessivamente alla data prevista dalla legge
Non comporta per ciò stesso che quella notizia quel fatto con l'indicazione chi via dal collaboratore non possa essere conosciuta dal giudice
Il tribunale su questo punto si riserva vediamo lo decideremo la prossima udienza è visto che non è una cosa urgente
La prossima udienza ci sentiremmo signor Pubblico ministero
E ora vediamo mi pare che avevamo dato delle indicazioni sommarie del no no ho detto niente
Nota ora lo vediamo
Comunque
Dipende quanto tempo abbiamo anche dico dipendono dal programma io penso che potremo farlo soltanto di pomeriggio
Noi la prossima udienza vorremmo sentire Ciancimino Massimo
Come si chiama basico si parla in carbone chi c'era oggi no messo
Forza
Dopo dipende quando mezz'ora
Cioè presidente noi noi abbiamo già anticipato al pubblico ministero che per quanto riguarda le dichiarazioni di soli resteremmo il consenso all'introduzione di quelle che il pubblico ministero ha già acquisito nel suo fascicolo qui sì grazie anche noi siamo d'accordo abbiamo di esigenza di fare solo una due domande quindi dovrebbe essere abbastanza per non lo facciamo per Ciancimino perché ha reso pop interrogatorio ricevere edifici a rischio e eccetera nelle cose che non ha
E quindi è bene sentirlo ma vi rendete inutilizzabili tutto protetto prima e ve li sentiamo
Intanto mentre almeno mettiamo ricorda
Essere seconda
Allora il ventisette gennaio alle ore nove e trenta secondo il ventisette gennaio si è un giovedì
Avvocato
In caso
Se non riuscirà se non riuscisse Venere lo possiamo dato chiamare dopo
Undici e trenta in modo
C'è un'udienza che in questo
In questo momento è libera l'udienza sicuramente dalle dodici in poi abbiamo bisogno dell'aula perché avremo dei processi in videoconferenza vedere
Benissimo allora alle nove e trenta in quest'aula
Sentiremo chiese al Pubblico ministero
Dunque noi sentiremo Bissoni le ripeto però in diverse realtà più veloce quindici venti minuti facciamo conto collo controesame anche immagino
Poi c'è Ciancimino Ciancimino non si comprende è un po'complessa non saprei dirle
Se ci vuole mezz'ora due ore veramente è complesso di ebbero dapprima a potrebbe non venire a queste problematiche dispiacciono dovrebbe venire per Ivo boh non lo so dico potrebbero venire ma potrebbe anche venire dico non è che non abbia mai citato articolo I dispiacerebbe perdere l'udienza
Dico in ipotesi siccome non le le facciamo molto prima le notifiche ove Ciancimino in qualche modo comprendiamo però dovesse venire
Cercheremo di di citare qualcosa però collaboratore non l'abbiamo definito calcolata solo lombardo
Tra Rocco depositiamo che svegliato consulti apposita
C'è il problema noi abbiamo poi ancora di attività istruttoria Lombardo Raffaele che dobbiamo vedere paradossi esterno si astiene
E poi abbiamo eventualmente Esino che lo sappiamo se sono arrivate le documentazioni dal DAP vi ricordate sennò meglio accertare se e poi l'altro dubbio eventualmente la richiesta istruttoria di oggi quando voglio decidere rispetto agli altri testi AGEA farà già fatta una nanny ricordate non esalta gli altri sostanzialmente Presidente l'abbia fatto lo rifaremo ma mi sembra che l'abbiamo fatto
Sono tutti o rinunciati o acquisiti propose sulla difesa sostanzialmente prepareremo per il tribunale una produzione documentale che sarà corposa perché verosimilmente il Pubblico ministero predisporrà
Le CNR del Gico e dei e carabinieri del ROS
E quindi ovviamente rinuncio dando perché anche dieci poi se volete soli informatico anche cartacce perché per lui un lavoro un po'diversa un'altra chiavetta vuole centrodestra quella calcistica venerdì sicuro che le qualità che cartacce sul
E occuperemo purtroppo uno spazio anche con le consulenze tecniche sia del pubblico ministero che la difesa che sono state utilizzate nel procedimento di prevenzione
Già Tacchio ma mi pare che il PM Fava stava impegnando farà rispettino continua spendono e fanno anche abbastanza ragione perché il mio problema è stampare tutto perché non ho carta sufficiente
Nessuno ha mai fatto vari dischetti semantici secondo me
Così allora queste attese c'è l'accordo delle parti e non c'è bisogno di stampa limitate su supporto informatico grazie perché sufficiente rimesta o problema
Sia questo che eventuali altri atti del procedimento di prevenzione navali li vediamo anche eviteremo all'esterno quindi avanti per materia tra virgolette nel senso facciamo discreto per la prevenzione va bene dovrei CNR
Sì
Qua e facciamo le tutele contingente
Certi mi permette Signor presidente soltanto per completare così io chiederei che il tribunale valuti alla prossima occasione anche di sciogliere la riserva sul sino cioè mi sembra che ma datata nel nel tempo e di valutare la possibilità che noi chiediamo principalmente di acquisire un certificato del casellario giudiziale del signor Ciancimino in quanto è notorio che risulti già colpito da almeno tre sentenza di condanna perché se vuoi tu ce l'abbiamo già la valutazione da per della personalità e qui la pentita del teste pensano a questa la può produrre direttamente odioso collega dopo che io quella produciamo e naturalmente quando verrà chiedere
No non lo ricordo per adesso vi sono per parlare anche se era detenuto
Ma anche per vedere se era detenuto guardate questo mezzo non è detenuto per altro detenuto che e che casellario
Riguardi pendenti perché a Catania vedono neanche venti stesso
Io vedo sovrintendente di Catania due dipendenti
Casellario
Grazie
Passi
E bisogna
Testi vostri
Quando teste De Santis sono accessi esame dell'imputato Scapinello se lo facciamo a
Produciamo per
All'interno delle bellissime in effetti
Va bene allora abbiamo detto che arriviamo al ventisette
Aspettiamo questa produzione documentale scioglieremo le riserve in relazione sino
No fa alla richiesta e la di oggi di Rafah alla richiesta di oggi di Raffa
Presidente nove trenta allora o l'avvocato foto nove e trenta dove tre
Signora allora cerchiamo Lori per loro riprendiamo allora fornirò attualizzando quindi il ventisette gennaio sarà deciso anche questo grazie