Società occidentali e violenza collettiva. Conversazione con Angelo Panebianco, curatore del volume «Democrazia e sicurezza» (Il Mulino)

Poi si registreranno in conferenza
Radio radicale un saluto da aggiunse quindi Leo ecco una grande piacere che oggi ospitiamo a Radio Radicale
Uno dei diciamo delle autorità delle colonne della scienza politica italiana contemporanea e dico delle colonne perché poi le sue opere norma restano nell'ambito ristretto dell'Italia ma animo anche un'influenza nel dibattimento al politologi con europeo e non solo europeo saluto professo Angelo Panebianco grazie per aver accettato l'invito su riuscire perché ora dell'agenzia
Allora dico subito non c'è bisogno di presentarla radio radicale rossa diari su un pubblico di giovani nuovi giovani dice di seguire socia segue segue radio radicale si collega anche attraverso nuovi mezzi flusso Angelo Panebianco è e neri tour di
Scienza politica all'università Alma Mater di Bologna dove ha insegnato per parecchi anni e pene perché dalla mia carriera accademica colga tutta l'Università di Bologna
Nicola per possiamo dire per quanti anni anzi decenni oppure alle ore nove diciamo
Dunque ma proprio dunque io mi sono laureato nel settantuno Rhudaur preannuncio di studio nel settantadue tanto rosolato pence poi il primo incarico di insegnamento nel settantasei
Con
Sicuramente poco la signora soltanto Danilo
Ne ha già emergono si tende a dire formazione prima di presentare il libro anzi lo dico subito oggetto in rosso Solenzara questo dico
Democrazia e sicurezza a cura di Angelo Panebianco su città occidentale violenza collettiva complicato ovvia né a collana Saggi dal Mulino ovunque ovviamente calcio Panebianco è un autore fedele dell'omonimo mulino non si lascia la Regione non si lascia scappare
Mi raccontava dei suoi mentori dei suoi maestri all'epoca in cui non era difficile trovare un maestro e anzi anche più di un maestro Nicola Matteucci
Nicola Matteucci permettere un mio punto di riferimento illustrato iniziata dal dal primo dall'università perché il primo corso che seguire un corso visto che dottrine politiche rotellina Nicola Matteucci
Quindi un percorso eseguì in quell'anno forse anche negli anni successivi
Ogni il tono laureato con Gianfranco Pasquino fatto sussistente tra alcuni anni e ori con Matteucci abbiamo collaborato a lungo
Periodo in cui mi dirigeva il Mulino io facevo parte della redazione del Mulino e quindi Istat
Tende la rivista e abbiamo ma collaborato a lungo poi in qualche modo c'è stato un dialogo che è durato sino per tutta la sua vita
Posso accostare questi due nomi il nome perché qui siamo nell'ambito dell'attivo nei siti del pensiero politico posso accostare questi due numeri sul piano della politica
Praticata il nome di Marco Pannella o dunque non c'è nessun collegamento essercene che tipo di collegamento ideale problematico
Mai come dovrebbero mentre più pragmatico io adesso sto ultima Massimo Teodori occupato un una una cosa su un libretto che uscirà presto Serino sulla parabola della Repubblica realtà sulla parabola del mondo laico liberale Appiano dagli anni Quaranta in avanti e poi per uno dice la la sua arte facciamo prima un'analisi erano molto descrittiva con le sue canzoni anni quaranta vent'anni cinquanta gli anni quaranta e io ho poco da dire ritrovato nel quarantotto
Ma negli anni successivi prendere crescono i temi prende posizione su alcuni aspetti
E io li racconto il mio il mio incontro con Pannella io contro io sono stato iscritto al partito radicale credo fino all'ottanta c'hai credo adesso non mi ricordo perché non ho provato più intima
E e mi sono iscritto nel settantadue a che impone già io ero vicino ai laico liberali nell'ordine ha descritto il pretore pubblicarono credo il sottoscritto parmensi protegge perché una delle ragioni era che io sono più del sessanta o il sisma contrario nel senso che io ero matricola
Nel nell'anno del marchio francese quindi quando il focus o perché in Italia e non mi piacque
Con una delle delle caratteristiche del sessantotto e che per un rapporto chiaro amore odio pubblici ma poi mi sembrava il massimo disprezzo al mondo laico liberale e questo alcune delle ragioni per cui mondo laico liberale comico interessare ovvero appunto fatto un passaggio rapido il repubblicano primo invadenti Pannella e allora pensai
Che forse c'era una strada una leva attraverso i diritti civili dare vita ciò che non era mai esistito in Italia per un grande partito liberale un partito liberale di massa e così e quindi questo dopodiché coi finanziatori negli anni siccome a metà degli anni Settanta prossimo argomenti radicali insomma sono salto peggio dove novantasei quando invece l'ho lasciato perché ecco
Un po'perché non mi ritrovavo più morto nel nella politica diciamo la del momento del partito dalla stazione
E un po'perché
Le crisi
Occuparsi professionalmente vicende societarie era meglio non aveva legami formali con Napoli
E poi però il mio interesse per il anche perché tra l'altro io non ho mai avuto un interesse per la politica
La politica attiva e lo studio ha sempre preferito uno studio
E emporio trova nel modo costantiniano ha consentito di occuparmi dei problemi pubblici perché conciliando il lavoro accademico
Italia
Ma sul piano della metodologia epistemologica
Capire ed esempio un successo di un sistema di governo o capire declino una forma di Stato di una anche di una diminuita Cunizza Ca'mettiamo la crisi nella classe media e mettiamo in declino ovvero il valore della rappresentanza e della democrazia elettorale lo abbiamo visto anche nei risultati amministrativi serve più una formazione giuridica o seppi più occupazione politologi
Beh naturalmente un giurista dirà centri di prima formazione giuridica io penso che una formazione politologi che che credo sia qual sia la storia
E alla teoria politica quindi anche alla filosofia politica sia di in aiuto dal cioè pretendere vedi dispiegare tutto ci sono vari punti di vista speso partendo da punti di vista diversi si arriva comunque ha considerazioni interessanti
Certamente nel capire le cose che che stava indicando lei e bisognerebbe ammettere intanto la Muti causalità la pena è una causa azzurri spiega il declino di uno stato di un impero di una democrazia regime autoritario le cause insomma sempre molteplici alcune sono di ordine politico altri sono di ordine economico e altre sono avvolte di ordine culturale
Ci sono regimi politici che riescono a stare in bilico riescono a sopravvivere per un po'a dispetto del fatto che le tradizioni culturali non sono incompatibili coerenti con quelle
Quel regime in altri casi ore di nel florido i testi sono tantissimi casi regimi fortissime nel giro di pochissimi anni vengono distrutti da un dal dal fatto che si mettono in moto pause si esterne
Aggressione sia dinamiche interne che portano portano la crisi è volta a crisi lunghissima pensi alla alla la crisi dalla Repubblica romana
Che dura per un lunghissimo ritengo prima di arrivare alla principale arrivare ad Augusto e all'intero la crisi durano una volta invece la crisi argentina in quattro e quattro otto un intero che appare favoritissimo paura propulsore
Però Maurino l'India ora quindi imperi che sembrano solidissimi sembrano rocce
E poi il civile disintegra uno perché improvvisamente un insieme di cause mancato il solo a una pluralità di fattori entra in gioco
E porta alla distruzione
Però io noto che mentre sul termine democrazia unisce certi della politica che i giuristi sono molto guardinghi nel parlare fare devi similitudini democrazia greca democrazia romana democrazia delle abbazie medievali democrazie dell'epoca del Rinascimento in via non esce
Cioè sul tema dell'Impero una certa uniformità si parlano maniera così distinta dell'Impero romano dell'impero americano
Per invece ben parliamo in pieno perché sarebbero osservare le se lei essendo le dicessi che l'Impero romano d'assalto un unicum ma lei è d'accordo
Sì ma sì ma presidente io intendo sociologo è nata apertamente lo è però lo è anche l'Introna
Preparo l'impero perché sono due imperi che coesistono nello stesso periodo Nobile di e in poco e anche in quel caso è un po'l'Impero Romano la la la sua poi c'era più potente specifici a e il fatto di essere nato da una repubblica
è una Repubblica che è durata a lungo che ha impresso poi il suo marchio anche sull'intero perché Augusto nord oggi dichiara imperatore Martini in piedi le le le forme della Repubblica per legittimare il principale e l'impero romano sarà una delegazione DC a come la strada la la Repubblica Romana lungo critici quindi questo senso sì lei ha ragione
Il punto è e gli interi
Tranne alcune eccezioni preso resa stante che scrisse un libro sessantatré sugli imperi antichi divenendo punto vengono trascurati
Dalla la politica ma anche dal Ditano vantaggio dati studi da qualunque punto di vista la politica di unirsi compresi perché si pensa che lo Stato nazionale li abbia definitivamente piuttosto quindi a questo punto se ne occupino gli artigli archeologici e possono occuparsi ma siccome non è così
E non è vero che lo sa sull'azione dell'appello alcuni Stati nazionali diventano essi stessi interi pensiamo alla Gran Bretagna
Nell'età
Coloniale soprattutto quando prende direttamente in mano l'intero sottraendo la Compagnia delle Indie orientali ma quindi intanto gli Stati nazionali sono sono essi stessi interi e più gli imperi risorgono ritornano questo fu infatti non casualmente adesso intorno a un interesse perché veri e
Per le loro differenze
Perché il tetto compie torna secondo lei questo interesse degli imperi sono un sospetto ma comunque
Assegni conserva ancora la sua secondo me perché il una prettamente ci sono anche ragioni ideologiche Nobel
Il problema dell'insetto
L'impero americano uno degli elementi che porta per quella sperata poi inventò l'americano è un intero una repubblica imperiale sembra che è una cosa diversa
Una Palazzo grazie al giorno è un'altra cosa da gli imperi continentali quando c'era la guerra fredda il confronto era tra una repubblica imperiale è un impero di tipo continentale classico cioè l'unione il Soviet
Quindi intanto nella sua credo qui vige certamente questo elemento Marcello altro elemento più di fondo e a un certo momento in una diciamo da due secoli in qua
Intensa ma pensa che io quando parla lui di fine della storia che lo Stato nazionale sia vincente definitivamente vincente e che quindi il futuro sia degli Stati nazionali
Capitoli interi che hanno dominato i millenni precedenti adesso si capisce che le cose sono molto più complicate di così e quindi ritorna sul piano scientifico intendo interesse dell'impero e librerie anti perché il fatto che ci sono e sono molto diversi tra di loro natura hanno degli elementi in comune ma sono molto diversi tra
Io trovo che sul tema degli impegni dei almeno sul tema dell'Impero romano saggio più interessante saggio scritto da un giurista umanista esempio e neanche da uno scienziato della politica vada un filosofo reni Perak e lei ricorderà negli anni novanta diede pubblicò un libro il modello Roma brandelli ieri sostiene che Roma sia un unicum perché a differenza degli altri ieri ha conquistato ma non ha schiacciato
Han certo senso implementato ha dato piena libertà che lei popolazioni alle e il terzo conquista e secondo me l'attualità dell'impero romano nasce nel momento in cui c'è ora fortissima crisi delle governance a cominciare dalla governance dell'Unione Europea
E il mondo modello con Roma no viene visto come un possibile moglie lo l'Europa non so ma anche verbalmente interamericana lei ricorderà Nicolodi e Edward Luttwak su su Roma
Hanno detto queste
Il kolossal sull'impero di Roma che Stati Uniti esce periodicamente e gli Stati Uniti lei lo sa benissimo vedono l'impero romano Cova ancora comuni Piero insuperato il corso insuperabile scenario questo Arcus prego
Sì no io penso penso preso origine tra l'Impero romano
Appunto erede della Repubblica qui c'è una Impero cinese
En e periodi autocrazie perché negli nichilista di precedenti alla all'unificazione imperiale del duecentoventuno avanti Cristo tono autocrazie e anche l'Impero cinese nasce da un noto Grazia
Quindi non non non c'è un non ci sono forti ci a invece la Repubblica romana porta in città
Non non aveva la Repubblica Romana una burocrazia e quindi il governo del dell'impero era affidato alle tra locali
Quindi che e e la tradizione di autogoverno che arriva fino a noi viene da lui naturalmente viene dal parto
L'intero nella prima fase prima del dominato cioè prima prima che ci sia la crisi del terzo secolo e allora anche l'intero si burocratizzare acquista anche caratteri diciamo rientra capi
Fino a quel momento l'impero continua
Accusare le città accettare l'autogoverno delle città ma non solo c'è arabo è una necessità
E l'unico erano burocratico perché le alternative sono due poi una burocrazia che controlla o devi affidarti avrei sul locale Pazzini era il professore quando noi Occidente chiedemmo
Dalla Cina il valore del concorso come selezione nel ceto burocratico liberi europei assumono inquadra tutto altra dimensione diventano autocratici più che policentrici probabilmente oggi
Prova prima o poi tutto questo tutta questa un po'meno meno si diranno adesso stupratori si mai libero punto questo proprio non serve per introdurre il capire perché avete perché questo libro comincia con il contributo di Massimo morente lo è un politologo dal punto di vista ma uno storico della filosofia che si sofferma qui andremo professore resoconti sommaria voluti cento naturalmente sull'eredità storica e non in Italia abbiano autori Pierangelo schiera dei uno dei suoi si sono cimentati sulla nascita rivoluzionerà genesi lo sviluppo degli Stati ma qui c'è una tesi due concetti stato Massimo modici esprime in due tipi di Stato che insomma creano la grande suddivisione
Temi allora mi mi permetto di fare un passo indietro la la Massimo Mori era lo volevo lo assolutamente dentro questo in questo melting nel gruppo di lavoro che ha prodotto questo perché Marzio Morini tanto che è l'autore di libri molto importanti sulla sul liberalismo la guerra e sul pensiero occidentale e e e la guerra pensiero moderno occidentale la guerra di e in questa è la ragione per cui Massimo Monica apre come secondo me bisognava fare questo lavoro parlando dell'eredità storiche i il il libro un libro multidisciplinare sono politologi economisti
Giuristi sociologi e uno storico tra filosofia politica come come come Massimo Mori Massimo Mori
Sostanzialmente ricostruisce in precedenti leggi consentono di capire perché le democrazie contemporanee perché questo poi era l'obiettivo le democrazie contemporanee assumono certi atteggiamenti e non altri nei confronti del tema per la sicurezza questo era il senso del del suo saggio e questo è il senso anche delle delle distinzioni che lui fa a cui lei a cui lei accennava il il
Il questo questo non serve perché soprattutto in questa fase per storica facciamo pesto allunga l'elenco un po'del peso del passato sul presente
Bene allora professore nata traduco per i nostri ascoltatori leggi sadici tutti le tredici nazioni che hanno chiesto all'Unione Europea B e finanziato immuni contro sono a dimostrazione del fatto che c'è una dicotomia di racconti c'è uno svolgimento storico una cultura dello Stato visto come Stato comunità in cui non c'è lo stato patrimoniale da ancien régime che stabilisce la legge eccetera ma lo Stato deve essere sentito proprio dalla comunità
Diventa comunitario con i palloni sente al dentista
Sì ma con differenze comicamente molto profonde che naturalmente escludono in nell'Unione Europea esplodono regolarmente
Differenze che vengono dalla storia appunto detengono anche dal una diversa collocazione geopolitica con tutto quello che ha comportato relativa sta storia dei paesi dell'Europa orientale rispetto al borbotta occidentale ogni Ferente Casey
E si manifestano ma Francia Germania
E dici hanno hanno dietro di sé un lungo passato quindi ricostruire l'eredità storiche una un passaggio il passato il primo
Il primo passo da fare per riuscire a capire dove siamo come nascono delle dinamiche previo Pippo Pippo sui muri ebrei prego pertinente perché ha proprio che fare con ben speso convivenze contrizione dello stato e del rapporto tra lo stato e la suddetta dinanzi alle quindi
Quindi mi sembra ricevere direbbero i nostri guai impiegare Colacone Olènin Cuccia sono demo cromature sono stati
La non lo spiegano Imbonati etc
Non ho mai inteso ma magari a va benissimo nella polemica politica ma ma
Vogliamo spiegare possiamo dobbiamo dobbiamo andare indietro la lo indicò anche all'editorialista di vaglia del Corriere della Sera uno in Liguria il di punta e quindi
Dei contro il burbero anche è chiaro che le spiegazioni sono possono essere risultano insoddisfacenti perché all'impazienza
Di prendere una posizione rispetto alla alle questioni che sono sul tappeto ed è giusto prendere quelle posizioni dibattito pubblico
I particolari dibattito pubblico democratico è fatto esattamente di questo di prese di posizioni pubbliche provavo contro vaste programma naturalmente
Quando si scegliere il passo lungo
Del passo lungo non è necessariamente immediatamente compatibile o spendibile ecco sul piano della della della polemica politica anche se io sarebbe auspicabile Gioberti che lo ospita anche lei chi i entra nel dibattito pubblico
Forse
Ma io mi accontenterei Lonardi con parecchie esercita già la professione di giornalista informatore che o il brocardo la porta il nome di questa intende e quello di un ente in house diano conoscere perché sperare a proposito di conoscere per deliberare quindi bisogna avere pazienza conoscevano il suo contributo molto importante che credo Marco Pannella avrebbe letto
Avrebbe fatto oggetto anche di un o un congresso straordinario ragion di Stato democrazia lei scrive la tesi centrale in questo saggio
E che la coesistenza ragion di Stato ed Lucrezia
Susciti pensioni di particolare inapplicata connesse alla paura e al bisogno di produzione ossia al fondamento dell'obbligazione punti
Ciò rende dilemma ragion vista democrazia l'irriducibile ad altre manifestazioni dei rapporti di potere nelle democrazie
Ci spieghi
C'è qui intendo dire questo
La democrazia è un modo per addomesticare
Non eliminare ma addomesticare
Una serie di sfide nel passato non sempre prodotto otto grazie dentatura il l'arbitrio il dominio arbitrario
Esercitato sugli il segretario democratico è uno strumento altamente imperfetto per tentare di limitare alcune di queste sfide la principale riguarda il fatto che gli esseri umani hanno un rapporto ambiguo e contraddittorio con attori
Perché da un lato vogliono essere protetti dalla politica protetti vuol dire protetti dalla bambina Gelli anima anche a Baghdad altre minacce la fame riprende niente tre quindi chiedono protezione a Napoli
Ma dall'altro lato
Hanno anche paura della politica perché la politica disporre di mezzi coercitivi e storicamente li ha usati ampiamente per imporsi per sottomettere le persone nella storia le autocrazie sono molto più numerose dei regimi non autocrate il perché
Perché c'è questa esigenza che contraddittoria parlato voglio essere protetto dalla politica patto ho paura ciò che la politica potrebbe fare
Nel momento in cui io le chiedo protezione mi affido alla protezione dalla politica
Per cui da un lato
Ho visto
La politica in realtà il modo per proteggere la vita delle persone la spinta alla proprietà valida ma parla pro tende naturalmente per il fatto che la politica e anche innesti inestricabilmente collega ma non uso la possibilità dell'uso da violente
è un questo questa dicotomia è legata al fatto che Machiavelli era uno scrittore politico che non si occupava di questioni civili Caux invece era uno scrittore soprattutto che si occupa Cisco filosofo politico ma che teneva basse di questioni giuridiche
Sì è anche legata al fatto che Holmes vuole provare una soluzione dopo la guerra civile e Machiavelli vuole costruire lo Stato
Vorrebbe costruire uno stato in chi mangia lì c'è un altro aspetto che io trovo affascinante che lui ha sempre attratto più del pensiero di Holmes io vado in Machiavelli ente la consapevolezza della necessarie coesistere poi le durezze della politica
Tanto che empi nove dei quali la
Pare proprio con con la violenza con la possibilità dalla violenza che sempre legato alla politica il tentativo di di fare coesistere in questo con una vita civile e con tanto di libertà possibile il repubblicanesimo di Machiavelli ma è in qualche modo il tentativo di fare coesistere queste due cose una inevitabile
Durezza della politica e dall'altro però una vita civile ordinario pare e per quella sino adesso è non a caso questo tentativo di conciliare questa dicotomia
Viene molto amato dagli americani perché Machiavelli e l'autore ed autore insieme con bandiere di ieri ha passato questo settecentesimo anniversario vedremo che voi più italiano più tradotto
Filosofo politico europeo più sotto mai in Europa per esempio policiclici Lippi UE o sa e poi subito dopo Calciopoli
Praticamente dappertutto garantita anche se anche se alcune delle cose che dice che la Smith sono già presenti fiori del secondo me più imprese con maggior senso dalla complessità in b però vorrebbero nel nella quando studia il rapporto tra la sous quando esamina il diritto il rapporto tra diritto e politica lo fa con sottigliezze
Che
Calci mio
Localmente fai però vi chiedo al solo nominarlo persone dalla decisione non solo il rapporto tra politica e diritto
Ma anche che attengono con l'astensione della filosofia del Connecticut scienza cognitiva del rapporto anche nella secolarizzazione della filosofia politica come prodotto della Turchia
Non c'è dubbio
E questo è importante capire per esempio fenomeno fenomeno punti
Perché io devo dire non ho ancora trovato anche nel libro docente pubblicato da Sandro Teti sentiero su un mese
In tilt ieri articoli racconta di sé un autorevole Colombo curriculi di natura fiscale Eligio dei secoli sera quando si parla di punto it using chiama ancora una missione dunque esecutore della missione subire mentre invece continua onestà utile più lo zar Pietro e perché perché lui ha una cultura comincino di Giorgia politico ortodossa
Quando parliamo di ingerenza del cardinale Ruini va bene avevamo un'ingerenza della Chiesa mai nulla in confronto alle ingerenze della Chiesa ortodossa la chiesa del silenzio nei tempi del potere incontri oggi nucleare come già viene eletto dapprima benedizione politica non ce la fa a dare e anche dal suo amico Berlusconi dal patriarca
Praticamente venga presunti porterebbe lontano dal libro ma questo orario sì questo anche a che fare con
Con il fatto e la categoria che spesso è stato usato per gli ortodossi il centro utopismo raccolti Corriere forse non spiega perché i rapporti tra Chiesa ortodossa i disavanzi o prima e anche poi con Yitzhak sinonimo rosa
La conosce e poi con la terza è una cosa complessa molto più complessa e infatti per quello che Putin ritardare la benedizione dal patriarca
Manuela Abba professore non è che stiamo andando di tanto che rientriamo nella logica anche della ragion di Stato e lei scrive ha proposto in siamo nel particolare che cosa mi ha sorpreso favorevolmente in cui cessione constatato che nel caso della democrazia maggioritaria in parità ed è il semipresidenzialismo francese quindi due sistemi della quinta anche la quinta recupera
La ragione di Stato tende di solito a prevalere su altre istanze cioè nelle due nazioni che hanno conosciuto Vibo grandi rinuncio alle funzioni industriale la rivoluzione francese delle linee su quegli anni cittadini nella trasformazione della dell'individuo Schiavon cittadino con i suoi diritti è però abbiamo lo sviluppo della ragion di Stato
Beh in parte c'è anche un problema
Vi sono totalmente le ragioni storiche sta vendicando ma c'è anche un problema legato proprio al meccanismo al meccanismo ai meccanismi della forma di governo il maggioritario in di per il governo del premier come espressione del maggioritario pericardico e il semipresidenzialismo francese collegato a un maggioritario a doppio turno commenta non l'autonomia del governo rispetto al Parlamento
Perché nel caso britannico sale il leader del partito di maggioranza e anche in pelle nera in tasca il Parlamento sostanza e l'opposizione vuole solo un po'di sano in principio non può entrare nel nelle influenzare le eccentrico e lo stesso kosovare ragioni diverse nel caso così della della Quinta Repubblica francese in queste situazioni
Il la ragion di Stato si vive gli ultimi ricavabili passo a un mio libro in cui facevo comparazione gli anni Novanta equipaggio comparazione tra cinque democrazie risulta che in questi casi la ragion di Stato in nelle situazioni di crisi tende a prevalere non sento che aveva non si deve provare che per esempio assolutezza nel cinquantasei non pareva in Gran Bretagna non prevale perché si muovono gli Stati Uniti e perché ci sono o ma quindi quindi non c'è così come non ha prevalso con Ute è stata
Non c'è stata la grande opposizione all'intervento britannico in Iraq quindi non sempre cioè una netta prevalenza però più facile che prevalga nei piuttosto che in una democrazia consensuale
Come quella italiana o in un presidenzialismo come quello degli Stati Uniti dove dove il congresso molto potente quindi più potente in realtà del del dei Parlamenti britannico e francese quindi dove molte posizioni
Contrari all'esecutivo delle scelte dell'esecutivo Toro Umbria Maneggio ristabilirsi brani persona comporta Ultra e non a caso quando si dice che il Presidente degli Stati Uniti l'uomo più potente della terra si dice ma quando mai si vede che l'OSCE però erano nelle congressi per cui è un'illusione ottica nasce dal fatto che effettivamente
Il Presidente degli Stati Uniti ha forti poteri in politica estera noi vediamo quelli ma pensate qua quanto al popolo la difficoltà di Obama per far passare in commenda e compromessi la riforma sanitaria
Perché in realtà ti trovi di fronte orti contropoteri senza dire della Corte suprema presidente sono appena finiti gli straordinari altri residenti da banche etiche
Il presidente Borghi paradossalmente però quelli che i bimbi in Paesi che hanno invitato gli Stati Uniti tranne sul piano del dei contropoteri presumo il presidenzialismo immagino americani pubblicamente leggi precedenti erano fortissimi non perché imitarlo un po'da prendevano gli Stati Uniti come modello americano tranne il Sex and balance Farley i sistemi di di limitazione del potere del preside
Mentre invece man americano Obama prende molto dalla sull'ICI tubo contra preposito uno dei gesuiti
Certo il respiro sì come erano potenti preposito generale era la anni o però bisogna se questo impazziva spesso Oliva paga c'andava a fare una una specie di impicci mensoloni citando contrapposti dove poi è stata ripresa danni
E dunque questa prima parte ci anche e lei lo ha accennato il tema della forza dei mali bollo del Parlamento degli esecutivi delle forze armate ci sono i contributi di Eugenio Baroncelli l'opinione pubblica le paure sulla sicurezza
Il contributo di Fabrizio oggi che ha parlamenti controllo soap della forza dove realtà ci sono pochissimi saggi su questo su questo argomento con l'organizzazione militare in democrazia anche qui
Pochissimi saggi in italiano dichiara conclusa
La parte seconda invece guarda nuovi conflitti comincia con un contributo di Filippo Andreatta sulla transizione multipolare del sistema internazionale della sicurezza
Delle democrazie europee non si sviluppa con democrazia ecco uniti tra di potenza Michele c'era un sì e poi Francesco Bonomo guerre civili e democrazie occidentali Francesco strozzare i terrorismo criminalità transnazionale democrazia e poi Maurizio Ambrosini Vito confini
Uniti che della sicurezza e flussi migratori in questa seconda parte professore professor andiamo io partirei da un
Una un un assunto che poi è nel suo capitolo società occidentali violenza collettiva contrariamente cioè a quello che si è sa si pensava e si pensa così di una pensare uno sviluppo della sicurezza d'uno Stato che il bene primario di massa pensiamo alla pandemia confermano non si Attraverso le democrazie necessariamente attraverso la democrazia illiberale cioè il binomio democrazia liberale uguali a sicurezza necessari non è ossia automatico
No non lo è dolore e naturalmente in questa fase tutto è molto più problematico questo famoso proveniente in i due saggi quello di Andrea Righini chiaro anziché in modo diverso si occupano dello stesso problema per il passaggio da uno noi siamo passati da un assetto bipolare sostanziale due grandi potenze che si ispiravano
Sul piano dalla potenza ma anche sul piano della la contrapposizione tra visioni del mondo opposte
Ora o un monumento unipolare
E adesso stiamo entrando è in una fase di multipolarismo a Palermo bipolarismo completamente diversa dalle precedenti perché è una fase di minacce diffuse
Minacce che arrivano uno rischi per la sicurezza diffusi
Infatti
Sia chiaro di che Andreatta in modi diversi vadano esattamente questo aspetto
Per i rischi diffusi per le democrazie
Vediamo vediamo un problema naturalmente perché la democrazia
Imporre erano le otto gradi è quello che diceva tu qui sosta e poi smentito smentire SuperG a specchi vano guardarli lui diceva le democrazie sono superiori agli altri di regimi agli alti regimi
In tanti ambiti impone che in politica estera perché in politica estera dipendono troppo
Dal consenso interno e quindi noi non i governati non riescono a valutarle abuso vigente prudenza e con sufficiente autonomia scelta i pericoli incombenti
Poi qualcuno perché lavori che hanno detto ma lo guarda che e il contrario vedremo perché le autocrazie sembrano più sicura di sé ma sono più fragili democrazie
Al momento quando arriva il momento tono capace di avere petrolio però il caso del ritiro dall'Afghanistan quello precocemente
Decidono da sovrintendere il ci si riferisce alla seconda guerra mondiale
Ha letto oscure sembra se non esclude nessuno grazie al signor ministro sa Ginevra Calò autocrazie per la risoluzione del problema al riparo dalle un'altra cosa qui è una buona cosa altro
Dovevo sapere tutti che purtroppo quelli quella quel modo di uscire dalla vicenda da da Kabul
Aumenta molto i rischi per la sicurezza perché potrebbe spingere per esempio i cinesi appare alcuni sbagliati spesso le guerre nascono da calcoli sbagliati da valutazioni sbagliate che Pasqua può sopportare immobile questo avverrà a alla alla ad aggredire Taiwan seguito venisse naturalmente gli Stati Uniti sarebbero coinvolte perché perché gli Stati vicini dalle Filippine l'Australia alla Corea del tutti gli anelli alleati americani ecco il punto il rendono per la divertito dagli Stati Uniti quindi
Rimane l'elemento è unicamente che gli Stati Uniti di Giò Byland non di non dico di tram ma neanche il titolare del regalo sia indotto a intervenire resta in banca
Potrebbero essere indotti ha potrebbe essere incunaboli Ernesto come lesionato altri importante sì sì da agli equilibri geopolitici dell'area
E dal fatto che comunque gli Stati Uniti
Sperando che le mie limitare pesto alla competizione economica però uno hanno messo tenga in conto la possibilità che il conflitto possono anche diventare evitare come tante volte tuttora storie le grandi potenze prima o poi si scontrano
Anche perché tra l'altro
Non sarebbe intanto umori riguarda almeno all'inizio perché la guerra tecnologica attuale consente forse di di di in pensare che si possono risparmiare vi
Nella prima frazione ma presso posso Panebianco su altre problematiche pensiamo per esempio la collaborazione della Cina per quanto riguarda
La cosiddetta transizione ecologica cioè si può pensare di fare una politica di difesa dell'ambiente senza avendo contro la Cina
No no però si devo dire un esperto però da quello che capisco da quel che leggo
Luigi sarà una bella competizione di potenza che toccherà proprio il problema sarà così da quando i tre colori appesi alla Russia
Pizze che cosa significherebbe per la Russia rendere la il il l'unico vero atout economico di cui dispone oppure desidero ridurre l'importanza di questo come sapete prova anche qualcosa a che fare con le bollette che noi siamo paga
Appunto appunto quest'anno anziché oggi viaggia a strappi malissimo il canale via per
Tu la competizione economica eccolo sulla transizione ecologista
Dirmi il ruolo di dell'intelligenza artificiale quindi le nuove frontiere della tecnologia in realtà est la competizione politica
Sarà durissima in realtà e continuerà ad essere dura pensare a una tradizione ecologica in cui tutti sono d'accordo tutti concorrono e tutti ci guadagnano questa è una visione di Renica del mondo che
A meno che non c'è neanche la un dato sì di Papa Francesco
è pensa a parte sono regionale o no
No parlava vengano in realtà la realtà politica è stata inventata dal cardinale Richelieu Botero la teorizzata ma il cardinal Richelieu l'Aprica
Terza parte il professore riguardano l'economia tecnologia le mosse si apre con un contributo di Luca Lambertini composite chiese anche gli altri medici sviluppo economico progresso tecnico in ripresa di Giampiero Giacomello il duca Lambertini
Contributo di Giulio Napolitano sulla guerra trenta economiche tecnologica controllo sugli investimenti esteri diretti Giampiero Giacomello guerre cibernetiche infrastrutture critiche democrazie poi un'appendice sulle istituzioni della sicurezza evitare sempre mentire per averlo niente solo Cescon bresciani Giuseppe
Calia ma in particolare Nucara beneficio paghi comunque la sicurezza democrazia ecco questo triangolo
Credo che sia molto importante quale è in atti essi prese questa terza parte di contributi se chiedo a lei che è un comparatista insomma dall'Olanda ragazzo
Due Lambertini fa un'operazione molto interessante perché
A a vedere come
Leggo cosa l'economia a dire sul tema della sicurezza spesso si pensa che l'economia piatto ben poco da dire invece no e clandestino di non stava molto bene io volevo solo soffermarmi su un aspetto riguarda Pinto che riguarda anche le cose che abbiamo detto fin qui nel contributo su guerre cibernetiche
Viene fuori un aspetto molto interessante Enimont anche inquieta catastrofe
Che l'aspetto inquietante in questo sempre più le guerre verranno condotte da ma il
Verranno fatte da una erano macchine che quindi basate sull'intelligenza artificiale che
Verranno usate le operazioni di istruzione
Ebbene prima Lori della società e usa quelle macchine in guerra diventano decisi che la macchina ci può dire distruggi tutto ciò che Gelli diventa in un certo territorio
E un'autocrazia potrebbe benissimo farlo tre la vita umana è considerata un po'si può benissimo dare un ordine del giorno la macchina con gli effetti terrificanti io oppure ti può decidere che la alla macchina non restò il controllo totale
Ma una parte del controllo resta di di agli umani
Questa seconda scelta della scelta in realtà di una segreta presidente il giurista pro democratiche occidentali nelle quali per le quali l'abito umana a valore che anche altre società per carità qui tengono che abbia un valore ma e anche tu e anche una vi sono delle differenze da questo punto di vista differenze culturali che sono anche collegati alle dinamiche politiche e così via e questo fa la differenza
L'uso delle macchine nelle guerre future potrà vedere perfetti di un tipo di una prova assecondare anche delle caratteristiche dei valori degli assenti dei regimi e così via delle società che le utilizzano
Questo mi sembrano un aspetto resta né in un certo senso capovolgendo il paradigma di risale sibillino
Secondo cui è la tecnologia che influenza i sistemi politici per esempio concreto se no tensione dell'eremo tecnologico via sulla base della utilizzo della tecnologia sulla base del sistema politico
Un cui anonimo che sa potrebbe essere potrebbe essere questo solo un wishful se impiegate
Perché non è possibile che messi di fronte a nemici che utilizzano senza scrupoli queste macchine persino società che attribuiscono valore alla vita umana e così via di dei rifugi no anche se in quella si trovino anche se a a partecipare a quell'inferno in questo caso e veniva avrebbe ragione la tecnologia ha vinto che io ma diverso dal servizio quindi ed Aldo Carosi
Diciamo che in questa fase è impensabile che se non c'è
La sopravvivenza della società in gioco perché allora cambia tutto
Ma un conflitto che non tocca direttamente la sopravvivenza
Della società allora negli studentati attribuiscono più valore alla vita umana possono fare un uso meno
Meno terrificante di armi che terrificanti condurvi sicuro ad un'altra cosa
Il è un elemento di e stabilizzazione del CSM relativo alla l'ispettore aveva deterrenza nucleare
Risalendo la valle
Della deterrenza nucleare all'epoca della guerra fredda avrà il declino del terrore o per quello del terrore appunto l'equilibrio del terrore inviarmi terribili che avrebbero tutto distruggere il pianeta
Tuttavia in quel sistema
è un elemento che stabilizzata interrogato dal fatto che la difesa prevaleva sull'offesa
Per il fatto che come dicevano gli strateghi mille desumerlo dalle potenze nucleari ad essere una capacità di secondo colto per fossero in grado di colpire
Dunque veramente anche se colpite per prime diventa faceva prevale la difesa sull'offesa io non ti attacco perché sono tu comunque mi puoi colpire corso serale chic
E in queste anche consentendo agli o più politico perché lì c'è un tentativo dei sovietici attraverso di esenzione venti
Propone di favorire il distacco tra Stati Uniti Europa il conducente Chequers riequilibrio
Bisogna essere sereni
Dei in realtà in realtà inoltre una minaccia militare credo che l'unico momento in cui c'è stata una minaccia militare e la crisi di Cuba missilistico di Cuba del sessantadue
Però diciamo il sistema era otto stabilizzante
Perché la difesa prevaleva sull'oblio
Nell'epoca delle guerre cibernetiche la cosa cambia ed un attacco annaspano sistema vitale un altro Stato presente il sistema di trasporti quattro costa meno della difesa
Deve entrare in una fase in cui intende sì e molto più costoso richiede molte più risorse di quante ne hanno viste è la questo è un elemento di destabilizzazione delle relazioni internazionali io però adesso
Chiedo scusa ma tutto privato come noi chiudiamo professore assolutamente chiudiamo perché abbiamo avuto la conversazione siamo ormai ero alla fine democrazia e sicurezza a cura di Angelo Panebianco pubblicato Molino dalla curiosità era solo capire l'antenna democrazia e sicurezza
Quando c'è il confronto militare non abbiamo teorizzato l'obiezione di coscienza
Riguardo al tema della pandemia anche la sicurezza sanitaria tema dell'obiezione di coscienza cambia anche la oppure oppure
Questa è una domanda che richiederebbe Lubrano un'altra trasmissione benissimo
Benissimo grazie all'evasione oggi noi guardiamo il ruolo in cui esso o autore di questo volume Democrazia e sicurezza pubblicato dal Mulino
Ringrazio il tecnico Carmini Corvino e naturalmente terrazzamento saluto finale del G sei PD dei guai scopre finirà Branca