Il ruolo strategico dell'Ufficio del Processo per il raggiungimento degli obiettivi del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza

Uno convenuti qui a Roma
Penso che questo sia un momento molto importante questo è il primo incontro che viene svolto in questa sala dopo tanto tempo questa sala visto negli anni una consuetudine di incontri di studio di incontri fra il Consiglio
Superiore della magistratura e dirigenti degli uffici giudiziari per discutere delle novità ordinamentali purtroppo il compito ha interrotto questa consuetudine
Per esempio non abbiamo potuto discutere di importanti novità di questo nel biennio oggi riprendiamo svolgere queste attività e l'occasione particolarmente propizia perché l'incontro più dedicato al piano nazionale di ripresa Piano nazionale di ripresa
Resilienza
Sappiamo che in nel piano assume un rilievo centrale il tema della giustizia il tema dell'efficienza degli uffici giudiziari del recupero dell'arretrato
Siamo tutti contenti nel rilevare che dopo anni
Nei cuori
Il il peso del contenzioso è stato affrontato tramite a riforme legislative
Si è scelta la strada di investire in risorse destinate agli uffici giudiziari per cercare di aggredire il contenzioso fra queste risorse
Prima il un'implementazione dell'ufficio per il processo assume un ruolo strategico centrale questo incontro che vede qui il vertice del ministero niente vertice del Consiglio superiore dimostra la centralità dell'ufficio per il processo siamo anche consapevoli che il piano nazionale di riprese resilienza non si esaurisce nell'ufficio per il processo
E che l'ufficio per il processo tetto la dotazioni dell'ufficio del processo che per loro natura sono provvisoria determinata nel tempo
Non sono adeguati a risolvere definitivamente i problemi infrastrutturali della giustizia sono tanti gli ulteriori linee guida da perseguire oltre che
Intervenire nel settore requirente verso l'intervento dedicato solo agli uffici giudicanti
Penso a necessità di colmare il più velocemente possibile
Le severe
La comune nell'organico dei magistrati lo constatiamo ogni plenum ogni trasferimento che è disposto nell'ottima intenzione di risponde all'esigenza di esigenze l'Ufficio di destinazione determina carenze e problemi nell'ufficio di partenza ce ne accorgiamo la scoperta è molto corta quasi non c'è più una coperta e quindi colmare le lacune è una priorità si deve insistere nella digitalizzazione nel settore penale nella Cassazione
E risolvere definitivamente i problemi di funzionamento del processo telematico che spesso interrompono il lavoro e soprattutto inducono la ingiustificata sfiducia di molti magistrati verso la tecnologia sì deve pensare a una razionalizzazione della geografia giudiziaria individuando una dimensione degli uffici giudiziari per pianta organica per numero di magistrati
Che consenta comunque di funzionare l'ufficio giudiziario a prescindere dalle vicende de che lo possono interessare vicende fisiologica come i congedi per maternità o vis vicende eccezionali come processi particolarmente
Importanti che assorbono molte risorse
E a risolvere le fino a volta per tutti la dicotomia fra specializzazione prossimi tasse vogliamo uffici giudiziari
Magistrati sezioni che siano specializzate devono essere uffici giudiziari comma popolazioni mazzata tanto ampio che consenta la specializzazione il costo è rinunciare alla prossimità cioè rinunciare a tanti
Uffici giudiziari sparpagliati sul territorio che non la dimensione per garantire la specializzazione sono tutti temi Complessi sul quali
Il Consiglio e il ministero sono chiamati a lavorare ogni giorno non sono io a dover ribadire in questa sede che il ministero del consiglio sono i due pilastri sui quali si fonda l'organizzazione del servizio giustizia che gli uffici giudiziari sono degli organismi
Particolari che sfuggono
Allah è logica le regole le prassi dell'ordinaria scienza dell'amministrazione una buona amministrazione per esempio suggerisce forme di flessibilità rispetto ai quali ostano il principio un posto il principio della tendenza inamovibilità del magistrato
Una buona amministrazione presuppone responsabilità gestionali
Chiare è una sorta di linea di comando osta per gli uffici giudiziari
La necessità di garantire l'autonomia e l'indipendenza di ciascun magistrato almeno nell'esercizio la giurisdizione ma e banale ricordarlo l'allocazione delle risorse e l'organizzazione delle risorse non è mai una scelta neutra poi rispetta i tempi e la qualità delle risposte della giustizia sono sempre
Questi
I i i miei valori da tenere in equilibrio il dialogo tra ministero e Consiglio serve appunto a questo cercare un continuo equilibrio fra la formula l'organizzazione degli uffici e la tutela di quelle che sono le guarentigie della giurisdizione ma sono le i presupposti per una buona giurisdizione bisogna lavorare insomma la ministra ce lo ha insegnato e tanti anni nel col principio della mi leale collaborazione incontri come questi servono
A perseguire questo obiettivo lo spiccio mio della settima Commissione che questa di oggi sia solo la prima pagina
Di un libro
Che sarà fu iscritto in questo ultimo anno di consigliatura che tratti di questi temi cedo la parola vicepresidente David termini
Grazie saluto la la ministra della giustizia e la ringrazio per la la sua presenza oggi saluto il presidente Lattanzi presidente della scuola superiore della magistratura saluto i colleghi consiglieri e i relatori e ringrazio il Consigliere presidente Zaccaro per l'introduzione che ha fatto ma soprattutto saluto tutti voi presidenti delle Corti per la vostra presenza
Il mio vuole essere più un saluto che un un intervento articolato perché ritengo sia importante ascoltare quanto ci verrà detto dei relatori per poi dare maggiore spazio possibile al dibattito
In effetti il mio auspicio è che l'incontro di oggi abbia un tratto fortemente operativo
Proprio per l'evidente scommessa passatemi il termine scommessa in termini di efficienza che si gioca sul buon funzionamento dell'ufficio per il processo
Non solo le esperienze straniere ma anche i promettenti risultati ottenuti in questi anni in diversi uffici giudiziari legittimano una innovazione organizzativa Enrique richiede però innanzitutto un profondo cambio di mentalità come a Vienna o solo di recente il Consiglio superiore ha da un lato modificato la circolare sulle tabelle per il triennio due mila ventidue mila ventidue adeguando alla nuova figura degli addetti all'ufficio per il processo previsti dal decreto legge numero ottanta
Che andranno inserite nuove strutture organizzative sulla base di un progetto di gestione predisposto dal dirigente
E dall'altro ha aggiornato le linee guida deliberate nel due mila diciannove
Ne parleranno diffusamente la consigliera Pepe la considera amici che io mi limito
A ricordare che la delibera sulle linee guida affronta il tema dell'impiego nell'ufficio per il processo dei giudici onorari dei tirocinanti del personale amministrativo che degli addetti
E fissa le modalità di costituzione dell'ufficio e e di
Individuazione del coordinatore del referente e quelle poi anche per la formazione degli addetti
Dicevo del salto culturale che l'ufficio per il processo impone qui sta la vera sfida chiesta alla magistratura tutti noi siamo consapevoli della centralità che il modello organizzativo incardinato all'ufficio per il processo di feste
Per quello che riguarda gli obiettivi di abbattimento dell'arretrato e riduzione dei tempi dei processi che vanno raggiunti secondo il parli piano nazionale di difesa di di resilienza
Obiettivi piuttosto ambiziosi e tuttavia senza alternative se si vuole accedere alle risorse finanziarie messe in campo dall'Unione Europea
Obiettivi serrate ambiziosi da conseguire entro il due mila ventisei che voglio qui semplicemente accennare abbattimento dell'arretrato civile del novanta per cento integrali del giudizio
Riduzione del quaranta per cento della durata dei procedimenti civili riduzione del venticinque per cento della durata di procedimenti penali
Target intermedio è l'abbattimento dell'arretrato civile il sessantacinque per cento in primo grado il cinquantacinque per cento in appello entro la fine del due mila ventiquattro
Si tratta di un impegno enorme che grava sull'ordine giudiziario sul sistema giustizia nel suo complesso che richiederà un profondo impegno organizzativo di produttività
La Magistrelli italiano ne sono convinto farà quello che si deve fare i magistrati italiani hanno compreso fino in fondo l'enorme potenzialità di questo progetto e sono pronte a mettersi in gioco
Abbandonando l'approccio alla giurisdizione solitario ed individuale
Per metabolizzare una con modello di esercizio della propria professione di tipo collaborativo e di staff
Che muova dalla presa d'atto che il sistema giustizia al pari degli altri moderni sistemi di erogazione di prestazioni pubbliche e sempre più un bel un meccanismo complesso e di integrazione sicuramente l'ordine giudiziario sta attraversando una delle pagine più difficile della sua storia sconta un deficit di credibilità autorevolezza che deve in qualche modo recuperare
Però oggi in occasione di questo incontro di questo importante incontro istituzionale
Voglio però iniziare a cambiare questa narrazione
La magistratura italiana nella magistratura degli scandali la sua storia ben altro
Da anni i dati dimostrano l'elevata produttività dei magistrati italiani tra le più elevate in sede dell'unione europea e restituiscono calo progressivo delle pendenze soprattutto nel settore civile
Ciò nonostante per troppi anni si è investito troppo poco male sulla giustizia investimenti dello Stato italiano in un altro settore sono stati per troppo tempo insufficiente inferiori alla media europea
E soprattutto il personale a disposizione degli uffici giudiziari dell'amministrazione della giustizia continua ancora oggi ad essere decisamente inferiore rispetto alla media negli altri paesi dell'Unione
Attualmente non dimentichiamolo il numero dei posti scoperti nella pianta organica lo diceva prima il presidente Zaccaria dei magistrati ordinari ed aggiunge le mille e trecento unità
è necessario con urgenza procedere alla copertura avviando le procedure concorsuali
Siamo quindi di fronte ad un'occasione straordinaria e forse irripetibile che ammodernamento dell'amministrazione della giustizia ad un vero e proprio cambio di paradigma delle politiche pubbliche in materia un'occasione che non possiamo non cogliere tutti insieme
L'ufficio per il processo in via di definitivo compimento non è semplicemente l'estensione di una organizzativa fra coloro di una idea organizzativa praticata ormai da tempo ai nostri uffici giudiziari
Quindi età siamo in presenza di qualcosa di diverso perché è indubitabile che l'afflusso di una massa di risorse che non ha precedenti
Il reclutamento di sedici mila cinquecento funzionari addetti figura che costituisce una vera novità cambierà la natura stessa dell'ufficio del processo
è intuitivo che una macchina più efficiente avrà benefiche ricadute sulla qualità del servizio reso agli utenti e di conseguenza sul legame fiduciario che intercorse che intercorre fra cittadini e la magistratura
Un'efficienza ovviamente non di matrice aziendalista
Ma che punta al servizio di garanzia
Abbattere l'arretrato libera infatti energie consentendo la gestione razionale del processo e la diffusione di buone prassi assicurando a tutti i cittadini la tutela dei propri diritti in tempi ragionevoli
Sempre gli ultimi dati dimostrano infatti che il fattore determinante che concorre a fare la differenza fra il tasso di efficienza del nostro sistema giustizia
E quello dei più virtuosi Paesi europei è proprio l'enorme arretrato e da lì che bisognerà partire
Alla luce delle più consolidate esperienze straniere penso alla Francia alla Spagna per limitarmi rapidamente per limitarmi ordinamenti più vicino al nostro
Ritengo che collocare l'esercizio della funzione giurisdizionale al centro di una più complessa struttura organizzativa di supporto significhi valorizzarne l'essenza cioè il momento della decisione
Una struttura in grado di monitorare redigere scade dei fascicoli eseguire ricerche di dottrina di giurisprudenza
Verificare la regolarità delle notifiche
Per disporre bozze di provvedimenti e altro ancora può tradursi non solo in un significativo incremento di produttività e riduzione dell'arretrato ma consente al magistrato di concentrarsi sullo studio delle case più complesse
E sugli atti più impegnativi
Non sottovaluto il profilo delle responsabilità tema sensibile quando si risponde in proprio di lavoro altrui
Ma anche qui io credo che la predisposizione di un buon modello organizzativo da parte dei dirigenti e l'attenta puntualizzazione delle mansioni affidata tirocinanti Coppa amministrativi
E addetti all'ufficio per il processo potranno individuare sciocche richiede una verifica diretta dei giudici e ciò che invece
Può andare de plano
Peraltro è bene sottolineare perché è un elemento che fa la differenza rispetto all'ufficio per il processo come strutturato finora
Che i nuovi funzionari addetti a differenza dei borsisti saranno impiegate a tempo pieno e avrà lo statuto di funzionari pubblici con compiti e mansioni già ben delineate e che dirigenti degli uffici saranno chiamati a dettagliare nei loro progetti organizzativi
Ma tutto ciò e qui siamo al punto cruciale richiede un convento coinvolgimento dei vertici apicali degli uffici giudiziari e dei dirigenti amministrativi
A cui è demandata in prima battuta l'ottimale gestione delle risorse umane nel quadro di un efficace riorganizzazione dei modelli organizzativi
Gli obiettivi da raggiungere obbligano alla immediata operatività dell'ufficio per il processo
Molto dipenderà della visione organizzativa dei dirigenti e molto dalla interlocuzione sinergia con le istituzioni più direttamente interessati ministero CSM e scuola superiore inutile dire che la scuola superiore spetta un compito di straordinaria importanza perché la formazione avrà un peso decisivo per il successo dell'ufficio per il processo
Penso certamente la formazione degli addetti ma più in particolare a quello dei capi degli uffici e dei semidirettivi chiamati a costruire insieme a ciascun magistrato un nuovo modello di giudice un nuovo modello di di nuovo modo un modo nuovo di lavorare al servizio dei cittadini l'auspicio di tutti voi e per gli uffici opere processo passa imprimere al sistema giudiziario quel cambio di passo necessario per uniformare la nostra amministrazione della giustizia agli standard delle altre democrazie europee
In tal senso occorre fin d'ora ragionare la prospettiva che l'ufficio per il processo passa imporsi al regime come nello stabile
Presuppone una rivoluzione culturale delle modalità di intendere esercitare la giurisdizione che mi viene difficile immaginare in termini di misura transitoria
Quindi io vi auguro buon lavoro spero che questo incontro sia costruttivo ma soprattutto anche operativo per cui adesso cedo la parola alla ministra cartaria che ringrazio ancora per la corte si reca affatto
Essere oggi presente e seguirò con grande attenzione poi anche gli altri interventi ma soprattutto anche il dibattito che ci sarà più tardi
Mi dicono che è arrivato anche il consigliere giuridico del Quirinale anche l'avevo visto e che saluto e ringrazio per la presenza grazie mille
Prego Ministro
Grazie grazie presidente Ermini
Ringrazio anche il presidente della settima Commissione Giovanni Zaccaro un saluto e un ringraziamento a tutto il Consiglio superiore l'autorità presenti dei presidenti delle Corti di appello che si sono riunite in quest'occasione c'è un dato che più di altri credo possa spiegare la necessità e l'importanza di questo incontro
Sul pm RR sugli obiettivi che ci siamo impegnati a conseguire sugli strumenti che stiamo approntando per raggiungerli e questo dato è già stato sottolineato nell'introduzione e la necessità
Che da sempre ho avvertito in questo momento ancora di più di intensificare ulteriormente le forme di collaborazione fra le istituzioni in vista in particolare di una piena attuazione del PM RR
La collaborazione tra tutte le istituzioni che compongono
A volte si dice l'universo a me sembra più una galassia quella della giustizia
Costituisce una condizione necessaria indispensabile per raggiungere la meta fissata per il due mila ventisei
Consiglio Superiore della Magistratura ministero ma la Scuola superiore della magistratura e ciascuno ufficio giudiziario debbono coltivare
Davvero uno spirito di collaborazione reciproca perché gli impegni assunti di fronte all'Europa e prima ancora di fronte ai cittadini possano essere appieno rispettati
A nessuno può sfuggire
Le la peculiarità ma anche la particolare difficoltà dell'amministrazione della giustizia nell'attuazione del PM RR
Che la distingue da tutte le altre amministrazioni eppure impegnate su progetti su obiettivi ambiziosi
Gli impegni che attengono al complessivo miglioramento del sistema della giustizia attraverso soprattutto lo ha ricordato prima il presidente Ermini l'abbattimento dell'arretrato e la riduzione del disposizione nota in attraversano centralmente anche la giurisdizione un terreno quello della giurisdizione che è governato dai sacrosanti principi costituzionali di autonomia e indipendenza della magistratura
In cui ciascuno officina giudiziarie ciascuno magistrato di cui godono ciascun ufficio giudiziario ciascun magistrato dunque messo una catena di comando che dall'altro possa dare un impulso che sicuramente arriva a destinazione
La governance del PM RR nell'ambito della giustizia non può non fare i conti con il disegno costituzionale
E i gli equilibri costituzionali in particolare le esigenze delle garanzie di autonomia e indipendenza che assistono la funzione giurisdizionale
Per questo è imprescindibile un raccordo strutturato e assiduo tra il ministero il Consiglio innanzitutto ma anche con tutto tutto il sistema degli organi degli uffici giudiziari
Per quanto riguarda l'organizzazione interna del ministero si provvederà a breve al coordinamento delle attività che ruotano intorno al pm RR attraverso la prossima istituzione di una unità di missione che opererà fino al completamento del Pnr R sarà incardinata nel gabinetto del ministro anche nella prospettiva di favorire più stretti rapporti con il Consiglio superiore e con tutti gli altri soggetti coinvolti
Qual è la misura principe di questo che ci permetterà di conseguire gli obiettivi del PM RR lo sappiamo è l'ufficio del processo però vorrei raccogliere le sollecitazioni che non mi sono sfuggite nell'introduzione nella nella relazione del presidente Ermini quanto ai concorsi agli organici della magistratura voi sapete che una delle prime attenzioni che ho posto quando sono arrivata al ministero è stato proprio quello di riattivare il concorso che si era bloccato per le ragioni note
Un altro concorso è in vista
Posso c'è stato anche l'ampliamento della pianta organica flessibile posso anche come dire comunicarvi che è una richiesta di ulteriore ampliamento della pianta organica è stata avanzata in occasione appunto della presentazione della manovra di bilancio vediamo che cosa ci sarà risposto ma sono la prima ad essere consapevole
Che
Le riforme e cambiamenti sui tempi sul passo della giustizia avviene attraverso le risorse umane che queste risorse umane non possono essere non possono esaurirsi nell'ufficio del processo
Ma debbono necessariamente passare attraverso un incremento di tutto il personale a partire dal numero dei magistrati
Che lo sappiamo in Italia è di gran lunga inferiore rispetto alle medie dei Paesi europei ma anche Paul personale amministrativo eccetera
Certo ci auguriamo che
Quei trecentodieci posti messi a concorso nel concorso precedenti cinquecento di quelli che verranno
Potranno essere davvero ricoperti perché i concorsi si fanno speriamo che che si trovino abbastanza giovani giuristi idonei per ricoprire questi importanti funzioni
Torniamo all'ufficio del processo che appunto la misura cardine è un ruolo strategico come sottolineato appunto nel titolo di questo incontro
è inutile che richiamiamo di nuovo in questa sede se non per brevissimi cenni
Che questo di modello di organizzazione e davvero diffusissimo non soltanto nel conto nella versione diciamo così anglo sassone o nordamericana in cui è un rapporto fiduciario quello che lega il giudice al suo assistente al suo Clerc ma anche in quella che è più simile al modello francese torna e ci siamo ispirati che istituisce una vera e propria struttura organizzativa all'interno degli uffici giudiziari e quindi è più simile alla nostra idea dell'ufficio del processo
Lo abbiamo già sperimentato ormai da anni dove c'è del processo o dove ci sono gli assistenti dove ci sono i tirocinanti
Questo funziona funziona anche se che richiede un cambio di paradigma un cambio di mentalità diceva il presidente Ermini nell'esercizio della giurisdizione
Perché introduce nella esercizio della funzione giurisdizionale la dimensione della squadra dell'équipe tante volte mi è capitato di usare il paragone della sala operatoria il chirurgo resta il chirurgo il giudice sarà sempre e solo lui
A a svolgere la funzione specifica del giudicare ma colui a supportarlo ci sarà una squadra di validi e diversi collaboratori che potranno contribuire all'efficacia e l'efficienza del suo intervento
Più volte in questi mesi
è stata avanzata una preoccupazione ed è stata anche stigmatizzato giustamente un rischio di coltivare una visione solamente efficienti Istica della giustizia
Mi preme rimarcare che un lavoro di squadra come quello che viene introdotto con l'ufficio del precede del processo se ben organizzato e ben condotto non solo incrementa l'efficienza della giustizia che nel nostro contesto non è un obiettivo spregevole
Ma
Può anche incidere sulla qualità chi di noi ha esercitato le funzioni giurisdizionali di diversa natura nell'ambito di un collegio sa bene quanto il confronto
Con altri più giovani più esperti non importa dia comunque un valore aggiunto anche proprio alla qualità del decidere la qualità delle nostre motivazioni
Oggi siamo a un passaggio essenziale per l'istituzione dell'ufficio del processo perché abbrevia e a novembre si svolgeranno le prove che permetteranno al primo contingente di otto mila centosettantuno a detti
Per le quali sono arrivate un numero di candidature sterminato sono non più di sessantasei mila il dato si può leggere
In tanti modi ma ci auguriamo anche che ci sia sia espressione di un entusiasmo di una voglia di contribuire e al rinnovamento della giustizia da parte soprattutto dei più giovani
Oltre nel frattempo entro dicembre i capi degli uffici devono provvedere a predisporre i piani organizzativi
Nel frattempo si sta anche per aprire un nuovo bando quello di quattro cinque mila quattrocentodieci unità per statistici personale informatico tecnici tutte figure necessarie arrivammo internamento profondo della giustizia
Cosa può e deve fare a questo punto il ministero anzi cosa devono fare ministero il CSM ciascuno nell'ambito delle rispettive attribuzioni e insieme negli ambiti
Che ci vedono condividere delle responsabilità
Nella circolare del CSM recentemente approvata contenente le linee guida per l'ufficio del processo chi giustamente rimarca il collegamento tra questa innovazione e il modello organizzativo i target si ricorda una serie di aspetti
Che richiamo brevemente uno la predisposizione del progetto organizzativo previsto dall'articolo dodici del decreto legge ottanta
Deve curare preliminarmente l'individuazione e l'analisi nel proprio ufficio delle pendenze oggetto degli obiettivi delineati dal pm RR
Guardare ciò che abbiamo in casa aprire i famosi armadi capire di che natura si tratta del primo passaggio Secondo raccogliere preventivamente in apposite riunioni il contributo dei magistrati dell'ufficio anche relativamente a specifici progetti per obiettivo di impiego degli addetti dell'ufficio del processo
Terzo individuare le sezioni settori le aree in cui proficuamente assegnare gli addetti nell'ambito di già costituiti uffici per il processo anche in realtà di nuova costituzione
Quarto individuare i compiti degli addetti dell'ufficio del processo assegnati alle sezioni e ai settori alleare
Dal canto suo il ministero
Favorisce canali di comunicazione anche con i distretti di corte d'appello anche attraverso la costituzione di gruppi di lavoro composti da referenti di tutte le ed elezioni generali con funzioni di supporto e di back office per gli uffici del territorio
Naturalmente seguirà anche da parte del ministero una circolare per assistere gli uffici il compito principale
Deve essere da parte nostra quella di veicolare le migliori esperienze contribuire a consolidare quanto è già stato fatto nelle diverse realtà giudiziarie
Si tratta di condividere spunti idee ipotesi
Perché ciascun ufficio giudiziario Fossa costruire il proprio modello su misura anche nel confronto con gli uffici dalle dimensioni simili ed è problemi analoghi
Mi è ben chiaro che il ruolo del ministero deve essere diciamo così di stewardship cioè di cura e assistenza di qualcosa che non gli appartiene nell'esercizio della giurisdizione e che vede altri soggetti gli occhi il giudice gli uffici giudiziari in posizione di protagonisti
Nelle visite che ho potuto condurre in alcune delle corti da stelle speriamo di poter completare presto la visita negli uffici dove ancora non mi sono recata io credo manco ho ho avuto riscontro di esperienze di ufficio del processo già estremamente varie
E virtuose non partiamo da zero abbiamo un bagaglio un'eredità di sperimentazione molto ricca
Queste esperienze devono essere portate alla luce da lì possiamo partire
E debbono essere adeguatamente valorizzate e permettetemi di di aggiungere che l'aria che ho respirato nei vari uffici giudiziari
Pone in mezzo ha molte difficoltà le carenze di varia natura che sono state sottolineati in apertura e anche però quella che sta di una consapevolezza che stiamo attraversando
Una grande fase una grande stagione una grande occasione di rinnovamento
E lo è ai miei occhi
Condizione indispensabile perché questo rinnovamento si traduca in realtà è la formazione presidente Lattanzi
Sicuramente la formazione dei giovani giuristi addetti all'ufficio del processo da svolgersi prima che entrino negli uffici giudiziari ma anche la formazione e dei giudici già in servizio dei capi uffici giudiziari che sono chiamati a quel cambiamento così importante significativo del loro consolidato un modo di lavorare
Per queste attività abbiamo un filo costante e diretto con la scuola della magistratura che ringrazio per la disponibilità davvero straordinaria che ci ha offerto ad attivarsi concorsi seminari
E anche per immaginare nuove e innovative modalità di formazione ma di questo ma il presidente Lattanzi darà comunicazione a suo tempo formazione dunque come pilastro fondamentale perché questo rinnovamento possa cadere
E altrettanto centrale ai miei occhi e sarà un'adeguata attività di monitoraggio sull'andamento dei tempi di giudizio e sull'avvicinamento per tappe intermedie
Alla meta finale fissata dal pm RR no non possiamo controllare ciò che sta accadendo soltanto tre o cinque anni abbiamo bisogno di seguire passo passo gli sviluppi gli elementi virtuosi le difficoltà l'inceppamenti del sistema di crisi ci saranno momenti così bene che questi emergano e che vengano alla luce
A questo proposito io credo che la trasparenza io credo fermamente la trasparenza la disponibilità e la pubblicazione periodica dei dati dei vari uffici giudiziari
Sia un elemento indispensabile e fondamentale
Ma
L'efficace Moni frutto raggio grava soprattutto sul Consiglio superiore della magistratura
E solo il consiglio che può intervenire sulle singole situazioni con gli strumenti già esistenti o con altri che il Consiglio superiore dovesse ritenere utile approntare qui ovviamente tutta la disponibilità per ragionarci insieme
In proposito auspico che questo aspetto del monitoraggio davvero che reputo davvero cruciale possa essere oggetto di un approfondimento magari anche più tecnico
In sede di comitato paritetico in una prossima riunione
Abbiamo davanti a noi davvero una grande occasione di rinverdire la fiducia nella giustizia e nella magistratura
Fiducia da parte dei cittadini fiducia da parte delle giovani generazioni che credono nella giustizia fiducia da parte degli osservatori internazionali
Che seguono da vicino il percorso che in atto nel nostro Paese mai così tanto si è parlato di giustizia di riforme sui giornali internazionali con un'attenzione specifica al nostro Paese
Ma soprattutto permettete mi fiducia in noi stessi in noi e che compriamo dei ruoli nelle istituzioni preposte al servizio della giustizia
Per attuare quelle indispensabile rigenerazione di cui parlava qualche giorno fa il Presidente della Repubblica e che evidentemente può realizzarsi solo con un molto personale da parte di ciascuno di noi
Grazie davvero per quest'occasione
Grazie signor la vista grazie soprattutto per la rinnovata attenzione al tema delle risorse umane che ovviamente
Vede tutto il Consiglio concentrato
Ci sarebbe anche un argomento più pronta ricorda più prosaico di interesse pratico probabilmente tutti i dirigenti che sono oggi arrivati qui sono loro i i presidenti delle Corti presidente i tribunali nelle prossime settimane tenuti a due adempimenti molto simili devono redigere
I progetti per l'ufficio per il processo entro il trentuno dicembre di quest'anno e per l'inizio dell'anno prossimo devono lavorare i programmi
Di gestione per il due mila ventidue si tratta di adempimenti che concorrono contesa temporale hanno lo sa presupposti molto simili in una base statistica simile
Entrambi impegno noi dirigenti individuare degli obiettivi si parlava prima del tavolo paritetico che lo strumento fondamentale per la cooperazione tra dialogo fra Consiglio
Ministero forse
I programmi cessioni sono imposti per legge pensare a un la proroga di un semestre consentirebbe di verificare il lavoro sui produce qui i sull'ufficio del processo e poi ricominciare da giugno ventidue al ragionare su nuovi programmi di gestione questo un incontro veramente operativo potrebbe essere un'idea le direbbe sicuramente gli uffici giudiziari italiani che stanno investendo il loro tempo ebbe loro intelligenze su questi due adempimenti io darei la parola al capo di gabinetto sia di Piccirillo
Poi Loredana Miccichè che essendo la presidente del tavolo paritetico
è un po'la regista di questo cooperazione ministero giustiziare il Consiglio superiore
Va bene consigliere finito va bene va bene grazie
Allora
Io riprendo alcuni dei temi che sono ostativa affrontati nei due interventi precedenti
A partire dalla riferimento diciamo è abbastanza costante anche in tutto il dibattito diciamo culturale che si sta svolgendo in questi
In questi mesi riferimento all'essenzialità diciamo della formazione
Perché possa funzionare l'ufficio per il processo perché diciamo possa appunto contro consentire il conseguimento degli obiettivi che come è stato ricordato dalla ministra
Non sono solo la condizione perché ne possiamo ottenere e conservare diciamo i finanziamenti gli aiuti che ci arrivano dall'Europa nel settore giustizia ma sono condizionalità che si riferiscono
A tutti a diciamo a tutte le erogazioni previste nel Regolamento Next Generation you il tema della formazione è stato detto occorre un'operazione uno un'opera di formazione anche piuttosto veloce per quanto riguarda gli addetti ma poi anche dei capi degli uffici poi anche dei semidirettivi
Ed è tutto esatta sicuramente corretto perché a costoro compete diciamo una responsabilità organizzativa di queste risorse che evidentemente condizione perché il loro numero
E la loro configurazione come risorse diverse da quelle che sono stati finora ritirò i tirocinanti cioè risorse sia a tempo determinato ma a tempo pieno quindi diciamo con un contratto da trentasei ore credo
Settimanali
Risorse che diversamente dei tirocinanti come dire non sono tanto come dire fruitori di un formazione personale ma sono soggetti che devono contribuire all'innovazione organizzativa e al miglioramento diciamo delle performances
Della giurisdizione immobili forse anche molto numerose
Come sapete diciamo in numeri sono abbastanza davvero significativi diciamo questi otto mila e rotti unità diciamo che saranno reclutate ed entreranno negli uffici a gennaio due mila ventidue sono distribuite in misura tale che mille settecentotrentacinque andranno presso le Corti d'Appello
La corte d'appello di Roma ne avrà centottantaquattro quella di Napoli centosessantotto secondo il piano distributivo curato dalla da Barbara Fabbrini
Al tribunale di Napoli arriveranno trecento nuove unità di personale trecentosessanta Roma duecentonovantatré mila allora tutto questo evidentemente non funziona se non c'è un progetto organizzativo diciamo che sappia utilizzare queste queste risorse di questo poi parlerò tra breve ma e il tema della formazione non si riferisce solo a coloro che hanno diciamo un in come dire la responsabilità organizzativa per così dire istituzionalizzata
Si riferisce anche per questo il punto allora ai singoli magistrati che dovranno fruire di queste risorse perché c'è un tema e di la problematicità è data non vedete mansionario allegato diciamo al decreto legge che istituisce questa simula diciamo questo ha detto all'ufficio per il processo e contiene alcune e diciamo funzioni evoca con le mansioni di come dire ho ragione di ritenere non mancheranno particolari problemi che ne so il controllo delle notifiche la verifica della della conformità di un certo procedimento a determinati cataloghi di priorità
Di trattazione come dire funzioni piuttosto estrinseco rispetto al compito diciamo del del dice ma poi ci sono aspetti che sono invece lo studio dei fascicoli e quindi la redazione come avviene del resto in tutte le esperienze europee
Di assistenza al giudice
Fidarsi degli dei mediomassimi sono preparati da questi da questi soggetti fidarsi della ricerca giurisprudenziale e dottrinale fidarsi della Borsa dei provvedimenti elaborata da questa questo credo che culturalmente
No benzene diciamo qualche evoluzione quindi una formazione che evidentemente
Questo anche in questa concezione diciamo dello studio del fascicolo e della motivazione con una specie di nuovo identitario della professionalità del giudice è qualcosa che deve evolversi
Ed è qualcosa sul quale secondo me occorre diciamo a fare un lavoro ingrato
E questo per quanto riguarda il tema della della formazione
Dicevo prima poi dei dei progetti organizzativi e e diciamo anche che i modelli di utilizzo ecco io qui come dire consiglierei di agli uffici ministeriali ma anche al Consiglio
Di non far calare dall'alto diciamo dei modelli perché io da quello che ho potuto leggerlo nelle relazioni prodotto illustrate in alcuni degli primi incontri tenuti su questo tema dalla dalla scuola superiore a me pare che almeno alcuni diciamo
Carlo d'ufficio capi di corte hanno le idee molto chiare
Su quali sono i modelli alternativi diciamo che si passano mettere in campo e soprattutto hanno un approccio che se uno è quello che correttamente va applicato avere un approccio vorrei dire divenne emblematico cioè non c'è un modo di utilizzo che va bene per tutti gli uffici un modo di organizzare diciamo queste risorse c'è uguale per tutti gli uffici Peres la stessa pluralità diciamo del benzinaio ma anche dei profili e qui penso ai famosi cinque mila centoquattro che non sono portatori diciamo tanto di un sapere giuridico e quindi di concorso alla decisione di snellimento delle frasi preparatore diciamo alla decisione invece il compito torto registico tecnico informatico statistico organizzativo
Ecco queste sono risorse che forse per esempio vanno utilizzate immaginando come dire debba intersezione regione piuttosto che dedicati diciamo al singolo magistrato la signora unità produttiva diversamente
Da invece dai da quella da quella parte diciamo del Petrarca che deve occuparsi appunto le misure che quindi è opportuno diciamo opportuno che in qualche modo ad un rapporto stabile con con la sezione
Per in questo contesto è stato diretto il cui veramente attingono a piene mani diciamo una relazione del presidente poi è possibile un modello calibrato sul giudice a novembre con un giudice un assistente un vuoto che sostanzialmente
Un po'riecheggia quell'approccio individualistico proprietario è stato detto da qualcuno al tirocinante o allo stagista che ha caratterizzato la stazione alla nella Stagione sperimentale
Nell'ufficio per il processo
Possibile quello del muro che rimanendo diciamo in qualche modo governato dalla figura del giudice dal rapporto diretto tra il singolo giudice l'assistente un po'più attento agli aspetti
Amministrativi è possibile un modello come si dice
è un solo modello in qualche modo proprio nella detto al servizio della della sezione peggio settore diciamo laddove non ci sono sezioni da concedersi con una specie di unità produttiva per così dire
Lo dico con cautela vicini perché so quanta diffidenza susciti uno come dire le metafore aziendali perché
Evidentemente sembra all'improvviso umanizzante in realtà forse anche l'azienda si potrebbe organizzare quindi alla fine diciamo non sono poi così così scandaloso
La realtà e che probabilmente non ultima è un modo la base ma poi evidentemente bisognerà attendere tener conto diciamo delle peculiarità di ciascun ufficio evidentemente l'autodiagnosi delle criticità cioè dei settori maggiormente critici sui due versanti degli sposi Sant'Anna e dell'accumulo
Di arretrato mai lo dico anche dal punto di vista della necessità dell'innovazione
Organizzativa è un'operazione che non può che fare il canto d'ufficio nella redazione del suo oggetto organizzativo del suo progetto di impiego diciamo di queste di queste
Di queste risorse pubbliche
Proporre diciamo delle alternative ma diciamo nel proporre rigidità perché ecco forse qui potrebbe funzionare
Un modello innovativo c'è un una sorta di gemellaggio abbiamo detto qualche volta per l'amministrazione facile presentano caratteristiche simili
Per potere diciamo come in qualche modo peggiore in modo il modello ideale avendo cura evidentemente del fatto che qui non parliamo di prodotti immodificabili
E che anzi la sperimentazione soprattutto se il monitoraggio assume delle cadenze
Tali da consentirne il tempestivo intervento riparatore o correttivo
E la sperimentazione selvaggia modificarli volutamente i modelli nessuno deve partire con la pretesa di di produrre subito il modello il luogo ideale nemmeno per il proprio ufficio evidentemente come dice una duttilità lo stesso vale per quanto riguarda la distribuzione delle risorse dico una banalità probabilmente
Avete notato ma le cifre di un riferimento e cioè
Un maggiore come dire investimento presso gli uffici di primo grado rispetto a quelli di secondo grado è ragionevole ritenere che quando questo investimento si tradurrà in un momento di produttività degli uffici di primo grado con la seconda tornata di assunzioni si potranno per motivare evidentemente queste queste cifre insomma quindi l'approccio evidentemente non può che essere questo cioè ancorato ai dati ancorato alla evoluzione ed evidentemente necessita di monitoraggio mitologico non vanno visti necessariamente come il grimaldello di un controllo esterno all'attività del capo dell'ufficio sono diciamo innanzitutto attività di autodiagnosi
Per così dire che devono consentire l'adeguamento delle scelte organizzative dicevo attingere all'esperienza iniziata già collaudato in questi modelli perché con le risorse diciamo come dire
Dei tirocinanti quindi risorse che diversamente da quelle attuali implicavano un impegno settimanale credo di venti ore mi pare una cosa del genere
Dedicate in parte anche alla formazione del tirocinante primo modello estremamente più fragile dal punto di vista della struttura diciamo
Organizzativa ci sono corte d'appello che hanno prodotto diciamo risultati mirabolanti che sarebbero giallina diciamo con gli obiettivi della recovery come pure aveva preso grazie visibile
Allora l'azione diciamo il prodotto nel corso delle delle iniziative della scuola in particolare era presente un lavoro di di Bonomo della della corte d'appello
Della corte d'appello di Roma collaborazione con il Consiglio superiore è una collaborazione che evidentemente Namib necessita di essere costante anche questa non è programmabile
Immediatamente in tutti i suoi i suoi assistetti ed è accompagnare un po'tutto il percorso delle riforme e dico io anche questa Pasqua essa fase che stiamo vivendo io credo quotidianamente
Venendo incontro alla Commissione europea diciamo del dei progressi e degli stati di avanzamento diciamo dei nostri lavori perché non è che verremmo
Ci siamo misurati sono il trentuno dicembre per vedere se abbiamo fatto le riforme che sono il primato spetta diciamo del mostro del nostro impegno e siamo in realtà consultati settimana settimanalmente parla diciamo che raccoglie le preoccupazioni e cose di questo genere
E allora perché veniva contro una ho avuto già modo di parlare con con Ciccio grazie equazione giorno fa c'è un tema che riguarda in particolare la riforma dell'insolvenza
Che in qualche modo preoccupa la Commissione europea
Su un versante che sarebbe quello della specializzazione dei giudici dell'insolvenza ora questa Mastorna che effettivamente è stata indicata cioè risulta diciamo che il primo controllo che si fa come diciamo mi farebbe un avvocato con un capo di imputazione berlinese quello del decisioni aver fatto corrispondere una cosa è il ministro che vede impegnato impegnato a chi ha realizzato effettivamente diceva questo l'impegno alla specializzazione del giudice dell'insolvenza
Inizialmente questa cosa cioè deputati dello schieramento perché abbiamo pensato che la che la commissione Boris in buona sostanza una sorta di tribunale del del fallimento cioè dedico delle sezioni dedicate esclusivamente ai fallimenti
Ed evidentemente avrebbe significato la concentrazione delle competenze e delle delle delle degli uffici fallimentari per essere per esempio presso le sedi distrettuali più o meno come avveniva il tribunale l'impresa non potendoci permettere in sedi piccole di come dire di dedicare dei magistrati esclusivamente a questo settore perché il contenzioso non giustifica questa deduzione dedizione esclusiva
Spiegano a questa circostanza e loro hanno capito hanno compreso quindi hanno preteso evidentemente questa innovazione
E hanno detto va be'allora dovete puntare di più sulla specializzazione del giudice
Vale a dire voi mi dite che potete permettervi dappertutto diciamo sezioni esclusivamente dedicata la materia fallimentare come sapete anche destinataria di innovazione docenti e ancora in futuro non sarà perché c'è una commissione che opera
Praticamente permanentemente diciamo per ora la modifica del Codice della crisi dell'impresa
E in questo quadro evidentemente noi abbiamo potuto rappresentare qualcosa che già abbiano cioè i corsi della Scuola dedica a questa materia e dovrebbero assumere forse qualche impegno più stringente per esempio stabilire prevedere che questi colossi la frequenza questi corsi con una certa periodicità sia obbligatoria per chiunque si occupi nella materia fallimentare anche se non sta in una sezione fallimentare una sezione esclusivamente fallimentare
Prevedere delle riconversioni dei corsi obbligatori di riconversione perché voleva accedere a questo tipo di sezioni provenendo da altre da altre materie ed altri ad altri settori
Rivedere diciamo dei punteggio aggiuntivo preferenziale che in parte forse già esistono in realtà per chi ambisce a queste sezioni sono legate all'esperienza specifica
Nell'anno anteriore immancabile o in materia similari analogamente per quanto riguarda la scelta dei coordinatori o delicati diciamo di questo di queste sezioni pro capite bene che tutto questo il ministro del mondo promette un mese prima come dire non si è messo d'accordo nel Consiglio superiore o non ha realizzato diciamo un sinergia
Analogamente sulla materia sulla materia del monitoraggio ecco dove noi abbiamo spiegato più o meno quello che già abbiamo in campo i dati di cui già disponiamo ignorarle relativa possibilità di disporne anche in sede centrale per lo meno per il settore
Per il settore civile dove c'è come sapete il famoso data l'orario e via dicendo
A un certo punto loro hanno bruciato accedere semina
Su quali sono i dirigenti vince inserite nel linguaggio della commissione ovviamente non significano denaro diciamo su un modello diciamo seguito poi dal Consiglio di Stato
Significa diciamo a una una una strategia del bastone e della carota significa in qualche modo la la hanno scoperto il sedici garante una premialità data a chi è capace di utilizzare in un certo modo le le risorse ora anche qui abbiamo la domanda è stata l'occasione per fare una ricerca che ci porta a dire che tanto la formazione primaria quanto la normazione secondaria del Consiglio
Sia quella tabellare segnalare il Testo unico della dirigenza con foglie contengono numerose
Indicazioni trend valorizzano sia ai fini della nomina per l'ufficio direttivo sì ai fini della conferma nell'ufficio direttivo la capacità dirigenziale la capacità gestionale quindi di organizzazione delle discusse e anche la capacità di conseguire determinati risultati
Dovremmo aggiungere potremmo aggiungere in realtà le norme già lo consentono che anche il concerto del ministro
Pur rimanendo evidentemente non vincolante a un certo punto può legarsi anziché alla sopravvalutazione delle pendenze penali e disciplinari potrebbe valorizzare tener conto di questi di questi elementi cioè della capacità organizzativa dimezzata questo sia in sede di conferma sia in sede di concerto
Rispetto rispetto alla nomina ma perché tutto questo non resti sulla carta funzioni e poi sull'Arda diciamo
La commissione della nostra capacità
Della nostra capacità di monitorare di monitorare con quella tempestività che dicevo cioè quella tempestività che consente di correre ai ripari prima che sia troppo tardi evidentemente occorre il contributo della del del Consiglio
Del Consiglio superiore
Credo che di aver detto tutto grazie
Ringrazio Raffaele visto che ha chiamato Ciccio
Sì avevano un cadeau prima intervento della della collega Loredana Miccichè che è stata presidente settima Commissione del primo vanno di consiliatura che ha continuato fino ad oggi per tutta la durata della consigliatura presiedere il tavolo paritetico che primo luogo istituzionale
Del dialogo fra
Ministero il consiglio del luogo in cui
Si sono preparate
Queste iniziative
Emendamento sarà breve perché e vedo che siamo già abbiamo già sforato i tempi quindi io vi dirò riprendendo le parole che mi sono molto piaciute mi hanno molto colpito del signor della signora ministra
Cioè sulla riflessione che la governance del PM RR deve fare i conti con i principi costituzionali e quindi è necessario un assiduo confronto anche strutturato tra ministero e consiglio
Questo assolutamente vero ed è quello che minister consiglio stanno facendo da giugno di quest'anno da quando diciamo è diventato veramente operativo è stato messo sulla carta è diventato realtà il piano nazionale di riprese resilienza
E declinato negli uffici giudiziari risorse per la giustizia sulla centralità dell'ufficio del processo così come dice il titolo del nostro incontro di oggi sarà l'oggetto del nostro confronto il comitato paritetico io il tavolo paritetico preferisco io chiamarlo è una diciamo tavolo che esiste sin dal due mila dieci ha dato prova di sé nel lunghi lunghi anni ormai perché esiste da più di dieci anni
Quando si è compreso che non era possibile femministe del consiglio non dialoga solo sui temi dell'amministrazione dove la stretta differenziazione che opera il costituente all'articolo centodieci a un certo punto non era più al passo coi tempi se interpretata in modo come dico come il punto detto adesso così stretto cioè ministero il consiglio non possono interagire sui temi dell'organizzazione
Il ministero non può limitarsi a ad offrire risorse ma deve dialogare con il consiglio che all'interno di quel recinto nella giurisdizione altre ormai le maglie con le tematiche dell'organizzazioni su cui certamente al racconto costituzione deve operare il ministero
E allora vi dico chiaramente quali sono stati i temi che abbiamo affrontati sin dall'inizio sulla base diciamo di una sinergia operativa costante dovuta anche mi piace ricordarlo ringrazio qui tutti per l'invito per la fiducia che mi è stata accordata
Nella diciamo Debbie mento di una prassi consiliare perché nella prassi consiliare da quando esiste il tavolo cioè come detto dal due mila dieci
Il presidente della commissione organizzazione uffici giudiziari del primo anno per una sorta di continuità operativa continua a mantenere rapporti con il ministero durante tutta la consigliatura
Perché nella prassi che si è diciamo estrinsecata in questi anni il presidente della Commissione per il primo anno veniva da un esperienza organizzativa come è stato per la sottoscritta come è stato per chi mi aveva preceduto
Per cui si era trattato diciamo di un percorso in continuità il tavolo con un provvedimento del due mila dieci congiunto tra ministero CSM composto stabilmente
Dal capo di gabinetto ovviamente per il lato del ministero e dal capo del dipartimento l'organizzazione giudiziaria più gli addetti più di volta in volta coloro che devono interloquire su specifici temi dal lato del CSM composto dal coordinatore che in questo caso sono io dal Presidente della settima
Commissione e poi è stato allargato in una prassi che mi è piaciuto istituire anche a tutti i componenti della commissione perché tutti possano con dividere interloquire sui temi dell'organizzazione che sono un sapere condiviso devono essere un sapere condiviso perché è l'organizzazione
è un patrimonio di tutti questo diciamo è quello che ci deve illuminare che deve illuminare io attori di questo scenario congiuntamente devono agire insieme cioè sia ministro sia ministero sia organi del ministero che organico al CSM cosa abbiamo fatto
Il ministero lato ministero ci ha tenuti costantemente informati su tutti gli step di della loro operazione quindi della diciamo dell'attuazione del Pnr
La tempistica dei concorsi la tempistica delle assunzioni il loro piano di azione
E ha chiesto e noi abbiamo dato la nostra collaborazione per ovviamente per avere noi
Consiglio Superiore la magistratura comunque un'esperienza già consolidato da qualche anno
Nelle tematiche sia della strutturazione dell'ufficio del Processo che dei tirocini formativi che sono entrati poi nell'ufficio del processo che e soprattutto della redazione dei piani di gestione da parte degli uffici giudiziari tutte e tre queste tematiche tirocini formativi ufficio del processo piani di gestione
Sono comunque patrimonio consiliare già padrone girato da qualche anno è oggetto di delibere importanti è patrimonio soprattutto mi piace dirlo non del Consiglio superiore ma patrimonio degli uffici giudiziari come hanno ricordato sia il presidente Ermini
Sia la signora ministra sia il capo di gabinetto ovviamente Presidente Zaccaro
Sono tutti strumenti che in uffici giudiziari italiani nella persona dei loro dirigenti quindi dei dirigenti degli uffici di primo grado dirigenti la corte d'appello hanno comunque maneggiato hanno attuato si sono misurati
E questi strumenti poi confluiscono in quello che è il miniserie ministero e quindi il governo italiano devo dire dando a presto
Su questo punto alla giurisdizione italiana un riconoscimento importante ha indicato come Tarantino per la riuscita
Del un'azione di riprese resilienza dal punto di vista della giustizia cioè aspetti su strumenti che ci aveva certamente offerte legislatore ma che poi la giurisdizione ha cominciato fattivamente a utilizzare anche diciamo con l'aiuto l'indirizzo delle circolari consiliari in materia quindi dal due mila undici i dirigenti gli uffici giudiziari sulla base le circolari consiliari così come modificate redigono i piani di gestione da quest'anno sulla base di una delibera il due mila diciannove operativa da da oggi anche sin da sul settore penale quindi la gestione dell'arretrato e la gestione dei tempi del processo è una realtà è un obiettivo piacerebbe dire
Con il quale i dirigenti gli uffici i giudici colleghi si misurano da anni è in queste o il il Consiglio certamente insieme con il ministero
Possiede un certo know-how un certo sapere una certa esperienza un'esperienza che offriamo e abbiamo offerto nella nostra interazione comune giornalmente nei tavoli di scambio
Questo è il primo punto quindi i piani di gestione poi la ricaduta operativa quelle con la problematica cui accennato il presidente Zacco
Secondo punto quindi come ricordava signora ministra anche tutti gli aspetti tecnici che e servono per elaborare
Quelli che sono poi gli strumenti operativi dell'ufficio del processo e cioè il relativo progetto organizzativo questi sono a larghe linee i temi di cui ci siamo occupati scendo nello specifico e termino per darvi conto delle attività che abbiamo fatto perché sono attività che ci hanno tenuti impegnati settimanalmente dal mese di giugno
Praticamente con cadenza quasi settimanale giugno luglio e poi nel mese di settembre alla ripresa ci siamo riuniti e ci siamo riuniti ci siamo confrontati abbiamo discusso tutte le tematiche che vi ho indicato
Quindi primo punto come devono interagire il piano di gesti
Leone articolo trentasette gli uffici giudiziari è il progetto organizzativo il progetto organizzativo che lo strumento cardine
Che diciamo viene indicato dal legislatore è nella visione del ministero chiaramente come Progetto per stabilizzare per istituire per far diventare operativo l'ufficio del processo
è ovvio che questo lo vedo dai due diciamo un metro dal punto di vista della e dei capi degli uffici giudiziari che tutto questo crea certamente una con forse un forte appesantimento della vostra attività è necessiterà di alcuni chiarimenti
Ma nel tavolo di confronto iniziale e ci siamo subito diciamo detti che effettivamente ci sono delle differenze delle differenze di tempistica perché il piatto oggetto organizzativo ufficio del processo
A come tempistica il trentuno dicembre
E certamente delle strutture diverse insulto dal punto di vista degli obiettivi perché ci sono obiettivi diversi come sappiamo la Sepege prevede come obiettivo di abbattimento e l'arretrato ma anche di riduzione del disco Season Time
I procedimenti contenziosi non i procedimenti speciali
Quindi anche lì un certo disallineamento chiaramente abbiamo anche messo sul tavolo la possibilità ma in queste rimesse al legislatore ve ne ha parlato il presidente Zaccaro
Di diciamo optare se possibile per una sospensione temporanea dell'obbligo di redazione dei piani di gestione che non si può derogare perché è previsto nella legge del due mila undici
Ma diciamo né adesso nelle more siccome il piano di gestione deve essere redatto entro il trentuno dicembre
Si è ritenuto d'accordo ed in armonia con il Dipartimento organizzazione giudiziaria all'interno del tavolo attraverso un sereno confronto tra i nostri rispettivi uffici tecnici cioè di statistica
Di operare su un binario che comunque a delle intersezioni dicendo
Nella delibera stata recentemente fatta ai capi degli uffici che il loro lavoro servirà comunque come anche come lavoro di supporto basse e ausilio per il progetto che sarà redatto che deve essere redatto con e per l'ufficio del processo entro il trentuno dicembre
Su questo secondo piano
Il ministro e il consiglio a diciamo interagisce costantemente per offrire supporto anche ai capi cioè ai capi degli uffici giudiziari è agli uffici giudiziari per la redazione del progetto perché riprendendo quanto vi ho detto ante antecedentemente i l'ufficio statistico le nostre strutture la nostra settima Commissione hanno ormai un'esperienza consolidata pluriennale in tema di redazione di progetti ci rendiamo perfettamente conto e ringrazio per le spiegazioni anche tecniche operative che il ministero al tavolo ci ha dato
Sulle differenze strutturali e chiaramente sulle differenze che riguarderanno l'inserimento di personale amministrativo che ovviamente non dipende dai magistrati perché dipende sono funzionari del ministero come c'è stato
Giustamente sottolineato ricordato quindi si tratta di una struttura in parte diversa sicuramente nuova è sicuramente sperimentale però per la gestione di quello che la signora ministra chiamato il magazzino l'esistente
Questo Consiglio a un know how sperimentato quindi nell'ultima riunione questo è il più il secondo punto che volevo sottolineare ringrazio molto la collaborazione del ministero su questo
Si è deciso di fare un sottogruppo di lavoro che sporchi sia composto dei nostri tecnici rispettivamente il direttore dell'ufficio nostro di statistica statistica CSM
Direttore della DG Istat
Che creino una sinergia operativa ed una metodologia di lavoro comune in termine di quali dati statistici vanno forniti agli uffici come possono essere supportati gli uffici
Nella lettura nell'appunto nella nel nel fornire loro questi dati statistici e nella redazione materiale di questi progetti anche perché Hill offre l'ufficio statistico del CSM il CSM possiede per esempio
Una metodologia e dei dati che ho fino ad ora non sono serviti dà al ministero per l'esperimento R. diciamo l'utilizzo da parte ministero delle statistiche giudiziarie perché noi avendo a nostra disposizione le tabelle
Abbiamo a disposizione i dati sezionali che possano essere utili possono avere una qualche autorità utilità per individuare appunto quello che è il cardine dell'ufficio del processo cioè l'individuazione dell'obiettivo da raggiungere nel settore critico avendo il dato diviso per sezione possiamo individuare meglio le criticità possiamo individuare ancora meglio gli obiettivi tutto questa sinergia stata messa a disposizione ed è stato messo a disposizione comunque costantemente anche dal ministero questo lo devo ricordare l'utilizzo del data warehouse ministeriale senza del quale il lavoro del CSM praticamente non sarebbe stato possibile quindi e sono qui diciamo a dire
Quanto proficuo è stata quanto importante è stata la collaborazione del ministero eh questo dialogo costante ultimo punto poi bisogna ricordare e qui mi fermo
Dal punto di vista delle persone degli attori di chi operarvi ricorre perché composto il tavolo paritetico mi sarò dimenticata qualcuno sicuramente segretario generale e gliene chiedo perdono
Ma vi volevo dire poi dal punto di vista diciamo della della catena di persone che diventano operative nei territori
Il Consiglio ha da tempo investito su una figura che il referente distrettuale dell'informatica per il RID
La il quale da circolare del CSM sarebbe diciamo l'avamposto responsabile per l'innovazione tecnologica lato CSM negli uffici giudiziari
Si è deciso sempre diciamo nelle ultime riunioni questo il succo del diciamo delle riunioni chiedete risultati sono state fatte
Di investire molto nella presenza di raccordo dei referenti distrettuali e di informatica e a cascata dei magistrati di riferimento per l'informatica
Nel loro coinvolgimento del premio al progetto ufficio del processo attraverso l'inserimento nei gruppi di lavoro che il ministero sta facendo negli uffici attraverso loro partecipazione alle riunioni che il ministero ha fatto e poi e questi avamposti riportano alla struttura centrale la struttura centrale composta dalla struttura dell'organizzazione che una struttura del CSM composta da dieci colleghi
Che poi riferiscono a loro volta la settima Commissione con cui interagisce costantemente al tavolo paritetico questa a catena di persone sulla quale dobbiamo investire e lavorare costantemente abbiamo già cominciato perché i componenti e la struttura tecnica l'organizzazione sono stati delegati per come responsabili per ciascuna area geografica di riferimento sulla base dello schema che il ministero ci ha dato in conclusione e in sintesi ho parlato velocemente tutto quello che è stato fatto nel corso dei lavori di mesi e che continueremo costantemente a fare
Ci chiaramente ci scusiamo per qualche mancanza o si fanno per qualche diciamo cosa per cui su quel per qualche aspetto su cui gli uffici non ci sentono vicini
Ma possiamo assicurarvi che la nostra attenzione verso diciamo un conto il lato di allusivi agli uffici e dall'altro dal punto di vista generale nazionale
Che il nostro la nostra attenzione per la riuscita finale per del Piano nazionale di riprese residenza per il raggiungimento finale l'obiettivo e massima perché massima nostra attenzione
Anche diciamo
La nostra la nostra attenzione affettiva emotiva e anche situazionale verso il sistema giustizia che dev'essere assolutamente aiutato
Come dicevo prima passiamo dalla precedente nel primo anno della settima Commissione alla chi l'ha preceduta fino non hanno scosso la settima Commissione forse la più faticosa quelle del consiglio infatti solo tre donne sono riusciti a portarla avanti io faccio Paolo inutile quarta ruota del carro visto che in sala ringrazio e saluto Alessandra Dal Moro che nel secondo anno a
Preceduto la settima Commissione Tata la relatrice delle circolari quali esordito con le sue tabelle per i progetti organizzativi se non ci fosse stato il corrida avremmo discusso delle circolari due anni fa purtroppo l'abbiamo fatto solo a distanza
Ilaria Pepe mi ha preceduto fino pochi giorni fa e della relatrice delle linee guida del consiglio
Sull'ufficio per il processo
Grazie mille
Ringrazio anche affettuosamente Alessandra Dal Moro molte delle cose di cui poi riferirò sono frutto degli interventi che abbiamo fame portata avanti nel suo anno di presidenza
Il primo ringraziamento ovviamente la signora mi resta ancora una volta per la sua presenza in consiglio al presidente della scuola ma a tutti i cui partecipanti sappiamo di aver richiesto un grande sacrificio
Siamo però anche consapevoli che sta che giunto forse il momento di iniziare a confrontarci al di fuori di una riquadro Teams spero presto anch'esso riderci tutti e quindi questa occasione di confronto era dal nostro punto di vista necessarie perché i temi sono tanti sono sono molto importanti
Loredana dà consigli amici che vi ha illustrato l'attività del paritetico proverò spero sinteticamente illustrarvi quello che abbiamo fatto con le linee guida e e da ultimo con la delibera sul sui programmi di gestione non facendo lì un riepilogo delle misure perché le delibere sono vi sono note ma provando a darvi conto del perché abbiamo assunto alcune scelte del ragionare Magli insieme in quest'incontro che per l'appunto vuole essere
Operativo innanzitutto si tratta di primi interventi che potranno essere un sono migliorati come tutte le cose umane ma dovranno essere aggiornati perché uno degli aspetti più stimolanti anche più preoccupanti del degli obiettivi piena RR che oggi nessuno può avere risposte definitive su tutto verranno via via col tempo le creeremo probabilmente insieme
E per questo abbiamo iniziato a darcene un primo obiettivo di di breve periodo e abbiamo scelto come diceva prima il capo di gabinetto è stata una scelta quella di non calare dall'alto un modello ideale di ufficio per il processo questo non non solo perché questa questione involge delle competenze anche prettamente ministeriali circa le competenze degli addetti
Ma proprio perché abbiamo voluto affermare un principio di flessibilità organizzativa che già c'era in realtà nelle linee guida dell'ufficio per il processo vedete che si dice che è preferibile non ricalcare la struttura delle sezioni Davis dei settori dell'ufficio
Questo è ancora più vero per il pm RR perché le situazioni degli uffici rispetto agli obiettivi PNR R. sono straordinariamente diverse sul territorio nazionale e quindi abbiamo ritenuto scelto
Che fosse inopportuno sicuramente prematuro far di calare dall'alto un modello di ufficio per il processo ammesso che ne esista solo uno che ne esista un catalogo ristretto cosa abbiamo pensato di di provare a fare con molta umiltà provare a fornirvi una cornice ordinamentale
Che compendiata in un unico testo possa consentire dirigenti di concentrarsi sul merito organizzativo sul come fare cercando di togliere tubi in tutti quei dubbi sistematici cognitivo ogni qual volta viene portata avanti una riforma ci assillano sul come fare le come adottare le singole scelte nell'ambito di questa cornice ci siamo mossi da un primo dato normativo il registratore ha scelto di operare il reclutamento degli addetti per favorire la piena operatività
Delle strutture organizzative denominato ufficio per il processo costituite con dal con la legge del due mila dodici il progetto organizzativo che dovrà essere predisposto entro il trentuno dicembre
Prevede che siano inseriti gli addetti in queste strutture
Ho valutato ritengo ritenevo di salutare conclude assoluto favore questa scelta non solo perché la moltiplicazione degli istituti la pratica che forse più a fatica la giurisdizione
Ma anche perché è necessario a vere
Per un investimento che ha un impatto così notevole sulla giurisdizione uno schema puntuale in cui tutti gli attori magistrati dirigenti degli uffici il consiglio il ministero possano giocare il loro ruolo ed esercitare le loro prerogative forse sono schemi che rischiano e faremo in modo che ciò non sia di rallentare
Ma è anche vero che hanno tutti un significato un fondamento nelle prerogative dei soggetti sulle cui gambe dovrà marciare questa questa riforma e penso che non l'alternativa non sarebbe stata né praticabile né auspicabile a nessuno nessuno avrebbe voluto i Raiders della giurisdizione quindi bene
Bene questo schema che cita una cornice di riferimento chiaro da questo sono discese semplicemente alcune conseguenze in termini di adattamento del dell'esistente la flessibilità del diritto
è forse una delle delle sue principali risorse quindi abbiamo riaffermato
Gli elementi da indicare il provvedimento costitutivo dell'ufficio per il processo adeguandoli agli addetti
Cercando ove possibile di alleggerire la vostra attività quindi gli obiettivi dell'ufficio il processo ben possono essere indicati con un riferimento al pronto al programma organizzativo
Che farete entro il trentuno dicembre i cambiamenti di questa di questa struttura debbono riguardare per quanto riguarda il personale non magistratuale il complessivo contingente numerico non Sertoli
Le identità fisiche dei singoli soggetti coinvolti abbiamo cercato di alleggerire proprio perché sappiamo capite molti impegni negli uffici da Sempre sicuramente in questo momento la natura di questo provvedimento anche questa si discende dalla circolare tabelle
La Costituzione la variazione dell'ufficio per i del dell'ufficio del processo integra una variazione tabellare già regime vigente
Abbiamo per l'appunto anche qui cercato di alleggerire ogni non appesantire il ruolo del Consiglio prevedendo che laddove si intervenga solo sulle persone fisiche
Del del personale non di magistratura non ci sia nessun alcuna necessità di variazione o modifiche Tab tabellari solo quando si interviene sul contingente numerico complessivo
L'attività è urgente connotata da urgenza intrinseca dire tutto quello che riguarda il Pnr R. qui per questo abbiamo scelto ancora una volta di adottare la procedura
Per le variazioni tabellari urgenti se c'è stato chiesto sollecitata l'immediata esecutività come sappiamo non rientra tra le opzioni del consiglio non trattandosi di provvedimenti riguarda l'assegnazione di magistrati forse si potrà anche ragionare su modifiche normative intenti in tal senso data l'eccezionale ti ad eccezionalità del momento possano consentire di prevedere come queste variazioni immediatamente esecutiva ma attualmente questo morente
La domanda delle domande che tipo di sindacato vuole esercitare il Consiglio su questi problemi può e vuole e deve esercitare il consiglio su questi provvedimenti
Ora noi sappiamo che esiste un vincolo di norma primaria sull'utilizzazione delle risorse che di dedicarle esclusivamente alla riduzione dell'arretrato
Sappiamo che ho detto che esistono degli elementi costitutivi del provvedimento che costituisce scusatemi la ripetizione in ufficio per il processo
E
Sì porta con sé il la natura di variazione tabellare che vi sia un procedimento accodato questo perimetro che vorrei definire Esterno è ovvio che il consiglio non vuole non intende sostituirsi sovrapporsi ai dirigenti nelle nelle nelle valutazioni di merito organizzativo vie più in un momento in cui queste valutazioni saranno sottoposte lato ministero a monitoraggio
Per quanto riguarda le risorse date quindi si tratta per come vi dicevo di una cornice di un perimetro esterno di verifica
Di questi presupposti il coordinamento anche questo già c'era nel sicura vigente circolare sulle sulla formazione tabelle abbiamo esteso agli addetti ferme restando quelle che sono le competenze del ministero su questa figura professionale
E fermo restando che si tratta di un coordinamento nell'ottica del perseguimento dell'obiettivo del resto
Io penso che sarebbe inimmaginabile ASP auspicare sia un simile aumento di produttività dei tribunali senza che vi sia un un coordinamento del in capo al al magistrato che giustamente si chiede se anche responsabilizzato al massimo quindi per cercare di ricostruire il binomio potere responsabilità il si è ritenuto di poter estendere anche agli abiti il coordinamento in capo al al magistrato
Si è scelto di sottolineare che questo coordinamento già c'è questo nella circolarità belle in termini eccezionalità la abbiamo deciso di rimarcarlo che questo coordinamento debba aspettare i presidenti di sezione salvo casi di effettiva impossibilità
Questo proprio per dare conto dell'importanza della sfida
E del diverso tipo di impegno che ci richiederanno gli addetti rispetto alle altre figure che erano coinvolte nell'ufficio per il processo si tratta di figure che firma la flessibilità organizzativa debbono essere proficuamente utilizzate al cento per cento del loro orario lavorativo senza soggettivismo mi inspiegabili da magistrato al magistrato senza vuoti di operatività
E quindi essenziale la figura del coordinamento e ad ad avviso del della risoluzione veramente eccezionale l'ipotesi che una simile responsabilità non ricada su un presidente di sezione tipo è giusto appunto come ci ricordavamo
è sottoposto anche a tirarla procedimento riconferma
Si è scelto di prevedere anche data l'eccezionalità del momento questo un altro tema che è stato affrontato nel paritetico il la figura di un referente perché nei vostri uffici arriveranno moltissime persone
Dall'oggi al domani con comuni esigenze logistico operative quindi utile che il dirigente sia coadiuvato da un unico soggetto che lo aiutino supporti nelle interlocuzioni Coni Magris con il Ministero con la la sede una formazione decentrata e quant'altro abbiamo anche cercato di fare un riepilogo delle varie figure che abbiano infine nel corso degli anni abbiamo creato ci siamo anche resi conto che sono multe verosimilmente nella prossima circolarità belle sarà opportuno pensare a una razionalizzazione di tutte queste figure ma per il momento abbiamo delle ritenuto utile a noi stessi prima ancora che un voi da dare l'elenco di tutti quanti i soggetti che sono coinvolti
La doverosità della costituzione dell'ufficio per il processo la modifica della circoli tabelle nasce dal fatto che come sapete era doverosa la costituzione di tribunali non nelle corti d'appello questo come conseguenza della riforma
Della magistratura onoraria nel momento in cui è doveroso per legge l'inserimento degli addetti nelle strutture ufficio per il processo e questi addetti sono al momento assegnati in tribunale Corte diventa a Costituzione necessaria anche nelle corti d'appello l'ufficio per il processo il Progetto organizzativo un'altra scelta che si è fatta forse a normativa vigente una scelta obbligata ma abbiamo convintamente sostenuta per non moltiplicare l'intervento del Consiglio sugli uffici si è scelto di chiarire che il Progetto organizzativo da predisporre entro il trentuno dicembre non costituisce a sua volta una variazione tabellare
Si sono semplicemente indicati degli oneri procedimentali di cui la ministra ha dato conto e mi piace in particolar modo sottolineare l'importanza della raccolta dei contributi che deve essere attiva sia da parte di chi la richiede ma anche di da parte di chi viene ascoltato raccolta dei Condé dei contributi i dirigenti dei nostri uffici
Per fortuna non sono amministratori delegati non possono calare dall'alto decisioni sperando che vengano attuate e quindi questa fase di raccolta delle idee e delle esigenze deve essere deve essere effettiva dal nostro
Particolare non posso dire privilegiato punto di vista per il perché si vede molto spesso la patologia la patologia deriva quasi sempre da approcci eccessivamente vertici si sia agli uffici e quindi è un un auspicio che questo non sia con un ufficio per il processo
Uno un'altra hospice che abbiamo scelto di inserire quello di un confronto a livello distrettuale tra perché gli obiettivi piena RR possano anche essere in qualche modo tarati sul dialogo tra primo e secondo grado questo perché nessuno di noi penso vuole semplicemente portare un risultato contabile all'Unione
Ci interessa un risultato che rimanga con noi oltre al due mila ventisei di definizione delle controversie in quest'ottica è essenziale verificare che l'aumento di produttività auspicato sicuramente ci saranno i tribunali primo grado possa essere effettivamente assorbito anche con gli interventi cui faceva prima cioè nel capo di gabinetto
Dalle Corti d'Appello per far sì che la realtà dopo il due mila ventisei sia ecco come si dice cambiate in senso industriale non finanziario non non con un numero e e basta ma questo sicuramente tutti lo ce lo auguriamo
Altra ufficio è quello che questi questi tavoli di confronto queste sedi di di costante confronto si svolgano anche non solo sul piano del dell'organizzazione e della normativa processuale ma anche sul piano sotto il sostanziale sulla geografia giudiziaria sulle misure necessari per coprire gli organici il turnover questo perché abbiamo letto e condiviso lo diciamo da tanto tempo che il la magistratura italiana una produttività altissima no un problema di capacità di far fronte alle sopravvenienza un problema di arretrato
Bene questo discorso è secondo me è verissimo ma non completo nella misura in cui non abbia non abbiamo un problema di far fronte alle sopravvenienze perché su vasta scala danni lavoriamo sopra le forze e questo anche dei contro in termini di fuga dalla giurisdizione in termini di insegnamento delle carriere in termini di burocratizzazione del momento decisorio quindi usiamo questi anni anche per ragionare su su come fare per far sì che dal più primo luglio due mila ventisei credo sia il posto scadenza quell'arretrato non si ricrei mai più
Che del rilievo della formazione tutti hanno detto il ministero si è assunto un un compito onerosissimo e dovremo fare tutti consiglio la scuola il massimo per pervenuta andare incontro aiutare
è evidente che nessuno intende chiedere i magistrati di perseguire gli obiettivi PM RR rinunciando alla qualità della risposta giudiziaria e per ed è per questo che è fondamentale
La formazione si sente molto parlare di cambio di mentalità al magistrato smette di essere un sionista diviene un direttore d'orchestra
Va bene proficua non può sicuramente nuocere un'attività formativa sul candeline vita a sulla però mi sento di escludere che i magistrati italiani nelle condizioni spesso disperate in cui operano rifiuterebbe un aiuto qualificato solo per una disabitudine
A lavorare in team ma rimaniamo ultime molto particolare in cui la responsabilità anche morale
Della decisione nostra quindi per delegare dobbiamo fidarci e perfida se necessario di che queste persone siano formate magari immaginando diversi livelli di rischio delle attività ti vita a basso impatto basso rischio per cui gli addetti possono essere già formati al giorno zero attività a maggiore impatto a maggiore rischio ad affidare a via via nel tempo
Tempo che forse non abbiamo perché nelle dinamiche umane questo percorso di fiducia richiederebbe una costruzione ne nel nel tempo cercheremo di fare tutti dello
Del nostro meglio per renderla operativa sin dal giorno zero ma confidiamo che anche nella comunicazione pubblica si possa restituire che sono risultati che arriveranno progressivamente perché questo rapporto di fiducia possa essere creato i programmi di gestione ne hanno già parlato
Non mi dilungherò ci tengo a chiarire ai dirigenti degli uffici che già sanno letto che abbiamo cercato di spiegare perché sicuramente per il due mila ventidue
Operano su livelli diversi voi predisporre dei programmi di gestione quando ancora queste risorse non saranno fisicamente arrivate e quindi inimmaginabile che voi possiate dirci
E qual è l'aumento di produttività atteso su risorse che un conoscente
E questo è per questo motivo abbiamo ritenuto di spiegare che si muovono su piani diversi fermo restando che ne nei documenti di accompagnamento potete spiegarci che magari in alcuni settori gli obiettivi sono paradossalmente in diminuzione proprio perché è necessario concentrare energie dell'ufficio sul perseguimento dei tardi Pnr R. quindi anche qui in un'ottica non c'è storia da parte del Consiglio verso gli uffici ma che devo dire che sui programmi di gestione in questa consigliatura non c'è mai stata
Da parte veramente di di nessuno ecco queste sono più o meno tutte le misure che abbiamo adottato e le ragioni che li hanno che li hanno mosse è vero io lo condivido molto che lo status quo non è un'opzione zero ho ascoltato l'intervento della signora ministra
Penso sia verissimo è anche vero che dobbiamo però confrontarci senza far sentire fuori posto né chi pensa che si può fare da una cosa
Meravigliosa né chi pone in luce delle delle problematicità si può andare avanti insieme anche senza essere necessariamente sempre
D'accordo su su tutto e facendoci soprattutto carico dei timori dei dei magistrati in primo timore
Che ammette compete nel ruolo dare voce è quello di sentirsi del rischio di venirsi addossata vedersi addossata la responsabilità del mancato perseguimento degli obiettivi ma degli obiettivi nonostante tutte le risorse date sogna magistratura cioè è diffuso questo timore noi dobbiamo astutamente secondo me sgombrare il campo e seminare in ogni intervento in ogni comunicazione fiducia verso la categoria che davvero di sacrifici ne ha fatti tanti per il Paese figuriamoci se non darà il massimo
Per far funzionare l'ufficio per il processo e che da da sempre chiede solo di di rendere un servizio giustizia migliore
Grazie a tutti
Grazie e l'altra protagonista del del tavolo paritetico il dog e abbiamo dirigente dopo Barbara Fabbrini
E Barbara
Grazie presidente Zaccaria intanto ringrazio le colleghe del consiglio superiore per aver dato atto anche della fatica mia e di Raffaele di aver rappresentato al Consiglio in tale ruolo in sede di comitato paritetico quella che è stata una difficoltosa lo possiamo dire
Negoziazione con l'Europa ma anche una negoziazione che ci porta in una prospettiva da qui a oltre due mila ventisei come diceva giustamente l'aria Pepe
A pugni a chiusura di questa tavola volere Ray riportare quello che sono un po'le mie impressioni come Dipartimento di quello che è un turche il dipartimento sta lasciando presso gli uffici giudiziari informativo proprio sulla sugli aspetti concreti pratici della applicazione del PM RR dell'ufficio per il possesso
Abbiamo ormai incontrato tutti i distretti ci mancano solo gli amici pugliesi che vedremo venerdì
E vogliamo incontrare da abbiamo incontrato tutti gli uffici giudiziari del distretto di attenzione in quella sede anche procuratori e l'avvocatura su questo divino a brevissimo perché è un dato da attenere presente
Ecco le domande le impressioni che ne riceviamo sono innanzitutto di scoramento avuto il tempo di disillusione a volte anche molto invece incoraggianti
Ma non ho mai visto disinteresse sulla misura intanto non ho mai incontrato in questo mese e mezzo ormai qualcuno che mi dicesse la misura non interessa avete sbagliato diciamo la la formula
C'è solo una padrona paura sostanzialmente né giunto si produce la mettere in pratica oggettivamente nella difficoltà applicativa nella difficoltà di costruzione perché quando si parla di risorse umane effettivamente il problema è molto più difficile che riguarda che parlare di acquisti curdi digitalizzazione
Ecco la lo scetticismo che a volte accompagna le domande che sento fare dai colleghi prende le mosse soprattutto dal perché l'Europa ci chiede questo allora mi siano con concesse solo due brevissimi flash che vanno in coda a quello che già la signora ministra rappresentato attenzione
Qui l'Europa ci sta scritto chiedendo questi tipi di interventi dal due mila diciannove ma ancora prima dalle si esalta
E in un momento in cui stiamo uscendo dal coma vide non ce lo dobbiamo dimenticare per cui è stato fatto il pm Elena del pianterreno è stato finanziato dal governo italiano e anzi dall'Unione Europea per fare uscire i Paesi europei da Comit
L'ufficio del processo disinserisce non si inserisce da qualche altra parte non ce lo dobbiamo dimenticare
Nel momento in cui
Si va a individuare per il Paese Italia qual è una misura che posso effettivamente rendere realistico che cosa
Un efficientamento di quella che si chiama diciamo capacità degli uffici giudiziari di cambiamento culturale di cambiamento di tipo organizzativo c'hanno chiesto due tre cose fondamentali
Prima di tutto di agire in complementarità
Cioè di non andare come ha detto prima la signora ministra disallineati con quello che stavamo facendo anzi è stata quasi se li assale si ricorda la carta di credito un po'come si va in banca
Vi diamo i finanziamenti e solo se ci dimostrate che continuate nella digitalizzazione nella nell'edilizia e nelle assunzioni è stato come dire sì
Di diamo questi investimenti organizzativi solo se ci dorme salti che andate avanti anzi le hanno messe come maestro
Se qualcuno va a vedere non abbiamo oramai sono due mila ventitré sulla digitalizzazione del processo civile del continuazione del processo penale che non è finanziata
E lì proprio con me impegno del ministero quindi e questa è stata la prima diciamo la prima indicazione complementarietà significa proprio questo cioè noi andiamo no non ad assumere al posto di mangiamo andare una dotazione organica che serve a favorire il cambiamento culturale dei nostri uffici giudiziari
La seconda questione acre non potevano essere spese di funzionamento quindi non potevano essere assunzione a tempo indeterminato da qui appunto questa scelta di impostare Adele sulle ad assunzioni a tempo determinato che preparavo vadano a rafforzare un modello già esistente che al modello dell'ufficio del processo
La terza questione ovviamente che questo è un programma di spesa in programma che va per obiettivi da qui appunto eppure fanno da sé Maestroni famose target lo dico perché potevamo anche nello scegliere di investire su ventuno mila
Assai dotazioni di personale amministrativo aggiuntivo
Ma è stata veramente una convinzione che abbiamo portato avanti che il capitale umano le competenze ma non vengano forse prima della digitalizzazione delle misure sull'edilizia vengono prima perché sono accompagnatori a quel cambiamento
E nella convinzione proprio che i magistrati italiani su questi avessero bisogno proprio di un supporto di staff
Io porto sempre e spesso la frase che mi ha colpito di più è la commissione in questa negoziazione è stata nel momento in cui via via ci toglievano progetti dei progetti circa un miliardo c'hanno tolto dall'inizio delle delle richieste
Non ci hanno mai tolto una lira i due miliardi e due sono rimasti cometa Halley cioè tutto il personale rimasto fisso nella convenzione della Commissione europea che quella misura
Servisse per trascinare il Paese Italia l'organizzazione degli uffici giudiziari italiani verso la oltre due mila ventisei
La domanda è stata fatta perché non ce l'avete davvero il giudice italiano non gradevole staff davvero non riesce a lavorare staffe queste è stato diciamo la prospettiva che io riporto e che vi pregherei di tenere presente quindi quelli scetticismo e che io sento e anche quelle
Domando che spesso faccio hanno questa riflessione Tivo con dunque mi dicevo l'altra pressione appunto che è un programma di obiettivi obiettivi di carattere quantitativo sono già stati menzionati li conoscete tutti e gli obiettivi di carattere qualitativo che io ricordo spesso attenzione
In realtà noi abbiamo su questa misura dell'ufficio del possesso degli obiettivi
Qualitativi prima perché che i quantitativi unitamente a quelli quantitativi
E sono proprio l'istituzione dell'ufficio del processo ecco perché assume connotazione
E configurazioni importanza per la commissione il progetto organizzativo il progetto organizzativo di cui all'articolo dodici sosta dà sostanza a quella che è una mai Stone qualitativa che ha richiesto la Commissione che ha preteso che in tutti gli uffici giudiziari italiani fosse istituita cioè ventun mila persone sedici mila cinquecento impegna gli verserà organizzare quelle risorse umane per effettivamente istituire l'ufficio per il processo
Il progetto organizzativo quindi come dicevano bene le colleghe a in questa in questa dimensione in questo momento un'arma rappresentazione programmatica ovviamente da qui al trentuno dodici Raffaele l'ha detto prima e certamente modificabile anzi sarà modificabile perché le risorse arrivano dopo verso febbraio
Ma intanto deve che cosa tratteggiare le criticità gli obiettivi su cui intervenire la distribuzione delle risorse per il loro possono queste diciamo le caratteristiche principali che questo progetto organizzativo
Deve aprire e la costruzione anche di quei servizi nei quali noi intendiamo fare operare
Queste nuove risorse degli addetti agli uffici del processo
Perché perché su questo si si sviluppa su questo che sul dato statistico sugli obiettivi di carattere quantitativo disposi son Time
L'abbattimento dell'arretrato si sviluppa un qualche cosa il continuo monitoring che è un altro obiettivo di carattere qualitativo che per la Commissione europea
Rappresenta
Non controllo diciamo di carattere puntuale sull'andamento matematico ma sull'impegno che uno si è preso o comunque sulle prospettive che uffici giudiziari effettivamente hanno programmato di efficientamento di miglioramento attraverso queste risorse anche attraverso altri strumenti cerca attraverso una ripensamento dei nostri servizi
Di di cancelleria di segreteria queste risorse possono benissimo servire sono molto flessibili per andare a fare gli staff del magistrato come de vede Clerks anzi è sicuramente così è quella la funzione principale ma abbiamo anche delle figure di carattere di e con laureati in economia scienze politiche che possono essere dei servizi condivisi per tutto in ufficio giudiziario uno per tutte un servizio di monitoraggio che anzi sarebbe ad istituire delle false pendenze uno delle diciamo dei momenti in cui non si ritiene di dover intervenire nel flusso della lavorazione
Terzo elemento acquatico qualitativo non ce lo dimentichiamo su questo credo che con Loredana e con il tavolo paritetico dovremmo fare un lavoro enorme e mai come il Consiglio su questa partita
Diciamo una partita a cuore del Consiglio superiore prima ancora diciamo che degli stessi uffici giudiziari la banca dati di merito
Ecco questa un mai scusami carattere qualitativo attenzione che è stata dentro la programmazione per quello che abbiamo ottenuto i fondi europei che sarà accompagnato ovviamente anche da una misura digitale ma che riporta al centro che cosa la giurisdizione
La giurisdizione de dei territori quindi su questo sicuramente occorrerà fare un lavoro il ministero può solamente mettere a disposizione le risorse l'infrastruttura Malaparte di redazione diciamola così è veramente un lavoro che dobbiamo fare
Assieme al Consiglio assieme la scuola sembra cassazione su questo punto assolutamente perché è una diciamo un prodotto di qualità che richiedeva l'Europa proprio fare la banca di merito dati di merito ma attenzione anche un elemento di trasparenza perché uno degli elementi che ci ha richiesto nel miglioramento nell'efficientamento era anche non solo a battere l'arretrato e abbattere disposi son Time
Del Civile del penale ma creare trasparenza dei dati creare trasparenza
Del lavorazione del flusso lavorato per creare trasparenza anche delle sentenze delle decisioni perché è anche il territorio che dal pm RR deve ricevere ovviamente una coinvolgimento ecco perché dico è importante l'avvocatura territoriale
Non solo per la banca dati di merito ma proprio perché è un progetto organizzativo che coinvolge in questo un cambiamento culturale che deve avere un nostro territorio come miglioramento della qualità del servizio
Una riflessione io faccio perché domani abbiamo una un altissimo di negoziazione e con la commissione europea guardate che è vero che quegli obiettivi qualitativi quantitativi strano
Molto ambiziosi o comunque solitamente ambiziose su questo il vicepresidente fatto un'annotazione
Però è anche vero che e sono vissuti nella Commissione europea con obiettivi qualitativi non so se mi sono spiegata l'ultima il raggiungimento ovviamente di un miglioramento anche in termini di giorni
Non di produttività di durata in concerto un po'diverso Richard uno subito
E oggettivamente un uno un qualcosa che la Commissione europea L'Europa vede assolutamente come qualità sanno talmente distanti dagli emiliani mandano nel dedalo emendiamo del disposizione credo che oggettivamente quello che ci stanno chiedendo non va neanche vicino alla mediana né su questo né maggiorenni dare questo tipo di indicazione perché impegno a ridurre è un impegno a ridurre è un carattere diciamo impegno e di qualità
Ecco su questo non li accompagneremo perché gli stiamo già accompagnando abbiamo già fatto un lavoro di gli uffici giudiziari lo sanno di darvi
I dati esattamente dazi che spesso hanno il portato e il cui del di quello che noi stiamo comunicando
A loro pace esattamente quelli comunicati all'Europa cegliese esattamente gli stessi aggregati ci sarà una circolare sul tema mappato nei gruppi di lavoro la prossima settimana
Che avranno anche ad oggetto questo tipo di di riflessione su quel con il Consiglio superiore su un su questo siamo assolutamente come diceva Loredana sintomi si anche perché ci possono essere aggregati poi ad altri fini cioè non ai fini del dispose il son Time che è un altro che è stato utilizzato ma ad altri fini però vi invito a riflettere sul fatto che sulla anche sul dato qualità e quantità attivo è rappresentato come qualitativo da parte della Commissione europea
Ecco le domande che sono poi concretamente per aprire un po'al dibattito forzare anche questo mio ruolo sono novanta assolutamente frequenti tutte le dicevo di riflessione concreta
Modalità di lavoro degli addetti all'ufficio dei processi collegata all'utilizzo dei locali collegata all'informatizzazione non dovrà le risposte là sopra il dibattito da solo gli input mansioni dell'addetto all'ufficio del processo Smart workers sin dall'arte qualche no il rapporto con le cancellerie il concerto di servizi trasversali
Appunto il problema statistico la formazione un progetto organizzativo rapporto con la più incombente poi appunto
L'aspetto della del continuo monitoraggio come come qual è la governance che il continuo monitoraggio avrà come dovrà avvenire a cui io su questo posso assicurare che in questo momento annunciano di avvio del Dipartimento dell'organizzazione lo sapete Valbusa Paruzzi una disposizione con tutte le sue direzione generale dai locali
All'acquisto è proprio ciò che sono già state con pratiche abbiamo solamente distribuirle
Ha l'aspetto del monitoraggio agli aspetti anche di accompagnamento apriamo i gruppi di lavoro dei gruppi di lavoro che sono volutamente fatti a carattere interregionale cioè interdistrettuale proprio per quello che diceva prima Raffele perché crediamo che la riflessione che debba accompagnarci in questa fase che non va vissuta come un anno fa conosciamo con una buona fu opportunità debba essere una riflessione che merita anche dei termini di comparazione fra uffici diversi per i lavori che stanno lavorando su nuovi Progetto organizzativi
Dimostrando una maturità dell'ufficio assolutamente molto molto netto accentuata anzi forze lavoro che dovremmo fare di sintesi per riportare poi la loro lotta dei dati assolutamente leggibili grazie
Bene ci sono già del richieste di intervento che mi sono state sollecitate c'è il Presidente
Cassano d'alta fama va bene uguale
Con la mascherina difficile riconoscere i colleghi
Come ho già detto alla collega Fabbrini gli obiettivi del primo membro che per quanto riguarda la giustizia sono assolutamente chiari condivisibili non ci impegneremo tutti
Il premio aggiungerli però non possiamo nasconderci le difficoltà nel nell'attuazione concreta
Nell'organizzazione appunto degli uffici per il raggiungimento di questi e obiettivi
Il primo di questi anche il CSM lo aveva individuato uno
Nella modifica
La circolare tabelle quella logistica
Secondo la vostra modifica bisogna individuare anche la logistica in relazione ai l'ufficio del processo
Fino a neanche un mese fa non sapevamo neanche quanti addetti sarebbero arrivati nello solo le Corti d'appello ma anche nei tribunali ora lo sappiamo a qualcuno a me preme in particolare venuto da un po'le palpitazioni perché in un Palazzo di costrizione quelli Torino dove già siamo in difficoltà duecentotrentacinque persone in più sono grosso problema stiamo cercando con gli enti locali di riferire altri uffici i locali per trasferire degli uffici dal dal palazzo di giustizia e così reperire spazi e locali per gli addetti però sarà so già che è molto difficile quello che propongono uno ne non è sufficiente quindi sarà molto difficile garantire a tutti l'accesso ai punti
Alle torrette insomma i punti di accesso alla Rete per gli addetti al hanno facile accesso e poi non vorrei che qualcuno
Un giorno so fra sei mesi otto mesi dieci mesi in vista di una come ma in quella stanza ci sono sei persone invece di quattro
Perché vengono eccetera noi come da soli di di lavoro e allora bisogna anche spiegarlo perché
Ci sono sei persone invece di quattro in quella stanza
Due
Come ho già detto forse da alcuni colleghi è evidente evento visibile anche il il
Il grande aiuto dell'ufficio il processo per il giudice monocratico è come un turbo personale nitore diesel o benzina
Va
Perché è molto più flessibile
Il lavoro del giudice monocratico e quindi ci sarà sicuramente io vedo un aumento della produttività ecco il problema si sposta da noi
Le corti di appello
Giudico il giudice collegiale anche se e uno dei componenti del collegio riesce a
Lavorare di più sui fascicoli poi deve comunque confrontarsi con gli altri componenti del collegio il che vuol dire che la
L'udienza soprattutto nel penale dovrà durare di più
Non non non non non c'è altra possibilità
Quindi problema abbiamo la garanzia del pagamento gli straordinari oppure gli addetti all'ufficio processo potranno fare anche gli assistenti e consentirci arrivare fino alle cinque alle sei o alle sette di sera
Altro o altro problema se aumenta la produttività chiamiamola così nel giustamente
Io vi dico che l'esperienza di Torino danni che soprattutto non non abbiamo problemi non tanto nel civile ma nel penale abbiamo fatto un programma di aggressione del dell'arretrato
Inverosimile
La profittabilità è aumentata tantissimo ma alla cancelleria fa fatica a arranca dietro al lavoro dei magistrati soprattutto per le incombenze relative non si senta sino al alla lavorazione del fascicolo dopo la sentenza
Anche voi problema gli ha detto all'ufficio del processo possiamo utilizzarli anche in questa fase successiva
Perché perché noi nel soltanto nel dove nel due mila diciannove causa dei nostri fatti
Abbiamo scoperto avevamo tredici mila sentenze da esibire ora Intini in due anni e mezzo siamo scesi sotto i cinque mila ma abbiamo ancora uno solo l'arretrato nell'esecuzione non so quanti colleghi hanno di questi problemi
Quindi se è un entriamo dalla brutta figura bisogna pensare anche a come fare a eseguire le sentenze
Altra cosa mi viene leggo la la la circolare dico nelle corte d'appello si possono utilizzare i giudici ausiliari
Io scusate se ho sorriso ma quella norma scritta sull'acqua i giudici ausiliari il giudice ausiliari vengono compensativi sui provvedimenti di difensori si rifiutano di fare anche le indicazioni dei giudici dei dei degli avvocati d'ufficio
Non parliamo poi di avere dei figli Pinto vengono pagati indecorosamente venticinque euro non lo farei neanche io venticinque euro come secchi decreto Pinto fosse un decreto ingiuntivo sul sentenza
Quindi credo che questo problema ce lo possiamo ma nessuno di noi può chiedere al giudice ausiliario per favore fai una ricerca che non riguardi il suo fascicolo all'UE assegnato questo per fuorigioco
Infine chiudo bisogna stare attenti alle battute d'arresto
La battuta d'arresto una radiologia individuata allora arrivano questi addetti arrivano freddo gennaio febbraio due mesi di di di formazione poi inizieranno a lavorare ma
Chiamiamo così in termini renderanno solo dopo alcuni mesi
Quando l'hanno acquisito esperienza se ne vanno cioè dopo due anni e quattro mesi
Battuta d'arresto e Strehler comprende altri otto mila informarli dargli di nuovo l'esperienza e questa nuova tuta verso un inconveniente
E poi
Approfitto della presenza signora ministra
L'esperienza passata nel due mila tredici del geografia giudiziaria dice anche che bisogna stare attenti a travolgerà stravolgere gli uffici allora se tutti i Muse tutta l'amministrazione alla giustizia impegnata nel raggiungimento degli obiettivi del PD N RR per il due mila ventisei domanda
è opportuno fare una riforma del tribunale delle fan della di famiglia nel due mila ventiquattro
Quando sotto leggo il timore si rischia si prevede di raccogliere dei colleghi che hanno un'anzianità elevatissima
Allora io dico io non contesto la la la la riforma anzi
è o è è auspicabile dico stiamo bene attenta ai tempi perché farla nel due mila ventiquattro quando tutti abbiamo un obiettivo al due mila ventisei è pericolo a mio giudizio è pericoloso forse bisognerebbe attuarla dal due mila ventisei in poi non prima perché gli stravolgimenti all'interno degli uffici creano degli inconvenienti seri grazie
Presidente Cassano che si è prenotato io
L'appannaggio vedono
Buona sera tutti grazie grazie per questo incontro credo che per noi sia importantissimo vedere
Fisicamente questa sinergia questa sera
Su quello che abbiamo consapevolezza è il cuore diciamo dell'intervento
Volto al recupero dell'efficienza per le ragioni che sappiamo dico il cuore perché l'altra gamba dovrebbe essere quella della velocizzazione dei riti processuali
Su questo aspettiamo
Cosa quello che emergerà diciamo dal lavoro del Parlamento però attendiamo con rispetto
Ricordiamo il processo societario
E l'esito non Fausto non si dice che beh quell'esperienza
E quindi questo rafforza la consapevolezza che sull'ufficio del processo in particolare
Per il recupero di efficienza si debba puntare assolutamente
Però ci sono una serie di difficoltà
Diciamo ci preoccupano per chi mi ha preceduto le ha espresse quasi credo integralmente si potrebbe soltanto ritornare
Una cosa è certa però credo che tutti quanti noi siamo consapevoli della necessità di un impegno massiccio la magistratura ci sarà i capi degli uffici ci sarà e importante per noi vedervi qui fisicamente insieme
Però
Qualche riflessione così qualche timore va esplicitato è stato fatto ci ritorno
E importante questa immissione di forze di eventi di energie
Impareremo
A non essere più soli a vincere la solitudine del giudice
E forse abbatteremo l'arretrato
E quando l'avremmo battuto torneremo lavorare da soli
Allora diventerà un un intervento strutturale
Perché soltanto se sarà un intervento definitivo strutturale
Questo cambiamento di mentalità avrà un senso un significato e sarà un vero investimento
Perché poi c'è da dire ancora se non fosse strutturale ma fosse contingente finalizzato soltanto all'abbattimento dell'arretrato
E allora
Forse bisognerebbe anche rivedere un po'come ecco l'attribuzione delle risorse
è stata fatta non solo e non tanto quantitativamente tra i vari uffici perché questo è un dibattito che
Forse meno importante ed atteso alla entità la quantità di personali messo ma quanto a durata dell'impegno mi spiego meglio
La Corte d'appello di Bari auspicabilmente nel due mila ventisei avrà battuto tutto il proprio ritratto
Grazie all'immissione dei nuovi componenti che l'ufficio del processo
Però arriverà l'arretrato proveniente tutto ciò che è stato smaltito dal primo grado
E arriverà tutti insieme
E quindi si formerà improvvisamente un nuovo massiccio arretrato presso gli uffici giudiziari di secondo grado questo imporrebbe
Come dire uno sforzo mento
Nel senso di un prolungamento dell'impegno con riguardo le Corti d'Appello per far sì che anche queste possano come dire
Ripartire dopo un po'di tempo non sarà il due mila sei ma nel frattempo avremo smaltito il nostro originario
Ma sarà magari nel due mila e ventotto ma ripartire assicurando che cosa assicurando che non ci sia l'arretrato quell'arretrato che soffoca i giudici italiani
E che impedisce di rendere oggi una risposta che sia non solo quantitativa ma anche qualitativa
Noi lo sappiamo che soltanto smaltendo l'arretrato potremmo più tornare a dare una risposta qualitativamente significativa
E questi sono quindi i problemi che soltanto la definitività dell'intervento la natura su strutturale dell'intervento potrà risolvere adeguatamente poi c'è il problema del ricambio ma io mi rendo conto che c'è un esigenza di evitare stabilizzazioni
Aspettative di stabilizzazioni questo è evidente la scelta che è stata fatta in funzione proprio di questa di questa esigenza quindi non insisterò più di tanto ma questo renderà
Drammatico il compito delle formazioni decentrate penso propri più ancora che delle formazioni
Centrale della formazione centrale
E quindi investire ancora una volta le Corti d'appello in una maniera significativa per l'ausilio diciamo che le corti d'appello sono chiamati a dare alle formazioni decentrati poi c'è l'altro problema di fondo
Che è quello di evitare gli spot i colli di bottiglia interni
Va bene aumenterà la produttività perché di questo poi alla fine si tratta stato
Detto però si sposterà il punto di crisi sulle cancellerie che già oggi mediamente vedono e gli uffici nostri in carenza con percentuali ad con lo zero diciamo oltre il il dieci per cento il venti per cento il trenta per cento in alcuni casi particolarmente significativi
E allora qui o si accompagna tempestivamente l'intervento del degli amministrativi un'immissione adeguata oppure ci si deve porre il problema del mansionario del del del dei componenti degli uffici del processo e capire che cosa significa raccordo tra attività di uscita del giudice e attività delle cancellerie bisogna dare contenuto a questa a questa espressione che molto generica molto vaga e mi chiedo e qui veramente una curiosità che esprimo siccome sono funzionali a tutti gli effetti e questo non dovrebbe essere un rapporto ex legge ma contrattualizzato nel contempo se sono funzionari
Sente misura ci sarà poi spazio anche per la contrattazione sindacale questo è un tema che sembra lontano strato
Però la mia dirigente Gian in qualche modo me lo pone
Mi dice ma forse però coinvolgimento dei sindacati
Dovrà avvenire avverrà e avremo forse in quel momento una consapevolezza maggiore
Sul se in che misura il questi ragazzi questi giovani questi giovani
Queste forze nuove
Potranno essere impegnate anche nelle attività di cancelleria il che poi segnerà l'insorgenza di una serie di problemi ulteriori e di rapporti ma che non vanno a evidentemente enfatizzati su questo sono d'accordo assolutamente con Barbara nel colgo l'espressione e capisco e condivido inforca
Rassicurate cinque
Questo è il senso del mio intervento
Da parte nostra avrete credo veramente la massima collaborazione grazie
E c'era Carlo Citterio
Poi Alessandro Nencini ha visto
Favorito dalla sua altezza Claudio Castelli poi
Rossella Sinisi
Non riesco a riconoscermi a che fare appannamento del
Professor Petronio cinesi
Io sono facente funzioni a Venezia ringrazio tutti quanti voi per quello che avete fatto
Perché questa è sicuramente un'occasione storica ecco credo che noi che abbiamo potuto seguire vari Conte incontri on line stiamo maturando io ho fatto un primo incontro con i colleghi presidenti di sezione
E mi sono reso conto che
Uno dei nostri compiti sia quelli in breve tempo di far maturare anche loro perché le resistenze le incomprensioni sono sono tante
E io crei e quindi questa è un'occasione storica
Che se perdiamo non avremo più la speranza di cambiare la nostra vita lavorativa alla nostra con del personale amministrativo quella dei magistrati
Adesso e anche sull'abbattimento dell'arbitrato e sarebbe già un risultato perché a quel punto ci si confronterà ebbe con quello che arriva e quello che tu riesci a smaltire attenzione all'interno perché questa è la complicazione ma la bellezza della situazione
All'interno di un mutamento per esempio per il settore penale parlo per le Corti d'appello ma anche per i primi grandi che anche che hanno un carattere di straordinarietà perché il rito camerale come rito ordinario dell'appello recependo l'esperienza cosa direbbe è una novità importantissima
E poi bisogna vedere le percentuali messi in cui gli uffici io ha fatto il calcolo da noi per tutto il periodo compie da le richieste di trattazione orale sono stati inferiore al venticinque per cento in una si
Stazione come questa io poco da lavorare con gli addetti all'ufficio per il processo nella borsa di provvedimenti possono entrare
La quantità
Ma anche la qualità prevedendo per esempio è una vecchia idea filo sentito Zanello Nappi tanti anni fa una sorta di ruolo personale
Che poi arriva in udienza quando è stato maturato sostanzialmente con una bozza di provvedimento che tra l'altro non deve scandalizzare perché quando giudizio d'impugnazione
Per su motivi che hanno devoluto quello e solo quello potevano produrre devono essere specifici una qualche idea
Nella provincia io credo che
La regola cardine sia quella del terzo comma dell'articolo diciassette
Personale del decreto legge convertito il personale addetto all'ufficio per il processo presta attività lavorativa esclusivamente per la riduzione dell'arretrato ove necessario anche in modalità dare il motto
Allora la riduzione dell'arretrato e la riduzione dei tempi di definizione e l'unico il limite che abbiamo per il resto è personale amministrativo
E allora questo obiettivo già ci dà una selezione parlo nel penale non potranno fare le schede non potranno fare spese di giustizia
Potranno fare iscrizioni nella cancelleria centrale di quello che arriva e ricorsi perché ricordiamoci le modifiche normative la improcedibilità
E e quanto meno bisogna evitare che l'improcedibilità che che il tempo per la Cassazione comincia a decorrere quando fascicolo ancora da noi quindi quell'impiego a un impiego strettamente funzionale ad una riduzione dei tempi perché ci hanno spiegato nei precedenti incontri
Che non verranno a dire otto corse d'appello come sei stata brava perché tu farai parte di una filiera dove il dato che allora interessa la durata
Del procedimento finale
E quindi noi dovremo tallona re i presidenti di tribunale perché i loro uffici post sentenza
Lavorino in modo tale da farci arrivare i procedimenti intento perché anche per noi la decorrenza di quei due anni
Molto probabilmente comincerà nel primo grado
Se la regola è solo questa il resto per fluido e io credo che la circolare del CSM fatta in questa direzione dove addirittura ed ombre la possibilità che l'ha detto all'ufficio del processo possa lavorare solo a servizio del settore
E non necessariamente solo per il giudice allora questa è la prima domanda alla quale credo che il ministero dovrà dare una risposta formale
L'addetto all'ufficio per il processo deve comunque sempre lavorare una parte di quelle trentasei ore per l'ausilio al giudice
Può lavorare solo per la cancelleria in quel tipo di attività che sono strettamente funzionali alla riduzione dei tempi di durata e del arretrato
E poi teniamo presente io me ne sto accorgendo pian piano parlando con i colleghi chi andrà e il civile al penale sono dove molti sempre diversi
Sempre più diversi il collega la corte d'appello che deposita una sentenza fonti falso presidente che fa un clic e se gli va bene e la sentenza è arrivata in cancelleria noi nel penale ci doveva mettere d'accordo guarda quando scade Amatucci sei vieni
In Corte d'Appello molti vengono fuori sede quindi sono uno dei diversi
Allora importante anche chiarire questo garante assolutamente fondamentale che il lavoro daremo otto di questo personale
Nulla c'entra con la tematica che ci Huggins c'agitato imperioso accordi e ICI agite era del lavoro ed era noto per tutto il personale amministrativo
E questo va scritto da qualche parte in modo che sia chiaro perché se il collega del civile viene una volta a settimana
E lavora sulla consolle una volta che io abilitato l'ha detto per il processo a lavorare nella console e lì trova tutto gli atti
Che venga non ha bisogno l'ufficio non ha bisogno come sede che ogni ha detto che il processo abbia la sua scrivania
Ma la scrivania saranno a rotazione e io ho detto ai colleghi magari quando voi non ci siete l'ha detto che il processo si siede proprio sulla vostra scrivania perché è inutile una situazione diversa
Per
Quindi segnalo ecco che quello occorre la parte chiarire il rapporto anche con i sindacati è stato già detto importantissimo sapere per lo straordinario seppur può essere riconosciuto meno lo straordinario
Una disciplina speciale di elasticità
Del dell'orario per questo per questo personale e credo che sia molto importante
Che prepariamo già il nostro personale amministrativo che se non abbiamo chiare le dei nove loro guardano all'arrivo di queste persone nella più assoluta incertezza e io credo che il coinvolgimento prevedere delle riunioni anche col personale amministrativo
Per a spie Pertini i problemi che ci sono e che si cercherà di risolvere
Credo che sia un modo molto importante per fare opera di persuasione convincerli che se la cosa funziona loro saranno i primi a migliorare la qualità della loro vita nell'ufficio
L'ultima cosa
Ah sì perché il presidente Cassano giustamente diceva eh ma poi c'è il rischio abbiamo azzerato l'arretrato ci arriva al nuovo allora rimaniamo nel penale
La legge di riforma prevede per il primo grado degli istituti straordinari
Che e penso semplicemente allora se la norma dice che il Pubblico ministero il getta rinviano a giudizio quando c'è probabilità di condanna e prima era quando ci sono elementi sufficienti a sostenere l'accusa e qui bisogna che la mentalità finalmente c'è la cambiamo
A cominciare dai pubblici ministeri dai jet se la norma prevede come molti di noi pensavano ha qualcosa di assolutamente irrealizzabile che l'affidamento in prova al servizio sociale locale patteggiare nella fase delle indagini preliminari
E ma insomma e e io immagino un pubblico ministero che si riscrive la notizia di reato legge prende sul telefono chiama l'avvocato e dice
La definiamo in questo modo e possibilmente non si trova il solito Jeep che dice no
E e si va avanti e quello finirà nella improcedibilità questa capacità di vedere l'ultima cosa ho finito
Io credo che interventi sì sì no scuse e servono anche le sigle e credo che sia importante che in qualche circolare del CSM venga fuori quello che è stato detto dal Consigliere Piccirillo
E cioè che il modo in cui il singolo magistrato gestirà la sua porzione d'ufficio per il processo sarà valutata anche ai fini siamo della capacità organizzativa per incarichi perché una delle obiezioni che io mi sono sentito fare è e massicci scrivono altri le sentenze poi quando vado in valutazione viene estratto un suo allora provvede un provvedimento scritto da un altro che viene assegnato a me
Diciamo su sono c'è anche questa mentalità e quindi a chi si preoccupa della valutazione di professionalità dire guarda allora preoccupati anche di come lo organizzi per il resto potrebbe essere utile
Grazie cerchiamo di contenere gli interventi più possibile modo da ampliare il dibattito e ascoltare anche le risposte c'era il presidente
Neo presidente Nencini
Sì
Ragionavo sui tempi del processo dobbiamo imparare a ragionare anche sui tempi del dibattito
Io sarò particolarmente breve perché ho soltanto vento ovviamente i colleghi amano preceduto hanno già detto una serie di criticità che ovviamente sono tutte condivisibili io soltanto alcune richieste
Proprio una sorta di piccolo foglietto della spesa perché di una cosa abbiamo necessità impellente Sordi certezze su alcuni punti
Premesso che civile e penale sono due mondi assolutamente diversi
E quindi l'ufficio del processo SME andremo organizzare nel settore penale nel settore civile hanno esigenze e caratteristiche diverse ma ci sono dei momenti essenziale sul quale dobbiamo avere chiarezza
Fatto dal settore civile
I funzionari che arriveranno avranno necessità di
Collegarsi
Avranno necessità di usi di utilizzare una strumentazione
Tecnica delle password
Una serie di riconoscimenti che il sistema presuppone per poter accedere
Tutto questo presuppone che in un tempo brevissimo
E credo che debba essere il ministero a organizzare un'attività di questo genere perché non può essere scaricata sugli uffici periferici non siamo assolutamente in promette io dico cose ovvie ma lo dico perché noi abbiamo anzi ha di questo anche seconda cosa l'assistenza sistemistica
Cioè noi abbia viaggiamo su un'assistenza negli uffici che un'assistenza inesistenti
Noi possiamo pensare io parlo della corte d'appello di Firenze arriveranno ottantotto unità io vada raggiunge l'ottantotto unite a quelle che già ci sono
E con quale tipo di assistenza avrò perché se io non ho un'assistenza certa sui sistemi
Non so fare un programma nessun programma può in qualche maniera
Funzionare perché io devo immaginare delle criticità
Anche quotidiane su una platea così vasta quindi che cosa pensa il ministero su questo perché il contratto attuale non credo sopporti un'immissione di altri otto mila unità
Di informatici di diverso grado diverso livello
ASL avendo dovuto venissero trovano sì va be'no no se il termine Gros rispondo dopo su base Varsavia coinvolgersi desse una problematica cui sunto già risolto il scusi curarli con la dotazione informatica sicuro tutti così hanno già questa abbiamo già acquistato e Brindisi c'è un solo problema su questo che dirò poi
Basso un attimo al penale vado veloce le conclusioni
Dico il più insistente aree completamente diverso un mondo diverso nona non conosce il fascicolo
Virtuale non conosce tutta una serie di cose ma proprio per questa ragione noi abbiamo bisogno di una certezza che cosa accadrà del processo cartolare dal primo di gennaio
Perché dire che proseguirà e dire tutto dire nulla Pechino abbiamo bisogno di sapere le modalità quindi è una richiesta pressante facciamo con urgenza chiarezza su questo punto perché organizzare senza sapere come sarà l'accesso alla giurisdizione del settore penale in Corte d'Appello è complicato è quasi impossibile
Perché non c'è dubbio che il sistema cartolare come diceva
Carlo Citterio precedentemente venticinque meno il venti è vero quei dati sono anche i nostri sono i dati come dire che un po'di tutti è però bisogna capire
Come verrà gestito perché il sistema cartolare nel suo al suo ingresso nel novembre due mila venti
Distrusse le cancellerie creare quella sedia adempimenti da comunicazione fra le parti senza un fascicolo virtuale dove le parti dialogano
E mise in condizione di cancelleria di soccombere
Almeno questo successo nella mia corte d'appello ma non credo diversamente dalle altre parti
Allora capire se noi continuiamo su quella strada
Abbiamo una necessità impellente di una super dotazione di personale di cancelleria se la pensiamo diversamente allora però non abbiamo bisogna di sapere come viene pensata questa cartolarizzazione dando per scontato che ci sia perché io do per scontato che voglio dire per quello che ho che ho capito per quello che ho sentito si proceda su questa linea che è una linea ragionevole peraltro ma le modalità con cui la si attua sono importantissime ma abbiamo bisogno saperlo con certezza prima possibile perché siamo a novembre
E dobbiamo fare un piano di lavoro entro il trentuno dicembre
E dobbiamo farlo sulla base di dati certi
Ultima cosa ma proprio qui è una comune un flash
Nelle riunioni fatte con i colleghi non soltanto i presidenti di sezione ma proprio con i colleghi
è venuta fuori la problematica se i funzionari del processo che arriveranno potranno e a che investe partecipare alle camere di consiglio
Questo è una tematica venuta fuori perché non c'è sul punto alcuna indicazione certa e siccome noi facciamo giurisdizione sappiamo tutti che poiché i nostri processi vanno al vaglio di una corte di legittimità
Allora per chiarire questo aspetto per capire anche il tipo di organizzazione il lavoro di questi funzionari no abbiamo bisogna di sapere con certezza ecco con un'indicazione chiara se questi funzionari potranno partecipare o meno alle Camere consiglio perché per noi è fondamentale è fondamentale perché sulla base del sì o del no noi organizzeremo
I lavori in un certo modo o o in un altro ecco io vi ringrazio mi scuso se ho detto qualcosa che era già risolto
E grazie c'è Lanfranco Petrone Claudio Castelli Rosella Sensi sul sul una prima risposta su una delle questioni cioè la cartolarizzazione dell'appello nega
Quando diciamo si tratta capo di dell'attuazione di fare l'attuazione del programma anche con diversi decreti quindi si potrebbe anticiparlo
Saluto il presidente il ministro avuto tutti i relatori foto tutti i colleghi
E grazie per questa opportunità che ci è andata di parlare in questa problematica mi scuso anticipatamente se qualche argomento
Perché il fatto che Chiappa Anna dopo rischia di ripetere quello che
è stato già detto potrà essere come dire da parte mia superfluo cercherò di evitarlo
Uno è stato evidenziato il problema degli spazi e degli uffici
Proprio per una locazione di questi nuovi funzionari è un problema è vero esisterà questo
Ma vi è un altro problema che riguardano l'edilizia giudiziaria
Che è quello della mancanza della tutti e cioè siccome sappiamo che tanti troppi uffici hanno problemi celebrazione delle udienze per mancanza di aule
Sembrano personale dell'ufficio del processo sarà senz'altro utile
Va anche detto che come potrà mandare la produzione
Se non vi saranno le aule disponibili per celebrare le udienze
Però in modo
Temo che l'attività sappiamo che l'attività giudiziaria e comunque dei giudici
Che e anche se saranno supportate da noi addetti all'ufficio del processo sono e comunque restano pochi accostato ad alcune della situazione attuale
E quindi problema appunto di sviluppare il numero delle udienze per poter produrre di più
Due l'obiettivo è quello poi dall'abbattimento del piano entro il due mila ventiquattro del sessantacinque per cento del civile di primo grado e del cinquantacinque per cento del civico di secondo grado
Mi sfugge un parametro sessantacinque per cento e cinquantacinque per cento rispetto a quando
Allora era diciamo alla sì
Va bene
A quelli però l'obiettivo è nazionale e quelli sono gli split armenti che abbiamo dato noi indicativi su quanto in teoria non in che stimiamo debba contribuire al primo grado quanto il secondo grande quanto la Cassazione
Ve li stiamo dando in maniera in maniera diciamo collaborativa ma non è che la la la Commissione europea non a quella Commissione Europea a quaranta per cento degli civile il venticinque per cento penali di diciamo il stima così approssimativa non è approssimativa abbiamo fatto dei calcoli ovviamente sulle si attenuano su su una previsione
Sulla revisione stimando l'orientamento del triennio prima del comizio va bene andiamo faceva avanti però nota questa affermazione questa affermazione timore o alle questioni generali noti sei rispondono generalmente Bin credo che tenga conto anche del dell'effetto dell'aumento che si avrà delle sopravvenienze in Corte d'appello e quindi della corte le Corti d'appello che dovranno definire il cinquanta per cinque per cento o dovranno definire sicuramente ma se saranno come dire subissati tre dagli arrivi dalle dalle ulteriori sopravvenienza da me dai dal primo grado fosse potrebbero avere delle difficoltà
Un timore poi un timore soltanto cioè quelli in quest'ottica di abbattimento quantitativo delle pendenze oggettivamente si avrà un riflesso o meno negativo sulla qualità della sentenza
Perché ne ha necessità di smaltire ovviamente
Il il top il tanto non si concilia con il sicuramente con il buono
Un'ultima considerazione nella circolare detto che i giudici professionali devono occuparsi dell'attività formativa dei degli addetti all'ufficio del processo
Quindi a me niente da fare una considerazione cioè in un primo tempo i giudici professionali saranno più impegnati
Sì sì saranno più impegnati a formare questi nuovi funzionali che essere Da Molo supportati questo perché oltre a un sappiamo che dovevano essere ammessi in in utilizzati già dei primi mesi dell'anno prossimo
In quest'ottica ne faccio porta un un po'l'esempio della corte di Lecce dove una sinergia con università
Ha fatto sì che già all'università abbia preparato dei corsi
Per quei ragazzi che vorranno parteciperanno concorrere per essere nominati funzionario giudiziarie però il problema si pone poca ugualmente cioè i primi tempi i giudici più che essere supportati forse saranno più impegnati a dovere formare queste questi nuovi funzionale grazie
In realtà la formazione curata dal ministero di anche finanziata quindi diciamo Laurent Fignon nella nostra adesso
E alla fine del mese e poi magari si vuole dire che pareva è ovviamente il rapporto col magistrato perfezione punti Bunin come dire concretizzarla
Percorso formativo ma la formazione in capo al ministero
Indubbiamente per legge spetta al ministero la circolare nella parte in cui anche previgente prevedeva la costituzione dell'ufficio del processo impegna i giudici dell'ufficio del processo a sostenere l'iniziativa informare tutti coloro che ci
Lungo solo il tempo della polizia del microfono ci sono ovviamente due diversi livelli di formazione il primo è quello degli operatori della formazione dell'operatore che deve essere inserito nel nell'ufficio che compete al ministero vi è un preciso obbligo
Di legge in tal senso è già detto che onerosissimo il secondo è quello del competeva già a tutti e per tutti gli uffici del processo che è una formazione più operativa ovviamente la persona inserita nel funzionamento della sua attività processuale
Quotidiana richiede una un secondo livello di formazione
Sarà di Parona eccetera
è anche presidente Castelli fra velocissimo così graziosa mancano evidente che avremmo enormi difficoltà però io devo dire perciò un approccio generale
Più consono sfide così io più più problema della curiosità della fatto che si affrontano l'avventura
La fronte da questo punto di vista perché lo sono abituato alle lamentazioni introdurre splendente
Però vorrei chiedergli alcune cose primo i diversi vergini istituzionale chi viene sia necessaria tra CSM e ministero dei tra CSM e ministero scuola e molto superiore a quello che abbiamo avuto sinora
Perché vi faccio due esempi semplicissimi cosa ci facessero parlo sulla l'ultima circolare dice che rispetto le tabelle noi dovremmo dire
E modificare la circolare dicendo quante persone mandiamo ci spostiamo la persona non è questo punto che d'altro l'addetto amministrativo dovremmo mettere addirittura fare l'operazione tabellare francamente Luigi elemento che non non regge più
Non solo ma tenendo conto di un fatto che è inevitabile che il prossimo periodo da vedere un livello di collaborazione all'interno degli uffici tra capo dell'ufficio dirigente amministrativo di qualità enormemente superiore a quello come abbiamo avuto sinora
Nel evitabili ma perché perché c'è un'intersezione tra attività amministrative attività giudiziaria fortissima per questo dico che è assolutamente necessario come per la scuola
Cioè lo stiamo organizzandoci un corso adesso per i magistrati e per il vedi apicali depresso amministrativo per migliorare la sua cultura per essere abituati a lavorare in modo diverso
Quelli comporti problemi enormi oggi perché vuol dire che li mette d'accordo tra la struttura ministeriale quello della scuola per fare una cosa congiunta qui o risolviamo questi livelli attraverso un livello di sinergia che è molto superiore a quella che lo abbiamo conosciuto sinora che la quella normale oppure ci troviamo di fronte ad enormi difficoltà
Seconda questione proprio di cultura io credo Vian partire zuffa partirei subito ma adesso dei corsi incontri che poi sono corsi incontri che non possono essere lezioni frontali a cinquanta persone Bampa possono essere per gruppi di quindici venti persone per vedere come si può modificare il modo di lavorare come si popola il modo più efficace e questo mette insieme
Sì io referente amministrativi che si occupano a livello amministrativo spiega magistrati che si occupano del settore
E dopodiché dovremmo cercare di farlo crescere questo di fare in modo che quando il personaggio del coinvolte
Perché il cambiamento culturale va accompagnato lo possiamo pretendere che le persone lo facciamo da soli ed accompagnato appunto tramite iniziative che inevitabilmente oggi devo esser congiunte perché diverse iniziative vocale che non possono essere usati nazionali
Terza questione è già stato detto ma lo raccomando ci vuole la massima flessibilità dimora degli bisogna evitare di dare un modello solo alle moderne devono essere quanto mai flessibili
L'ultima cosa che oscura anche questo mi raccomando non dobbiamo dare adesso obiettivi di produttività
Sei o dei sondaggi del magistrato i decessi guardarti eviteremo queste cose qua da
Febbraio marzo
Ma dobbiamo fare in modo che ci sia un amento del cinque o del dieci per cento di proprietà mi prenderebbero a calci lo dico con grande franchezza e al discorso che ho già fatto dire guardate gli aumenti profittarne parliamo al giugno del due mila ventidue
Quando abbiamo accertato lo si esplorano c'è stato l'espulsione e quando avete provato questo perché quando avete provato quel tomo proprio dopodiché sarà proponimenti sarete molti diritti quanto è possibile migliorare
Il PD sarà possibile farlo a questo punto anche perché il messaggio che
In modo molto demagogico io cercavo di dare dire guardate che la prospettiva di lavorare di più
E di varare meglio e probabilmente anche di lavorare di meno ma con qualità molto maggiore e questo è il messaggio che deve andare perché messaggio che diamo a dire
Quattro sentenza c'è il TG cinque quasi l'unico reciproca avremo che ci dicono arrivederci per per il fatto che non c'è nessun'altra possibilità
Nel credo che poi lo sperimenterà nel sistema
Se la corrente trafori naturalmente l'aumento di produttività età al momento che deve essere di produttività e di qualità e pulsante nell'insieme grazie
Grazie
Claudio
E poi
Prendiamo la parola
Sarò rapidissima ringrazio per questa iniziativa mi auguro che ci insegnano delle al tre a partire da quella della prossima settimana quattro cinque allargata ai presidenti di tribunale e molto importante allargare come dice il Papa non ci si salva da soli cosa voglio dire che per ottenere un obiettivo quantitativo che non è solo fare sentenze mai chiude ritorcersi definire i processi abbiamo bisogno assolutamente dell'avvocatura
Per quanto ci sia entusiasmo in sede locale di fare anche dei tavoli con l'avvocatura che stiamo facendo in sede penale
è necessario che ci sia secondo il mio modesto modo di vedere una sinergia tra CNF e CSM mi rendo conto per cenare sia in questo momento è un deficit di rappresentatività ha una sua difficoltà
Ma quello che farà la differenza sarà il tavolo con le associazioni non dimentichiamo che c'è una camera penale magari nell'ambito civile sono molto più frazionate la Camera civile
Dalla cioè celai Gal ci sono anche grosse organizzazioni di avvocati che devono essere sensibilizzati e devono condividere la nostra la la non sono non sono stesso obiettivo non possono stare lì alla finestra a vedere che cosa siamo capaci di fare perché loro sono attori come noi esattamente come noi per la definizione e per il bene del Paese questo messaggio che deve passare il caro forte
Cioè dobbiamo definire chiudere conciliare la strada principale la via maestra e la conciliazione
E questo un obiettivo che in qualche modo possiamo si perseguire a livello locale ma ci devono essere anche degli enti tutt'a livello soprattutto ritengo molto in questo momento sociale l'associazionismo dentro dei professionisti degli avvocati e può esteri di grandissimo aiuto molto più che magari le istituzioni che può essere chiaramente correlativo danno successe
Il nostro cene perché pure ha funzionato in alcuni momenti di particolare crisi ma che debbano percepire queste per l'obiettivo quantitativo per l'Obiettivo qualitativo sarebbe importante non so se qui c'è qualcuno col collega della Cassazione rappresenta un timore dei colleghi della del del di degli appello e questa dice sì ma se io semplifico perché ricorre grazie semplifichiamo
Diamo la sostanza era medico ha superato in Cassazione mi fanno le pulci e poi ritorna indietro sorrisi io e sinceramente condivideranno anche loro questo nostro modo questo modo di di questo modo di eh sì però insomma c'è questo timore lo rappresento questo molto diffuso
Molto diffusa per quanto riguarda poi alcune non ripeto quello che hanno detto i colleghi camere di consiglio un PPI è importante non levate certe INPS ci aiuta cioè Utah a fare più camere di consiglio stando a casa e raggiungendo anche questi o PPI sparsi ma anche gli stessi Gorka
Stessa cosa non levate Cingotta perché comunque ora le gli uffici del processo con funzionato con loro insomma hanno dato una mano magari non sono arrivate le novanta sentenze l'anno però hanno aumentato e comunque gente già formata
Per quanto riguarda invece no ai capi degli uffici un aiuto ministro la doppia dirigenza
Ci sono troppi uffici senza dirigente amministrativo il personale aumenta come li gestiamo oltre tutte gli oneri di di di contratti di di cose che per noi il pane quotidiano per i presidenti di Corte
Concludo una sola domanda per il CSM il progetto che dovremmo svolgere arredare entro il trentuno dicembre
Quali le dato statistico deve deve inserire quello del trenta giugno due mila due mila ventuno che poi lo stesso per cui noi adesso stiamo preparando la relazione per l'andamento e l'anno giudiziario o un'altra data questo per non avere tante date differenti è e cristallizzare in un certo momento ho finito grazie
Su questo ti rispondo subito vi abbiamo mandato i dati apposta esattamente quei dati Rosa che aveva vi abbiamo dato quindi al trentuno dodici due mila venti Verona perché non c'è al due mila ventuno almeno vi daremo anche il semestre due mila ventuno però il dato annuale che avrà il due mila venti anni di dicembre due mila venti dodici d'ufficio esatto
Presidente serve allora Bonhams locale grazie a tutti per questa per questo grande numero di interventi o dovremo aggiungere una cosa quasi intimistica
Allora l'ufficio per il processo così come i disegni Anto a mio avviso è una cosa stupenda la Dessì avuto vent'anni fa venticinque anni fa sarei stata felice
Perché credo che qualsiasi giudice andrà sofferto al momento della solitudine monocratico o collegiale che sia in quello della stesura della sentenza
Un punto doloroso ed è forte il solito utile
Tant'è vero che io ritengo quei disperati farvi sorridere che chi ha passato più di dieci anni U quindici a fare il giudice civile in Corte d'appello ha resistito molto migliore degli altri nel perimetro dello da un totale
Perché il lotta non periodico è assolutamente la ridicola
Detto questo
Che cosa mi inducono a pensare a riguardato il minimo Progetto dell'ufficio per il per eccesso
Poi entra in base alle tabelle il venti ventidue in tutto sommato è un progetto che con qualche correttivo starebbe in piedi anche adesso
Però è un progetto che non mi sembra abbia apportato qualcosa di buono
Di positivo ho trovato degli obiettivi qualcosa è stato realizzato ma io non sono affatto soddisfatta
Allora quando il punto successivo
Io credo che a hanno dei capi degli uffici ma tutti indistintamente il primo e il secondo grado tutti affrontare un tema di non facile soluzione
Commenta motivare i nostri uffici
Abbiamo una differenza notevole tra il primo secondo grato in primo grado sono anagraficamente e nella media anche più giovani dobbiamo ammetterlo
Hanno interesse di forse un interesse scientifico che si sta sviluppando implementando e hanno anche magari qualche ambizione di carriera
Quando ci troviamo negli uffici di corte io credo che dobbiamo essere onesti con con noi stessi ma forse la mia esperienza nell'attuale distretto è diversa da quella che avevo vissuto il diverso distretto
Ci troviamo di fronte persone che non hanno più tanti stimoli per rimettersi in gioco veramente
E qui invece io vedo un ufficio di il pro cesso che deve essere vita c'è doveva essere un momento di scambio tra gli architetti trai magistrati tra il personale
Ed è
Sicuramente è molto difficile dove gli addetti in ingresso sono al cento cinquanta passa possibile dove ci sono alcune decine o d'interesse decine perché poi tutto parametrato
Ovviamente alle realtà ma ciò che dico con mia esigenza dei capi degli uffici e l'individuazione di un metodo per coinvolgere positivamente nell'ufficio gli architetti in modo da creare veramente quella sinergia che poi ti scambio di esperienza di approfondimento
Di discussione continua che deve anche avvenire tra l'altro una situazione logistica che lo consente nel mio piccolissimo distretto tra le montagne mi ponevo il problema è di individuare una Sallam
Da definire il sale riunioni dell'Ufficio per il processo quella di entrata di uscita lasciati così appunti
Trovarsi un attimo per uno scambio che secondo me essenziale può essere trascinante
Anche per i magistrati che sono un un po'meno entusiasti questo ce lo dobbiamo anche dire di questa novità diverso il primo grado comunque dobbiamo provarci e probabilmente anche un metodo di tipo Ornella passionale e potrebbe supportarci un pochino vi ringrazio terrazze gloria
Ho provato mentre ascoltavo le domande raggrupparle per macro argomenti mi sembra di poter le
Ridurre a tre quattro materie la prima è la constatazione che un intervento non strutturale e ci si chiede se Possa diventare strutturale quei ce la sub questione che pone Claudio Castelli l'impegno istituzionale lavorare sempre in sinergia lo abbiamo detto tutti all'inizio il fatto che qui siano presenti vicepresidente
La ministra di fatto la scuola mi scuso se ho dato la parola Presidente Lattanzi è un Primo passo di questo impegno permanente per realizzare la road map che diceva Claudio secondo macro questione
Il dove si mettano gli addetti all'ufficio del processo i locali punti Rete le dotazioni informatiche l'accesso con Sol eccetera la terza
Se l'ufficio per il processo gli addetti debbano per forza lavorare al servizio del singolo giudice o si possono esistere anche ad a detti che siamo destinati a servizi differenti mi permetto di anticipare la risposta si chiamerà se fosse vera la prima si chiamerebbe
Ufficio del giudice
Invece si chiama ufficio del processo appunto perché l'idea è differente io tengo all'idea che l'organizzazione non ricada sulle spalle del singolo giudice che il tema della giurisdizione non sia del singolo ma sia condiviso sia di tutto
L'ufficio e poi c'è il tema visto che sono tutti i presidenti e le corte che riecheggia sempre
Relativamente attinente e del destino dei ausiliari di giudici ausiliari di corte d'appello se sono sentenze della Corte costituzionale che fine faranno potranno i presidenti di Corte farne ancora utilizzo io darei
Tali rispondere fatto Barbara o Raffaele su questi macro temi poi se ci sono risposte da parte del Consiglio poi
Nasce nelle conclusioni
Allora forse esatti salario fino al richiamo d'attualità ora quelle più semplice amministra si ricorderà perfettamente quando mi chiese sud dove può fallire questo Progetto io dissi locali
Che è era la mia più grossa paura sì
E essa è un il problema della logistica cioè non lo nascondiamo però proprio per questo assieme al ministero della Funzione pubblica il ministro Brunetta e la sua squadra
Il dialogo tanta attenzione portato da Funzione pubblica non ve lo dimenticate abbiamo previsto in tre deroghe fondamentale di cui due incidono sulle modalità di lavoro
E a prescindere dal fatto che stiamo facendo da marzo una ricognizione con una con i su dei locali anche affittando locali nuovi perché ancora non avesse risposto a a Massimo Orlando vi prego chiamate direttamente la DG per chi non l'avesse fatto appello ricognizione che stiamo anche affittando locali nell'ottica che diceva ora Gloria Servette cioè anche trovare dei locali per fare delle punti viaggiò appoggio stili degli open space come sala riunioni perché più importante il punto rette che non la postazione fissa perché più importante punto rette che la postazione fissa perché è un modello flessibile come modello di servizio
Trasversale sezionale e via dicendo come dicono gli perfettamente le linee in cui guida flessibile come modalità lavorativa flessibile anche nella mansione
E flessibilità oraria c'ha una flessibilità massima che ne ne provoca effettivamente una maggiore potenzialità ma difficoltà di gestione
Punti reti più importante punto dell'attività di tipo logistica avranno tutti i loro piccini e abbiamo già acquistato sono auto sfavillanti
E le pile software invito veramente a coinvolgere i libri a ripensare magrezza e ride scusate vado per flash che ho visto lo dico il consiglio lo sa che l'ho visto un po'un po'silenti in questa fase di avvio invece occorre davvero conta giorni perché Ettore è un nuovo modo intitolato il salario percepito come stanno affrontando e avranno tutte la loro dotazione informatica accesso agli strumenti informatici accensione giunse sono funzionari
Quindi e è accedono anche più chiedermi del Magistrato alle liste di cancelleria
Lavoro flessibile orario c'è una deroga al contratto collettivo nazionale
Possono lavorare anche nel pomeriggio senza il consenso se noi riteniamo che nel pomeriggio debba essere necessario un momento di incontro fra il magistrato il coordinatore direttore per la formazione come stavate dicendo voi ecco lo possono fare
Nell'ambito delle loro programma settimanale che avranno come tutti i dipendenti possono farlo anche senza il loro consenso
Da un punto di vista invece del delle mansioni c'era la domanda presidente Zaccheroni mi consentirà fondamentale che fanno tutti d'accordo con le cancellerie quali sono le Manzoni che dobbiamo andare a declinare sicuramente ci sarà una nostra circolare anzi più d'una nostra circolare risposta al quesito io qui dico subito attenzione come ha detto molto bene il presidente gardesano nel mondo del raccordo con le cancellerie ci sta tutto perché è molto chiara la parte giurisdizionale o meglio di assistenza alla giurisdizione esce il classica la classica
Elencato pure l'abbiamo tutti dovuta fare per la prima volta in una qualifica come fosse una mansione perché non c'è sono funzionari con una mansione specifica di assistenza studio scritturazione delle bozze controllo delle notifiche via dice
Ma è oggettivamente generica volutamente generica in raccordo con le cancellerie perché sta proprio nella flessibilità del modello lavorativo
Che occorre evidenziare in quegli aspetti di carattere più amministrativo o di supporto al diciamo alla lavorazione del tutto che possono essere finale possono finalizzare il lavoro
Io non vedo niente di male nello scaricare la l'udienza si assiste in udienza non si assiste finisce di di controllare aiuta scriveremo al sedile del dei provvedimenti addirittura che Stefania udienze contestuali ordinanze provvedimenti e quant'altro perché non scaricare un'udienza al fine di della della giornata non c'è niente di male non vedo niente di male nemmeno in un altro dettaglio sono accompagnatore della della sostanza amministrativa
Che però che che può essere declinata in vari nato lo avete detto voi quello che è importante attenzione del contratto di prevalenza come tutte le mansioni come tutte le qualifiche non possiamo dargli mansioni secondaria attenzione non più quindi simile a tutto il mondo del calcio ieri va non può essere assegnato se non in via strenuamente residuali sussidiario cioè se non c'è un'altra figura
E all'interno del nostro su un fecero dizionario può fare ivi compreso il funzionario
Attento
Tant'vanno dopo il funzionario giudiziario nel nella sussidiarietà questi perché altera Manzione prevalente del
Nel Clerks
E questa nuova Manzione guardiamo al futuro guardiamo alla stabilizzazione del che attenzione la stiamo costruendo anche per il futuro nel decreto nel disegno di legge penale e civile
è calata a regime diciamo il l'ufficio del processo quindi ci stiamo ora dando anche sul prezzo
E il concetto di prevalenza che rispetta quindi non solo se secondaria terziaria ma anche rispetto ovviamente alla prevalenza della nazione che è descritta che quella di studio
Do solo un altro lancio qui e da qui sostanzialmente scusate sono funzionari quindi la disciplina dello straordinario del limite orario seguito quello di una se mi permette amministrativi gli straordinari non sono stati distinti fra loro on o meno è un costo enorme effettivamente a carico nostro però proprio perché sono per questi cinque anni dipendente a tutti gli effetti hanno gli stessi allo stesso regime dei pubblici dipendenti
Non sarà contrattualizzate nelle mansioni attenzione non dobbiamo scendere in trattativa sindacale per rivedere o meno la il mansionario che viene descritta nell'allegato due no
è proprio fatto perché e come se fosse la si fosse stata una contrattazione a livello nazionale è chiaro che su tutto il resto invece sul sulla disciplina del del degli straordinari
Sono dipendenti e quindi come tali veramente se si si collocheranno nelle nel loro recinto volevo fare solo una riflessione poi lascio la parola assoluta Raffaele Sumter il resto sul concetto di
Produttività pendenza prenda in tutto un lancio dalla Presidente Sinisi
Lo dico sempre affine degni incontri che facciamo dove svengono sono suonate più o meno le stesse domande che stava già avete riportato
Leggo sempre questa collegamento che effettivamente la a o dobbiamo produrre di più e Veron per carità disposi Chantal durata e abbattimento dell'arretrato si associa prevalentemente alla definizione con sentenza
Però non abbiamo preso la durata effettiva c'era iscritti su definiti che per la quale allora sì
C'era una c'era la definizione con sentenza del disco adesso in Time che Unwin dittatore di Bari su base europea scusate il tecnicismo
è pendenti su definiti ed arretrato eh legge Pinto è un concetto di pura tendenza è un di cui io se c'è sostanzialmente all'interno del dipendenti sono io valuto i biennali e triennali eccetera quindi è la pendenza il carattere definitorio che sia con sentenza che sia con altro provvedimento che sia fatto un trecentonove faccio per dire
Nel come giudici civili e quindi che io vada verso la mediazione la conciliazione come dice giustamente Rosa Sinisi
Non è non è rilevante a questi fini in importante Filzi dia una regolamentazioni in termini di controllo della della del carattere definitorio alla a alla grandissima al flusso del del mio lavoro attenzione noi abbiamo visto che sotto copie d'guardando i dati Crovi d'abbiamo avuto una diminuzione delle pendenze in alcuni uffici giudiziari del cinquanta per cento al penale
Io ho visto uffici non facce nuove passare dal mille quattrocento tendenze non Anna assente scene poche azioni e uffici di controllare che cos'era erano tutti e esiti sostanzialmente di archiviazione che erano rimasti pendenti
Ho visto da al civile alle convalide di sfratto improvvisamente diminuire in un anno della metà che cos'era abbiamo chiuso le false pendenze delle convalide di sfratto perché dico questo
Non ci concentriamo solo sul carattere definitorio c'è tutto un mondo dalla gestione processuale
Al controllo dell'andamento del lavoro dell'ufficio che con queste unità di personale finalmente può essere non solo regolato ma controllato Sempre noi controlliamo i nostri uffici
Quando arriva l'ispezione solo in quel momento nessuno in quel momento facciamo questo tipo di controllo
E invece dobbiamo utilizzare questo come uno strumento di costruzione degli stilisti anche di monitoraggio e organizzativo che controllino i momenti ingordi cruciali sulle pendenze basta chiudo qui credo di avere dato qua sufficienti risposte sul punto in più organizzativi
Allora domanda ricorrente diciamo sul rapporto tra temporaneità della risorsa strutturalità diciamo del risultato atteso questo mi sembrava il tema forte va be'da un lato c'è una risposta facile che e che in realtà abbiamo nella delega penale un principio che stabilizza l'ufficio per il processo per il quale abbiamo anche reperito una copertura
Che riguarderebbe mille unità peraltro nella delega pena l'ufficio per il processo ha declinato anche in relazione alle esigenze della procura a Dante e della collaborazione con la procura generale
E nella delega civile idem
Del per cinquecento unità questo in questo momento mi pare la la copertura quindi come dire un embrione di di stabilizzazione share peraltro queste figure di addetto all'ufficio per il processo diversamente da quello del Recovery sono reclutate a tempo indeterminato
Questo in verità non è una cosa che si diciamo l'ideale sarebbe stato prevedere un un un finanziamento stabile con un ricambio questo perché insomma immaginiamo che il Clark sia un mestiere da fare diciamo né nell'immediato dopo laurea dopo la spesa insomma non un missile abita tuttavia per una complessità diciamo di ragioneria che io adesso non riesco fino in fondo a raccontare neanche HD
è andata così
Dopodiché poi il rapporto temporaneità strutturalità è diciamo va affrontato nel senso che non abbiamo detto non essendoci di base è un problema di incapacità di smaltimento avendo i giudici in media buoni indici di smaltimento l'unica ragione per cui la performance negativa che ce la zavorra dell'arretrato per cui l'Europa dice quindi risolta questa zavorra ma aspetto performances diverso di diverso livello
L'ufficio per il processo nello stesso tempo dovrebbe rendere più effettive alcune modifiche diciamo contenuto nella riforma per esempio faccio un riferimento a una cosa domani dovevamo dovremmo raccontare alla commissione la commissione dice avete stabilito delle preclusioni nel sistema del processo civile no per la definizione del thema decidendum del tema probandum eccetera
Ma queste preclusioni pure in qualche caso accompagnata dalla fissazione di termini per il giudice per quanto riguarda il giudice mentre per l'avvocato diciamo così per la parte hanno una diciamo una sanzione che appunto la preclusione
Per il giudice non c'è nessun meccanismo eccetera e lealtà è evidente che non lo sappiamo tutti che il problema delle preclusione della loro effettività sta nel fatto che impongono al giudice arrivare preparato
Alla all'udienza e con ufficio retrocesso è un modo attraverso la cobla collaborazione di terzi l'acquisizione dei famosi appunti delle sintesi delle questioni rilevanti delle prospettazioni delle d'arte per arrivare preparato all'udienza quindi questo voglio dire quindi ci si aspetta
Che la combinazione di questa fase temporanea di disponibilità ad un numero così ingente di riforma di di di risorse con Land entrato in vigore di queste misure risolva diciamo il problema nella sua strutturalità e poi come dire c'è un nucleo di permanenza come di di questa innovazione organizzativa fermo restando che credo non scompaiono ma la figura dell'ufficio del processo
Quei tirocinanti
Sì storie cancellieri hanno nel loro mansionario la possibilità di fare di far questo loro che al nulla non lo notava nessuno ma voluto da sindacati nel due mila diciassette quindi molto prima di una volontà europea
Distinti assistere al magistrato in mansioni di tipo più udì secondaria quindi proprio le mansioni che dicevate prima di udienza
A nel a nell'ambito dell'ufficio per il processo quindi il sindacato andato per esistente Luppi P a regime
Molto prima del PM quindi lo e nelle mansioni del cancelliere non non viene mai utilizzato le non esistono ma ora sono immessi due mila settecento faremo lo sforzo di assumerne altri ovviamente però ci sono
Operazione credo che riguardava la la scadenza del termine dei programmi gestione con la ministra diciamo valuteremo un una proroga diciamo veicolo in cui inserire eventualmente un altro oro ringrazio
Faccio portatore di Gentile uffici giù
Bravo velocemente ma non so se così la sua la conclusione a Loredana
Sulla formazione due livelli ho già detto sui settori ha già detto il presidente attuale della settima che bene lasciare l'onere provo a rispondere su due sulla citazione apparentemente dissonanti che ci sono state fatte ci avete chiesto rasserenate ci tranquillizzate ci dall'altra parte c'avete chiesto quali strumenti ordinamentali immaginate per prevedere il controllo sospiro dico Cosima era piatta
Su come stanno gestendo le risorse i dirigenti magistrati
Allora il Consiglio
Per l'abbiamo provata Chiellini la delibera sui programmi di gestione sull'operatività su due piani diversi
Procede per gradi questa è la fase lo condivido con chi è intervenuto l'ha detto in cui no non riteniamo di doverci dare di dover dare anche nuovi consigli un obiettivo risultato è un controllo è una fase proprio di pura obbligazione di mezzi in qui paradossalmente potremmo anche superarli questi Obiettivi del team RR ogni li metterei proprio di lato e dire cerchiamo di ragionare su come fare al massimo con le risorse che ci sono date
Ma soprattutto vediamo quando arriveranno vediamo chi saranno vediamo come riusciremo a formarli tutti quanti insieme e solo dopo aver visto cosa saremmo riusciti a fare ragionare su come prevedere mettimi meccanismi premiali disincentivanti ve lo dico con tutte le timidezze il caso con la Corte Costituzionale qui così altamente rappresentata non so quanto si possa ragionare sul concerto
Che è tema di delicatissimo però sicuramente ci sarà una seconda fase in cui ragioneremo anche su come tre vedere di valutare la gestione da parte di presidenti di sezione che fanno i coordinatori dell'ufficio del processo di presidenti tribunali ma non è questa secondo me
Questo invece la fase in cui dobbiamo cercare di seminare l'entusiasmo per terra per gestire meglio l'altra cosa sulla flessibilità abbiamo già dette qui la sua linea di tendenza sulla questione variazioni tabellari vi assicuro era già così pur non prevedendo magistrati
C'è sembrato ci ci sarebbe sembrato anzi singolare uscire da quel sol coda quel tracciato proprio quando abbiamo così tante risorse
E un così grande investimento perché un conto è lasciarvi giustamente liberi immaginare come usare le risorse un conto è creare tanti ordinamenti giudiziari quanti sono i tribunali ma vedremo come andrà cioè non nulla vieta di ragionare in modo diverso una delle cose su cui c'è stata
Massima sintonia nel nelle settima Commissione che non ci siamo mai innamorati di un'idea
E dire per propinare della forza su cerchiamo di vedere nel due mila ventidue come andrà ben disposti anche ad alleggerire gli adempimenti se non dovessero funzionare
Allora io prima di dare la parola alla ministra perché per concludere quest'incontro vi ringrazio davvero di essere venuti vi ringrazio per la partecipazione che è stata molto cospicua ci ha fatto molto piacere mi pare che e sia stato veramente tutto molto interessante e proficuo spero queste cose poi continueranno anche magari interlocuzioni più dirette prego ministra lega conclusione credo che abbiamo parlato tanto essa alle banche con tanti punti quindi non vi era un vero
Tempo due due parole innanzitutto per ringraziare delle segnalazioni
Da quelle più macroscopiche a quelle più di dettaglio di cui abbiamo preso nota e che sicuramente troveranno con il nelle riflessioni nelle azioni dei prossimi i passi che ci attendono
Volevo raccogliere solo due spunti che vengono uno dal presidente Castelli e l'altro dalla Presidente serventi uno Castelli dice è un'avventura effettivamente con l'avventura per tutti e lo è anche per noi perché tutto sommato abbiamo ci siamo fatti carico di una bella responsabilità per tutto il Paese impegnandoci in questa direzione
Le avventure come al solito diciamo così suscitano i maggiori timori alla vigilia il giorno prima è sempre quello in cui uno dice ma chi me l'ha fatto fare perché devo andare a cacciarmi in questo guaio
Nel momento in cui si progetta si tutti entusiasti e poi c'è il giorno prima in cui c'è un po'di esitazione cosa vincere d'esitazione di solito è un minimo non essere abbandonati a se stessi nell'avventura e qui mi pare che oggi ci sia stato veramente un momento di grande coralità di grande condivisione di tutto il mondo della magistratura in senso ampio che credo possa diventare paradigmatico di quello che può essere questo cammino insieme
E due fare il primo passo perché poi facendo il primo passo che si vedono come dire sciogliere i nodi magari diminuire
O sciogliersi da solo i problemi che sembravano insormontabili magari comparire altre questioni ma appunto quando compariranno
Abbiamo creato dei canali di comunicazione quindi io direi di diamo quello davvero questo spirito d'avventura così come per una ma un cambiamento importante più d'uno ha sottolineato storico epocale
E anche proiettato nel futuro non è una fase transitoria da supportare perché davvero come è stato detto l'idea e di innescare un cambiamento che magari con un'accelerazione forte iniziale ma possa rimanere nel tempo
Secondo aspetto che secondo me era giusto alla fine anche questi esitazioni questi dubbi che io comprendo tutti
Non non mi stupisce che si hanno sorti tante domande tanti problemi siano stati messi sul tavolo
Siamo i primi noi ogni giorno a Porcia di questi problemi
è stato detto dalla Presidente serventi alla fine quello che decisi con una questione di motivazione
E penso che questo sia vero
Ovvio che la motivazione vera una poi alla fine la pesca un po'dentro di sé però c'è qualcosa che la può sostenere la può riattivare quando talvolta nel corso del tempo tende un pochino a spegnersi
E uno si può immaginare di di di usare gli strumenti che ne son quelle esso si accennava delle valutazioni in cui fare emergere questo lavoro anche di tipo organizzativo non tanto per punire ma quanto
Per premiare per incentivare come piacerebbe che spinge a normativa vigente ma se fosse necessario trovare un'altra modalità per far emergere tutto questo enorme lavoro di tipo organizzativo per valorizzare finì anche delle varie conferme progressione della propria carriera io credo che sia qualcosa che già un po'c'è nel tessuto normativo forse è rimasto un po'in ombra nell'applicazione pratica delle norme possiamo rivitalizzarlo aperto uno anche bisogno o no di avere sempre qualche mese davanti
L'ultima cosa su cui chiudo però e che trovo io personalmente una fonte di motivazione davvero forte inesauribile
E che stiamo lavorando con e per le generazioni più giovani
Con loro perché queste persone dell'ufficio del processo avranno tutte un'età abbiamo visto che l'età media della maggior parte settanta e rotti per cento è tra i trenta e quarant'anni non sono già da ragazzini però sono generazioni giovani
E io devo dire che trovo sempre straordinario quanto avere di fianco una persona di una formazione una generazione più giovane più piena di energie di curiosità di voglia di cambiare di motivazioni eccetera
Posso ridare alle nostre giornate che a volte sono un po'appesantita dal vedersi riproporre problemi insorti
Giardini ma lo stiamo facendo anche per loro lei non solo per i giovani giuristi ma per i giovani del nostro Paese questo programma si chiama Next Generation io credo che
Sì anche bello pensare che stiamo diciamo così chi di noi è più in una fase avanzata del proprio percorso professionale sta lavorando per consegnare qualche cosa
Diciamo così di più attraente per alla fine le persone che sono anche i nostri figli le generazioni che seguono non sono nient'altro che questo mi fermo qua grazie