"Criminalità informatica"

Solo mezz'ora di ritardo rispetto alla scritta alle sei previste
Però subito dire che non c'è una scaletta di interventi è stata una cosa organizzata diciamo in tempi molto rapidi
E vuole essere una discussione aperta quindi chiunque scritta a parlare può che chiunque vuole iscriversi a parlare magari mi mi comunica il suo nome e i si va avanti diciamo fino a che
Ci sono cose da dire
Penso ce ne sono molte
E diciamo la corsa parte da un fatto di cronaca che penso molti di voi conoscono cioè questo episodio di Pesaro sul quale poi di riferirà gomma e Valerio russo
Di abbiamo Rodotà con noi che presiede e in questi restia delle segreterie
Quindi a dare subito la parola darei subito a fare parola gomma Valerio russo per illustrarci poi fatti da cui partiamo per questo il ragionamento di questa di questa iniziativa
Prima Valerio russo
Allora negli ultimi venti giorni si sono al di là di peso citava prima Mauro sono intessute sono sono mescolate variazioni
Dei magistrati di Milano poi di Pesaro poi di Torino
Azioni distinte
Sostanzialmente solo quella di Pesaro ha toccato quel che chiamiamo telematica amatoriale del PDS decidono e tempistiche credo anche noi saggiarne
Così come cosa ovviamente del tutto distinta il rapporto che pure in questi giorni ha circolato di un istituto di ricerca riguardante argomenti vari computer crime Security
Computer crime Security di russe per chi ha visto la pagina centosessanta di Televideo ho detto tutto
Tutto questo si è intersecato stratificato nei media aggiungendo confusione come dire a quella che naturalmente può derivare dalla poco diffusa conoscenza di quel di cui stiamo parlando
Noi oggi siamo qui per tre cose sostanzialmente cercare di precisare i contorni e contenuti dell'esperienza di telematica materiale di telematica sociale in Italia per individuare i punti di iniziativa per garantire a quell'esperienza un futuro tranquillo e proficuo per individuare tra noi raccordi e luoghi reali e virtuali per il coordinamento di tali iniziative questo mi pare che quello che dobbiamo fare teniamo presente che il bilancio che facciamo oggi e tra l'altro un bilancio che dobbiamo considerare in qualche modo provvisorio visto lo scarto tra i numeri annunciati di avvisi di garanzia i riscontri che in realtà abbia
Credo che dobbiamo immaginare che vi siano anche all'interno delle varie autorità che sono intervenuti differenze di valutazione
In ordine in primo luogo ai metodi di allargamento dell'indagine riferimento in particolare a quella di Pesaro
Modi che hanno sicuramente sortito l'effetto contrario a quello voluto e quindi invece di colpire organizzazioni criminose hanno finito per allertare e dunque favorire queste ultime
Vediamo dunque come si presenta questo bilancio al passivo contiamo ovviamente di sequestri dei nodi amatoriali con riferimento sia alle pesanti situazioni individuali quando non anche aziendali visto che per molti computer sequestrati erano strumento di lavoro sia al conseguente parziale oscuramento
Diritti
Non sto qui a ripetere tutte le osservazioni ampiamente svolto in questi giorni in difesa della distinzione tra telematica amatoriale e organizzazioni di commercio illegale di software
Né quelle
Né quelle riguardanti in modi assai grezzi di allargamento dell'indagine né i particolari di certi sequestri ampiamente al di là della soglia del ridicolo quando si è arrivati a sequestrare come noto cavi di alimentazione e tappetini per il mouse
A passivo segniamo anche di fronte ha qualcosa che non mi lasciare chiamare per ora ipotetico nemico la possibilità offerta delle vicende di questi giorni di misurare quantità qualità e velocità delle reazioni del settore che è stato colpito
Ma vi sono almeno tre aspetti da segnare anche all'attivo che inviterei quindi tutti a cogliere tenere ben considerazione
Intanto un elemento di consapevolezza e di consapevolezza della nostra forza
Che sicuramente era sottotraccia voglio dire prima di questa vicenda
La seconda questione la caduta di tante separatezze
Non solo tra differenti reti e identità così come si erano venute costruendo nel tempo ma anche tra mondo accademico e della ricerca che l'insieme della telematica amatoriale
Terzo punto da mettere all'attivo direi pur nelle cose che dicevamo prima circa la confusione e l'immagine globalmente può essere emersa dai giornali dei media in questi giorni anche una serie di rapporti costruiti con singoli giornalisti che sicuramente saranno rapporti utili nel prossimo futuro
Fatto dunque questo bilancio vediamo di individuare punti di forza di double di debolezza della telematica sociale
Faccio un ragionamento sicuramente schematico aderente alla al nostro specifico anche se tutto questo sta dentro un contesto più ampio che riguarda oggi in maniera così acuta la questione dell'informazione in tutti i suoi aspetti tecnologici di assetto proprietario e non soltanto con riferimento alla televisione degli accessi eccetera su che cosa dunque in maniera specifica basa la sua forza oggi l'esperienza della telematica amatoriale della telematica sociale
Mi pare su tre cose su contenuti che vuol dire quindi gente che chiama gente che parla che interviene utenti
Costi bassi che vuol dire per l'utente gratuita dell'accesso e in in terzo luogo uso di un carica di tipo generale telefono
Che quindi sembra difficile se non immaginarne la perdita per strada
Queste cose non ce lo toglie nessuno
Ma già queste cose indicano quello che potrebbe essere il profilo dei nemici della telematica sociale tra virgolette
In primo luogo non gradisce quelle libertà la libertà di informazione quel circuito libroni formazione fuori dagli schemi
Ordinari delle fonti giornalistiche la circolazione di quei contenuti e in secondo luogo chi vede nella gratuità della telematica amatoriale
Una cartina di tornasole
Della esosità tra virgolette di eventuali futuri servizi telematici appagamento
Personalmente credo che questo secondo punto oggi non sia molto rilevanti rilevante
Ed anzi siano numerosi i potenziali venditori di servizi telematici di domani che vedono nella telematica sociale oggi un potente fattore di creazione del mercato
Ed è anche per questo motivo che giudico il terreno odierno non sfavorevole per un'ipotesi di regolamentazione
Perché introduco il tema della regolamentazione perché se è vero che quei tre e quel treppiede quei tre punti di forza di cui dicevo prima possono essere considerati in qualche modo permanenti è anche vero che esiste
Nella incongruità della con la inesistenza di legislazione un ampio ventaglio di punti per attaccare la telematica sociale oggi è stato la questione di una incongruenza congrua estensione delle indagini sulla pirateria software domani potrebbe essere il tema della responsabilità oggettiva del gestore del nodo telematico in relazione ai contenuti di messaggi transitati sul nodo un domani ancora potrebbero essere lacci e lacciuoli imposti ad un qualcosa configurabile come servizio ancorché gratuito
Allora credo che la telematica amatoriale non sia in grado di sopportare tutto questo stato di incertezza e di singoli corpi che le potrebbero De Rita
Per questo motivo anche se credo di comprendere le ragioni che nella mente di molti di fanno ostacolo penso che oggi ci si ponga il problema di una iniziativa in positivo di regolamentazione delle attività connesse alla gestione di un nodo telematico e più in generale di una Rete
Regolamentazione che può avvenire anche attraverso diversi strumenti legislativi ma che deve necessariamente riguardare secondo me l'insieme dei problemi
Dalla privacy è la questione della responsabilità fino alla previsione di profili fiscali e giuridici estremamente semplificati coerenti con l'effettiva condizione di vita della telematica amatoriale
Agli amici che non fossero d'accordo su una iniziativa per la regolamentazione chiedo al di là degli argomenti che possono esser portati di confrontarsi comunque con questa domanda è in grado la telematica sociale di confrontarsi e di reggere quel quadro di incertezza i colpi che ne deriveranno
Veniamo infine avessero del che fare sia pure introducendo quindi in termini molto generici
Per quel che ho detto prima la prima necessità mi pare sia quindi quella di costruirsi un canale di comunicazione tra le varie reti tra queste una probabile prossima mailing list su internet
Io adesso non so quale potrà esser questo canale se l'Area messaggi si troppi Dalia che si è affermato in qualche modo in questi giorni se potrà essere quell'area working progress ipotizzata qualche mese fa a Milano certo è che dobbiamo crearci un canale comune
Che è un risultato uno scontato e che sarebbe un risultato invece grande importante in ogni caso condizione indispensabile per lei di azione e la realizzazione delle iniziative
Che dice di cui dicevamo fino eventualmente alla creazione di un organismo del quale pure si è parlato in questi giorni che peraltro mi pare prematuro ci
Seconda questione sul che fare termino
Al di qua del modo dobbiamo essere capaci di intrecciare la vita sulle reti con iniziative come dicevo al di qua del modo perché solo questo che ci porta fuori da questo guscio che ci può dare forza perché ci lega fatti fatti reali
Lascio infine come titolo vedendo se poi ci sarà il caso oggi un'anta serio su quell'aria di di tornarci la questione
Dell'analisi specifica delle funzionalità di questo media che resta troppo genericamente definito dalla parola dalla parola telematica
Siamo tutti consapevoli delle reciproche contaminazioni che i media conosceranno nei prossimi anni
Se avremo un futuro di opportunità democratiche un futuro di soggetti oggetti passivi Zante dipende non poco da quello che stiamo facendo oggi
Per di confesso che sinceramente non so da partire
Se
Se necessario che dare ulteriori informazioni su quello che è successo
Non so come comportarmi non so come è composta la platea
Mi piacerebbe ad esempio sapere se sono presenti dei i giornalisti se non si offendono occorre capire
Quanti sono e per lo meno a che giornale appartengono perché ritengo che uno dei nodi centrali di questa questione sia l'ignoranza sul problema
Siccome lavoriamo per cercare di risolvere per come possiamo questo tipo di problema
Vorrei capire come mi devo muovere prima di entrare magari in discorsi più complesse oppure nell'aprire il dibattito
Sul su temi più specifici come indicati da Valerio
Allora l'undici maggio partita questa operazione da Pesaro
La chiamata hardware uno alla ricerca probabilmente queste son tutte informazioni appresi dai giornali un non abbiamo in mano nulla di ufficiale
Alla ricerca di persone che operassero per la duplicazione illegale di software
Questa operazione ha prima colpito pare due giovani di peso ero e poi si è estesa a nostro modo di vedere in maniera indiscriminata
Su sulla Rete soprattutto Fidone mette poi su un'altra serie di reti questo esempio di Peace vinca sai permette e Nuto netta dalla quale però non non conosco bene
L'operazione per almeno per quanto riguarda i balletti imporsi stemma che articolo cosa sono perché anche qui probabilmente c'è bisogno di spiegazioni più dettagliati
Sono delle banche dati amatoriali che hanno sede per lo più nelle case delle persone che funzionano tramite una linea telefonica comunissima
Le cui stese vengono pagate per lo più dalla persona che li gestisce quindi un servizio totalmente amatoriale
E perda almeno per quanto riguarda la mia esperienza nel novantanove virgola nove per cento dei casi trasportano per lo più messaggistica di diverso tipo che può essere riguardante le informazioni tecniche
Sul funzionamento dei computer o di determinati programmi o di lo scambio di informazioni riguardante la programmazione oppure si possono estendere altro tipo di interesse i più svariati
Argomenti politici argomenti culturali cinema e libri il sesso e così via
E accanto alla sezione messaggistica esiste una sezione dell'hard disk dedicate i file che possono essere file di testo ad esempio articoli
Pezzi di libro
Oppure programmi e anche qua nel novantanove virgola nove per cento dei casi sono programmi shareware freeware anche qualche disco di cosa si tratta
Allora il programma freeware da un programma di però da copywriter e che può essere duplicato appunto di veramente il programma Chéreau guerra è un programma che nato per girare nelle BDS
Non è totalmente libero da copywriter bisognerebbe registrarlo con una cifra che per lo più simbolica normalmente sono cinque dieci quindici dollari che bisognerebbe inviare alla all'estensore
Di questo programma nel caso in cui questo programma ci piazza lo vogliamo utilizzare sulla nostra macchina qualche altro cenno storico la programmazione Chéreau guerra sta alla base
Della programmazione stessa
Quando nacque quando nacque i primi personal computer come ad esempio la Apple due
Ecco veniva l'uso insieme al computer che era dato in scatola di montaggio questo software gratuitamente che l'accompagnato anche dai dei sorgenti
Che davano la possibilità di poter intervenire per potere in quanto in un certo qual modo riscrivere il programma e cercare di migliorarlo
Via via negli anni Ottanta questa pratica se sempre più ridotta anche per l'intervento massiccio
Da parte delle grosse compagnie di software quali ad esempio la Microsoft che hanno quasi monopolizzato il mercato addirittura hanno messo sotto copywriter
Tutta una serie di algoritmi che prima erano Chéreau guerra offrì guerra
E gli annusati per fare mercato
Allora tornando alla all'operazione ecco alla ricerca di questo software duplicato e pensando probabilmente che le reti telematiche amatoriali servissero per trasportare
Queste sono mie supposizioni architetto
Servissero per trasportare questi programmi duplicati è partita questa operazione che nello specifico si è risolta in perquisizioni molto dettagliate delle case di queste persone
Pone la rimozione di armadi letti sono molto specifiche
Perché probabilmente si pensava che fossero stati nascosti dischetti quindi valutando la dimensione di un dischetto in certi casi le prede delle perquisizioni ci sono concentrate anche nell'osservare pagina per pagina i libri delle persone perquisite
E la cosa sembra più grave sono state sequestrate tutte le macchine che erano in casa delle persone appunto perquisite
Invece atti casi si ha notizia di persone a cui sono stati sequestrati quattro personal computer di cui magari solo uno dedicato l'attività del del Ballet rimborsi stemmi e gli altri tre che servivano per lavoro
Sono stati inoltre sequestrati tutti gli accessori per computer come diceva appunto a colui anche il panetto del mouse in certi casi
Quando in realtà ha e tutti i dischetti che erano presenti sul posto è che in realtà si potrebbe già subito fare un'osservazione visto che i dati sono pubblicabili
Si sarebbe potuto ad esempio con degli hard disk abbastanza capaci non sequestrare tutte le macchine che per l'appunto dicevo in certi casi servivano alle persone anche per lavorare copiare intero contenuto dell'hard disk da e lasciare le macchine a disposizione delle persone per poi verificare nella dovuta sede quale fosse il contenuto della ecco queste del sequestro è stata probabilmente la cosa che ha afflitto di più
E ha lasciato molto scoramento in
Questo io la chiamo comunità non so se è il termine giusto insomma io nel mio immaginario preferisco chiamarla comunitaria sul
Una serie di persone che si mette in relazione tra di loro e quindi pieno del condividono degli interessi
Dicevo ecco questa dei sequestri è stata la cosa che ha lasciato queste persone
Nel più completo scoramento
Molte persone visto che l'operazione sembrava risalire il percorso della Rete anche qua spiegò un attimino come funzionari una rete composta da diversi nodi poniamo che una determinata Rete abbia un nodo a Roma
Un utente su collega da Roma per mandare un messaggio a me che sto a Milano perché sono utente dalla stessa rete
Durante la notte i messaggi vengono trasportati tra uno dell'altro magari passando per Firenze e Bologna e tutte le città cresce di mezzo e il messaggio partito da Roma arriva nella banca dati di Milano e Oggiono dopo me lo leggo
Come
Se si a praticamente per per l'utente solamente composto dalla chiamato urbana questo per sottolineare l'utilità pubblica anche di questo tipo di servizio che spero poi venga fuori con più ampiezza nel nel corso del dibattito comunque l'operazione è sembrata risalire tutto il percorso che l'ha posta fa tra note nodo e molta gente si è spaventata a tal punto che pur non essendo coinvolta nell'operazione non essendo stata perquisita se spaventata al punto tale che ha chiuso la propria BDS
Dicendo se devo rischiare di andare in galera per uno di piuttosto chiudo adesso volevo leggere di tanto per farmi capire il clima che circola nelle BBS in questi giorni
Duo tre messaggi che Misseri mi sembravano interessanti molti brevissimamente
Cosa sta succedendo sulle prime Effetti del nuovo governo di destra
Un altro messaggio
Ieri pomeriggio si sono presentati caserme dei funzionari di finanza almeno fu sequestrato tutti i pc con annessi e connessi che avevo la mia abitazione hanno preso proprio tutto dal carrettino e telefona sacchettino di dischetti qua gentile alcuni numeri di telefono dei miei amici ho veramente bisogno di aiuto
Perché proprio adesso spero di spero ardentemente che si tratti solo di mie paranoie
Altro messaggio
Qualche appare preoccupante la sovrapposizione fra l'indagine la plateale disarticolazione di interi pezzi del sistema di comunicazioni democratica
Per informazione amatoriale con avvisi di garanzia e se questi dati di attrezzature in massa a persone la cui colpa sta nell'essere probabilmente è stata sta nell'essere probabilmente state le essere stati demonizzati nell'archivio dei presunti pirati
Altro messaggio ancora così comincia coprifuoco per i canali di comunicazione che non si possono controllare per i formazione autogestita
Ecco chiaramente le perquisizioni sono state accompagnate da avvisi di garanzia anche di questi non conosciamo nel dettaglio i reati che riportavano comunque per qualcuno si tratta di
Quanta contrabbando
In quanto
La natura dei programmi di cui si trattava era la provenienza la straniera ricettazione cinque articoli della nuova legge sulla su computer crime e soprattutto ma un articolo di legge molto grave che l'associazione a delinquere
Che se non sbaglio prevede dai tre sette anni di carcerazione
Ecco queste dell'associazione a delinquere
Mi sembra la cosa da un certo punto di vista più rilevante anche perché è successo un altro fatto
Che apparentemente c'entra poco con questo della duplicazione del software ma che ripete lo stesso tipo di logica diciamo un po'complottare da e che vede la cospirazione nascondersi sotto questo tipo di atti ovvero due o tre giorni fa è stato denunciato
Un giovani di Bologna anche qui non si conosce il nome e non si conosce con esattezza quello che questo giovane ha fatto ne è stato denunciato perché pare si sia introdotto in internet
Utilizzando una password altrui questo giovane studente della facoltà informatica d'informatica di Milano ha utilizzato una password altrui se è collegato con una una macchina dell'Università di Bologna
E ha sostituito una file di Ruta cioè è un file
Che può a vere delle grosse diciamo potenzialità una grossa importanza all'interno del sistema
Comunque questo giovane pare che non abbia compiuto atti di danneggiamento faccio presente che una volta che si ha la possibilità di avere in mano il Ruta si potrebbe anche formattare l'intero hard disk di questa macchina quindi questa persona ha evidentemente voluto fare un atto di tipo simbolico se le informazioni che abbiamo recepito sono giuste ma non l'ha fatto quindi non ha prodotto danni pare che non abbia copiato dati
è stato imputato
Per un reato sempre facente parte della computer crime
Il reato che appunto punisce intrusione in sistemi informatici senza autorizzazione è che punito anche questo molto duramente con una pena che arriva fino ai cinque anni di reclusione questo
Per un atto senza compiere danni e tenendo presente che questo fine dirute possibile sostituirlo per un famosissimo Bacco
Del sistema Unix che sistema Unix che è quello che va a regolare le macchine che di norma gestiscono internet tutti coloro che lavorano su internet sanno che esistono che esiste questo baco
Ma probabilmente per ragioni di altro tipo il sistema operativo non viene sostituito e quindi non si pongono rimedio al bar
Tornando al problema della delle
Diciamo delle previsioni complottare de insite in questo tipo di operazioni
Cito una articolo del Giornale di Feltri uscito il giorno successivo a
A questa denuncia
Che parlava di un un presunto movimento di hacker politici che stava dietro a che aveva messo lo zampino dietro le azioni di questo giovane movimento che si proporrebbe di lottare contro la mi sembra la privatizzazione della dell'informazione e il suo assetto antidemocratico
Quindi anche qui diciamo una visione di tipo
Complottisti Co.
E per di più si faccia un anche dettagli più specifici dicendo che questo movimento trova anche il suo punto di riferimento
All'interno di una rivista italiana che si occupa dell'argomento e poi sempre lo stesso articolo tira fuori una uno dei grandi babau degli anni dei primi anni Novanta italiani e il centro sociale Leoncavallo dicendo che anche il centro sociale Leoncavallo a una BPS
E quindi è possibile che questi legami esistano veramente
Ecco poi magari altri particolari verranno fuori nel corso della discussione
Quello che a me sembrava e se ci sono domande comunque chiedete pure
Nessuno ha domande da fare
Meno male
Per chi la vistosa oggi su repubblica nel paginone c'era un pezzo virgolettato del magistrato dipesa dove infatti veniva dichiarata questa intenzione diceva da oggi iniziare arrende anche se era insieme ad altre cose di cui forse sì proposito la responsabilità del sì sotto rispetto agli assaggi e cioè
Al
Allora dicevo dato che tu hai citato l'altro il caso di successo Bologna nei giorni scorsi io vorrei far presente alle altre persone in sala una cosa importante
Cioè che questi due casi cioè la villaggio Air One e il il caso della Fiera di Bologna sono il quarto il quinto episodio di repressione all'interno del CIPE spazio
Ecco queste molto importante perché
Se la situazione che ha coinvolto Fidone a te ha creato tutta una serie di interessi specifici legati al fatto che la Rete molto importante
Ed è molto significativa molti punti di riferimento però il fatto di vederla come una situazione che sta già perdurando danni in cui sono successi comunque degli abusi le cose molto gravi anche in passato
Che hanno avuto un'eco assolutamente negativo e folle sulla stampa e in non hanno avuto un interessamento invece le strutture alternative che avrebbero dovuto in qualche modo prendere posizione insomma questo è piuttosto grande e allora vorrei comunque citarli questi altri episodi che formò il primo ad opera di Di Pietro quando ancora non era iniziata la situazione di Tangentopoli che fu il bus di alcune banche dati che all'epoca si occupavano di chatline subito Tell in cui fu coinvolta in modo particolare Samantha network che era già un network di Messaggerie vide hotel che copriva in buona parte insomma tutto il territorio italiano
E che non è ancora risolta su cui sono stati emessi vari avvisi di garanzia e non è ancora in qualche modo risolto
Ed è successa credo tre anni fa mai una cosa del genere poi due anni fa c'è stato un secondo episodio molto più grave in cui sono stati emessi quattrocento avvisi di garanzia esitati circa trecento fornitori di informazioni italiani ancora una volta appartenenti alla rete di Otello
Comune a tutta una serie di accuse molto più grave ancora io rispetto a quelle a quelle che erano state imputate Samantha network e che comunque si vanno a formulare in modo specifico sul discorso della dell'associazione a delinquere che come si diceva prima reato gravissimo questo perché se si fa parte a sé sarete se ti sono dissimili succedono servizi similari si suppone che ci sia una premeditazione nel rapporto tra tutti Ivan fornito informazioni coinvolti
Qui dicevo ci stati quattrocento avvisi di garanzia c'è stata un'unico sulla stampa assolutamente negativo
In quel meccanismo è stato quello di anche per alcuni giornali di sinistra
Di utilizzare i comunicati stampa emessi dalla SIP cioè dalla parte diciamo così offesa della situazione
E non esaminare lì non analizzarli criticamente ma dare per scontato punto un'equazione che è la stessa che succederebbe adesso l'hardware One cioè si sono per di di BPS uguali pirata sulle BPS ginnici gira sotto il piratato
Anche se non è vero questa cosa si dà per scontato allora allo stesso modo anche per quanto riguardava il dito Tel si dava per scontato sempre e comunque che tutti i fornitori di informazioni rubasse Collepasso il dito teso e sì proprio producessero da soli dei fatturati spaventosi che è vero in alcuni casi è vero come molto probabilmente purtroppo sarà anche vero questo lo dobbiamo dire ci dobbiamo guardare in faccia
Che alcune delle banche dati che sono state perquisite nel nel caso di Antoine hanno delle responsabilità reali sul discorso del piratato insomma di Dio e della vendita di software piratato ecco però ciò non significa che tutti i poli protagonisti partecipanti e tutti i coinvolti mini vittime dotati o sarete in questa situazione abbia la stessa responsabilità ecco allora il fatto che siano già successi tre episodi precedenti e che anche il quarto episodio a cui ha fatto riferimento a Roma prima c'è quello della caccia di Bologna abbiamo avuto un trattamento così particolare sulla stampa cioè negativo addirittura senso ludico recita alcuni episodi
Sul Resto del Carlino il la notizia del del City situazioni di Bologna è uscita
Dopo un mese che era nell'aria con una conferenza stampa fatta giovedì scorso mi sembra dalla dalla dall'Università di Bologna riuscita prima sulla cronaca locale quotidiani bolognese dopodiché ha avuto eco il Resto del Carlino ha riportato la notizia dicendo un un ragazzo si fa beffe del Pentagono
E questa notizia era stata creata con la logica secondo la quale avendo utilizzato internet ed essendo internet generata che anche questo non è molto vero cioè è vero ma è insomma una una banalizzazione estrema
E stato generato originariamente al collegamento dei computers militari americani del del Pentagono il disco che s'era quello che si poteva fare banalmente questa equazione entra in internet entra nel Pentagono
Avrebbero potuto titolare tranquillamente l'articolo anche con una situazione del tipo non so
Ragazzino rischia di far scoppiare la terza guerra mondiale che avrebbe avuto lo stesso senso
Ecco allora il motivo per cui io volevo precisare l'esistenza di questi tre precedenti episodi e anche il tipo di trattamento che hanno avuto comunque i due successivi eh prima di tutto per fargli rendere conto che esiste un processo particolare insomma in cui c'è la necessità davvero di tutelarsi in qualche modo di rivendicare un certo tipo di necessità sul fatto che che che debba esistere
Lui in qualche modo una sorta di carta dei diritti del dei Sissoko dei di dei dei gestori
Dei sistemi telematici
In secondo luogo il discorso che comunque era già stato accennato prima quello molto grave della responsabilità cani media ma soprattutto del ruolo che hanno in media Suso adoravo su su altre reti ultimamente sono apparsi dei messaggi che proprio parlavano di questo dicevano forse il danno più grande non è tanto il computer sequestrati ma il fatto che quello che ne viene fuori come immagine estremamente negativo il discorso di una rete possa essere associabile a fenomeni di sfruttamento economico di di sotto le cose già in è una cosa che crea un immaginario popolare in una mentre la gente già la parola che Air assunto un significato completamente diverso
Prato queste un inciso mio io l'articolo del giornale tutto molto divertente perché significa che ad un certo punto la controparte crea il mito un mito negati scusi ma comunque va a creare un mito cioè si pone il problema di inventarsi un un un coordinamento meccanizzazione una figura Diack perché e questo lo metto tra tante tante tante virgolette purtroppo non esiste e forse ce ne sarebbe un pochino più la necessità in questo caso purtroppo non esiste quindi accusare di fare qualcosa che non succede ancora più grave
Ecco allora io adesso ho sentito le informazioni prima peonie motiva il mio intervento era quello decrittare diventare un pochino al dibattito su adesso anche se oggettivamente non so la composizione insomma delle altre persone che sono qui se più utili
Altri si sa Hawks persone che lavorano nell'ambito della telematica e curiosità e sono oggettivamente interessate alla questione a che cosa
Per cui non so quanto sia possibile realmente andare a discutere nel nello specifico della questione cioè se c'è un numero sufficiente diciamo che io ho frenato un po'anche perché
Da quello che ho capito questi dovrebbe essere il primo di una serie di possibili con per cui
Non sapendo sai
Da che parte suturare
Sia soltanto un incontro
Do
Ebbene sia un
Va
Fuori
Abbiamo
Diciamo
Bianco
Se
Va bene chiederei sono una cosa sarebbe molto interessante realtà se ci potesse essere la possibilità di fare una sorta di presentazioni collettive perché credo che le parole sono molto belle ma quando c'è un una possibilità di conoscersi e di andarsi a verificare significa partire prima
Rispetto a Positano fare qualcosa di concreto se no voglio esperienza è tutti noi di di montagne di incontri incredibile che si perdevano Pecorini auto presento per prima mi chiama Helena Velena Iona BPS che si chiama Cyber sex
A Bologna
Che per l'appunto un servizio completamente gratuito ad accesso totalmente gratuito con possibilità di da un Lodari files anche con un accesso che est quindi alla prima Commissione
E che ha lo scopo unico di informare i fan dispose Conso informazioni sulla sessualità e se gli aspetti alternativi a sessualità quindi anche se a me non piace molto la parola di Vieste amatoriale però diciamo che rientra in questa categoria
Se dopo è possibile fare questa cosa sarebbe molto importante cosa c'entrano a muore
Zaire correttezza
No visto la mano alzata
Brevissimamente mi chiamo Roberto Cicciomessere sono responsabili di Agorà telematica
Io credo che problema che dovrebbe essere individuato in maniera centrale unico in particolare Stefano ecco il seguente
Ha preso l'iniziativa della magistratura si andava in qualche modo prefigurando una specie di responsabilità oggettiva da parte del gestore di un sistema tra telematico
Questo è la cosa più preoccupante perché è evidente che se la magistratura individua un comportamento illecito in violazione della legge in particolare quella della visiva duplicazione sofferta non potete procedere e e poi garantire giudice grazie a chi ha torto chi ha ragione il problema è invece affermare che i responsabili un sistema telematico
Possa controllare beh quello che viene scritto quello che viene riportato all'interno veicolato l'intero sistema telematico
Questo non è possibile tecnicamente ma soprattutto e espressamente vietato dalla legge che pongo in qualche modo contribuito a far a provare cioè quella sui computer crimes nel momento in cui la legge stabilisce che la corrispondenza telematica equiparata alla Queen corrispondenza epistolare quindi esiste
Una serie di specifici reati violazione della e corrispondenza sì esprime sì afferma chiaramente che il gestore di un sistema telematico non può entrare all'interno della casella dall'interno le che Sellerio tenti andare a controllare quello che gli utenti fanno sì Biscaro
Cosa trasferiscono quali fa il contenuto di questi fax questo essere chiaro non solo non è eticamente emittente possibile cioè il gestore di un sistema telematico che va a guardare quello che sta che scrivono gli utenti reperito il giorno dopo chiude il sistema medesimo ma è un alleato è un illecito preciso previsto dalla legge quindi e con questo veramente concludo e mi sfugge il particolare a te Stefano il problema è tutto qui è solo questo
Cioè il problema è di farà pensare in termini interpretazioni dottrinali in termini di pressione politica in termini di conoscenza anche nell'ambito della magistratura quali sono i reali
Problemi nel senso che credo ci siano delle evocazioni rispetta la legge sulla stampa che non possono essere fatte non possono essere fatte non soltanto rispetto a messaggi ma neanche me aree aperte al pubblico ma il prezzo che e che l'intervento del responsabile il sistema è caso mai comunque a posteriori quindi anche se si consumasse anche se si realizzasse un reato di diffamazione ormai consumato anche sicuro cancello dopo dodici porre perché mi accorgo che quelle testo pubblico non corrispondenza broker privato sul quale io non posso fare nulla comunque il reato e si è realizzato ma anche questa analogia diciamo con la legge sulla stampa è solamente scorretta perché non ci troviamo di fronte a stampa Cipem di fronte a un altro mezzo tanto è vero che la stessa legge lo Stato non vale presente per quanto riguarda la televisione come si fa affermare la responsabilità oggettiva del per esempio del gestore di un dibattito urlare indiretta televisivo se una persona insulta di fama un'altra persona non è che per quel quel per quale ragione Santoro viene processato anche al tribunale per quello che dice Tizio Caio lo stesso vale per questo ripeto la legge tutela il gestore anzi obbliga il trio digestore alla a avete tutelare appunto la riservatezza
Dei messaggi il mezzo non può essere equiparato a quello della carta stampata è stato di fare affermare compiutamente questo principio da qui passa tutto da qui questa la discriminante rispetto a iniziative che possono evidentemente limitare la libertà di della circolazione dell'informazione grazie
Puro pure non vorrei finire l'intervento
Non pensiamo che
No comunque va bene che sia intervenuto Cicciomessere perché sarà obiettivo dei miei strali visto che è una delle strisce le di questa legge
Qualcuno greca contribuito spero spero spero di no
Tornando alla al problema e alle così a a qualche diciamo riflessione di carattere più generare anche a a qualche tipo di proposta che mi auguro ci posso mettere in pratica
Po'di fondo io credo anche se capita questa cosa anche dalle parole
Che diceva Elena avvelena
E che allora tutta una serie di comportamenti hanno suscitato apprensioni forti
Da parte del potere perché si tratta di comportamenti che avvengono in un territorio che è sostanzialmente nuovo
Fino a dicembre questo territorio non era normato assolutamente dal insieme dal quindici dicembre è stata introdotta questa legge su computer crime che decoder ritiene sia una legge molto brutta
Lo dico subito tanto per far capire la posizione
Che secondo noi di fatto e in questo caso si è visto perché siamo pronti a scommettere che la gran parte delle di DS è stata ingiustamente chiusa e tutta quella serie di comportamenti a catena di persone che hanno chiuso la loro i DS
Significa che queste è stato un attacco al diritto all'informazione dei cittadini italiani e quindi supportato da una legge di conseguenza ciò vuol dire che la legge che stava dietro all'azione del magistrato che chiaramente non può essere definito come un magistrato Muzzi del magistrato fa quello che la legge di dice di fare
Va bene beh sei elementi più di me chiude il pubblico anzi perché nessuno del pubblico verso sono ottime credo liberali
Dunque anche con la sua la duplicazione del soccer comunque
Reputo che sia reputo che sia comunque una cattiva legge e ti spiego subito perché perché è una legge che introduce l'elemento penale in una materia che potrebbe poteva essere benissimo regolata ministri amnistia amministrativamente e con sanzioni di tipo civilistiche pecuniarie allora vorrei
In questo senso citare l'interpretazione che uno mi dirà anche questo caso Cicciomessere se sbaglio o meno
Uno di quelli che io penso si hanno gli estensori della legge o per lo meno di quelli che gli ha la ispirata che è Carlo Sarzana di Sant'Ippolito
Che ha dato anche un'interpretazione esegetica di questa legge dice che tali legge serve a sanzionare comportamenti di indubbio disvalore sociale
Questo vorrebbe dire che la maggior parte della popolazione ritiene che i crimini informatici c'è un comportamento da punire duramente cioè questi comportamenti suscitano la disapprovazione della gente comune io credo invece che è uniche persone a cui questi comportamenti suscitano qualche problema
Sono le grosse compagnie di software sono le grosse compagnie commerciali che hanno tutta l'intenzione hanno già investito che hanno tutta l'intenzione di investire in un prossimo futuro sulla comunicazione e sulla telecomunicazioni chiudo perché mi sa che poi il dibattito si accenderà noi proponiamo come tre punti per il dibattito il primo punto è quello relativo a una piattaforma comune di tutti i network italiani pur considerando le differenze e la natura di questi diversi network trovare due tre cinque punti in comune che permettano di rendere molto più visibili l'attività molto più visibile l'attività di queste persone che dal nostro punto di vista fare un'attività che socialmente utile
Il secondo punto è sicuramente il cambiamento di questa legge in un qualche modo facendo referendum facendo la raccolta di firme andando a fare casino sotto il Parlamento insomma nelle nei modi in cui ci riusciamo però a cercare di depenalizzare
Questa legge è perché dal nostro punto di vista ingiusto che si mandi in galera dalla gente che compie questo tipo di cose le sanzioni amministrative bastano
Ed avanzano è il terzo e ultimo punto è quello dell'accesso pubblico anche a reti di diciamo interesse anche più ampio quali ad esempio e internet pensiamo che tutta una serie di atti di pirata AG utilizzo di password altrui cose di questo genere avvengano sotto ogni tutela avvengano in Italia perché ad esempio l'accesso di internet è privilegio per lo più delle baronie universitarie solamente in poche università
Gli studenti all'atto dell'iscrizione
Hanno la possibilità di avere un indirizzo internet molto spesso e questa è la verità bisogna andare a leccare il curator spessore per a vere
Una sua firma scritta per avere un accesso a internet le pensiamo che non solo ti debba esserci la straccia il suo per tutti gli studenti universitari ma per ogni cittadino privato che ne voglia fare richiesta
E questa cosa purtroppo non è possibile
Finisco qui nella speranza di
Dunque io sono fra incipit libero navigatore dall'universo multimediale dunque o richiede qui dentro chi non ha mai avuto o almeno entro quest'anno non ha avuto un programma copiato illegalmente chi nel proprio computer nona Windows copiato illegalmente cioè se qualcuno può alzare la mano può essere già un discorso
Due Francia
Già egiziano
Il il PDS non sono al novantanove punto nove per cento di messaggi perché tutti quanti lo sappiamo magari non sono programmi legali però dobbiamo dire che non ci sono aree dalla pornografia Ayari qualunque genere qualunque devianza sociale
Sono uno dei motivi della diffusione delle BBS è alla base secondo elemento col la le BBS sono stare create una decina d'anni fa quando sono nate la SIP e altre società europee dicessimo telefonica proibivano l'utilizzo di mode ma senza licenza
Quindi noi ragazzini Calamo dodici anni e cominciamo a gestire di PS siamo i primi a capire che il mondo digitale era un mondo in cui ci deve essere un diciamo un discorso anarchico ma il più possibile ma la più positiva delle accezioni perché se uno avesse rispettato le leggi dall'inizio non sarebbero mai nate le DBS
Non so ci può dire che se uno avesse aspettato la almeno in Italia la Sipra del permesso diciamo gratuito pelati aziendina BPS sarebbe nato tutto il discorso delle BPS fido netta e delle altre reti paga Paran meno densi pare delle reti parallele
Poi un'altra citazione articolo delle scienze di giugno
In cui e qui devo spezzare una lancia per i giornalisti della dei quotidiani sono gente ignorante però non è neanche colpa loro perché non se ne occupano di questo campo ma dei giornalisti o pseudo scienziati che non so parlano di internet come una Ferrari alla ferrovia dall'Ottocento
Non so un terreno vissuto dominato dai pirati
è una cosa un po'ridicola da idioti anche perché viene dalla comunità scientifica che dovrebbe anche una destava come le scienze che traduce in avvio del Sentai santifica americano con non so dici viene tradotto come il computer personale come quando erano usciti i banchieri fine chiamato l'inserto del computer incastrato nel computer
Son cose che fanno abbastanza Perina quindi non c'è solo il discorso del giornalista del quotidiano che meno male può non essere interessato scrive l'ottanta per cento degli articoli che scrive su cosa che non capisce che non sa tra questi ottanta per cento fa parte anche il discorso della del mondo digitale
Quindi le scienze ha una colpa e il Moretti missiva colpirà anche la comunità scientifica in generale perché come diceva comma prima il discorso dell'università chiacchiera internet e non anche era per distruggere a che la solamente per avere accesso cioè questo è un bluff a dire insomma che oggi sulla Repubblica hackerato internet non ha bloccato internet è entrato per andare in giro a se fare la rete semplicemente no no non è non il novanta per cento della gente va solamente detta cercare informazione come la base della diffusione del BDS della telematica è semplicemente la ricerca dell'informazione
Non c'è solo il discorso anche se cioè sono pienamente d'accordo col discorso della non ti aderiamo della diffusione illegale del software
Perché assolutamente non non so anche comunque un altro elemento interessante la il fatto che l'amico sosta è stata citata dall'Antitrust americano per Lo Piccolo più monopolio che ormai detiene all'interno dalla nel mondo informatico
Comunque e penso gli elementi principali per l'Italia siano la colpa la grave colpa della comunità scientifica che dovrebbe essere la prima a difendere questo mondo che invece è la prima arroccarsi su posizioni retrò che ebbe considerando ieri internet soprattutto un proprio territorio che non deve essere accessibile ai più i più sì oltre alla ma diciamo si parla anche di studenti universitari generale perché internet dalla diciamo dai docenti universitari viene ancora considerato un territorio solamente Perrini studenti
Non so di Ingegneria Informatica neanche l'ingegneria meccanica quando invece internet solamente un mezzo di diffusione di informazioni che vanno dalla non so dalla pornografia infantile fino a coprire poco interessante
Do che parla a nome del collettivo divergenze di Siena fra un intervento del tutto caotico con il mio natura l'altro facente parte sia della difesa e delle
Essendo anche tenti di intellettuale prende subito le distanze e un paio di punti da quello che ha detto il mio processore nel fatto che forse si fa un po'di confusione su internet internet non è una rete cade nodi centrali quali si accede cade la posta che si scambia certo modo internet è un protocollo di trasmissione che permette a qualunque macchina dotata di questo protocollo chiamati si PEP che la Microsoft si sta prodigando per inserire nel nuovo sistema operativo qualunque nodo sia in grado di avere questo protocollo e abbia disposizione una rete dedicata come la maggior parte dei centri di calcolo in Italia universitari può entrare a far parte di internet il che vuol dire mettere a disposizione di tutte le altre persone tutti gli altri utenti di internet nel mondo le informazioni che questo nodo detiene sul sulla sua memoria di massa sul suo hard disk e questo vale per Vicenza gastronomia presi le biblioteche digitali per qualunque cosa internet è una concezione direte totalmente diversa da quella che forse sarà è stata espressa fino a qui parlando di reti telefoniche
E quindi non si può parlare in questo dà ragione a lui di hackeraggio di internet in quanto è mia opinione personale sul fatto avvenuto pochi giorni fa della matricola almeno così sembra siano metri quadri destinati Milano
Suppongo perché essendo utenti internet so che sul centro di calcolo di Bologna ci sono numerosissimi a c'è accessi pubblici
E per pubblico intendo che si puntare con Guess Alma tutti servizi informativi che mettono già a disposizione
Tutte le risorse disponibili su internet quindi questo tizio io non so chi sia non so che abbia fatto ma non avrebbe avuto senso andare a dire a faccio una che raggio a internet internet è già disponibile se uno ha la possibilità di telefonare al Centro di calcolo di Bologna se volete vi dò anche i numeri e ci sono degli account pubblici sui quali si può entrare e vedere world wide web Federico ferrovieri Veronica e tutto il resto
Dini
Infatti fa questo porta questo fatto tutti gli accessi pubblici dell'università che in questo momento sono chiaramente raggiungibile
Beh è chiaro che una cosa del genere porta una repressione si parlava prima che se le passo il divieto di qualunque altro tipo di accesso avessero dei costi decenti e consegna al mezzo il fenomeno della che Raggio sarebbe limitatissimo insomma senz'altro
Dunque volevo evidenziare qualche punto che mi brutalmente durante la discussione il fatto più importante mi sembra far capire ai giornalisti a questo punto visto che l'abbiamo presi come capro espiatorio
Quanto sia sbagliato criminalizzare il mezzo che ne scusiamo che utilizziamo è soltanto un altro mezzo di comunicazione ma è sempre rimane un mezzo nell'in questa reti nella rete ci si può muovere in qualunque modo si può essere delega listi ci può essere ritirato ogni disgrazia dissi si può essere qualunque cosa una persona continua ad essere quello che è utilizzando soltanto un mezzo di comunicazione che a costo più basso mi riferisco al PDS amatoriali che sono quelli con questione a costo più basso amatoriale
Per uscissimo perché posso parlare un messaggio da oggi a domani da da Siena Milano senza pagare di meno di settecentocinquanta lire del francobollo e documenti molto più lunghi di quanto potrebbero entrare in una busta
Quindi bisogna riuscire a far capire che all'interno della Rete fondamentale
Il vantaggio grosso è stato di poter porre in alternativa reale veramente autogestita nel senso più più puro della parola ogni Sisto Pbs si accorda tutte le specie
Dovute alle bollette vi assicuro che sono tante un mio amico chiuso richieste ieri un po'per il panico che si sta diffondendo un po'perché non ce l'ha più fatta regge la bolletta non ha mai chiesto una lira a nessuno ha fatto sempre solamente però il che li porta a quello che è stato detto retroattivamente l'analogia col fenomeno dei cibi qualche anno fa
Qualcuno ricorderà accettato qualcuno pensava di me ricorderà con all'inizio il fenomeno di cibi fosse uno a materiali diversi addirittura ci si costruiva al baracchino per parlare con quello che stava soltanto nei fatti di fronte non c'erano tasse perché era un terreno nuovo come questo in cui Simone Dessì a un certo punto pulizia totale sequestro sufficienti imposizione della tassa governativa dell'esame che bisogna fare per prendere il patentino di cibi e di tutte le omologazioni che chi compra un cd conosce
Quindi l'analogia con questo fenomeno esiste
Esiste e in questo modo viene stroncato quello che effettivamente un hobby internet dimostra l'efficienza di internet dimostra quanto sia potenti un sistema caotico out organizzante rispetto a qualunque altro tipo di sistema centrato sul nodo centrale
Internet è semplicemente un protocollo ripeto perché un punto veramente molto importante al di là degli spuntoni che sono stati detti delle agenzie di stampa che è la Rete governativa militari già ha già spiegato come come sia del tutto sbagliato questo questo approccio
A questo punto io farei visto che abbiamo la prosperità vado da condurre una domanda noi assieme anche per esempio cerchiamo di fare una diffusione cerca di spiegare come si sa il modem come sempre far capire con mezzo di tutto democratico io gratuito Roma insomma eccessivamente economico molto economico che è stato detto
Voglio dire come si fa a continuare
Persone a prendersi moderna quando si
Obiezioni sono
Questi sono gli
Perché più pubbliche
Eccetera
Il compratore
E torniamo al discorso della responsabilità deciso
Si parlava dei discorsi dei pozzi so può chiudere la posta privata non la può vedere un problema non è un problema ma voglio dire una cosa il tracciamento del tipo che ha fatto questo intrusioni nemmeno internet perché va in effetti quello che ha fatto l'ha fatto sulla macchina di Bologna quindi internet con tutto quello che ha fatto non c'entra assolutamente niente ha fatto esclusivamente almeno sempre stando a quello che sappiamo fino a quel
I sì so per i centri di calcolo sono proprio le persone che sono riuscite rettificare questo ragazzo
Perché sono le persone che hanno il controllo sulla macchina centralità e anch'io come sette restare sa benissimo che si sappia centro di calcolo domani mattina possono ma adesso possono guardare la mia posta privata posso guardare le file posso guardare ma qualche misero connesso voglio dire il discorso della manutenzione è ben diversa da quella della controllo dell'osservazione detti dati che passano che ci sia bisogno di lavoro tensione pericolosi e banali ripete gli stessi si system operator dei centri calcolando il piano prevede tutte le aree fai delle stragi di tutta Roma
Per poter mantenere drammatica efficiente so per insomma conosco persone che sono sì so perché grazie a un codice di autorità delle diversità cosa che si andava affermando elvetiche grazie a questa operazione scadrà nero per un anno o due
Sì so che non vanno a leggere la posta dei degli utenti oppure lo fanno per non so per quali motivi ma in genere un'operazione che avviene fatta rispettando la privacy di di ognuno
Passano altri due parole sul discorso che forse questo operazione la velocità di quest'operazione ci porta lontano da continuare esaminare sia la legge sui crimini informatici sia per il soccer come diceva Goma ci sarebbe da farne altri quindici di questi convegni soltanto su queste due leggi purtroppo la velocità degli eventi adesso
E il fatto che a me preme molto che ragazzi diciassette diciott'anni siano stati perquisiti in casa addirittura sono stati portati via computer senza hard-disk spiegatemi lo scopo di questa cosa
Perché il computer visto come mezzo di duplicazione di Sofri legali
Non capivo non sono un giurista non non non non me ne intendo ma mi sembra una una una depravazione dei del diritto pubblico
La spinta economica c'è ed è fortissima internet sta arrivando adesso in Italia stava aprendo adesso PDS privati che danno accesso ad internet
C'è già matching vinca cura qualche servizio che dà l'accesso ad internet ma come diceva coma io sono studente universitario
E ho avuto abbastanza facilmente l'accesso internet che è un accesso a costo quasi zero perché le risorse necessarie ad attivare un nodo sulla rete internet sono risorse fisiche che vanno affittate al un tot all'anno
Che ci sia un traffico di dieci mega allora zero meno allora non aumenta nessun tipo di Corsano ci sono operatori che devono stare lì a vedere suo parlare di occupazione di memoria
Il consumo di elettricità questo va bene mal il costo una volta impiantato il sistema eh
Veramente
Bassissimo quasi zero non esiste nessun tipo di corso proprio della giuria per Perillo spirito il concetto di base di internet io vado a cercare le informazioni dove sono lì naturalmente una Gifuni immagini di New York presa dall'alto per le bellissime a vederla per quelli che cento tassonomico di Prior è una Scimitar ce l'hanno deriva ogni cinque minuti se c'è tra solitudine orti entra in internet decide di mettere a disposizione io posso avere sul mio computer
E questo è tutto quello che ci stiamo negando che ci stanno negando con questo tipo di politica
La spinta economica ripeto enorme internet si sta già aprendo un affare enorme di PS sono quattro quattro stanno già arrivando senz'altro arriverà una tassazione sensata arriveranno non so qualità potrebbero essere ma senz'altro sempre sotto forma di pagamenti richiesti appunto su numeri controllabili come l'uno quattro quattro e cose varie senza parlare delle famigerate Psa assolto e via dicendo si potrebbe mandare indietro alla storia di queste associazioni parassitari come la Mecca finché produce gli antivirus agisco sempre come ci sia una una spinta grossissima da parte di due Enrico vi sia una principale loro l'interessamento cercare di rispondere terrorismo disinformazione
Per fare in modo tifosi per incentivare si avvicina per la prima volta legge dice il modem e chi se lo compra ricomprendendo se registrato nei confronti registrato abbia compiuto notevoli come la macchina precludendo tutte quelle che sono le possibilità
Infinite che ho con un mezzo ormai diffusissimo e che fino a questo momento era anche molto facile molto libero da usare da qui in poi non so quello che succederà io mettevo in prima persona perché quello che più mi mi mi dispiace che si vada perdere lo spirito del tutto libero è un mezzo in cui i si riesce a rispettare le differenze si parla con persone con le quali in genere non ci si parlerebbe perché hanno divertire diverse dalle nostre invece pratica comune risponde sì magari anche offendersi in Rete un mezzo così purtroppo arrivato questo tipo di operazione che pone veramente degli presupposti molto negativi hanno lo sviluppo di questa cosa
Sono diciamo mezzi d'sono sai saperi Ferus io non ho nessunissima voce in capitolo perché sono amatoriale al cento per cento
Coloro che vengono da me
Con lo e infatti sono qui per ribadire quello che ho detto tu coloro che vengono sulla mia richiesta vengono a fare quattro chiacchiere con me
E mi sento esattamente una sorta di istituzione nel senso che le persone che vengono a trovarmi chiacchierano e hanno modo di poter chiacchierare e spesso succede che le persone che chiacchierano non sono persone che hanno la facoltà di poterlo fare fuori
Quindi oltretutto c'è anche questo sistema c'è anche questa cosa da considerare io mi considero amatoriale non ho mai chiesto un soldo in cambio lo faccio soltanto a mie spese magari evitando di comprare un pullover e nuovo qualche altra cosa ed è una cosa che io faccio con gusto
Ora nel momento in cui ci sono dei farmacisti che ti vengono dei prodotti sbagliati oppure ci sono dei perdurare ITT vengono le fragole più belle sopra e sotto ci sono quelle marce ed anche qui dentro ci sono già la mente delle persone che sono quote oppure sbagliate e non per questo bisogna fare di tutta un'erba un fascio io ribadisco la cosa più importante secondo punto di vista sarebbe quella di informare e informare bene tutti
Affinché ci possa essere qualche cosa di concludere perché è inutile che noi stiamo a parlare qui a dibattere di argomenti molto molto scientifici o perlomeno molto
Inerente l'argomento che suppongo se ci sono dei giornalisti magari non non ferrati in materia non ne sanno niente
Quindi sostanzialmente il discorso è io dal mio punto di vista e far capire che non esiste una sorta di criminalità nei in quest'argomento
Ma che esista la possibile avere perché effettivamente comunicazione e per quanto e quando dico comunicazione intendo dire comunicazione come lo sia parlando
Perché chi fa chat e spesso sa che esiste anche una forma di grammatica una forma di espressione particolare che rende molto piacevole poter chiacchierare in questo senso
E mi sembra un peccato un vero peccato dover sprecare una possibilità di questo tipo soltanto perché ci sono dei fanatici che comunque sia se avesse una macchina sotto il puro farebbero la stessa cosa una macchina dico macchina automobile ci sono sempre quelli che passano al semaforo con il rosso no per questo bisogna punire tutti quelli che lavorano che vado in giro con la macchina no e quindi il ragionamento che ricorda sempre sullo stesso quindi cercare innanzitutto di dare una possibilità a tutti quanti di capire di che cosa si sta trattando
Con questi
Mio inquilino che e senatore ma venuto aveva fatto dice so che tu lavori con i computer e sta in campana perché topina no
Ragazzi ma dottrinale ma vi rendete conto che significa jazz medico-legale ecco
Come entreremo vedono quello che vedi tu tre cose
Il meccanismo questo dentro l'acqua calda
A lui
Oggi le auto e tanta gente non so preparazione da parte loro ma volendo anche in vacanza da parte nostra Gargano i carabinieri
Visitiamo credibile di fare qualche cosa che possa c'è un opuscolo qualche cosa almeno negli orari poniamo in via S. oggi che c'era questa cosa qui Nicoletta da nessuna parte ma devo dire di formazione vale in coda su questo tema bene nazionali alcuna andrà avvocato Anania estesa arrestato all'interno nasce
Ancora in ritardo valgono
Allora allora evitiamo Paolo Nuti e di amici microcomputer EDM Schillinger
Io credo che non tutto il male venga per nuocere e direi che li coordinatore di pensiline di cui ma non ricordo il nome abbia molto ragione ad avere sottolineato questo ma in questo momento ci troviamo di fronte a una schizofrenia del potere telematico
Io mi occupo di telematica popolare e il mio pallino è diverso dalla materiale perché per me quella popolare un qualcosa che ha un un minimo di di ragione commerciale cioè deve costare molto poco
è nato questo pallino quando fare telematica significava essere l'istituzione che poteva permettersi il lusso di spendere alcuni milioni l'anno per usare Italpac
Oppure in alternativa poteva usare a sbafo qui di hotel
Voi sapete molto bene che per dieci anni per sei anni sette otto anni
Praticamente l'istituzione telematica ha quasi spinto il popolo telematico appare telematica a sbafo
Io l'ho sempre trovato
Un comportamento colposo da parte del gestore pubblico dei servizi perché
A praticamente istituzionalizzato il fatto che la telematica si dovesse fare a sbafo quindi non mi stupisco
Se oggi il popolo telematico improvvisamente di fronte a due provvedimenti leggi di legge uno un anno di distanza uno dall'altro promette si sente cena che succede qua questo comportamento schizoide da parte d'autorità però noi ci ritroviamo di fronte a una situazione ben precisa ci sono due leggi giuste o sbagliate che ci siano ci sono se sono giuste le dobbiamo applicare senza battere ciglio se sono sbagliate le dobbiamo applicare lo stesso e poi spingere per riformarle quantomeno per adattarle a la realtà della situazione la legge sul software la cinquecento
Diciotto a ma del novantadue
Era nata un pochino diversa maglione istituti particolari non me la ricordo ma Maglio Kamagate riuscito a mettere le mani su un sei miliardi direi di pettegolezzi quasi per cui insomma praticamente il testo che è stato firmato dal Presidente pubblica leggermente diverso da quello che avrebbe dovuto firmare
Va be le prove non ci sono resta il fatto che copiare software commerciale è un reato punibile con svariati anni di galera
Sia che ci sia il lucro diretto cioè quello che da parassita prende l'opera di ingegno di qualcuno la duplica e si fa pagare per questa cosa sia da parte è un reato anche se e questo
è molto più discutibile anche se il non c'è un lungo il problema e definire quali sono i limiti del lupo certo l'azienda magari la multinazionale che compie una copia di software e poi ne fa mille copie per mille posti di lavoro B e difficile dimostrare che non c'è lungo
Ma nell'ambito di applicazione di questa legge certamente c'è stata molta confusione io non so se ci siano state già delle sentenze passate quanto meno in primo
In
In primo piano ecco non già giudicato perché la Guardia di Finanza subito dopo l'introduzione a Lecce è partita a ipotizzando che tra l'altro ci fosse anche il reato di evasione Iva
Questo abbastanza singolare per due distinti motivi
Uno perché sarebbe la prima volta in cui si chiede a un lato di pagare l'Iva su ciò che ha rubato e va bene
Ma e in secondo luogo siccome la legge di protezione di software è nata sul diritto d'autore
Sul delitto là dove non si paga l'Iva tant'è che se voi importate soft dall'estero e lo importate attraverso un'azienda che si accorcia dei quello che devi fare cioè un professionista dell'importazione ma anche a casa di HLA
E chiedete opportunamente la fattura distinta per diritti d'autore e costo del supporto o dei manuali pagherete viva sui manuali e sul supporto e non la pagherete sul software
Quindi è molto discutibile questi sono molto discutibili questi reati che sono stati ipotizzati
Ciò non di meno
Dobbiamo discutere forse se sia giusto o meno
Che vengano difesi i diritti di chi sviluppa software vi dico la mia opinione è che sia giusto perché non vedo per quale motivo io debbo passare tutto il mio tempo a fare un lavoro che ad alti frutta dei soldi e non e devo dire una giusta mercede
Da qui a sfruttare la posizione dominante cioè ci sta una enorme differenza
Ma attenzione che la posizione lo sfruttamento di posizione dominante sta per essere fatto anzi viene già adesso fatto in un modo estremamente più subdolo
Noi tutti siamo vittime che un fenomeno e siamo alle volte diretta favorevoli a questo siamo vittima del fenomeno per il quale data la disponibilità di ma che in una certa potenza si può finalmente preparare un software estremamente raffinato che sfrutta a fondo la potenza di questa macchina fino a saturare la per cui lavori cambiare la macchina e posso finalmente comprare un soffre ancora più potente per cui alla fine dopo il sogno di una macchina con un giga di disco
Dieci Mega minimo diamo eccetera eccetera per farlo processing a una velocità un po'inferiore a quella in cui la facevo con sessantaquattro k di memoria dieci anni fa
Anche questo è un abuso di posizione dominante si sta per ripetere attraverso il fenomeno telematica e io temo che in parte sarà anche colpa nostra
Nel momento in cui noi invochiamo la gratuita o semi gratuita di accesso alla rete dimentichiamo un fatto fondamentale
Dell'economia ma anche dell'economia primitiva le risorse non sono liberamente disponibile all'infinito
Cioè la terra non costa nulla fintanto che ognuno ne ha più di quanta ne possa coprire in tutta la sua vita ma nel momento in cui non ce n'è abbastanza per tutti la terra acquista un prezzo un valore identica sì per l'acqua Inge indica sì
Con la banda passante dei canali telematici
Ci siamo ritrovati in questi giorni ha gestire una prima evoluzione del mercato telematico per cui alla fine abbiamo detto va bene
Qui è una questione siamo una società commerciale è una questione di concorrenza visto e considerato che la concorrenza data la situazione di mercato tutto adesso
Di fatto offre l'accesso ai intatte a tariffe che sono inferiori alle nostre facciamo così
La chiamo gratuitamente
Perché è sbagliato questo ma perché nello stesso momento in cui abbiamo dal fatto questo passo il traffico su questo canale che illimitate di quali ci serviamo tutti perché tutti qui da Roma andiamo su un canale a sessantaquattro kilobyte forse ce lo porteranno centoventotto che va a Milano e poi da Milano si va ad Amsterdam con centoventotto
K in realtà c'è un canale molto più grosso perché è lo stesso canale su cui passano i due gigabyte da dei centri universitari ma la parte che la società che è l'unica alla quale ci siamo tutti rivolgere centoventotto K cosa è successo che il traffico internet dall'oggi al domani si è moltiplicato per dieci
E succede praticamente quello che sta succedendo nel resto del mondo e cioè internet è satura
Cioè se voi vi collegate a un cento capi a un qualcosa da dare ma voglio solo dire che questo compio serve andate a seconda dell'ora del giorno anche altri caratteri al secondo a far tanto semplicemente perché non ci sono le porte è stato per canale tutto il resto perché
Perché tutto il mondo ha fatto una tariffazione forfettaria di internet e che ha portato a un consumo immediato a una
Una mancanza di risorse disponibili alla saturazione delle risorse disponibili
Ora la soluzione può essere ho quella di ritornare ma impraticabile verso una tariffazione a volume nel senso che chi più consuma chi paga cioè le risorse in totale hanno questo agosto ognuno se le oppure a un abbattimento del costo di risorse chiaramente non siamo favorevoli
Ma quest'ultima soluzione e su questo punto
In particolare c'è un grosso problema di carattere politico
Noi siamo in epoca di rivoluzione telematica le autostrade telematiche cosa significa le autostrade telematiche niente di tutto significa da un lato che i mezzi tecnologici per i prossimi dieci anni sono quelli che già abbiamo le più nemmeno la quantità di invece la quantità di accessi disponibile a quantità di banda passante disponibile
Si moltiplicherà grazie al fatto che a qualcuno degli Stati Uniti è venuto in mente di fare un atto libertario cioè di dire mentre fino a ieri chi faceva trasmissioni via cavo poteva fare solo quelle chi faceva trasmissione via telefono parlo di tv via cavo
Faceva solo quelle chi poteva invece fare trasmissioni traffico telefonico faceva sono quello da oggi tutti possono fare tutto il che ha comportato che in prospettiva sì che hanno queste autostrade telematiche in cui il costo della banda passante vede crollare perché nascono per far passare e per restituire all'utenza domestica
Qui bene o male siamo tutti degli specialisti siamo gente che non fa telematica popolare fa forse telematica amatoriale ma fa telematica molto specializzata
La gran parte di coloro che noi vorremmo coinvolgere nella telematica non vengono coinvolti perché è troppo difficile perché noi siamo degli specialisti le autostrade elettroniche
Nascono per dare servizi multimediali popolari cioè che chiunque possa usare questo qui chiunque posso usare comporta che la banda passante sarà estremamente elevata ma perché chiunque posso usare molta banda passante deve crollare il costo della banda passante
Corollario il costo e la banda passante aprì annui una splendido opportunità insistere perché i costi della banda passante siano uguali per tutti sia per chi vuole uno virgola quattro megabit secondo per trasmettere nelle teche un film sia di chi si accontenta di zero zero quattordici megabit secondo per trasmettere via modem l'informazione l'informazione
La differenza tra la rivista telematica popolare come la pratichiamo noi noi nel senso di tutti cioè incisivi PSI pochi servizi
Se vogliamo dire commerciali a basso costo eccetera eccetera e
L'idea che alcuni gruppi editoriali hanno di fare editoria elettronica è proprio qui nella banda passante i gruppi editoriali pensare di prendere pagine da settecento K da un megabyte e di trasmettere per via telefonica all'abbonato ben venga
Se riusciranno a far scendere il prezzo della pagina di epoca telematica a un punto tale per cui convenga trasmetteva via telefono piuttosto che completa l'edicola
E se contemporaneamente mi consentiranno di trasmettere una pagina di amici lite con tutti gli orpelli grafici e le interfacce grafiche che quando si sarà capito qual è lo standard giusto possiamo adottare in pochi mesi o settimane eccetera eccetera bene quel giorno noi potremmo fare telematica popolare
Facendo pagare più o meno proporzionalmente ai consumi
E in comunque in ogni caso praticamente nulla
A questo punto non ci troviamo grazie al pretore di Pesaro di fronte al fatto che l'opinione pubblica è stata sensibilizzata nel modo sbagliato ma questo non importa forse dei media al fatto che esiste la telematica
Ci troviamo quindi di fronte alla possibilità finalmente di far cambiare opinione all'opinione pubblica forza l'opinione pubblica non importa nulla ma non è detto
Il nostro lavoro deve essere a questo punto quello di dei criminalizzare la telematica che è stata così a lungo che Minali Zatta prima come è stato ricordato dal gestore pubblico e poi adesso dall'aver lasciato incompleta la legislazione noi oggi abbiamo una protezione del software abbiamo una legge che regolamenta la privacy e gli accessi
Se è sbagliata la correggiamo per dove sbagliata certamente però sarà molto difficile convincere il grande pubblico a utilizzare estesamente la telematica se non gli garantiamo
Un livello minimo di privacy e il primo sveglio della situazione perché ha molta esperienza telematica che dà le spalle che il primo esperto telematico non vada a leggere la sua corrispondenza privata
Ora
Difendersi da gli accessi illegali al di là di quella che è la legge
Non è poi così complesso ma è il chiede un punto ferreo e cioè che ciascuno si assuma le responsabilità di quello che fa non serve altro
Ha ragione
Probabilmente Cicciomessere quando dice che non si può invocare una responsabilità di tipo giornalistico per il gestore del DPS io me ne rallegro perché non sapremmo come fare a controllare in tempo reale o in tempo differito tutta l'enorme massa i messaggi che passa attraverso un canale non è possibile però è altrettanto indubbio ghetti utilizza il nel mezzo telematico per aggredire il prossimo debba essere responsabile delle proprie azioni aggredire anche verbalmente io mi ricordo appena nata invece Linke
Con grande queste ne telematica in cui una Panda di dieci persone
Che non definisco con un termine di carattere politico né aggredito l'undicesimo diverso è stato il primo master telematico che ho a cui ho assistito più o meno indiretta
E otto trovate l'esperienza assolutamente stressante da un lato stimolante dall'alto interessantissima sotto profilo professionale dal terzo punto di vista cioè si si sia creato un gruppo di persone che si sono accordate tra di loro per mettere alle corde cioè per spingere fuori dal PDS l'undicesima
Con argomentazioni che in alto che valga in questa sede potremmo anche definire con un attacco con una organizzazione Edipo sostanzialmente fascista
Cioè a parte il fatto che la connotazione politica di queste persone poi a posteriori si è verificato però io sono contrario a dare un una cosa bella telematica e che sulla stessa base sullo stesso sabato possono tranquillamente convivere tutte le ideologie politiche
Scambiandosi molto più di quanto non avvenga nella vita reale le esperienze io vedo gente che politicamente potremo Pollari in un modo piuttosto che un altro che coprirà tra di loro e poi discutono e matura quindi mi dispiace molto ecco adesso tua mi è venuto spontaneo ma dispiace Pollari come etichetta queste di fatto abbiamo assistito a dieci persone un pochino violentemente per scherzo
Che hanno messo in mezzo l'undicesima
E a questo punto abbiamo cominciato domandarci quali erano i miei testi di questa semiologia telematica che stava nascendo in quel momento ho che era nata pochi anni prima per cercare di contenere questo tipo di episodi da questo è nato tutto uno studio su quella che è la struttura di gli attributi del singolo messaggio pubblico privato di accesso alle aree eccetera quindi l'elemento fondamentale al di là della discutibilità o meno della legge tutte le leggi possono essere perfezionate si si propongono delle idee in positivo a questo perfezionamento eh l'assunzione di responsabilità del singolo
Quindi un'eventuale terza legge sulla telematica e sull'informatica in generale deve prima di tutto
Dare al gestore della BPS a sua protezione una serie di disposizioni estremamente chiare possibilmente non troppo farraginose su il livello di identificazione dell'abbonato su quale livello identificazione l'abbonato debba essere esercitato dal gestore del sistema
Cioè vero che esiste l'accesso queste passi attraverso l'accesso queste io posso arrivare e rompere le scatole a cento persone allora l'accesso a queste non dare avere quella tipo di formalità cioè l'accesso a queste essere in sola lettura non puoi scrivere
Sì la libertà di parola va molto bene ma la libertà di parola io mi presento dico che sono pronti dopodiché dico che la tale persona è un ladro un pazzo quello che voglio me ne assumo la responsabilità ma non mi debbo nascondere semina sconto vento dietro un alias e al di là di questo alias che possiamo anche mantenere se la vogliamo mantenere come struttura di comunicazione del sistema al di là di questo agli assi il gestore del sistema e in caso si verifichi un reato non è in grado di ricostruire l'identità di chi ha commesso il reato allora nasce una responsabilità del gestore
Tanto per darvi un'idea avete citato cinque o sei episodi maggiori
Di
L'intervento delle autorità contro la telematica
C'è un episodio recentissimo di non intervento delle autorità che si è verificato più o meno un mese e mezzo fa nel momento in cui qualcuno ha dato l'accesso a utenti non identificati a internet
La prima cosa che è successa che qualcuno è entrato attende dato la macchina dell'indie USA di un ente la grata per cui siamo rimasti per giorni senza gli USA cioè
L'identificazione di chi entra in una rete deve essere fatta ora l'unico soggetto che ne può essere responsabile e il gestore della rete
Già variante senza
è quasi una mozione d'ordine visto che il clima mandare
La scelta di andare ad organizzare un coordinamento di qualche tipo sembra creati prima poi una suddivisione per quelli che sono i buoni e quelli che sono i cattivi
C'è chi la rappresenta in un certo qual modo un gruppo di potere economico all'interno della Rete e chi questo potere non lo rappresenta perché si muove su dei criteri diversi
C'è quello della moltiplicazione dell'informazione e quindi su basi che voglio usare una parola che dà fastidio molti forse spero farà piacere altri politica
Allora il discorso fondamentali questa logica tu hai addirittura utilizzato una parola reato hai detto qualcuno ha fatto un reato parte che ti puoi chiedere che cosa significa esattamente a che RAI news né perché non capisco cosa significa che i rari del delle news un feed di di di di di di messaggi sfasciare la è stato sfasciare la macchina il problema è questo allora e in tutte le situazioni politicamente determinate cose che sono le provocazioni succedono quando c'è un determinato meccanismo
Faccio un esempio noi avevamo subito tè una banca dati che si chiamava lady domina e a una banca dati che a differenza delle altre permetteva agli utenti utilizzare qualunque pseudonimo anche qui siamo in bocca o qualunque cosa immagina il risultato era che sul nostro sistema nessuno ne approfittava di questa cose non succedevano cose torri dette pazzesche che succedevano sui sistemi che utilizzava un sistema poliziesco per Parigi mere in qualunque modo possibile il fatto che dei mister usati linguaggi di un certo tipo e proposte un certo tipo eccetera eccetera allora il risultato è che la repressione crea giustamente e io lo rivendico personalmente davanti a tutti la repressione crea la volontà infrangere quel meccanismo repressivo ricordatevi che il primo hacker l'hackeraggio la parola che è nata proprio per questo motivo da un insegnante da un professore del Mit del Masaccio ti sì tutto tecnologie non da un ragazzino stupido di sedici anni ecco che il quale ad un certo punto non accetto più che la burocrazia all'interno della struttura ponesse dei limiti
Ecco quindi un tentativo di uscire fuori
Allora il discorso fondamentale questo ci sono sistemi e sistemi molto importanti reti come CN ad esempio dove spesso e volentieri quello che se c'è ed è che un utente che ha accesso ad informazioni anche molto gravi molto importanti alla possibilità di accidia avevano accesso hanno uno nel senso che uno pseudonimo e non solo ma addirittura di scegliersi uno pseudonimo nel momento in cui posto messaggio diciamo delle cose tanto chiunque Polo gare verifica questo non ha mai creato dei problemi veramente gravi o meglio dei problemi che non potessero essere circoscrivibili se ci si pone il problema di circoscrive questi problemi significa andare a creare una situazione di polizia ci dà spazio devo a lei cita un esempio
Alcuni anni fa e c'era una PDS di Roma che si chiamava Qualcomm Ibs
Questa PDS mi disse che tutte tutti gli utenti che venivano registrati sulla loro Pbs avete che che questa ripresa aveva bisogno tutti i dati specifici precisi personali tutti gli utenti perché questi dati dovevano essere consegnati in questura
Il motivo era che questa Bibbia S andò in questura perché i gestori non so magari c'è qualcuno dei gestori questa di del settore pubblico
Andò in questura dicendo sì ponendosi il problema ma non è che poi per caso facciamo una cosa illegale andarono a sottoporre il problema
Ovviamente il poliziotto che io ricevette si disse ma cos'è sta roba gli ho mai sentito parlare prima ma questa gente qui tiene mai possibile controllarli ma da dove vengo ma di cosa parlano grave potrebbero anche essere dei terroristi e parlai cose tremende no no controlliamo tutto datemi tutte le informazioni allora il discorso è io non ho mai sentito parlare necessità in questo modo che la Pbs registri presso la questura
Tutti i suoi utenti
Questa logica che tu stai esprimendo scusami se te lo dico porta invece alla creazione di un sistema del genere il fatto di policy così tanti problemi su chi potrebbe fare qualcosa
Il che non vuol dire che non ci sia un sì non ci debba essere un sistema di controllo quello che succede ma non porla come discriminante iniziale hai capito perché io se ho capito perfettamente pareti anche la e due nata sulla base dell'abitato
Quel questa questo non è non è accettabile
Las la storia se fra dieci anni succedevano cose simili potremmo potremmo andare a discuterne al momento quale nomi io non voglio che ci ovvero se lei penso io penso che
Tutti devono avere la massima libertà che non depresse criminalizzato
Chi acquista un coltello solo perché un coltello questo è un esempio che facevo quando è stata in discussione per anni questa legge in base sconosciute ai più perché i mass media hanno
Taciuto clamorosamente questa informazione quando voi comprate una videocassetta quando compare una cassetta audio pagate dei diritti d'autore sul nastro Irgine sia che la utilizziate per copiare un disco e questa è la giustificazione a questa legge sulla Royal di Berna storie piene
Sia che voglia utilizzate per registrare le vostre vacanze oltraggi doverlo bambino eccetera eccetera
Allora io riportavo sempre questo esempio scusate ma se dobbiamo considerare che siano criminali pubblica duri abusivi di software musicale in quel caso o di videocassette tutti coloro che comprano uno videocassetta allora a maggior ragione sono criminali tutti coloro che vanno e con con un servizio di posate dentro ci sono sei Corbelli e quindi è giusto che per a ogni buon conto si facciano sei ore di galera per ogni coltello che hanno comprato
Ora però c'è un particolare nel momento in cui io vado in giro pende godano di cucina e vado in giro vi ammazzo qualcuno perché posso anche usare il coltello di cucina per ammazzare qualcuno o comunque un'identità e sono responsabile dell'azione che ho compiuto
La se noi accettiamo il principio che sia possibile celarsi dietro un alias impenetrabile
Allora automaticamente dobbiamo partire dal presupposto che rinunciamo i nel modo più assoluto a identificare gli autori di una coltellata informatica Lecco
Infatti sì certamente certamente infatti quindi c'è il problema l'immagine poi ci sono altri mezzi ci sono altri mezzi per riuscire a a risalire all'autore di crimini formale
Sia Vendola
Bene segnale
Tutto Prato
Usano grazie scambi
Vorrei va be'
Scusate Dario grazie
Io riconosco di Hugo sono convenuto
Vi garantisco dava i temi sono angoscianti dal mio punto di vista la natura
Dalla un ultimo un ultimo elemento che dobbiamo di cui dobbiamo tener conto non possiamo far finta di non vedere
E che ci deve riuscire a trovare una linea di condotta per determinare Rizzari per te criminalizzare la telematica e per renderla popolare cioè aperta a tutti
Non solo pochi specialisti presenti in questa stanza o poche decine migliaia di persone abbonate a PDS mistica di DS ma tutti coloro che hanno qualcosa da dire devono usare ma dobbiamo di criminalizzare uno dei problemi e che dobbiamo prendere atto e dire senza pudore che non tutte le vie BS sono pulite
Il c'è un comunicato non so se di peso ricco di filone in cui si sottolinea giustamente che il
Pubblico ministero di Pesaro non se l'è presa con la rete ha fatto dei sequestri di singole persone presso la sede di singole persone di singole
Tutti sapete perfettamente tutti sappiamo perfettamente che esattamente come nessuno avrebbe dovuto alzare la mano se la domanda fosse stata chi di voi non ha mai copiato un programma commerciale in vita sua tutti avremmo voluto che negavano perbene
Esattamente allo stesso modo sappiamo perfettamente che ci sono BGS che sono fatte sul volontariato da persona come probabilmente la totalità di quelle che sono qui rappresentate
Ci sono Pbs che hanno uno sponsor commerciale e va benissimo Cisano BPS che hanno mai riservate ma non aree riservate perché mano mano che si diventa più friabili ci sono aree riservate ai software pirata
Sa è noto succede ai saccheggi succede in tutto il mondo ci sono BPS che svolgono un regolare servizio di vendita per corrispondenza discrimen Pieri software commerciale
Questi sono avviati questi insieme vogliamo la nostra libertà telematica no voi dobbiamo isolare queste persone
Intanto che arriva però posso dire una cosa io no io non so se siete stati tuo Cammarata a scrivere gli articoli di sulla questione criminalità informatica su amici microcomputer perché sinceramente non lo fa certo ma non ricordo
Però non vi sembra ci siete stati voi oppure se in un qualche modo fate parte della redazione
Di sentirvi responsabili rispetto a questa criminalizzazione del mondo informatico
No
Per ricollegarmi al l'intervento di Roberto Cicciomessere
Perché credo che vadano dette alcune cose nel per individuare alcune gag Kleines in modo da uscire da questa mi sentite
Borrello sono mi mi occupo di diritto informatica
In modo da uscire da questo incontro di oggi con
Con delle con un proposito insomma con con delle con delle linee guida per evolvere
Cicciomessere ha detto che le evocazioni rispetto a legge sulla stampa non possono essere fatte ora io premetto che sono completamente d'accordo con questa affermazione
Ha però due osservazioni rispetta le argomentazioni che sono state prese da Cicciomessere appunto a supporto di questo che sono argomentazioni basate sulla sulla gestione del mezzo tecnico ecco io individuo che questo tipo di argomentazioni hanno insito una notevole debolezza
E cioè Roberto ha ha detto l'intervento è comunque a posteriori esisto non può leggere la corrispondenza privata in fondo
Le le linee della della sua arringa sono queste
Be'Eva va detto che può essere detto questo ma può anche essere retto l'opposto nel senso che se in base a una decisione politica che è eminentemente politica a mio avviso il fantomatico diritto decide che
Il SIS soap ha un dovere di intervenire a priori
Oppure di non consentire di scrivere messaggi privati questo può pure dirlo cioè nulla vieta di obbligare si saprà fare questo cioè si sopra non si può difendere con delle argomentazioni tecniche perché il diritto semplicemente scavalca il problema nel senso che potrebbe benissimo sostenere che nessuno ha il diritto di gestire messaggistica e private
E che comunque andato che vengono messi messaggi e anche in pubblico anche pubblicare pubbliche
Deve attuare un controllo preventivo della Pbs tra l'altro vorrei dire che a supporto di questa mia firma azioni o anche degli indizi degli elementi di recente si è parlato dei convegni delle misure di sicurezza legata alle banche dati sistemi telematici è in corso una un'ottica secondo cui i sistemi telematici dovrebbero essere protetti da misure di sicurezza
è una misura di sicurezza il data Schopp e non è escluso che il dato ascolto potesse anche divenire obbligatorio
Quindi obbligatorio in quanto il diritto decide che deve essere tale
Volevo anche dire che non c'è solo la tutela del software o i computer pianisti in senso proprio ma ci sono anche altri reati cioè
Tramite una piece di Riese si può diffamare ci può essere il reato di pubblicazione di materiale osceno
Proprio per questi fatti c'è il rischio il rischio molto presente che le Pbs vengono equiparate a un mezzo di pubblicazione vengono equiparate alla pubblicazione a stampa
Non vorrei terminare con questa con questa affermazione Tetra anche perché secondo me c'è una soluzione a tutto questo c'è in ognuno non dobbiamo dimenticare che in fondo il diritto va in nel sistema giuridico va in fibrillazione quando ci sono delle esigenze che diventano pressanti e di conseguenza quando ci sono delle parti che si sentono parti lese
Ora se ne a mio avviso ci fosse una maggiore diffusione di codici etici ad esempio come già avviene negli Stati Uniti
Se ci fosse una mozione diffusione proprio a livello di tessuto sociale di un sentimento etico legato all'uso di questi di questi mezzi probabilmente ci sarebbe anche un effetto positivo anche per la BPS nel senso che varie istanze da parte del cittadino che si sente colpito da questi mezzi non verrebbero portati avanti di conseguenza il mezzo giuridico non sarebbe non si sentirebbe l'esigenza neppure del mezzo su del mezzo giuridico
In sostanza a mio avviso bisogna che non ci siano proprio esigenze di parti lese
E vorrei terminare dicendo che forse un ruolo
Positivo in questo senso potrebbe non da meno essere svolto dal Garante previsto dalla disegno di legge sulla protezione dei dati personali
Il disegno di legge sulla protezione dei dei dati personali vorrebbe essere una vera e propria carta dei diritti
Del diritto d'informazione comunque dei diritti alla gestione delle banche dati anche al gestione telematica appunto delle banche dati e a un certo punto prevede che il Garante abbia un ruolo propulsivo di codici etici sì
Ecco forse su questa strada seguendo la strada appunto dei codici deontologici del valore che posso avere questi codici sia a livello sociale sia anche a livello di interferenze sul sistema giuridico
Possono essere trovate delle soluzioni più potenti rispetto a una a una contrapposizione netta delle esigenze che stanno venendo fuori dal basso che diritto potrebbe recepire in tempi anche brevi
Grazie
Ma
Trent'anni
Grazie bisogna stare attenti ad aprile del
Vai
Grazie collega togliamo
L'area
Collega
Cambia far
Fare
Sì ma io sarò breve brevissimo tra l'altro quindi
Io volevo riallacciarmi sia a quel all'impressione data in generale sulla stampa rispetto agli avvenimenti degli ultimi giorni sia secondo me in parte all'impressione che comunque si Pozzi potrebbe si può sicure della rete si potrebbe dare anche qui
Siccome c'è il grosso rischio c'è un rischio che è grosso secondo me in prospettiva che quello che di dare l'impressione che siamo e di che stiamo discutendo di un qualcosa che in fondo riguarda una numero su tutto sommato piccolo di persone e in effetti in Italia almeno le la i frequentatori di reti telematiche sono qualche migliaio non è un numero elevatissimo
Il rischio è che certamente si consiglia il mio le azioni di questi giorni rozzo ed ingiustificati e che chiunque e qualsiasi persona anche per come semplice democratico possa reagire e a questo come con una semplice con una con una semplice questione di principio
L'impressione è appunto Dida rischia di dare l'impressione che questa è certamente una pressione di principi importanti ma che non è una questione centrale di fondo
Questo è
è un atteggiamento che dobbiamo un rischio che dobbiamo iniziare a comprendere
Dobbiamo comprano in questo un atteggiamento che insufficiente che disprezza che disprezza la situazione attuale
E che continua a porsi in un'ottica che che non rende conto dei mutamenti strutturali del nel sistema della comunicazione che sono in atto
La questione qui non è un giudice di provincia e io una una comunità che finisce con l'assomigliare amo comunitari dagli amatori
Qui
Gli sviluppi che sono in atto per
Diciamo ci parlano di un Orient la possibilità stessa di orientamento democratico delle mutazioni tecnologiche sono in corso
Il quando vengono date notizie come quelle sulla ragazzo arrestato per la penetrazione illegale su internet è come se
Perlomeno coi notizia non è stata data eccome se uno venisse rischiasse cinque anni di Gul di carcere Perez sosta vietata
Cioè cioè di fondi rischio grosso è che
Ci ci sia striscianti una vera e propria disinformazione
Il punto è che la
Quello che stiamo osservando che quella che si chiama la democrazia elettronica o la nuova frontiera Elettronica sta avvenendo costruita sia collegi mediocri come quella sul software
Che riflettono concezioni sul diritto d'autore che andavano bene per la macchina a vapore andavano bene nell'Ottocento in un mondo del tutto diverso
Sia il fatto che stiamo modificando
Le stesse possibilità nostre stesse possibilità nel futuro
Ed è dello sentiamo spesso sui giornali occuparsi con passione per esempio delle questioni sulle sulle reti di Berlusconi sul sul monopolio televisivo
E
Quello che sta accadendo è un campanello di allarme perché mandato Tosi sotto silenzio o lascia in in braccio la completa disinformazione
I mutamenti che ci sono i kit chi gestisce i mutamenti la stessa struttura della comunicazione
Rischiamo di accapigliati su questioni che tutto sommato rischiano di essere in in prospettive rilevanti
Ed è e la cosa più grave è che che vorrei far notare che la la gravità dicono che sta succedendo
è che sta è nel fatto che si mostra non un disegno preciso non non è molto probabile che non ci sia una vera e propria volontà in quello che accade ma che si sta mettendo a nudo semplicemente una nel mille inadeguatezza e d'ignoranza culturale rispetto ai mutamenti e questo significherà che questi mutamenti saranno completamente non gestiti e veramente poi rischieremmo che i futuri grossi mutamenti ecologici parlava si parlava prima di di autostati elettroniche son cose che non sono pronti non stiamo parlando di tra vent'anni ma cose molto più vicine
Il rischio che queste cose siano veramente gestite come la legge sul software da puri e semplici interessi di bottega di di picco di grosse multinazionali o dico di case di software
Quindi parlare di di regolamentazione di diritto accertamenti utilissimo e certamente utile però non è il punto centrale il punto centrale di di che si pone oggi è esclusivamente politico
è una questione di di scelte e di orientamento del futuro che possiamo avere
Esso Giambrone
Però prevenzione tornano
Stessa però io sono vecchi del Manifesto
Lavorando in un giornale sono sempre molto sensibile alla agli appelli alla libertà d'informazione
Però per chi fa il mio mestiere sa benissimo che libertà di informazione vuol dire anche e soprattutto un rapporto con le fonti
Allora bisogna dire che sulla pirateria informatico sul crimine informatico ci sa un problema come dire di inquinamento del rapporto tra il giornalista le fonti che dovrebbe essere in qualche maniera sciolto
Allora vi racconto tre episodi che sono successi tra dicembre e febbraio che improvvisamente l'agenzia Ansa lanciate i comunicati di un'associazione per la tutela del software
In cui vengono annunciati a ripetizione infezioni da virus da lì a qualche giorno
Allora scatta un meccanismo per il giornalista che presuntuosamente io penso del manifesto sia abbastanza capace di muoversi attraverso nei linguaggi informatici che cerca di risalire alla fonte
Chi ha lanciato l'informazione alla lì ci sta un vero blackout non si riesce ad avere mai un accesso diretto a chi ha fatto quel quel comunicato a chi ha rilasciato quell'intervista perché generalmente le informazioni che vengono lanciate per la per la Rete Ansa sono quasi sempre incomplete
Per cui al giornalista non riesce mai a capire cosa ci sta dietro un fatto che viene annunciato
E quindi ci sta un primo problema til
Rispetto alle fonti per un giornale rispetta un argomento spinoso come la libertà di informazione nel
Ci per spazio come viene definita che deve essere in qualche maniera risolto io non so se i giornalisti si prenderanno la briga di porsi il problema loro come categoria
Sospetto che non lo faranno
Sospetto che non lo faranno perché l'inquinamento del rapporto con le fonti ci sta anche nel nel come dire nel fragile equilibrio che si stabilisce quando viene annunciato per esempio un nuovo prodotto come il cielo un giornale medio può riportarlo allora paga va subito detto che le corporation del dell'informatica
Lavorano fortemente come un gruppo di pressione la pressione che esercitano sul all'informazione cartacea molto forte
E un esempio lo possiamo trarre anche dalla da come si è mossa la Bsa
In Italia in Italia da Psa si è costituita e si è presentate ai giornali come un vero gruppo di pressione un gruppo di pressione che voleva che
L'atteggiamento come dire un po'spavaldo un po'e sul serio il lunedì giornale nei confronti del del mondo dell'informatica fosse rettificato
Nel senso che per parecchi anni nel mondo dell'informatica gli hacker sono tutto questo mondo che viene chiamato frontiera elettronica è stato rappresentato un po'mi mitologico usato un po'ci si è scherzato insorge
Insomma io mi ricordo di averci scherzato molto nei primi articoli che ha scritto
Bellavia e sia si è presentato come un un gruppo di pressione che voleva portare
Leggi e ordine nel cuore come i giornali trattavano questi questo faccenda sulla duplicazione illegale di software
Quindi ci sta questo elemento che di poca chiarezza del rapporto tra diciamo l'informazione cartacea e le fonti quindi le industrie informatiche o comunque chi
Rilascia dichiarazioni
Rispetto alla la posizione di di un'associazione
Allora però arriviamo sempre alla famoso problema della regolamentazione o meno di una terra come è stata definita di nessuno una nuova Franchi era dove tutto era possibile e dove
Il bello era che tutto era possibile ma io sono contrario a una regolamentazione
Sono contrario perché l'elemento di ricchezza che io vedo ogni tanto quando mi metto su una BPS
Anche se trattano degli argomenti di cui a me non interessa granché dell'elemento didattiche di ricchezza che io vedo manifestarsi
Mi porta a dire che è meglio che ci siano moltiplicazione di i messaggi di Ips che possano discutere tranquillamente di quello che gli pare senza per questo essere preoccupato che ci sia troppa libertà
Il la denuncia di troppa libertà viene sempre portato accompagnata da un altro ragionamento sul fatto che ci sono degli interessi economici in campo
Beh io posso dire una cosa che delle l'opinione che mi sono formato presente sulla duplicazione illegale di soft
A me sembra che sia esattamente come quando uno va a Porta Portese perché di Roma sa benissimo queste cose Porta Portese un mercato dell'usato e per tanti anni ha acquistato cassette duplicati illegalmente sicuramente colpivano
Degli interessi ma non li minacciavano
Alla alla radice io credo che la duplicazione di software abbia più o meno lo stesso effetto crea un mercato grigio
Del del prodotto software ma che sicuramente non a quell'affetto devastante sull'operazioni del o nei progetti del delle imprese informatiche
Però detto questo va sgombrato anche il il campo dal dal fatto che la regolamentazione dovrebbe dovrebbe regolamentare il diritto di accesso alle di PS
Il diritto di accesso alle BBS a me fa venire in mente come riflesso pavloviano
Il fatto che chi decide il diritto di accesso per esempio
Generalmente in questo e negli Stati Uniti il dibattito che va avanti e sono i soldi diritto di accesso lo decide chi ha i soldi
Ebbene questa è un argomento che andrebbe contestato contrastato
Perché si arriverebbe a una situazione in cui l'informazione viene come dire divisa in tanti strati per cui su questo so che non non necessariamente tutti possono essere d'accordo ma quando si comincia a parlare di tiri come dire di regolamentazione di diritti di accesso informazione viene stratificata
E diciamo la schiuma la superficie quella che viene considerata irrilevanti dal punto di vista economico no dal punto di vista della qualità può essere libera quella che in qualche maniera non è alla superficie ma che ha un valore commerciale deve essere pagato unto tra e così via via fino arrivare al fondo dello strato che per avere delle informazioni che possono essere importanti
Che spettano ad ad alcuni argomenti tu devi pagare molto
Beh credo che un'ipotesi come dire coerentemente antiproibizionista nella regolamentazione del diritto di accesso del mercato informatico vada perseguito come obiettivo minimo perché appunto non per chi come me saltuariamente si inserisce in DBS la richiesta che ci trova la dentro come dire è direttamente proporzionale al piacere di leggere le informazioni che che ci circonda
Io nei
Autocensura nel senso che dibattito di questo genere
Spinge a dire molte cose ne dico una soltanto perché
M'interessa molto di più cercar di capire come possiamo andare avanti con il supporto tecnico di due istituzioni che sono la Casa delle culture dalla da una parte e la Fondazione Basso che da un po'di tempo cerca di lavorare su questo terreno l'unica osservazione che io vorrei fare riguarda una parola che qualcuno ha pronunciato con un minimo di preoccupazione dicendo io voglio pronunciare la parola politica ma voglio pronunciare pure io perché questo non è affatto una questione dei gestori di sistemi non è una questione di chi ha una BPS non è una questione di chi saltuariamente o più o meno
Regolarmente fa parte di questo popolo ancora ridotto in Italia che la che sta sulle reti telematiche ma e una delle frontiere vero della democrazia in questo e negli altri Paesi credo che stasera nel modo in cui ciascuno ha voluto fare abbiamo ragionato sulla permettetemi di usare un'espressione proprio posso sovrabbondante o retorica ma verrà fretta non ne trova un'altra l'alternativa tecnologica democratica perché in questo momento è avvertito
In Italia e non solo in Italia un dibattito sacrosanto per carità ma a mio parere che rischia di diventare distorcente ingannevole la questione pro capite tutti
Diciamo Berlusconi e cioè che cosa dobbiamo fare modificare una Rete tre reti una legge antitrust
Tutti i discorsi per carità sacrosanti ma non è lui l'alternativa
Perché il chi ragione solo in questo modo ha già accettato questo tipo di logica
E ritiene che non ci sono altre forme di comunicazione di uso delle tecnologie che possano essere opposta a questo uso che ne è stato fatto
E tutt'al più ciò che si cerca di fare in avvenire le stesse armi di cui si è servito Berlusconi sperando di batterlo sul suo terreno cosa che a mio giudizio impossibile perché se stiamo su quel terreno lui e più forte non cimento elementi di valutazione
Faccio una
Credo a una constatazione abbastanza stretta
La verità è che noi in questo universo tecnologico in questo mondo universo nemica dobbiamo andare a vedere se ci sono forme di comunicazione strumenti opportunità possibilità diverse da quelle e questo è il terreno sul quale stiamo discutendo stasera detto questo lo mi sembra un discorso questo qui che poi condiziona un po'tutto il resto
Perché se questa è la grande frontiera civile sociale politica chiamatela come volete la parola non mi interessa noi dobbiamo caricare di tutto questo significa
Fatto questo discorso massimalista adesso vengo alle cose più concrete che cosa dobbiamo fare
Io penso che qui sono state individuate con molta nettezza una serie di questioni anche di punti di contrasto
Che io non mi sento né di sciogliere né di abiterà regolamentazione non regolamentazione vorrei dire però solo una cosa
Quando parliamo di regole dobbiamo anche qui cercare di intenderci perché certo ci sono le regole che tu hai ricorda la sanzione penale ma tu hai detto allo stesso tempo che c'è l'alternativa della sanzione civile dove la sanzione amministrativa
Regola è una parola dietro la quale ci possono essere alta molto diverso io da tanti anni mi batto dicendo ci possono essere regole leggere elastiche non costrittive
Che consentono appunto spazi di libertà non chiusura se noi andiamo con la vecchia idea della regola giuridica hanno ragione tutti quelli che dicono no alla regolamentazione
Se non riusciamo a entrare in quest'altro tipo di logica allora credo che dobbiamo discutere in che modo io penso che noi dobbiamo fare uno sforzo poi vediamo chi saranno questi noi che si prendono questa gatta
Da pelare cominciare con una riflessione sulle due leggi che qui sono state messe secondo me con molti buoni motivi sul banco degli accusati la legge sul software è una legge sui computer crea la prima perché dentro c'è una tale esplosione di logica proprietaria di vecchio
Stile che veramente ci si devono rimettere le mani quella è una legge fatta per i produttori diciotto e lo sappiamo ma la qualità sociale del prodotto non è stata per niente presa in considerazione
Anche il più modesto dei giuristi sa che i diritti della proprietà qualche volta devono essere conciliati con i diritti della collettività e persino in questa Costituzione italiana che adesso tutta tutti prendono a schiaffoni c'è un articolo quarantadue che parla di funzione sociale della proprietà quindi non c'è niente di male a ridurre i diritti della proprietà quando ci sono interessi sociali di questa portata quando addirittura ci stiamo muovendo
Suoi
Sulla frontiera della democrazia questo mi pare un discorso banale può sembrare le trenta ore in coma obbliga a una riflessione seria e possibilmente a una revisione della legge sul software per cui tranne alcuni casi di abuso macroscopico per interessi di tipo proprietario
Perché certo io non vedo perché debbo favorire il grosso riciclatore di software rispetto al produttore sono tutte e due designati che stanno nella logica mercantile del massimo sfruttamento
Tra questi due io non mi sento per niente emozionato
E se c'è un tipo di sanzione me ne importa poco ma noi sappiamo che questa è una punta estrema avanzata e aldiquà c'è tutto un mondo che non è assolutamente riconducibile allo scontro ad attrarre logiche proprietarie contrapposta perché da una parte c'è la logica proprietari che vuole trarre il massimo di profitto da un determinato prodotto e dall'altra una logica sociale guardate che sì qualsiasi proprietario di area urbana sopra ci vorrebbe costruire un grattacielo di cinquecento piante e gli si dice no perché o gli si dovrebbe dire di no anche c'è un interesse di tipo sociale
Dobbiamo applicare un po'questa logica anche questo settore quindi penso che sia necessario un lavoro per proporre delle modifiche alla legge Suso
Così come c'è un problema per la legge sui computer crimes detto questo ci sono alcuni problemi che qui sono venuti fuori con molta nettezza
Dicendo ci sono dei comportamenti i Metallica pongono dei problemi
Dei cito uno per tutti
è chiaro che se io sono diffamato
Su una BGS e io devo averne qualche strumento di reazione non c'è dubbio perché e qui il mio diritto la mia libertà entrano in conflitto con la libertà degli altri tasso classico
Questo de avvenire attraverso forme di controllo di tutti coloro i quali entrano nella Rete oppure attraverso forme
Di responsabilità oggettiva del gestore sicuramente no
Io sono d'accordo che in questa materia richiamare la legislazione sulla stampa e possibile ma sarebbe terribilmente sbagliato
E sarebbe un effetto quando giustamente si sono criticati provvedimenti del pretore soprattutto modalità i perquisizione che sono figlie di una ignoranza strabiliante
Sì posso si potevano fare non si dovevano fare secondo me d'accordo
Ma una volta messo che quelle cose sono state fatte si devono fare in modo conforme alla tecnologia superata questa alto debito la cosa più banale io abbia che bisogno c'era di sequestrare le macchine ecco
Per effettuare controlli che poi chissà siccome e in che modo saranno stati fatti quindi c'è questo problema che c'è una questione di arretratezza spaventosa da parte di chi si avventura su questo terreno c'è una questione di alfabetizzazione che guarda
Riguarda i
Giudici riguarda gli ufficiali di polizia giudiziaria e tutti gli altri se io volessi raccontare l'aneddotica parlamentare
Di alcune volte in cui discutendo se di queste leggi si è dovuta a sospendere la seduta perché nessuno in aula sapeva di che cosa si stava parlando ai quanti presenti è stato fatto un corso in dieci minuti sulle parole
Perché questi non capivamo nulla e prima devo raccontare una volta uno dei faccio vi faccio grazia per dire che non mi meraviglio AN una volta c'era uno dei massimi studiosi americani di problemi giuridici delle banche dati
è venuto in Italia e quello che lo accompagnava
Disse non capisco perché dobbiamo farlo incontrare col ministro della Ricerca esce io ho cercato di dissuaderlo dicendo di facciamo perdere tempo portiamolo al Colosseo Musei Vaticani sarà più interessa niente allora andiamo dal dal ministro faccio grazia del nome dal ministro
E allora a un certo punto questo signore parla gli viene tradotto perché questo di inglese non capiva una parola dopodiché questo signore ha detto che si il ministro che c'era un grosso problema infatti in Italia e noi dovevamo rivedere la legge bancaria del trentasei
Perché le banche italiane sfruttavano i correntisti in un modo vergognoso io volevo seppellì all'uscita gli ho detto mai voluta Beggio perché per dire che purtroppo questa non è avvenuto un secolo fa purtroppo con questo non voglio assolvere nessuno dico che c'è un enorme problema di alfabetizzazione
Di ceto politico e di opinione pubblica che è veramente molto grave quando voi avete polemizzato con la cattiva informazione io vi ho portato degli elementi per dire
Dio santo che cos'è avvenuto alla fine la legge sulla privacy che poi si è bloccata al Senato
Quando è stato sono stati votati gli emendamenti in commissione Giustizia eravamo in tre attaccante una legge di questa portata votata da tre persone ma che senso ha
E certo che poi vengono fuori le porcherie detto questo ripeto ci sono dentro
Come li risolviamo non non credo che si possa caricare il gestore
C'è però un problema giustamente è stato detto se noi obblighiamo ad Atene non medici scatta immediatamente il meccanismo del controllo poliziesco questo è un grande problema
E credo che lo dobbiamo studiare perché da una parte al diffamato uso questa espressione estrema si deve dare il diritto di sapere chi lo ha insultato
Però c'è un problema certamente di riservatezza generale
Allora
Qui ci sono due questioni che possono essere non non vi sta dando una soluzione di San prospettando l'ipotesi
Sulla quale possiamo lavorare ma ripeto non è che quella che io sposo non voglio sono sempre un po'timoroso di parlare a caldo ma se per essere ci fosse da una parte la necessità di indicare il soggetto e renderlo identificato
Nello stesso tempo questa è una questione che riguarda soltanto il soggetto gestore della però il gestore della rete è tenuta al massimo di riservatezza nei confronti di tutti e qui ci dovrebbero essere sanzioni penali pesanti per cui se Luís violare la riservatezza del di chi interviene
è colpito durante
E solo in casi eccezionali
Indicati preventivamente quindi non discrezionali per cui si può dire
A questo e sono su ordine del magistrato cioè con il massimo di garanzia e senza pubblicità si può tasse estremi dare questi nomi io dico
Capisco che questo crea dei problemi però e che ha come dire una forma forte di garanzia perché io sono d'accordo che deve essere salvaguardata al massimo il carattere di libertà spontaneità
Che hanno queste reti che sono un tipo di comunicazione sgradite questo non c'è dubbio noi oggi ci dobbiamo rendere conto che la battaglia uso non mi piacciono le metafore guerresche mai ma queste saranno vera guerra su questo perché ci sono interessi commerciali enormi perché ci sono interessi di controllo sociale enorme perché se questo si sviluppa davvero davvero si creano forme alternative non mi interessa chi ma certamente a chi gestisce il potere nel modo tradizionale non ci sono santi queste diventano forme di associazione tra cittadini intervento discussione elaborazione proposta che sono tutte fuori dai canali tra e quindi come tali in qualche modo ritenute virgolette pericolo quindi questo è un problema di cui dobbiamo essere consapevoli e allora dobbiamo studiarle però tutta una serie di regole che sono però ai miei occhi sono regole di garanzia cercando di battere il più possibile la logica proprietario poliziesca che sono nettamente che due logiche che vengono fuori quasi Gorno ripetuti avventori riflesso pavloviano questo è veramente un riflesso pavloviano quando ci sono manifestazioni in libertà la logica del controllo e la logica dalla proprietà scale
Il discorso sull'accesso
è verissimo che ci sono tentativi e quindi credo che dobbiamo lavorare su questi terreni anche perché altrimenti io ho una grande paura che se non introduciamo delle garanzie
Quella che oggi è una condizione di libertà Mammano che gli interessa in questo settore
Si fanno più forti diventano condizioni di debolezza perché ai poteri forti e gli interessi reali schiaccia era hanno tutto questo concetto Milardo mente
Qui è stato ricordato molto bene quelli i rischi della scarsità delle risorse ed è stato messo in evidenza problemi proprio di progressiva limitazione degli accessi nel momento in cui le risorse dovessero diventare scarse ma badante Gregg le risorse si fanno diventare scarsa e ci sono con restrittive per cui a un certo punto se si vuole controllare si dice non ci sono più preciso
Voi dovete passare da questa strettoia non ci va bene passare un po'la libertà con cui siete riusciti a passarci ieri ma non perché ci sia qualcuno cattivo che respinge l'accesso ma perché tecnicamente diventa difficile qui è stato già ricordato come questo può essere un alibi tecnologico molto forte
Per cui avere degli strumenti di garanzia contro questo tipo di intervento e di manipolazione ai miei ghiotti diventa una necessità ed anche una necessità prego quando io parlo di disciplina dell'accesso ne parlo proprio nella logica esattamente opposta a quella che qui ha giustamente evocato e condannato de non per
Parere stratificazione ma per cercare di evitare nei limiti del possibile quella quel conflitto tra chi riesce a entrare chi rimane fuori cercare di rendere guasto uno dei servizi universali come si dice con terminologia che ci viene dagli Stati Uniti questo è uno dei grandi problemi
Questo è un nuovo servizio universale un pezzo della cittadinanza
Per cui si è cittadini
Sono se si ha la possibilità di entrare su queste reti come ieri la grande battaglia per la cittadinanza era il diritto di voto oggi diventa altrettanto importante credo di non forzare in termini la eguaglianza e la libertà di accesso su questo terreno è la componente della cittadinanza non del due mila cinquanta ma della cittadinanza dei prossimi anni
Ed è tanto vero e chiudo su questo facendo poi qualcuno ha proposto per esempio un progetto del che la città di Bologna il comune di Bologna aveva fatti insieme ad alcuni altri comuni europei chiamato Progetto
Siti Docs
Si dica è stato buono bloccato in sede comunitaria da coloro i quali non vogliono che i cittadini da e questa è la verità dopo che era stata deliberato un finanziamento a questo tipo di progetto che doveva vedere in che modo si poteva diffondere la virgolette democrazia elettronica attraverso l'iniziativa del Comune poi è stata bloccata in sede politica in particolare per l'iniziativa nell'ingresso che non vogliono assolutamente che questo sia un terreno
Sul quale si discute delle valenze politiche perché vogliono continuare a presentarlo come un terreno dominato sono dalla logica mercantile
Nel momento in cui viene fuori che questo è un terreno politicamente rilevante la possibilità di dire servizi solo a prezzi di mercato diventa più difficile
Questo conflitto che abbiamo di fronte a loro le proposte che io fare poi ne discuteremo ne discuteremo sulle reti vedremo come si può fare
Tutti quelli che sono interessati a una riflessione sulle quelle si facciano avanti e noi dobbiamo fare il più rapidamente possibile anzitutto discutere tra nomi le possibili modifiche di queste
Primo
Seconda questione fatto questo lavoro vedere chi sono gli interessati anche tra i parlamentari oppure che cosa dobbiamo fare io sarei molto favorevole per esempio a una legge di iniziativa popolare che ha pochissimo impatto sul Parlamento ma semmai come strumento di mobilitazione serve per il obbligare una serie di persone a parlare tante altre
A raccogliere firme non ne servono tante ne servono cinquanta mila ci si può arrivare per avere delle modifiche alle pareti che qui abbiamo discusso
Terzo
Andare avanti sulla discussione nella discussione sulla qualità democratica di questo lavoro sul imprescindibile
Necessità di questo tipo di rete per la qualità della democrazia
Se non lo definiamo prigionieri della logica la democrazia la tecnologie buona o cattiva e buona seconda delle persone anche determinata dal tipo di tecnologia che scegliamo
E sappiamo tutti che se non interveniamo nella fase di decollo di una tecnologia quando la tecnologia diventata matura si è innervata con gli interessi
Forti non diventa uno strumento di liberazione ma diventa uno strumento di rafforzamento ulteriore di chi era già forte quindi credo che tempo non ne abbiamo grandissimo non dico che servono settimane ma dobbiamo continuare subito per quello che ci riguarda gli ho parlato prima
Con Franco Ottaviano che è il responsabile di questa istituzione
Gli amici informatica per la democrazia
Tutti quelli che ci hanno dato una mano nel lavoro di questo periodo sanno che nella Fondazione Basso
Si sta lavorando su queste cose continua come pura non vogliamo mettere cartelli sul niente badate io se dite la Fondazione Basso non mi va bene io non non mi sento affatto offeso per il fatto che sono presidente di questa istituzione che poi ci ha pochissimi soldi e quindi non è che ma è una offerta di come dire di supporto cerchiamo le persone cerchiamo di vedere e di mettere in piedi questo scusate se l'ho fatta al
Prego
Sicilia
Sono Luca di avvisi ai naviganti
Gruppo ha lavorato multimediale provente in futuro sarà anche un'Authority PS
C'è un nodo dirette
No volevo aggiungere solo brevemente una coda le cose che ha detto Rodotà adesso e che in particolare poi era emersa come elemento comune nelle diverse riunioni che ci sono state anche in vista di questo incontro qui a Roma tra Pbs collettivi centri sociali e varie realtà che si occupano di questi temi
E il
L'elemento che mi sembra mancasse un po'nella conclusione che fatto Rodotà
Era quello in sostanza di
Per cui il l'iniziativa giuridica va non non può essere pensato a mio avviso il pensoso e questo era condivisa dalla maggior parte dei presenti non può essere pensata se non in qualche modo subordinata o comunque affiancata da un'iniziativa politica
Diciamo in Italia politica non in senso parlamentare Monica via politica
Direi di movimento comunque che fa leva sull'opinione pubblica e sulla mobilitazione dei soggetti direttamente interessati
Niente volevo sottolineare questo e quindi si fa senza fine
Perché qua antesignani di quello che è avvenuto qui collisione
La mobilitazione dalla può essere utile
Nove no no cioè
Quindi ecco PRA penso anche che a Roma dal sodio circolato un volantino di scende
Sul quale mi sono trovato particolarmente d'accordo
Si tratta di
Credo si tratti di pensare anche accanto al lavoro di di studio e di di critica delle leggi eccetera di pensare a delle forme appunto di prosecuzione lavoro e mi dico che testamento lavora in inizialmente sopra tutto e discussione di conoscenza eccetera poi può diventare un lavoro iniziativa politica è stato proposto nei giorni scorsi
Di pensare codici immaginari in particolare l'aveva proposto di pensare a un convegno a livello nazionale su questa questione
Sì insomma dovremo ce cercare e trovare delle forme per questo io penso che una forma cui si può pensare quella della Consulta appunto accende la data della Consulta del cyberspazio cioè una forma aperta con un ampio con voi il coinvolgimento sociale al suo interno
Niente poi si vedono delle scadenze anche il discorso che ha fatto Helena Velena sta che a me l'intervento che cresciuto di più
Sul discorso sui buoni e cattivi ovviamente vera semplificatorio non non è così immediata la distinzione però io credo che già oggi si siano manifestate delle posizioni
Contrastanti nonne in superficie ma contrastanti invece proprio sul modo di intendere le cose proprio sugli interessi
Politici di fondo che stanno dietro a questa lista questa questione che prima prima o poi dovranno essere scioltezza
Io volevo dire dare un po'di informazioni che c'è un'area di messaggi condivisa tra diversi network ovvero sai permette Kisling crea
Alcuni nodi difficili e CN Milano non so se è anche attiva sui CM a Roma
Comunque quest'aria che si chiama assiso italiana raccoglie messaggi di coordinamento di iniziative tipo Cuesta scambio di pareri per fare per organizzare cose insomma un'aria di dibattito
Relativa agli argomenti di cui si è parlato oggi per cui anche in via telematica appunto
Siccome
Adesso ah va be'
Sodano è alternare aperta era per proporremo che venga per e un'altra cosa che vorremmo promuovere a l'undici di giugno a Milano
A un incontro come questo
Per cui faremo sapere chi è interessato a venire può partecipare insomma ne discuteremo sulle reti per come organizzano per adesso non c'è ancora una forma ben definite siamo disposti a sa insomma la forma si deciderà collettivamente
Quello ancora aggiungere una cosa perché il è stato meno fortunato del volantino dieci M anche se alla fine ognuno di dal pezzetto di carta sul tavolo all'ingresso commesso un appello per i diritti delle narici
Che era stato prodotto da rete visto che qualcuno ha pensato bene di togliere dal tavolo no dico che scherzo non non è questa la questione il no siamo tutti in piedi finiva versarla
Ora resta