"Quali autostrade telematiche per l'Italia?"

Buona sera saranno non esagera nell'anno come ogni lunedì oggi velleità otto novembre
Siamo qui per parlare intanto presento Giovanni De Mauro che direttore del settimanale Internazionale Roberto Cicciomessere direttore del sistema telematico Agorà
Si parlerà il tema è quali autostrade telematiche per l'Italia dovrei forse presentare dire qualche cosa mi decisamente impossibile perché per me come l'oggetto misterioso e oggetto bellissimo che non conosco e sano curiosissima di sapere molto dai invece la loro che sanno decisamente Esperti di questo di questa tecnica di questa e di questo per me oggetto misteriose malissimo invidio moltissimo delle persone che possono stare davanti a un computer da poco so che quell'affare che muovono si chiama
Moderna
No mouse Klaus Davi giallo sbagliato mouse e e con questo mouse possono fare un sacco di cose bellissime eccetera
E ci si trova bene adesso io passo la parola agli esperti e e quindi la serata
Andrà avanti passi
Chi vuole per prima a parlare
Chi c'era Roberto Cicciomessere di allora
Voi siete il il primo pezzo strada
Ma credo che il l'introduzione ci dia un po'il il clima mi sembra che ci possiamo possiamo immaginare
Trent'anni fa quando si parlava di televisione
La presentatrice che diceva c'è questa cosa strana non si capisce bene che cos'è e questi vederlo delle immagini poi c'è un coso come si chiama
Telecomandi
Più o meno è la stessa cosa ma in effetti stiamo parlando della stessa cosa
Stiamo parlando del mezzo di comunicazione non del futuro fra vent'anni e trent'anni il mezzo di comunicazione fra qualche anno quando nei Parlamenti
Del mondo si discuterà non del
Rete quattro rete cinque o cose di questo genere ma si discuterà delle reti si discuterà della telematica semplicemente perché c'è una sola cosa certa in questa vicenda le altre sono tutte discutibili ognuno fa le sue scommesse che vincerà perderà
Sono fatti suoi l'unica cosa certa è che la comunicazione informazione sarà telematica e cioè che
Tutto quello che attualmente passa
Attraverso i mezzi di comunicazione che noi conosciamo carta radio
Televisione cinema e così via passerà invece in forma digitale attraverso dei Calì
Non necessariamente dei cali di ponti radio comunque in forma digitale d'altra parte ci sarà
Qualcosa che assomiglia a un computer con tanti bei colori con una caratteristica
L'unica caratteristica diversa rispetto ai mezzi che noi conosciamo orario carta
Televisione e che l'interattività cioè mentre rispetto alla carta la radio con radio radicale c'è un po'di filo diretto ma insomma è sempre da una parte che si stabilisce cosa si
Qual è l'informazione che viene fornita la caratteristica del mezzo telematico è l'interattività e cioè che l'utente interagisce con chi fornisce l'informazione altro elemento caratteristico che tecnico ma che poi diventa anche politico e che non ci sono limiti
Per quanto riguarda la quantità delle informazioni che possono essere trasmesse non ci sono letteralmente limiti
E quindi pensate a cosa significa in termini politici in termini commerciali questa questa cosa
Innanzitutto l'interattività e tradita si può vedere da due punti di vista dal punto di vista filosofico politico quello che interessa a voi è il cittadino che interagisce che partecipa al dibattito politico istituzionale eccetera eccetera perché dico io
L'interattività interessa perché dovrebbe interessare
Alla all'industria al Commercio è perché pentita si certa consente anche di fare queste bellissime cose democratico ma consente anche di comprare direttamente di fare shopping
Di acquistare attualmente in mezzo e limitato tutti i mezzi sono limitati nel senso che tu puoi fare la pubblicità però poi la ricaduta in lenta nel senso che
Sappiamo benissimo che poi uno deve andare al negozio eccetera eccetera interattiva immediata Today di un un bell'oggetto vedi un prodotto o un servizio immediatamente l'ordine lo acquisti attraverso il tuo mezzo
I limiti
Dicevo mancanza di limiti per quanto riguarda la fornitura delle informazione
E questo cosa cosa vuol dire questo sconvolge completamente il mercato dell'informazione non siamo abituati un mercato l'informazione determinato da
Certi limiti che possono degli alibi politici che per quanto riguarda l'Italia confliggono con l'articolo ventuno dalla Costituzione
Nel senso che un giornale fatto di tante pagine e quindi più di quello non ci si può scrivere una radio la televisione più che dodici ore su dodici ore non può trasmettere e queste scientifico
E non c'è niente da fare più le bande che tu puoi far passare nell'etere sono quelle italiano ha stabilito che sono sei cinque nove quanti sono e quindi più di quelle non non ci sono e quindi questo viene utilizzato per alibi mo'comunque per stabilire che i fornitori di informazioni possono essere N ma N nel nel nel
Cinque sei sette dieci non di più questi sono i fornitori di informazioni articolo ventuno la questione che dice invece che ognuno può essere editore evidentemente e vanificato dalla dalle limitazioni obiettive tecniche diciamo dei mezzi d'informazione per cui il il il diritto a fare informazione è un diritto inesistente se si possono fare dei bollettini clandestina
Evidentemente questo poco serve per quanto riguarda la fornitura di formazione non si può fare ecco con la telematica questi limiti spariscono
Non ci sono limiti che non ci sono limiti sul numero delle persone che possono portare nell'abitazione della famiglia Della Casa
Le informazioni dipende dal tipo di formazione sono informazioni buone saranno acquistate sono informazioni cattive non saranno acquistate e quindi tutto l'impostazione politica tutto il castello giuridico che si basa
Su questi due concetti mancanza di interattività e quindi tutto quello che significa pubblicità eccetera
E limitati limitazione delle mitezza delle risorse informative sia per il supporto sia per quanto riguarda il Karjer il supporto intendo il il giornale il pezzo di carta il libro sia per quanto riguarda il Cavaliere che più di dodici ore che non pardon che più di un certo numero di frequenze non ecco tutte queste cose vanno a finiscono cioè l'utente può a vere N
Possibilità di informazione può collegarsi a N televisioni N intendendosi cento mille quelle che sono può leggere e scegliere un numero infinito di servizi che siano radiofonici giornali eccetera eccetera e quindi questa è la situazione una situazione alla quale evidentemente ci sono ancora delle resistenza esistono ancora
Diciamo dei problemi tecnici dei problemi tecnici determinati dal fatto che ancora diciamo difficile
Con soprattutto poi in Paesi come e l'Italia
Riuscì a trasferire queste informazioni attraverso i cavi esistenti cioè ricavi più diffusi sono il doppino telefonico i due fili di rame nel quale esiste anche una certa tecnologia per farli per far passare immagini
Nel doppino telefonico ma obiettivamente un mezzo
Obsoleto mezzo che non consente di trasferire grandi quantità di di informazioni cioè consente di trasferire informazioni
Elementari cioè caratteri testi e così via
Con alcune difficoltà consente di trasferire informazioni cioè immagini immagini immesse immagini fisse immagini movimento suoni e così via e quindi il
Mezzo obbligato è quello delle le fibre ottiche e teniamo conto che l'Italia brevemente il Paese che ha la maggiore estensione di di fibre ottiche perché Telecom grazie agli alti
Canoni si può permettere qualvolta fa un buco di mettere le fibre ottiche vi sono invece gli altri paesi che hanno tradizioni
Di televisioni via cavo e così via secondi vedete il Belgio la Francia l'Olanda e così via in cui non ci sono le antenne in cui la casa arriva il il cavo sono avvantaggiati rispetto a questa a questa situazione
Questa rivoluzione che si perché è una rivoluzione è una rivoluzione perché si invertono le parti attualmente il potere il potere dell'editore chi ha
Alla testata giornalistica chi ha la testata radiofonica la testata Telefilm televisiva
Comanda stabilisce fa
Fa copie fa udienza audience e così via
Con il mezzo delle
Con il mezzo telematico le cose si invertono
Ci sarà un altissimo numero di fornitori di informazione che devo fare
Ci sarà un altissimo
Numero di informe di fornitori di informazione questo è l'aspetto positivo nel senso che una cosa di cui mi ero dimenticato e che i costi per il fornitore di informazioni solo obiettivo a mente
Più bassi
Ma ci sarà una figura
Che avrà tutto il potere e la figura che ha tutto il potere chi possedere alle reti cioè chi farà gli investimenti
Per portare il il cavo a fibra ottica nell'abitazione ovvero chi farà avrà
Sufficientemente sufficienti risorse e e parlo di svariati decine di migliaia di miliardi
Per portare il cavo al cosiddetto ultimo miglio perché il problema non è quello di portare Icaria lunga distanza nel senso che poi
Reti a lunga distanza in Italia ce ne sono in abbondanza non ce l'ha soltanto tele come ce l'hanno le Filippine dello Stato ce le hanno le autostrade e così via quindi le grandi dorsali non è un un grande problema che più anche perché in gran parte sono cavi in superficie nel senso che accanto parallelamente autostrade girano dei dei tubi del quale passano questi cavi che attualmente sono gestiti e per le comunicazioni interni della Società alto autostradale così come fuori dallo Stato hanno dei propri cavi lungo le ferrovie che servono attualmente mercoledì metri col collegare i le varie stazioni passaggi a livello eccetera eccetera la cosa impegnativa e costosa
E quindi non è non è arrivare nelle nella città né nelle centraline nei quartieri della città me portare questi cavi
Nell'abitazione questo è
Le il l'impegno in termini commerciale in termini finanziari più o più nervoso ma dicevo tornando al problema tra virgolette politico
E che il vero potere reale potere l'avrà chi c'ha il capo che cercavo evidentemente è quello che determina la domanda l'offerta è quello che condiziona completamente il mercato da qui la lotta non visto ha ammorbare particolare in in in Europa
Faccio un un chi c'è il cavo a questo punto quando parliamo di cavo fa quello che vuole fa televisione fa radiofari giornali ma fa anche telefonia sia beninteso nel senso che tu quando c'è il cavo essendo ormai la telefonia digitale puoi fare quello che ti pare tecniche assistiamo negli Stati Uniti
Le televisioni via cavo che chiedono di fare telefonia perché la telefonia e comunque e rimane un un business
Torniamo al problema del del carriere kitsch al cavo
Farà il bello e il cattivo tempo
Nel senso che controlla la strada o l'autostrada e la stradina che arriva nel nell'abitazione e quindi qui si pongono dei problemi grossi di libertà libertà politica e libertà commerciale
E nel senso che chi cioè il cavo può teoricamente ed è questa la situazione alla quale noi ci troviamo in Italia in qualsiasi in tutti i Paesi del mondo stabilire chi passa chi non passa in questo campo chi offre e chi non offre i servizi in questo cavo nessuno può stabilire se io adoratori mattina e come scrivono i giornali Berlusconi mi regala dieci miliardi mi costruisco una bellissima Rete in giro per l'Italia rubriche stabilisco io chi passa e chi non passa in questa in questa Rete immaginiamoci Telecom che a il popolo di cavi che ha è così tutte le altre compagnie telefoniche e teoricamente ma solo teoricamente
Il la Commissione europea
Dopo aver liberalizzato
La telefonia mobile
Dopo aver liberalizzato materia mobili si indica i telefoni dopo avere liberalizzato la trasmissione dati dal mille novecentonovantotto dovrebbe essere liberalizzata anche la telefonia fissa che quella che da più reddito e punto interrogativo la gestione delle reti perquisì pongono dei dei problemi nel senso che
Ognuno interpreta questa direttiva come come gli pare
Tello comma ritiene che si sarà liberalizzato o la telefonia fissa nel senso che Telecom attualmente la situazione che si è uno vuole mettere se Sprint International compagnia telefonica americana multinazionale eccetera eccetera
Vuole mettere anzi mette in Italia delle linee dati private lo può fare tranne il fatto che pagare il canone di noleggio delle dei caldi a SIP Telecom
In Italia non esiste soltanto
ITA PAC esista anche Sprint International resiste anche British Telecom tant'è vero che ancora e collegata sia al Rete dati di SIP che si chiama ITA Bach si è collegata alla rete dati
Di Sprint International sia la rete dati di British
Telecom salvo il fatto che Sprint International nei British Telecom pagano il Cannone a Telecom per estendere i loro carri pelle con quindi dice
Ok nel novantotto liberalizzazione della telefonia fissa
Ma i cavi restano dove li ho messi io mi ritengo io ideologie Rocchi vorrà fare
Telefonica altri dicono se io non devo pagare a te il canone in particolare in Italia canoni altissimi teso l'Italia rispetto agli Stati Uniti d'America i le linee Dedicated insomma i circuiti diretti costano nel rapporto di uno a dieci
E io non riesco a fare business come questo e il dibattito volendo vice arrivare al problema politico dicendo centrale con questo la la finisco
Non si trovano soluzioni in termini dirigisti in termini di imposizioni
A mio avviso il problema è di stabilire una separazione interessi e anche questo è molto difficile e cioè stabilire che chi fai carriere questa una parola che bisogna che imparate cioè chi trasporta informazione
Deve fare soldi con
I bit che passano cioè con il traffico e basta lo illuminate che non non deve pregare il niente cosa ci sta in cosa ci sta dentro questi bitte perché lui fa i soldi più bit passano pilu fa soldi
Chi fa invece fornitore di informazione di servizi valore aggiunto fa i soldi nella qualità debite che propone e cioè nei servizi che fornisce questo è lo schema
In astratto ma forse anche in concreto che salvaguarderebbe
Il diritto all'informazione e i diritti economici di concorrenza perché è evidente che se Cuccia il carriere cioè il tra i il il canale il cavo a anche il servizio
Che passa su questo canale evidente che lui tenterà di privilegiare di favorire il il suo servizio rispetto al servizio calca rovente non necessariamente impedendo in astratto al concorrente di utilizzare il suo caveau per arrivare alla famiglia all'utente
Finale ma con politiche tariffarie con tutta una serie di altri
Meccanismi solo se il suo interesse non è sul contenuto del del bitter ma è solo più bit passano più faccio i soldi lui sarà oggettivamente non soggettivamente
Interessato la maggiore liberalizzazione dell'informazione
Della circolazione di formazione del del del del del maggiore espansione delle attività commerciali nella reti
Il problema è un altro
Il problema è che
Per realizzare queste reti con queste condizioni non assisteremo nei prossimi anni a una serie di passaggi cioè si arriverà a fornire una serie di servizi di questo di questo genere
Attraverso il doppino ma attraverso sorso soluzioni intermedie per arrivare alla fine
Con la fibra ottica
I per nel realizzare diciamo una connessione in tutte le famiglie per cui si possa ricevere attraverso il computer interagire e come con un computer televisione radio film tutto il resto e
In maniera interattiva ci vogliono decine di migliaia di miliardi
Si dice de questo questo evidentemente io non esprime nessuna certezza
Che non è non è possibile ammortizzare specie di questo gene semplicemente offrendo il Kharja abbisogna ampio per poterla martirizzare bisogna finire anche il servizio a valore aggiunto
Perché questo di consente quindi un tempo
Ammissibili di ammortizzare investimenti di questo livello allora subordinata ok io sto parlando può in questo momento esattamente di una mozione presentata da molte decine di parlamentari
Di Forza Italia come del PDS come della lega eccetera eccetera alla Camera che o aiutato a scrivere
La subordinata che ci sia una separazione di bilancio e cioè che
Il care posso fare tutte e due cose ma devono essere chiare penso che deve essere chiaro se non vogliamo creare situazioni monopolistiche o di abuso di posizione dominante che tu di presentarmi come spese in più fornitori di servizio
Diete un bilancio nel quale il costo del Carril corso della trasmissione su un costo reale vero certificato identico a quello che in una il il care se se se non è chiaro questo passaggio
Nel senso che io Agorà che non ha il Karjer
Che non ha i cavi pago dieci lire al secondo per i fornire le mie informazioni tu compagnia telefonica Carrière
Teoricamente non paghi nulla se voi fornire lo stesso
Servizio perché è tua la Rete cosa che non va bene perché è evidente che il tuo servizio che non potrà mai essere concorrenziale con il tuo servizio che io pago dieci lire al secondo tu paghi zero lire al secondo perché tuo la Rete
Ora ci resta una separazione di bilancio nella quale cioè un bilancio del carrello
è un bilancio della tua società che fornisce servizi e questa società è legittimata ad operare se nel suo bilancio reale quello che viene depositato
Entrate e uscite fra le entrate e le e fra le uscite cioè le dieci lire che pago io e i conti non sono in rosso perché altrimenti se altrimenti se sono in rosso tu non puoi continuare a ad operare perché evidentemente abuso di posizione dominante perché tu poi permette fino a pagare
E la situazione che sta creando attualmente con Omnitel
Omnitel il gestore del
Secondo gestore della telefonia mobile GSM
Il quale giustamente
Ha ottenuto nel convenzione di pagare i circuiti diretti per collegare le varie antennine de omini dalle come voi sapete
Si chiama Olivetti per collegare le sue antennine del televisore al settantacinque per cento uno sconto del settantacinque per cento rispetto le tariffe Seat Telecom
Cioè la linea dedicata a Roma Milano che io pago sessanta milioni all'anno
Omnitel o Metella paga diciotto milioni
Cosa giusta
Dicevo da un da un punto di vista perché dato che la linea dedicata a Roma Milano costa dieci volte di più della stesso clima tragico della linea che ne so Washington Boston lo so Saras a distanza è ovvio che Omid azione operare sul mercato internazionale non può pagare
Le cifre così alte come sono quelle del del dissi tre
Tecnico e certo che però Omnitel non può
Operare sulle può operare sul mercato dei telefonini non può operare sul sul mercato
Del
Di servizi telematici altrimenti io vidi obiettivamente sono sfavorito tanto vero che io fattispecie Agorà ha fatto una denuncia autorità antitrust è stato ricevuto dall'autorità Antitrust alla quale ha convenuto che
Nella convenzione Omnitel
No e ministero delle del delle poste tale come solo
Il fornitore è scritto che le linee
Circuiti un direttivo sensibilizzati solo per la telefonia non possono essere venuti a terzi non possono essere utilizzati per servizi
Telematici comunque questa problematica e la problematica centrale cioè quello che oggi si affronta cioè la concentrazione dei
Dei figli dei fornitori di informazioni e la possibilità di Formigoni di fornire informazioni in poche mani quindi abbiamo il gruppo Agnelli abbiamo il gruppo De Benedetti poi abbiamo il gruppo Fininvest televisioni
E giornali voi c'abbiamo il gruppo RAI
Questa problematica diciamo nella prospettiva telematica multimediale salta perché il potere reale non sarà di chi fornisce l'informazione che n forniranno informazioni il momento in cui il trasporto e e costa molto di meno
E ed è senza limiti nulla vieta a si MM di fare la televisione in lingua italiana lo fa euro Mius
Senza grossi risorse perché non dovrebbe fare
Cosa che possibile nel medio termine se si abbassano i costi della trasmissione satellitare nulla vieterà a si è man di fare
Le sue trasmissioni televisive in italiano con una spesa modesta si abbassano i costi di trasmissioni costi ricezione lo scatolo otto per ricevere e così via la telematica idem per chi avrà il potere sarà invece
E ci saranno margini grossi
Mi veramente grossi e lo vediamo e io non ho parlato di internet perché internet
La dimostrazione sul campo
Della impossibilità una volta in cui ci sono le reti di porre limiti è fornito informazioni interne perché è una o sanare Kika che ha dei limiti ma che
Serve trenta milioni di utenti
è la dimostrazione che quando c'è la Rete
Tu non puoi poi in questa poi fai come ti pare
L'informazione passa e non puoi impedire che l'informazione passi tu l'università impedisce che si accede ai dati
Non gliene frega niente a nessuno perché sicuramente ci sarà un altro enzima in cui tu trovi ugualmente e quei dati tu non mi vuoi dare un certo tipo di informazione non mi vuoi dare un certo tipo di spettacolo una certo tipo di informazione politica io la vado a trovare da un'altra parte
è assolutamente indifferente cioè non c'è possibilità di
Controllo dell'informazione perché sto parlando l'articolo ventuno cioè effettivamente il diritto a fare informazione è un diritto che è insito diciamo nella
Ingegneria della del della Rete il problema è è a monte il problema è
Kitsch al carriere chi cercare stabilisce chi perché per adesso internet non è una Rete una spia una serie di pezzi dirette e ognuno si paga il suo pezzo e ha diritto di passaggio nell'altro voi sapete come funziona Inter perché è gratuito
Andare da qui fino a New York perché io mi pago il mio pezzo da qui fino a Olanda quello che sta in Olanda si paga da Olanda fino a quell'altro
E quindi
Io mi che mi son falsato cupa pagato questo pezzo ho diritto di passare in tutti gli altri pezzi dirette gratuitamente così come gli altri hanno diritto di passare nel mio pezzetto gratuitamente questo è il meccanismo neo si paga le sue reti
Perché ognuno internet è semplicemente una serie di e signori che comprano internet provider in Italia i tuguri netta e così via che comprano in Italia in particolare linee dedicate sì collegano al modo di
Amsterdam piuttosto di Ginevra e così via e si pagano questo pezzo di Rete che collega poi migliaia di persone
Hanno diritto di passare sulle reti degli altri
Gratuitamente a parte una tariffa che si paga per esser parte della Rete così come gli altri che sono pagati loro pezzo hanno diritto di accedere gratuitamente cioè non pagano la tratta Gino
Amsterdam tra la paghiamo noi la paga chi la fornisce e così via
Non le vede il reti si sia sino leggerlo in Europa tu vai da da da Tele con l'odore di dice io voglio una linea dedicata a Roma Milano che ai sessanta milioni dovetti adora portano di partono due modem una parte o dall'altra e cioè la Rete fino a trasmissione
Cioè non è che ci sono radio radicale
Fino a Rio amicale al funzionato per molto tempo con linee dedicate per
Fra varie citano
Allora a una serie di verificare così fa il collegamento con la Camera c'è una linea dedicata che vada per la sede di Agorà alla Camera dei deputati
E costa
Foti o di di milioni e si fa come arrivare alla Ikkoku altri sette milioni all'anno così si fa
Noi come arriva internet altre decine di milioni per arrivare a Milano Olanda e così via
Ecco quindi queste e la situazione quindi e quesito se da una parte con degli aspetti assolutamente positivi
Di circolazione di formazione
E dall'altra parte però con dei rischi ancora più grossi di quelli che anziché che abbiamo attualmente e cioè con una possibilità di controllo
Sui mezzi di informazione su e giù per quanto riguarda l'accesso con questo poi finisco veramente e dicevo che però parla il problema non è quello che dice il nostro amico Bonaga che non capisce solamente un cazzotto
E un assessore del Comune di Bologna ma mai e e tutto
Una serie di cose del diritto di accesso all'informazione è una grande strozzata perché come se fosse di di come si dice dicesse il diritto di collegarsi
Alla RAI TV o o alla Fininvest esattamente questo mi risulta che esiste questo problema cioè l'interesse della Fininvest lo sa che la RAI sia il maggior numero di persone che si collega alle loro televisione perché già pubblicità eccetera eccetera
Per le reti e idem interessa che ci sia il maggior numero di persone che si collega con loro col proprio computer alle reti che paga i servizi tagli servizi compri
I prodotti eccetera eccetera il problema non è questo il problema e del diritto di chi fornisce l'informazione di poterla distribuire delle reti questo è il vero diritto che è esattamente lo stesso di problema della RAI TV della Fininvest e così via
Cioè il diritto di chi vuole fornire informazioni e non di chi vuole subire informazione di chi vuole fornitore fare l'editore che vuole fornire informazione
Di poterlo fare non a e lo può fare in Italia perché a livello nazionale ma le reti si sono fatte e tutto il resto costa cifre in termini distribuzione produzione eccetera eccetera per cui tipo illudere di fare il Poggio da letto che non legge nessuno ma
Il diritto all'informazione non ce l'hai cioè di concorrerà alla avere le stesse opportunità tesi io son prodotto buono che io sia piccolo-grande
Io d'avere l'opportunità di offrirlo poi se fa schifo numero comprerà nessuno Sir buona però devo avere le stesse opportunità del signore Vattelapesca ecco questo in Italia non esiste
Questo quindi è il e il vero diritto che deve essere conquistato nella nella Rete
Perché nel momento le fate le pari opportunità di al fondo di accesso alla rete per quanto riguarda il singolo di fornitura di informazione è ovvio che ne ripeto che nel momento in cui che c'è il carioca cha anche il servizio di informazione
La cosa sarà enormemente difficile che possano inventare inventare tutti i problemi di bilancio di sarà difficile quindi
Diciamo la il conflitto la lotta sarà sarà durissima nel senso che gravanti saranno gente cara investito migliaia di miliardi di che evidentemente cercava di proteggere questo investimento Obiettivo consistente perché lo può fare lo Stato italiane una situazione ancora
Diversa in Italia una situazione nella quale
Rischiamo di creare
Ma se c'è la tipica
Nel senso che
C'è un monopolio che si chiama Seat Telecom
Il quale con canoniche sono più alti di quelli che esistono in circolazione sta facendo attualmente degli enormi investimenti
Per realizzare questa rete per presentarsi quindi alla scadenza con la Rete in mano fatta con i nostri soldi con i soldi del
Dell'utente dell'utente telefoni e cosa che da una parte positiva obiettivamente nel senso che obiettivamente vedo significa che
L'Italia avrà una Rete degna
Di questo mondo di questo nome e dall'altra parte significa però che in questi anni la telematica il nostro Paese non farà molti passi avanti
Perché con questi costi di tariffe telefoniche di linee dedicate di circuiti diretti eccetera eccetera Non si fa telematica penne siamo nella situazione nella quale non è possibile fare quello che succede negli Stati Uniti o in altri paesi perché i costi sono
Insopportabili nel senso che gli ho detto appunto
Qual è il costo di circuiti diretti e con i quali tu non puoi riesce ammortizzare del degli investimenti con più serve più grosso sistema telematico americano annoto in così si cita
Certo se uno deve se uno per mettere un nodo a Milano deve pagare solo per quanto riguarda il traffico
Sessanta milioni all'anno più di averci ma se il CIPE macchine e così via
La stanza difficile pensare di poterlo ammortizzare moltiplicato per cento per duecento per trecento quattrocento questa è la situazione quindi da una parte ci sono dei vantaggi
Dette mi aveva fatto
Che obiettivamente tele come è interessata al traffico e quindi in qualche modo ti garantisce su
Fai soldi col traffico di garantisce sul fatto che non ci saranno interferenze per quanto riguarda la fruizione di formazione e d'altra parte però esiste una situazione alla quale telematica avrà difficoltà a accrescere per questi limiti obiettivi ecco io ho finito
Scusa per la lunghezza
Io non vorrei subito dopo
Accogliamo subito
Allargare ma perse
Ecco De Mauro già
Ce l'hanno io credo che insomma cercando di essere ebreo per la Roberto toccato un punto che mi pare molto interessante che
Sposta un pochino
E c'è questo scenario di esplosione dell'informazione
Porta con sé un sta già portando con sé per esempio dentro internet è una questione grossa interessante tutto da risolvere
Che è quella che
In realtà il risultato di tanta informazione può essere nessuna informazione cioè di fronte a una enormità di possibilità di scelte che l'utente finale il cittadino ha il risultato può non necessariamente essere quello di scegliere tante cose giuste una cosa giusta ma essere quello di non sapere cosa scegliere se il sommerso la tanta troppa informazione
Problema che già abbiamo con altri mezzi d'informazione e che sicuramente andrà esplodendo con le repliche domani c'è un libro molto interessante che un signore americano che si chiama può Serman che si chiama l'ansia da informazione libero non si riferisce soltanto a reti telematiche ma già l'informazione da cui siamo sommersi e racconta e spiega come
Come come
Come dire
Come sopravvivere come poter scegliere tra tante formazioni buone e cattive quelle veramente interessante allora
Una una un un potere un pezzo di questo potere che
Avrà avrà il vettore carriere eccetera eccetera un un altro un'altra parte di potere probabilmente l'avrà
Il filtro ce ne saremo necessariamente costretti a frapporre fra noia e questa ondata di informazioni telematiche non solo un filtro
Che
Selezioni un una certa quantità di informazioni sulla base di nostre indicazioni e elimini tutto il resto tutto il rumore di fondo
Questo è quello su cui si stanno
Serve Lando e spendendo quantità di soldi enormi in ricerca tutti quelli che stanno cercando di capire come potrà essere il giornale telematico cioè è vero che questa rivoluzione digitale comporterà una serie di trasformazioni inevitabili per tutti i mezzi di informazione a Staggia comportando
E vero che i giornali la tv la radio così come la conosciamo si modificheranno ma sostanzialmente resteranno chi prevede la scomparsa dei libri o dei giornali stampati su carta io parlo su questo perché mi interessa insomma occidente si può allargare attese la radio prevede cose probabilmente speriamo non non corretta cioè arresteranno
Ci saranno altri strumenti d'informazione altri giornali giornali telematici che non saranno che non saranno come i giornali cui siamo abituati adesso saranno qualcos'altro non saranno neanche come sono i giornali che già si trovano dentro internet cioè semplici diciamo fotocopie trasferite su un computer
Con qualche colore in più qualche foto in più eccetera eccetera di quello che già uno può trovare su carta saranno altri prodotti in cui questa parte di filtro sarà fondamentale io racconto un un esempio per capirci sono abbonato alla cifra di ventinove dollari al mese a un servizio diffuso via internet che ricevo grazie ancora
Questo servizio mi fa sì che io ogni mattina a mezzogiorno ricevo sullo schermo nel mio computer
Le gli ampi strati riassunti di una ventina di notizie pubblicate quel giorno
Su la stampa statunitense internazionale selezionate da circa trecento testate
E selezionate sulla base di circa dieci parole chiave che io fornisco è un servizio rivolto soprattutto agente d'affari gente che lavora al mondo delle tecnologie quindi le parole chiare sono limitate io ho messo internet e altre
Io ogni mattina trovo sullo schermo dei computer le cinque sei
Riassunti di articoli di giornali comparsi quel giorno sulla stampa americana che riguardano internet leggo riassunto delle notizie di cui mi interessa vedere spesso integrale rispondo con suo Unione numerata e gli dico voglio il testo integrale di questa notizia e loro mi dopo due minuti mi restituiscono anche il testo integrale Guido servirà allo stesso prezzo cioè io per ventinove dollari o questo una rassegna stampa personalizzata quotidiana partire con una scusa come dire con una selezione fatta non per Meda qualcun altro a partire da trecento testate su una base di dieci parole chiave che io ho fornito quindici parole chiave io posso invece parole chiare io posso modificarle via via a mano a mano che mi interessi cambi allora è probabile che una delle linee di tendenza dei giornali telematici sia proprio questa cioè il giornale non fa altro che diventare un filtro
Personalizzato il problema grosso e ancora non risolto di questo modello di giornale che alcuni chiamano mio giornale prove contrarie personalizzato e che io ho un giornale che mi dà che scremato Hermès ha per me un lavoro gigantesco no e per cui ho già personalizzato fantastico dopodiché domani scoppiata Elsa guerra mondiale
Tra le dieci parole chiave non c'è guerra mondiale io saprò esattamente quello che è successo quella mattina sul mercato di Francoforte per quell'azione che a me interessa non saprò che nel frattempo il pianeta sta scomparendo
Allora è evidente che in questo in questa in questa esplosione di informazioni con tutti quanti siamo sottoposti ci sono delle informazioni particolari specifiche che sarebbe molto utile recuperare velocemente e questi strumenti possono darci una mano per fare questo è vero che però è vero l'esatto che però
La nostra operazione di sfogliare ogni mattina il giornale di attraversare tutte le sezioni le pagine eccetera eccetera e ognuno di noi comunque va a scegliere quelle sezioni direttamente piuttosto che altre fa sì che comunque il nostro occhio attraversa anche informazioni cui potenzialmente non siamo interessati macchiata da situazioni possono diventare per noi assolutamente fondamentali e vitale
Allora
Come fare in modo che questo filtro
Che c'è fra noi e questo mare di informazioni riesca a tenere dentro anche lo scotto da terza guerra mondiale pur non essendo lo scopo del terzo era mondiale inserito come parola chiave questo è il grosso interrogativo
Che chi riuscirà in qualche modo a risolvere un interrogativo credo più come dire non tanto tecnico quanto un interrogativo proprio di fantasia chi avrà l'intuizione che avrà la fantasia di individuare quella che può essere la soluzione a questo problema avrà la chiave in mano per produrre quello che probabilmente sarà il il il giornale insomma è quello che la la trasformazione nuovo giornale dentro dentro la rete delle giorni giornale telegiornale giornale radio eccetera eccetera dentro l'area
Questo problema del filtro io credo che sia non solo rispetto alle informazioni diciamo ammesso che poi si possa restringere informazioni diciamo già informazioni nel senso largo ma tutto già oggi chi accede a a internet ha come primo problema non solo e non tanto quello di capire come funzionano i comandi eccetera c'era quello di capire dove andare a trovare dentro questa enorme massa di dati trovare i cataloghi non esistono perché era stato un troverete che si modifica quotidianamente eccetera eccetera
Capire come e perché navigare là dentro e quindi e dunque sul una persona lavora all'MIT di di di
Su queste su queste questioni aggiornare le informazioni c'era c'era il signor Negroponte sostiene che il filtro dovrebbe essere l'equivalente di sua cognata per i film cioè un filtro qualcuno che sia in grado di interagire in maniera intelligente con quelle che sono con con quelle che sono le informazioni che ne vogliamo fare
E qui si andremo lontani a reggenza artificiale altre così questo dico che probabilmente lo stato delle cose sono ancora acqua fresca e poco quindi firmerà
Diceva che e dovesse scoppiare una guerra o un avvenimento e lei non c'ha la chiave perché nei dieci diciamo che le dieci parole chiavi non le danno
Indegni di due in ogni richiesta di dell'utente si tratterebbe dovrebbe el farsene esserci una un una parola chiave
Y x e che significhi è che dovrebbe significare
Se succede se c'è un avvenimento estere estremamente importanti qualsiasi tipo di
Di potere la beh a livello dalla ecco ecco appunto cose impresa è calibrare sindacali perché SGR dovrebbero va bene va bene diventa sulla rivoluzione una guerra una un lo scoppio di una diva nasce entrare non crea ecco resta nell'informazione se
Posso pugile queste parole chiave che comunque tocca la nostra vita quotidiana può essere qualsiasi tipo il blocco del traffico a Roma che a me in quanto guidatore di macchina poi interessarmi
Come faccio a considerarlo basta poi sì certo insomma era
Antonia
Passo la parola altalene Giordano
In effetti credo che non ci sia nulla di nuovo perché e l'assessore ci tenevano la stesso non momento adesso che abbiamo a Roma per esempio una biblioteca nazionale
Chi di voi si è posto il problema di dire ma come faccio a vedere i quali informazioni devo andare a trovare la Biblioteca nazionale e è un fatto certo soggettivo cioè ognuno può attingere tra Biblioteca nazionale
Che ci sono solo cento mila o duecento mila volumi o un milione di volume certo un po'di Bernareggi di tutti e non c'è nessuno che può fare sta selezione per lui cioè un fatto
De di decisamente personale soggettivo cioè intanto sia a disposizione come avete a disposizione telematica in tempo reale che può dare nello stesso istante alla velocità della luce e contemporaneamente anche cento miliardi di informazione
Solamente che devo essere io a dire quale informazione voglio il problema semmai e quello che ci garantisce mentre c'è qualcuno che in fondo ci garantisce che lo lega pubblica nazionale di Roma ci siano un certo tipo di volumi che sono arrivati gli Croce Rossa elezione
Il problema è questo chi è che fa questa selezione delle informazioni
Di internet
Lui cioè noi chi importante quando uno legge un articolo noi che leggiamo articoli per esempio scientifico diffusione la prima cosa che facciamo prima di leggere perché leggere vuol dire impegno nel vede chi l'ha scritto e chi che da che fonte viene perché se siamo sicuri che la fonte buona della persona che l'ha scritto bene ci avventuriamo altrimenti noi
Lo mettiamo da parte a priori perché non ci interessa
Ecco questo loculo screening dovrebbe essere tutto su quello cioè chi è che mette
Riferito
No
Nessuno garantisce di
Per l'Inter in bello di internet è questo cioè che
Pagata
Questo è il limite di internet
Però è un limite che forse abbiamo già anche oggi nonsenso che quante volte ci è capitato di voler andare al cinema guardare sul giornale che cosa davano al cinema accanto e poi hanno andava lì era cambiata
No voglio dire secondo me però questa impostazione ritengono che con
Si contraddice diciamo con
La ragione essenziale del del del de la quantità di informazione nel senso che un giornale può avventurarsi a scrivere una cosa falsa ma cosa sbagliata perché conta sul suo monopolio o sulla sua richiedi monopolio nel momento in cui uno ha una rete nel quale lei le informazioni e la stessa informazione può aiutare da dieci punti diversi
Non si è rischiato di dare un'informazione sbagliata per quel momento è fatto fuori nel senso che non è che ha il monopolio cioè non è che uno legge tutti i giorni Messaggero quella sera e quindi per lui quello è la verità o ascolta il TG due del TG tre e quel e la vita
Inutili questo genere la informazione l'incrocio delle informazioni e soprattutto queste reti sono basate su un un altro concetto
Che è un concetto nuovo cioè sulla economia delle informazioni
E sulla non duplicazione delle informazioni
Nel senso che che senso ha duplicare delle informazioni quando questi diritti informazioni sono disponibili con un link tra virgolette
O con un collegamento perché io devo replicare una informazione se queste informazioni già esiste in un luogo e quindi questa ancor maggiore garanzia il fatto che più persone del utilizzano della sua consistenza io devo fare un articolo in cui parlo
Dei problemi dalle del della Jugoslavia
Mi devo riferire a certi avvenimenti storici eccetera eccetera perché devo riproporre uniformazione che c'è già dall'altra parte faccio un link
Questo è il il il meccanismo sempre più evidenti di strumenti come Gopher e come soprattutto Mosaic cioè le i meccanismi per testuali nesso che io faccio un'informazione racconto la mia storia doni che quando devo fare riferimento a un fatto che è già noto sul quale esiste già una fonte informativa lo richiamo semplicemente faccio Linklaters tu vuoi avere parliamo di barbabietola da zucchero
Per quale ragione io devo fare devo replicare le informazioni dello studio di F Punto quindi sceglie ha studiato tra l'attualità sulle però credo che sta già nella dalla banca di Amburgo ci sta già tutti i libri che ha scritto questo disgraziato faccio e Linke cioè la la la mia attenzione che la la la la Rete il meccanismo quale le risorse quesiti risparmio di risorse non col quale si duplicano le le risorse io devo citare una un documento una risoluzione approvata dal Parlamento europeo non è che la sto a riprodurre
E in più o un altro elemento il fatto che non vi sia ed è un elemento importante il fatto che non ci siano limiti fisici attualmente
Io giornalista mi nascondo comunque al fatto io ciò diciotto righe sette righe ventidue righe quindi posso dire alcune cose
E quando io posso dire ne sto parlando di un documento o di una dichiarazione ma posso riportare eccome e commentare
Ma nulla e nessuno mi vieta anzi e insito in questo mezzo che io do la possibilità all'utente di leggersela nella sua integralità questa informazione e io non ho bisogno di dubbi di Carla questa conformazione in una parte della Rete c'è e quindi io nel mio pezzo semplicemente
Faccio un link cioè mette in evidenza una parola per tutti Kandor su quella parola il sistema si collega buttò parliamo di risoluzione del parlamento europeo delle Nazioni Unite
La legge approvata dalla Francia eccetera eccetera e che mi propone se io voglio utente leggermi quel quel documento farlo così come io commento la dichiarazione di Pannella
In un certo momento nulla mi vieta che io consenta all'utente di fare un clic con quel coso che si chiama Mauss e ascoltarmi questa dichiarazione che se io non lo faccio è perché vuole nascondere qualcosa
Non non voglio fare giornalismo e non voglio fare informazione perché in mezzo me lo consente mi consente di dare la possibilità di dare la mia mediazione dell'informazione la mia opinione
Sull'informazione ma grazie al fatto che non ci sono limiti che le pagine non sono quarantadue ma solo trenta mila
Se io voglio andare a verificare che tutte fedelmente rito che Pannella ha detto eccetera eccetera io faccio cricche voglio sentirlo si era detto se ho tempo se voglia commenta un una legge un documento una dichiarazione imbolsito mi riceve così però voglio leggerla io Clicquot M. la leggo ecco questo è
Le grosse possibilità che a questo bar rimangono comunque i problemi che pone a giorni prima nel senso che il problema della mediazione comunque
Esistenti sta in tutti i in tutti i mezzi così come esiste il problema di come e si fa il prodotto il nuovo prodotto giornalistico in un mezzo di questo di questo genere do conto che c'è un altro aspetto che che non dobbiamo dimenticarci ero e che l'utente con un mezzo di questo gene vuole partecipare
Perché ha il mezzo per farlo c'erano non è come in televisione e che tu il massimo c'è il telecomando e passi fai lo zapping ad avere la cosa dall'altra è il massimo che di consenti di consente topo interloquire dopo dire la al giornalista De Mauro sito mai scritto questo e in tempo reale di rischio ma non è vero oppure non sono d'accordo con poi dei problemi di gestione di questa interattività ha solamente pazzeschi perché finché in Agorà sono alcune migliaia di persone che litigano e si Scansano più o meno si può gestire quando uno deve far fronte non alle lettere del direttore che vengono filtrate eccetera eccetera ma ha una massa di persone oltre a poi a tutta la problematica che riguarda i sondaggi che obiettivamente di una pericolosità estrema
Nel senso che nulla chili DTT lievita con questo mezzo di fare sondaggi istantanei su qualsiasi cosa
Sulla pena di morte che cosa ci vuole a
Fare una trasmissione la quale telematica nel quale fai vedere donne stuprate bambini uccisi eccetera ma voi questo signore che ha fatto queste porcate gliel'Lollo uccidere estero condanne resta morta e tutti i clic clic clic clic sì sì sì sì a morte ecco quindi attenzione anche apre controindicazioni del mezzo che adesso sono mediate cioè il dato emotivo
Non ha modo di esprimersi e c'è un certo tipo di e mediazione un abuso di questi strumenti
Un problema un problema è un problema un problema reale anche perché poi quello che è vero è finzione ed è tutto da da da verificare cioè questa questo io rimasto molto impressionato da questa storia del del di Chiambretti scusate il
Da interazione
Io trovo che dal punto di vista deontologico professionale cioè il signore che fa con la trasmissione che io non conosco dovrebbe essere cioè credo che tutti i giornalisti tutti quanti dovrebbero prende quel signore e impedirgli di fare televisione del giorno dopo chiude gli atti di visione non tiene in cambio di una fata fatto ad una cosa ottima ASL a scoperta o che una tensione di un signore che non conosco questi dati tra la vedo così poco
Ha fatto una trasmissione televisiva in cui ha preso una comparsa e gli ha fatto recitare una scena
Ma ecco io trovo questa cosa cioè non è è sbagliata hanno dei soldi ecco ecco una una cosa di questo deve Hammill io avviso modesto avviso domani la trasmissione di questa signora vestita si traversa chiusa
Finito impedirci ad Aversa rivolta di tutto il mondo giornalistico
Cioè se se se si alterano questi meccanismi che voi rendervi conto che cosa significa nemico da significa Coni questo proiettato
Con la nuova tecnologia in cui come tu sai tu con foto sotto e poi prendere una fotografia prendere Pannella rivoltare lo sopra e sotto cambiare cartelli e così via
Ecco l'unica cosa che desta canti garantita nel momento in cui il mezzo il mezzo e virtuale e l'automaticità del del del delle delle informazione nel momento in cui tu nonché e certo ma nel momento in cui c'è qualcuno
Che ti Smith che svela il il falso la manipolazione quel momento cioè la sanzione saprà emenda cade tutti di uscire dalla circolazione d'accordo
Diciamo l'esempio delle fotografie balzata messaggi Formisano incorsamento discutendo di questo perché appunto tutte le fotografie tu con le fotografie modifica crei per cui metti Pannella canto uno che inquisitori giorno dove
E sax oppure che bacia D'Alema anche se non è qui si
E così via alte possesso questo diciamo è da una parte inevitabile io credo non certificabile l'autenticità delle immagini che per esempio dell'immagine fotografica uno arbitro
Probabilmente comporta una maggiore bisogna come dire educare le persone a capire guardare con occhi più distaccato quello che si guarda Castagna forse a trasmissioni Castagna non va chiusa
E forse può essere invece utile sapere che quelli che vanno lì sono pagati e quindi probabilmente a volta dopo la gente piange di meno all'audience sarà di meno dopodiché è uno spettacolo né più né meno del cinema
E la dimensione perché questo prima non lo so non lo so perché perché ecco grazie irrevocabili punto che io trovo persiano ebbe una storia d'amore mio nome quindi amico Roberto punto io però siamo il punto che io trovo interessante che per natura immagini fotografiche
Questo significa questo premere sull'autore significa come partire dall'idea che l'immagine fotografica invece non ritoccata hanno modificato elettronicamente maniera digitale cedere cedersi autentica allora
Su questo hanno scritto fiumi d'inchiostro per
Dimostrare io credo giustamente che non è così
Perché io ho già scegliendo di inquadrare due persone piuttosto che tre o due piuttosto che altre due cedere eccetera operando una selezione una scelta è un intervento su quella che e la realtà che mi si presenta di fronte e mediando in quindi in qualche modo quello che poi gli offro alla al visore della nell'immagine estesa a chi vedrà la immagine Sessa produco una deformazione un'immagine che non è autentica in qualche misura no allora è vero che ci sono sottili distinzioni che Craxi posso non non troppo sottile che si possono fare perché fra questo fra inquadrare due persone piuttosto che altre aggiungere a Pannella Toto Rina ne passa però attenzione a non far passare per la realtà vera quello che l'immagine fotografica in questo caso tradizionale e invece la finzione quello che il le ritocco digitale sono tutte e due immagini vere
Mediate in maniera differente con strumenti differenti in un caso con una semplice macchina fotografica e uno stampatore di fotografia nell'altro caso con questo più un computer potente un programma per fare tutto ciò
Io credo che vada seducente di capire inizialmente Melato deontologico qui allarghiamo ma insomma il giornalista che fa se non selezionare insomma no per un utente finale ricordo no non so
Poi l'ho preso ti guarda castagne riguarda la
La cosa più preziosa prometti definiamo l'identità
Il problema di stabilire nel momento in cui tu proponi nessuno me di discussione che tu possa fare delle manipolazioni artistiche fiction e così via basta che sia chiaro che
Quello che sta facendo male
Allora io sono perfettamente d'accordo che non sia mai che tu puoi danneggiare una persona anche semplicemente appunto abbiamo gli esempi storici nel momento in cui tu parli del digiuno di Marco Pannella al trentesimo giorno di digiuno fa vedere il poiché di Pannella
Con con centocinquanta chili in quel momento tutti sacre ai è fatto fuori una l'identità un'informazione ok ma quella è una deformazione che sia in grado di denunciare che a questo livello
La deformazione che tu puoi fare invece e tanto più nel novembre due mila e nel e con la telematica
Dell'identità delle persone io credo che con tutte le tolleranze che possiamo a venire rispetto alla creatività l'intolleranza in senso positivo
Piacere eccetera eccetera secondo me
Se consigliasse consentiamo e e e il dibattito che sta aprendo rispetto ai intere per esempio per quanto riguarda l'autenticità dell'identità personale perché attualmente attraverso internet non è garantito che il messaggio inviato da
Reputo Cicciomessere sia stato inviato effettivamente Cicciomessere perché uno che c'ha una macchina Unix che sta in Rete non ci metta solamente nulla a mandare un messaggio abbiamo nei
Andare in un
Una conferenza luogo di dibattito e dire a mio nome delle cose lucciole sono note nulla possono fare anche i ragazzini e dov'è che c'è grosso si fa per dire dibattito in corso
Se questo deve essere ammesso non dev'essere ammesso quelli che sostengono appunto la libertà bla bla bla bla eccetera eccetera e chi io
Personalmente non sono affatto
Convinto perché ne abbiamo
Cioè la libertà non deve
Evidentemente confliggere con la libertà degli altri e quindi l'elemento di centro centrale verso la responsabilità e continua a dire che il pista che si assume la libertà di far vedere Pannella che si genuflette bacia l'anello di Irina ora e lo fa come operative come Pannella non il non non i polmoni deve fare causa si è presentato come opera
Suo artistica di di di di di pericolo
Infine che stabilisce qualcuno deve decidere cose
Ora stabilisce che Mantova essendo io poi lo manda un messaggio come religione essere ne assumo responsabilità che aveva qual è la differenza fra questo sempre del messaggio
E il fatto che ora in televisione celata missione si chiama temporale che sanno forse non è questo momento ci sono telefonate che saranno aperti al pubblico io alzo sono comunque non si perde la trasmissione lo alzo il telefono ti chiamo e dico buonasera sono Tizio Caio e Sempronio non è il mio nome e chi parlo per un quadro diverso perché diverso
è semplicemente vero quando si fa definitive e non si chiede il nome appunto ragionevole perché indifferente no no ed Ezio Rovati recando un messaggio attendono sono le cose importanti sono le cose importanti e importante non solo delle cose delle
Delle del delle ragioni strane perché a radio radicale quando si fanno i figli retti non si chiede il nome e cognome perché sarebbe un falso
Dire che se che Giovanni Ventura e irrilevante perché potesse dire che Dini chiamati Pippo Franco quindici dai solo nomi chiamò Roberto perché non intendono è quello che l'Inter è l'interessa anzi proprio perché io non ti coinvolgo
Tu non è nessuno interessa di di di dire il falso perché non non lo sa e non sei anonimo e basta e quindi dici quello che pensi effimera trasmissione questo è lo stesso problema esattamente lo stesso problema
Se riteniamo che comunque si sta
La necessità di tutto a tutelare l'identità personale a me sinceramente l'idea che
Che circoli e ci ci vuole pochissimo poi in reti come internet che un'informazione
Si amplifichi nella Rete in maniera velocissima
Che Chicco informazione che obiettivamente certificati certifica talmente falsa e che io non abbia nessun mezzo per accertare questa informazione falsa questo invece una cosa preoccupante fa parte dei limiti di di di di di di permette il milite determinato dal fatto tanti limiti che io non so se messaggio che manda effettivamente arrivi non so se il messaggio che mandò provvedere a letto l'altro il trenta signori lungo la strada l'altra però che per adesso attività cominciare su internet molto poche
La gente anche alcuni giuste riluttanza e a comunicare il proprio voleva per la carta di credito su internet che sta bene dove va a finire anche se esagerato perché ma che basta numerose carte di credito per fare delle delle spese che questo
Tutti i giorni lo lascio il numero di carta di credito avversario
A mancava la cosa più grave pericolo secondo me è questa
Però io sì
Aria definitiva revoca qui no volevo fare delle osservazioni
In merito all'informazione alla qualità dell'informazione beh qui c'è darebbe veramente da ridere perché sulla qualità penso che sia soggettiva il problema è la quantità e la possibilità di informare e di parlare
Addirittura io ritengo che non ci come è stato l'inizio delle tecnologie quindi delle possibilità di utilizzo di strumenti nuovi come Stato per esempio con i computer all'inizio che non si sapeva cosa facile la realtà cioè
Pensavano gli universitari di utilizzarlo per certi scopi ma insomma prima che l'utilizzo come ancora siamo in una fase di approccio tutto sommato all'utilizzo del computer oggi
Quindi il problema e che cos'è che nasce prima un po'l'uovo la gallina perché se
Noi crediamo la possibilità alle persone di informarsi e di informare e di parlare nella realtà
Lei non hanno nulla da dire
La tragedia la vera tragedia e che se non ci fosse questo lo sto verificando le informazioni politica che veramente scadente
Ma
A e talmente scadente l'informazione si può poi c'è pure da chiedersi se scadente l'informazione sul suo scadenti politici
Perché se poi tu tenti di avere un'interpretazione autentica dal politico manca come mai cioè lì i politici si lamentano dei giornalisti no che magari li canzone hanno nulli minimali interpellano per negligenza per mala fede per volontà magari invidiabili condiscendenza esagerata
E poi scoprì che se loro dovessero dire qualcosa non direbbero nulla cioè in effetti lo lo strumento giornale diventa l'unico veicolo al di là della qualità dell'informazione tante che è talmente ridotta la qualità dell'informazione come veicolo talmente modesto ci si lamenta delle televisioni delle cose che finisce col mancare addirittura ciò che si vuole comunicare
A un certo momento quello che lui diceva prima cioè il l'aumento urtare della libertà
Cioè non Cicciomessere cioè l'aumento gli strumenti disponibili crea hanno di per se stessi un controllo questo è vero
Ma è vero
Proprio nel senso in cui è il mercato che condiziona e soldi la modella qualità al di là voglio dire della proprietà della dell'informazione che avete un problema
Interessante ma insomma superiamo questo patto ammettiamo che ognuno dica la verità o per lo meno si assuma responsabile o invece al di là della verità
A questo punto è vero l'unica maniera di controllo e quella che l'informazione sia massimamente pubblica
è tutto lì
Perché veramente e la pubblicità del tuo nome della tua faccia che ti qualifica in effetti sono gli altri che ti giudicano a determinare la verità di una cosa non un fatto oggettivo fatto diciamo così di realtà la realtà è del la capacità di confrontarsi tante
Che se ne prendiamo qualche politico di quelli insomma di quelli col musicale
Quindi non vogliono fare pubblicità non possono esporsi perché sono già conosciuti per quello che sono quindi se loro possono lavorare sottobanco va bene l'esposizione non è possibile
Nel infatti queste talmente vero che poi è questo che succede cioè le persone di qualità il grosso scrittore il grosso motore il grosso artista passa le altri no
Cioè questa qualità della cioè la capacità di comunicare di farsi capire da una parte e dall'altra parte la capacità e quindi la possibile di esporsi e di essere conosciuto sono in effetti la verità sono la qualità dell'informazione
Allora dov'è il problema e dov'è il problema che noi già realizziamo perché non è vero che non si possono fare i giornali oggi ebbe si possono fare il esigerà viceré sono ne escono Ambra Carretta
Di di notizia ce ne sono quante ne vuoi e si possono riprodurre n volte esattamente come si possono riprodurre qual è il problema che a nessuno interessa farlo
Perché gli editori ci hanno talmente Vito chiama politico cioè gli editori ci hanno talmente suggestionato
Con tutte delle false cose per tenersi loro il potere il carrier diciamo in mano che noi crediamo di non poterlo fare
Nella realtà come diceva bene Cicciomessere prima al di là delle tecnologie moderne diciamo così costoso non costosa di complicate eccetera ma è già oggi possibile
Ma il problema è che nessuno lo fa il problema e di soggiacenza culturale
A certe metodiche la gente vuole leggere il giornale vuole che qualcuno gli spieghi Ghini gli dica non vuole fare fatica cioè la modernità il lusso ci ha portato a non voler far fatica a non voler studiare non voler leggere non voler confrontare non voleva realizzare e quindi a perdere la questa capacità talmente a perder la che pure nella massa di informazioni e di cultura fortissima
Di cultura molto distribuita che c'è oggi
No quand'è il momento di assumersi delle responsabilità tutto crolla e vigono lesa o lite regole diciamo cavernicoli
Del confronto cioè il potere
Il il la proprietà la sudditanza rapporto mafioso il comparaggio eccetera cioè si finisce con l'essere sudditi della testata io leggo solo Scalfari
C'è uno fa una sudditanza intellettuale per principio cioè e il è l'antitesi della libertà
L'uso oppure Montanelli oppure fede sul mio nome si sceglie si sceglie no c'entra perché il problema del da chi lo nono posto due problemi la libertà e la qualità dell'informazione parla passa su tutto
Il problema è che e culturale ma il problema è che lo sto e lo stesso organo diciamo che crea la funzione perché è talmente
Cioè l'utilizzo dei sistemi esattamente come l'autostrada ci permettono di andare in giro e questo la gente l'ha capito perché uno prende l'al casello parte quando io pare giusto
Questo ormai la gente lo ha percepito come libertà e lo sa poi palmare la montagna dove crede giusto Inghilterra in Germania
Questa è una libertà vera la libertà dello spostamento ve l'abbiamo più o meno acquisite al di là del costo insomma va bene
La libertà dell'informazione esattamente come la libertà dello spostamento però richiede una volontà questa volontà e non è vero non è vero che l'informazione oggi non si può fare il problema è che ne siamo talmente sudditi di un'informazione ricca che ci sia che civili controlla quindi il problema non è tanto nella qualità perché la qualità non c'è effettivamente non c'è a nessun livello dell'informazione non c'è nessuna qualità
Qualità in questo senso perché non c'è nessun controllo il discorso che faceva prima lui dice ma come si fa a garantirci che poi ci danno la la roba giusta è vero non è vero il problema non è lì
Il problema è che siamo noi a doverlo decidere ed è solo l'esposizione ad alto rischio che fa al controllo il problema di Castagna se Castagna prende perde credibilità
No non lo vede più nessuno perché io non ti credono Buttiglione cosa ha fatto l'altro giorno
E appello di castagne dovrebbe chiudere il PPI regola invece non chiude ma perde credibilità cioè nel mercato del valore politico si smorza perché io Buttiglione non ci credo più
Perché se questo dice le bugie è il problema americano delle campagne elettorali non donnaccia il problema ed è vero quando gli americani ci vengono a fare ci insegna devolve siete matti ma come fare informazione no sull'informazione giornalistica
Va bene come va l'informatica ci deridono perché Lima come qui c'è gente che dice il falso dalla mattina alla sera e la gente continua a credergli i politici dicono Bugie dalla mattina alla sera gente continua governi quindi il problema è solo l'esposizione ed il confronto adesso che ho capito che Buttiglione dice le bugie per intenderci
Ed è chiaro che se a regole non gli devo credere più se poi continua a credere di e fine questa la cosa inevitabile cioè non si può impedire che uno voglia farsi pregare questo Cerreto c'è anche il masochismo informativo ma voglio dire
E nella libertà dell'uomo no esattamente come fare tante cose e quindi il problema è quello di creare la massima possibilità di pubblicità
Più il prodotto è pubblicizzato più a rischio perché più si espone più ti esponi più severo insomma in certo senso la metterà in questa ma in questa maniera perché più ti esponi grossa eseguito più severo
Castagna c'ha otto milioni di ascolti nel molto seguito quindi si si ritiene vero
Se perde ascolto non è più vero non ebbe e con un po'al discorso che faceva prima di Mauro gente è vero quello che la gente ritiene vero e quello che segue è quello che ha mercato quindi anche l'informazione andrebbe vista in questa maniera
E quindi penso che la possibilità di utilizzo di questi sistemi alla fine porta maggiore libertà la maggiore libertà e di per se stesso maggiore qualità maggior confronto maggiore verità ecco questo
Voglio dire Packard fu Anna qualcuno Elena
Intervenire
Marina
Si davano da fare a quel discorso sulla
Manieri Roma
A quel discorso che faceva prima De Mauro sul problema dell'eccesso di informazione cioè per cui paradossalmente oggi con i sistemi telematici
E il lei il pericolo insomma non il pericolo e la limitazione la libertà dell'individuo nel nell'accesso all'informazione
Ma nella capacità di scelta fra l'informazione quindi credo siamo tutto vero questa dimensione pompo tragica
In cui ci troviamo oggi di fronte per cui più possibilità abbiamo e più in fondo siamo paralizzati nell'accesso a queste possibilità quindi mi piaceva riprendere questo
Il figlio di questo discorso per capire che prospettive poi ci sono rispetta questa ma ondata sempre maggiore di informazioni e un'altra sempre riferita denaro questo discorso della il concetto di realtà perché credo che l'accesso al mondo virtuale tematizzato
Amplifica il concetto di realtà per cui quando noi diciamo la realtà virtuale non stiamo parlando di una realtà finta
Ma credo di una realtà ulteriore che quasi si aggiunge a quella nostra a quella che siamo abituati a considerare come l'unica realtà
Quindi anche questo ampiamente del concetto di alta mi sembra così non tutti di stampo più generale forse che
Sì a uno dei
Dei dei percorsi che la telematica ci offre ecco soprattutto questo fatto delle come eliminare informazione
Sa pensando al futuro in prospettiva mi sembra che questo sia il proprio il problema visto che la telematica aperto la possibilità di accedere perché io comunque la libera espressione opinione USA quando ne siamo con lei arriva con ancora seme mi viene in mente un'idea la posso scrivere su una qualsiasi delle conferenze ne sarà a sua disposizione quasi una fesseria e me ne assumo la responsabilità se è una cosa buona è utile vedere il dibattito ugualmente nel assumo riforme la responsabilità quindi sicuramente c'è stata questa completa per apertura dopo all'accesso alla possibilità di esprimere se stessi e le proprie opinioni il rischio appunto è quello di non saper più liberarsi poi paradossalmente dall'eccesso di informazione
Un altro domanda così dissi foto concludere con le vostre risposte
Senta però farà una trasmissione
E le natiche si chiama gli tempo reale ecco mi piacerebbe sapere qualcosa tribali
Tempo reale e poi molto da dire nel senso che esprimete allo stato aggiunge un altro
Canale di interazione con
Con una trasmissione che quello telematico in qualche modo un surrogato della televisione
Interattiva
Nel senso che non esistendo ancora io televisione interattiva alla quale la gente
Interagisce te qual è l'idea mi sono scottato in in televisione in attraverso Radio Radicale la conferenza stampa di Santoro qual è la loro idea si pone un una domanda un quesito un tema si fa sondaggio iniziale poi intervengono degli eventi e cioè dire discussione dei personaggi delle delle cose poi si verifica dopo questo confronto delle idee quale l'orientamento
Attualmente questo questo tipo di attività può essere fatto in maniera mediata penso che la televisione ma per i suoi
Mentre il suo meccanismo non interattivo
Cioè passivo
E qui dico soltanto prospettare delle cose fattori che si prende un campione di persone San fa un sondaggio dall'inizio uno a metà uno alla fine e si vede e cosa succede questo è sostanzialmente il il gioco
La telematica in linea soltanto teorica perché evidentemente noi abbiamo ancora in Italia utenza solamente insignificante quindi non costituisce neppure campione
Ovvero adotteremo perché costituisse campione dovresti fare in una serie di altre operazioni ti potrebbe consentire ma io non sono convinto che li voglio utilizzabile in questa maniera ma comunque ti potrebbe consentire di a vere
Un è una valutazione diciamo del delle delle dell'orientamento di come la gente percepisce questi eventi istantanea Rimoldi momento in il momento dicevo il surrogato perché mente sondaggio comunque una cosa complicata perché di queste persone vini
Con la telematica Estudis ponessi
Di un campione scientificamente consistente scientificamente attendibile e così via tu potresti in tempo reale fare questo tipo di valutazione e non soltanto le cose banali che vengono fatte sulla l'audience cioè ma proprio un
Un'interazione effettiva domani quando il televisore non sarà più quell'oggetto che noi conosciamo sarà un computer questo tipo di interazione può essere fatto tra essere fatta
E mi avete con tutta una serie di pericoli di lì che raccontavo prima sullo sul
Sulla pena di morte
Comunque il meglio il problema
Del del delle informazione
Io ho paura che ci sia un un che anche noi ci facciamo carico di
Diciamo di una paura dei mediatori di informazioni di perdere il il il il loro potere certa ci sarà il problema deve essere somme informazione e così via
è punteranno non è detto che sia poi così così male non è detto che sia così male io sappia però un po'come certi libri non compatibili per non non legge però riguarda vede che ci sono una serie di informazioni che mette da parte in quell'angoletto perché sa nel momento in cui poi li possono servire Valli le preme non so ognuno c'ha il suo modo per organizzare
I libri ecco
Avere uno strumento informativo in cui magari io quel palle di risoluzione delle Nazioni Unite
Ma e tutto ogni mattina muori se non ti leggi il comunicato delle Nazioni Unite però stanno lì
Nel momento in cui io ne avessi bisogno dovessi confrontare quello che dice uno o quello che dice un altro stanno lì oltre al fatto che c'è un altro problema con questo veramente chiudo che quello che a me come si dice mi intriga di più e che quella di armonia storica
E che questa roba appunto dato che non ci sono gli alibi
Metto il giornale tu dopo che né lei accavallato a casa una cinquantina dopodiché chiamo il rigattiere e li butti
Questo non accade e quindi settore andare a vedere quello che ha detto Cicciomessere dieci anni fa a dieci anni fa dieci anni fa perché bisogna essere permettervi di regolamento trent'anni fa gli alter letti più giovane non lo puoi fare
Ebbe e interessante cioè
è una cosa che perché scritta sta scritta perito questo ma come adesso di sci quest'altro e quindi
Ripeto apparentemente diceva che ci faccia di questo archivio di di di trenta milioni di annate dell'Internazionale quando internazionale sarà appunto trent'anni allora un milione e mezzo di di lettori e però io voglio vedere che la visse numero due del maggio del mille novecentonovanta Gatto Giovanni Maura propose qualcosa e oggi mi dice un'altra dice ma allora perché ecco spiegando perché sta scritto gloria storica non la può manipolare non puoi fare appunto l'operazione enciclopedia italiana e così via perché sta scritto sta scritto lì partì da una sua
Tu sappia quelle informazioni esiste questo documento e io non volevo contro di prima è un problema tecnologico che
Nel senso che internet non ha attualmente pago perché nata senza correlazioni sempre perché non è un
Non è un database relazionale cioè queste informazioni non sono relazionate è un insieme di informazione che non hanno un indice
è obbligatorio
Sarà necessario come
All'inizio c'erano i telefoni non c'erano mica
Quando c'è andato lui non c'era ogni lenti
Telefonici uno glielo raccontava qualcuno pure Rocca cavoli tuoi
E poi certo punto Sarfatti anche telefonici e così si faranno gli elenchi telefonici i nella rete internet non esista l'elenco telefonico degli utenti
Non c'è servono viene internet trucco l'indirizzo di di minime di posta elettronica di un signore ormai non potrà mai sapere se non ti scrive noleggi soprattutto Rosai
Così come le informazioni c'è una cosa che si chiama Veronica
Vagamente
Con delle idee metri di ricerca solamente demenziali forse trovi qualche cosa ma questo problema solo tecnologico penso che non si capisce perché esistano
Consolarla del territorio adesso ad esaminare radio Brescia perdere Coppa
Può pubblicare Shakespeare non suoi divisi devi proprio zero o che ne so
Dante sono coperti da diritti di all'inizio e come si fa operativa percettive detto proprio ci sarà qualcuno che faticosamente in un piccolo Franca c'è questo problema che grosso e poi può fare anche di peggio appunto ceppo
Scrivere un articolo firmano lo come Roberto Cicciomessere mettendo a metterlo dentro cioè i due problemi sono collegati ciclismo ma questo non deve essere mai consentito
Il problema no mai sono in linea di principio sono in via di principio completamente d'accordo quello che mi lascia perplesso quello che mi lascia perplesso è come al solito chi decide cosa
Cioè attiene correre ai ripari rito il potere inutile un attimo in base ai principi su questo ne abbiamo discusso anche in un
Una serie di convegni oltre che di conferenze ci sono delle regole alle quali devono attenersi tutti i sistemi telematici e una di queste regole la certezza dell'identità ma anche perché interesse da parte dei sistemi telematici di accertare l'identità perché fino a prova del contrario esilio sovvengono danneggiato e non sono in grado di dimostrare che quello che mi ha danneggiato si chiama effettivamente Cicciomessere che invece non è vero che può essere uno dei trenta milioni della rete della Rete vinte da evidente che rientriamo in una in una situazione di responsabilità oggettiva quindi rendetevi conto che cosa significa significa la morte
Perché attualmente il grosso problema parliamoci chiaro già un interim
Su questi sistemi in termini giuridici è il problema delle responsabilità oggettiva mobiletto forse quello peggiore la causa nei confronti dei col microscopio serva America prodigi
Perché qui parliamo di cose di centinaia di di di di miliardi cioè non di giochini
E beh
Se tu consenti questa cosa significa che il gestore del sistema che diversamente da un giornale non ha neanche la possibilità tecnica di controllare quello che tu scrivi non hanno anche se nel giornale poi anche sa se adesso si sostiene che non è più neanche tanto vero perché col casino con l no col fatto il giornale deve uscire all'ultimo momento e così via la possibilità proprio di controllare che ho descritto un poco difficile ma comunque esiste
Prometeo telefona telematico la possibilità di controllare non esiste perché tutto interattivo
Carlo tu poi il controllo ex post ex post poi cancellare ma ormai comunque il danno è stato fatto in caso di diffamazione di denigrazione di calunnia eccetera eccetera se noi
Non
Fissiamo la responsabilità personale certissimi scrive responsabile quindi ha un nome e un cognome è un indirizzo
Questo vuol dire che facciamo ricadere l'eventuale
Responsabilità sul gestore del sistema il quale il giorno dopo chiudere interattività ma no no son d'accordo perché si e ti scrivo una lettera minatoria la colpa e non è firmata la colpa non è delle Poste italiane
La colpa la RAI accertare la polizia che in quel caso sarà la polizia criminale digitale tu non puoi non fa parte attraverso il matrimonio ma tu non puoi noi puoi o non puoi
Equiparare il mezzo telefax telematico a un a un a un mezzo telefonico nel senso che tu può equiparare il mezzo telematico al mezzo telefonico per quanto riguarda le informazioni private obiettivamente quello che succederà la posta elettronica sono sono fatti che non possono riguardare sono equiparabili alla alla telefonata o o la Costa e quindi sicuramente lì il Kharja non è responsabile di quello perché passa quando lei parliamo invece di
è aree pubbliche allegre in convenzione miniature
No no anche pubbliche interattive cioè a conferenze nel cuore delle persone
Esprimo delle valutazioni non soltanto di ordine politico ma anche di ordine economico informazioni economiche così invidiato tu come fai consentire che uno magari che l'indomani dall'informazione
Insomma quello che voglio dire non ne ha la responsabilità economica un'informazione borsistica ecco cioè non no macroregioni sterilizza infatti ma guarda che quello che succede ma no quello che succede e infatti succede sempre di più nei grossi sistemi Nicola sistemi come con più serve e così via che sempre meno esistono aree interattive che sempre meno esistono aree in cui la gente effettivamente così come scrive nel momento in cui scrive quello appare sono sempre i più vari entrate mediate
Proprio per questa per questa ragione eccede diventa un alibi anche perché più comodo ti parlo da gestore di un sistema filtrare le aree così c'è meno
Menu nemmeno Casini
Ma se c'hai anche l'alibi della responsabilità penale leale interetniche chiudi e quindi ritorni al punto di prima in cui anche la telematica diventa soltanto uno strumento passivo d'informazione forse il vero se questa è la situazione proprio domani non più Lupi istitutore conferenza in Italia domani
Mi si mi si dice che io sono responsabile di quello che si dice
Nelle conferenze giudice io io chiudo tutte le conferenze per forza che va detto quelle dei tre conferenze via Corazza leggetevelo che si scrive mi becco cinquanta querele al giorno
Promotore del problema proprio qua siccome il problema è di diritto
Certo che il diritto si deve adeguare a questo da questi sistemi perché non si può pretendere di col diritto normale si usa questo sistema
D'altronde le calunnie che vuol dire era gente va in galera se ci vediamo a corde in quattro mandiamo in galera qualcuno parliamoci chiaro
Le cose stanno in queste ore sì o Dico costruì ha detto questo tu lo confermi duro conferito lo confermi quello se Vasa trent'anni in galera non è che ci sono oppure ammazzato quello
Ecco
Cioè e no qui lordo scherziamo perché lo agosto credere tutto valido perché sente se calunnia per calunnia una vale l'altra allora si può far tutto insomma no uno possiamo denunciare chiunque
Allora il problema qual è e la credibilità la sanzione la moralità all'educazione
E chi oggi uno potrebbe noi non ci ammazziamo per rubarci i soldi che c'abbiamo in tasca
Ma potrebbe essere anche un'idea in un certo senso cioè il perché non è da escludere al cento per cento presiede che la gente non lo fa
Cioè è la funzione che diventa moralizzatrice e diventa la tua credibilità eccetera i truffatori ci sono un somalo ricreduto con questo non si dà che non si fa commercio non si fa cioè voglio dire sono cose che fanno parte del gioco ecco secondo me non sono in un certo senso evitabili
Invece la massima utilizzo del sistema che frustra questa possibilità il discorso politica proprio trasparente
Se ci fosse maggiore pubblicità non ci sarebbero non ci sarebbe la possibilità pratica di persone non valide va bene di esporsi e di diventare magari ministri parlamentari o crisi o qualunque cosa cioè il problema è tutto lì
Il fatto è che il potere forte dove condiziona l'informazione
Allora informazione non passa non c'è confronto non c'è confronto la decisione è sempre quella e io metto anche il mio portiere a dive dello facile entrare Presidente da Repubblica
Secondo se riesco ad avere tutte le mediazioni in mano il problema è proprio di massimamente liberale mediazioni e cioè disporre a tutti di dire anche le fesserie
Dopodiché tu saprai è sempre meglio la massima libertà albero per chi la pensa in un certo modo ragioniamoci B
Piuttosto che non qualunque tipo di controllo messo in mano come L'Espresso cioè il dubbio che avevi prima dopo cioè la stessa cosa
Est secondo me anche stupido et anti
E anti sviluppo e anti progressista nel senso sopra non nel senso che sì quel magia ma è nel senso anche quello bene ma
Pensare che non ci sia
Il progresso non ci sia libertà cose che uno non conosce
Sono proprio le cose dove dove si allarga la libertà che creano maggior controllo proprio il contrario uno di solito il conservatore vuole mettere i controlli perché ha paura che gli sfugga all'informazione
Ecco è esatta bisogna come esattamente il contrario
Appena
Vado a fare
Tornata di rispondere o volete dire vacanza italiana bene
Ringrazia io Roberta ciccione in sede Giovanni De Mauro
Per la prossima settimana il prossimo lunedì in rete
Potete sentire il tema della conversazione nessuno
Il giorno cinque lunedì radio era leader radicale la mattina quanto dannosi
Informazioni se gli appuntamenti buonasera grazie Gattinoni