Presentazione del libro "Nathan e l'invenzione di Roma". Intervista con l'autore, Fabio Martini

La legale siamo in al collegamento con Fabio Martinica innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Fabio aveva voi
Fabio Martini risentito attira indios politiche vaticane è inviato quotidiano la stampa collabora con Mondo operaio si è occupato della città
Di Roma nel periodo in cui è stato direttore del Messaggero Vittorio Emiliani di una delle voci
Che conoscete che sentite da radio radicale ma con lui oggi vogliamo parlare
Di un libro che è uscito da qualche tempo ed è un lavoro che ha fatto appunto Fabio Martini che tra l'altro è uno storico ecco stavamo dimenticando
Militare questa questione ognuno di noi Fabio Martini è uno degli allievi Paolo Spriano quindi ha imparato potrebbero bene a fare il Brasile mi storico e
Lo ha fatto in questo libro Nathan e l'invenzione di Roma il Sindaco il cambio la città stampato per Marsilio gli specchi
è un libro Fabio molto interessante molto completo ecco diciamo ci sono tante e tante notizie mai lavorato
Ne davvero sui documenti che tra l'altro in cui ci sono anche delle notizie interessanti già c'è un archivio che è sparito c'è anche un po'di gialli diciamo in questa storica
Ne però ci racconti un personaggio finalmente in un moduli nuovi aldilà di quella che un po'diciamo è una conoscenza che si ha di questo personaggio abbastanza superficiale qualche capo farà più diciamo i fischi a sapere qualcosa oggi o se ne sente parlare in maniera abbastanza superficiale dico questo rinvio da tempo dai degli strumenti interessano io vorrei farmi partire da un punto
Sì per te va bene del libro in cui si parla di venti settembre venti settembre mille novecentodieci
Nathan Alfano un intervento molto duro tra l'altro anche negli argomenti Veltroni è stato spesso ripercorso da Marco Pannella
L'evocazione del Sillabo
Una certa descrizione dell'anticlericalismo come elemento profondo ce lo spiegherà ai bene ed è un momento in cui poi messo una donna si scontra con la la realtà la nostra città
Anche in modo però ci sono dei termini anche antisemiti nei confronti di Natalia che è un po'mutuo ebreo massone radicale o esci fuori anche
E in questo quadro gli indisponibili cilena qui ma poi ecco racconta di un po'come hai raccontato nata
Ma Michele anzitutto nasce mi ringraziare ma non in modo formale ma molto sostanziale
Radio radicale per chi perché è nata come dicevi tu
è stato soprattutto una leggenda ma è un personaggio dai connotati IST storici ormai ben definiti e in questi decenni
Più di un di un secolo diciamo dalla sua sindacatura
Per gli unici che hanno tenuto viva
La memoria di Ernesto Nathan della sua amministrazione sono stati obiettivamente i radicali e radio radicale che a a ascoltato da registrato diversi convegni
Storici in quali personalmente antitrauma
Ha vinto in questa occasione Mario ascoltati nel corso degli anni con con grande a volte pathos commozione perché effettivamente si tratta di un personaggio straordinarie ne siamo abbiamo una stagione nella quale anzi in piccole imprese diventano straordinarie
Pink eventi sportivi ore venti politici dovuto e storico per la prima volta è qui in questo caso abbiamo a che fare conto che un personaggio potente disse ordinaria forza sono dentro il più grande sindaco della città di Roma ma insomma questi sono cose appunto da da record da queste cose che poco significato noi sappiamo che è stato uno dei più grandi sindaci della storia nazionale questo sì
Poi ognuno poi farà le sue valutazioni suo metro quindi sulla base della conoscenza conoscere per deliberare qui siamo sempre dentro un campo radicale ero comunque ravvivato da ripetere
Beneficiarie tu iniziali di ragionamento da un evento molto importante questo discorso
Del mille novecentodieci in occasione della
Nella celebrazione del delle dell'ingresso dell'Italia diciamo a a Roma nella riconquista di Roma e quello fu un intervento molto molto aspro presente l'intervento più anticlericale mai pronunciato da un esponente del pubblico nel nell'Italia né di quegli anni
Che pure diciamo aveva e s'esprimeva il modo Empoli esplicito rispetto a chi ecco questo è il punto a una Chiesa che allora era una forza oscurantista era una forza appunto il Sillabo l'infallibilità
Considerare ogni elemento di progresso un pericolo quindi la luce elettrica i treni tutto veniva visto e quindi non possiamo sicuramente misurarci con non possiamo pensare a quei Papi come i parchi che sono seguiti soprattutto più più più recenti
Quindi non solo l'ultimo qualche attrattivi ricordi originalità che rispetto pena la sua dalla sua chiesa ma anche ma beh insomma con papà qui volitiva insomma diciamo negli ultimi anni abbiamo avuto papi molto diversi da quelli dell'Ottocento del primo docente quindi discorso estremamente energico anticlericale made in altra azienda inquadrato collocato in quel in quell'epoca naturalmente e chiudo non possiamo dette dimenticare lo anzi lo diciamo e nell'accoglienza che inventata dal mondo cattolico ufficiale
Nei suoi confronti furono usati diciamo Toni
Triviali molto astri che si ripeterono appunto del mille novecentodieci che era il il terzo anno di di sindacatura di di Nathan che era diventato sindaco alla fine del mille novecentosette
Ecco Fabio no in quell'intervento ma lo spunto per parlare di questo straordinario personaggio io personalmente ho colto nell'aspetto che Marco Pannella evocava spesso cioè questo
Credere in anni però questa religione della liberta citando altri personaggi noti
Che è un po'la base di questo anticlericalismo che non è materialismo che vediamo in altri ambiti culturali no daranno era un mazziniano ed era
Anche un massone del quello che era la massoneria in quel momento per la sua parte naturalmente
Positiva e cercava di inserire questi elementi nel dibattito politico italiano la sua era un'origine diverso dal due all'inizio tracci un bellissimo quadro
Biografico no della famiglia di questa straordinaria ma andremo fiuta come Savina Sarina utilizzata anche con una volta per insultare Nardone che spesso oggetto di insulti ecco
Questa cultura altra alternativa a quella nostrano andar cultura cattolica che c'è nel nostro Paese è un po'anche questo un filo conduttore che ci serve anche per parlare del mondo di oggi può alla fine lo fa inoltre al può essere utile anche questa idea oggi Tuturano
Ma sì perché punto stiamo parlando di liberali Nathan ma a questo punto anche Marco Pannella e comunque la tradizione radicale che non sono mai stati anticattolici ma e anticlericali e ovviamente un concerto e diverso che ora potremo approfondire il tema ma andando per concerti è del tutto evidente che che quella chiesa che peraltro poi ha avuto proseguita perché
E naturalmente
Nel corso dei delle dell'epoca fascista diciamo la chiesa anche a Roma
Non è che ha perso potere ma insomma sicuramente è stata affiancata da un altro potere e poi però ecco questa importante nel dopoguerra
La chiesa spalleggia
La Democrazia Cristiana il centrismo nella vittoria storica poi dopo anche chi ha americano dall'altra parte magari a festeggiato dunque quaranta cinquanta anni dopo quella vittoria però l'apporto che diede la chiesa fu particolarmente come dire
Reazionario nel senso stretto del termine non non senza connotazioni negative lei e questo poi questa riconquista di Roma
Perché il ricordo di quanto non si era mai terzo nella nella parte cattolica di Roma come sempre molto importante questo sindaco laico integralmente laico non si era mai persa la memoria
Ritornare e lo stesso Pio dodicesimo aveva era stato da giovane diciamo in campo contro bene il laicismo allora prevalente Lionello cento e quindi invece si muove patente all'operazione
Sturzo quindi aggregare il movimento sociale per la riconquista del Campidoglio per la conquista del Campidoglio
E e De Gasperi quindi un cattolico in qualche modo laico rifiutare un'operazione riceve l'ostracismo
Terribile del Vaticano non viene ricevute dalla famiglia De Gasperi ecco questo per dire l'anticlericalismo un conto essere anticattolici è un altro e non riguarda né nata nella tradizione predica
Fabio c'è un capitolo molto bello qualche diciamo nello stile della lettura che riguarda quello che succede utopie l'esperienza di Nathan come sindaco cioè quasi una malinconia nel vedere quello che succede a questa città la nostra città
Dopo questa stagione che tra le altre cose ventuno fu anche con uno e leggo che c'è in quel capitolo
Sintetizzi in maniera intende una stagione in una stagione di grandi attività di profonda trasformazione della città ecco questo spirito
Concreto fattivo che una delle cinque del caratteri di Ernesto Nathan Métiers diciamo risalto da cui sul tuo lavoro
è una cifra che può essere utile nella discussione politica di oggi ecco speriamo che questo atteggiamento possa essere utile al prossimo sindaco chiunque sarà
Sino possiamo dire mandando lo dico in termini autocelebrativo perché viviamo in una stagione terribile da questo punto di vista chiunque parla solo di se stesso però però risulta che che che sia che che almeno due candidati sindaci interi Calenda i quartieri abbiano letto libri ho visto la copia di di qualche piena di pieghe diciamo il e Calenda ho avuto occasione di di parlare con lui un dove non riferisco diciamo i suoi opinioni a novembre peraltro non leali ha diffuso su Twitter quindi erano ma certo che è studia in molto utile
Ma ma perché
Dice c'è un altro servirebbe un nuovo nata nel e certamente sì ma non in modo retorico però qual è la sua elezione qual è il suo modello andando sfrondato da dare tante penalizzazioni che però sono la la vera cifra del c'è poi di questo stiamo parlando di un sindaco che aveva una soluzione pragmatica della propria famiglia e quindi Ventricelli ideali di fortino no ideali forti ideali e di volontà di tradurlo in pratica queste in questo innalzando visto eh
E quindi adesso lì siamo diciamo su tutte le realizzazioni imponenti sottolinea imponente però ecco dice un nuovo nata ritengo che qual è il nell'insegnamento anzitutto avete dei forti ideali diciamo questa è la sua caratteristica
Va molto praticati e la volontà di realizzarli come con una squadra per usare un termine che allora non si usava insomma verrà ci siamo cascati l'abbiamo detta la frase però insomma con un gruppo di assessori e di tecnici
Tutti molto competenti
Tecnici ma con una forte passione politica quindi anche con la tessera di partito ma con la competenza e la volontà di realizzare l'indipendenza dai poteri da tutti i poteri e qui sono dolori perché è evidente che ma abbiamo qualche difficoltà rintracciare diciamo nel nel oggi questo tipo di di caratteristica
E il coraggio perché ovviamente questo innovatore viene subito contrastato con grande energia dei poteri
Più o meno forti della scelta
E poi quindi questa volontà di di tenere botta quando arrivano le le reazioni arrivano sono molto importanti da parte della del potere fondiario della chiesa
E però Nathan attenzione
Lascia spontaneamente in Campidoglio senza avere mai perso una lezione d'elezione generale e neanche tutte quelle elezioni di mezzo termine che si usavano allora era un anno la legge a metà della consiliatura che rinnovava una parte del consiglio paese l'amministrazione ne vinse le vinse tutte
E in questo campionato
Straordinario quando ci vuole un aggettivo importante ci vuole
Natale era stato violento perché la legge allora lo prevedeva
Che soltanto il quattro cinque per cento della popolazione avesse diritto a votare salvo poi ci fu una riforma invece molto importante alla fine del mandato ma insomma coetaneo novecentosette dal cinque per cento quattro cinque per cento
Venne
Abitanti della città
Ebbene tutta la sua opera e amministrativa dedicata del novantacinque per cento che non vota e questo non non c'è bisogno di ulteriori commenti per perché noi invece viviamo una stagione nella quale civile soltanto per il consenso
Del giorno steso del domani e di dopodomani ecco lui
Tutte realizzazioni sono per lui novantacinque non quelli cinque
Proprio un'ultima domanda prima di salutarci
Nella parte iniziale tour ricostruisce anche qui meticolosamente con i documenti alla mano la vicenda familiari e di Ernesto Nathan è utile questa prima parte del libro anche per per i complottisti di oggi diciamo così perché tu accendi una luce su quelle che sono quella che è la realtà di una parte della hit italiane di quel momento è la racconti della sua umanità nelle sue contraddizioni
Diciamo serve questo tipo di lavoro che più fa in questo libro per sfrondare assolutamente dormite
Quelle idea veramente strampalate complottistica e su che cosa estranee subì cosa è e ma su che cosa è stata la evidente europea di cui Ernesto Nathan è in parte espressione
Ecco no no turco e di effettivamente un punto molto importante che che nel libro è raccontato ma non è concettualizzare come giustamente hai fatto tu questa osservazione molto importante sì perché appunto il padre di di indagine nata ebreo come ebrea
Era la la madre italiana invece il padre era di origini tedesche appunto viveva a Londra
E e iniziano a frequentare Giuseppe Manera in casa nata giacché Mazzini emboli configura un allievo di un seguace di Mazzini
Diciamo inseguì nel nel nel negli studi minimi i bambini in questi dodici dodici fratelli
E poi Sarina Nathan era originaria di una famiglia nel pesarese quando padre di di di Ernesto degli altri undici morì
E prese diciamo vessillo repubblicano mazziniano inizio una sorta di esodo in giro per l'Europa inseguita dalla polizia sabauda quindi è una rivoluzionaria una rivoluzionaria borghese
Ecco qui qui da questo punto di vista un'élite rivoluzionaria
No
Non usiamo questo termine così a caso perché costretta a a fuggire a rifugiarsi alla fine in in Svizzera
E ed è francamente commovente anche difficilmente era contabile come in queste nucleo famiglie numerose
In cui è nelle quali ardeva di ideali della della libertà la religione della della libertà del progresso
In queste grandi famiglie sì sì sì sì venivano le donne avevano spesso un ruolo dirigente quindi dirigente migliore del termine leadership
Sì ESA ed essi esattamente e quindi questi ragazzi diciamo non vedeva nel reading d'ideali di esempi di Brizio Quadrio diciamo personaggi
Il grande potenza ideale quindi poi quando arriva arriva al momento Natalia sessantadue anni quando chiamato Mafai il sindaco
Sessantadue anni allora diciamo erano come oggi settanta cinquantacinque insomma
Eh beh insomma arriva muove molto come dire ferrato in termini di ideali di studio quindi e quindi in sei anni cambia Roma modernizzare Roma grazie appunto questa è cultura
A questa lotta questa questa è che che che gli erano stati consentiti dall'essere nato in una famiglia di quel tipo
Ringraziamo davvero molto Fabio Martini abbiamo parlato del suo libro lo facciamo vedere anche per il video di stiamo registrando Nathan e l'invenzione di Roma il sindaco che in cambio la città ha stampato da Marsilio lo provare
In tutte le librerie
Italiane noi ringraziamo davvero montò ossia Fabio Martino ricordiamo viene inviato del quotidiano la stampa collabora con Mondo operaio e ritiene questo forse abbiamo ritirato in dirlo
Corsi di giornalismo politico presso il Dipartimento di scienza dell'informazione del comunicazione ed è leader dell'editoria a l'università
Due nella Tor Vergata di Roma e e niente lo ringraziamo davvero molto perché in questo libro davvero interessante importante da leggere grazie ancora fa grazie alle lettere