Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Giorno ben ritrovati
Cominciamo con la costituzione delle parti Casarza Alessandro
Assente avvocato Carlo Longari sostituito l'avvocato Alessandro Terracina come la scorsa udienza Buongiorno buongiorno Cavallo Francesco perfetto esempio Bongiorno di fiducia gli avvocati Massimo vi fa e Lorenzo Bellizzi viene proprio di far presente a Navacchio in bagno contattato va bene adesso tanto lo conosciamo ne daremo atto a verbale appena rientrerà in Awlaki
C'era non so la collega
No perché aveva sentito ieri l'avvocato Brizzi neanche asse di sostituirla ma non sapeva dare una bella diventa quindi è venuto il bilancio ha bisogno della sostituzione Colombo Labriola Massimiliano Gioni sei sette euro al giorno di fiducia l'avvocato Giorgio Carta
C'è l'avvocato Patrizia presente
Sì avvocato Patrizi di nome Roberto Patrizio in sostituzione dello chalet lavorato lealtà simulare bene Luca dieci anni non è presente quindi libero già presente oggi non comparso avvocati Floris
Alessandro immissioni Francesconi
Non ci sono c'è qualcuno che lo sostituisce
Possiamo indicare qualcuno di voi l'avvocato pure noi avvocato sessioni non c'è problema ma va bene allora
Indichiamo in sostituzione il difensore teste di sano Francesco signor giudice buongiorno di fiducia agli avvocati Antonio Bottazzi Giorgio Carta sussista riconosciuto grazie signor giudice
Test armata Tiziano è presente buongiorno o di fiducia l'avvocato Carlo Bonzano buongiorno buongiorno
Sabatino Lorenzo è presente di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati solido Luciano buongiorno presidente buongiorno è presente l'avvocato Gianluca Tognozzi ha sostituito dall'avvocato Renzo scagliati quando nane
Poi per le parti civili costituite Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa e ministero della Giustizia poi anche come responsabile civile si fondono giudice l'avvocato lo Stato Giorgio Santini grazie
Calori Rita che Cittadinanzattiva Onlus l'avvocato Stefano Maccioni
Lo sostituisce l'avvocato Fabio Anselmo Keiko che Giovanni Cucchi Ilaria improprio quale esercente la potestà sui figli
Minori l'avvocato Fabio Anselmo ed è presente la signora Cucchi Ilaria che l'ho vista va bene
Poi Casamassima Riccardo è presente personalmente il suo difensore l'avvocato che sta sta arrivando momentaneamente la sostituisce qualcuno oppure no
Dominici Antonio
è presente no non è presente avvocato Massimo Mauro sino al giorno
Mini Chini Nicolazzi Bongiorno presente è presente personalmente avvocato Diego Perugini sostituito dall'avvocato assai battaglia se Bongiorno Buongiorno Santantonio Corrado
Non è presente avvocato Corrado Oliviero sostituì sostituito dall'avvocato Mauro
Per il partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Giulio Murano Buongiorno presidente l'avvocato strappare nel sostituzione del colletto Murano oggi impegnati droga proprio il tribunale militare di Verona deposito la nomina contestualmente va bene d'accordo
Allora sono l'avvocato Balzano aveva depositato come aveva diciamo anticipato all'ultima udienza di luglio l'elenco dei testi che sarebbero stati citati per oggi tra questi c'è Alberto Serra che però ha fatto pervenire una giustificazione immagino che l'abbia anticipato anche lei comunque è pervenuta una giustificazione per cui oggi non può essere presente no perché l'articolo preso dalla sua cancelleria ma portare quest'opera così da sole comunque insomma ecco quindi gli altri testi non so se ci sono arrivati tutti Ferdinando Sabatino Massimiliano D'Angelo Antonio Domenico Albanese
Quindi al momento è presente solo D'Angelo Antonio quindi penso che non ci siano cioè non abbiamo scelta insomma
Stando così le cose sentire colonnello lanciando mai non
Va bene allora facciamolo accomodare grazie
è arrivato anche il colonnello albanese Orazio e preferire i presidenti presenze sentire prima la il colonnello Domenico Albanese va bene
Ho
Buongiorno prego si accomodi lì
Il microfono spento mi pare non vedo una lucetta rossa
Si chiede al centro sì
Prego si accomodi periodi viene sentita in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che lei sa
Lo deve fare quindi impegnandosi a leggere la formula non so se ci si c'è ancora la formula di impegno che trova davanti a sé alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Sono Domenico Albanese sono nato a Castrovillari imprese di Cosenza il trentuno marzo mille novecentosettantotto
E attualmente presta servizio sono comandante del gruppo Carabinieri di Milano nel grado di tenente colonnello dell'Arma dei carabinieri
Ma risponde alle domande del l'avvocato Bolzano al pari a quelle delle altre parti se ne avranno prego avvocato Bonzano grazie presidente colonnello Bongiorno moderno controllo del peso trasformata
La prima domanda che vorrei rivolgerle questo cioè se lei è stato mai sentito in altre occasioni nell'ambito di questo procedimento penale o comunque più in generale nell'ambito di qualsivoglia procedimento che riguardi la vicenda Cucchi
No mai
Allora col permesso del tribunale io dovrei esibire al teste un paio di documenti come sempre ho fatto una copia sia per il teste sia per il tribunale solo per immediatezza di consultazione sono tutti i documenti
Nel fascicolo del pubblico ministero ma credo già acquisiti anche agli atti del dibattimento
Sono due diverse esibizioni andare direttamente in entrambi i documenti così evito di sapori parametri
Allora colonnello la pregherei per il momento di prendere semplicemente documenti che arrecano posti il tre con l'indicazione uno a e uno il per tutte le altre parti processuali
Si tratta delle diciamo della coppia di annotazioni firmate per la difesa no
Serve accantonare sarà
Una un appunto manoscritto
Allora
No no
Possiamo andare
Dicevo che con entrambe un appunto manoscritto la prima forma d'espressione testuale ricevuto il ventinove quattro due mila undici da star di Rm Tor Sapienza Oglio diciotto ventisette del fascicolo del pubblico ministero
E la seconda ricevuto il ventinove quattro due mila undici basta Fma FIAT oltre diciotto ventotto del fascicolo del pubblico ministero
Ora colonnello la domanda che le rivolgo sei lei
Diciamo riconosce la grafia su queste due
Questi due atti questa grafia in alto a destra questo appunto in alto a destra stessa riferirlo a qualcuno
Sì confermo che si tratta della mia signora e la sigla con cui normalmente visto gli atti ritengo che anche lo scritto sia questo metodo che dice ricevuto il ventinove quattro delle undici dalla star dalla stazione di di RM Tor Sapienza si il modo in cui normalmente
Io siculo gli atti o comunque abbrevio le espressioni stazione Roma quindi ritengo che sia è mia sì
Va bene allora la forza di questo veliero lei è sicuro siccome questa indicazione è conforme a quella che c'aveva la più luogotenente Silvio che l'aveva già data
Nel due mila diciotto neanche dopo il diciotto dicembre del due mila diciotto lemma è stato sentito in relazione a questa vicenda per oggi per la prima volta che viene sentito abbiamo sul va bene senta a questo punto non mi faccia fare cioè io la pregherei di fargli fare meno domande possibile quello che vorremmo capire che io vorrei capire almeno e questo visto che ci sono queste indicazioni manoscritte che lei riferisce alla sua stessa persona su questa coppia di annotazioni
Se ci spiega come quando perché su iniziativa di chi a che fine insomma ogni utile dettaglio che ci aiuti a capire come mai lei si determina a scrivere queste due espressioni su queste due annotazioni
Danno guardi avvocato io mi riconosco la grafia su questi documenti
Osservò che dal ventinove aprile due mila undici
L'ha trascorso un po'di tempo in in tutta sincerità non non ricordo che circola cioè la mia memoria una
Non ricordo le circostanze in cui io visto questi documenti
Allora pardon poste don Tano colonnello lei
è a conoscenza della vicenda processuale relativa a questo punto
Sì in modo sommario si sono conoscenza su questo piano meno essenzialmente una conoscenza spetti spetti al secondo
Va bene così
Non dice lo tenevo
A di esaminare Laurent senza sommarie come quella che si può avere essenzialmente principalmente diciamo così da quello che ne differiscono da tempo ormai i mezzi d'informazione ma non ne sono mai occupato direttamente senta colonnello al netto degli avverbi ha una conoscenza che deriva anche dall'ascolto di radio radicale di questo processo
No no quindi soltanto per quello che compare sui giornali al telegiornale cioè
Sa quali sono più o meno i fatti oggetto di imputazione di questo processo
Per gli oggetti imputazione questo processo riguardano l'accertamento di eventuali responsabilità in ordine alle attività di indagine che sono state condotte in merito al decesso di Stefano Cucchi
Senta
Se lo sa
Sa che ci sono delle contestazioni che riguardano anche dei falsi e dunque diciamo delle investigazioni secondo l'impostazione accusatoria non adeguate rispetto a quei falsi che questi falsi riguarderebbero due coppie di annotazioni una delle quali è quella che lei ha sotto gli occhi
No io sono a conoscenza del fatto che diciamo il processo riguarda due momenti storici il primo relativo se non ricordo male al due mila e nove nel quale viene contestato
Che sarebbero state fatte modificare alcune annotazioni relazione alla vicenda e il secondo è se non erro relativo a atti successivi e guardare
Documentale
Va bene questo è quello che diciamo un esperto al primo episodio quello di cui lei parla il primo dei duelli successivi sono del due mila quindici quindi sono successivi rispetto a queste annotazioni che lei scrive che sono nel due mila uno
I primi fatti quelli del due mila nove sa che riguardavano due coppie di annotazioni
No no
Lo sta scoprendo adesso perché glielo domando io sì due notti di annotazioni no non questo dettaglio non è non è la mia va bene
Senta lei sa o ricorda cosa fosse accaduto il ventotto di aprile del due mila undici vale a dire il giorno immediatamente precedente quello in cui lei
Verga di suo pugno questo appunto su questa coppia di annotazione
Almeno alcune memoria insomma glielo dico io tanto il fatto storico acclarato in questo processo si è celebrata un'udienza del cosiddetto o chi uno il primo processo Cucchi quello a carico della penitenziaria per intenderci
In cui viene sentito il carabiniere di sano
A memoria di mesto
Diciamo se le do a questo dato l'aiuto a capire come viene fuori che lei scrive questa appunto o è un dato e lei scopre oggi per la prima volta non ha mai sentito parlare
Ma uno traccia diciamo nella mia memoria di questa di questo evento diciamo di questa
Di questa circostanza a cui lei fa riferimento sia al fatto che il ventotto aprile non ho capito bene il due mila undici sarà giorno prima vede che per l'appunto è datato ventinove aprile no vede
Sì entrambi sono andata ad entrambi bravissimo entrambi ventinove aprile e no
L'uno proviene da Appiah l'altro proviene da Tor Sapienza queste quello che che che ho scrivo io io ma questo lo domanda lei siccome ha scritto lei io glielo domando e quello che all'epoca o appuntato meglio ecco quindi ritengo di sì su uno per la verità
Cioè sul secondo
Vedo che c'è anche una un tracciamo identificativo fax infatti adesso arriviamo convinto Carabinieri Roma Appia e quindi
C'è indispensabile trancia doveva avere un mondo negherà la verità diciamo cioè effettivamente aveva scritto il veniva rapida perché si azzera viene ora sul primo invece non sopprimono genio non c'è altro io ho scritto ricevuto dalla stazione Roma toscani questo polo approfondiamo nel dettaglio Colonnella ma io volevo tornare al diciamo motivo per il quale siccome per intenderci questa coppia di annotazioni e corpo del reato di questo processo no cioè essendo C due annotazioni che dicono una una cosa è un'altra la procura del ipotizza che una delle due sia parsa no ecco allora lei ce l'ha in mano il ventinove di aprile del due mila undici
Scrive che ce l'ha avuta in mano perché le Seagram tutte e due dice che le ha avute una rabbia e una dorsali Enza
Lei ha in mano il giorno dopo in cui viene discusso il teste di sano cioè l'estensore di quella coppia di annotazioni io capisco che siano passati diec'anni purtroppo il tempo
Diciamo si galantuomo ma botte che era qualche problema di ricordo a tutti noi però diciamo che è una vicenda
Penso converrà talmente particolare che è singolare che lei oggi proprio non ricordi come le viene di scrivere questo appunto
Allora quello che posso dire e che normalmente quando il comandante di un reparto e quindi in quel caso io come comandante di compagnia
Ricevevo in qualche modo un documento era mia consuetudine lo è ancora sì gran lo quindi diciamo sul fatto che lo abbia visto beh questo e che quindi abbia apposto il mio visto sul documento questa cosa che non Suma
Non non non mi sembra difforme da quanto faccio normalmente sulla circostanza di aver siglato questi documenti in realtà io mi trovo di fronte a questo momento adesso e quindi in tutta sincerità non
Non riesco a
Per me dire altro su questo anche perché
Immagino
Ci fosse una lettera di trasmissione un documento che possa adesso a distanza di tempo aiutarmi a comprendere di cosa si tratti ma vedendone così avvocato non riesco a a riferirne in un'anta colonnello questo suo zelo apprezzabile nel siglare tutto ciò che le perviene peraltro una prassi abbastanza diffuso anche tra i poveri avvocati
Lo capisco e non mi avrebbe sorpreso qualora l'atto pervenuto fosse stato uno soltanto qui la cosa singolare che lei riceve da due comandi Diversi mi corregga se sbaglio uno dei quali non alle sue dipendenze cioè Tor Sapienza non era una stazione dipendente dalla compagnia Casilina giusto
Sì conferma corretto lenti comandante della compagnia Casilina in quel in quel periodo giusto il ventinove di aprile siciliano come Periodo ha comandato la compagnia Casilina che la direzione della compagnia Casilina dall'aprile del due mila e dieci dal mese di aprile due mila dieci fino all'agosto del due mila quattordici quindi era già un anno che stava Casilina
Lo sto Simona sì una delle stazioni subordinate era la stazione di Roma Pia sì bene mentre Tor Sapienza era alle dipendenze da compagnia Montesacro
Signor Gaetano esattamente bene ecco lei riceve lo stesso giorno perché lo scrive lei che lo riceve lo stesso giorno e da due stazioni una delle quali non alle sue dirette dipendenze
Una coppia di annotazioni proprio quella coppia oggetto di questo procedimento proprio quella coppia dalla quale emerge una diversa rappresentazione dei fatti
Espressa da Di Sarno nell'uno e nell'altro atto
Quindi questo fatto di siglare tutto quello che arriva sì va bene ma qui le arrivano due cose da due comandi distinti con contenuto apparentemente uguale ma se lei prova a guardare
Diciamo non proprio del tutto sovrapponibile
E lei avverte l'esigenza di
Scrivere queste cose e questo avviene il giorno dopo di udienza quell'udienza in cui viene sentito di sa
Oria di questo fatto cioè si trattava di una vicenda anche particolare
No cioè non si parlava di un fatto abbastanza comune o banale cioè la vicenda che aveva un certo rilievo per l'Arma dei carabinieri rilievo mediatico
La signor giudice tengo a precisare questo che all'atto in cui assunto io il comando della compagnia
Roma Casilina ma la mia conoscenza dei fatti sostanzialmente era che in relazione al decesso di Stefano Cucchi erano state svolte no approfondite indagini che erano insomma ovviamente arrivate anche alla risalto dei mezzi d'informazione ma anche in modo notevole
Costante diciamo sul sulle quali si si ritorna frequentemente che avrebbero poi portato a processo
A ad un processo finalizzato ad accettare accertare all'epoca eventuali responsabilità in ordine al decesso Stefano Cucchi da parte di personale medico e sanitario all'ospedale Pertini se non ricordo male di alcuni agenti la polizia penitenziaria questa era diciamo il
La mia conoscenza
Da infarto nel momento in cui la porta assunto il comando del simpatico è singolare che lei al di fuori almeno in apparenza per quanto ci risulta al di fuori di un contesto procedimentale
Un uomo al di fuori di richieste di acquisizione in nell'aprile due mila undici da parte della Procura o da parte di altri vicino a queste due annotazioni quindi diciamo se una vicenda singolare singolare anche che lei non ricordi come mai
Cioè noi siamo abbiamo fatto parecchie istruttorie in questo processo quindi delle circostanze sono già immerse adesso non voglio dire che cosa ci ha riferito Silvia
A proposito di queste doti annotazioni però Silvia lavorava per lei se lo ricorda nel due mila undici se si riferisce alla luogotenente si annoiano tenente sino a salvare il comandante del mio nucleo comandare il mio comandante del nucleo comando
All'epoca
Quindi io la invito siccome è il qui in qualità di testimone all'obbligo di dire la verità di fare lo sforzo di cercare di ricordare per quale motivo cioè come mai quello che lei ricorda a proposito di queste due annotazioni perché sono singolari sia il due annotazioni è singolare il momento storico in cui lei scegliere
Mi riesce difficile sotto un profilo logico e razionale non non ricordare nulla del perché lei l'abbia ricevute
Io sto cercando di fare un adesso ora per allora uno sforzo di memoria in relazione queste alla ricezione di questi di questi fax non uno di questi è un fax
Non ricollego non riesco a ricollegare la ricezione di questi documenti rispetto a questioni processuali
L'unica cosa che posso osservare e che si tratta di annotazione entrambi firmati da enti sono entrambe relative al ventisei di ottobre del due mila nove e io le ho ricevute il ventinove aprile due mila undici quindi il fatto che le abbia
Sì che l'arte
Apponendo varato ora mi consente di ricostruite che mi sono pervenute o che io l'ho vista comunque
Il ventinove aprile due mila undici il prossimo ventisette argento è un dato che emerge ictu oculi insomma Piceni Casale ecco in questo diciamo potevamo desumerlo anche noi la domanda era come mai ieri scelte cioè chi per le ha chieste lei chi gliele ha date perché gliene hanno chieste da organi superiori cioè e questo quello che noi stiamo cercando di comprendere in questo momento
Sentire escludere in alcun modo di averle
Viene le richieste io perché diciamo sulla vicenda mai svolto attività indagine ne sono stato incaricato di
Svolgere accertamenti può approfondimenti se non l'ha chiesta la vecchia chierichetti nell'ambito del suo ufficio immagino che lei mi sembra insomma se non ho mal interpretato lei era il più alto in grado o no
Nell'ambito della Compagnia Roma Casilina ero il comandante
Quindi se non le ha chieste lei può averle chiesto un suo subalterno
A sua insaputa peraltro qual è il leghista
Non riesco a a riferirglielo perché normalmente allora sarebbe stato possibile comunque che ne so che un suo subalterno senza che lei glielo chiedesse abbia richiesto queste due annotazioni e quelli sigla
Allora per assurdo sì tutto è possibile diciamo giovinotto per assurdo tutto è possibile comunque io qui Cossato signor giudice ora ripeto a distanza di oltre circa undici anni dieci anni insomma
Rispetto a questo documento che si tratta di verosimilmente i documenti in fax
E sono pervenuti è probabilmente a mezzo fax e l'altro non è detto che sia a mezzo fax perché il senso etico è non non avendo una lettera di trasmissione un documento che possa spiegare io ci arriviamo chiamarlo guardi così l'aiuto se le cose che ci fosse questo mi potrebbe aiutare senz'altro riservare perché e siglati così in tutta sincerità signor giudice è una circostanza che non riesco a riportare la mia memoria perché
Insomma passa un po'di tempo
Prego avvocato Bonsanti grazie giudice
Senta comandando prima di arrivare a eventuali detriti accompagnò nostro volevo chiederle mi sa fare un altro esempio della sua lunga carriera professionale in cui ha lei ha ricevuto una comunicazione da un comando non alle sue dipendenze la sigla della messa agli atti
Non c'è pervenuto infinite morte che mi siano pervenuti dei documenti tutte le volte che ho a nella
Non lo svolgimento dei miei incalliti i miei collaboratori portano della posta in visione nella quale sono presenti dei documenti io normalmente li vedo e dissi lo questi documenti sommamente vengono coi
Sottoposti ad una trattazione
E questi documenti possono pervenire da chiunque cioè non è assolutamente necessario cioè i documenti che io vedo provengano tutti da reparti che sono le mie dipendenze ordinariamente ricevo dei documenti e fanno che che possono essere immortale da chiunque abbia inteso
Ma Nannini questo voglio dire che non è non è cortesissimo e ringrazio per questa diffusa spiegazione ma la mia domanda era molto più modesta semplici a fare un esempio in cui nella sua carriera pluriennale lei ha ricevuto una poco uno mi dice a quale
Analogo a questo che viene da Tor Sapienza cioè da un comando non alle sue dipendenze che le manda il giorno dopo di un'udienza in cui è stato sentito l'estensore di quell'atto un'annotazione di polizia giudiziaria
Quante altre volte era successo
Non saprei riferirlo degli una circostanza esattamente analoga a questa prassi dell'ENAV e in più circostanze
Mi è capitato di di vedere visionare nel momento in cui arrivano degli atti e poi di trattarli successivamente semmai per capire il tende siano arrivati se ora se ritengo necessario trattarli se ritengo necessario approfondire il pensiero non sempre avviene resiste
Rispetto al tema volevo sapere invece rispetto alla vicenda Cucchi al netto di questa coppia di annotazioni lei ha avuto modo in relazione alla vicenda Cucchi in termini più ampi quindi prescindiamo dalle doppie notazione
Nel suo ruolo nella sua funzione di comandante della compagnia che lei sappia cookie quando è stato arrestato è stato arrestato personale da dell'esclusiva compagnia Casilina
Sa che è stato arrestato da personale da staziona assolutamente sì lo sapeva anche nel due mila undici assolutamente sì saremo nel due mila undici che la stazione a Pier alle sue dipendenze a suo intesi quindi sapeva che questo arresto di Stefano Cucchi era avvenuto due anni prima o mezzo anni prima di questo fatto un anno prima del suo arrivo
Sì ad opera di personale di una stazione alle sue dirette dipendenze
Lo sto sì bene
Ora le chiedo
Rispetto a questo più ampio contesto lei ha avuto mai curiosità o altro dica lei quale sentimento che l'abbia indotta ad approfondire i conti che sia la vicenda Cucchi
No però per due ordini di ragioni il primo che che quando sono arrivato al comando la compagnia la Roma Casilina da tempo già si stavano svolgendo delle indagini approfondite e che avevano no no sostanzialmente maturate nella piena convinzione che non vi fossero responsabilità da parte dei militari in ordine all'evento e gliele conosceva queste indagini
Sì sapevo che il ma ne parlavano tutti i giornali in Unisys avevano chiarito le aveva maturato la convenzione leggendo i giornali
Perché i giornali dicevano che si procedeva nei confronti da polizia evidenziare quindi chiunque si sarebbe diciamo avrebbe immaginato e i carabinieri non c'entrava niente l'indagine riguardava la polizia penitenziaria sataniche sì ecco quindi lei diciamo ha registrato dagli organi di informazione che le indagini si erano concentrate sul personale della polizia penitenziaria
Sì
Beh e questo apre una non solo ma che era stato ampiamente escluso ogni tipo di coinvolgimento da parte dei carabinieri in ordine alle venti e questa non esclusione Lella ricavato la ballare andare dai mezzi d'informazione largo dalle informazioni che si dicevano sempre
Era mia convinzione delle ma insomma ok va bene fetta le domando questo perché il luogotenente Silvio che ci conferma essere stato il suo più diretto collaboratore così o no per per quanto attiene alla gestione amministrativa burocratica l'ufficio si ben ecco rispondendo al Pubblico ministero A pagina centonovantatré delle trascrizioni Pubblico ministero di domanda
Chiedo scusa a pagina quarantacinque di centonovanta delle scusate
Il Pubblico ministero domanda al luogotenente Silvia perché lei sempre il diciotto dicembre cioè quando si è già stato sentito come dicevo in esordio dichiarato non ricordo se maggiore albanese chiese informazioni al sottoscritto ad altri militari
Del nucleo comando ricordo però e il maggiore albanese con qualcuno ne parla era interessato a sapere cosa fosse accaduto all'epoca non ricordo niente di più sul punto il pm chiede conferma ettari e Silvia risponde la confermo sì la conferma non so altro quindi secondo quello che dice suo più diretto collaboratore
In questo dibattimento sua espressa domanda del Pubblico ministero confermando peraltro quanto già dichiarato Pubblico ministero due anni prima in fase di indagini lei si sarebbe invece non accontentato dell'informazione mediatica che tutti noi abbiamo ricevuto ma avrebbe diciamo cercando di attingere informazioni ulteriori
Da non so chi perché si dà questo non ce lo dice la ricorda questa circostanza o ricorda male sì non non solo a mia memoria non ho mai attinto ho cercato di attingere per usare le sue espressioni avvocato alcune informazione di dettaglio
In ordine alla vicenda
è possibile e chiesto che so al comandante la stazione a che hanno ad esempio e cosa ne pensava se qui lui era consapevole sarà convinto anche lui
E diciamo gli eventi si svolgessero come erano racconta di tutti i giorni e mezzo informazione e quindi avesse anche lui consapevolezza dell'estraneità dei militari e e ne ho sempre ricevuto sostanzialmente un ma al ritorno e confortava questa mia considerazione sta mia convinzione questo è quello che le posso dire non ho mai sentito dei militari per sapere o alberi da loro delle ricostruzioni in ordine a quella vicenda non ho mai fatto va be'
Senta venendo invece questa doppia cioè questa coppia di annotazioni che lei ha poi siglato c'ha detto prima se ho ben capito che non ricorda di essere stato lei a chiederlo esclude di essere stato lei a chiedere questo che ho chiesto il tribunale giudice il presidente le ha chiesto
Se sia stato l'iniziativa sua o di qualcun altro che potesse assumere questa iniziativa questa era la domanda non mi ricordo la risposta
Cioè lei esclude di essere stato il promotore diciamo così di questa iniziativa o non sono ricorrenti io non ho memoria di essere stato il promotore di questa iniziativa vorrei pur ulteriormente precisare
Se non l'ho già fatto a sufficienza
E io mi trovo di fronte ad una sigla su un'annotazione
E verosimilmente vedo adesso dopo dieci anni e al momento non dalla anche a memoria non mi consente di ricostruire il perché larghe ricevute il perché abbia posto questa notazione queste foto che sento dire in tutta coscienza
Prima di arrivare alla trasmissione insisto ancora su questo tema diciamo a vantaggio del suo ricordo a vantaggio del suo ruolo in questa sede
Il giorno ventinove il giorno dopo in cui viene sentito di Saviano e questo anche un dato documentale che risulta agli atti di questo dibattimento
Avvisano diciamo viene fatta proprio la contestazione su
Versioni non del tutto rispondenti tra un un primo momento è un secondo momento quindi emerge questo contrasto delle rappresentazioni offerte da Pisa
Ok quindi questa è stato coppia di annotazioni che lei sta sotto gli occhi che sigla il ventinove mattina
Risponde alla difformità di versioni che sul piano dichiarativo era emersa il pomeriggio precedente dinanzi alla Corte d'Assise
Neanche questo aiuta in qualche modo il suo ricordo cioè colonnello se il tribunale me lo consente lei ha ricevuto una chiamata da un qualche suo superiore ho dal palazzo di giustizia in cui le hanno detto ma come mai vi sale venuto ha detto che cosa diverso e così
L'ha fatta proprio apertis verbis la domanda nuovo come un combattente comprendo perfettamente il senso della domanda siamo in una suggestiva ma insomma il senso che vogliono comprendo perfettamente il senso del durissimo che non riusciamo a
Tirare fuori nessun economica guardiamo alla lettera diciamo al al foglio di accompagno e ci arriviamo quindi ma cerchi di ricordarsi allo primario dice lo coglie quello che facciamo hanno dato quello che considero e che letto diciamo alla luce di tutti gli eventi che si sono succeduti dal due mila undici ad oggi è ha ha un senso e queste annotazione mi siano pervenute il
Ventinove in relazione alla udienza del ventotto
Però non ne avevo non era un memoriale condanni colonnello valutazione nella memoria di questa circostanza abbia un senso non versino le mie modeste capacità mi avevano consentito di ricavarlo
Io volevo capire non se abbia un senso per questo diciamo modestamente lo do per acquisito
Un volevo capire
Se lei ricordasse la genesi di questo senso che ci sia senso e invita ad uso dunque avvocato Frezza dichiaro non ricordo la generi la genesi di questo il senso vorrei poter essere nelle forme di ricordarlo comunque se se ci fossero degli elementi tali che possano aiutarmi a ricordarlo uno fra i Girolamo componenti
Vede che lei ha degli altri documenti che sono contrassegnati con lesse due a e due dubbi
Corrispondono ai fogli cinquecento
Dieci il due aste cinquecentonove il due bis del fascicolo del pubblico ministero e per rendere ancora più agevole
La consultazione si tratta dell'allegato sei alle sommarie informazioni testimoniali rese dal luogotenente Boccieri uccelli rende sommarie informazioni
In questo verbale questo verbale sommarie informazioni sono allegati varianti tra questi atti c'è un allegato sei le chiedo scusa avvocato quale verbale di Bucci dello stesso sentito due volte il diciannove ottobre del due mila diciotto verranno quarantaquattro dove ripeto sono i fogli comunque cinquecentonove cinquecentodieci Pubblico ministero forse riesco
No non ci vuol la stringa del fine insomma
Una diciamo della ricevuta di trasmissione fax dell'annotazione che per parte da Appiah
Ricevuto per fax
Sono due diverse ricevuto
Allora partiamo dalla seconda quella contrassegnata con due B colonnello
Cioè la sì
Come vede l'atto è lo stesso che lei ha visto prima quello che poi ha siglato ovviamente non contiene la sua annotazione manoscritta perché mi sembra di sì adesso diamo l'immagine dell'atto che parte
E sotto questo atroce il rapporto fax
C'è una stringa come vede c'è un numero del del progressivo del fax sessantatré sessantotto nella prima casella sinistra
Sì come lo stupore del sì sicuramente poi c'è un numero del destinatario
Lo zero sei ventidue otto sette sette quattro tre lettere
Ricorda se fosse fax di della compagnia Casilina
No non lo ricorda
Ce l'ha data il ventinove aprile
Vede
E c'è l'orario otto anziché tre vede che l'orario se lei è così cortese questo solo diciamo a vantaggio poteva trascrizione sì delle così cortese da riprendere l'annotazione invece quella dalle manoscritta
La uno virgola uno a la un ovvio vivamente perché in questo due vite quanto si riferisce improponibili
Trova piede la nato a sinistra la data ventinove quattro due mila undici sì
Prova l'orario otto e ventiquattro cioè questo fax sembra ricevuto
Da lei un minuto dopo per partito da Appiah
E si trova il numero di fax di abbia che manda il fax zero sei sette uno ottantasette cinque otto che come vede andando sopra il numero di lavorazione del fax alla seconda riga scritto Tel il telefono del mittente
Prova scritta per l'appunto zero sei settantuno ottantasette cinque otto
Quindi ampia massa alle otto e ventitré sembrerebbe che quello che arriva a lei dal numero di fax di Appiah alle otto e ventiquattro possiamo teste lo stesso possiamo dare per scontato il sequestro questa e la
E lei me lo insegna convocato questa è la meccanica nella ricezione del l'invio e la ricezione del documento
Che io abbia poi apposto la nota alle otto e ventiquattro sarebbe avvenuto io non gli ho mai detto Faglia posso dire ma non eravamo sì l'orario non parlavamo dell'orario in cui lei ha apposto la nota e allora nel l'orario di ricezione del documento è compatibile colorare quindi sostanzialmente questo del del rassegna romana sull'argomento per la riceve compare lo stesso numero di chi lo manda
Che compare sul reparto di chi comanda vedi che lei diceva in alto a sinistra
Zero sei settantuno ottantasette cinque otto sì Carabinieri Roma abbia sì giacché il progressivo sessantatré sessantotto che corrisponde esattamente al report che io le sto mostrando sì sudore porto io le mostro le trova il progressivo di sovversivo sessanta giorni dal progressivo trova scritto del vede due righe sopra sì il
Lo stesso numero di doversi confermo beh
Quindi lei riceva alle otto e ventiquattro e la compagnia Roma abbia all'epoca comandava se lo ricorda dal maresciallo capo credo che fosse Buccella Mercedes benestanti ma credo che forse bene le manda questo faccio il ventinove aprile alle otto e ventitré
Serve la stazione ampia non sappiamo se Bucci aiuti per lui ma insomma la stazione abbia che ci conferma essere all'epoca stazione alle sue dirette dipendenze così conferma senta può comando di stazione mandare qualcosa ad un comando sovraordinato rispetto al suo fare rispetta la compagnia senza che lei ne sappia niente Enrico rimanga dopo è del tutto inverosimile avvocati del tutto inverosimile glielo domando perché se lei usa la cortesia di andare a prendere il foglio due AA
L'arco
Questa circostanza che persino a me appariva inverosimile
Però si verifica
Perché da quella stazione da quello stesso numero di fax primaria lei perché vede che il progressivo e il sessantatré sessantasette e l'orario di io è le otto e ventidue parte lo stesso identico fax con lo stesso identico contenuto che va a questo numero zero sei
Ottanta novantotto ventiquattro ottantasei ora io non voglio farle fare
Ma ricerca di numeri che io però ha fatto da colonna vogliono anticipo ma su Google ma le chiedo alla radice ottanta novantotto solo la radice lega un ufficiale dei carabinieri che ha prestato servizio a Roma zero sei ottanta novantotto come radice telefonica cosa corrisponde
Ottanta novantotto è a mia memoria il diciamo sono i primi numeri degli interni del comando generale dell'arma ricorda bene e storicamente la radice zero sei ottanta novantotto
è la radice telefonica delle utenze in uso al comando generale dell'arma dei carabinieri confermo perché condition prestato servizio per alcuni anni al comando generale perquisimmo di forze diciamo con i modesti mezzi di cui io posso disporre c'è un collegamento internet sono andato su Google e ho composto l'intero numero telefonico che effettivamente dà come risultato potete provarci tutte ovviamente
Non so se sia una ricerca attendibile o meno
Ma insomma dà come risultato tutti i numeri Uticense che ci si collega un sito da da da Google ci si collega un da un sito della protezione civile in questo sito c'è una serie di numeri utili tra questi numeri utili il numero zero sei ottanta novantotto ventiquattro ottantasei per l'appunto corrisponde al comando generale dell'arma dei carabinieri
Ora ricostruito questo in punto di fatto le domando
Si ricorda meglio le viene in mente qualcosa posto che da una stazione alle sue dirette dipendenze che era assolutamente inverosimile che mandi qualcosa un comando sovraordinate parte un fax che vale no al gruppo non al comando provinciale non al Comando legione nota Comando interregionale ma comando generale dell'arma dei carabinieri alle otto ventiduenne il mattino
De il mattino seguente all'udienza in cui si sente disarmo alle otto e ventidue del mattino seguente l'udienza in cui si sente di sa
Le viene in mente qualcosa
No l'unica cosa che mi viene in mente e che quando si svolgono procedimenti
Processi che hanno
Alcun rilievo importante dal punto di vista mediatico che coinvolgono in qualche modo l'arma e i comandi gerarchici
Seguono lo sviluppo dei dei processi con gli uffici che sono non è sua indicare ma sono competenti che quindi possa aver
Richiesto degli aggiornamenti questo è
Una cosa che mi viene in mente adesso non ricordando la esatta circostanze in cui questa trasmissione è avvenuta scusi colonnello a parte il fatto che perché conta che non ricorda la circostanza lo grandemente adesso ma ci ha detto prima che atti di organi di stampa avevano
Ampiamente escluso coinvolgimenti dei carabinieri ma che c'entrano i carabinieri in questo processo
I gemelli non minuto fa l'arma dei carabinieri era totalmente estranea
Oggi ritorna ma il fatto che fosse esclusa la responsabilità di militari dell'Arma non vuol dire che l'evento il procedimento il processo non fosse
Comunque degno di attenzione va bene senta quello su questo purtroppo non posso andare oltre valuterà il tribunale si è come procedere al riguardo le chiedo altre cose invece
Mi pare di capire che su questo non non ho marci
Quando è arrivata la compagnia Casilina esisteva già una pratica relativa la vicenda Cucchi
Le dico sì esibendo lo ricorda sì esistente e dov'era questa pratica
Ricordo che di averla trovata nello nella nell'armadio credo del comandante di compagnia nel Maine nel nel mio ufficio all'atto dell'avvicendamento con mio predecessore
Senta l'ha trovato per caso l'ha trovato che ci si è abbattuto casualmente qualcuno glielo hanno trovato una nuova tante domande su questo con una lobby mi dica come viene a conoscenza dell'esistenza regolatrice andamento con il mio
Predecessore ho trovato alcune cose in ufficio tra cui anche
La pratica relativa alla alla all'episodio in questione
Purtroppo c'erano c'era una domanda specifica gliel'ha detto il suo predecessore che c'era questa pratica o no non non non non è male che me l'ha detto lui ricordo di averla trovata lì
Va e traversone maggiore Unali e corretto sì confermo
Forse la domanda lei lo ha già fatto in parte mi ha già non risposto ricorda se ci fu un passaggio di consegne Corno giornali in termini generali non su questa pratica in termini più ampi
Ricordo che il il giorno in cui cervice andammo abbiamo passato qualche ora insieme
Credo che mi diede modo di vedere i locali parlammo delle attività che sarebbero state svolte
A Bree
Formalizzammo il passaggio di consegne previsto quello relativo alle pubblicazioni classificate a quelle ordinarie
E poi si avvicendano e poi ho preso il suo posto è
Presupposto all'ufficio insomma quindi se ho ben capito avete fatto un passaggio di consegne rispetto alle cose ordinarie le pubblicazioni eccetera giusto
No il passaggio di consegna un atto formale l'avete fornito a Roma e riguarda le pubblicazioni avviare classificate che prevedono la sottoscrizione diciamo così di una sorta di verbale divi che peraltro si appone su un registro che viene passato di di consegna di comando in comando nel quale
E l'ufficiale cedente dà atto della presenza di alcune pubblicazioni ed ufficiale subentrante dato a sua volta di aver ricevuto quelle pubblicazioni tre e questo è un è un è un atto formale e che normalmente un comandante di compagnia che subentra un incarico
Fa
Sottoscrive diciamo insieme con chi lo ha preceduto questo passaggio di consegne formale lei con il maggior una dell'apparato sì o no sì ritengo che sia su una immaginetta del passaggio di consegne forma
Pensi chiudiamo il capitolo consegne formale
C'è stato poi in queste ore pomeridiane che avete passato assieme non so se fossero pomeridiane avvocato che emozione passa delle ore in sempre
Internet è passato assieme c'è stato un momento in cui vi siete confrontati su altro che riguardasse la compagnia che non fosse formalizzato in quel passaggio di consegne che avevate già fatto
No a memoria no no quindi vi si adegua mirati al passaggio di consegne formale del resto non avete parlato di niente abbiamo non se non ricordo male fatto riferimento a gli impegni che
Ci sarebbero stati nei giorni seguenti come normalmente avviene quando un comandante subentra in un altro nella nell'incarico di chi lo aveva preso
Quindi dispiace aver fatto tutto questo giro per tornare alla domanda dalla quale siamo partiti da queste risposte che ci ha dato adesso io desumo mi corregga se sbaglio che lei sta pratica Cucchi la trovata da solo non gliel'ha detto Unali che ce l'aveva lei nell'armadio dalla compagnia
Io non ho memoria che Nardi indicata l'Winslow trovata alla trovata lì Rigone modi di questo ufficio semivuoto e lui è andato via nega la presenza di questa di questo faldone fusione non vorrei abusare della sua pazienza perdono i miei limiti
Ma se lei mi dice che vi siete limitati ad un passaggio di consegne forma
Avete parlato degli impegni già assunti eccetera
E non avete parlato di altro nella sostanza
Io da questo per sottrazione diciamo così a contrario desumo che non abbiate parlato da pratica Cucchi
Non non ho memoria non ricordo che abbiamo parlato ma sette questo ufficio semivuoto dove lei si imbatte nella pratica Cucchi c'erano altre pratiche
Del carteggio ordinario contenute nello stesso armadio non lo stesso ufficio
No c'era qualche pubblicazione ma diciamo fa nei faldoni mi ricordo questo insomma ecco quel faldone di quella natura era dunque l'unico che stava nell'ufficio del comandante che io ricordi in questo momento si del
Senta e poi chi l'ha
Le è succeduto nel comando della compagnia quando le ha lasciato solido il maggiore
Pantaleone Grimaldi
Sette ricorda se il collo oggi colonnello all'epoca maggiore di rimandi ci fu un passaggio di consegne diciamo al netto di quelle formali che già ha già detto voglio sapere con quando lei se n'è andato gliela faccio diretta spero che non ci si opposizione data è chiaro quello che voglio sapere
Visto che nel frattempo erano passati anni a Grimaldi lei gli ha detto guarda collega io me ne vado qui nell'armadio la pratica buchi sì o no
Poco fa il passaggio non se ne fu fatto negli stessi termini in cui lo feci con chi mi aveva preceduto cioè
Verbalizzammo all'Arena passaggio obbligato nell'offensiva che hanno lasciato da che lasciai la pratica lì dove l'avevo trovata voglio sapere una cosa diversa alcuni lasciamo perdere tutti i passaggi di consegne la domanda è semplice
Ne cedere il comando della compagnia Grimaldi lei ha fatto cenno a Grimaldi dell'esistenza di questo faldone oppure lui l'ha cercato quando ha trovato l'ufficio semideserta ci sembra tutto per caso
Non posso dire con certezza di avergli detto che c'era questa pratica però gliel'ho lasciata lì
Questo lo ricordo insomma l'ho lasciata lì c'è un'altra Madonna non solo per capire alle stava di casa perché nel suo ufficio perché
E comunque diciamo era un'altra arriverà che fare con un evento che ha avuto ampio risalto né su un fan tanto infame un fatto importante perché aveva avuto
Ampio risalto mediatico sul quale se non erano state fatte anche le interrogazioni parlamentari Simone e comunque con una procedimento che all'epoca ne sono arrivato
E risultava fosse ancora
In in corso rispetto al quale
Non escludeva o che ci potesse essere una richiesta di informazioni oppure che ci potesse essere la necessità di una
Di un di un aggiornamento insomma per cui io non l'ho trovata lì ho ritenuto di fare la luce sintetizzo ma avevo promesso al tribunale le parti questo sembra sarebbe stato breve
Non mi aspettavo diciamo
Quanto a resistenza quindi per sintesi era una pratica rilevante cioè ce l'aveva perché era una pratica di rilievo questo sì favorevoli la ritenevo di dire l'ultima parola severe come mai
Con Grimaldi vi passa delle consegne firmate una vecchia tecnica di polizia giudiziaria immagino un codice se non oso recente preunitario quanto meno superato da modifiche normative intervenute medio tempore e non vi dite allora qui c'è la pratica dei buchi questa una questione che ci assale c'ho avuto l'interrogazione parlamentare hanno sentito militari ha riguardato i militari della stazione alle due dipendenze
Non voglio dire questo
Non ricordo di averlo detto ricordo delle viene lasciata lì per questo motivo non se ne senta dopo questo passaggio di consegne lei ha mai più sentito incontrato visto parlato se confrontato con maggiore Grimaldi in relazione alla vicenda Cucchi
No mai ma
Senta lei sa che nel fascicolo custodito in quello stesso armadio dove l'aveva lasciato sono poi state ritrovate è stata poi ritrovata questa coppia di annotazioni che lo ha dato stamattina
Chiami seguendo stessa sei settimane se nell'armadio sono state ritrovate queste annotazioni no Pellegrino dallo stamattina i fogli uno a e un hobby no sono state ritrovate
Presso il fascicolo che stava sempre nello stesso armadio oppure l'aveva lasciato mezzi
Diciamo non lo sapevo però non lo ritengono guazzabuglio stamattina voglioso dicembre Lo Verso sì che sono state rinvenute nel fascicolo relativo a questo evento sì va bene grazie presidente io per il momento non ho altre domande sì Pubblico ministero ha domande
Do sì sì
Allora scusi se non me la perdo questa Bongiorno colonnello partiamo dall'ultima di stimolo torinese onorevole avvocato da la stoppata le stavo dicendo non sapevo che sono state rinvenute gli ma
Ma trattandosi di questa vicenda
Lo ritengono diciamo plausibile non è male umane lei ha trovato quel faldone linea c'è posto degli anni con gli atti nuovi tra virgolette lo ha in qualche modo implementato
Non ha non è un memorial se non ricorda quel fascicolo ci sono anche a altri atti a sua firma non particolarmente rilevanti se voi esibisco
Grazie se possibile
Sono tutta una serie di atti che legano la sua firma in un arco temporale nel quale lei era il comandante di compagnia che sono stati ritrovati in quel faldone
Gli umanisti non è una domanda difficile governare giorni sì no non è neanche una domanda trabocchetto pone la domanda e la domanda è questa per me pazzo di come dire di desumerla dalla risposta che stava dando prima
Lei aveva nel nella sua nella sua stanza quel faldone che riguarda la vicenda Cucchi sì lo trovavi ritiene di lasciarlo lì sì e quindi nel corso degli anni quando arrivava qualche carta nuova anche rilevante come quelle che gli ho sottoposto che riguardavano la vicenda con Cucchi lei lo metteva in quel faldone sì sì assuma in questa Roma
Senta io mi mi mi mi perdoni dottor io ho i miei collaboratori a perché comunque
Questo armadio che era nel mio ufficio
Non era sottoposto a particolari cautele stanno mandando dotato dell'aggressore chiara no eh aveva delle vetrine
A cui si apponemmo delle che quelli che avete che consentono di aprire o chiudere ma a mia memoria non ho mai tenuto nulla sotto chiave nel mio ufficio insomma niente durante la Porta Lucchese non è risultato che i suoi collaboratori surrettiziamente assolutamente no
Non mi risulta
Non mi risulta non ritengo possibile neanche di rotta questa mi sembra una cosa abbastanza semplice questa domanda non la vada complica
Senta partiamo dall'inizio lei ha detto è stato comandate dalla compagnia Casilina per quattro anni
Confermo è un arco temporale particolarmente lungo o medio di solito quanto dura un comando di compagnia
Normalmente tre quattro anni quindi è un Annette tre quattro anni tempo quando si incontra
Quel giorno che non sappiamo se era mattina o pomeriggio con maggiore un'aliena e quali insomma c'è il passaggio di consegne lei dice Ciampi vicenda ma parlammo un po'
Vorrei sapere
Avete parlato dell'aggiorna certo lei sapeva dopo quanto tempo il maggior Unali che cambiava reparto
Ma dei credo dopo due o tre anni
Sei se io le dicessi dopo un anno e mezzo
Sembrerebbe un arco temporale signor possibile signor così però lei poco fa ha detto che dura tre quattro anni comando di compagnia di sommaria faccio semplice Jassim chiesto si è chiesto
Come che in maggiore non hai dopo un anno e mezzo lo mandano in un altro reparto
Sì questo insomma non lo ricordo bene perché era la circostanza nella quale sono a intervenuto con al comando la compagnia Casilina era da poco accaduto un evento particolare che aveva riportato una stazione
Dipendente
A seguito del quale erano stati adottati dei provvedimenti di trasferimento da parte dei militari della stazione del comandante stesso
L'avvicendamento del collega ritengo fosse legato a questa vicenda
E determinò il mio trasferimento alla compagnia Casilina
A nel mese di aprile del due mila dieci mentre normalmente i cambi Albengo intorno al mese di agosto di settembre insomma Miller all'inseguimento al furto di hashish le sembra dire Cina ci sia conferma
Accertato da almeno investigativo persino nella vicenda sì senta ma in questa quindi si può dire che è un niente sostanzialmente poi non so se disciplinarmente sia s'fosse stato così
Quell'avvicendamento diciamo anticipato delle maggiori anali fosse in qualche modo fra virgolette sostanzialmente punitivo insomma connesso a una vicenda che renderà necessaria l'avvicendamento del comandante di continuerà era connesso con quella
Amici e qualcuno il maggiore un Ali o qualcun altro insomma perché lei Cibaldi molto giovane a trentadue anni se ho capito bene forse anche dei quand'è nata nel settantotto ska inglese un trentuno marzo del settantotto quindi a trentadue anni appena compiuti lei prende il comando di una compagnia così importante
Qualcuno aveva detto lei all'epoca era maggiore
Ero capitano
Addirittura da capitano raccomandata la compagnia ottima era cioè il comando di compagnia normalmente devoluto al capitano o maggiore e quindi
Anche a Roma
Anche a Roma diciamo che nei grandi centri normalmente si affida l'incarico a ufficiali di di grado più elevato ma possono essere ricoperti anche con il grado di capitano smarcare
Frequentemente nazionali capitan ma non aveva detto capitano albanese ti diamo questa opportunità attento perché mia situazione è una una compagnia che ha delle criticità
O le pensavo di avere fatto bingo trentadue anni ad andare a raccomandare la compagnia che si
No no ero consapevole delle
Diciamo del bellone dalla responsabilità che derivava dal fatto di andare a una
Acquisì un incarico di comando laddove era stata appena determinato era stato attente minato il trasferimento di personale di una intera stazione compreso il comandante per cui quello è stato credo il primo e più importante impegno al quale mi sono dedicato a volta arrivato vengo al comando la compagnia sempre diciamo
Per giocare a carte scoperte qualcuna disse
Capitano albanese occhio perché al di là della vicenda vergognosa di Cinecittà di Cinecittà
Qualche mese prima c'è stata un'altra vicenda che ha comportato il trasferimento anche se su domanda del comandante interinale di Appiah al radio mobile di Castel Gandolfo lega sapeva questa storia
No non mi hanno nessuno mi parlò della della questione delle questioni precedenti quando fu determinato il mio trasferimento in fui trasferito al comando compagnia segno di quell'evento nessuno mi parlò di altri venti intacca dirci lei in qualche modo
Ha cercato di capire all'epoca se ha verificato meno di sei mesi prima
La vicenda al Buzzi ha cercato di capire se nella vicenda Cucchi il comandante quel giorno fosse Buccella o forse il comandante o glielo sto dicendo io che non sapevo è il a all'epoca in cui
Avvenne il fatto in cui c'è all'epoca il giorno dell'arresto
Il comandante della stazione non era presente e quindi c'era il comandante interinale
Che si chiamava del quale non non ricordo il nome il mandolini ma con il quale nono mai avuto rapporti insomma non è vendere merce anche mai parlato
Ecco e lei sa per quale motivo in quattro anni di comando della compagnia Casilina non ha mai avuto rapporti col maresciallo quando gli era stato credo trasferito per il precedentemente al mio arrivo ecco è stato è stato trasferito no non me lo ricordo non se lo ricorda non sa che era stato mandato al prima la compagnia speciale
E poi a Castel Gandolfo sicché è possibile un si può dire visto che sono in controesame che la compagnia speciale e un reparto nel quale vengono trasferiti temporaneamente i militari problematici fra virgolette
No la compagnia speciale è un reparto come tutti gli altri arrivano dentro che alterare l'arma però il diciamo è un reparto che ha e svolge funzioni di polizia giudiziaria in modo meno rilevante rispetto a quello che è la stazione anzi preferibilmente svolgono attività di rappresentanza per cui è possibile che
Un militare venga trasferito alla compagnia speciale dovendo scegliere se affinanze trasferire in una stazione piuttosto che un altro verbale su cui si per capirci
Perché è una cosa che il risultato anche dal dall'istruttoria dibattimentale agli agli non risulta che quando un militare ha problemi disciplinari o addirittura penali
La prima diciamo opzione che viene adottata e il trasferimento alla compagnia speciale normalmente una nelle prime obiezioni da parte degli uffici del personale
Perché si tratta di le parti che hanno funzioni prevalentemente di rappresentanza non attive di polizia giudiziaria chiedo lei ha chiesto a qualcuno
Cercando di capire ma com'è che proprio il maresciallo mandolini della vicenda Cucchi non è più in un comando della Casilina ed è stato trasferito prima la Compagnia Speciale acqua Castel Gandolfo
Non ricordo di averlo chiesto ma insomma Marisa della signora comandante interinale ci si sapeva ciò che riconnettere il comandante interinale so che era il comandante la stazione il giorno in cui fu fu eseguito l'arresto sa che aveva un alloggio alla stazione il maresciallo no non me lo ricordo no non lo ricorda ma non mancano male circolante alla stazione all'alloggio ricordo che avessero alloggio
Ricordo che qualche altro militare aveva l'alloggio
Alla a nell'ambito del dei miei degli alloggi devoluti a a personale la stazione però non ricordo che il maresciallo mandolini avessero Pezzoli
Scusate se cioè comandante stazione c'aveva qualche altro militare che non era comandante ma comandante interinale il maresciallo mandolini non è non è sempre detto che non esiste non non è sempre detto che il quinto insomma lei non ha esplorato questo aspetto no
Senta con riferimento a questa fax su cui la compulsata giustamente secondo me l'avvocato Bonsanti
Ma io gliela offro un'ulteriore diciamo argomento provassimo dare ricordo su una un ulteriore aspetto
Cioè una del tante anomalia di questo fax risiede nel fatto che il militare che ha redatto questa annotazione non apparteneva alla compagnia Casilina
O no
Sì esatto
Dico è possibile che lei non ricordi cioè non è che gli hanno chiesto una delle tante annotazioni via Appia e poi sarà mandata al comando generale queste di Tor Sapienza rigore avrebbe dovuto essere chiesta alla compagnia Montesarchio o no
Sì
E quindi facendo uno sforzo ulteriore e fornendo ad un un argomento ulteriore perché l'avvocato Balzano ha detto il giorno prima di Sarno
E aveva Conte in udienza aveva fornito contributi integrativi difformi sì all'aiuto ancora di più
Non sa pardon di sano in udienza prima dà una versione dei fatti Capponi viene contestata un'annotazione che è quella che ha buone viene trasmessa da
Allora adesso le dico anche questa cosa
Colonnello proprio a fare uno sforzo perché insomma difficile credere che lei non ricordi un fatto così importante
Ha capito cioè la chiedono agli aerei perché a disagio di sana viene messa in difficoltà in udienza perché gli contestano annotazione cassa trasmessa ad Appiah
Qualcuno la l'avrà chiamata superiormente ed aveva detto ma stanno ad Azzano dove sta uscendo che a noi risulta un'altra sala ricorda o no sta cosa
No questa circostanza non non non riesco a ricordarla nono tracce di questa
Sarebbe isolata e qualche anno è possibile che ripeto
Tesi che ognuno di noi è passato qualche anno però non stiamo parlando del furto al supermercato e stiamo parlando di una vicenda importante lei aveva all'interno della sua stanza un fascicolo che riguardava questa vicenda L'Espresso ha continuato a metterci atti nel corso del tempo sì
Quindi le ricordo che lei devo dire la verità e che la falsa testimonianza in pedana anche dalla reticenza però il tribunale alla fine farà le sue valutazioni assolutamente Silvio
In tutta coscienza
Non ricorda la circostanza in cui
Mi sono state trasmesse fisicamente queste due annotazione
Nel momento in cui lei mi ricorda che il giorno prima vi era stata un'udienza
Su questo processo dico è possibile che fossero stati non c'era stata un'udienza qualunque mi perdoni se m'intrometto c'era stata l'udienza in cui è stato esaminato come testimone l'estensione di quelle due annotazioni
Capisce
Protetti lo lavoro probabilmente c'è una sottile differenza perché non sarà celebrata un'udienza qualunque sarà celebrata l'udienza in cui è stato sentito come testimone
Il carabiniere che appare come redattore sottoscritto di quelle due annotazioni
Ed è una delle quali sembrerebbe essere stata trasmessa anche al comando generale dell'arma dei carabinieri
E chiudiamo ci sono ancora troppe coincidenze capisce e chiamano lei e non il comandante di Montesacro perché troppe perché l'annotazione esibita disarmo era quella che era stata trasmessa da la vita altrimenti non avrebbe avuto alcun senso chiamarli chiamavano il comandante di Gordon di Monte Sacro la patata bollente ce l'aveva dovuto per questo le dico colonnello faccia uno sforzo su
Io posso provare soltanto adesso a come dire accostarmi con la testa quello che può essere avvenuto nel nel il ventinove aprile del due mila undici e quindi è possibile che a fronte di una udienza che certo strada che si era svolto il giorno prima qualcuno me mi abbia chiesto per aggiornamento percorrendo atti
Di di chiedere questa notazione sempre che le abbia chieste io perché ha detto è una circostanza di sequestro con noi al momento io non riesco a ricordo
La signora poteva dire sempre che abbia chiesto io ma all'interno del suo comando compagnia mi perdoni ma chi altri poteva chiederle se non lei
Cioè le poteva chiede il maresciallo il piantone il poteva chiedere Silvia senza alcun motivo no no no signor Perillo lei mi perdoni però non è che può offendere anche l'intelligenza di chi l'ascolta sempre grande chieste io Lehner comandante chi ha chieste le parole che ci rimette se non avesse chiesto a lei
Nel momento in cui qualcuno che esibisce dice ma come mai ma perché chi chi gli ha detto di chiedere perché sottoponete
Ma questa è una questione di logica io signor giudice non escludo di essermi posto queste domande sicuramente mi sono posto questa domanda il momento in cui ho visto questi atti adesso non riesco a ricostruire la circostanza nella quale gli hobbisti
Peraltro una di queste di diciamo
è un
Entrambe fondamentalmente riguardano
Sono state trasmesse dalla stazione Appiani in effetti astrazione Appia era alle mie le dipendenze se me l'avesse trasmessa stazioni con sapienza non sicuramente non avrei chiesto io un atto alla stazione non dipendente da me
No io quello io le sollecito il ricordo perché è chiaro non è possibile come ha detto lei colonnello mi perdoni è ovvio che lei ha ricevuto una richiesta per acquisire queste per farsi trasmettere questa annotazione perché non penso che la notte ha sognato di sano e la mattina ha chiesto l'annotazione è chiaro che le ha gli ha chiesto qualcuno qualcuno che aveva il potere di chiederglielo cioè un suo superiore
Dico siccome sono due no e ci sono diverse come ha detto l'avvocato Bonsanti
è una viene da Pia
Lei dovrebbe anche dopo aver interloquito col suo comandante di stazione su questa annotazione di Appiah che era diversa da quella proveniente da Tor Sapienza
E poi se la questione interessava addirittura il comando generale
Dico possibile che lei non non abbia detto mai ha detto a me Marina fatta balenare hanno detto questa compagnia Casilina Rana e Anna rogna
Arrivato appena da un anno
Dico è possibile quante volte è capitato nella vita di un comando generale il comando generale si interessa e degli atti di una stazione di di periferia
Ma il comando generale come dire segue e i procedimenti che hanno maggiore rilevanza
Anche con riferimento all'Arma insomma quindi non trovo
Anomalo il fatto che fosse seguito e lo sviluppo del processo ancora del piano del consiglio federale ascoltato l'udienza
Ha chiesto di avere quest'anno quel poco evidente a maggior ragione dovrebbe ricordi l'unico motivo per per i quali io posso aver chiesto queste relazioni e che
E mi sia stato chiesto per aggiornamenti relativi al procedimento ma in quel momento il comandante del gruppo di la il comandante il gruppo è il colonnello nel due mila undici e la fine del due mila undici era il colonnello la Gala all'epoca
Senta magari aveva nel suo ufficio largo appena casino fax
Sì non ricordo dal passo con lo Stato membro
Sì chiaro doveva col c'era un c'era c'era un pazzo
Nel senso che talvolta arrivano dei documenti in in fax non ricordo dove fosse collocato diciamo che una modalità di trasmissione piuttosto che sull'età insomma forse lo era
Anche all'epoca musei non amante non me lo ricordo bene il luogotenente Siviglia all'epoca lei ha detto il al nucleo comando che ruolo aveva il nucleo comando
Era il comandante del nucleo comando quindi era il responsabile della dell'ufficio che tra coadiuva il comandante nell'attivi nella gestione dell'attività amministrativa burocratica
Quindi si può dire che fosse il suo braccio destro
Era un mio diretto collaboratore come erano miei diretti collaboratori anche il comando ai comandanti hanno cooperativo delle stazioni che avevano i dipendenti quindi il normalmente in quanto il nuovo comando è la persona più vicina al comandante perché gestisce
Diciamo gli aspetti che hanno a che fare con le pratiche e poi comandante firma ma cioè il capo scrivano degli atti insieme al comandante corretto feci corre senta io lo stupro ci prova valutiamo tappa mi arrendo
E il luogotenente Silvia questo processo quando ha visto queste due notazioni ha riconosciuto la sua grafia la sua sigla effettuate non le aveva mai viste prima che gli fossero esibite nel corso di una insomma di un interrogatorio
E quindi che lei non gliene aveva mai parlato lui non sa niente di tutto ciò
Allora prova stimolato il ricordo esteriormente la vicenda che già di per sé mi pare particolarmente complesse e anche come dire pericolosa fra virgolette perché ce l'ha in mano era tale che lei non ne ha parlato neanche con il suo braccio destro ora che le fornisco quest'ulteriore elemento riesce a ricordare in qualche modo
No non cioè non riesco a non non riscrivo darlo peraltro se neanche il luogotenente Silvia ricorda della trasmissione di questi atti
Insomma spinge l'amica Mariella Venezia gli amici lo ricordano la mente comune si consolidano ai giudice veranda offende l'intelligenza altrui cerealicola differenza che il luogotenente Silvia non li ha avvistati e quindi possibile che non lascia mai visto in vita sua ed è invece gli avvistati al modulo
Non lo dico nel nella considerazione che normalmente gli atti vengono ricevuti dal personale del nuovo comando e vengono posti in maggio da diluizione al comandante insomma ecco questo voglio dire questo caso invece era andato diversamente no
Cioè Silvia ci dice che lui non li ha mai avuti tra le mani
E che quindi a lui non sono arrivati quindi evidentemente o sono arrivati ad altri sono arrivati direttamente a lei peraltro Silvia ci ricorda che il fax si trova nella sua stanza nella stanza del comandante
E che quindi era possibile che questi atti siano arrivati direttamente lì insomma
Non lo so se sia vero ci dica lei adesso che abbiamo dato tutti gli elementi per poter fare mente locale rispondere meno
Diciamo non ricordo dove fosse collocato il fax all'interno della compagnia ho ricevuto questi atti che questo ma una un dato certo non ricordo se qualcuno sicuramente non li ho chiesti iniziativa diciamo se M già abbiamo fatto un passo avanti perché si è iniziativa quindi diede il nome di non fossero richiesti all'iniziativa io constato che sicché ho ricevuto questi documenti siccome non hanno ma una lettera di trasmissione non hanno qualcosa in mia aiuti ora ricordare perché mi siano stati trasmessi mi riesce difficile ricostruire se abbia avuto un'attivazione riguardo e perché egli abbia richiesti ecco non riesco in questo momento a ricostruire il perché non siano stati inventati questi atti verosimilmente siccome vi era stata un'udienza che riguardava questo caso il giorno prima prima e ed è quello che ho appreso diciamo così oggi o meno non avevo
Memoria è possibile che siano stati chiesti degli aggiornamenti
In relazione fatta in e mi è stato chiesto di recuperare le annotazioni riguardanti
Il carabiniere di sanno in relazione all'evento questo è è ora per allora posso provare a ricostruire sì ma non ne ho memoria nitida candido maglia non so se sono riuscito in questo atto a nate segavano non posso escludere qualcuno mi ha detto Amato e mi ha detto e fatti mandare le annotazioni in questione cosa ne abbia però senza l'alternativa al valore se lei dice non l'ho fatta di iniziativa
E non posso escludere che qualcuno me lo abbia chiesto l'alternativa quale e sapeva che esisteva di Sandro
Era un suo amico di Sant'no no no non non sapevo chi fosse quindicenne ne vedeva gli ha chiesti d'iniziativa come mi pare evidente
Che anche gli ha chiesto qualcuno o no
Io la ritengo la diciamo la possibilità più in sede diplomatica cautela non è stato all'udienza quindi alla quel processo sono stati sentiti tanti
Appartenente all'Arma dei carabinieri e molti avevano redatto annotazioni e molti di questi appartenevano ad reparti dipendenti dalla compagnia Casilina
Questa è una bruttissima però non risulta che con riferimento a tutti questi altri il comando generale che seguirò con attenzione il processo le abbia chiesto informazioni appureranno dipendenti suoi fra virgolette
Non riesce proprio a
Non mi dispiace non riesco a a focalizzare diciamo la circostanza in cui sono stati richiesti questi va bene non ho altre domande
Aperti i civili un avvocato Anselmo ha domande
Nessuno
Sì io fascicoletto ma si pone adesso lo riprendiamo
E gli altri difensori di parte civile hanno vissuto veloce che suona nessuna i difensori degli imputati diversi dall'avvocato Bolzano
Messo l'avvocato Sabatino prego
No scusi l'avvocato Scalfati ho confuso ho detto avvocato Sabatino si
Accende il microfono per favore grazie
Sì mi scusi non è soltanto per una curiosità ma questi atti di cui stiamo parlando lei ricorda se sono stati inseriti in una pratica che aveva nella sua stanza
Io di diciamo di questi atti o diciamo preso
Cognizioni visione adesso adesso e sto cercando di diciamo ho cercato di diciamo di ricostruite con la memoria cosa possa essere avvenuto ma non riesco questa cosa non ha lasciato traccia diciamo una sette la memoria e quindi va be'non le sedi però
Quindi io sono atti che sono relativi alla vicenda tutti quindi dovevano stare necessariamente in quella in quel fascicolo non rievocare altrove e quindi
Questo è fuori discussione di Comano ricorda se è stato lei a dire allo aveva qualcuno dall'interno la sua compagnia guarda vecchio dentro il fascicolo pure se la collocare immediatamente il sesso aspetti mi ricordo no non non mazzette un'altra cosa ma dal punto di vista più generale il fax dovunque esso fosse collocato lei andava lei materialmente a prendere
La documentazione perveniva oppure c'era qualcuno lo faceva secondo quello che accade normalmente del normalmente
Era i miei collaboratori che ricevevano fisicamente un documento e me lo portavano in visione diciamo in quindi non andava lei apparsa prendere questa nostra poteva capitare anche che
Che lo facessi Mario e era l'eccezione Lalla regolata non c'è un problema sarà son fatto di organizzazione pratica del lavoro d'ufficio Gemma mi è capitato anche di vent'di di ricevere dei fax oppure di di di andare a scuola lei morale pratiche ecco però normalmente il personali miei collaboratori ricevevano
Dei documenti provenivano dall'esterno e poi i rilievi non ce lo ricordiamo dobbiamo ritenere per plausibile che la regola fosse quella cioè si in ordine dedicato specifico lei non ricorda se c'era qualcuno che l'ha portato pure andato lei direttamente a prenderlo bene non riesco a ricordare non riesce a ricordare scatti senta un'altra cosa ma lei ha per caso memoria del fatto che poi questa documentazione è stata ritrasmessa dalla sua compagnia all'esterno
Se fosse stata ritrasmesso no no no mi scusi no no no no non non ne ho memoria non è un'armonica o non è un a nome ho capito quindi non si ricorda se per caso è stata ritrasmessa però lei dice normalmente quando vengono ritrasmessi che cosa accade
E normalmente diciamo la la la trattazione corretta non è sicuramente quella di un invio in fax di un documento
Ci scevro da accompagnamento avremmo dato la ragione del motivo per cui lo trasmettevamo e con due
Con un con un con una lettera di trasmissione abilmente a mia firma avremmo trasmesso dalla compagnia al comando che ce lo richiedeva le informazioni che erano state richieste ho capito senta un'altra cosa volevo chiederle ma
Questo dal punto di vista generale lei ha detto che ha governato quella compagnia per circa quattro anni così Silvan per una è questa compagnia arriva una ramificazione a la stanza ampia nel senso che aveva una serie di stazioni di riferimento quanto la sette stazioni ENI il nucleo operativo all'interno cooperativo
Senta ma quanta quanta documentazione le perveniva
Molta poca durante il giorno
Direi copiosa se devo usare un'espressione ingiuriosa abbia si può dire che ci può dire se lo ricorda naturalmente presente sulla base una forza di ovviamente di già quindi ci può dire se questa documentazione fosse formata in numero maggiore da alcuni atti oppure se era un'altra documentazione come dire aspecifica nel senso che poteva pervenire qualunque cosa
C'erano delle documenti c'erano documentazione particolare che magari aveva una maggiore frequenza di pervenimento
Be'direi la gran parte delle comunicazioni che pervenivano a a che fare con le o per quel settore delle operazioni diciamo così e poi anche del personale già questo non è due branche principali
Intende mi scusi ma sovvenzionati e quindi tutte le comunicazioni relative ad eventi
A fatti che accadevano sul territorio oppure a annua trattazione di di rapporti anche con le altre forze di polizia piuttosto che negli atti
Di carattere amministrativo di varia natura insomma una mole l'aggravante di di documenti che attenevano un po'a tutta quella che è la gestione del reparto e della attività sul territorio ecco ma volevo capire
Siccome lei adesso ha fatto riferimento anche ad eventi ai agli eventi ai quali partecipano non soltanto questa domanda che le faccio non lo so che non soltanto coloro che dipendevano dalla sua compagnia ma anche altri soggetti oppure magari coloro che dipendeva la sua compagnia con altri oggetti cioè che poteva pervenire la documentazione non so da un'altra stazione ai carabinieri che non era assolutamente sì assoluta e che tipo di documentazione poteva essere ma Moon comunicazioni percorrendo atti per competenza territoriale cioè
Una a un evento che riguardasse il territorio della compagnia che comunque la stato registrato altrove veniva
Comunque poi trasmesso la compagnia in quanto competente dal punto di vista territoriali per esempio insomma ecco ecco invece diciamo lei ha detto che le perveniva uno numero copioso di atti giornali Air mente sì normalmente si giornali ermetici ogni giorno e la maggior parte di essi a che cosa erano forze minori come l'ho detto e lo ripeto erano operazioni polizia compiuti all'interno la sua compagnia nel Divella
Territorio competente dalla compagnia errori di operazioni Gorizia tutte le attività che riguardavano eventi che siano svolte sul territorio attrattività di polizia giudiziaria svolta sul territorio
Ecco l'attività di polizia giudiziaria svolta sul territorio ero attività copioso no assolutamente sì perché era un territorio piuttosto impegnativo effervescente un punto di vista prima situazione l'ordine sicurezza pubblica del controllo del territorio Saccà ci può dire
Ci può dire cortesemente nell'ambito del del del ideale riparto del suo lavoro quanto potesse impegnarla la il pervenimento di verbali di operazioni polizia compiuti all'interno e la sua circoscrizione territorio non so come dire
Beh era
Il suo lavoro principale insomma diciamo era orientato a che cosa no il mio lavoro principale era orientato diciamo al controllo delle attività dei reparti dipendenti
Alle ai servizi esterni alle attività di di ordine pubblico e sicurezza pubblica e poi c'era una parte e
Della giornata direi una parte limitata e che era riferita alla visione degli atti che arrivavano a gestione attività d'ufficio che dovevano essere poi
Svolte in maniera anche diciamo piuttosto speditiva insomma mi vorrei però mi faccia qualche esempio concreto la Capriati ma ne possiamo senso su questi gli aspetti soprassedere insomma che ci deve descrivere la la sua giornata abbiamo capito che ha un'attività variegata sicuramente anche consistente considerato il numero delle stazioni e dei comandi a lui sottoposte però insomma adesso infilate giudice che si capisse questa circostanza è mise diciannove domande grazie
Avvocato Bolzano
Qualche piccola precisazione sui temi testé introdotti dalle nostre guance
Anzitutto Pubblico ministero Cornello
Sollecitato con ricordo così come avevo cercato di fare anch'io
Un aspetto ulteriormente a mio modo di vedere significativo di quelli che emergono da quella ricevuta fax l'orario
Recano questi due fax l'orario delle otto e ventidue delle otto e venti delle
La domanda è la sua giornata lavorativa a prescindere diciamo da dalla sua la giornata lavorativa della compagnia che tempi aveva che che orario d'inizio avete
Sulla giornate lavorative di un comandante di compagnia in area urbana
Difficilmente declinabile in termini di orario comincia la mattina
Il resto sul presto uno alle sette in poi
Cerca di fare il punto la situazione sulle attività che sono state svolte durante la notte si sono stati gli eventi particolari
Avvenuti durante la notte e poi prosegue direi fino a quando c'è la necessità a tarda sera
I con talvolta degli impegni anche di tipo notturno insomma questo la crisi verso senza arrivare alla notte io stavo bresciano false di esordio della giornata
Sì alle otto e ventidue un tempo
Normale di lavorazione di pratiche di uffici in questo ma sicuramente insomma assonanze sin per lavorare questa pratica alle otto e ventidue
Diciamo un iniziativa al riguardo cioè il fax viene mandato a otto e ventidue otto e ventitré
Ai Dea di quanto possa essere stata ribadita a al massimo in mattinata insomma in giornata ecco quindi possiamo dire che questa è una delle prime incombenze che sono state svolte in quella giornata lavorativa del ventinove
Quest'orario un vallo a questo non posso dirglielo a prescindere diciamo che il documento può arrivare alle sette alle otto le sei durante la notte
Durante la giornata viene normalmente visto e trattato in relazione all'urgenza cioè se avessi chiesto io queste le relazioni e ripeto non posso escluderlo per quanto non ne abbia traccia la mia memoria è possibile anche che il trattasi immediatamente cioè non non posso dire in questo momento i tempi in cui queste trasmissioni abbiano poi comportato la trattazione da parte dell'ufficio pretende da quella che era l'urgenza Bertida in quel momento di trattarle
Senta prima ha detto che su un conto è quello che io chiedo rispondendo al Pubblico ministero più o meno io sto andando per approssimazione se sbaglio qualcosa ovviamente mi corregga
Quello che io chiedo a Boccieri fra adatte per intenderci e non voglio coinvolgere chi non deve essere coinvolto diciamo chiedo ad arte che una mia stazione dirette dipendenze la richiesta fatta a Tor Sapienza
Doveva seguire una via diversa mi è parso di di capire le sue risposte qual era questa dia diversa che aver cioè lei per avere questo questa comunicazione da Tor Sapienza che cosa ha fatto se se lo ricorda o che cosa avrebbe dovuto fare
In termini più generali
Un bel cosa ho fatto mi sembra di aver chiarirlo non troppo ribadito che non ricordavo cosa avrei potuto fare reputo fare due cose scusa proprio nero scusi entro sì
Possiamo dare per scontato che lei abbia avuto da Tor Sapienza
Quell'annotazione cioè quello che lei ha scritto di suo pugno e siglato su quel foglio corrisponda vero assolutamente sì non ha dubbi di aver scritto un falso ma noi questa è la mia è questa la mia grafia queste linee sino al ventinove di a prezzo che fa mettiamo in atto in ordine le cose il ventinove di aprile interi lei diceva in orario imprecisato da stazione Tor Sapienza dunque soggettivamente imprecisato ma l'ufficio è chiaro stazione Roma Tor Sapienza quell'annotazione che sigla di questo possiamo essere certi
Certo cioè beh
Che cosa ha lei non lo ricorda ma qual è la procedura che avrebbe dovuto seguire in via ortodossa per avere quella comunicazione che effettivamente ha avuto
Tanto da sottoscriverla dalla stazione Romolo sapienza avrei potuto chiamare il comandante della Compagnia Roma Montesacro dalla quale dipendeva la compagnia la la stazione di Tor Sapienza e chiedere
La trasmissione di un atto
Oppure indirettamente avrei potuto farlo chiedere cioè avrei potuto incaricare qualcuno di farsi mandare il
Il documento dalla stazione di Tor Sapienza questi sono i due le due modalità era il pubblico io sia affermativa la prima sempre mi corregga se sbaglio scusi se vado di corsa mi scuso anche col tribunale con le altre parti ma cerco di di sintetizzare cose che dare per scontato
La prima mi pare di capire che la discutiamo perché lei l'annotazione non la riceve dal comando di compagnia Montesacro
La riceve direttamente da Tor Sapienza cioè se lei avesse chiesto al suo conto suo collega comandante di compagnia Montesacro mandami il comandante di compagnia Montesacro le avrebbe mandato quindi avrebbe scritto ricevuto da Montesacro
Sì il comanda come le Monte Sacro avrebbe potuto dare lui indicazione di mandar Mela ha quindi non sarebbe potuto lei chiederà comandante della compagnia che comandante di stazione mandasse sì ok
Il comandante la compagnia Montesacro all'epoca dei fatti del due mila undici da ricorda chi fosse il suo collega
Comandante di compagnia credo che fosse il
All'epoca maggiore Soligo e sono se ricordo bene superiore al due mila undici credo che fosse ancora in maggio soli
Va beh lo sa perché glielo domando perché in questo dibattimento gli ho chiesto maggiore Soligo se ci fosse stato con le una qualche interlocuzione a riguardo maggiore unico imputato e dunque ha diritto di dire quel che vuole però
Su questa circostanza ci ha detto se vuole dovranno anche la pagina no non ho memoria di contatti a riguardo
Col Maggio con l'allora maggiore oggi colonnello albanese
Quindi ma io vedrò come dato di sua conoscenza non è che io possa contestare quello che dicevo io allora dico però che
Questo dato di base di ogni fede avvocato quale la modalità con la quale aveva potuto avrei potuto acquisire diciamo così quell'atto a Pisa in qualche modo farmelo mandare anch'io avrei avuto due possibilità
O chiamare il collega Soligo benedire gli trasmetti mi fammi trasmettere questo aumento perché me lo hanno chiesto perché ne ho bisogno sì oppure avrei potuto dire a qualche mio collaboratore chiama in un'ottica di collaborazione ordinaria tre uffici sì chiamate la stazione
Tor Sapienza e fate di mandare l'annotazione questo con l'oratorio chiedo scusa questo collaboratore al quale lei nell'eventualità si sarebbe rivolto a chi sarebbe stato sarebbe potuto essere il
Comandante del nucleo comando poste ovvero individuiamo sommariamente cioè luogotenente lungodegente Silvia ovvero personale
Del nucleo comando diciamo così della diciamo del nucleo comando della compagnia
Oppure potrei farlo chiamare la stazione di Tor Sapienza alle prime ore del mattino perché Tor Sapienza l'avrà mandato più o meno quando ha mandato ampia lei chi può aver chiamato il suo fondo comandante del nucleo comando OLAF folle viene
No diciamo che e il
Io non le vedo sanitaria di questa intesa firmato io la vedo come come estrema poi ci può stare se se il documento serviva né avremo dove fin bastino chiamare inserita nei sei ore dieci e mezza senza che il maresciallo Ciro Grimaldi l'ha mai sentito non la solita nominare
Maresciallo Ciro Oliviero Grimaldi si
No non erano non
Noi magistrati salvo il giorno cioè il ventinove di aprile il maresciallo Ciro Grimaldi era credo interinalmente il comandante della stazione di Tor Sapienza sì
è un nome che sente oggi per la prima volta può essere che ci abbia parlato al telefono votarsi qualcuno gli ha detto parlando con Grimaldi che ne so
Non è un nome che al momento non mi dice non dice nulla senta il luogotenente Colombo Labriola
Era il comandante della stazione di sosta questo lei lo sa oggi per quei soldati mandati annuali diciamo hanno assunto finzione mediatica di verza lo sapeva già da diversi anni
No io voglio sapere se lo sapeva il ventinove di aprile colonnello non è che voglio sapere da quanti a ventinove aprile del due mila undici sicuramente lo sapevo sapeva del comandante della stazione di Tor Sapienza era luogotenente gongolano
E si ricorda se quel ventinove aprile ha parlato lei direttamente o qualcun'altro come luogotenente con un proprio e per completezza di riferimenti devo dirle per malattia credo in convalescenza insomma
No tant'è che il comandante interinale era ma nel maresciallo prima
Non non non non ricordo ricordo diciamo non ricordo purtroppo la circostanza nella quale sono stati acquisiti questi atti per cui diciamo in questo momento le potrei dire di poterli avere signor qualsiasi modo ma non non me lo ricordo
Ma del maresciallo Ciro Grimaldi nono non a me ma non ricordo non mi pare di capire che secondo quella che è la sua versione questo interesse dell'arma dei carabinieri del in particolare del comando generale rispetto a questa vicenda sia
Diciamo legato ad una prassi per cui il comando generale segue
Vicende che la potenza o possono riguardare
In diamo confidenze l'arma dei carabinieri così si è così
Lo fa scrivendo ai comandi territorialmente interessati io questo seguire processi avviene di regola che lei sappia per il tramite del nucleo informativo della sezione di polizia giudiziaria del tribunale oppure il comando generale chiamo ogni volta la stazione una compagnia gli dicevo mandati un foglio di carta
Noi sappia se lo sa normalmente c'è un carteggio nel senso che ci sono delle richieste di informazioni gli aggiornamenti che insomma seguono la la la linea gerarchica arrivando fino quindi ai reparti che poi possono fornire materialmente le informazioni
Esclusi questa linea gerarchica di cui lei parla nel fax che io le ho mostrato dove sta cioè posto mi sembra di capire da dalla ricevuta che le ho mostrato quel due a e la stazione atti a alle sue dirette dipendente manti dipendenze manda un fax al comando generale dei carabinieri
Ho messo medio diciamo cioè salta compagnia gruppo provinciale se mi dica se è stato qualcosa di quelli che conosco io compagnia gruppo provinciale legione interregionale e poi comando generale quindi salta cinque di internet
Averlo fatto soltanto su espressa richiesta di
Di qualcuno che abbia che abbia chiesto che ha che ha dato indicazioni di mandare direttamente a qualcun altro questo restano che adesso non si dirà che è un suo comandante di una sua stazione se risponde diciamo alle regole dell'arma dei carabinieri suo comandante di una sua spazio
Richiesto da terzi
Superiormente devo ritenere
Mandi perché viene richiesto superiormente mandi lo stesso atto anche a lei e non le dita nulla al riguardo
è un orientamento è un comportamento disciplinarmente confondiamo illegittimo non è sono un un aspetto di natura disciplinare diciamo così questo ma è proprio attiene alla alle normali relazioni nell'ambito della catena di comando cioè siamo di vedere altamente inverosimile inverosimile Fini
Lo avrebbe sorprendente se possibile ottenere su
Senta ultima questione
Lei
Appone su quelle due annotazioni
La
Il destinatario il mittente chiedo scusa cioè dice di averle ricevute fondata X dalla stazione Tor Sapienza da stazione Appiah
E lei sigla
Ora le domando prima di inserirla nel fascicolo di farle inserire nel fascicolo o di tenerle in attesa di poi essere inserite nel fascicolo che poi resta nel suo ufficio
Già viste le ha guardate dalle era spogliato va analizzato
C'è il dal verbo che più si addice a quel che ha fatto
Sicuramente l'avrò alle provviste però non no non ne ho memoria adesso non traccia adesso di questa
Di questa attività Sernesi corna cioè voglio dire primarie siglarlo e di rimettere le ha guardate che le ha lette si aprono sicuramente valutato che si trattava di questa vicenda insomma c'è
Un oggetto che fa riferimento annotazione di polizia giudiziaria differita alla detenzione presso le camere di sicurezza di Cucchi Stefano e sono datate ventisei ottobre due mila nove queste io ho precisato che le ho ricevute il ventinove aprile del due mila undici verso verso sua figlia quindi
Ma diciamo a parte il fatto che rendono la stessa data ricorda
Se lei ha avuto modo di apprezzarne contenuti
In questo momento non
Non saprei dirle se no se non se ne ho studiato insomma Sellero le ho lette con attenzione Sellero confrontate insomma ecco prendere forma di Cogliate su un terreno ricco e l'ho chiesto semplicemente se ha avuto modo di verificarne i contenuti non sembra studiato ha visto i contenuti se dall'emozione ho memoria non non lei è un ufficiale di polizia giudiziaria
Diciamo non le avvenuta se lo ricorda e la curiosità di capire come tali arrivano sul tavolo diciamo che si sono impazziti suo comandante di stazione sotto ordinato del comandante di stazione o chi per lui diciamo la stazione sotto sottordinati
E un'altra stazione non sotto ordinata alle otto e venti del mattino decidono simultaneamente di mandarle questa coppia di annotazione
Beh riguarda tanto da annotare ed attive dicevo e quando le sigla sì dalle viene la curiosità di dire ma vediamo come mai
Dicevo questa coppia di annotazioni apparentemente uguali ma nella sostanza con qualche difformità per la procura di un certo rilievo per gli atti di un altro ma questo è un altro discorso
E allora lei sì se se mi chiedessero ricordano
Le dico che
All'epoca sicuramente avevo fatto una qualche valutazione in ordine a questi documenti che ho visto che
Siccome facevano riferimento a attività di polizia giudiziaria precedente o Leo mi sono limitato a prenderne atto e metterli a posto percorrendo atti o avrò ritenuto che non fossero
Diciamo attivi andava sottoposta alla trattazione particolare
Io questo non me lo ricordo ma sicuramente avrà fatto delle valutazioni all'epoca
Inclusa eventualmente quella che fossero atti già ampiamente depositati visto che eravamo in una fase processuale abbondantemente avanzata rispetto a quelli che erano i fatti era Kama Quercioli sono valutazioni che non escludo di aver fatto non ricordo
Quali valutazione affatto ma senz'altro fatto delle valutazioni in ordine a questi documenti che ho ricevuto che al momento non non non non mi sovvengono insomma che non riescono a questo fatto che fossero già stati ampiamente depositati all'autorità giudiziaria dove lei diciamo abbi sua conoscenza diretta coi voti no ho incluso nipote lei mi ha diciamo sollecitato diciamo un anche una infezioni in ordine a ciò che avrei dovuto o potuto fare in ordine a questi atti viene in mente che potrei aver valutato questo cioè est fossero atti pettini cioè riferiti a due anni prima fossero stati già depositati o comunque noti all'autorità giudiziaria e comunque eravamo in una fase era ben al di là anche delle indagini preliminari in cui il il i in questo caso il redattore dell'atto ma prego molti militari della compagnia Casilina
Tutti quelli che avevano avuto a che fare con questa vicenda erano stati sentiti risentiti dall'autorità giudiziaria sia nella fase di indagini preliminari sia in fase processuale qui è possibile che nel momento in cui come lei mi ha ricordato e si è verificata la diciamo circostanza dell'udienza del ventotto aprile qualcuno abbia chiesto
Non ricordo chi è aggiornamenti in ordine a questi atti eh io le abbia recuperati
E poi mi sembra mi risulta difficile sul punto non averli trasmessi a chi li ha chiesti insomma facilmente signor diciamo difficilmente mi sarei interessato degli di andare a chiedere atti su questa vicenda della quale ripeto se non attivato non mi ero mai diciamo così interessato e e quindi diciamo questo
C'è un questa è la valutazione che potrei aver fatto all'epoca cioè che si trattava di
Di atti che venivano richiesti per corredo di atti o per aggiornamento di informazioni insomma non sotto il profilo della polizia giudiziaria perché ripeto facevano riferimento a Due due anni prima
E dopo il la data in cui erano stati redatti si erano svolte tutte le attività di indagine c'era già un processo in corso le persone che le avevano redatte come in questo caso erano state sentite dall'autorità giudiziaria e in sede processuale e per cui posso aver diritto ritenuti superati sotto questo profilo cioè sotto il profilo della dell'attività di indagine
Mendieta diciamo primo satellite datati come atti a corredo diciamo della della della pratico per informazione perché mi sono stati chiesti insomma
Sono ipotesi però che faccio perché non riesco a di costruirgli una moda stesso argomento che ha mosso la mia curiosità cioè non essendo sede occupato dell'indagine di altro prende stiate ci scrive sopra qualcosa mi è venuto in mente che qualcuno potesse averle richiesti cioè che le nozze fosse caduto dal letto la mattina ex
Allora le domando così cerchiamo di essere un po'più specifici siccome questo qualcuno può essere o la Procura della Repubblica con la scala gerarchica non credo che ci siano altre richieste diciamo di curiosi che lei potesse legittimamente soddisfare assolutamente ipotesi sarebbe un'ipotesi lecita dunque evito di farlo
Allora o la Procura Repubblica o la scala gerarchica le viene lei Sacchi ha svolto le indagini di quel procedimento cioè nel due mila undici rivolgeva le indagini
Le prime indagini
Forse il nucleo investigativo di no no dal punto di vista di procuratore pubblica le chiedo von semplifichiamo ha mai avuto rapporti su questa vicenda con il dottor Barba con la dottoressa Lovino no no mai no
Ma hanno avuto rapporti con riferimento a questa vicenda con la sua scala gerarchica
Comando di gruppo comando provinciale nucleo investigativo chi più ne ha più ne fai mia memoria no no no
Va bene ultimissima questione lei ha detto prima termine le sono molto di moda su
Che queste due questi due notazioni diciamo erano scene vere da accompagnamenti da lettere di accompagnamento così
Questo è quello che che che le io vorrei tornare storia carovana emerso questo potrebbe aiutarmi a capire no no meglio circostanziare meglio fare volentieri ma questo è quel che ho trovato una fascia
Ora lei ha detto io avrei fatto diversamente il questo Scalfaro gli ha chiesto se avesse dovuto mandare lei a terzi ritrasmettere quale procedura avrebbe seguito le ha detto io avrei seguito una procedura diversa cioè
Io e cioè avrei accompagnato la trasmissione dell'atto con un documento che spiegasse perché lo stavo trasmettendo
Questo al di là delle forme avrei potuto farlo anche con un messaggio con un in non è importante il diciamo la modalità formale con cui lo facevo ma alla rete probabilmente l'avrei trasmessa lasciando agli atti il motivo per cui la stavo trasmettendo come avviene nel nella trattazione ordinaria delle delle comunicazioni tra comandi o tra uffici ultimissima domanda gravemente suggestiva
E autodenuncia per l'appunto dalle manoscritto su entrambe le annotazioni
è da ritenersi sostitutivo cioè diciamo una sorta di Memmo come quelli di cui lei sta parlando ci avrei potuto mandare un messaggio di accompagnamento un post-it una cosa cioè quello che lei scrive su quelle doppie annotazioni glielo chiedono perché mi interessa sapere se era un post-it o altro per cercare di aiutarla un'ultimissima voltano le farò mai più domande
A ricordarsi come le viene in mente una volta che c'è Malosti due pezzi di carta di scriverci sta cosa
Può darsi che sia un memo sostitutivo in un momento di concitazione di urgenza di tabelle sofà Pelanda così senza niente tanto scrivo che me l'ha mandata e quando
Tanto più che quella di Tor Sapienza come lei ricordava non ha tracce netti trasmise quella non sappiamo da dove ieri come si è arrivata nel suo ufficio se ce l'ha portata diciamo una forza superiore non lo sappiamo perché non c'era niente di quella non c'è traccia
Quella come da Tor Sapienza come lei scrive sia arrivata alla compagnia Casilina non è dato sapere
Il la nota cioè il visto non può essere sostitutivo della trasmissione ad altri cioè il visto è una cosa diversa è una nota per me nota per me inedita seria soltanto a dirlo ricevuta il giorno tot dalla stranezza
E quindi può essere sostitutivo di un eventuale mia richiesta alla stazione invece di fare una
Richiesta formale alla stazione me la faccio mandare e annoto l'ho ricevuta quello alla stazione russa a fronte di questa ulteriore ipotesi che lei ha messo sul tavolo di quest'ulteriore ricordo che io lo sollecita non è che le viene in mente un po'meglio in che circostanza si inserisce questa vite
No posso fare soltanto ora per allora posso fare soltanto ipotesi grazie al film che abbiamo già fatto grazie colonnello io non ho altre domande
Va bene si può accomodare grazie Mazza si possiamo recuperare quei documenti che gli sono stati esibiti operaio alcuni erano stati giudice però agli atti esibito al teste io ne chiedo l'acquisizione Confederazione degli
Sì adesso diamo atto dalla diciamo quelli c'era Lele riemersi che esibite dalla difesa test armata ne abbiamo in doppia copia ok poi queste sono invece
Sono quelli meglio sono atti comunque diciamo con delle sigle del comandante rinvenuti sempre all'interno del fascicolo custodito nella stanza del comandante della compagnia Casilina
Quindi va be'il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo unitamente a quelli esibiti dalla difesa test armata
è arrivato anche il terzo teste oppure siamo rimasti fermi
Ad Angelo Antonio quindi c'è solo D'Angelo Antonio quindi facciamo entrare da Angelo Antonio
Chiedo scusa al maresciallo Sabotino non ha neanche giustificato la sua assenza allora guardi finora ieri non era arrivata alcuna
E diciamo il cancelliere ha preso contatti con la cancelleria a piazzale Clodio voi non sembra che ci siano giustificazioni per facciamo un'ulteriore verifica magari più tardi
Sì
Buongiorno prego si accomodi lì
Lei viene sentito in questo processo in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa
Il accenda il microfono cortesemente legga la formula di impegno che trova scritta davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama sono oltre il colonnello dei carabinieri Massimiliano Angelo Antonio nato a Bologna ventisei dodici settantuno presto servizio presso l'accorpamento operativo speciale in qualità di comandante del secondo Reparto investigativo
E risponda alle domande della dell'avvocato Bolzano al pari a quelle delle altre parti prego
Colonnello buongiorno avvocato Bonzano deve saper star male
Buongiorno
Innanzitutto le chiederei può avere il suo incarico attuale e se può con estrema diciamo in estrema sintesi di ricordarci anche i suoi incarichi precedenti
Come ho detto prima comando in questo momento secondo Reparto investigativo del rosso che diciamo una componente operativa del servizio centrale dell'arma dei carabinieri
Mi sono arruolato nella novantadue
Ho fatto servisse primi anni vanno cooperativi quindi all'arma territoriale in particolare in provincia di Foggia
A Manfredonia Po in provincia di Bari a Trani
Dopodiché sono entrato nel raggruppamento nell'anno due mila uno pressato i primi anni primi cinque anni di servizio come ufficiale ha detto la seconda sezione del secondo Reparto investigativo occupandomi di traffico di stupefacenti
Dopodiché di contrasto al traffico di stupefacenti dopodiché nel due mila cinque o presso il comando della seconda non voglio essere scortese
E solo per non rubare troppo tempo mi interesserebbe in particolare quali incarichi lei abbia ricoperto dal due mila quindici ad oggi alla sua domanda dall'analista dotandosi laddove si
Quindi dal due mila acquisti e quindici ad oggi allora al due mila quindici comandavo la prima sezione del primo rapporto investigativo del rosso distaccato a Palermo
Nel due mila e sedici sono stato ritrasferito secondo Reparto investigativo in qualità di comandante della secondo sezione nel settembre del due mila e diciotto assunto il comando secondo le porte investigativo mi chiedo a questo punto se e quando ho avuto modo di conoscere il capitano quest'arma io ho conosciuto il capitano per fermata perché è stato trasferito dal nucleo investigativo di Roma
Qualche mese dopo che io ero tornato ora parto quindi Estate due mila sedici o son tornato al reparto al secondo reparto lui probabilmente arrivato nell'autunno se non ricordo male
Diciamo in cui in quel momento se ho ben capito qual era il suo incarico possiamo dire che eravate colleghi nel senso che eravate entrambi i comandanti di una sezione di quel reparto no
Io comandavo la seconda sezione luce non ricordo quale era ufficiale ha detto la prima sessione o dopodiché ha preso il comando
Non sedeva accanto ed è la prima è
Due oppure della terza intitolata
Due mila diciassette forza presso il comando della terza sezione quindi diciamo se abbiamo avuto lo stesso incarico paritetico dal due mila diciassette due mila diciotto
Nel due mila diciotto lei succede a chi nel ruolo di comandante del secondo reparto io succeduto al colonnello Lorenzo Sabatino o non dò comandare provincia di Messina
In questa diciamo in questo incarico lei era gerarchicamente sovraordinato anche da un punto di vista funzionale non dico soltanto come grado
Ha da un punto di vista proprio di incarico funzionalmente al capitano d'asta Mata Celera comandante del reparto all'interno del quale c'era la sezione comandata sui diciamo dalla dal settembre
Dal dieci settembre del due mila e diciotto a quando lui è stato trasferito al seguito dal della della richiesta di rinvio a giudizio quindi se non ricordo male era ottobre due mila diciannove sono stato suo comandante terrà un anno ho capito sempre il testo rapporto di collaborazione diretta
Che impressione ha ricavato l'impressione voglio dire
Che valutazione ha avuto modo di dire formarsi rispetto al contegno professionalmente dati fattuali non è meramente valuteremo allineare
Devo dire che sia nel periodo in cui siamo stati tra virgolette colleghi nel senso che eravamo entrambi comandante di settore c'è stato una collaborazione molto molto stretta molto leale molto corretta
Quando poi è stato lui dipendente
Ho avuto modo di diciamo di di di diciamo di registrare
La stessa correttezza la stessa realtà l'assessore lo stesso impegno nel lavoro anche diciamo in un momento difficile della sua vita cioè dopo la notifica dell'avviso di garanzia
Ha continuato a diciamo lavorare con grande impegno dando il contributo
Che gli veniva chiesto all'attività del reparto sette particolare mi interesserebbe nei limiti in cui è è in grado di Spilimbergo facendo riferimento a valutazioni obiettive ovviamente
Se il te già mento del capitano questa armata nei suoi confronti fosse un atteggiamento di condivisione di informazione
Insomma di di reale apertura oppure se si siano mai verificati episodi in cui testa Mata fatto qualcosa che non avesse previamente concertato con l'avvocato mi perdoni l'ho sentita male nel senso che saporita trattando
Volevo semplicemente capire in particolare nel rapporto tra lei e testare amata si si siano mai verificati episodi in cui test Almada assunte iniziative per conto suo se non a condiviso una qualche iniziativa con lei
No che risultino nel senso anche perché voglio dire
Il il periodo in cui ho assunto il comando che ha fatto immediatamente precedente alla alla alla notificare l'avviso di garanzia perché se non ricordo male parliamo di fine ottobre quando gli è stato notificato il primo atto che afferiva questo procedimento dopodiché
è chiaro che ha dal punto di vista dell'attività investigative lui ha completato un'attività d'indagine che aveva ex articolo undici con la Procura di Perugia e la procura di Firenze
Poi decidemmo insieme proprio per consentibile diciamo così di di di di di essere più sereno
Che lui si occupasse anche perché era passato al comando della terza sessione qualche mese prima diciamo prima un corpo non conosceva il condono Sabatino al comando che ha una sezione che si occupa e coordinamento e analisi che si occupasse più degli aspetti diciamo interni del reparto e io mi diciamo prendevo cura anche degli aspetti operativi che riguardavano quella sezione quindi in questo breve periodo io non devo dire la verità non ho mai registrato nessun atteggiamento o in in alcun modo negativo o DTT mancanza dell'alta come ho detto prima odi cose che mi venivano tenute nascoste
Sulle attività del reparto
Va bene senta prima facciamo un piccolo passo indietro
Quando è arrivato alla Rossa capitata sta Mata lei c'era già da molti anni perché capisco no sì sì io fu una rossa al due mila e uno sempre fatto servizio centrale anche se insomma sempre distaccato fuori menu da un punto di vista della se lo sa dire ovviamente della formazione professionale del livello professionale del capitano frastornata questo arrivo questa destinazione al rosso è stata una destinazione che ha destato sorpresa che è stata considerata normale che che tipo di reazione sebbene è stata no ma avete avuto rispetto a questa assegnazione del capitano da spalmata rosso ma io nessuno nel senso che
Voglio dire era un collega il giovane che veniva da delle esperienze comunque operative importanti perché aveva comunque von ricordo male
Era stato a Napoli a Castello di Cisterna probabilmente al nuovo investigativo e poi era stato hanno quelle se l'arrivo di Roma insomma un rapporto un rapporto importante dal punto di vista del contrasto ma le varie forme di criminalità sia di quelle diffuse che organizzata per cui diciamo che è un profilo quando si diciamo si cerca un ufficiale la fanno entrano rosso in teoria viene scelto proprio un ufficiale che abbia dei profili investigativi
Lascia denti degli incarichi investigativi precedenti per poi inserirlo nella struttura e farlo crescere dandoti magari un metro
Il metro dell'appuntamento sono quindi il profilo normale che entra che che entrarci quello lì abusando della cortesia cometario Palmeri peraltro insomma non è
Del tribunale se posso chiedere in sintesi è un profilo di quelli diciamo corrispondenti a quelli che vengono selezionati pervenire al rosso se
Senta altra cosa la assegnazione al rosso che lei sappia per sua scienza diretta comporta un qualche vantaggio in termini economici di alloggio di orario di lavoro
Insomma di progressione di carriera
Un qualche vantaggio di qualsiasi tipo diciamo legato alla dal prestare servizio rosse piuttosto che altrove
Economici no
Diciamo
Di carriera di penna nel senso che non è che cioè
Un elemento cioè che solo perché se a Ross sei considerato un milione degli altri ma fuori averne chiaramente lavorando su contesti particolarmente qualificati avere diciamo del delle possibilità di di di evidenziare le cui capacità
Però non è che è un incarico come quelli come altri nel nell'Arma dei carabinieri è chiaro che ci sono nell'arma degli ufficiali che hanno un profilo più prettamente operativo
E quindi magari hanno quello sbocco diciamo ultimo nel raggruppamento e ufficiali che hanno diciamo un connotazione una preparazione più di dice lo stato maggiore quindi dopo la territoriale vanno vanno verso
Altri incarichi di questa tipologia che che magari sono altrettanto importanti se non per certi aspetti in alcuni casi anche di più insomma
Per fare ci sono orari di lavoro ridotti rispetto a quello ci sono orari di lavoro ridotti rispetto a quelli che fanno gli altri cioè si lavora mezzi guadagno guarda perché capiscono che una ventina di Leonardo che lavora si lavora tutto il giorno non
Non c'è
Cioè non è che si fanno le sei ore di lavoro previste stesso insomma ma fino a stasera quando va bene
Sa se capitano da star Mata nel periodo di sua permanenza rossa sia mai stato destinatario di un alloggio di servizio che si no no no no non lo sa o no no no no non è mai stato destinatario di un alloggio di servizio senta lei quindi se ho ben capito ha avuto modo di conoscere capitato esternata allorquando il comandante del reparto di cui lei è attualmente comandante era il colonnello Sabatino dunque li ha visti anche operare assieme
Sì non ho capito la domanda scusi mi perdoni signora Mascalucia simpatica lontano al microfono e
Se lei ha avuto modo di come dire vivere la convivenza funzionale ovviamente tra il colonnello Sabatino e capitano desta armata bensì
Appalto nostro non è che sia una città insomma sono alla fine due corridoi una ventina di stanza e quindi voglio dire la vita
Quando ero a Roma non ero fuori missione eravamo eravamo lì quindi volevo chiederle quale fosse se lei lo sa se ha cornea cognizione diretta ovviamente il rapporto tra il Cornello Sabatino e il capitano trasformata rapporto ottimo di collaborazione
C'era una conoscenza precedente dovuta alla comune permanenza nucleo investigativo
Rapporto di grande di grande
Rispetto c'è il PRA chiaramente
Nell'ambito del del proprio ruolo perché comunque c'era c'era la giusto distacco tra un comandante di reparto anziano è un giovane comandante di stazione prima un ufficiale detto insomma però un rapporto direi molto molto cordiale molto serio molto ferree non sono solo
Non ho mai avuto modo di di avere dividono Tarek recita insomma
Senta colonnello invece Marco nera anche per noi non è che c'erano differenze particolari su o invece il contare il contrario di criticità cioè avuto mai modo di apprezzare atteggiamenti di favore del colonnello Sabatino rispetto al capitano da Starman
No assolutamente peraltro un sommario vice comandante all'epoca del reparto c'era un ufficiale più anziano quindi
Meno male insomma era un però io per le cose generali di vita del reparto interlocutore tra virgolette privilegiato lui faceva il comandante di stazione faceva la sua attività per un periodo l'ufficiale ha detto aveva le sue vedere che le sue indagini
Navigare in un mare di un reparto investigativo dell'Arma insomma non c'erano cosa particolare
Sette Colonnello esordisco questa fase diciamo così introduttiva dei temi di prova chiedendo nell'ultima questione non voglio ovviamente che le faccio alcun riferimento a a indagini specifiche
Interessa soltanto sapere se lei lo sa ovviamente se nel periodo di sua permanenza al rosso
Il capitano da star amata abbia anche svolto delle attività investigative nei confronti di militari appartenenti all'Arma dei carabinieri
E in caso di risposta affermativa così faccio un'unica domanda in caso di risposta affermativa quale contegno abbia assunto rispetto a queste attività di indagine ma guardi lui proprio nei giorni
Nei giorni prima del del dell'informazione di garanzia stava seguendo stava completando un'indagine con la procura di Perugia dove erano indagati perché era un'indagine abbastanza complessa che aveva una doppia competenza Perugia per quanto riguardava i militari dell'Arma dei carabinieri era un tratto militari del rossa
Erano indagati e poi sono stati anche oggetto di alcune misure di di alcune misure cautelari in più fasi in realtà e poi una parte del procedimento era stato trasferito a Firenze per strada diciamo per per competenza dell'articolo undici ed era un'indagine nei confronti del procuratore aggiunto della della Procura della Repubblica di Perugia
Queste attività nelle seguiva il capitano test armata io ho ereditato proprio la parte proprio finale
Diciamo negli ultimi forse
Forse poco gli ultimi rimasugli ridere che insomma gli accertamenti che che che c'aveva chiesto la procura la procura di Perugia è la procura di Firenze tant'è che proprio il giorno che notificare un avviso di garanzia capito molte spalmata noi eravamo
Di ritorno da Firenze
Do scusi da Perugia dove ce l'ha fatto una riunione anche con con i magistrati con i magistrati di Firenze sono ricordo male era procuratore aggiunto e col procuratore di Perugia proprio per questa per questa vicenda qui insomma
Perché è chiaro che ha generato più procedimenti penali perché c'erano più più vicende in contestazione quindi degli episodi corruttivi
Degli episodi di falso e altre situazioni sono una cosa abbastanza complessa neppure avuto anche abbastanza risalto un SUV voglio entrare nel merito dell'indagine la mia domanda no ma anche perché non saprà intralci o perché dedicata agli ultimi tempi volevo soltanto chiederle visto che queste attività se ben capisco si svolgono quando lei era al suo diretto superiore si è avuto modo di riscontrare
Un atteggiamento come dire di un qualche favore di una qualche accondiscendenza di testa madre rispetto ai militari dell'Arma che erano oggetto di una spiegazione no
Assolutamente
Va bene senta veniamo quello che stava dicendo lei prima cioè quando tornate dalla procura non ho capito se di Perugia di Firenze ma spetta a voi per rivolgere una domanda per un gioco commenta versa quello che succede dopo cioè siamo al ventitré di ottobre del due mila diciotto
Se il giorno in cui il capitano da star Mata riceve la notifica dell'informazione di garanzia
è il giorno se ho ben capito in cui lei è il diretto superiore ma se se se era diventato da poco il diretto superiore a un mese circa bene ora io vorrei chiederle questo
Prima di affrontare nel merito quello che succede quel giorno vorrei diciamo prima capire alcune cose
Innanzitutto lei in quel momento sapeva prima che che fosse notificata l'informazione di garanzia fino a quel momento del ventitré ottobre
Sapeva che il capitano da star Mata si era occupato di utili in qualche modo dell'attività relativa alla morte di Stefano Cucchi
Guardi lo scoprì occasionalmente qualche giorno prima perché era il periodo in cui wc ricorderà
Uscivano prime notizie stampa su
Su questa indagine diciamo i giornali giornalmente tutti anche quelle di più importanti
Facevano diciamo articoli ripetutamente io la mattina non avendo la possibilità poi durante il giorno di di di guardare telegiornali io
O di leggere i giornali ho l'abitudine di di di
Di guardare la rassegna stampa
Dell'arma sul sito l'arma è c'erano stati tutta una serie di atti di articoli anche quel giorno su su questo diciamo
Andai poi nella nell'ufficio attiguo dove abbiamo una macchinetta del caffè come faccio tuttora anche tutta la mattina
Preso il caffè con col personale con ragazzi che erano lì presenti e poi incrociare i Lara al capitano che fermata dove abbiamo una macchinetta diciamo la fotocopiatrice che tra il mio ufficio appunto l'ufficio dove presi Caffè Caracol la squalifica
E faccio una battuta come a dire anche OC siamo sulle prime pagine diciamo
Nei giornali
Di tutti i giornali
è lui disse
Mi mi colpì perché io non sapevo nulla di questo suo pregresso intervento in questa storia
Mi sembra perché non dicono che
Che sono stati perché si parlava questi articoli della doppia notazione io con una vicenda credevo che la verità non non prima del momento non non non non seguivo e con la vicenda che mi dava molto fastidio
Per quello che era successo
Per la per quello che stava succedendo l'istituzione stessa che
E lo disse perché non dicono non dicono che siamo stati noi a
A trovare la dotta annotazione
E mi disse ma scusa ma perché tu che c'entri questa storia e lei mi disse no perché quando stava al nucleo investigativo ebbi modo di di di di svolgimento dell'attività
Per conto della Procura io devo dire la verità
Non non è che abbiamo approfondito l'argomento gli ho chiesto altre cose sul momento una una battuta così erano attratti
Tra insomma veramente veramente rapida
Va bene questa cosa però in un nonno cioè non più di tanto ripeto non non fu al centro di ulteriori di ulteriori colloqui ecco in quel in quel momento io se prima veramente
Stiamo parlando di di di di pochi giorni prima rispetto rispetto alla all'informazione di garanzia che lui fuori ceretta insomma dunque con io diciamo coatto per
Se il tribunale me lo consente
Il del racconto che capitano test armata fa di questo episodio che ne ha testé descritto
Nel suo interrogatorio del cinque novembre del due mila diciotto che è stato acquisito agli atti di questo dibattimento perché capitano d'asta materno ha reso esame dunque sono stati acquisiti entrambi sono entrato in carriera continua perdono sentirla perché
C'è veramente c'ho problemi di sordità ormai però norma con la mascherina
Io do la versione dell'anulare il Pubblico ministero dotando medium di un sostegno
Al microfono essendo noi un alto magistrato ma un avvocato cioè Dick di particolare altezza provo a farlo così
Giudice però chiedo scusa finora dico il dibattimento è così finito noi abbiamo utilizzato le dichiarazioni non degli imputati ma dei testi quando magari poteva servire a stimolare il ricordo
Però io lo dico sommessamente mettesse a leggere l'interrogatorio dell'imputato tenuto anche conto del rapporto professionale anche umano che esiste fra i due
Con il teste per dirgli conferma
Diversi se non è strano che abbia detto questo no penso che abbia fatto una considerazione e cioè che il racconto il ancora più voglia florido che si stava accingendo a leggere che si disagio leggere l'intero avere avverte consigliando giudice secondaria inferiore non è
Nessun problema
Diciamo noi ci ha fornito quello che è il suo ricordo trovai fino ma se eventualmente scusi lei in questo momento adesso pubblico interloquire un attimo quando che faranno domanda risponderà
Ma se il capitano test fermata vorrà anche rendere un chiarimento con una dichiarazione spontanea Sergio qualcosa lo trovavo del tutto convergente era semplicemente per capire se parlassimo dello stesso episodio di un episodio ulteriore diverso a me sembrava identico puntano solo per chiedere questo basta
Se il tribunale non aveva detto che si tratta dell'unica circostanze internet mirano su quest'estate è il secondo anno personale ricorda cioè questo è stato l'unico scambio di Bernoni non residente quello che ricevo stavo poi questo per prima del prima della notifica dell'avviso di garanzia
Io non mi ricordo altri episodi gesta non si sa mai parlato un bel
Ma questa storia io peraltro ripeto fino a qualche giorno prima non sapevo proprio perché non avevano si attiva parla del farmaco ciabattine questa vicenda riprese in questa circostanza perché c'è stato questo scarso bisogno tutte Marotta azionare stabile
Senta colonnello in questo scambio di battute le fu chiarito che fu proprio testa armata a rinvenire i
Questore l'era chiaro precise sono stato proprio io che infatti gli chiesi richiesti ma tutto in queste confacente questa vicenda io gli ho detto appunto le ha riferito che poi mi spiegò che si occupano di di questa attività di alcune attività
Non è che mi spetta specifico nel dettaglio che attività fece
Diciamo tante deleghe conchiglie fece
O quant'altro era un discorso diciamo
Non formale con un discorso così sulla porta fu fatto peraltro quindi voglio dire
Senta e che in questo discorso informale che lei ricordi emersi e una qualche criticità un qualche problema una qualche contrapposizione un qualche contrasto rispetto a quelle attività cerca spalmata oltre a dirle che si lamentano ma perché non dicono le abbiamo trovate nove Stern notazioni ha detto altro cioè no no no
Pare vero fu una cosa molto brava c'è una cosa
Va bene senta veniamo invece alla notifica dell'informazione di garanzia la prima domanda puntuale che le faccio l'altra invece sarà molto aperta è se lei sia stato presente o meno alla notifica dell'informazione di garanzia e la seconda è Secci della conta cortesemente tutto quello che sanno totale che io non le faccia
Domanda gliene faccio il meno possibile tutto quello che sa
Circa la notifica dell'informazione di garanzia chi l'ha fatta quando l'ha fatta che cosa successe cioè verso insomma tutto qualunque elemento utile a ricostruire la vicenda della notifica dell'informazione di garanzia
Allora come dicevo prima
Eravamo a fine ottobre lei mi ricorda per ventitré ottobre stavamo rientrando da vada una riunione
A Perugia che
O eravamo arrivati quasi all'altezza della notavamo comincia imboccato la Salaria per rientrare in caserma quindi eravamo circa dieci minuti dalla sede
Era sera era ma saranno state alle otto e sette e mezza le otto comunque la sera
Mi chiamò il generale comandante rosso Gino Angelo Santo che sapeva che eravamo stati a questa questa riunione
E mi disse quando rientri sta rientrando ieri ci si guardi dieci quindici minuti siamo in sede
Spetti che chiudo
E mi disse quando attestare matassa coltelli si sia in macchina con me allora quando quando quando li rientri venite da me
Poco dopo veramente la questione Ghidini minuti
E capitate fermata
Fu raggiunto telefonicamente
Lui mi disse poi che la colonnello Caloia chiaramente io non sentì la conversazione diciamo dalla parte di chi chiamava
E da quello che tappi
Appunto il
Stava arrivando in sede arrossa perché gli doveva parlare
Noi avevamo non passammo nemmeno per l'ufficio mandammo direttamente dalla dal comandante Masciangelo Santo
Appunto lui di persona ci disse che stava arrivando
Il colonnello dà noia del nucleo investigativo perché doveva notificare un atto al capitano test fermata ma sul momento nel nei primi attimi non
Non disse che era un informazione di garanzia mi disse guarda per voi adesso appena arriva D'Aloia ti spiegherà lui
Nel frattempo arriva un colonnello D'Aloia che ci raggiunse alla nell'ufficio c'era Angelo Santo
Lì gli disse appunto che doveva notificargli un'informazione di garanzia per per alla vicenda Cucchi
Test armata insomma ha capito tessa Mata disse ma come cioè perché cosa fu rimase molto sorpreso
Ma ebbe anche diciamo un momento di smarrimenti o diciamo così era tra soppresso lo smarrito saprai come come definirlo tant'è che nella generale vide un periodo diciamo la sua la sua reazione
Preoccupata diciamo cioè si preoccupa lui stesso e disse va bene stai tranquillo adesso vai con con le rogatorie Cornello Angelantonio fatti notificare tutte fatti spiegare bene e poi ne parliamo domani
Quindi io diciamo la sede del comando del rosse è staccata rispetto ai nostri uffici furono due due paraffine completamente diverse all'interno della stessa caserma ci sono un due tre minuti a piedi da fare per arrivare dalla dal dall'ufficio del generale alla alla al mio ufficio
Arrivando io chiesi a Lorenzo D'Aloia se se volesse diciamo che fossi presente perché lui era solo
C'era solo assolutista ma era rimasto giù e Lorenzo eccessiva mi farebbe piacere trova la pace una cosa ci accomodiamo nell'ufficio andammo su e io gli diedi gli accessi la mia postazione
Il mio pc
Lo fece accomodare alla al mio posto praticamente la mia
Fermata si sedette di fronte e io affianco The Star malata praticamente delle due serie che sono di fronte a quella diciamo della della principale
Gli notificò il verbale fece abbastanza presto perché ce l'aveva cioè pronto non uso in una mise la chiavetta nel PC fece fece l'atto
E poi si intrattenne o perché nella nella diciamo nella nel primo atto che gli fu notificato che vide anch'io
C'era solo di però ti fidi reato non c'era la condotta che veniva diciamo contestata
Per cui test armata cercò di avere dei chiarimenti da D'Aloia ed Aloia
Uscì diciamo innanzitutto
Ebbe parole diciamo di di di grandi di grande elogio cerco di di rassicurarlo di tranquillizzarlo più volte disse va be'che si chiarirà
Ti devi far sentire quindi sostanzialmente stessa magari sì ma
Qual è il problema sciabole capire e dà noia gli spiegò perché per quanto aveva capito lui
Il problema era era era duplice
Ossia che
La procura
Non si trovava una relazione con cui che sarebbe stata redatta da test armata da un altro maresciallo che francamente non non mi ricordo chi fosse
In una relazione che sarebbe stata redatta per spiegare le modalità di acquisizione di una serie di atti che erano stati richiesti dalla Procura
Questa relazione
Risultava da quello che mi ricordo io da quello che capì perché poi non è che feci domande
Risultava trasmise la lettera di trasmissione
Ma lo rifiutava la procura non se la trovata
Tant'è che dalla noia Conero dalla voglia tirò fuori una una relazione
Gliela porse e gli disse ma è questa la relazione che avete fatto voi probabilmente perché da voi ha veramente comandava il Nucleo investigativo gli atti furono fatti hanno investigativo detestano nata disse sì sì è questa
Tant'è che io guardai allora il prezzo va be ma se non se la trovano trasmettete gliela cioè l'avete la copia gli atti ufficialmente trasmettere la scissione non male fra trasmettiamo sentiamo
Dopodiché il il il problema che veniva segnalato da D'Aloia come diciamo oggetto della della
Della criticità che si era che che si era creata era il fatto che la procura non era stata informata della presenza della doppi di una doppia annotazione che però su un momento
C'è loro parlavano di cose che
Che loro sapevano quindi Padova dopo annotazione che hanno spiegato la bocca notazione Valerie ci hanno parlato di fatti che che che loro conoscevano chiaramente
E quindi si capivano vicendevolmente
Non era stata informata della doppia notazione che era stata trasmessa insieme diciamo a tantissimi altri atti
E quindi andava chiarito le modalità di comunicazione di
Con la Procura di questa doppia notazione e andava per quello era importante capire cioè la Procura apre a capire perché non era stata diciamo perché non c'era questa relazione questa questa queste quello che gli spiego
Quando parlarono della doppia rotazione colonnello D'Aloia disse anche perché poi io di questo ne per rotazione non sapevo nulla e lì c'è stato un momento diciamo
In cui i test armata detto ma come coro comandante ma come ne abbiamo parlato tante volte
D'Aloia lì praticamente cercò ulteriormente di rassicurante star madre dice guarda stai tranquillo che si tiene la ne parlerò io col procuratore dopodiché
Si alzano
Se al soglio gli chiesi abbiamo finito con Renzo può sospendere computer venisse sì sì
Nel mio ufficio
Diciamo c'ha un armadio un metro e mezzo sarà l'armadio la scrivania quindi non passano due persone affini in scena sostanzialmente
Feci passare lunghi e poi io andai verso i computer per spegnerlo e sentito un botto
E test fermata che gridava ha battuto la testa ha battuto la testa mi voltai di scatto e vi dico Nello D'Aloia che era completamente diciamo steso
Quindi dedite sta ma perderà molto cita cioè era svenuto Siro avvenuto era svenuto
Che era svenuto che
Diciamo
Io mi avvicinai subito lì provai le pulsazioni e diciamo aveva le pulsazioni c'erano quindi e disse di chiamare subito il centododici per la lotta all'ambulanza chiamai anch'io chiamammo tutte e due
Perché ha mai visto per centododici uno risponde la chiama la sala operativa del Comando generale chiama il corpo di guardia per di Dini insistere a chiamare il l'ambulanza
L'ambulanza arrivò dopo guardi un quarto dieci minuti un quarto d'ora forse un quarto d'ora nel frattempo
Spoglia i con Leo Caroli ha perché le incertezze lavata la cravatta molto stretta quindi la possibilità di tossire Scarpelli alza le gambe
Si riprese lo punta nel senso che
Parlava a parlava diciamo
Con la una voce molto fioca
E io quindi intavolare un discorso con lui per cercare di farlo parlare perché non volevo che diciamo Cambiasso un'altra volta i sensi
E niente poi i gli chiesi ma allora il se mangiato oggi non venisse nono manciata allora mandai i test armata a prendere
Diciamo dell'acqua e zucchero
Che li diedi a quel tu che non è fatta imporre con l'ambulanza lui si stava piano piano riprendendo rifecero lì gli esami glicemia
Pressione quant'altro tirano Fo diciamo lo tirarono sulla terra non mi sono seduto nell'ufficio ha nel frattempo era arrivato anche già angelo santo che io chiamai anche il vicecomandante Rossella Gescal puri perché di chiama nell'immediatezza arrivo subito già angelo santo che l'alloggio di all'epoca cioè scapoli invece non ce l'ha l'alloggio stava andando a casa e torno indietro
Chiamai il suo superiore gerarchico sempre nella colonnello conio gli spiegai che l'accaduto nel frattempo Lorenzo D'Aloia finisce riprese
Riprese dire abbastanza bene
Rifiuto rifiuto il nonostante sommari dove più volte avessimo le trovava meglio che ti fai controllare rifiuto il il ricovero che gli offrirono i diciamo il personale della del centodiciotto
Fu accompagnato a casa dello chissà io poi chiamai manda un messaggio assolutista avrà che anche lui salì poi nell'ufficio perché lo chiamo test armata era giù in macchina per spiegargli l'evento
Non andò via il giorno dopo comincia mi assicurai nottetempo che dovessero per la casa che stava bene il giorno dopo sentiti con forse ci somme stagionati perché non rispondeva con con Lorenzo e stava bene dopodiché insomma questo è un po'è stata ecco a quella diciamo serata poco piacevole che abbiamo vissuto una complesso
Grazie colonnello pubblico davvero soltanto alcune precisazioni visto punto citato il suo racconto la prima se lei sia realmente certo il questa scena che ha descritto poc'anzi circa la la estrazione se ho ben capito da una cartellina dona Borsa comunque di questa annotazione che in Procura non si trovava ma che risultava allegata la lettera di trasmissione ma io la fece vedere però proprio per sincerarsi che fosse questa non l'annotazione io
La la mise peraltro anche il rapporto se Luís mentre parlava la la posizionano trame Luís io non non è che mi son messa studiato dalla l'annotazione però
L'occhio mandato sul sul primo foglio era una notazione di polizia giudiziaria fatta no no io non era lui nessuno di questo me lo ricordo nel ricordo distintamente voi che cosa ci fosse scritto i suoi annotazione se si parlava degli Americhe atterravano dell'attività e io non
Non saprei dire avvocato diciamo a quella che è stata tirata fuori nel momento in cui è emerso se ho ben capisce il primo profilo di criticità Cristina l'analoga profilo di crisi c'è e io
Quando
Tolto insomma il brio brutto episodio del purtroppo che il successo del dello svenimento che insomma
Può succedere a chiunque
Il
L'assetto attuale che io avevo avuto dalle parole del colonnello da voi a e che c'è lui cercava in tutti i modi di di di tranquillizzarlo come se diciamo lento anche ad una cosa dimenticavo che da noi ha più volte invito test armata a farsi interrogare
Proprio per chiarire la sua posizione in queste cose perché
Aveva
Più volte enunciato sempre Doxa condotta l'ha detto ma io lo so Tiziano nessuna persona seria sono tutte queste cose qui che adesso io non ricordo i dettagli ma il senso era
Di che lo voleva tranquillizzare cioè aveva aveva un un atteggiamento di di di di di io io ho percepito rispetto e
Diciamo
Considerazione nei confronti del capitano test armata e è la stessa storia francamente che io avremmo voluto tant'è che anch'io voi qualche giorno dopo parlammo della cosa con contestare Mata disse una volta fatti interrogare fai come cadetto Lorenzo Canova fatto interrogare subito poi non conoscendo la vicenda però dalle parole
Che erano state dette io pensavo che l'interrogatorio la il dettaglio fitto di questa e questa annotazione che non si trovava avrebbe chiarito insomma queste queste queste queste situazioni
Che erano state in qualche modo rappresentate cinque eticamente data Loya perché probabilmente erano cose che aveva non lo so sentito da chi questo non non lo specifico ecco questo lavoro non so una cosa
Stiamo alla alla prima criticità cioè la prima criticità che la Procura non si ritrova c'è un'annotazione che invece figura tra gli allegati ad un atto che lei non non lo conoscevano questo me lo ricordo bene invece certa una compressione un attimo per introdurre
Nitti ricominciamo daccapo fece macinare lo mandino tutto l'episodio la nomina di un pennello viene confermato che la o quello che c'è mamma colonnello D'Aloia se ho ben capito lei chiede a Dall'Oglio o su
Giudice ad Hanoi di andarla portavano Chieri odio gli ho detto così va be'ma se questo è problema trasmette aprire un'altra volta c'è se non se lo ritrovano può capitare a me è capitato molte volte che quando si fanno delle informative complesse
Di di migliaia di pagine contanti allegati poi normalmente quando si va alle procure leghiamo le informative ma per una questione di di di di di di di colpo di Stato fascicolo loro diciamo
Sappiamo che fosse stata regole consorte una vicenda che la Mediateca Queriniana Vivaldo viaggiando questo suggerimento a fronte di questo suggerimento il colonnello Dall'Oglio che cosa le ha detto se se lo ricordano gli ho detto che l'avrebbe trasmesso agli stessi non ti preoccupare
Domani o tra lo lo trasmettiamo bene
La seconda criticità invece se ho ben capito riguarderebbe la presenza di doppie notazioni presenza che non sarebbe stata adeguatamente rappresentata la Procura c'è almeno così mensile questo nel film questa invece è una circostanza sempre se ho ben capito della quale D'Aloia dichiarò di non essere stato messo segretamente a conoscenza a fronte di queste espressioni cordata di essere diciamo
E se io non mi ricordo più di questa insomma non mi ricordo è fatta di parole però il senso è che D'Aloia in quel momento non si ricordava di della della presenza di queste note annotazioni è fermata gli ricordò che invece ne avevano parlato in diverse circostanze di questa cosa
Senta colonnello scusi se ne permettono insomma purtroppo è una circostanza anche di una certa rilevanza ai fini di questo processo questo ricordo di testa armata fu espresso in termini come dire non proprio elegantissimi che lei ricordi
Ma con una certa diciamo veneta però non è che sono parole in eleganti cioè disse proprio ma come colonnello ma come ne abbiamo parlato tante volte assieme una cosa del genere cioè questo come voglio dire lo
Lo ribadì è lui dà noia diciamo rispose va bene che stanno stai tranquillo ne parlerò io col procuratore cioè non è che un diverbio asceso un qualche cosa di inelegante
è chiaro che ebbe abbatta Pica c'è una persona che riceve un avviso di garanzia e sta parlando puntiglio notifica c'è un momento si conoscono io ho percepito anche un rapporto Lo Forte
Non voglio dire l'amicizia perché non conosco i loro è però si vedeva crescere un rapporto di di di di di rapporto vero è un rapporto
Va bene senta veniamo invece l'altro episodio con lo sviamento sgradevole quindi lo salto ovviamente
Veniamo a quello che succede dopo cioè che lei sappia dopo il ventitré di ottobre sono stati gli altri incontri altre interlocuzioni tra capitale stremata con una rotatoria che lei sappia ma sì quattro incontro cessato perché
Al una volta pochi giorni dopo la notifica dell'avviso di garanzia io incontrai D'Aloia ceppi di danno sotto il nostro ufficio c'è un piazzale e c'è un bar
Io vidi colonnello D'Aloia lì all'interno del ROS che parlava con te fermata di fronte al bar bar c'erano altre persone dei piccoli capannelli insomma le dieci e mezza undici orario del del caffè e stavano parlando assieme
Poi credo che ci sia stata credo perché nella riferire un'altra occasione poco tempo dopo
In cui
Test armata mi disse
Mi disse guarda ti dispiace se
Mi assento una mezz'oretta
Da noi hanno chiesto se ci prendiamo un caffè
Questo
è successo
Dopo dopo qualche giorno questo primo incontro io non so dirle se era prima o dopo l'interrogatorio il primo interrogatorio ma comunque era passato un po'
Incontro si è realmente verificato meno fra io non so se sei contrario però io gli dissi attesa attestarlo Atari disse guarda io ti dico la verità
Se tu ritieni andare vai però io non non lo ritengo
Diciamo organetto
Dice no va be'non me l'ha chiesto lui evitando un caffè detto sì va be'ho capito però accetta notificato un avviso di garanzia
Però sono fare quello che ritiene opportuno Cerasella pausa pranzo qua andare certo è chiaro che sono ripeto c'era un rapporto di di di di grande rispetto d'amicizia di di di di di di almeno da quello che avevo capito io ho capito
Però adesso ma io gli dissi guarda se no non è non non è proprio il la la cosa la cosa la fa ecco questo cioè cercare di fargli capire insomma come certo distacco e di TTT fare
Cercherà indaga in quel momento insomma
Senta nella primavera credo successiva aprire più o meno del due mila diciannove il capitano esternata riceve poi l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
La ricorda il periodo non me lo ricordo musical Palumbo veneta da più o meno sicuramente si arriverà ad ottobre andato via ed è andato via a seguito della richiesta di rinvio a giudizio quindi si ricorda se aveste
Modo di di confrontarvi di commentare di di di avere una qualsiasi forma di interlocuzione circa l'avviso di conclusione dunque guarda la disamina avvocato e diciamo dopo
L'avviso di garanzia
Io io con lui ho duettato dopo questo fatto ha adottato una tecnica per cercare di
E fare in modo che pensasse il meno possibile alle vicende mi scusi il termine non ma satrapo di lavoro
Nel senso che gli davo io da fare li di tutto e di più
Però è chiaro che lui aveva dei momenti di grande sconforto
Alla sera prima di salutare
Prima di andar via veniva come tutti diciamo i comandanti sessione vengono vengono a salutare
Dicendo che alcune sera io l'ho visto
In tali differenze sono anche preoccupato devo dire la verità nel senso che lo vidi proprio molto giù molto abbattuto
Uno anche ma anche fisicamente
E quindi si si parlava Celli dicevo amassero cercava di tranquillizzarlo e lui lui più volte mi esternava aveva modo di esternare
Il fatto che non comprendesse commessa bucce commenti la piega che aveva preso questa questa situazione a suo carico questo è successo in diverse occasioni ripeto in questi termini qui lui ha avuto una momenti difficili
In quel periodo ha in quel periodo
Capisco
Spettacolo nello qua due precisazioni la prima se invece con il colonnello Sabatino ha avuto modo di confrontarsi su
No formidabile su questa vicenda no perché noi come lo sa battito ci siamo forse visti dopo questa quota due volte
Del tutto incidentalmente
Una volta ma non l'ho ancora meno arrivato l'avviso di garanzia test armata
Dopo che è andato via lui ci siamo visti una volta
Che stava facendo un trasloco che pagano le voglio invece le dico se vostro lo so fatto capire noi dovevano ok no no
Scusi se l'ho interrotta e Marius perché non ritiene anzi che nei primi sette in quali circostanze io non voglio ci siamo sentiti qualche volta telefonicamente chiaro cioè comandante l'omessa
Insomma diceva insomma non non è un bel periodo però voglio dire non è che entri nel merito del della vicenda l'avete mai affrontato il merito di questa vicenda no no va bene
Ultimissima in questione che risponde diciamo così alla sua precisazione lo massacriamo di lavoro
Volevo sapere così torno da dove siamo partiti a fronte di questo lavoro questo carico di lavoro che lei ha assegnato al capitano da star Mata come lo stesso sia stato svolto e come il giudizio sul lavoro svolto si sia tradotto in termini di valutazioni caratteristiche di note caratteristiche lavoro
è stato svolto direi sempre correttamente
Che e le note caratteristiche sono state eccellenti con con una espressero oggettiva del di disse un compiacimento per quanto mi riguarda quel periodo nonostante le difficoltà Luís ha dato un grande contributo al reparto e le dico di più
Quando
Due giorni dopo forse il giorno dopo della notifica dell'avviso di garanzia guardi le dico subito che è stato il giorno dopo
Volevamo come ha detto questa questa attività molto delicata con purché seguire direttamente procuratori per Lucio procuratore De Ficchy l'aggiunto di Firenze
Ma più avevamo un'indagine anche una piccola cosa però c'aveva la delega Luís con la Procura di Roma
E io un è chiaro che prima che uscissero ne parlai col generale dissi guardi sociales concordammo che era nel caso che parlassimo con i magistrati poiché questa storia poi sarebbe stata avrebbe avuto diciamo un clamore mediatico importante
Come poi è stato
Di fare in modo che sia procuratore di fichi che è procuratore aggiunto di Firenze venissero messe a conoscenza da noi personalmente della notifica l'avviso di garanzia anche per una loro valutazione se il capitano test armata che era l'unico speciale conoscitore di quel procedimento perché con la fa partire un lato via io ripeto mi occupavo di tutt'altra cosa avevo all'epoca procedimento rinascita o altre attività in Calabria quindi proprio non me ne ero proprio occupato cioè non sapevo nemmeno si sapeva grandi linee che stavano facendo ma non non conosce i dettagli
Andai quindi giorno dopo feci il passai dal procuratore mise in macchina passa da procuratore si chi di rappresentare la cosa e gli chiesi se riteneva che test armata potesse continuare a seguire l'attività
Lumi disse sui per quanto mi riguarda non allo stato non non ravvedo problemi continuate in questo in questo modo andai dal procuratore aggiunto di Firenze che continuando le preferenze non mi diede una risposta immediata mi disse che doveva parlare col procuratore
Ci salutammo io tornai a Roma dopo uno o due giorni mi chiama il procuratore aggiunto di Firenze mi disse che diciamo ci sarebbe avrebbe continuato ad avvalersi della collaborazione della del capitano test fermata
Questa è un po'grazie colonnello ultimissima precisazione anche se poi risulta documentalmente ma comunque lei dunque il tributo capitano test armata come valutazione caratteristica
Eccellente mi pare di capire giusto è una valutazione c'aveva aveva notte diciamo molto alta
Volevo chiedere se già prima cioè quando c'era il colonnello Sabatino aveva eccellente prima domanda no sì sì sì sì sì no no rimase solo cenere ma lui guardia eccellente data da da tantissimi anni e non volevo da quand'ero tenente
Volevo sapere se mi poteva confermare anche che a fronte di questo eccellente poi si è diciamo della valutazione standard qua possono aggiungerci aggiunge insieme delle si delle espressioni educative a margine questi a questa espressione elogiativa
Lei l'abbia tradotta ripeto risulta documentalmente ma stesso ricordo facciamo prima
Con il vivissimo immondizia o nato con Piacenza mi pare si sente posizionata in questo incondizionato se me lo ricorda era già proprio della valutazione del colonnello Sabatino Ottonello Sabatino si limitò all'eccellente con vivissimo compiacimento
Questo non lo so probabilmente io ero giunto io probabile un nome se non vado a memoria comunque esserci se ce l'aveva sono già dimensioni pari almeno fatto in una futura denota quindi
Ultimissima precisazione se questa sua valutazione direi ampiamente elogiativa
Ha trovato conforto da parte quale la scala gerarchica Trieste
Grazie io per il momento non ho altre domande
Il Pubblico ministero
Sì grazie
Giudice
Colonnello buongiorno buongiorno avvocato
Senta io vorrei innanzitutto capire ci può spiegare i rapporti con tutte le persone che abbiamo di cui abbiamo parlato finora c'è da quanto tempo conosce il capitano test fermata
Da quanto tempo conosce il colonnello da noi e da quanto tempo conosce il colonnello Sabatino con chi di questi ha lavorato con Sabatino test armata mi pare di capire di sì poi ci dirà da quando con Dado io non ho
Allora guardi io conosco quello che conosco prima di tutti con rogatoria perché il colonnello Sabatino lo conoscevo di vista ma quando lui ha comandato per un breve periodo la Sezione anticrimine di Brescia io ero Java gruppo lento
Però non avevamo mai avuto motivo di di collaborazione
Montini di di cose assieme insomma del colonnello da noi è il pesce io se non ricordo male l'ho conosciuto ma due mila lui era appena arrivato al nucleo investigativo di Napoli due mila nove forza
Però l'anno non me lo ricordo di preciso comunque due mila nove due mila dieci noi era il periodo in cui eravamo anni aspettano aveva una squadra che lavorava sulle gioca Labriola
E una squadra che lavorava prima del due mila dieci perché il due mila dieci abbiamo messo tutta la sezione lavorare su Reggio Calabria quindi era o due mila otto due mila nove e lo conobbe perché perché noi mettevamo fu richiesta dalla Procura di Napoli una indagine nell'area di Giugliano
Era un'area Giuliano di Napoli chiaramente
Era un'area che non conoscevamo
A per cui o ci rivolgemmo Anna parto operativo di Napoli all'epoca lo comandava il tenente colonnello scossoni che poi è stato il vicecomandante nella da rossa
Che io già conoscevo perché era stato comandante una settantina di Ancona
E mi rivolsi a lui per avere un po'diciamo tutti i provvedimenti che vecchi che riguardavano Ca'Mallardo
Luglio mi disse guarda potrà una situazione a Napoli un po'particolare
Mi diede consigli perché ripeto non su Napoli ma avevamo lavorato molto poco cercate di non andare nelle caserme circa Pino far vedere che c'è rosso perché altrimenti si allarmano tutti in una determinata area e quindi mi presento il all'epoca Manzione D'Aloia per dirmi guarda questa è la persona più affidabile che che io conosca tutte le cose che di cui hai bisogno nell'area di Giugliano chiedere al lui perché chiaramente nucleo investigativo a una se le chiede il lupo investigativo competente territorialmente anche su Giuliano non fa diciamo non fa clamore se lo chiedendo cioè se ha detto centrale inizia a chiedere i fascicoli l'ordinanza informazioni su un soggetto e quindi praticamente in quel periodo i primi periodi dell'indagine si chiamava Linus sul sul clan Mallardo perché poi piano piano abbiamo crea avuto una conoscenza del territorio insomma e via dicendo
Ci siamo molto rivolti alla colonnello Caloia io personalmente per per avere ad accertamenti per avere
Diciamo informazioni sulla su contesto criminale metà e quindi lo conobbi così poi l'ho rivisto quando lui arrivò a Roma ma diciamo dopo non abbiamo avuto grandi motivi di di di di di di collaborazione se non t'hanno preso per il comando del reparto che diciamo seconda parto fa anche un'azione di coordinamento
Tutti i reparti dell'Arma dei carabinieri nel settore del contrasto al traffico di stupefacenti quindi mi mi capitava qualche volta di di sudditi diciamo di sentirlo per quanto riguarda test armata invece aspetti esige quindi prevediamo soldato gli allievi Dall'Oglio
Lo conosce per questa vicenda che ha spiegato intorno al due mila e otto massimo due mila nove sicuramente arriva nel due mila dieci perché panini stiamo poi diciamo indagine della mandamento sostanzialmente tutta tutto la sezione avanti uvaggio
Peso rivede però sporadicamente quando lui arriva a Roma quindi nel settembre del due mila sei ha detto sì sì sì però da quando lui è stato a Roma avuto rapporti costanti rinnovo non uno
Ok e comunque se ho capito bene non avete mai lavorato nello stesso reparto no non ho mai mai mai diceva d'esternata stremata l'ho conosciuto nel due mila sedici quando mi è arrivata da parto io prima non lo conoscevo
E il colonnello Sabatino come l'ho detto prima l'ho conosciuto
Dargli forza Cavallo a metà degli anni due mila e però così di io ero ero tenente faceva tenente lui era capitano comandante di stazione e poi l'ho conosciuto bene diciamo quando tutto è diventato mio comandante
Nomine Domini asseriscono io tornano a Palermo quindi aspetti un attimo contestare Mario se ho capito bene c'è stato
Per qualche anno un rapporto paritetico nello stesso reparto vanno un anno ma neanche un anno e poi lei è diventato il comandante star male
Consapevole di non c'è stato un rapporto gerarchico nel senso che lei era subordinato Sabatino per un paio d'anni due annuncia per due anni
Ecco gli posso chiederle come come sono i rapporti con queste persone
Pallottini diciamo
Cocomero Sabatino all'inizio abbiamo avuto diciamo un minuto ci siamo dovuti mi passi il termine prendere le misure perché insomma lui veniva da un esperienza riversa io rientravo in un rapporto che è un però era tra virgolette Catania nel senso per quella sezione Rollo possiamo dire che l'ho costruita quindi
Però dopo se non si è creato un ottimo rapporto abbiamo lavorato
Molto bene assieme non non non non ho avuto criticità hanno in comune con la sono tuttora Bonera CCC senta
Si può dire che contestare ma dei rapporti siano se ho capito bene padano oltre il mero aspetto diciamo professionale
Ma guardi tuttora se vuol sapere se mi dà del tu mi dà del tu ma il fascino del Tour ha tutti i numeri ufficiali vasellame in alto anche se non non ha non siamo mai riusciti a cena assieme non siamo mai gli uniche scene che abbiamo fatto assieme sono due cene a casa mia io l'usanza una volta all'anno di fare la scena con tutti gli ufficiali e con le famiglie
A casa mia lui è venuto così come tutti gli altri ufficiali in quelle due occasioni
Non ho avuto altri lo show mandati mangia la pizza assieme non siamo mai andati in vacanza assieme quindi un rapporto amichevole ma nel professionale l'espressione benissimo sì sì lungo devo
Dire niente di più senta io non ho capito quand'è che cambiate sta male poi va via dal rosso
Lui guardi se non ricordo male va via nell'ottobre del due mila diciannove quindi arriva dopo diciamo da un anno dopo la notizia praticamente un anno dopo cioè di fatto io ho vissuto con lui tutto il periodo
Diciamo più brutto perché è quello del del posto informazione di garanzia tutte le prime fasi processuali l'UE e la propria subito dopo la richiesta di rinvio a giudizio lato via tutto autorità contrassero metropolita motivato proprio dagli esiti
Processuali
Senta assegnato che aveva detto che qualche giorno prima dell'informazione di garanzia c'erano molti articoli di stampa si che parlavano delle doppie annotazioni
Parlavano della della parlavano della
Genericamente della della della del caso Cucchi della delle indagini
Che avevano coinvolto appartenenti all'Arma dei carabinieri dicendo io poi ripeto guardava i titoli non entravo nemmeno nei dettagli esclusivo Costello test armata che ma citato raddoppiano Castione io la vicenda dalla doppia notte ore nove ma comunque forse ho capito male io ma
Mi ha parso di cogliere una connessione fra il commento di destra ma degli articoli del Giornale sì
Io avevo segnalato che c'era un articolo sulle doppie notazioni vuol leggere una descrizione testare ma da dice ma perché non scrivono le abbiamo fatte trovare noi c'è Alfa fatalmente c'era un costante attacco all'Armani
E test armata con questa affermazione vuol dire ma perché non dicono i giornali che è sono stati appartenente all'Arma dei carabinieri che l'hanno trovate raddoppia notazione
Ed è stata la prima volta che ha sentito De Staël nato a parlare di queste doti e prassi è la io li apprezzo che quest'armata e
Aveva avuto diciamo un coinvolgimento con le attività che riguardavano questo caso Cucchi tanto che lei si scusa ma tu ottenne sa io sapevo manco per del due prese no ma perché io ho partecipato rossonero le ho trovate proprio io insomma queste cose qua anche ed ha detto qualcosa cioè rispetto a quello che aveva rilevato Luís
La Benetton hanno sentito la prima parte rispetto a quello che aveva rilevato de star ma da inseriti acquisizione di queste annotazioni
E a quello che si diceva sui giornali in quel periodo destare Mada ha detto qualcosa di diverso per dire non lo so che eravate che sviluppa avuto ma no parlo guardi è stata Satana è stata una battuta in questi termini ripeto io
Guardavo solamente gli articoli c'è quando solamente i titoli sostanzialmente poiché la faccio la rassegna porta una trentina di di di di di articoli io guardo quello che Aminta privato su quello che m'interessa io questa cosa non è mai non ho mai seguita è chiaro che poi che poco la notifica l'avviso di garanzia ho iniziato
A leggermi per gli articoli perché peraltro
Se la prendevano molte cose su questa vicenda Ennio conoscerne anzi
Senta
Vorrei sapere ma contestare Madame così come come gli altri comandanti sezione militari c'era una frequentazione cioè ci si vedeva la macchinetta del caffè ci si vedeva in qualche modo tutti i giorni o no
Sì
Non è che
Abbiamo un orario diciamo
Sì è chiaro come minori cioè non è come l'Arma territoriale che allora ero della novità ma va lei riconosce i nostri uffici sono uffici anche piccoli in ufficio è proprio di fatto attaccato a quello di comandante di Sister io lo chiamo manco al telefono quando quando ha bisogno di parlare diciamo mi chiamo Perrone loro sentono se se perché poi quando stanno in ufficio e parlano io risento quindi è abbastanza complessa l'area di comando del secondo reparto insorse
Senta noto dei metodi che non scappano prendiamo sempre napoletano interessava cioè sapere se in qualche modo ci si vedeva sia Porro diciamo
Per pochi secondi per pochi minuti per il tempo per un caffè
Più o meno tutti i giorni come capita ai CDC facilissimo voleva sapere siccome dico lei apprende che desta Hermada insomma ha avuto un ruolo in quelle annotazioni nell'otto pochi giorni prima che il notifico no informazione di garanzia ma le vorrei chiedere
E non ha mai sentito delle star male nei mesi precedenti dire qualcosa perché dal diciassette aprile del due mila diciotto era di dominio pubblico sino tutto aspetti nell'Arma dei carabinieri
I carabinieri di San in udienza e non solo aveva parlato di quella doppia annotazioni il cui merito si arrogava che sta al mare aveva detto che erano state falsificate su ordine della scala gerarchica le ha mai sentito arrestati ma da fare commenti su questi nomi no quinquennali mai dico afferma che desta Hermada le padre del doppio notazioni solo a ridosso dell'anno di cedere l'informazione di garanzia prima prima dell'informazione di garanzia a ridosso prima
Assolutamente sì
Senta ma vorrei capire se glielo ha detto a destare Mada in che senso perché non scrivono che abbiamo trovate noi non gli ha detto che gli sono state date dal comandante di stazione Ritossa di no lui fece questa battuta
Come a dire
C'è un attacco costante al allarma perché non dicono almeno io l'ho interpretata in questo modo che sono stati i carabinieri abbia trovato non sembra io gli dissi scusa ma come fai a saperlo tu è perché ero perché centri dunque fra cioè le esatte parole però il senso era questo ecco e lui mi spiegò che a luglio aveva preso parte a questa attività ma ripeto non è stata una discussione prolungata sull'Asia America era sulla porta c'è poi ripresa palline chiese
E che ha francamente allora agli organi devono e che vedono alcune precisazioni dopo tipo Sinopoli sedicesima ieri approfondiamo
In questo diciamo veloce scambio di battute
Test armata le dice
Sono stato io ad accorgermene per esempio
Ma mi disse che l'aveva trovato illusi trovate Louise le ha trovate lui voi ripeto le le modalità
Ma rispose in questi termini quando io gli chiesi ma scusa ma tu che c'entri come fa sapere
Cioè io sapevo manco che l'avevano trovata i sia una persona che
Lavora dalla mattina alla sera e non al tempo rivedesse quote colonnello quel suo diciamo quello che dice chiaro io vorrei solo alcune precisazioni quindi e dice agli otto Novate io
Lei dice per esempio
Che quello il comandate rilassatezza poteva fa il pesce in barile faceva finta di non capire sono stato io ad accorgermene qualcosa del genere gliela dei nove io francamente non me la ricordo questa cosa dottor va bene
Se io mi ricordo una conversazione molto bene su argomenti penso molto secca ho capito senta al colonnello adesso c'è una cosa che mi interessa regrediti se ho capito bene lei
Poi nei dal momento della notifica
E dell'informazione di garanzia lei presta maggiore attenzione lei colonnello se ben chiaro perché anche perché ho dovuto trasmettere agli atti facevano Maroni aveva dichiarato negli anni sarei sorpreso del contrario anch'io se un mio collaboratore fossero insomma avesse avuto la disavventura del genere avrei prestato attenzione vent'per questa particolare attenzione come giusto che sia e se ho capito bene
Nei mesi anche nei giorni e nei mesi successivi raccoglie anche qualche sfogo se il capitano De star mazze
Quindi lei ha avuto modo di parlare col capitate star male anche dopo l'interrogatorio
Ma sicuramente sì
Sicuramente valida faccio questa domanda colonnello la prego di prestare attenzione perché è sicuro che non sta sovrapponendo dei ricordi le spiego proprio dove voglio andare a parare
Questa circostanza che la procura
Fosse già a conoscenza del del fatto che non fosse stata trasmessa quell'annotazione il ventitré ottobre del due mila diciotto ciò né smentita dagli atti ma anche dal contenuto dell'interrogatorio di destare mare che trascrittore agli atti del del dibattimento quindi io le chiedo sicuro che non sta sovrapponendo ricordo su questo aspetto assieme l'abbia detto dopo desta armata ma lo sai che è poi quella maledetta no no no no no no no va bene assolutamente non lo turba va bene senta è interessante
Andiamo avanti
Quindi se ho capito bene dalla voglia dice ma è questa l'annotazione sì e gliela esibisce
L'annotazione poi rimane attestato Madama
Questo francamente non me lo ricordo perché
In momenti dove posso
Dopo questo
Questo
Questo non me lo ricordo francamente schermata il cinque novembre del due mila e nel suo libro non viene che era una copia quella da quello che ho capito io però sì certo che era una cosa francamente non no non non glielo saprei dire questo non non lo escludo però non escludo
S'
Senta ma non lo dico perché è giusta ma la vena quegli interrogatori il cinque novembre due mila diciotto esibisce quell'annotazione vorrei capire se era quella che gli aveva dato dall'Oglio
è probabile probabile però francamente non me lo ricordo cercaste quindi balletti dopo sono stati convulsi Petrignani
Senta quindi mi pare di capire che D'Aloia insomma dice ma è questa non le risulta che fosse stata avvistata da dall'Oglio quest'anno no no
Ma ma io guardo Bovo ho sbirciato frontespizio per capire che era un'annotazione non era una dice per un quadro ecco sì lo guardavo così è come se io io stavo qua
Fermata stava qua milanesi fare io
Se
Senta
No perché mi pare di capire che per quello che ha percepito lei in quella sede imputazione imputazioni di capo d'incolpazione provvisorio che sarebbe stato pure formulato attestata Mata Hari come tocco non era stato formulato
Si basava sull'equivoco dovuto al fatto che non c'era quell'annotazione pago l'annotazione avrebbe risolto i problemi e corretto
Era uno dei problemi Conenna le modalità
Diciamo così
Della trasmissione della doppia annotazione
Che
Era aveva creato dei problemi alla procura spesso annotazione pertanto penso che sia quella dell'annotazione dallo dall'ormai la notazione quella del dodici novembre due mila quindici e hanno una zona adattato una cerca forme che non lo so
Era l'annotazione le ha detto redatta da destare male da un altro militare
Da Sini pareva che ci fosse qualcun altro se il maresciallo mi pare che ha detto mi pare di sì del nucleo investigativo paradisi va paradisi
E ed è un'annotazione che verteva sull'acquisizione guardi da allora io le posso dire quello che dicevano loro
Io poi non è che ho esaminato l'annotazione io ho studiato l'annotazione e le posso dire che cosa c'era scritto nella nota si Ras da quello che loro hanno detto questa annotazione
Era in qualche modo esplicativa delle modalità da così proprio offre nostro altro guardiamo delle varie Sama dell'attività di acquisizione di aver limitate programmata aveva fatto da quello che mi ricordo io da quello che ho capito con qualcun altro o chi salirà non
So cioè di quell'attività di acquisizione di codesta armata le parlava qualche giorno prima perché non dicono le abbiamo almeno sedici però non è che siamo stati noi ad Amalia Di Resta
History Elena parla ha visto da questa scena che poi insomma ha avuto un uno un epilogo sgradevoli appagato contesta al mare ha nei giorni successivi appagato contesta ma dopo gli interrogatori quest'armata gli ha mai detto
Io in quell'annotazione non lo ha fatto il minimo riferimento all'esistenza di una doppia notazione
Ma no guardi
Allora allora questo non me l'ha mai detto io però le posso dire una cosa
è sostanzialmente questo
I sostanzialmente tre nei vari strumenti
Che stessa armata ha avuto con me nelle fasi successive
Lui sostanzialmente diceva medico glielo dico diciamo prove in maniera così
Rimangono dicevo quanto quello che mi è stato chiesto di fare ho fatto un'attività io poiché non sono come è stata trasmessa che forma queste erano sfoghi che aveva lui io non c'è ma scusi vorremmo abbia pazienza quando circola risultano documentalmente cioè no non gli ha detto nulla dicono le ha detto latteria posso fare suggestiva
Nella nota di trasmissione Sabatino non ha scritto nulla per esempio
Ma guardi cioè
Verso i dettagli voglio dire lui era un po'mi scusi il termine una cantilena Felicia senza nessuna cosa cioè Cologno né il dettaglio della del investigativo io non gliel'ho chiesto un è mi sono soffermato perché non è un'indagine che svolgevo io
C'era un procedimento penale cioè io cerco di tranquillizzare
Il collega che ho visto in difficoltà che raccontava sempre le stesse cose però voglio dire non erano queste cose ben raccontato del primo
Presidente mi aiuteranno ovvero che la signoria dei carabinieri ripetutamente rappresentava al fatto che non si capacitava di come
Se fosse arrivato a questo punto perché sostanzialmente due aveva fatto un'attività esecutiva che riteneva di aver compiuto in maniera corretta
Adesso è la volta scorsa difende
Il dettaglio nota meno mediante tende io glielo chiedesse francamente abbiamo anche altro da pensare francamente
Prego
Latenza della traversa non c'è bisogno che eliminando procedure non riescono unico abbia pazienza questo passaggio importante sono dati documentali sereno di conoscere
La rendo edotti primo la procura non è mai stata notiziata dell'esistenza del doppio notazioni
Secondo
The Star madre non ha mai scritto nell'annotazione a sua firma dell'esistenza dei dotti annotazione scusi scusi adesso non ho capito la domanda qual è protettiva falsa guardando qual è la domanda e
Grazie ai progressi all'esterno salvo specie ellittiche esistono ancora diciamo senza io sono il controesame almeno stavate mi fai una domanda suggestiva chiederò che aiuta infatti a tutti è richiesta la vita la domanda suggestiva purché ci sia una domanda dove le indicazioni riguardo agli atti tale questi sono i risultati dicevamo leader didattiche risultare allora volevo chiedere scusa
Soltanto limitatamente alla prima condizione indicata dal Pubblico Ministero ha domande nociva perché quando dice che la Procura non ha mai avuto conoscenza questo non è vero nel senso che la procura ha avuto trasmesse le due coppie di doppia notazione giudice io
Ma suocero male denuncia dell'esistenza di un fatto che il signor Romeo va bene andiamo a vedere internazionale ora svizzeri sarebbe alla Procura della Repubblica diciamo che mi avete avuto conoscenza se non avesse le dice lasciamo perdere questo tipo di valutazioni è un dato che un diabete sette salvata imputato qualche cosa da accertare nel corso di questo processo c'è
Adesso abbiamo vero bisogno signori avevate anche le nostre attività di indagine da fare altri tipi di attività non è che stavate tutti i giorni a pensare
Io a parlare qui in merito alla disavventura così come è stato detto del capitano test armata però ha visto che queste interlocuzioni comunque in qualche modo ce l'ho avuto
Per il tribunale anche importante capire il contenuto di questi sfoghi di confine certamente nei termini in cui ho detto Sergio Leo so che c'è una domanda
Abbiate pazienza
La domanda è molto sentita libera anche sa che il capitano Destan Mada imputato per omessa denuncia c'è lo sa che imputa ho saputo particolarmente
Ho avuto anche cognizione della doppietta di in via Giuditta vano mezzosoprano allora non è mai stata fatta una formale denuncia un accende
R. Non so come lo vogliamo dire
Non è stata fatta
Cioè quest'armata non fa alcun cenno all'esistenza delle dotte notazione a Tor Sapienza nella sua annotazione
Successo di colonnello Salvatore non fa alcuna denuncia scusa passi sfortunato alle ragazze sette faccio una domanda Pubblico Liceo parola sarà che girava attorno alla allora perché lui non è esteso alle intimidazioni in queste sono è ovvio che sono entrambi imputati per l'omessa denuncia questo è un dato
Insomma ben inserito che non intende arretrare però attraverso la lettura degli atti del pubblico ministero
Ma né non c'è prontamente diciamo manca la domanda molto semplice il colonnello teste qualificato conosce benissimo entrambi gli imputati di cui stiamo parlando ha raccolto gli sfoghi d'amarezza quello che vogliamo dire di uno dei due test amava le ha mai detto io non l'ho scritto niente in quell'annotazione e se sì per quale motivo ha mai detto Sabatia non ha scritto niente attenuanti che poi non si capacitava
Ha capito no lui lui voglio dire non è che
Ha detto qualcosa bussando la responsabilità ad altri cioè nulla ingrandendo non mi capacito
Si sospende il negoziato io era un continuo era un continuo che era un continuo cattivo che non si dica non mi capacito non segnava cito un ma non con ne diedero grande aveva smosso quel tipo di attività di bachelite viva in mi chiedo se quello che lei doveva farsi è chiaro che voglio dire questo segnarsi presidente non è che giustamente Lucio al Pubblico ministero non è che io voglio dire faccio questo mestiere da dall'altro ieri quindi immagino che se c'è un procedimento penale ci sono delle criticità e delle cose da verificare e quindi riducendo ma per proprio per questo motivo io ho evitato discendere ulteriormente nei particolari perché ha
Vogliono sapere se lei è sceso nei particolari se li ha detto qualcosa in più quest'armata quel mondo l'onorevole Alberto talmente era il loro senso dell'allora questo interessa cosa diavolo fa parlare per per aperta tra i quali
L'attaccante viola a lo facevate cantare diciamo di Boffalora sguardi tuttora guardi io
Io posso capire che le sembrava strano però le azioni dell'Acea lì che io ho visto momenti difficili fuori per cui è anche difficile cioè io se lo vedevo bene non gli andava a chiedere del processo anzi non ne parliamo proprio ma per per mia scelta se lo vedevo che era particolarmente amareggiato Chomet terra voleva come sai sia di un attimo con le vicende lui aveva allora questi termini quindi
Dal secondo comma dell'articolo io a spiegarmi bene sinonimo di vivere quel diciamo queste vicende è un po'difficile di insieme no mandandolo in serie A comprendeva siamo contrari alla quale noi apparteniamo dimmi come sono andati i fatti a colonne
Colonnello vi assicuro che non c'è una forma di rogna non c'è no no no no nei suoi confronti penso Cofferati non lo diciamo così
Deve ultime domande
Se ho capito bene lei ha detto io ho percepito un rapporto forte quel giorno c'ho il giorno della notifica fra dall'Oriente star nata c'è cioè si può dire che dalla voglia era umanamente dispiaciuto per Testaccio assemblea nell'aspetto professionale sì
Cioè c'è un rapporto in qualche modo anche di se non di amicizia ma di affetto c'è era dispiaciuto seriamente da Loiero percepito come sopra allora la domanda è questa lei ha fatto riferimento a
Una telefonata cioè il fatto che da essa Hermada le dice mi devo incontrare con Dall'Oglio per prendere un caffè c'è ok
Lei ha ricondotto questo incontro gli allievi sembrava comunque inopportuno e possiamo anche essere d'accordo a questo rapporto di cui ha parlato finora ora un qualcosa di illecito no
A a a rapporto che c'era che pure probabilmente si è diradato perché l'Abruzzo e questa nella prima fase tuttora nella prima parte di questa storia la percezione almeno che riguardava test fermata la percezione anche che io avevo avuto è che questa cosa si potesse chiarire quindi probabilmente da noi io o perlomeno percepito qualcosa di illecito però gli ho detto c'è dove comunque abolire cioè anche perché lo mette in difficoltà cioè io non sapevo che era era da noi cioè
Credo che
Ma ed ahimè nelle aree dove non però se lei mi dice se lei mi chiede se ho percepito che questa telefonata fosse connessa qualcosa di illecito assolutamente no probabilmente così compie mangiapreti avrebbe relazionato il Maggio
Altrimenti avrebbe voglio dire cioè lei mi abbia fenomenale se sbaglia quello finito di torturare lei dice
C'era un rapporto di affetto fra loro due Dall'Oglio addirittura svenuto quel giorno ma non mi sembra opportuno insomma che gli stia vicino a questo momento visto che gli ha fatto la notifica queste dei ma perché lo mette ma anche c'è poteva esserci qualcuno insomma perché diceva qualcosa insomma non non va bene sì no no ma io sono d'accordo con lei per quello che volete ma non è che c'era
Diciamo
Cioè mi ricorda diciamo è una posizione devi devi sì sei no nel mondo delle donne l'ho chiesto di precisare perché per per come aveva detto prima senza questa precisazione secondo no no no non è assolutamente mia intenzione diciamo
Fa trapelare qualcosa di di bellissimo
Ora posto una domanda dall'avvocato
Ne è un esempio la ringrazio Mauro domande
I difensori delle altre parti civili
Un giorno colonnello avvocato Anselmo Poggio l'avvocato parte civile famiglia Cucchi abbiamo ho qualche domanda da fare con una prospettiva un po'diverso ovviamente che è quella che
Mi autorizza a stare qui in giudizio
Mi hanno colpito alcune sue frasi per le quali volevo capire perché si è parlato molto anche del suo stato d'animo di quello che ha percepito dei vari stati d'animo dei soggetti dei colleghi e superiori inferiori con cui lei sia rapportato alcuni indagati imputati in questo procedimento
Mi ha colpito una frase che lei ha detto
E mi corregga se sbaglio se sbaglio grosso modo erano le undici e cinquantacinque per il verbale come come avvocato lo sentiva mi perdoni dico mi ha colpito una domanda cinque è una sua affermazione diciamo netta che poi anche ripetuto e poi dopo cercherò di capire
Anche quale fosse il suo stato d'animo come si fosse pronunciato a questa questione visto che poi da quello che pittorici avuto atti successivi anche dalla Procura
Lei ha detto no scusi cos'è stato
Abbiamo passato una le finestre superiori si dice che è stata non ho capito però non ho capito scusi lei non è tornata ancora domande quindi purché non hanno consentito suggestività dalla procura
Cioè la richiesta di rinvio a giudizio lei l'ha avuta nota trasmessa avuto altri atti no no guardi non la sento cioè non allora proveniva dalla vediamo se riesco è che non volevo fare par domandano se devo dire consideravano rivelano ma non ancora ha avuto una domanda no anch'io non ho sentito alcune domande alcune
Allora cerchiamo una scrivania lasciamo perdere le introduzioni andava siedono alla sua domanda perché se no lo confermano soltanto la mano voglio calcolosi confonderci dello sconforto da solo trattamento non sono in grado di confonderlo io
Lei ha detto a un certo punto che nel diciamo non aveva al seguito non sapeva quasi nulla della pace della vicenda e ha contestualizzato questo suo sapere nel momento incontra in cui incontrato è spalmato alla macchina del caffè pochi giorni prima che le ali gli arrivasse poi l'avviso di garanzia quando c'è il famoso colloqui di cui abbiamo parlato fino adesso
Dice io non ho seguito questo riceve perché mi ha dato molto fastidio a questa vicenda
Ecco la prima domanda che le faccio
Che cosa le ha dato fastidio
Beh mi scusi avvocato io faccio questo lavoro mio nonno nessuna pari all'affare perché sono vengo dal complemento quindi faccio questo lavoro perché ci credo
Bene dico veramente che
Sapere che ci sono dei militari coinvolti un omicidio di un di una persona è stata diciamo arrestata
Mi ha fatto mi ha fatto molto soffrire quindi una minimamente lei soffriva per il fatto che c'erano dei militari carabiniere coinvolti no no dalla vicenda del fatto che ci sia stato questa vicenda cioè che ci siano e cioè che ci possono essere delle diciamo così che possa essere successa questa vicenda all'epoca non non non c'era ancora però si parlava ripetutamente di gocce nei talk show si parlava francamente mi minimi
Era una cosa che mi dava fastidio era una cosa butta ecco è un giovane dava fastidio è una cosa brutta Center quello che le chiedo perché poi lei ha aggiunto
Che le dava fastidio anche per quel che stava succedendo all'interno dell'Arma
E io l'ho notato all'interno dell'Arma nel senso che voglio dire
Se c'è stata la percezione in un determinato momento storico avvocato intanto chiama io voglio sapere che cosa pensava lei certamente resta questa la sua percezione di quel momento la percezione della legge giacobino la sega maniera sto spiegando ovvio Havelock Allan per la percezione che
Che io ma non solo io
Abbiamo avuto è che sostanzialmente ci fosse una generalizzazione totale e ed eravamo tutti in qualche modo o
Accostati a coloro che avevano erano diciamo imputati per un crimine così grave e così da una precaria l'inevitabile causato questa volta sono io che non ho sentita accostati a accostati
I neri erano accostati ai carabinieri coinvolti in quella vicenda torce c'era una generalizzazione diciamo abbastanza massiva
E quindi voglio dire largamente penalizzata peraltro mi perdoni mi però faccia mi faccia mi faccia mi faccia rispondere e quindi è chiaro che mi dispiaceva questa cosa
Mi dispiaceva questa cosa
Mi faceva questa cosa perché le assicuro che non siamo tutti così vi assicuro permettiamo sangue tutti i giorni per per la per difendere istituzioni va bene peraltro molti dove hanno lavorato e lavorano con il rappresentante dalla pubblica accusa di cui abbiamo grande rispetto da dove ora sono abbiamo anche resta un grande merito alla battaglia che avete condotto reale questo presso lo devo dire per però credo che vada rispettato in giudizio vada rispettato quello che si forma e soprattutto non ci debba essere una generalizzazione
Questo è questo che francamente colonnelli fermo ma non da parte sua ha sposato una noi andiamo a San Donà denominazione sono quasi questa
Interloquito volevo dire prima forse non sono riuscito a farlo in maniera corretta assolutamente no qui è percepito altra causa però detto questo noi abbiamo prodotto tutta la rassegna stampa
Se posso dire tranquillamente che vi generalizzazioni nei vostri confronti nei vostri non ce ne sono mai citate soprattutto in quella
Diciamo fase di cui stiamo trattando per procedere no però guardi avvocato la passione la percezione che ci avevano accettato dalla dalla percezione che non c'aveva la gente aveva lei dice quindi cittadini cioè l'immagine che si mette continuamente i parenti giudice voglio dire vita il fare implichi ma non da parte vostra attenzione il grande queste comunque sono anche valutazioni persona Mario Albino dev'essere ha vissuto così quel momento riescono a sentirsi a Paolo un un animus lo stato d'animo che
Ritengo diciamo possono essere di interesse può essere sbagliato cercare di chiaro professor uscito no perché forse no
Quindi diciamo
Quello che era successo Stefano Cucchi verso verso la sua famiglia
Diciamo
Era il secondario rispetto alla preoccupazione non assolutamente no vicepreside assoluta meglio non erano a scuola aiutino finora
Un'attinenza di questo tema apertamente Gualberto conoscendo guardate limitare il teste perché non ci siamo misurati per tutte le indagini dei protesta sbagliato quattro sette anni e anche dell'accesso viste anche imponendo
Il militare che hanno detto le stesse parole e in maniera infondata come ce l'ho adesso ok otterranno hanno voluto nei giardini ma lei non deve rispondere in questo momento
Almeno io la parola va bene ha capito come funziona fece capitolo che vedo io a pagamento il secondo cioè l'avvistamento Cordoba ben però avvocato Anselmo per carità del tutto inesistente ovviamente per la vicenda umana che adesso usa questo processo
Ha chiarito un attimo quello che lui ha saputo di questa vicenda quello che a seguito e come lui ha vissuto in quel momento storico poi mediamente insomma ognuno farà le sue valutazione però insomma non ha comunque berretto c'era secondaria la vicenda della famiglia chi ha spiegato che triste per il fatto che c'erano dei carabinieri
Che erano accusati di determinati fatti di lui stesso riconosce essere gravi
Bene allora esattamente così lei ha parlato anche di attacco costante all'Arma e ha usato questa espressione sia in riferimento al contesto di cui ci siamo appena occupati signor giudice perché sul quale ho chiuso diciamo l'esame ma anche sia l'occasione in cui vi è stata diciamo così la notifica dell'avviso di garanzia al capitano testata Marta
Allora siccome l'avviso di garanzia che a metà o testa urlata è un atto della Procura della Repubblica di Roma l'attacco costante allarma
Veniva dalla Procura della Repubblica di Roma del suo ordine io ci lavoro condotto Musarò avvocato mi perdoni
Va be'che cosa intendeva dire ci capisca cosa intendeva dire con questo attacco allarmano attacco nel senso che c'erano costantemente doppietta negative sull'Arma dei carabinieri non intendono questa cosa però
Cioè legate al fatto che venivano pubblicamente un secondo però se io non li esprimo il mio pensiero lei non mi può dire sì o no cioè legate al fatto che comunque siccome si stava celebrando
Il cosiddetto processo Cucchi bis in Corte d'Assise venivano diciamo con una certa frequenza pubblicati articoli su quello che da giovane il processo
Sì lo stesso Croce Rossa sino a Serina è un altro morì per una allora
Sì va be'diciamo in quel periodo nel due mila diciotto si stava celebrando il processo cosiddetto Cucchi bis quello in cui diciamo così erano imputati alcuni carabinieri della stazione Roma Appia
Con riferimento al nucleo principale
Delle per imputazioni
Sì avevano tratto in arresto Stefano Cucchi lo avevano picchiato in conseguenza di queste gravi lesioni deceduto questo nel processo che si celebrava in quel periodo
Era un processo che si diciamo c'erano udienze con una certa frequenza i giornalisti seguivano le udienze pubblica la notizia su quello che emergeva si riferisce a questo fine emergevano
Se diciamo a livello episodi non proprio commendevoli per quanto riguarda è però legate a quello che stava emergendo nel processo di adattamento cioè c'era un costante di fa un'accensione su questa vicenda no no no no no no adesso che Tavano c'è la percezione che emergevano da questi articoli
E che diciamo era un'istituzione negativa cosa invece non è cioè l'episodio in specie deprecabile terribile
Alla in qualche modo non è un qualche cosa che accomuna tutti i carabinieri fino adesso lo sappiamo a sedere della diciamo mi perdoni l'intelligenza del lettore che dovrebbe comprendere certe cose anche quando viene arrestato qualche magistrato per corruzione non significa che tutti i magistrati in Italia siano per ruscellamento
A me a parte questo andiamo avanti senta lei la rete
Diciamo sempre in riferimento a questa espressione l'ha usata anche alle ore dodici e quaranta
Me la sono nottata in occasione diciamo della propalazione dell'avviso di garanzia al capitano testata nata quindi in occasione di un atto specifico
Preciso nei confronti diciamo di una capitano di ufficiale che lavorava con lei
Ecco questo attacco costante all'Arma però morì avvocato diciamo preghiera che mi scusi però io non c'è
Però
Innamorata c'è solo una precisazione perché si fa riferimento sempre all'Arma dei carabinieri però Armenia abbia in parte al ministro difese Cossio parlò anche dire e c'è un pregiudizio all'immagine evidente quale ho ricordato quindi queste domande che inoltre attesto l'affitto perché il teste ha chiarito mi alzo e adesso non ci sono occasioni che sembra un atteggiamento troppo
Cioè può essere anche una frase infelice che uscirà nel momento in cui ha risposto avvocato Tito una volta signor giudice il fatto che parole così come per esprimere descrive il suo sottrae l'opinione personale del teste comunque irritualmente no
Lei l'ha percepito in quel momento ha sentito che l'arma dei carabinieri fosse sotto i riflettori che poi insomma diciamo lasciano ognuno tratta evoluzioni ma probabilmente meno a non hanno a prescindere se attorno a San il giovane ognuno avrà le sue opinioni e idee al riguardo però effettivamente in qualche modo è anche vero oggettivamente o no
Non so che cos'altro vuole sapere su questa frase di attacco alla allarma però insomma popolosa diciamo mi sembra che abbia chiarito
Senta va bene l'ultima domanda proprio l'ultima l'ultima l'ultima sulle domande avvocato abbondano lei diciamo riferito di aver dato la nota di eccellente e da quello che ho capito aggiungendo incondizionato
Alla capitano test armata tale conferma come confermo corse
Ecco diciamo cronologicamente questo è avvenuto già dopo che lei ha avuto notizia del fatto che era indagato in un procedimento della Procura Repubblica di Roma guardi nel non sapevo se ne riparla dopo non mi perdoni nelle valutazioni caratteristiche uno deve andare a valutare l'attività lavorativa come è stato a sua volta in quel periodo da e i fatti dell'avviso di garanzia risalgono a un periodo precedente dopodiché io non ho in alcun modo visto che lei avvocato dovrebbe sapere la possibilità di in qualche modo citare per abbassare Perra la Muti procedimento che una ancora diciamo avuto diciamo io io devo fare una valutazione delle attività che gli ho tra virgolette delegato mi passi il termine e che lui come ha risposto nell'attività professionale
Quindi io le devo dire che nonostante il periodo di difficoltà
Che il capitano test armata ha avuto o giustificato necessità non lo so non spetta a me dirlo
Lui ha continuato a svolgere in maniera ottima i compiti che io gli affidava
Ora ripeto
Invece posso chiederle quell'incondizionato nel suo intendimento prescinde completamente dall'azione giudiziaria nei confronti del capitano Telstar Mata
è corretto
No non è che prescinde non può tenerne conto non è che diciamo ognuno deve tenerne conto va però tenuto conto che comunque non poteva tenere conto su volete ricevuto calciatore provento
Che a non fatto non è ma dal ministero che anche la valutazione disciplinare della capitano testuale sarebbe stata
Avrebbe bisogno sarebbe stata la la valutazione processo Gotha slittato seguito di
Di giustizia quella cioè a seguito del del del di quello che avesse deciso poi sostanzialmente questo è il il il
Definizione dei centri sociali si va be'ma io non avevo chiesto al piano disciplinare anche se in altri casi non è stato così ma non spetta entrare in comunque all'Ostiense ma non componente signor giudice
Altre parti civili
Nessuna domanda i difensori degli imputati
Avvocato Sabatino
Mi perdoni l'associo avvocato Scalfati
No e perché siete diciamo nella mia testa siete tutti accomunati i a a Novara associati quindi insomma
Prego
Antonello di perdoni prego intervengo per ultimo le farò poche domande brevi va bene
Dunque lei ha detto mi corregga se sbaglio che ha conosciuto il colonnello Sabatino solo in mia indiretta a Brescia così sì ma diciamo non è che avevamo rapporti ci conoscevamo di vista perché eravamo appartenenti alla
Alla stessa struttura però non non c'ho la porta l'ho conosciuto bene dal dal due mila seri cento insomma
Quindi da che periodo a che periodo lei ha frequentato bene il collega striscioline diciotto il primo non era mio comandante
La sua domanda danese
Senta né durante il periodo in cui lui era comandante sulla base dei fatti naturalmente lei ce lo può dire non sulla base semplicemente i sensazioni o percezioni soggettive sulla base dei fatti lei ha avuto modo di verificare che il colonnello Sabatino fosse dedito in maniera diciamo coerente puntuale al suo lavoro no
Sì
Sì assolutamente sì assolutamente sì
Avuto modo di verificare per caso se il colonnello Sabatino all'interno dell'intero nucleo del rosso avesse delle preferenze nei confronti l'ufficio anziché di un atto ufficiale
No eravamo sciatta e comandante di stazione uno per la parte di competenza aveva rapporti con lui ma guardi all'interno delle stazioni
C'è quando io comandavo La sette non è che conosceva i dettagli delle attività della prima sapeva Obamacare non impiegati su Perugia sugo Roma
Magari lo conosciamo qualcosa di più perché ero il vice comandante quindi quando comandava integralmente
L'impatto passava le consegne come si dice in gergo però
C'eravamo
Non c'era nessun rapporto di una carenza rispetto ai singoli comandanti e le nostre senta volevo chiedere lei era il vicecomandante del ROS no per Rossi magari del secondo la parte delle varie diciamo com'era diciamo per un periodo con una propria al colonnello lo sciamano
Sono stato forse per un anno il comandante di settanta del periodo del Conero Sabatino come comandante il comandante di settore più anziane quindi quando manca valuti come andavo interinalmente diciamo non è un incarico formalizzato al Vice Comandante però
Secondo l'Antitrust pian piano piano questa lunga un po'anche le cose diciamo
Di carattere generale se serve qualcosa mi dice non sono ecco appunto Igor questa sua posizione diciamo di anzianità del servizio ha determinato un rapporto di maggiore contiguità tra lei e il colonnello Sabatino rispetto agli altri ufficiali no no guardi c'è un buona continuità professionale non continuità di altro genoano no ma non ne abbiamo un ottimo rapporto tra tutti ce l'ho
D'accordo
Sette volevo chiedere un'altra cosa lei ha condotto mi pare di aver capito prima che lei ha condotto delle operazioni con la Procura di Perugia con la Procura di Firenze no dopo quella condotta il capitano trasformata io all'epoca lavoravo
Nel distretto di Catanzaro ed effetto Reggio Calabria
Ecco però lei mi pare che conoscesse questa vicenda riconosceva grandi linee poi me ne sono dovuto occupare la parte finale diciamo quando subentra ai nel comando c'erano ancora delle degli accertamenti da completare e partecipa ad alcune riunioni con con i magistrati
Eppure la stava seguendo l'unica queste e queste indagini riguardavano anche membri della dell'arma dei carabinieri e l'ho detto prima era uno
Un maresciallo che era il vice comandante dalla settanta maresciallo storico diciamo così della sezione anticrimine di Perugia
E poi hanno credo che fu è stato rinviato a giudizio anche un appuntato penso Pamparato sì cioè magistrato c'era anche un magistrato che era procuratore aggiunto se va bene
Senta ha mai i durante e comunque questo periodo in cui scadrà che il capitano Pesta armata si occupava di questa vicenda relativa alle procure di Firenze e di Perugia lei ha mai avuto modo di verificare e di percepire che ci fossero state in qualche modo come dire delle delle pressioni da parte del colonnello Sabatino nei confronti del capita per fermarlo
Ma di tutti i punti pressioni dirette ad evitare che si potessero fare le indagini che riguardassero gli appartenenti all'Arma dei carabinieri no
Senta lei invece si è occupato di un'altra vicenda c'è che è una vicenda che nasce mi pare da Reggio Calabria c'è in realtà mi sono mi sono occupato di pertanto indagini
A Reggio Calabria ma in quel periodo eravamo impegnati in Nello Patta e rinascita se
Alla quale facevo nel nella conclusione dell'indagine mandamento corre ci vorrà beh non so a quale si riferisce lei se io mi riferisco esattamente a questa
Allora se ne Rinascita sarà rinasce ci vuole brevissimamente dire chi era giudice Veloce opposizione ma non per niente perché
Per il controesame non ha costituito oggetto di esame orazione come oggetto di domanda da parte dell'avvocato Bolzano regala meramente ha detto ieri qualcosa che detto spontaneamente il teste sul fatto ma comunque e il processo rinascita scocciati
E cioè
Ecco diciamo che sovrasta processo che arrivò sia rientri nell'esperienza insomma no nessun tutti i giornali lo sappiamo grattamento la conosco però
Si può dire se in questa vicenda fossero coinvolti ufficiali nel giudice io fatto opposizione vorrei che il tribunale si pronuncerà sulla sull'opposizione
Però rischia un testimone se in questa vicenda c'erano coinvolti ufficiale ai carabinieri
Ma è una cosa di cui si è occupato dai si è occupato anche testa armate Sabatino
No me ne sono occupato io comando nella domanda non è rilevante Majorino stanno aiutando a me sono sembrati no però mi pare che fosse in quel periodo il comandante del per la lettura io volevo conoscere quali erano i rapporti e se c'erano stati
Tra il colonnello che in questo momento è sotto esame testimoniale e il colonnello Sabatino relativamente a questa vicenda
Questa la domanda
Nei quali sono stati i rapporti tra lei e Sabatino con riferimento a questa vicenda quindi a niente noi dalla data ma lei riferito al coinvolgimento di un ufficiale dei carabinieri in questa storia
Lo portano nel senso che non so come si è comportato il suo superiore nei suoi confronti è un'operazione di questa miscela emersi elementi sono stati i motivi di criticità contrasti situazioni particolari che meritano dal suo punto di vista di essere segnalate da certamente domani genoma umano abbiamo arrestato in questa indagine un colonnello dei carabinieri dell'indagine diciamo
La curava la mia sensazione su coordinata dalla data dal comandante della pattuglia condono Sabatino
Non quindi lei riferiva puntualmente quello che accadeva quando ad sabati c'è un certo riferiva magistrati riferivo nel superiore gerarchico le ha mai detto con una rosa Badino guarda by con cautela si cauto perché qui c'è di mezzo un ufficiale dell'Arma dei carabinieri no
Va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Montagnana
Grazie giudice
Rapidissimamente colonnello su i temi sono stati introdotti il primo forse un po'produttore stesso rispondendo alla parte civile cioè dieci e io sono tenente colonnello pervengono a complemento nonno
Prospettive di carriera particolari se ho ben capito sì sì
Capitano quest'armata che lei sappia a Pescia diciamo al netto dell'infortunio chiamiamolo così legato alla pendenza del presente processo ma determinato la stasi della carriera ma prima del del ventitré ottobre del due mila diciotto
Aveva una proiezione analoga la sua migliore o peggiore sì sì analoga sì
Ancora due o tre precisazioni sempre sul domande di parte civile il posto diciamo le le le regole che seguite nell'annotazione delle note caratteristiche
Così come di procedimenti disciplinari eccetera sono conformi al difformi rispetto alla Costituzione della Repubblica
Alla Costituzione della Repubblica
Cioè avete norme in deroga quelle costituzionali in particolare angolo cavi sette ma quando i massacri continuano
Allora Luciana nemmeno a livello di Unione da Valerio Aprea per favore c'è bisogno che risponde che la domanda così lo implora storioni
Lei ha detto se ho ben capito di avete avuto rapporti professionali di collaborazione professionale col pubblico ministero così tema
Storicamente tuttora
è stato pubblico ministero a Reggio Calabria abbiamo diciamo fatto delle indagini molto grosso assieme a crociera ogni sostituto procuratore aveva comprato il filone io non ero al filone diciamo perseguire direttamente al dottore ma ci vedevamo durante le riunioni
Poi insomma leggeva nel nostro informative perché povere dicevano un'unica hanno l'esatto così se non ricordo male crimine tra solare crimine diciamo una una misura congiunta più misure congiunte di di di di di di di di indagini condotte da fare da parte dell'arma e anche la polizia di Stato per quanto riguarda il crimine un'ora mio reparto quindi si de
Poi andremo vi siete incrociati disabili ad aiutare la Chiesa devono essere riformate Peppone veniva due assi torta ci siamo incontrati abbiamo compreso detto
Questa è la domanda successiva praticamente lo domando su di essi successive questa senza entrare nel merito dell'indagine non me le porto assonante nulla neanche di conoscere il nome delle indagini
Mi interessa sapere se questa attività di collaborazione proseguita e prosegue anche dal momento in cui entrambi siete approdati a Roma
Sì perché comunque voglio dire fertili Cilio diciamo rioccupò quasi esclusivamente 'ndrangheta al dottor sempre occupato nei grandi età voglio dire
Ultima Championship queste occasioni di collaborazione professionale assolutamente fisiologiche danze encomiabili sono proseguite proseguono anche dopo il ventitré di ottobre del mille novecento
Del due mila diciotto sì hanno ripreso striscia come notte ripeto vanno a momenti pensata doverlo siamo servito centrale per cui cosa succede
Per un secondo ciclo chiedono tutti a Reggio Calabria poi a Catanzaro poi a Roma quindi dipende da dove lavoriamo così rimane contrario ora apriamo son sempre bene o male
Pressioni su Nicola materasso sempre quelli ultimissime due cose nel parlare prima di possibili occasioni di contatto opposto notifica quattro cioè l'informazione di garanzia
Tra colonnello Dall'Oglio è capitato esternata tengo a precisare così sgombriamo il campo da qualsiasi equivoco anche nella mia ricostruzione totalmente leciti e legittimi più o meno opportuni ma assolutamente a carattere lecito e legittimo e domando mi è parso di capire che uno che sia stato comunicato
Dallo stesso Telstar Mata cioè mi ha chiamato il Cornello la Lojodice se ci prendiamo un caffè
Senta lei ha fatto riferimento ad un altro se ho ben capito prima seguirà invece fisicamente ha visto dalla voglia e per stabilire un piano di fronte al bar che stavano parlando io ho salutato Lorenzo D'Aloia velocemente stavo andando o al comando
Denis ma qualche giorno dopo un'informazione di garanzia va bene
Ecco l'ultimissima domanda è questa lei ha detto lo sfogo di questa armata che o raccolto ripetutamente insomma una sorta di di tormento era legato al fatto che lo diceva io sono convinto di aver adempiuto correttamente alla esecuzione dell'incarico che mi è stato dato così c'è
Questa corretta esecuzione dell'incarico che gli è stato dato aveva anche se le è stato rappresentato colonnello se lo ricorda altrimenti non c'è nessun problema
Aveva anche come contenuto la vera testa armata adeguatamente rappresentato ciò che aveva fatto alla scala gerarchica in particolare suoi diretti superiori ma si guardi c'è sostanzialmente lui
Nello scomporre tu prima nello se nel suo sfogo difendeva il suo operato cioè
Signor non so come terminerà i dettagli
Indici difficile anche
Cioè non
Che cosa ha detto esattamente su una cosa in un particolare momento io francamente vergogna e dico che Gesù Golem discorso ecco per bene o male
L'argomento era era c'era quello quello del succo della mia domanda se il tribunale la mente in questo sfogo continua in questa nenia relativa al fatto di aver fatto tutto bene tutto corretto c'era anche d'altronde in sostanza
Ho sempre la forma triangolare is love story soldi se se vogliamo giudice perché eravamo per attività non si capacitava tutto il resto lo sto dicendo avvocato consona non può ecco diciamo non si capacitava anche per avere in fiore all'occhiello di centrosinistra sono domande suggestive avvocato se vuole San Siro alla domanda
Io farei durante l'orario di lavoro nell'allora visto che il Pubblico ministero ha ripetutamente insistito su questa tema serali erano i motivi che portavano il capitano De star Mata non capacitarsi di questo suo coinvolgimento
Ma guardi lui era come ho detto prima conclusioni ovvero copre aver operato in maniera corretta adesso se lei mi chiede i dettagli degli sfoghi che ha avuto un anno fa giorno per giorno io francamente non mi ricordo però no in succo del del discorso era quello che lui sostanzialmente era convinto di aver operato in maniera corretta ma ci saranno anche alcuni di questi scontrini peraltro sono avvenuti quando io lei non aveva ancora letto nessun atto dell'imputazione
Perché il se non sbaglio primo atto che che mandiamo via l'avviso di conclusione delle indagini che che che mi consegnava io trasmetto superiormente quindi cioè il dettaglio specifico non non non non non riesco ricordarmelo cioè
Va bene grazie non ho altre domande
Si può accomodare in altre dietro ci sono tutti
Allora ci sono notizie della
Di del teste Sabatino no quindi non ha mandato alcuna comunicazione neanche lei ha fatto pervenire in qualche armadio neanche io se vuole ovviamente o vorrei dirlo per me
Non so se è una nuova la prova della notifica ovviamente aumenta
Sì quella di Serra era già arrivata in ufficio insomma in cancelleria era soltanto perché vive di Sabatino perché appunto fino a ieri non c'era alcuna giustificazione
Sì cioè va bene allora e intanto col tempo e l'avvocato l'udienza di giovedì su cui si può trasferire o no
E abbiamo bisogno in questo momento in cui dobbiamo sapere
Essi è urgente sapere perché sono ancora in corso i lavori sono terminati ma devono ripulire non so che cosa si come giovedì qui in quest'aula c'è
Già un processo della corte d'assise bisogna capire se è disponibile l'alta una perché altrimenti se non fosse disponibile non si potrebbe avvenire unicamente quindi prima di congedare cioè di stabilire il programma intanto però volevo comunque decidere se prima mi scusi proprio per l'organizzazione dell'udienza l'avvocato Strampelli per la parte civile partito Diritto di militari volevo comunque anticipare una richiesta istruttoria oggi salvo poi eventualmente determinazione del tribunale prima di chiaramente dare il prossimo rinvio dell'udienza
C'è una richiesta istruttoria se posso ecco prego allora si tratta di un'attività di indagine difensiva che è stata fatta dal collega Giulio Murano patron di parte civile che ho avuto modo di noti nettamente dell'integrazione di indagine il sentire il luogotenente di Leicester carabinieri Massimiliano zitti che attualmente presso la compagnia battaglione carabinieri Tuscania in ordine a dichiarazioni rese ricorderà il presidente
Dal teste Caforio
All'udienza del dell'otto luglio
Dalle dichiarazioni che sono state rese allora difensore regolarmente verbalizzato in un verbale di assunzione d'informazione ex articolo trecentonovantuno bis sono emersi delle significative discorsi del significative discordanze con particolare riguardo a quelle che sarebbero state addirittura le frasi offensive così ricorderà al presidente che il Caforio riferì aver per l'appunto ricevuto dallo stesso zitti
La circostanza non appare di come dire scarso rilievo atteso che il Caforio rappresenta nella nella sua qualità per l'appunto di consigliere anche un delegato Cobar
In questa attività di indagine difensiva è stata anche richiesto ai sensi del trecentonovantuno quater
Con un'istanza formulata al comando generale dell'Arma dei Carabinieri di sapere in che modo in che tempi il Caforio
Avesse potuto occuparsi nella sua qualità per l'appunto di delegato Cobar della vicenda Cucchi per quanto riguarda per l'appunto la vicenda del processo di depistaggi e il comando generale dell'arma dei carabinieri ha risposto
Con un atto sopra assessori o o di finire così con il quale sostanzialmente dice che non può fornire
Le come dire sollecitazioni le delucidazioni richieste
Dal partito dei militari in quanto non sono stati forniti sintetici elementi da cui desumere da pertinenze l'indispensabile ai documenti richiesti e finché l'attività di investigazione difensiva costringendo così questa difesa a questo punto a richiedere perché se ci fosse stata produzione documentale ma l'avremo richiesto
Oggi ci ha risposto così il comando generale e chiaramente lo depositiamo questa documentazione anche il fascicolo
Del del dibattimento però siamo costretti a richiedere a questo punto come teste de relato ai sensi dell'articolo centonovantacinque
L'assunzione
Del luogotenente dei carabinieri per l'appunto Massimiliano zitti su queste circostanze atteso che avrebbe non posso anticipare chiaramente il contenuto
Se mi scusi e circostanze precise perché rispetto alle imputazioni che vengono contestate perché poi sono quelle il parametro per la rilevanza
Lei la necessità costituisce sicuramente un elemento che non può essere chiaramente disconosciuto il fatto che
Il
Il Caforio abbia espressamente detto chi di aver ricevuto dei messaggi offensivi
Noi chiaramente sempre chi per quanto emerge dal verbale le assunzioni formazioni questi messaggi sono stati acquisiti in sede di indagine difensiva non c'è assolutamente niente di offensivo
E anzi per l'appunto il Caforio che avrebbe detto in dibattimento di aver saputo le circostanze così come emersi perché non si sarebbe interessato alle vicende temete dallo Zinetti
In realtà ben diversamente emergerebbe posto che lo zio e ti non ha mai offeso il Caforio
E posto che il capo era a conoscenza quali delegato Cobar delle vicende in altra maniera rispetto a quelle che ha riferito nel dibattimento quindi emergerebbe una ricostruzione dei fatti ben diversa Nanchino via ricostruzione della credibilità del teste questo sarebbe l'interesse de la difesa di parte civile saggiare nel dibattimento qui nel contraddittorio la credibilità delle dichiarazioni di un teste che si ritiene rilevante
Che per l'appunto il luogotenente Caforio che ha riferito quindi circostanze
Che si vuole per l'appunto verificare in contraddittorio essere differenti da quelle riferite dallo zitti a sud età assunte formalmente dal difensore come consentito dal Codice grazie
Questa richiesta dalle altre parti
E aggiunge dovrebbe per procedere correttamente prima dovrebbe essere deposito del verbale nell'ufficio del pubblico ministero consente alle parti riprende nel cinema e nella visione veramente chiaramente controdedurre voglio dire tessere testé Caforio già non era particolarmente attendibile per quanto mi riguarda però vorrei vorrei capire bene
Di cosa stiamo parlando con magari la prossima udienza valutiamo
Giudice posso depositare l'oggi in udienza consentendo quindi alle parti chiaramente nel contraddittorio di poter visionare la documentazione timida andati a difensiva
Nel fascicolo del pubblico ministero chiaramente nessuno ha mai parlato di fascicolo del giudice
Per avere però maggiore chiarezza fermorestando insomma nessuna circostanza me totalmente sconosciuta
Ma perché centonovantacinque comma quarto perché che è stato fatto riferimento a qualcuno bisogna riguardare le dichiarazioni di Caforio innanzitutto che è stato sentito all'udienza dell'otto luglio ed era teste
Cioè quello che non avevo capito giudice scusi eh che invito sensazionale un attimo solo che adesso glielo dico a sembra infatti io incredibilmente concordo con
Ha fondato Scalfari al massimo sarebbe un quattrocentonovantatré comma due però dico poi valutiamo un altro discorso
Propongono meritevole della insomma guarda
Abbiamo sentito Caforio era un teste della lista dieci anni
Era delegato Cobar e quindi era insomma adesso
Sinceramente non insomma mi devo rinfrescare la memoria anch'io non mi ricordo esattamente ricordo affidate c'erano stati dei momenti insomma ecco di criticità nell'esame testimoniale del Caforio però va bene allora quindi su questa richiesta le parti si riservano di interloquire all'esito della lettura prego vivamente del verbale che viene oggi depositato nel fascicolo del pubblico ministero
Relativamente alle indagini difensive svolte dalla parte civile il giudice oppure se posso presentato scusate vi confermo che quindi allora all'udienza sopra trattenevo perché sarà disponibile l'altra una per giovedì quindi detto questo
Poi io li devo aggiungere poi le do la parola delle udienze per il mese di novembre
E quindi intanto se ne volete prendere nota intanto sono udienze che verrà vengono fissate oggi poi vedremo che cosa se saranno necessarie saranno necessarie tutte se non saranno necessarie solo alcune e che chi è tipo di attività
Si potrà svolge quindi gli allievi Henze quindi di cui l'invito a prendere nota che aggiungiamo al calendario sono quelle del quattro novembre
Sempre qui a San Basilio e undici novembre e ventitré novembre
Detto questo prego Pubblico ministero cioè diverse
Ventitré
Sì giudice innanzitutto comunico le parti che presso la segreteria del Pubblico ministero deposita insomma attività documentare integre dipenda gestiranno sostanzialmente gli atti relativi alla vicenda Marrazzo
Proprio per documentare le date esatte del decreto di fermo di indiziato di delitto e dell'esecuzione dello stesso nei confronti dei carabinieri coinvolti nella vicenda presunzione patronato e poi sono stati acquisiti i i memoriali del radiomobile
Relativi al giorno in cui è stato discusso Decia anni davanti alla squadra mobile sono presso la segreteria del Pubblico ministero potrebbero essere utilizzati nel corso della prossima udienza per quello per l'elezione del copia quanto alla produzione documentale giudice io preparato una piccola produzione
Che riguarda sostanzialmente i file audio relativo all'udienza di convalida dell'arresto di Stefano Cucchi che è per noi irrilevante non solo per la trascrizione ma proprio per Claudio visto che uno degli argomenti ricorrenti che abbiamo ascoltato anche durante l'esame di alcuni imputati e che Cucchi stava bene in udienza l'hanno visto tutti vorremmo proprio che si sentisse dalla viva voce di Stefano Cucchi che non riusciva neanche a declinare le sue generalità quali fossero le condizioni di salute in quel momento storico
Poi ci sono una serie di produzioni che le spiego la rilevanza
Giudice il teste si può
Nel corso dell'udienza se non sbaglio il venti gennaio due mila diciannove due mila venti a riferire in merito
A una intercettazione registrata il sei novembre del due mila diciotto sull'utenza in uso al maresciallo Ciro Grimaldi
Ed è una conversazione in cui sostanzialmente per noi è uno degli ultimi colpi di coda diciamo così del depistaggio poi prima di avere il piacere di conoscere Bertolino nel corso di questo processo era uno degli ultimi colpi di coda
E questo maresciallo Ciro Grimaldi veniva avvicinato e gli veniva veicolata un'informazione del proprio il comandante del Gruppo Napoli in cui si diceva
Mi raccomando spirito di corpo bisogna aiutare i colleghi in difficoltà questa della sanatoria scrutano telefoni restano le affitta quello per comprenderne la rilevanza però noi produciamo vorrei spiegare Sheva Grimaldi viene sentito il ventidue dieci due mila diciotto quindi alcuni giorni prima come persona informata sui fatti io produco questo verbale o missato nella parte relativa alle dichiarazioni sono per documentare questa circostanza la seconda circostanza che vorrei documentare
L'avviso di deposito che è stato fatto in udienza dal Pubblico ministero in merito all'attività integrativa di indagine che riguardava anche le dichiarazioni di Ciro Grimaldi all'udienza del ventiquattro dieci due mila diciotto
E poi il verbale di trascrizione dall'udienza del sei dodici due mila diciotto in cui depone Ciro Grimaldi davanti alla Corte d'Assise ovviamente sempre diciamo emendato dalla parte dichiara di ovviamente quello che vogliamo dimostrare quale che nelle more fra l'avviso di deposito le attività integrativa di indagine la deposizione del teste all'udienza si verifica quella telefonata che è stato oggetto di trascrizione così se ne comprende la rilevanza
Però il
Proprio quella nota del pool maresciallo mandolini del ventinove dieci due mila nove
Con cui viene trasmessa l'annotazione dei carabinieri Eschilo onere in procura questa è l'unica nota con la quale
Viene formalmente trasmessa in Procura quelle dal maresciallo mandolini una delle annotazioni diciamo incriminate
Perché le altre sono state prodotte
Direttamente dal maresciallo ma non voglio frasi polizia giudiziaria ma quali persone informate sui fatti quando è stato sentito assi
Ultima protrazione riguarda gli atti trasmessi dal gabinetto del ministero della giustizia il ventitré undici due mila diciotto sostanzialmente non nel novembre due mila diciotto abbiamo chiesto l'acquisizione di atti sia al ministero della Difesa sia il ministero della Giustizia per verificare l'attività che era stata espletata all'epoca
Della vicenda Cucchi quelle prodotte dal ministero della Difesa gli atti li abbiamo già prodotti a fascicolo dibattimento mancavano questi ne chiedo l'acquisizione questa è la richiesta
Allora su queste produzioni documentali le altre parti hanno osservazioni
Ci associamo sì le parti civili si associano tutte sì
Ci sono osservazioni da parte delle difese degli imputati no nessuno sembra avere non riesce se posso li presso
Testa matta chiedevo soltanto di capire la vicenda delle intercettazioni non mi pare che si inserisca in un procedimento napoletano se se ben ricordo
Forse se no allora la telefonata io l'ho riletta di recente diciamo
C'è la visibili il cielo Grimaldi nel frattempo era nato in questa vicenda è serio per ricordo già c'è una frase procedimento ovviamente
Poteva essere oggetto di un procedimento questo non lo so somma
Sì diciamo di aver letto io magari sbaglio non lo so sì se così fosse non lo so se così fosse forse varrebbe la pena di capire che esito abbia avuto questo procedimento se se se c'è stato il rinvio a giudizio una condanna l'archiviazione è una soluzione non lo so
Per fare da lui non lo so se c'è un siccome limitato sì che ci sia un'autorità giudiziaria che questa circostanza la Barbagia abbagliata
A me sembrerebbe che posso essere utile ma il tribunale chiamato a valutare soltanto quel passo quella telefonata il sì Kitty valenza
Probatoria probabile questo processo come questa va questa telefonata si valorizza in termini probatori in una determinata direzione io ben comprendo ci mancherebbe altro tratto
Credo sia abbastanza distante rispetta la mia posizione ma è stata anche già valutata immagino forse non lo so in un modo o nell'altro in maniera definita o precaria da un'altra preda giudiziaria forse vale la pena di capire che valutazione dà notizia di un profit tutto è un'agenzia di giornale dell'esistenza di un procedimento relativo a questa vicenda siccome gli atti immagino vengano da un qualche procedimento se Pubblico ministero ci aiuta io personalmente gliene sono grato perciò infatti vengono da quale realtà
Nel senso cioè o meglio vengono dal procedimento no nella vicenda Cucchi busto scrittore sono quindi Grimaldi è stato sentito dal prima nasce negli anni la telefonata fatta dal colonnello dal generale rispetto al Grimaldi non ha costituito oggetto di un autonomo procedimento penale
Avvocato le chiede a me delle cose che io non so se noi forse sarò io leggo sui giornali e quindi lo davo per acquisito che l'avevano da sempre tutto quello che è scritto sui giornali vorrei se usati a mente perché non è detto che lo sa
La Procura non è detto che sia quella romana può darsi che sia un'altra procura quindi a me sembra nello spirito come sempre di
Esplorazione totale dei temi non solo parziale che se ci fosse una circostanza di questo tipo che la Procura certamente maggiore facilità ma neanche lo scrissi
La telefonata è stata intercettata nell'ambito di questo procedimento quindi diciamo non so quale altro procedimento
Cioè voglio dire
Il pubblico ministero ha disposto intercettazioni telefoniche intercettato Tizio Caio e Sempronio tra queste telefonate c'è questa in cui c'è questo passaggio che per il pubblico ministero ha una valenza
Il tribunale valuterà neanche lei valuterà non c'è dubbio io mi pongo solo il problema se per caso l'abbia già valutata anche un'autorità giudiziaria
Allora vi sareste quel signore produceva in quello che voi ritenete utile io non ritengo di dover andare ad esplorare questo tema perché è una intercettazione effettuata nell'ambito di questo processo
Quindi tornare valuterò nel Queens come valuterò le testimonianze valuterò tutte le intercettazioni compresa questa nutrito di frode ce lo ammettesse su tutto mi spiace che questa quota evidentemente sono stanco me ne scuso
Al massimo livello niente dei concerti no no ma sicuramente così devo dire gli esami sono stati entrare i polsi qui autista telefonata
è stata è stata prodotta con le intercettazioni in procedimento diverso perché il procedimento genetica del Consiglio cartolina valutata noiosa permessi in
Chiaramente in questo momento non è ritengo la rilevanza insomma non ha rilievo scusa sono forse non sono riuscito a continuano riuscire ad esprimere quello che vorrei dire
Cioè a me sembra di ricordare ripeto da conoscenze di articoli vista che questa intercettazione certamente di questo procedimento
Abbia poi costituito oggetto di separato procedimento mi sembra di ricordare napoletano perché l'altro interlocutore se non ricordo male stava Napoli ma potrei sbagliare
Che secondo me sarebbe utile visto che la introduciamo per dare a questa intercettazione non andato di ricostruzione storica ma ha una valenza funzionale rispetto al così detto tra virgolette depistaggio
Se Cuesta ricostruzione sia stata esplorata anche dalla competente autorità giudiziaria va bene allora preliminare mise in zona dissi perché son tre ore ne parliamo sempre di questa cosa anche lo Stato sulla base di di quello che lei mi dice
Non ritiene di dover fare alcun approfondimento se lei poi mi porterà degli elementi ulteriori più precisi
Che mi deve essere indurre ad approfondire Eugenio mi riservo di produrre l'articolo di stampa nel frattempo mi permetto di chiedere la cortesia al Pubblico ministero se lo sa di rappresentarci se questa telefonata se questa intercettazione
Abbiamo meno costituito oggetto di autonomo procedimento
Va bene e con il Pubblico ministero potete diciamo interloquire come quando volete a prescindere
Adesso insomma se possiamo andare avanti quindi detto questo al di là di questa richiesta dell'avvocato Bonzano che allo stato rigettata anche perché meramente ipotetica ed esplorativa il sulle produzioni tutte le produzioni del pubblico ministero ci sono osservazioni da parte le difese degli imputati nessuna il tribunale quindi se possiamo avere questo per come sono stati illustrati si tratta
Di documentazione che può essere rilevante che può essere acquisita quindi il tribunale dispone l'acquisizione
è chiesto cioè ma ha detto che sono mixati ora io
Insomma devo posso fare anche la verifica ora allora il Pubblico ministero non lo io mi sarei osservatore terrazza Graziano scusate se dell'avventura ci dovesse essere qualche parte non mi è stata ovvio
Che quei profili in quei verbali che provengono da altro procedimento e quel verbale di Sitta
è semplicemente la data l'orario il giorno insomma ecco
Tutto qui non per provarne il contenuto che non è ovviamente utilizzabile
Allora detto questo facciamo il programma per la prossima udienza avevamo dato indicazioni alla difesa dieci anni di citare i due testi che però oggi
L'uomo era stato diffidato e l'altro invece doveva essere citato dall'avvocato Missori che oggi non c'è sostituito però immagino quindici saranno quei due testi
E lei li ha citati già tutti i testi vero avvocato coglie l'ambiente io ho citato anche
Dunque io avevo avuto ammessi oltre a quelli di oggi che mancava da dire l'appuntato Serra e il maresciallo Sabatino che sono stati entrambi citati Serra giustificato Sabatino no
Poi per il sì diciamo come testi residui ammessi avevo signori mio Signoretti Signoretti mi sembra mobile
Avevo pessimi capitano pessimi ed aveva uno a scelta tra coniò perdonare umana ecco allora io al Signoretti rinuncio non avendo peraltro neanche fatto recitazione
E quindi Signoretti rinunce
Pezzini loro ritualmente citato già citato per l'udienza del sedici
E in uno ricevuto ad oggi indicasse una sistematica azione autorelazione di impedimento l'alternativa tra
Cormio e donna romana io oggi la sciò che ho citato entrambi tanto per essere chiari per l'udienza del sedici
La sciolgono a vantaggio del colonnello coniò a mio avviso rappresento che sentire anche il colonnello Donnarumma a una sua rilevanza i due testi mi sono stati ammessi alternativamente ma se il tribunale avrà la pazienza di riguardare le circostanze indicate a me sembrava che le circostanze sulle quali avrebbero dovuto di riferire siano tra loro non alternative cioè non sovrapponibili
E quindi io chiedo ai sensi del cinquecentosette e il tribunale possa o rivalutare anche l'ammissione non alternativa ma congiunta della testimonianza di Donnarumma
Sempre per completezza e correttezza rappresento altresì e sommesso avviso di questa difesa sarebbe ancora più rilevante se vogliamo dare un termine di gradazione
Della rilevanza cioè autenticamente riconducibile all'assoluta necessità di cui a cinquecentosette di quell'esordio del cinquecentosette la escussione del colonnello maestri se vuole
Mi dilungo anche trenta secondi sulle circostanze ma insomma il dato mi sembra abbastanza certo per farci comprendere mensili
Colonnella maestri era il traghetto superiore delle maggiore che rimandi all'epoca dei fatti comandante della compagnia
Il maggiore Grimaldi tutti i testi che abbiamo sentito tutti diciamo alcuni dei testi che abbiamo sentito ci hanno spiegato quali sono le modalità di interlocuzione trae il comandante del gruppo il comandante la compagnia qual è la pratica delle novità per farla brevissima persino
Il
Maggiore Grimaldi oggi colonnello Grimaldi
Sentito come testimone in questo processo alle pagine quaranta
Del sua escussione ci dice guardi rispondendo al Pubblico ministero che gli chiede se ne ha parlato col colonnello mai viste
Guardi io c'ho pensato molte volte perché questa cosa non ricordo con esattezza io non ricordo non posso riferita dicono ricordo però ci arrivo per un semplice processo deduttivo quella è l'unica arma una cosa così importante inverosimile che non l'abbia rappresenta
A me sembra che su questa circostanza puntuale anche ragioni di quello che ci hanno detto tutti quanti gli altri testi e solo su questa circostanza io non ho altri interessi e non voglio perder tempo non voglio far perder tempo come vedete senza che nessuno abbia chiesto rinunciato
Ha un teste
Credo che solo su questa circostanza sia impossibili importante sentire colonnello maestri se mi si chiede di dare un ordine di priorità certamente la verità prima maestri che portano a Roma per il resto o ripeto ritualmente citato già per la prossima udienza senza ricevere giustificazioni tanto il capitano Versini quanto il colonnello con
Va bene allora sulla rinuncia Signoretti immagino che non ci siano osservazioni su consenso il giudice allora va bene
E invece lei vive a proposito del Pubblico ministero barba cui aveva rinunciato il difensore si è chiarito le idee ritiene che Mario
Però difensori residente a fine mese oggi ritornava bene il senso sono rimasto molto deluso giudice che vuole che le dica rinuncio
Va bene quindi non si oppone alla rinuncia pongo la rinuncia va bene
Quindi prendiamo atto con riferimento agli altri avevano diciamo l'avevano svolto osservazioni a proposito della rinuncia da parte la difesa Casale allora Garrick perché ride perché avesse aspettato fino ad oggi cioè io confidavo che che con all'albanese
Diciamo in qualche modo ci desse qualche lume dello solo per questo non era invece non è avvenuto rimandare la decisione non abbiamo avuto alcun elemento e quindi a questo invito viene meno anche il suo interesse capito va bene
Invece e quindi allora la prossima udienza
Sicuramente abbiamo i due testi citati quindi pessimi Cologno Serra dubito che le faccio in tempo a ricitarlo tra ci può provare ma credo che insomma
Non fa in tempo neanche ad avere il secondo però giudice giusto per avere certezza siccome anche i testi di dieci anni
Credo che saranno abbastanza lunghi a questo punto per capire cosa dobbiamo preparare no siccome e diciamo probabilmente non non non non è possibile forse cioè ripeto penso che Serra ha giustificato
Non diciamo anche se le fa più lungo dei miei testi si immagino che non faccia materialmente in tempo ad avere una rituale citazione al di là di magari eventuali se possibili interruzioni per le vie brevi
Quindi se comunque Serra deve andare ad un'altra udienza
Abbiamo appesa a questa situazione di Sabatino di Ferdinando Sabatino
Alle mi ha prodotto la citazione ma ci ha fatto sapere nulla diciamo che il
Pedonale loro Lol diciamolo ammenda quindi visto che non è comparso senza alcuna giustificazione pagare una somma
Pari ad euro trecento e quindi poi sarà ricitato dal tribunale che gli notificherà anche la mente quindi andrà ad un'udienza successiva che sarà la prima di ottobre
E quindi a questo punto anche Serra potrà essere citato per quella data abbiamo quindi destino pessimi
Economia ugualmente citati che ad oggi non non mi hanno fatto pervenire al punta meridionale non sono arrivato a tutto fuorché a dire anch'in ufficio penso che non ci siano ancora comunicazioni di alcun genere
Quindi abbiamo pessimi e Cologno rimane questa richiesta pendente di Donnarumma intera che diciamo a questo punto il teste era stato ammesso effettivamente all'epoca dal giudice che mi ha preceduto io poi ho confermato l'ordinanza in via alternativa stavo guardando come lei a Signa sollecitato a guardare le diciamo così il capitolato di prova non so
C'è anche la richiesta quindi comunque sarebbe una richiesta di cioè di cinquecentosette di Donnarumma
Noi anche poi oggi si aggiunge quella del colonnello mai istituzioni particolari storie proprio di un secondo giudice come le dicevo Donnarumma Breve ma non proprio brevissimo nel senso vedono Roma tanto per intenderci il comandante
Del reparto operativo
Nel momento in cui si fa l'acquisito diciamo che succede al colonnello Sabatino per intenderci e quindi quando si può trasmettere un qualcosa alla procura se la ricorsione D'Alema ed energia secondo la CBS trasmette l'originale del registro hospice che viene acquisito il primo di dicembre
Dello stesso due mila quindici
Quindi e su questi aspetti come vedrà dalle circostanze che avrà interesse a sentire il colonnello Donato tra di maestri glielo detta
Allora intanto il Pubblico ministero le sue osservazioni si sono invece
Guardi io per proprio per fare chiarezza e trecentosessanta gradi concordo con l'opportunità di sentire anche maestri
Penso dico sommessamente che più che un cinquecentosette visto che l'acquisizione delle prove non è terminata cioè sia una sollecito di revoca dell'ordinanza con cui era stata esclusa l'ammissione del teste comunque nella sostanza non mi oppongo
Va bene quindi per sia per sentire donna lumache per sentire maestri le altre parti vogliono c'è qualcuno che vuole interloquire su questo
Chiedere anche fatto una richiesta mamma insiste lui l'oggetto della fate quel che è sfuggito
Quindi questo cioè e quindi semplicemente sapere se maggiore dalle la loro maggiore Grimaldi che dice che sarebbe strano che non l'avesse avvisato la affettivamente avvisato degli esiti dell'attività degli eventi del del quattro di novembre del due mila quindici
Solo su questo
Va bene allora il dalla per quanto riguarda Donnarumma in effetti diciamo a leggere quello che lei aveva scritto nella sua originaria lista testi nella sua lista testi
Con riferimento alle circostanze il punto sette il punto ventidue
Diciamo poteva sembrare effettivamente che ci fosse una sovrapposizione però ma per quello che lei oggi ci chiarisce invece
Fa riferimento effettivamente soltanto a quella parte specifica sono dei periodi diversi flaconi e poi succede a sua volta Donnarumma quindi non segue altre attività Simona Borioni dico ora in questi termini il tribunale
Sentite le parti a parziale modifica dell'originaria ordinanza quindi diciamo ammette il teste Donnarumma
Sulle circostanze oggi chiarite dal dall'avvocato Bolzano
Suoi maestri vorrei riguardarmi un attimo il passaggio del maggiore Grimaldi e poi tanto siccome diciamo ci sarà attività istruttoria anche alla un'udienza di
Di ottobre
La prima delle udienze di ottobre che erano in calendario magari diciamo per la prossima udienza stabiliamo cioè deciderò insomma scioglieva questa riserva e anche le altre
Sulle istanze che aveva formulato prima dell'estate prima del periodo feriale l'avvocato Balzano così abbiamo chiaro che cosa dobbiamo fare di ulteriore
Come si dica e si scusa presidente solo se può essere poi utile per valutare la rilevanza di maestri le segnalo che i profili che a me interessa no emergono parte di pagina quaranta sì questo è assegnata ecco delle trascrizioni del trenta ottobre
E a piè di pagina centocinquantuno sempre del del ventotto ottobre del due mila venti
A Mila centocinquantuno centocinquantuno di trecentootto si del ventotto ottobre del due mila venti
Esame Grimaldi
A pagina cinquanta quaranta è la domanda del Pubblico ministero invece a pagina centocinquantuno il colonnello Grimaldi rispondo con una domanda mia chiedendo questi aspetti la stessa cosa vale anche per Berlinghieri
Con riferimento alla pagina duecentosessantasei
Dell'udienza del ventotto di ottobre del due mila venti
Ecco da da questi tre momenti emergono i profili se posso permettermi signor giudice un'ultimissima e due questioni
La prima il colonnello Donna Roma l'unico che mi ha cortesemente contattato dicendomi che Luís diciamo per problemi personali in ogni caso sarebbe impossibilitato ad intervenire come ho detto
Diciamo confidando in una valutazione benevola che potesse trasformare in cumulativa la scelta alternativa a scanso di equivoci avevo citato sia conio sia donna Roma
L'analoga norma mi dice che per motivi fra personali per l'udienza del sedici non può comunque essere presente e quindi volevo sapere se posso citarlo per un'altra udienza i nuovi questione che poi vale anche per questa richiesta
è come recitare Serra io come lei avrà visto ho fatto per tutti i testi tanto per essere chiari
Solo ed esclusivamente citazioni a mezzo raccomandata uno con ricevuta di ritorno
Diciamo oltre ad avere tempi di inoltro non proprio trascurabili hanno anche dei costi non proprio trascurabili allora vorrei sapere siccome Serra ha mandato la sua giustificazione via pecca al tribunale posso
Rifare la citazione di pre di Serra via pecca prima domanda lo stesso meccanismo posso utilizzarlo anche per citare il colonnello Donnarumma
All'udienza che il tribunale eventualmente vorrà indicarmi posto che si è deciso giacché non può venire
Sì diciamo che insomma non è che c'è una formalità a provinciali che ne so che c'è un camion aveva visto col saio citato diciamo liberale e cioè di aver utilizzato me l'ha mandata a
E acceleri e venga utilizzato un mezzo diciamo che ci consenta di poter ritenere che effettivamente il destinatario abbia ricevuto la notifica al fine di poterne poi valutare
L'eventuale mancata comparizione
Per poter assumere eventuali provvedimenti quindi insomma diciamo che possono essere entrambi citati per la prima udienza utile di ottobre alla quale quindi potrebbero essere esaminati tutti questi testi
Residui il vediamo se eventualmente anche l'avesse dovesse essere ammesso anche Mystery
Anche il generale maestri e poi ci sono le istanze che lei
A vita si mentre io non escludo anche alla luce di quello che dovesse emergere di poter come dire minimo asciugare perché avevo chiesto illo tempore quantomeno rispetto alla prova dichiarativa quella documentale dire di no ma qua dichiarativa forse
Un minimo di
E tenga potrebbe fare e poi abbiamo la questione della parte civile anche da valutare insomma va bene
Niente allora ci aggiorna
Come
Allora il sedici settembre sentiremo
Pessimi e coniò che sono testi della difesa test armata e poi era già stato previsto l'esame dei due testi
Di bresciani uno dei quali era già stato diffidato e l'altro invece l'avvocato Missori presente all'udienza dell'otto luglio aveva già avuto indicazioni DC Carlo per il sedici insomma opporre escono ventuno e ventotto è cosi
Ci abbiamo udienza anche il ventuno
Io qua non ce l'ho segnato e sinceramente
Tu il ventotto si ventuno no
Perché allora in realtà diciamo richiesto più scettiche
Faccio una verifica insomma tanto spettate giovedì a far partire le ulteriori citazioni insomma va bene soprattutto se le citazioni lei vuol fare a mezzo pecco commedia diciamo più
Impiego eventualmente quella del Cornello maestri seme modo Rizzo invece che ricorrere io non ce l'ho dell'abbondanza selvaggio ammazzo per
Il ventuno e il suo compleanno e allora porterà la torta
Perché aspetto no un attimo che di controllo d'acqua pieno e no io qua non ce l'ho segnato e su questo sette Baggio se posso nel verbale d'udienza lei ha integrato con tre date precise io ce l'ho qui se vuole
Hanno denigrato abbiamo il verbale si negava Pagliari controllato il dovere dare precise trentasei quindici Auditorium dal ventotto ex sono io che voglio trascrivere
Signor giudice
Ma cioè il ventuno e il ventotto settembre poi abbiamo
Il sette ottobre si ce l'avevo anch'io il
Il dodici ottobre il quattordici
Poi abbiamo il ventuno
Il ventisei e il ventotto e poi adesso abbiamo adulti va bene ma adesso vediamo perché magari non saranno tutte necessarie
E perché io devo sempre prenotarmi per tempo Laura quindi vediamo un attimo insomma però si intanto rimangono fino a a diverso diciamo a diversa disposizione rimangono tutte firme
Signor giudice se mi dà la parola visto che udienza corone finita avrei
Una richiesta sì
Perché nell'attesa che l'avvocato Walter Minase poi mi sono distratto un attimo
Alla fine senta lei signor giudice io per il produrrei le analisi tossicologiche che sono state effettuate diciamo nel corso dell'autopsia che venne eseguita su Stefano Cucchi sono dati analitici che diciamo prelievi fatti dal tossicologo
Biancospini su incarico della Procura della Repubblica di Roma
E che diciamo così la testa no dicevo Sommer i dati scientifici che attestano e ciò che è stato trovato del sangue di di Stefano Cucchi per noi rilevante
Credo che per per motivi Aubry che per documentare diciamo la situazione della torta presunta e inesistente tossicodipendenza del detenuto purtroppo ucciso
Il solo questo avvocato deve produrre va bene sì penso che non ci siano osservazioni no non ci sono opposizioni
Va bene il tribunale quindi acquisisce anche il
Sì lo può dare direttamente il cancelliere GRA
Va bene allora ci vediamo giovedì arrivederci
Con