Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora cominciamo con la costituzione delle parti Casarsa Alessandro
Non è presente quindi
Libero assente di fiducia l'avvocato Carlo Longari
Quindi sostituito dall'avvocato Sabatino
E Scala scusi Sabatino e il suo assistito è Scalfati mi perdoni
Ka Allo Francesco presente buongiorno Buongiorno presente di fiducia gli avvocati Massimo Bini che Biffani Brizzi Lorentis secondo anche in sostituzione del primo grazie buongiorno
Lombo Labriola Massimiliano e Buongiorno presidente signor giudice di fiducia l'avvocato Giorgio Carta dieci anni Luca
è assente avvocati Alessandro Flores e Francesco Missori quest'ultimo anche in sostituzione del primo
Di sano Francesco Bongiorno ma secondo giorno presente di fiducia agli avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta
Sabatino Lorenzo presente di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati
Se l'Imu Luciano ecco è arrivato l'avvocato Longarini
Soligo Luciano sei presero il nome di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi arriverà nel corso della mattinata intanto Enza situazione Francesca Gherardi va bene
Poi
Testa armata Tiziano
Già presente avvocato Carlo Bonzano buongiorno poi Presidenza del Consiglio dei ministri arma dei carabinieri ministero della giustizia avvocato dello Stato
Ancora non c'è nessuno calore ITA vocato Stefano Maccioni presente buongiorno
Cittadina e Cittadinanzattiva Onlus sempre avvocato Maccioni Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria in proprio e quale esercente la potestà sui figli Valeria Giulia Di Paolo avvocato Fabio Anselmo
Ed è presente Ilaria Cucchi personalmente Casamassima Riccardo buongiorno è presente avvocato Serena Gasperini
Ma ed ma c'è qualcuno che la sostituisce o arriverà no al momento no Domenici Antonio
Non entro nel merito gli avvocati Massimo Mauro integrale sente mini Chini Nicola è presente personalmente avvocato Diego Perugini sostituisco io giudice Santantonio Corrado
è presente avvocato Corrado Oliviero che sostituisco io grazie bene partite a tutela dei diritti dei militari avvocato Giulio Murano
Non è presente e sempre della responsabile civile il ministero della difesa avvocato dello Stato non è ancora arrivato vero
D'accordo va bene quindi dobbiamo proseguire
Con Colombo Labriola prego doveva terminare l'esame il controesame Hill avvocato Bolzano giudice mi scusi soltanto un un un intermezzo brevissimo perché sarà molto lunga l'istruttoria
Sting come ricorderà io avevo depositato nell'interesse del colonnello Sabatino
Un atto
Che era indicativo del trasferimento del colonnello Sabatino dove però non si leggeva con precisione la data
Allora il colonnello Sabatino ha formulato un richiesta di accesso agli atti e attraverso una comunicazione pecche gli è pervenuto questo documento allora io lo depositerei perché la data qui è visibile lo deposita unitamente alla richiesta formulata dal colonnello Sabatino alla risposta che è pervenuta
Grazie
Lo ha già visto prima
L'ha visto giudice non l'ho parlato poc'anzi con il proprio
Sesso
E acquisisce
Il documento prodotto allora prego possiamo può continuare l'avvocato Bolzano tanto ricorderai punti che rimanevano ancora da esplorare giuste sì signor giudice
Luogotenente Bongiorno un giorno avvocato
Allora proseguiamo diciamo la volta scorsa abbiamo fatto qualche escursione anche sui fatti del due mila nove io tanto per fare chiarezza oggi mi concentrerò esclusivamente sui fatti che attengono in maniera più diretta
All'addebito che ha scritto al mio assistito dunque fatti del due mila quindici ovviamente con qualche fuga in avanti verso i fatti del due mila diciotto però per quanto mi riguarda il tema due mila nove è un tema esaurito va bene venendo ai fatti del due mila quindici e dunque con spezie quali pure lei ha già risposto diverse domande sia in esame sia anche nel corso del mio controesame
Tanto per riepilogare a quel teca Pisco dai smisi solo un secondo diamo atto che è arrivato l'avvocato dello Stato
Diretto
Grazie signor giudice
Siamo al cinque novembre del due mila quindici cioè il giorno in cui il nucleo investigativo si presenta presso la stazione di Tor Sapienza
Sì mi pare di aver capito che in quell'occasione non c'è un diverbio tra lei capitano da star Mata circa la qui sezione o meno veramente né circa le doppie notazione cioè vengono fuori le doppie notazioni se ho ben capito e lei spiega nel dettaglio perché c'è una reazione e perché c'era un'altra cioè l'una nella bozza della seconda così glielo confermo grazie a diciamo così conferma di questa sua ricostruzione cioè e quella del ventisette è la versione finale quella del ventisei e la bozza del ventisette lei mostra la mela con la quale il colonnello Cavallo
Diciamo da l'uovo a questa evoluzione questa progressiva modifica delle lotte annotazione sì glielo confermo spiegando anche come si era giunti a quella a a quelli nel cielo spiegato cioè al capitano testardi Manta
Esatto
A fronte di questo il capitano desta armata acquisisce sia chiamiamola così la bozza vale a dire più precisamente la versione del ventisei sia quella che lei aveva spiegato essere
La versione definitiva cioè quella del ventisette sì sì glielo confermo non acquisisce invece la mail che lei pure gli aveva mostrato accorsi sia lo screenshot praticamente della videata ad hoc spalla stampata in fronte retro che la mail stessa benissimo
Quindi se l'assenza di diverbi diciamo su questo aspetto
Da parte vostra confermata anche dal fatto che lei se ho ben capito non se ne lamenta con Luppino cioè la doglianza che lei fa Luppino subito dopo
E circa il fatto che l'hanno fatto perdere tanto tempo per trovare le e-mail ma poi non l'hanno acquisito questo è il punto no diciamo il tempo non per trovare l'e-mail il tempo per stampare testa cioè era era questa la mia ce n'è Asseggiano sapevi che l'e-mail non la dovevi prendere l'oblio lobby e lo traduco insomma in modo molto semplice
Il è perché mi hai fatto perdere tempo insomma a a cercare di fare lo space opera quel solo per questo
Per la stessa ragione lei non ritiene di informare lo stesso giorno nell'immediatezza del suo diretto superiore comandante la compagnia vale a dire capitano Blanco ma l'Ovra quali era diciamo così genericamente dell'accaduto soltanto qualche giorno dopo quando per tutt'altra questione il capitano Blanco si recherà presso la stazione Tor Sapienza lei alla fine di questa visita che aveva tutt'altra finalità
Sotto il nespolo mentre Blanco sta per salire ordinari dice guarda il cinque novembre è successo questo sì siccome diciamo sullo svolgimento dei fatti non come forma di di goliardi doglianza Beppe
O
Sotto questo profilo io non non insisto più lei ce l'ha confermato più volte vorrei solo una precisazione
E lei ha ricordato diciamo escluso per una serie di ragioni de Blanco potesse essere presente la mattina del cinque cioè che questi fatti
Ci siano anche solo parzialmente verificati alla presenza di Blanc fase avvierò confermo io non ricordo a Verona Ferrero ha sempre detto non ho un ricordo della presenza di bravo siccome su questo ci siamo
Gioco forza comunque per meglio fare c'è la dai gli anni e sia detto che io allogenico cioè non ricorda no io c'è la mia memoria porta escludere la presenza del capo di quel questa fra
Questa sua memoria che la porta ad escludere la presenza del capisce imbarco mi pare di capire corrisponde anche alla narrazione di Luppino ma mi sembra di aver capito la volta scorsa lei dice trova una conferma
Anche nel memoriale di servizio del giorno cinque eccessivo
Nel finale il quale non reca il visto che invece capitano Blanco era solita porre ogni qual volta si presti a poneva sempre perché apponeva sempre ogni qual volta si presenta presso la stazione beh
Ho che questo memoriale e poi chiudo su questo aspetto che perché anche questo mi pare di averlo chiesto ma vorrei essere certo prima di andare avanti certi d'aver capito bene
Che questo memoriale
Rechi anche
La sua presenza presso sensazione
Scusi non presso la non rechi la sua presenza per la sua intendo dire di Colombo Labriola
Presso l'aveva la stazione Fidene com'era originariamente previsto il servizio e non invece la sua presenza presso la stazione Tor Sapienza dove lei invece effettivamente è stato c'ero stato cerco il nucleo investigativo se ho ben capito è frutto semplicemente dal fatto che lei ha
Diciamo perché gravato da altri impegni sia mi sono dimenticato di fare la variazione della mia presenza questo ma voglio dire volevo non mi ricordo che altro sia successo ma ho dimenticato di farla variazione è stato preso da altri impegni e quindi
Rimasto scritto su quel memoriale che lei sarebbe stato a Fidene mentre in realtà certamente è stato a Tor Sapienza tu sei De Longhi ad una circostanza che io le ho contestato vale a dire
La difformità che emerge dal verbale lei dice frutto di una mera mia diciamo di una mera dimenticanza devotamente grazie si
Benissimo sempre che non ci siano state
Come dire incomprensioni doglianza alterchi tra Letta esternata se ho ben capito è confermato dal fatto che lei di quello che succede il cinque novembre non parla neanche con Collecchio
No nove Colicchio non c'era nemmeno il cinque novembre no questo ce lo dirà anche questo ce lo dice Rubino Lupino giudice
Non c'era dal memoriale di servizio risulta che Colicchio non era presente però io le domando sempre per avere cert'Colicchio ci ha confermato o no non ne avete parlato non ne ho parlato lei se come volete voi sarà rientrato non c'era quel giorno ma torno dopo due giorni dopo tre giorni dopo sarà rientrato in servizio presso la stazione era un suo militare voglio dire lei e anche alcuni io
Diretto interessato no avvocato nell'immediatezza alla prima occasione utile o qualcosa vuole delle scuse che trasposto chiedere al collega tramite lei di fare domande più brevi perché se io la domanda ci mettiamo venti minuti di narrazione
Diciamo che dovremo evitare evitino il governo aveva stimato di volatilità in azienda tante cose
Accetti sarebbe dare un se su singoli aspetti non solo narrazioni lunga motore poi soprattutto evitare il riepilogo capisco che può servire per comprendere se uno occupa
Do per andare avanti come io devo come dire triangolare si muove negli affetti e lui ha detto perché né ci sono delle cose che non tornano del tutto prima di muovere impropriamente
Vorrei esser certo di quello che ho capito solo questo punto comunque accolgo volentieri l'invito del collega e le domando in buona sostanza a ridosso del cinque novembre del due mila quindici lei ha avuto modo di rappresentare a politiche una qualche buon rialzo ma qualche lamentela su quello che era successo il CID no no avvocato donne avevo motivo perfetto
Ultimissima cosa
La parte andando volanti così si trova posto un po'avanti se ho ben capito
Questo la sua Mezio periferico con Conicchio quando lui parla lei per la prima volta della vicenda doppia notazioni pubblico sino a quattro se il diciassette aprile due mila diciotto quando dieta sera
Colicchio ho ritorna dalla corte d'assise gratta banche tarda serata il io ero in ufficio venne da me raccontandomi
Che il al processo sveglio cellule durante il suo esame innanzitutto che di sano aveva rasentato di essere indagato
Il e poi il la la questione del del delle delle doppie versioni che Luís si era trovato quella la sua diciamo la la versione che aveva disconosciuto che non aveva coniugato severa trovata di fronte durante il suo esame in Corte d'Assise e non riusciva a voglio interromperla perché poi il rischio questa qui perché io faccio un minimo di lì assorto prima io volevo soltanto capi perfetto e quindi
Quel con quel momento quindi dal ventinove di ottobre del due mila nove al diciassette di aprile del due mila diciotto lei con Colicchio di questa cosa non l'ha mai più parlato
Alzi esatto esatto in quel lasso temporale
Abbiamo un po'oltre dal diciassette aprile due mila diciotto io ho poi evidenza di un altro momento in cui lei certamente ne parla con Colicchio cioè il ventidue settembre salite sino ora le chiedo tra il diciassette aprile due mila diciotto
E il ventidue settembre nel due mila diciotto
Lei ha avuto altre interlocuzioni con Colicchio sul tema no no no al suo non c'era motivo avvocati per
Ultimissima precisazione
Se torniamo al cinque novembre del due mila quindici quindi scusi se l'ho portato ancora no no dove alcune precisazioni torniamo cinque novembre due mila quindici questo popolo aspetto materiale ma solo per capire
Voi facevate il cinque novembre soltanto stante i documenti cioè lei dava l'imputato al suo computer e uscivano dalla stampante oppure avete anche fotocopiato dei documenti preesistenti
No la fotocopia dei documenti preesistenti è stata quella a che io quelli chi avevo nella cartella raccoglitore cioè quelli che avevo al principio
Dato consegnato uno alla volta al capitano test armata e Luís aveva messo alla una allora alla sua destra ma la mia sinistra c'è tenendo sempre presente che c'era la di la scrivania che ci divideva il capitano test armata e ira alla mia sinistra e quindi i dunque avviso documenti fotocopiati
E vistati per due per conformità sono quelli che io ho estratto dalla cartella
Dalla Cappella informatica o dalla no parlo cautela raccoglitore no no cartella raccoglitore Tana cartelle informatica
Io las la allora del le le devo distinguere quello che ho stampato io a quello che è ma preso Luppino la stampa perché sono dunque diciamo momenti diversi
Io ho stampato se serve le dico anche quando mentre faccio solo una precisazione poi se crede per me porticina ombra verbo come vuole non ho problemi io volevo solo capire questo
I documenti che lei ha stampato d'archivio informatico silente sono stati solo stampati o anche fotocopiati questo solo voglio sapere
Allora la le due annotazioni in bianco sono state dame stampate e non fotocopiate quelle datate ventisette cioè quelle ricevuta il ventisette che non sembra datata il ventisei
Mentre la relazione dell'Ares centodiciotto Los stampata dalla dall'archivio lo tratta dall'archivio
Fotocopiata e messi timbri va bene
Va bene veniamo ad un altro aspetto ancora siamo sempre nel due mila quindici o meglio scusi la riportò un attimo avanti
La riporto nel due mila diciotto lei ricorderà che a un certo punto
Parla con un suo collega dalle Luigi sì lo ricorda CCP numero ieri per quarantanove quarantasette barra diciotto progressivo centocinquantotto ore undici e cinquantacinque del ventitré settembre
Tra il due mila diciotto trascritta ovviamente signor giudice provvede a Venezia
Diciamo
In questa come in questo apologo Luigi da quello che capisco lei gli chiede di avere un un foglio che mancava che le mancava ai suoi atti sì riuscivo a questa vicenda si e e segnatamente era la richiesta della compagnia Montesacro
Fatta la stazione Tor Sapienza nel febbraio due mila dieci
Il se non ricordo male la pratica era la duecentosettantatré barra cinque trattino uno Trio non non avevo trovato nell'archivio informatico doc Spada
è pensavo di averlo aiutato al nucleo investigativo senza aver tra trattenuto copia devo fare però signor giudice a riguardo necessariamente una precisazione
E cioè quale il questa a questa annotazione del tredici febbraio
L'ira di sanno e se non ricordo male Colicchio no volevo spiegare il perché tutta del dodici luogotenente prevede dodici chiedo scusa del dodici ai settantatré barra cinque trattino un due mila nove del dodici due due mila dieci sì questa o e la questa annotazione era praticamente durante l'esame in Corte d'Assise il diciassette aprile
Due mila diciotto
Di non non ricordo in particolare se Di Sarno o Colicchio o entrambi non avevano saputo spiegare al pubblico ministero
Il perché fosse stata generata quell'annotazione
Il nella parte in cui c'era un comitato per la prevenzione della tortura e l'aveva aveva Fava ha avanzato una richiesta
Di non ricordo se era al comando generale al provinciale
E il che poi a cascata era arrivata al gruppo compagnia Gruppo Roma compagnia Montesacro stazione Tor Sapienza nella quale bisognava asse del specificare
I motivi in base ai quali non fosse non risultassero nella scheda di registrazione numero ottanta
E il dov'erano state annotate tutte le generalità orario di entrata di uscita del detenuto
Mancassero le firme di apposizione del detenuto
Pelle e e loro i carabinieri non avevano saputo spiegare che il praticamente sembrava quasi che questa annotazione fosse stata generata
Da noi in autonomia quando invece si inquadrava veniva proprio o richiesta di veniva richiesto di spiegare i motivi per il quale il detenuto non ci fossero le firme e loro non l'avevano saputo spiegare allora siccome io
Avevo stavo facendo questa diciamo il ricostruzione documentale anche il sul su quello che loro non avevano saputo spiegare ecco perché chiamai il brigadiere Viggiano perché io non la trovavo Aldo Spada
Quindi nell'archivio informatico non ce la vivo cartaceo tant'è che pensai forse che gli ho dato io l'ho data con le altre carte al dunque investigativo ho dato infatti dico tutto al nucleo investigativo perché intendevo
Tutta la documentazione
Chi era citata nella cartella scusi se mi sono dilungato avvocato però lo volevo spiegare da cosa nasceva
Il la ratio di quella telefonata verso che la competenza sia sempre a vantaggio di tutti il senso della mia domanda dal fatto quindi la ringrazio comunque clausola né domanda era proprio semplice io volevo sapere
Perché lei ha chiesto questo documento a Luigi questa labiato ma ecco è e l'ho spiegato perché
Donne io non lo trovavo Aldo spacca la mia domanda è acqua sale serviva questo documento visto che siamo nel due mila dieci sino era perché perché lei era mia intenzione chiedere l'interrogatorio al Pubblico ministero
Dove andare a spiegare anche muto documentale il perché
C'era stata quella mutazione chiede conto per sua finalità difensiva questo il concerto per andare a portarlo dal pubblico Minicis sì perché volevo portare tutto quanto al pubblico ministero benissimo
Lei ha inoltre predisposto una card aveva già predisposto in quel giorno stava predisponendo una cartella di documenti di fotocopie di atti di questo procedimento lo portano al suo avvocato capito passi
Che erano poi quelli che volevo dare al pubblico ministero che ho dato effettivamente ha dato perché il suo interrogatorio si compone di una di una fitta serie di di allegati e così
Per questi atti che lei ha chiesto a Luigi che ha preso la cartella la porta dell'avvocato e l'ha prodotto il Pubblico ministero avanzato una qualche richiesta fatta un'istanza scritta pagato diritti di cancelleria no no va bene senta vediamo il problema della copia conforme
Si ricorderà che a un certo punto nel corso dell'esame Pubblico ministero le dice credo e adesso non vorrei dire cose strane ma insomma
Che si pone siccome manca il cartaceo si pone il problema di dover fare la copia conforme di un qualcosa che sta al suo archivio informatico sull'archivio elettronico
Da no mi perdoni Obuchi verso allora ci sono degli atti del nucleo investigativo acquisisce che arrecano i un suo timbro sì transito ad archivio informatico
Quel timbro che l'attestazione di conformità giusto
La messa bene corretto
Il scritto la la la la mano screzio un è tratto d'archivio informatico si o
Volevo capire è stata una sua iniziativa o le ha chiesto qualcuno di avere questa copia autentica questa voglio capire allora non è stata una mia iniziativa fu il capitano test armata
Quando o il rientro diciamo rientrammo praticamente insieme nel nell'ufficio dopo che io avevo fumato una sigaretta e di io l'avevo visto alla al telefono
Il che Michele mi chiese la di là di quindi di produrre atti
In in copia conforme fatto questo che ha la facoltà di Capello se invece la si e poi
Sì prestiamo dato per assodato insomma lei ricorda che questa fu una richiesta che provenga da capitano del Parma sì sì perché io gliela predati semplice fotocopia
Cosa perché glielo chiedo a lei ha assistito tutto il dibattimento quindi sa benissimo che capitano da spalmato il giorno prima era stato alla compagnia Casilina
No ad acquisire insidiati essa per averlo sentito con le sue orecchie sia da Grimaldi sia da Berlinghieri che il giorno prima l'idea di fare diciamo l'ordine di fare le copie conformi venne da loro non fu una richiesta di testa armata punto primo
No nel caso suo invece lei è convinto di questo questo sì sì sì lo so che sei sicuro insomma se lo ricorda sono sir certissimo avvocato tra l'altro per me io li avrei fatti in copia conforme senza indicare
Dall'originale o perché gli originali di quelle dico fatta eccezione solo delle seconde annotazioni le seconde versioni quelle modificate che le avevo viste materialmente in mano al maggiore Soligo
Io il alle avevo avuti in originali quindi siccome chi doveva autenticare euro io
Per me andava bene pure metterci solo la semplice fu invece Luis segnatamente e lì che si presentò quel problema ultimissimo profilo che tendo a valorizzare
Nel suo stesso interesse di diciamo grazie mi assistito ma anche perché non era un falso assolutamente no resta un pezzo d'averlo ampiamente perché l'ha spiegato la volta scorsa mie chiarissimo poi ognuno fa le sue valutazioni per carità
Però la sua impostazione mia chiarissima
Volevo soltanto capire una cosa glielo glielo contesto diciamo come fatto affinché lei possa proprio radicale definitivamente il suo la sua certezza in ordine a questo episodio cioè si alla sollecitazione di testa armata sul punto
Come lei sa il giorno prima del fermata lasciamo perdere quello che hanno detto Grimaldi per Inge
Se era già preso degli atti non in copia conforme all'originale
Lo sa perché stando agli atti di questo processo sì però io all'epoca non lo sapevo nemmeno aderenti alle apriva ma dico questo perché se l'avessi saputo io le dico gli avrei detto soltanto guardi da una fotocopia dove si quattro dicembre disposte questionario l'arringa ogni domanda
Onorati l'imputato ha confermato dal suo matrimonio fioriere sedie visto niente perfetto
Andiamo avanti luogotenente a un certo punto
Dopo il due mila quindici
Sì lei ricorda di aver fatto delle altre copie conformi all'originale relative a questa stessa vicenda processo di atti relativi a questa stessa vicenda processuale
Aiuto luogotenente ricorda se per caso nel due mila diciassette
Ha fatto una copia conforme all'originale della sua relazione del ventinove dicembre due mila nove
Avvocato io se non ricordo male quella copia conforme fu quella che diede al capitano testa armata era sbagliata la datazione
Infatti quella che risultava la relazione dell'Ares centodiciotto
è vera sbagliato il timbro sul datario perno bene accorsi nemmeno no sì io no no ma io che non mi ricordo altri contesti in cui posso
Aver adesso io le faccio vedere un documento per le altre parti ovviamente sono una copia anche per il tribunale per le altre parti è l'allegato dieci dell'intero dell'interrogatorio reso dal luogotenente Colombo Labriola Pubblico ministero
Sono i fogli quattrocentoquarantatré
E fino a qualcuno successiva del fascicolo del pubblico ministero
Sì una matricola
Questo
Che a me risulti la prodotto dal Pubblico Siino luogotenente si impazzito tu mi dica se è quello io non vorrei precisi sì sì glielo confermo nero con fare un allegato che lei produce al Pubblico ministero sì cioè guardi dato se io vedo bene se l'ha vista non missina reca
Sulla seconda facciata sì
Una attestazione cinque esseri tempra e due mila diciassette la datazione esatto sì e questo è quel è quello che io le dicevo che stampa i sicuramente era siccome il timbro datario non me ne sarò a corto
Il greca una doppia firma guardi una mia per esteso è l'altra sul gruppo firma questa qua io era la coppia che il perché non un no no non ho memoria di intorno locuzioni per le quali sia servita nel due mila diciassette io questa ce l'avevo dentro la cartella rimase è sicuramente e il e quella che diede il
Io sostenevo aver dato al capitano The Star Mata durante il il loro accesso il cinque dicembre quella che poi non risultava nell'elencazione della lettera fatta dal capitano Blanco al reparto operativo
Quindi scusi mi faccia capire loro sì lei a novembre del due mila quindici
Sì
è sbagliata la data qua o no
Il cinque settembre due mila diciassette signor giudice Marco il timbro con la data del giorno prima no no provare l'anno prima e spingono le SS taglio su due anni dopo
Guardi avvocato quando io addirittura no non non non ricordo se gliela misi io proprio questa questa e e senza occhiali probabilmente avrò visto
Le dalla data sbagliata non ricordo se
Se questa me la fece Luppino o la feci io sa perché glielo chiede cosa Benigni Susini nel sito che cioè ci venticinque sei venticinque o cinque libri d'onore cinque
Cinque settembre due mila diciassette
Io signor giudice dentro allora
Io questo quello che lei ha ricostruito non è del due mila diciassette questo no no è quella che Dini nel due mila e quindici data nel due mila e quindici quando dei miei tester mass Intercity ho sempre detto anche nell'interrogatorio al Pubblico ministero di aver consegnato
Sì
L'ha consegnata al pubblico ministero non gli ha detto che la data era errata sta nel verbale di interrogatorio no nelle riferimento scusi
Il riferimento alla data sbagliata non lo trovo ma comunque poco da me io le voglio fare un'altra richiesta ma non vennero manco a corto veramente avvocato Enzo fatica a crederlo però siccome la naturale se no nelle cose umane mi faccia finire
Io che diciamo rispondo a regole del dell'umana condizione
Le domando come mai su tutte le altre copie conformi di tutti gli altri atti del cinque novembre due mila quindici
Il timbro è giusto cioè il cinque novembre due mila quindici
è solo coeso si è verificato questo errore del cinque settembre due mila diciassette gratuito si sa perché perché guardi il il tutti i timbri di conformità li ha messi Luppino
Io queste la stampa di questa la diedi
Prima che Luppino andasse a fare tutti i timbri di confronto il le fotocopie e questo ne sono sicurissimo è il primo atto che lei sintesi perché le le le spiego non questo qua lo stampa e direttamente
Dal l'ho detto anche l'altra volta lo stampa i direttamente dal dopo Spada
Quindi scusi
Perché quello che c'avevo dentro al fascicolo ce l'avevo senza senza gruppo firma infatti quello che
Poi il è stato acquisito al Gruppo Roma Grosseto è se lo confrontabili non già la firma per esteso miglia adesso ci arriviamo profilo spiega Manca debole ecco perché glielo spiego passaggio importante senza sì auto un'altra cosa
Sempre questo guarda caso questo timbro che è sbagliato c'ha un'altra stravaganza oltre la data è l'unico dove non c'è scritto lei ce l'ha appena detto che viene da informatico
Senta e tutti gli altri quelli genuini con la data giusta c'è il timbro della data giusta è l'amministrazione che garantiva il format
Questo lei è contraria all'archivio informatico non soltanto sbaglia la data perché senza occhiali non si rende conto ammette di timbro di due anni dopo ma se ben capisco è l'unico sul quale mancare l'indicazione che estratto da chi li ha formati
Per fortuna e no e le spiego il perché ogni cosa c'ha un suo perché è avvocato e glielo spiego tra perché questa è li ho detto prima è stata fatta prima anche le facesse
Luppino mettesse i timbri e prima che il capitano test armata mi dicesse che voleva i timbri di conformità
All'originale
C'è per attrazione dell'archivio informatico mi scusi prima che si ponesse il problema
Bella che non andava bene la fotocopia così ma servisse lago il quell'all'indicazione del tracciamento dell'archivio informatico e quando io ho stampato anche i due allegati board
I momenti sono diversi per questo c'è il il è la il questo timbro ce l'ho messo io
Senta
Non so se sono stato chiaro
Scomodare Tertulliano luogotenente credo calma e poi avvocato lei poco chiare però lasciamo del parametrizzazione tutte assi opposte in avanti abbiamo fatto di questa è la sua spiegazione di questa
Allora
Deve quindi appone un'attestazione di copia conforme all'originale adesso io le faccio vedere un altro esemplare di questo
Sì su questo la pongo io
Ma io le faccio vedere un altro esemplare e quello che è stato rinvenuto se vuole le faccio devo anche dure pronunciate fu gruppo
Al quello che è stato sequestrato
Presso il gruppo sì lo stesso atto e stiamo parlando della stessa annotazione
Questa stessa notazione viene acquisita successivamente presso il Gruppo carabinieri sono di fogli per le altre parti mille seicentoquindici e seguenti
Fascicolo del Pubblico ministero
Sono i fogli diciamo gli atti relativi alla richiesta
Del senatore Mario è chiaro su incarico del presidente del senatore Ignazio Marino
Arriva diciamo questa richiesta leggiamo ci sono tutti gli atti della famosa interrogazione si vede non è sempre dell'Ares centodiciotto sessanta diciotto seguì anche al fascicolo del gruppo troviamo un esemplare diciamo così di quell'annotazione che lei aveva predisposto il ventinove dicembre del due mila nove
La mostra sia lei
Sì diciamo ci sono anche gli atti di riferimento cioè la cartellina del gruppo nella quale viene pesa ma l'annotazione in particolare ha la numerazione il foglio della notazione mille seicentodiciotto mille seicentodiciannove
Grazie
Rede sì
è la stessa
Sì sì è la stessa puro
E la stessa cioè in corsa
Lei dice periti le le firme nei dettagli io che sono notoriamente un
è un pescatore soprattutto ogni tanto mi capita di correggere qualche bozza delle cose che scrivo sì e quindi sto attento anche ai punti e le virgole alla seconda pagina per esempio sì noto che dopo Roma
Cioè virgola ventinove vada dodici Barraco e mi si muove ecco in quella che io le ho dato prima
Che sarebbe una copia conforme all'originale io leggo Roma virgola ventinove punto dodici punto due mila nove perché sta al punto alle sbarre non glielo so dire
Ma questo non lo so
Ma c'è pure vede avvocato lo è quello che le dicevo prima su quella stampata il cinque novembre due mila quindici che reca data cinque settembre due mila diciassette
C'è la mia firma per esteso corsa che questa non c'è qua tra l'altra diciamo sì sì ma questo me lo ricordavo questo particolare io mi sono accorto prima dei punti apporre la firma pensa quante pezzi quanto sono
La ma
Però la firma gli affetti voi balza agli occhi perché sì sì sì però non c'è l'atto è identico il colmo quello che il Corriere scusi luogotenente perché qui la prevenzione
Il contenuto contenuto identico su questo siamo d'accordo sì prego
Ma graficamente lato sul quale lei ha pone l'attestazione di conformità insegna identico all'altro
Perché a un buona una parte c'è il punta d'altra parte c'è la barretta e come lei ha correttamente rilevato da solo sono c'è la sua firma per esteso in via così sull'altro è che cambia nella conformità per me non cambia nulla secondo me condannarmi a chiave di lettura tela luogotenente io voglio straordinari senza fine diciamo questo tipo di considerazioni paesone ovviamente considerazioni no pensavo dei giudici fino diciamo
è un dato obiettivo che comunque l'atto anche se nella sostanza e lo spesso però riporta alcuni elementi che sono invece diciamo così non identici all'altro atto
Sul quale c'è il timbro di copia conforme sì signor giudice però con questa quella del che reca data cinque settembre due mila diciassette io lo lo stampata
Direttamente dal doc spia
Ed era un file Word poi indizi non potevo a vere non lo potevo aver scanzonato con il il
Il mio gruppo firma e la firma io voi non era un PdL dove voglio chiarire questo scusi questo secondo che le ha fatto vedere adesso l'avvocato Bolzano bensì perché questo io di come ho già riferito nelle precedenti udienze
L'avevo consegnato con gli allegati e lettera di trasmissione a mano alla compagnia Montesacro il ventinove o trenta dicembre
Del due mila e nove probabilmente
No queste una mia supposizione all'epoca pazzi che sbaglia stamparlo quando visti puntini ho messo le sbarre te e poi firmato però l'atto e questo è stato estratto dalla
Dal doc qua senza ombra di dubbio questo punto capire se ho capito
Il cinque novembre due mila quindici dice lei sì lei stampata info primarie per far mancare avesse sollecitato copie conformi e attestazioni di assi informatico quindi sua sponte sì
Stampa dal suo computer come primo documento in assoluto questo
Che formato un ruolo è corretto Silvia un non ricordo se ho stappato prima le due annotazioni e poi questa le due annotazioni datate ventisette allegate all'e-mail dal colonnello Cavallo
Oppure io stampato questo viceversa questo vaccino sinceramente non me lo ricordo capisco è passato molto tempo comunque stampa quest'
Spontaneamente
A pone il timbro di conformità su un fatto una un pezzo di carta per lei attratto balordo cioè dove non c'erano timbri e non c'erano Finsiel molto consente ragione per la quale avendo il pezzo di carta lordo senza niente e lei lo sta l'ho firmato una firma per esteso in diagonale si cimenta i timbri e la sigla sia sulla prima sia sulla seconda pagina era pone sensazione di conformità all'originale è giusto
Sì sì infine farsi ci mette il timbro del due mila diciassette
No dopo di che la la la Lola proverò pure messo cosa era stata contestuale non è che tornavo pure ammettere la data è stato sicuramente contestuale presso la ringrazio anche su questo fili
Veniamo all'allagamento sì del due mila nove purtroppo è l'unico del due mila tredici due mila quattordici verrà
è l'unico passaggio indietro che le faccio fare non pensavo fosse molto più indietro invece lei lo colloca diciamo un anno un anno e mezzo prima dei fatti di questa sì due mila tredici due mila quattordici
Senta
Anche qui
Solo per capire se ho capito mi sembra di aver capito che quello che va distrutto e soltanto il faldoncino la pratica non so come a devo chiamare comunque diciamo un contenitore un faldone dove ci sono le hanno da tutte
No no non andato distrutto solo solo quel faldone anche altra roba altri faldoni rispetto agli atti della vicenda fa rispetto agli atti sì va bene rompeva allagamento avrebbe essi venti questo lo capisco persino il
Diciamo con riguardo agli atti della vicenda
Quello che va distrutto in ragione dell'allagamento
Dopo si il faldone e conteneva non negli atti Cucchi ma conteneva
Tutte le annotazioni di polizia giudiziaria del due mila nove confermo parlo ovviamente figuravano anche quelle relative alla Regione i progressivi duecentoundici duecentododici contenenti gli atti della vicenda perfetto
Per essere ancora più chiaro
Oltre alle annotazioni pisano Ippolito
Sì quali altri atti c'erano in questa cartelli
Baldoni lo chiami come allora che contenitore aveva distrutto sì degli atti relativi a. CUC
Oltre alle annotazioni di Misano e Tivoli stallo assi riacquisterà sicuramente c'era questa tutta la documentazione di
Di questa di questa vicenda
Quale del del dell'Ares centodiciotto sicuramente ma perché quella è un'attività di polizia giudiziaria sì però l'abbiamo trattata comunque c'è riguarda sempre la vicenda Cucchi
Ah quindi c'era tutto che riguardava sì solo le hanno no no no tutto ciò che riguardava infatti se si va ad aprire
Il Doxa della stazione Tor Sapienza si vedrà
Che senta luogotenente parole che fanno erano tutti gli atti della vicenda tutti sono stati traffico quei protocolli sfocerà nell'ospizio
Firrincieli così la notizia non vende nulla no l'avvocato Bonzano un modo di fare l'amante diciamo come ha detto l'avvocato adatta piuttosto prolisso ma qui lo dico e non dico nulla non non spetta a me dirlo però voi lo dobbiamo fare risponde tema prima anche alla all'asilo interessano le risposte a domande e
Bisogna prendere atto anche di quelli che sono lì visto il sistema giudiziario e pesci meno spagnola di nodo di nessun problema chiedo scusa se ho interrotto il teste che continua rispondono sbagliato io la colpa mia prego
Mi scusi ho concluso
No no assolutamente avvocato volevo volevo dire tutto ciò che aveva riguardato la vicenda Cucchi anche
Aspetti vogliamo definirli amministrativi eh
Non avendo un fascicolo permanente come invece esisteva quelle poi sono delle scelte io non voglio dire per me non esiste il fascicolo permanente va impiantato nei confronti di un soggetto che residente che del nel nel territorio altrimenti si tratta col carteggio ordinario
E noi avevamo trattato e dei Carabinieri dall'inizio bevono impostato con le loro annotazioni col doppio protocollo sedici duecentoundici
Perdisa per Colicchio e sedici barra duecentododici perdi sanno quindi tutto ciò che riguardava la vicenda del signor Cucchi
Noi vende la anche io quando l'andavo a protocollare Langhans riusciamo a quella pratica lì
I ci ricorda consigli erano arrivate sine die il signor giudice erano divani allora guardi abbia c'era questa del due mila e nove era arrivata poi una praticamente era lui una pratica riguardante una una polizza che di il
Vedi che l'appuntato Colicchio che tutti i militari avevano redatto per la parte nostra l'appuntato Colicchio c'avevano scritto dalla compagnia Montesacro a sua volta al gruppo provinciale
A seguito di un'istanza da parte dell'avvocato Anselmo presentata questo non ricordo se era due mila e dieci due mila e dodici
Etti e tutto quello che a seguire era ma sì ma con riferimento agli atti relativi all'arresto le annotazioni no resto non avevamo nulla lui nulla nulla signor giudice
Luogotenente se ho ben capito lei ha appena detto
Precisione
Chi sale quelli che utilizzavano per tutti gli atti di questa vicenda sempre lo stesso numero di protocollo lo spot che vedo bene
Avevano utilizzato di sano fino alla lettera di trasmissione ad ampia Colicchio per la sua la la relazione
El del sedici e annotazione del ventisei luogotenente solo per capire questa domanda di sistema così ci intendiamo questo lei ce lo dice perché se lo ricorda rispetto all'epoca cioè all'epoca vi siete messi seduti avete detto voi
Per no no faccio fa la domanda no no non era così
Allora qui c'è la vicenda Q io uso questo numero Busi quest'altro numero protocolliamo tutto oppure perché lei dopo nel due mila diciotto nel due mila diciannove quando ha visto gli atti si è reso conto che così era accaduto
Allora io mi sono reso innanzitutto mi sono reso conto del del due mila e quindici quando è venuto il capitano testare amata
Il che abbiamo aperto ogni singolo protocollo informatico riguardante la vicenda Cucchi
Io fino ad allora non mi andavo a preoccupare conclusa Proto collassa dei carabinieri siccome ne e
Nascevano priverà le due annotazioni erano state da ciascuno di loro due da Colicchio di sano
Trattate con i sotto o numeri
E de ed erano state registrate al box qua
Del loro prime relazioni di servizio quelle che ciascuno aveva redatto il sedici ottobre
Tutti gli atti successivi ecco perché
Dicevo che c'era a volte il problema io all'epoca non sapevo come se il classificatore a uno classificare all'altro però l'importante che nell'oggetto ci fosse scritto Cucchi è nel nella ricerca fatta ad hoc sparsi individuavano subito
Va bene
Insomma
Io
Andare per grandi categorie
In questo fascicoletto in questo faldone questa pratica allagata quindi distrutto
Quindi voi avete messo tutti gli atti della vicenda con cookie non solo le annotazioni di consiglio giudiziario sì ma solo per questa vicenda l'avete fatto
No lo facciamo per tutto ebbe cioè se ha già avvocato avvocato no se U nasce una pratica con un suo numero di protocollo
Segue sempre quel numero di protocollo risotto numeri va be'senta adesso io le mostro un documento no
E lei
Ce l'ha anche anticipato la volta scorsa il ventinove ottobre manda un fax alla procura al dottor Barba
Sì perché diciamo giustamente era partito per le ferie quindi non poteva andare adesso infuso a sommarie informazioni ricordo come non la fece Di Maio quella lettera il vice comandante io gliela mostro perché ma aiuta a capire
Mi sembra equo e può darsi che ho sbagliato ma è così preciso se se mi aiuta a capire anche questa differenza sul fax che voi mandate
Io trovo sotto fax su carta intestata della stazione Tor Sapienza un numero di protocollo diverso rispetto a quello che
Lei dice abitualmente si utilizzava per la si questione glielo molto così mi dicesse si è così le spiego anche certo certo non è chiaro avvocato
Chiarissimo
Mentre per le altre parti fissiamo i fogli centodue centotré ed in particolare quello che mi interessa
Centosei cioè il fax
Che fa dato Sapienza Allende procura la segreteria del dottor Barba
Del processo del due mila nove ovviamente si si sono atti confluiti in quello del due mila quindici che poi a sua volta è confluito in quello del due mila diciotto quindi foglio centosei del fascicolo del due mila nove
Vede io in basso a destra
Vedo un protocollo che non è quello solito sindaco un protocollo arma venticinque ventotto forse basta ventotto barra centoquarantaquattro tratti numerosi la due mila nove sì allora le spiego le spiego subito quattro
Allora partiamo che il ventinove io ero a riposo
Prendendo il memoriale del servizio del ventinove ottobre vedrà che ci sta dalle quattordici alle quindici
Lo straordinario segnato per disbrigo pratiche d'ufficio al maresciallo Di Maio che mi sostituiva e che era il vice comandante
Questo fax e giunto alle quattordici
Alla stazione Tor Sapienza e al la risposta cui c'è scritto pervenuto alle quindici alla procura questa lettera l'ha fatta il maresciallo di Mario e me la porto in alloggio di servizio a firmare
Il infatti se lei legge sotto in basso a sinistra c'è scritto estensore maresciallo capo Di Maio
Io non mi sono accorto che Luís ha trattato questa colbacco la pratica delle citazioni
Che era la pratica ventotto non la attratta non la non gli ha fatto il sotto numero probabilmente pure Luís avrà pensato ma questa è solo una mia ipotesi che non ho mai condiviso ma in ho parlato
Con Di Maggio siccome ci sono due protocolli sedici barra duecentoundici e sedici barra duecentododici a quale dei due l'aggancio all'ora avrà pensato la tratto con la pratica delle citazioni
In modo tale che comunque è una citazione a tutti gli effetti che la ventotto
E in questo modo
Il gli posso dare senza problemi il protocollo ecco com'è andata non era sì no no e quello che penso io che si è accaduto prima che Di Maio mi portò
A firmare questa lettera che predispose Luís
Che fece Luigi protocollo in rapporto a firmare un alloggio glielo confermo Parker io ricordo direttamente ma queste citazioni per loro natura andavano a finire in una cartellina diverso da quelle degli atti di polizia fedele annotazione di polizia giudiziaria
Sì sì è diversa solo vede diversa la classifica uno sei uno le annotazioni sono quattro quindici un'ora comandato dico non è che per caso di Mario pure lui se avveduto
Che questa era una citazione non era un'annotazione di servizio e quindi la protocollata come se fosse stata quello che era cioè una citazione
Questo non lo so io non ciò non so fare coordinava i presupposti non l'avevo no non l'avevano controllato proprio avvocato il protocollo per per la ritiro la domanda
Pervenire all'essenza delle cose
Questi atti e lei dice andavano tutti a finire nella pratica notazioni PG
E poi è andata sfortunatamente distrutta a seguito dell'allagamento
Oltre che andare a finire in quella pratica andavano a finire anche altrove
Ho fatto la fotocopia io
Nella cartella raccoglitore perché torno a ripeterlo stato previdente cioè ma
Bob proprio come consumo velocità di consultazione speditezza avevo pensato chiedono notizie sono due protocolli diversi faccio le fotocopie e ce li ho qui sempre a portata
Senta lei è stato trasferito da Tor Sapienza nel due mila diciannove giusto sì il tredici ottobre due mila diciannove ottobre
Fino a che lei è stato a Tor Sapienza questa cappella raccoglitore c'ha detto stava in questa specie di di armadietto
Accessibile a tutti
Sorgono chiesto se ho ben capito entrando a destra nella mia stanza del Che nel mio ex ufficio da comandante di stazione sopra un mobiletto non dentro l'armadietto sopra
Tra testi professionali e pubblicazione ordinari che c'aveva questo non l'ho capito stava nella stanza che era adibita ad ufficio del comandante sì
Ho e lei l'ha visto fino al tredici ottobre due mila decisivo senta le è stato oggetto di un qualche passaggio non voglio chiamare passato no mi come vuole no no no questo raccordo mi faccio fare la domanda per su questo raccoglitore lei ha avuto uno scambio di battute di considerazioni di qua quindi qualsiasi cosa con il suo successore
Allora prego ha detto guarda se ti serve il foglio di carta cioè raccoglitore
Allora premesso che il mio successore il è stato trasferito a luglio del due mila e venti quindi l'attuale comandante della stazione io non l'ho incontrato
Quel colui con cui ho fatto il passaggio di consegne
Sarà il tema che già l'asso e che era il maresciallo Bertolino il Bertolino Maurizio ritengo ritengo sapesse perché stava lì c'è
Non io non ho fatto nessun passaggio ma non c'era motivo avvocato era permette cioè se no io non vedevo attuali fisicamente stavo si stava lì stava lì e in questo raccoglie Doré che stava lì
C'erano
Sicuramente
Tutti gli atti che lei ha prodotto al pubblico ministero in occasione del suo interrogatorio sì almeno due
Sì sì anche altri no allora guardi gli ordini di servizio non stavano in quel raccoglitore glielo dico subito
Il perché stavano nella raccolta degli ordini di servizio non non avevo fatto pure una fotocopia no no no no no era nove erano rimasti lì
No non ce n'erano altri che lei lei poi ha il registro delle visite fisicamente è rimasto a Tor Sapienza il registro delle visite alla stazione quindi anche quello non era fotocopiato là dentro
M. altro non non non ho memoria solo quello che ho dato al Pubblico ministero se devo formulato ma la domanda volutamente perché lei mi sta dicendo quello che c'era in meno perché si trovava da altre parti sino chiesto
Se in quella raccoglitore a sua memoria ci fosse qualcosa di più di quello che lei ha portato al Pubblico ministero in sede di interrogatorio
E ci fosse qualcosa di meno lo posso dare per scontato qualche altra cosa le labbra di Perino quando Abdi più non ricordo no puntato tutto anche perché il io avevo fatto le fotocopie da quel raccoglitore
E l'avevo messe nella diciamo nella cartella quando è venuta la squadra mobile quindi ho dato tutto a loro pure la squadra mobile che mi ha fatto estrarre fotocopia per me o io questo volevo capire ma lei quando nel due mila
Diciotto
Viene la squadra mobile
Sì a fare una prima acquisizione perché non dice ho guardato sulla vicenda Abu io qui ciò il mio raccoglitore ignominia raccoglitore dove c'ho tutto dalla prima annotazione di Colicchio del sedici ottobre del due mila nove tranne qualcosa che ha fatto lei sia presente il suo appunto del ventisette otto sì no quello non quello non c'è
Quindi tranne quello per il resto io ho fotocopiato tutto messo tutto qua dentro guardate visto che state cercando di buchi prego accomodati e perché era speculare quello che io avevo fotocopiato per portarlo dall'avvocato e che volevo dare al pubblico bischero
Quindi era identico cioè non non c'era uno un foglio in meno nella cartella raccoglitore
Presente nell'ufficio rispetto quella che io poi ho consegnato che avevo nel mio alloggio di servizio in quanto quel pomeriggio avevo già all'appuntamento concordato con l'avvocato Buttazzo
Va bene
Ultimo
Ma di quelli già trattato andiamo qualcosa di completamente nuovo
Devo tornare mio malgrado sull'assenza del capitano Blanco e cinque nove sull'asserita sigla che lei anche Luppino per essere precisi per essere corre riferite a essere l'assenza del capitano branco il mattino del cinque novembre
Abbiamo già spiegato tutto quello che lei ricorda
Il nespolo lo sport ritorna non sono doglianze ma soprattutto lei dice
Dal punto di vista documentale Blanco non sigla il memoriale di
Su questo a prescindere dai ricordi di chicchessia perché su questo Petrolini ricorda una cosa diversa lei è un'altra cosa sembrino ricorda come lei ma la carta che poteva aiutarci memoriale di servizio su quale manca la sigla di Blanco lo stock dei sensi e ci ha detto pochi minuti fa ogni volta che veniva siglato sempre
Senta
Innanzitutto devo chiedere con la supplica di essere più breve possibile preciso si ma il più breve possibile
Cosa sia il memoriale di servizio
Come si legge chi lo regge
Con quali tempi e per quali fini glielo dico io lo chiedo non in astratto diciamo quei memoriali di servizio presso la sua stazione sì ed in particolare quelli del giorni diciamo dei primi di novembre chi Lia redatti con quali strumenti con quali tempi e per quali finalità
Allora il memoriale del servizio viene redatto allo le parla parlo all'epoca e perché poi sono cambiate gli orari epocale certo la lepre era un ente non non mi ricordo sera entro le al del parliamo del due mila e quindici entro le diciotto o entro le ore sedici
Del giorno precedente cui si faceva riferimento il servizio quindi
Il entro per semplificare oggi entro le sedici o entro le diciotto io devo inserire quelli che saranno i servizi di domani questo diciamo serve se se capisco scusi non è che voglia suggerirono solo per sintesi
Perché ci sono dei buoni per esempio quello zero sei esaurito è salito impegni soprattutto per le notti soprattutto per le notti ed è giusto che i militari impiegati quel servizio lo sappiano almeno con qualche ora di anticipo certo certo quindi diciamo adesso lei non hanno un ricordo preciso ma mettiamo al più tardi per le diciotto del giorno antecedente deve essere pronto il servizio del gioco il memoriale di servizio del giorno successivo Rossi questo memoriale di servizio
Forma e catasto elettrodi no viene stiamo parlando del due mila quindici a sì sì sì sì era no no no elettronico ed elettroni così il
Dei normalmente il comandante di stazione inserisce i servizi il io in quel periodo avevo questo incarico di delegato Cobar quando ero in sede li facevo io altrimenti in mia assenza avevo qualcuno che Mele inseriva ma sempre su mia indicazione insomma
è una volta che vengono inseriti sono o sono firmati dalla dal comandante elettronicamente c'è sempre sì vengono firmati stampati e sottoscritti quindi fino alla firma
è tutto elettronico cioè avviene tutto sul computer sì o si imponeva un certo punto in cui dopo essere stata apposta la firma elettronica sì presto memoriale prende una forma di carità cartacea sì sì viene stampato esatto
E dopo che è stato stampato viene distribuito i militari affinché sappiano che devono viene distribuito al piantone il quale lo tiene in una diciamo in una raccolta mensile
Il personale telefona The servizio faccio domani alcuni dice hanno l'e-mail collegata egli arriva direttamente
Altri invece che non non inseriscono lo hanno inserito l'e-mail nel sistema non vogliono guardare l'e-mail per le più disparate ragioni telefonano e quindi verso le Bleu sei le sette
Di sera circa il servizio faccio domani o senta luogotenente per capire dal momento della stampa quindi questo memoriale del servizio
Assume una duplice veste mantiene quella originaria Elettronica resta sul computer si voi acquisisce anche una dimensione una natura cartacce assile o le due dimensioni immagino glielo chiedo me lo conservi un rischio enorme smentisca se così non è devono essere credo del tutto suo Spring eccessiva tassa deve rispondere a quello che ciascuna recenti
Ho intere glielo domando perché come lei sicuramente esame al tribunale no
A un certo punto questi
Memoriali vengono acquisiti presso la stazione di Tor Sapienza dal nucleo investigativo nel due mila diciotto siamo molto più ampia quindi nell'ambito di questo procedimento
In Hugo investigativo Parkour sapienza Fletcher ancora come comandante e acquisisce io così mi sono accorsi non c'ero quel giorno dall'acquisizione però che io mandavo sempre io infatti non era lei che che presidiava queste attività però il comandante della stazione sì sì sì sì sì
Dicevo io mi avvedo che acquisiscono sia il cartaceo sia l'elettronico allora io partirei dal cartaceo
Del due mila del quattro novembre del due mila quindici si è inceppato da cartaceo perché
Ce ne sono due sincere un solo cartaceo
Nel due con riferimento al quattro novembre del due mila quattro da solo il vero mostro dopo due mila quindici
L'effetto del due mila quattro aveva detto no no non abbandonando il due mila quindici
Io trovo due diversi esemplari assente divertito nel senso che sono uno va be'dall'altro diversi anche nei contenuti sì quindi la pregherei se possibile si descrive quel perché certo
Allora sempre per le altre parti questi sono i soldi sono pronte retro per cui la numerazione soltanto su un foglio sono i fogli mille ventisette stiamo parlando questa volta gli atti del procedimento del due mila diciotto diciassette mila ottocento
Quindi mille ventisette mille ventotto sono i due diversi memoriali di servizio del quattro novembre
Ovviamente ripeto c'è un solo numero i fogli sono ogni volta due perché sono pronte retro come risulta dal verbale di acquisizione di questi atti atti acquisiti dal nucleo investigativo l'otto novembre del due mila diciotto
Grazie
Grazie
Dopo
Ovviamente non so se può essere d'aiuto D'Antoni lo devo esibire comunque io ovviamente ho anche sembra finito nella stessa data da investigativo questa volta siamo e poi
Mille trentanove seguente fascicolo del pubblico ministero ovviamente anche il registro elettronico del memoriale formate le bastasse i favolosi perché detta del problema sembra sta
Diciamo la stampa di quello che c'è si registra Veltroni
Già può essere d'aiuto fargliela
In pratica per capire per spiegare meglio il senso la mia sì sì spiego lo sposo spiegare nel due mila diciotto il nucleo investigativo viene per sapienza grazie trova come è naturale che sia un esemplare dell'elettronico
Ovviamente
E poi trova due esemplari diversi tra loro del cartaceo se cortesemente sì le spiego tutto da ma se insomma la ci vuol dominare sì sul perché di questa doppia versione cartacea
Allora innanzitutto il che il formato elettronico parlo dei progressivi
Mille trentanove mille quaranta e mille quarantuno
Non sono tratti dalla stazione Tor Sapienza
Perché la stazione questo e una versione penso che possano visualizzare
Solo il comandante della compagnia Montesacro e non so se a salire perché ora alla versione che abbiamo alla stazione il formato elettronico generato e quello che ai progressivi mille ventotto e mille ventisette
Fatto questo distinguo quindi dei primi che non sono della stazione Tor Sapienza infatti nel verbale di acquisizione come lei sa dice al più che quelli sono acquisiti al comando compagnia grandi compagnie Alimonte sale tredici e dieci esatto esortano adesso spiego quelli che riguardano Tor Sapienza partiamo dal mille ventisette il mille ventisette
Reca ore nove e cinquanta hanno anzitutto reca sulla seconda pagina queste le e la firma del capitano Blanco un testo del capitano Blanco così perché questa importante scuse seguente sì allora innanzitutto lei nota quello che io spesso
Sì ho notato cioè siamo a quattro novembre del due mila e il giorno prima cioè esattamente il giorno prima dei fatti dei quali stiamo parlando sì ok
Il cartario certamente riferibile alla stazione Tor Sapienza del memoriale di servizio sino al quattro novembre del due mila quindici
Recai visto si invitano branco c'è anche un orario vedo ma le nove e cinquanta di quel nove punto cinquanta indica l'orario in cui è single sì sì sì perché nello indicava l'orario anche o per cui diciamo che stando a questo documento
Il capitano Blanco il quattro novembre due mila e quindici alle nove e cinquanta si trovava presso la stazione torso avvierà i dati una domanda che sto per farle luogotenente della devo fare penso che la conoscano tutti ma insomma gliela faccio comunque non è che per caso il suo ricordo che l'assenza di Blanco è fallace e dunque branco per mero errore materiale a siglato la mattina del cinque alle nove e cinquanta cioè esattamente scusi
Cioè esattamente nell'arco temporale che lei ha indicato essere quello di arrivo del nucleo investigativo si avvistato il meno grave l'arco temporale poteva essere quello sì sì sì guardi aveva premesso che questi documenti il
Voglio dire viola le le arance come stazione Tor Sapienza ce l'avevo quindi no il io resto fermo che di quello che del mio ricordo avvocato mi dispiace cioè io convocare nel senso c'è il mio ricordo è quello non non beh non esclude che il capitano Blanco possa essere realmente avvenuto il quattro novembre due mila e quindici che non lo esclude o eccesso sì no no dico se lei dice no partendo dalla dall'assunto che mi ha fatto lei
Che potrebbe essere il più il cinque e abbia sbagliato avvistare c'è che il cinque abbia visitato il memoriale del quattro per intendersi guardi io dico nella stessa misura
Dico da da cui risulta che è venuto il quattro cioè io non mollo la mia memoria resta dico che si tratta di un'ipotesi diciamo la coincidenza dell'arco temporale perché le poi se si è sbagliato andare no ebbe i membri del suo certo io non ho non c'è no non ho non è un'isola rossa ma a prescindere dal visto nella sua memoria escludo Nicola Loi Siloi fosse presente sì sì del del cinque novembre dello e sulla mia memoria Luis
Ruud no scusi io invece la mia domanda era quasi totalmente niente OPA del giudice e invece lei esclude poco o afferma con certezza per il suo ricordo lasci perdere le carte
Lei ha ricordato che il giorno prima del cinque di novembre Franco sia venuto presso la stazione
Allora io questo non glielo so dire
Sinceramente no normanno algida mi ricordo Ezio analoga dava come falsa d'essere noiosa dire abdicazione dello so dire cioè non è che il falso se l'ha firmato è venuto
E se la quattro Ségolène però bisogna vedere sia il quattro il servizio più del quattro se io ero presente in ufficio tutto foglio non me lo ricordo sei nobili o qualcuno questo
Così se posso
Lampo ogni neve così vede guardi avvocato io il quattro Perotto quattordici rappresentanza militare quindi e glielo ho detto pure che al capitano Blanco veniva nelle sue ispezioni cicliche
Anche quando io non c'ero dico solo alle quadrimestrali era indispensabile la presenza del comandante infatti guardi otto quattordici rappresentanza militare cioè se è venuta alle nove e cinquanta io non gelosa lo capisco ma volevo chiederle queste
Visite cicliche come lei le ha definite questa ciclicità che arco temporale aveva
Che ma veniva a guardi due giorni non so come vanno non è normalmente non erano guardi no non non lini non non erano consecutivi
C'è faccio un esempio il lunedì nel venerdì il martedì e il giovedì il branco veniva passava due volte singola tutte le stazioni a tutte le stazioni
Cile
No
Oggi passano ancora di più a avvocato però credo le attività ispettive quindi non c'è da meravigliarsi ne hanno ben donde
Ovunque
Mi stava spiegando Corte e stavo spiegando che ci sono due carta sì l'altro invece è il secondo allora delle il primo praticamente
Vede tra l'altro sarà sarà uscito queste il tre novembre alle date ora di stampa tre novembre ore undici
Il mentre l'altro cinque novembre ventidue diciotto cioè il secondo palo il mille ventisette parlo
Sta la stampa tre novembre due mila e quindici ore undici e il mille ventotto dovrei orario di stampa cinque novembre ventidue diciotto perché il secondo cha anche gli straordinari ecco luogotenente sia cortese su questo
Mi permetta proprio ad essere perché io poco difficoltà a capire il più preciso possibile cioè lei fa riferimento ad un particolare chiede perché ho notato cioè sotto il in calce al primo foglio quello numerato mille ventisette
Senta io trovo stampigliato data e ora di stampa tre novembre due mila quindici sì ore undici qualcosa qua c'è uno zero manca forse numero tre sì undici e qualcosa si
E questa è una prima stampa
Poi se vado in calce al foglio mille ventotto cioè la seconda Stampa cartacea Cassin trovato ecco trovo scritto data e ora di stampa cinque novembre due mila quindici ore ventidue diciotto si come spiega gentilmente
Che cosa visto che lei spesso allora fatto riferimento a questi dazi innanzitutto
Quando l'ufficiale
Comandante di compagnia comandante di gruppo provinciale a salire il transitava quindi della Linea Diretta verticale transitava presso la stazione apponeva un visto
Il memoriale di quel giorno
Non andava più domandava diciamo cestinato chiamiamola la questa era una in quello questa stampa tre novembre due mila e quindici una sorta di di bozza di previsione di servizi perché alle undici ancora del mattino non abbiamo certezza infatti se lei nota non convalidato elettronicamente non c'è la firma
E il perché noi aspettiamo che arrivi l'ordinanza di servizio giornaliera e arrivavano intorno sempre alle quindici le sedici
Del pomeriggio e poi andavamo a rendere avvistare elettronicamente quindi a firmare elettronicamente il memoriale che però era già una bozza era inserita e io la stampavo
Giusto per dare anche un orientamento al personale guarda in linea di massima soprattutto come dicevamo prima per le notti
Chi faceva servizio di notte si poteva insomma adeguatamente riposare per una un orientamento e il e solo secondo scosse non si o di questi vostri interventi diciamo così
Sulle elettronico resta traccia
Cioè quello che voi fate trova un riscontro sul registro elettronico dei meccanismo che ha descritto vi è chiarissimo mi sembra assolutamente logico sì e si dello Stato in progress ma mano che voi capite come si possono giostrare i turni lo diciamo strutturate cercando di dare il prima possibile notizia militare del turno che ben saldo tavolato giustissimo però di questi progressivi aggiornamenti aggiustamenti Fix sì sì risulta tutto sul ma
Monreale cioè a livello elettroni cronico risultano precisi risulta livello elettronico risulta capirci questo fatto che le dice che risulta sulle elettronico sarebbero solo per capire se ho capito
Nella elettronico che le ho dato quello del quattro novembre foglio mille trentanove si sarebbe quello che eri diciamoli gli aggiustamenti che risultano nella colonna all'estrema destra del foglio
E questo valore premetto che questa è la versione che visualizza il comandante di compagnia quindi io non ho molta dimestichezza ma a a sono orari di inserimento si chi sono orari di inserimento questi qua data e orario di inserimento dico questi aggiustasse in questi inserimenti questi pensionamenti di cui lei parla sono quelli che risultano dalla quarantasei sì
Scusi se l'ho interrotta quindi stava dicendo stavo dicendo questo invece quello del cinque reca poi il il diciamo yard del gli aggiornamenti come straordinario che sono stati operati
Perché non vedo correzioni non ci sono sottolineature sbarra Touré insomma sbarre tagliate che sono correzioni quindi vuol dire che tutto ciò che sta dopo è straordinario ho capito
Solo per per capire se ho capito
Volevo elaborata o isterie cioè questa stampa in vista dei servizi da senta voi quattro ci sono dei militari che fisiologicamente perché sopravvengono degli imprevisti
Fanno dei servizi ulteriori e diversi o comunque degli straordinari si rispetta quello che era stato preventivato e quindi evidentemente il giorno successivo questo memoriale diciamo a una modifica che non è più funzionale
Ad avvisare i militari che il servizio l'hanno già fatto ma lasciare traccia di quello che hanno fatto anche per i compensi mafiosi incerto certe droghe voi certo e quindi è una revisione postuma fra servizio già concluso d'altronde reca la data cinque novembre Sivo diciotto lo stop e quindi quelli del quattro non sono stati modificati no sono stati integrati sono stati integrati quindi siccome cinque di novembre lei alle ventidue diciotto sapeva che qualcuno dei carabinieri che poi hanno fatto lo straordinario aveva il quattro fatto lo straordinario aggiornato i sensi c'era un registro dove segnavano tutto lo straordinario sì
Pensiamo a quattro
Adesso io le faccio vedere
Quello che lei conosce benissimo
Ne ha parlato al Pubblico ministero va una l'ha prodotto
Lo
Il memoriale cartaceo
Le cinque sì quello che quindi acquisiscono alla sua attuazione IST
Tutte le altre parti sarebbe è sempre questo pure fronteretro il foglio mille ventinove del fascicolo del pubblico ministero si tratta sempre dell'acquisizione fatta dal nucleo investigativo l'otto novembre due mila diciotto presso la stazione Tor Sapienza
Otto visto sì sì sì quando vuole sono pronto per quello
Diciamo dimostra documentalmente l'omesso passaggio di Blanco perché non c'è la sigla di Blanc sì tant'è che lei lo produce al Pubblico ministero
Senta rappresenta gentilmente può verificare in basso a sinistra quando è stato stampato questo non voglia
Il sei novembre due mila e quindici quindi branco cioè super poteri oppure su questo memoriale noi la firma di Blanco non avremmo mai potuto trovarla allora avvocato come ho spiegato prima
Solo quando passava
Un ufficiale partendo dal comandante della compagnia
Veniva conservata la vogliamo chiamare la minuta la bozza cioè quello il mille ventisette
Se fosse passato il cinque il capitano Blanco le assicuro che così come per il quattro ci sarebbe stata la bozza la doppia diciamo doppia versione che poi è la stessa
Io analogamente sarebbe stata il cinque sia chiarissimo luogotenente però vorrei che mi conferma stonato
Sì
Che Blanco non sia passato
Lei non lo ricava sinodi facciamo fare la domanda non lo non era questo che è stampato il sei novembre alle ventitré di sera
E The quindi fisicamente innaturale non poteva negare la firma di Blanc
Londra viceversa dall'assenza di un ulteriore esemplare
Che avrebbe dovuto essere stampato prima ventinove Blanco fosse passato avrebbe negato sicuramente la situazione e che sarebbe stato conservato sarebbe stata conservata così
Allora suffraga avvocati io l'ho detto l'altra volta io non traggo l'assenza
Del capitano Blanco dal fatto che non sia segnato sul memoriale
Mi scusi io continuerò loro suffraga Los suffraga io non so più come lo devo spiegare
No signor giudice se posso ripreso
Ho compreso quello che lei vuole dire sospeso e cioè dalle risposte che ha dato fino ad ora e anche da lì precisazioni che ha dato a queste domande che lei ha posto l'avvocato cioè per capire su questo foglio che lei ha prodotto nove la firma di Blanc con un remo potuta trovare ma
Mentre i non addetti perché non è cioè voglio dire perché non c'era donna non voglio dire non è che io così se allora se capitano Blanco
Allora
A meno che se voglio dire la mia memoria è che lo esclude sia la memoria sia fallace sia completamente
Partita io non so come lo devo spiegare avvocato e va bene alla spiegato questi sono i suoi fosse io direi di andare un
Replica Lele alla narrazione del signor giudice che io continuo a non capirlo questo fatto cioè la mia domanda è semplice semplicissima io voglio sapere
In base a quella che è la sua esperienza di questo memoriale che ha stampato le immagini si trattazione c'è la firma è mia questo memoriale su questo questo di cui stiamo parlando questo stampato il sei novembre del due mila quindici sì
La firma di branco se anche Blanco fosse passato cinque Martina ma su questa non ci poteva stare avvocato voglio capire su questo a farlo non avremmo mai potuto share Fabio il brano
Ma lei dopo contezza io ho dato questo al Pubblico ministero
Perché solo questo ci avevo non avevamo come per il quattro c'è quella minuta con la firma del capitano Blanco non c'era per i cinque
Altrimenti l'avrei dato il capitano branco pianissimo adesso si ha il sospetto che l'abbia capito anche l'avvocato contanti persino poco
Io
La volta scorsa Brescia detto pagine duecentocinquantasei deve trasferirsi
Quando io le ho chiesto la precisazione su Fidene cioè come mai lei non stava Fidene non c'è questo cambio anzi ci siamo tornati anche stamattina esordito ricorda dixit o altre cose da fare una modifica
Spontaneamente dice
A maggior ragione che quel memoriale dice che sto a Fidene se il capitano Blanco fosse transitato quindi non è stato sostituito quel memoriale di sostituzione nessuno le aveva chiesto
Doveva arrivare la firma di Blanco come ci ha detto io le voglio dire una cosa ma
E quello che ho spiegato poco fa ho bella minuta della ecco perché sostituito quello intendevo ma siccome
Questo memoriale sei
Delle ventitré diverse
E siccome i cinque alle ventidue qualcosa ce l'ha sotto gli occhi la
Lei ha messo mano questo memoriale
Al memoriale elettronico cinque ha messo mano a quello del quattro e il sei ha messo mano a quello del cinque
No
Lo scozzese voices le la firma è mia
No mi chiedo
Quindi ammesso aveva
Come mai nei cinque sei lei ritiene di modificare questo memoriale dicendo che lei stava a Fidene
Cioè non stava affidabile ma stava per quadrata avrà perché veramente avevo dimenticato non ce l'avevo dimenticato proprio sto questo passaggio della di farla modificare al mentre non me ne me ne sono dimenticato di faccia capire lei cinque novembre
Di sera alle ventidue
Quando se ne sono appena andati sera dimentica mi sono dimenticata azione no mi ero dimenticato di fare la variazione
Senta però luogotenente io lo devo chiederne Natali ha detto demandati alle ventidue di sera Enzo dagli eventi quella modifica la stampa dell'esilio modifica per
E ha detto quando se ne erano appena andati in realtà lui non ha detto che se ne erano appena andati alle ventidue onor del giorno cinque cioè lo stesso giorno cinquecentonovanta soggiorno
Credo che volevo
Ma perché mi sembra questo suo ricordo effettivamente un po'singolare cose può dire quello che vuole ci porterebbe a vado
Ampia
Ampio mare
Giudice possiamo fare la domanda se Lisa dovrebbe al momento una valutazione caso serena senza io faccio quasi cioè lei non può fare una premessa che
Mette in difficoltà l'imputato dicendo mi appare singolare faccia la domanda è ottima idea modellare levano il viso che questo punto no anche perché sono costretti sollevazione stiamo assistendo Colombo Labriola ritornando sempre su molti pugliesi e il giorno sei
No il giorno cinque scusi
Quattro
Allora sulle elettronico
Io trovo
Così come pure sul cartaceo
Per lei aggiornato il suo turno di servizio
Il giorno cinque
Cioè lei bruco Tenente Colombo Labriola quattordici sedici disbrigo pratiche d'ufficio
Livello cinque
Parliamo sì
E cioè cioè lei cinque era di servizio a Fidene in origine mi dice io sono stato a Tor Sapienza perché ha tenuto il nucleo investigativo civico vada male e polacco non è passato lo ricavo dal memoriale c'era io le dico il memoriale reca la sua presenza a Fidene Lema appena finito di dire non l'ho modificata ma ne so dimenticassi me ne sono dimenticato
Io però niente non mostro alcun sentimento ma insomma le faccio rilevare che non avendo modificato la sua presenza non più a Fidene Michael Sapienza perché c'ha avuto altro da fare se ne è dimenticato lei
In relazione allo stesso cinque di novembre affatto un'altra modifica che lo riguardava Bezzi riguardava se stesso
Ciò è rispetto al cinque di novembre si segna dalle quattordici alle sedici disbrigo pratiche ufficio dalle diciotto alle ventuno e trenta disbrigo pratiche specie
E a che ora li ho segnati il cinque novembre se c'era davanti e va be'no no io non ce l'ho ciò quello elettronico non ce l'ho mano del quale però scusi non l'ho dato l'elettronico dottor chiedo scusa
Non le ho dato delle sonorità elettroniche o del cinque no no e doc come sempre due copie signor giudice per le altre parti i fogli sono mille sì mille quarantadue seguenti il foglio che mi interessa in particolare
La seconda parte
La quella con le modifiche del cinque
Che troviamo
E troviamo sul retro del foglio dieci quarantaquattro
Arrogate come le dicevo a che ora sono segnati alle ventidue e zero tre L. ventidue zero quattro cioè non la segnati
Alle quattordici un minuto a parte che lo straordinario non si può registrare in anticipo prevedendo lo ma uno lo segna dopo quando la la maturato luogotenente abbia pazienza io so di aver fatto una domanda molto confusa leva di fatti
Su questo foglio quello che lei ci ha davanti sì al terzo
Ora senza cella diciamo io credo scritto luogotenente Colombo Labriola senti Miliano
Porto quattordici sedici al disbrigo pratiche d'ufficio ufficio sì da quello che lei mi ha detto prima desumo che questo inserimento di questo suo servizio dalle quattordici alle sedici
Per disbrigo pratiche d'ufficio sia stato inserito sia stato caricato sì il cinque novembre alle ventidue zero tre sì corretto scorretto corre allora la mia domanda è semplicissima va be'male il cinque novembre alle ventidue e zero tre si aggiorna il suo servizio mettendosi il disbrigo pratiche dalle quattordici alle sedici che non c'era
Non sia il giornale non stava più a Fidene ma era stato a Tor Sapienza e sinceramente me ne ero dimenticato guardate quella e c'è questo realmente nel me ne sono dimenticato dico sui fatti veramente la
Va bene io su questi aspetti penso di aver finito cioè le chiedo scusa a tutti ma se è possibile siccome so ancora come potete immaginare un po'da fare
Io ho bisogno per una questione poco di respiro di fermarmi cinque minuti dedicando una boccata d'aria
Perché a me attesa
Mi scuso con tutti ma
Grazie
Così siete tutti si possiamo riprendere
Produce anzitutto ringrazio ancora sia il tribunale sia le altre fatica compiendo dicevo innanzitutto volevo ringraziare ancora sia tribunale sia le altre parti per questa cortesia ma confesso che obiettivamente con la mascherina è veramente Patrizia dopo un po'diventa davvero faticoso
Grazie grazie ancora a tutti
Allora luogotenente di nuovo il sistema il primo tema che affrontiamo adesso cercando di andare veramente in maniera rapida è quella della non conoscenza da parte sua
Del fatto che colite si fosse rifiutato di sottoscrivere l'annotazione modificato sente questo questo il tema di riferire
Da
Innanzitutto rispondendo al pm ha già chiarito che questa
Come dire
Eccessiva precisione delle prime annotazioni piene lamentata tasso dico prima al telefono poi quando viene
Lei però se ho ben capito non è convinto di questa modifica tanto che dice a Soligo ma qui sembra che c'abbiamo qualcosa da nascondere meglio essere precisi cioè lei come dire tiene alla precisione della versione ventisei e così cerca di sei palazzine perché la scusa possiamo veramente
La i riassunti match tutti ci ricordiamo la il pregressa possiamo andare avanti con le domande non perché è una domanda fatta di
Denti frasi che può e deve dire sì o no diversi ricomprendiamo tanti aspetti che dettaglio magari non vorremmo confermare vale diciamo in generale le domande ricapitolare riepilogative non andrebbero fatte anche perché poi magari ognuno fa un riassunto un po'a suo modo
è ovvio che magari bisogna riprendere un tema questioni discussione molto più lunga
Magari riprendiamo il tema e poi facciamo direttamente alla madre guidato sicurezza Nobel per l'altro che a fronte di questo il teste possa peccare di precisione risposte francamente forse è una considerazione valida in altri casi questo
Mi sentirei di escluderlo
Dicevo
Come mai rappresenta questo suo questa sua legittima secondo me ma insomma questa sua diversità di veduta solido cioè che gli dice esattamente
Sì il rublo spiegato e glielo rispiego avvocato era il premesso che il
Che Colicchio quando il venti sei mi porta a firmare cioè mi porta a a vedere come facevano sempre
Tutti i carabinieri la loro annotazione mi dice guardi comandante io ho ripreso quello che avevo scritto nella relazione
Né né più nemmeno il eh
Io non partendo dalla premessa che con il detenuto il detenuto non l'avevo visto non c'avevo parlato e non avevo avuto nessun Alert diciamo così
Per me questa è stato una mia diciamo Maire ha opinione ma strettamente soggettiva
Per come c'era scritto cioè per come Colicchio a avesse scritto e a seguire di sanno che mi sembrava una una prosecuzione logica di quello che c'era il di quello che aveva attestato Colicchio
Il era chiaro che dopo venti minuti così come c'era scritto nella relazione e annotazione
Il detenuto segnalava di a accusare una serie di malori che Colicchio aveva ha specificato e quindi se questi malori li accusa dopo venti minuti
Visto che c'è un fascicolo di indagine c'è una bell'Ega se si ipotizzasse che la persona è stata oggetto di violenze quindi sto con il se nell'ambito dell'ipotesi e dopo è vento dopo venti minuti che è stato il Sapienza dice che sta male B e e da sospettare che secca accaduto qualcosa è accaduto prima
Premesso che io non sapevo neanche il dopo di tutto ciò che fosse accaduto al tribunale eccetera eccetera però per me era già il primati era in quell'agosto quel poco tempo trascorso che mi dava mi mi ha spinto a esporre visto che invece il maggiore di contro mi diceva il maggiore Soligo sono troppe l'aveva detto a me per telefono ma l'aveva ripetuto da solo di persona Pelà veniva reiterato la terza volta
Da come e davanti due carabinieri
Il che erano troppo particolareggiate cioè il contrario cioè quello che c'era scritto secondo la sua chiave di lettura e di chi leggeva quelle annotazioni
Era un mettere le mani avanti cioè dice voi come ho detto l'altra volta una sorta di excusatio non petita senta io la ringrazio la risposta la mia domanda era un altro cioè voglio capire
Questo interrompe sta resistenza tra virgolette legittima garbati si fa tutto quello che vuole che le fa rispetto alla richiesta di Soligo ha fatto della dei suoi uomini questo vogliono accerto certa tomografia Scalera fa
Stava per tutelare i suoi uomini si secondo lei avevano scritto meglio quella più precisa e che invece era meno sì sì sì ma non ma in sei infatti proprio lo dissi sì perché altrimenti i carabinieri e i due possono insomma aver dei problemi
Lei si era reso Coppola legge la seconda versione quella ventisette per imporsi quando il maggiore Valle praticamente andato via modifica tenevano alle condizioni di salute di Stefano Cucchi
Sì che l'ho letta certo per
Si rende conto che attesi me ne sarei mai melenso restando però come fossero diciamo arrivati lo spietato al Pronto io non lo sapevo a quelle determinazioni come è stato un confronto tra soli coi militari lei non c'entra niente senza dover io le voglio chiedere un'altra cosa
A confronto chiuso quindi lei sale annotazioni già firmate non ha inciso in alcun modo tra già prima sì
Lei non vanta i suoi militari della sua abitazione a video ma come mai avete fatto sta codifica
E quindi ripeto delle condizioni
Diverte delle riflessioni diverse sulle condizioni di salute di Stefano Cucchi come Miami
Avete scritto in un modo fischi vedere un altro non hanno gliel'ha chiesto al avvocato l'ho detto anche l'altra volta non era nel mio costume assolutamente andare a chiedere al personale cosa dicessero al superiore se il personale veniva da me e me lo diceva
Glielo glielo possono testimoniare tutti io non ero furioso ficcanaso luogotenente le credo bene con lei però lei le cose sue se riguardava invece si o senta il ventisette
Le viene chiesto di redigere un appunto sì ore dice lei appunto fra cinque nel Pisano né polizia scrive sì o
Nel redigere questo appunto se ho ben capito lo faccio sulle seconde allora io dico lei Colombo Labriola senza essere se confrontato con nessuno
Per redigere un atto suo che poi sarà la firma di altri malato lo redige le i Punzi ritenendo più precese più particolareggiati più affidabili le prime annotazioni fa riferimento alle secondo sì ma
Va bene
E beh ma voglio dire avocado che che il maggiore Soligo
Fosse spinto da un desiderio di verità che operasse chiedo scusa si oppone alla manovra economica tra l'altro la posizione alla domanda che sebbene stabilizzata risponde
Il difensore perché abbiamo testa matta dice benché le ritenesse più attendibili deprime rispetto alle seconde
O più precisamente proprio una riflessione comunque spesso considerazioni del difensore che quindi insomma voglio dire
Lui ha dato la sua spiegazione le valutazioni ripeto la domanda proposta correttamente ha detto a me andavano bene particolareggiate no ha detto Secondo meno più attendibile prima delle seconde
Fa vorrei che bene anche se non so se questa debba avere imputata stesse più attenta quando gli fanno la domanda esatta perché che stanno dentro no va be'ai microfoni di una riunione in un silenzio dimensionali va bene
Sì no ma lo stallo stavo spiegando all'infanzia due signor Colombo io ritiro la domanda perché a questo punto ha risposto per come si è sviluppato l'esame non mi interessa
Io a rifare al difensore Secrets
Senta questa notazione che lei ha redatto il ventisette di ottobre in questo meraviglioso raccoglitore non non c'era sì l'ho detto l'altra volta non c'è l'avvocato perché è un appunto vere un riassunto
In realtà delle due annotazioni gli appunti non sono firmati proprio in per come previsto e quindi voglio dire poi c'era se ero sempre diciamo convinto che stava nell'e-mail poi hanno cambiato tutto ecco questo è stato un aspetto imprevedibile Ford
Senta lei sa il maresciallo credo sia mandolini
Il ventinove di otto
Consegno dottor viene sentito dal dottor Barca come ci ha ricordato le stesso La sette trascorsi
Ventinove nell'essere escusso a sommarie informazioni dal dottor Barbagli consegna tutta una serie di allegati una serie di atti
Sarà questo lo ha preso al quattrocentoquindici bis insieme gli oggi cosa sì
Senta io se posso
Signor giudice soltanto per dare contezza a tutti ovviamente il verbale visite di mandolini il cui contenuto inutile dire non mi interessa proprio non non non me ne importa nulla di quello che dichiara
Ma da questo verbale risultano ovviamente gli allegati a quel verbale di sommarie informazioni tra i quali tanto per essere chiari figurano anche le annotazioni oggetto di questo processo quindi il verbale visite di mandolini che io se le parti hanno qualcosa da obiettare sui contenuti mi sono permesso anche di fare inversione un issata se ci fossero problemi
Quindi senza la parte dichiarativa vorrei produrre sulla questi si sono queste invece quali sono gli allegati che lui ha prodotto i duecento è stato trattato che verosimilmente già agli atti del dibattimento
Si limita che forse in una delle prime udienze dell'anno scorso motore se per comodità di poter diciamo fa riferimento sarebbe riscontri anche per una questione di chiarezza e di quello che mostriamo
Al dichiarante quando andiamo a rileggere di trascrizione agile per chiarezza sono i fogli ventidue e seguenti del fascicolo del pubblico ministero ovviamente fascicolo del due mila nove
Grazie
Ho dicevo quindi sa firmando riprodotto le annotazioni e sa che ha prodotto le vede se le riconosce se vuole dire lei se sono la versione ventisei o ventisette altrimenti penso che sia documentale siamo matti
Io ricordi sono ha prodotto la versione leggendo il quattrocentoventi ed enti gli atti da quattrocentoquindici la a la versione
Sì originale quelle del ventisei titoli Vallini diciamo chiamiamo Jimmy non quelle modificate non quelle modificare quelle che erano state tra spesso infatti signor giudice mandato via fax si la sera del ventisei alle ventidue tredici perfetto senta sa che è sempre il ventinove
Viene sentito il carabiniere col vecchio
La sindaci c'era la la citazione pure convocato sino stava fuori Colicchio va sì sempre solo con la finalità di cui sopra signor giudice vorrei esibire al teste a produrre il tribunale
Il verbale di sommarie informazioni di polizia non mi interessa assolutamente il contenuto
Dichiarativo mi interessa soltanto il passaggio che fa riferimento alle annotazioni del ventisei perché in esordio
Della prima dalla prima riga preliminarmente intendo confermare integralmente il contenuto dell'annotazione di servizio del ventisei ottobre due mila nove a mia firma che viene letta dall'ufficio e che dunque diventa allegato al presente verbale
Questo è quello che mi interessa vorrei anche questo esibirlo
Beh però per questo ci vuole il consenso avvocato
Prodotte quella di che io glielo do il consenso per devono dare anche le altre parti la dichiarazione vuole acquisire i verbali visite di Colicchio io voglio acquisire l'anno un'interminabile deboli che ho sentito a verbale Capolicchio
Sentito a verbale viene esibita l'annotazione del ventisei è che diciamo è l'unica che gli viene esibita coppe faccia bene non è quindi allora non per i per la risposta di politico ma soltanto con riferimento alle centosei ionica per alcolica viene mostrata dalla Procura della Repubblica
Ma comunque se c'è il consenso di tutte le parti per me l'ha già espresso non so se c'è qualcuno
E ha problemi a riguardo altrimenti lo superiamo
C'è un c'è non capisco
Cioè da parte di tutti
Va bene allora viene acquisito sull'accordo delle parti il verbale anche nella parte diciamo contenente il narrato e
La
Ma
Versione ventisei perfetto grazie luogotenente anticipato la domanda valida
Andiamo a trenta
Il trenta mattina soli con la chiama le chiede di predisporre l'appunto e ad oggetto le SIT rese da Colicchio il giorno ventinove cioè il giorno prima sì tosto
Lo sto sì sì sì le dichiarazioni che aveva reso al pubblico ministero per
Le mostro appunto per vedere se è quello di cui stiamo parlando foglio quattrocentoquarantotto del fascicolo
Io su questo aspetto avevo già interloquito nell'esame del Pubblico ministero grazie io proprio perché lei ha già interloquito vorrei che per l'omicidio nuovo come va bene va bene versione quella
L'annotazione l'appunto meglio tutti annotazione redatta ci ha detto luogotenente Colombo da Colombo e su richiesta di Soligo avente ad oggetto le SIT rese da
Poli al dottor Barba il giorno prima questo avveniva ce lo ricordino corrente la mattina in cui voi venite convocati per la riunione Alcolisti anonimi per dire al comando provinciale sin quando concerti
Dice aveva telefonato a fine appunto e venite tutte e due al comando provinciale questo il contesto sì
Ok innanzitutto una prima domanda le fu chiesto di redigere analogo appunto anche con riguardo poi alle successive si tenesse la diciamo no no
Torniamo quindi l'appunto del trenta con riguardo all'esito del ventinove
Ci ha detto la volta scorsa come ricordava rispondendo al pm che
Corretta diceva i contenuti e le aggiustava la forma giusta ho capito bene sì sì lo mettevo in terza persona
Senta legge cortesemente doppi ci sono dei numeri vede ci sono dei capoversi che sono il punto trenta opera ho detto che erano perché erano darà ho parlato l'altra volta col pubblico ministero primo trattiene nel ripeto ne parli pure come pensili malvolentieri primo tra
Cioè numero tre il carabiniere scelto Conicchio sentiva rintracciato da schieramenti in sintesi riferiva che in sintesi riferiva che aziendale due punti sì
Aveva comprava Ivan confermato il contenuto dell'annotazione di servizio redatta dal medesimo in data ventisei ottobre due mila e nove
Su richiesta telefonica del comandante della stazione Appiah e a questo trasmesso lo stesso giorno dal proprio comando annotazioni il cui contenuto è stato oggetto di precedenti appunto proveniente da Roma lei che così preciso
E dice
Lui detta la sostanza io compendio la Ford sì
Tutta sta precisazione perché mi diceva aveva confermato il contenuto dazio il servizio la data dal medesimo in data ventisei ottobre due mila nove una sceneggiata per voi una sola le alzi sostituito
Tutti solo che però per me era la seconda è per Colicchio era la prima e non mi aveva detto nulla del fatto dalla seconda
Questo l'ho capito però vede io leggo siete in due no Colicchio parla lei scrisse espone evoca una vecchia scena Fonzetti Samoa parte sui
Colicchio Letta e lei scrive
Questo su richiesta telefonica del comandante della stazione romana ed acque è stata trasmessa lo stesso giorno dal proprio comando annotazione il cui contenuto è stato oggetto di precedenti appunto secondo me lo dico solo secondo me del tutto ridondante cioè se lei voleva riferirsi sempre eticamente a quanto aveva detto Conicchio visto che lei una forma bastava dire
Aveva confermato in tribuna d'autore in servizio alla data dalle conseguenze otto col secondo me poteva essere più da una qualche domanda e
Cioè la donna Lech Walesa avete avuto diciamo avete discusso su questa precisazione che avete fatto è frutto di un confronto tra le Poli no o no no ad ammorbare mobili nel modo più assoluto
Ma assolutamente non abbiamo il documento di essere così preciso in questa indicazione è stato l'iniziativa sua non lo so ma adesso questo non lo ricordo se fu Colicchio ad ammetterlo o Lollo inserirlo questo non me lo ricordo
Sta di fatto e in questa circostanza quando fate riassunto di queste dichiarazioni
Colicchio nulla le dice no era successo con soli nulla e non mi dice nulla anche quando andiamo al provinciale torniamo dal provinciale voglio fare la stessa domanda che l'ha fatto in Corte d'Assise l'avvocato venti
Ma lei non ha avuto curiosità coliche non solo militare di Napoli ho capito che non gli chiede quello che lei quello che fa questo periodo ma siccome qui era stato comandato di capire che cosa aveva detto al pm
Lei ritiene alcuni pioppo richiamato gliel'ha detto al pm che c'è arrivata una mail di cavallo che storico ci ha detto che ce l'hanno i dottori cioè
Ma queste cose gliele ho dette il diciassette aprile due mila diciotto il ventinove il trenta di ottobre del due mila uno no no no no ma
Perché avvocato guardi l'intervento del maggiore sul rigo comunque è cioè se se non glielo spiego il può può sembrare una meteora comparsa nel cielo io l'ho l'ho vissuto nella sua legittimità
Cioè voglio dire poi che non non condividessimo io banana e il io più di fare una proposizione
A no non potevo fare poi il
Lui è a aveva altre motivazioni questo lo potrà spiegare solo lui potrebbe io non voglio essere scortese mi fa no nelle precisa ma non avevo manco motivo di fare tutta la terza cioè non diamo risposte a tema libero la mia domanda è
Il trenta di ottobre
Ma io voglio capire che era dato no queste detto di no e appello spiegando però secondo lui non ne avevamo tiratissima
Poi andare dato Masone si Conicchio come tutti i presenti dice la sua sito fu molto dettagliato o al quello che io voglio capire spudorato e pelato che può dire cioè politico
Ora racconta il ventisei e il ventisette
La versione ventisei relazione anche se no no raccontò guardi con tutti i dettagli dolore alla testa mal di capo che poi voglio dire questo non preclude Eva che erano vari aggettivi che rientravano nel termine malessere generale
Cioè non ha detto solo malessere generale ha raccontato per filo e per segno come Gela nella prima versione dell'annotazione quindi fa riferimento diciamo persino
A più alla Bers diciamo fa un racconto sì più conforme alla versione del ventisei ventisei sì giusto sì o tornare Martina lei non dice fa Colicchio Colicchio ma tu oggi al comandante provinciale voglia raccontando più la reazione ventisei che mi avevi detto a me e che il colonnello sodico gli ha fatto cambiare gli anni entrando nella prima e chi si è richiuso qualche cassetto dalla memoria Castro gesto come mai
Ah Tomasoni Chiara contato la prima non la seconda ma a avvocato se lui avesse del centro visto che lui aveva dettagliato le singole voci non glielo fatta sta domanda lei spiegò il perché non glielo fatta
Perché lei no perché al tema spiega magari dopo anche il io le devo anche da cioè lei mi fa una domanda io le devo radar la risposta di adorare completare la risposta io non glielo ha chiesto perché per me il termine malessere generale è un termine che riesce e il riepilogo tv riassuntivo di tutte quelle singole voci che lui aveva scritto quindi il fatto che un'aria un'annotazione sia più riassuntiva rispetto poi ha un'esposizione a voce
Voglio dire non preclude non è che è falso ciò che si dice a voce ed è falso quello che c'è scritto nella notazione sempre che si tenga la stessa linea della verità
E io non avevo motivo di chiedere tutto perché tra l'altro le avevano detto pure bravo voglio dire che che li che andava a chiedere più
Bene capisco fa allora veniamo ad un'altra questione
O meglio prima l'ultima precisazione questa è l'ultima occasione quella dell'appunto del trenta
In cui lei si confronta con Colicchio sulle annotazioni della vicenda
Fino
Sì l'aprile del due mila dieci al diciassette aprile due mila diciotto sì
Ok dopodiché sia diciassette aprile due mila diciotto al ventidue settembre dalle diciotto c'ha già detto prima
Mi aiuta no solo il diciassette aprile
Ok
Guardi non gli dissi nemmeno della telefonata del diciotto aprile del maggiore solido non mi sembra che non né non ha non gliene parlai nemmeno Colicchio no
Che potesse esserci qualcosa di strano rispetto a questa e cioè che questa notazioni potessero presentare dei profili di illiceità di legittimità sono potessero crearle problemi mettiamola così la faccio uso anche
Quindi lei quando si rende
Il ventidue settembre quando sono stato indagato
E io non riuscivo a spiegarmi il perché
Anche perché colori del del due mila e quindici io avevo spiegato al capitano test armata prima poi anche al capitano Blanco come voglio dire si era seduce perché c'erano state queste modifiche tutto il percorso e non riuscivo a capire perché Chambers ci arriviamo proprio
Lo spero
Perplessità
Invece volevo chiederle però dal due mila nove due mila quindici niente no no
Nel due mila undici non è successo niente
E no come o l'altra volta quando è stato sentito il maresciallo Grimaldi io nel due mila undici il venti o ventuno aprile ho avuto un grave incidente stradale col mio scooter mentre rientravo in caserma ero libero dal servizio sono andata a finire in una buca
Mi hanno portato via con l'ambulanza frattura di due costole altri traumi insomma la mano al ginocchio e quindi io son con due sono un mi hanno dato trenta giorni di prognosi più altri trenta successivi circa
E quindi io stavo stavo in alloggio ma a non so per chi ha avuto fratture alle costole po'immaginare il i che il il dolore ed ero paralizzato non sapevo niente dell'udienza
Del ventotto aprile anche il ventinove non sapevo assolutamente nulla pervenire la mia domanda sacche nel due mila undici c'è udienza avrebbe sì perché me lo chiese poi il Pubblico Ministero nel nel mio interrogatorio all'esame in Corte d'assise se io sapessi il ventotto aprile
Si cena non non lo sapevo dal dal una cosa profondamente lei mi sta dicendo e il ventotto aprile due mila uno era l'udienza in cui viene sentito
Colicchio e io non lo sapevo in fuga in malattia o perché gliel'ha chiesto il PM nel corso dell'interrogatorio si no me mi chiedeva del come mai c'è il ci fosse quell'annotazione ventinove aprile che cosa fosse accaduto il ventotto e io il ventotto aprile una non ricordavo del dell'udienza
All'epoca non lo sapevo nel due mila undici non lo ricordavo
Non lo sapevo nel due mila undici non lo ricordavo poi nel due mila e diciotto quando mi ha sentito il due sta cercando di andare per gradi mi scuso perché ogni tanto faccio qualche escursione in avanti o indietro però sto cercando di seguire un ordine quindi
Lasciamo perdere quello che succede per il momento non commina diciotto
Sì stiamo al due mila undici sì la domanda è semplice nel due mila undici lei sa cosa sapeva ha saputo nel due mila e nove si si è si è verificato un fatto sta no no
No di lei dell'udienza di a di fine aprile del due mila undici nell'anno due mila undici non a San no perché sono stato in convalescenza
Dal ventuno dal dal ventuno di aprile del due mila undici fino se non ricordo male al sedici giugno del due mila undici
Senta ci ha detto la volta scorsa che lei si è lamentato con Colicchio
Del fatto che non avesse avvertita che era arrivato il detenuto perché la dobbiamo svegliare anche di notte che se anche lei stava Imperia per garantire la continuità dell'azione di comando
Andava comunque a firmare se stava fuori orario c'aveva questa comodità meravigliosa dell'alloggio di servizio piano sopra la caserma quindi bastava scendere
C'era tutto a portata di mano
In questo contesto di efficientismo travolgente
Nessuno le ha detto in quel periodo
è successo che hanno sentito i due carabinieri avvocato ma se in quel periodo facevo fatica a respirare non riuscivo stavo talmente compromesso li chiamavano per commi perdoni e con tutto il rispetto del caso ma sapevano che io c'è e stavo malissimo proprio
Senta lei ci ha detto anche
Se qualcuno dei suoi militare la sua casa è sempre stato in passato in servizio presso la sua casa sì
E che poi fosse stato trasferì sì avesse avuto necessità di consultare atti a propria firma per andare a rendere testimonianza veniva presso la stazione ma le veniva puntualmente si mi chiamavano Miggiano posso passare a consultare gli atti sì
La stessa cosa ci ha detto avveniva sì qualche altro comando che degli arrivati alla sua stazione
No
Di che cosa di non operaio capire lei non ha non sa che la compagnia Casilina chiesto qui la trasmissione ma non ero io il comandante Cira Grimaldi che era il comandante cioè maresciallo Grimaldi non le ho chiesto se lei era il comandante facente funzioni in servizio io le ho chiesto se lei è una cosa diversa
Quindi non se la mandare le sia deciso lei se ha fatto lei io le ho chiesto se le ha saputo e la compagnia no Casilina ha chiesto la trasmissione il giorno dopo l'udienza dall'annotazione di servizio divisa no o no va bene
E quindi quando la scoperta questa cosa scusi valuta e c'era stata questa richiesta che un'annotazione di servizio era stata mandata a casa
E parecchio mi sembra il Pubblico ministero me lo chiese all'interrogatorio
Va
Del diciotto ottobre due mila diciotto
Non
Senta nel due mila quattordici è successo qualche altra cosa
Quando in Europa
Ringrazio il collega tanto sorriso aiuta tutti diciamo in relazione a relativi alla vicenda della morte di sbranano buon
Si è fatto lei abbia avuto conoscenza in relazione no che io militari è successo qualcosa che mi ricordo faccia la domanda in cui c'è un altro ci si lamenta che il reato se faccio una domanda in cui non c'è niente ci si lamenta che non c'è niente
A
Quindi le mostro un annotazione a firma di saranno Oricchio chiedo scusa
Che era presente nel fascicolo della compagnia Montesacro risollevarsi no no però cambia però vedere farla domandava per lei dicesse provocato confido nel suo immunità sì Siena
Se il mio nome vera per la registrazione io
Grazie
Allora questa rompere il teste ma per il Tribunale il Foglio e il sedici ottantuno potrebbero bene del fascicolo del pubblico ministero come il teste correttamente
Ricorda quello rinvenuto nella pratica della compagnia Montesano dei paio di riferimento è sacro Monte Sacro chiedo scusa del fasciste l'avviso quattrocentoquindici bis il padre novecentododici sessantanove cinquantotto
Ora per il tribunale la la mostro perché all'inizio di questa notazione come vedrà signor giudice ha scritto l'anno due mila quattordici si tratta di quel fenomeno del campo modulo di cui su cui e l'imputato ha già riferito cioè ci ha detto che c'era questo falle che ogni volta che si dava al comando di stampa
Aggiungeva diciamo davanti al testo hanno in cui veniva stampato
Allora le domando lei sa spiegare come mai e lo sa
Al agli atti della compagnia Montesacro questo fine questo foglio
Così rapporti no non lo so spiegare avvocato qui non lo so spiegare quindi per fare una domanda ancora più precisa nessuno le chiese nel due mila quattordici dalla compagnia Montesacro di mandare questa annotazione che io membro ricordi no
Fatti sono rimasto anch'io sorpreso quando l'ho visto
Ok
Siamo all'ultima parte del mio l'esame
Vorrei partire da una domanda veramente di metodo a questo punto i racconti che lei ci ha fatto occorre capire nei limiti in cui può rispondere a questa domanda
Sono frutto di un suo ricordo dei fatti come li ha vissuti all'epoca sono il frutto e le ricordo che lei ha rielaborato dopo la di sangue
Allora avvocato io giudice però io devo fare opposizione perché anche questa mi pare un po'troppo aperta al acqua difatti sta facendo riferimento di rispondere al teste distinguerà sempre così preciso ci dirà questi
Nel ricordo di eguaglia Charlize ricordiamo oltre all'esame del se volete che richiedono uno stadio di fatto tutte le domande che ho fatto finora gli chiedo se da ricordare spontaneamente o se sono frutto di ricordo poco volete
No no
Questioni di metodo per la
Sì sempre puntualizzato
Il diciamo da che cosa le dinastie ricordo quindi cioè non è che possiamo ripercorrere tutto Lisa insomma
C'ha anche spiegato quello
Ogni volta perché ricordava una cosa perché in un modo piuttosto da ha dato la sua versione sono adesso non ci sono se lei in particolare abolizionismo così qualche cosa di specifico magari possiamo ritornare in seminario
Senz'altro lei dopo abbia ricevuto l'informazione di garanzia
Diciamo ha prestato particolare attenzione agli atti relativi a questa vicenda ha cominciato a scorgere una propria attività difensiva diciamo così in funzione difensiva in prospettiva difensiva
Io ho i ricordi ce li avevo però c'erano tanti voglio dire mia certamente aiutato avvocato
Pasti molare il ricordo l'acquisizione di atti con il quattrocentoquindici il
La il vedere quella relazione dell'ARE scorretta la prima copia quella dire io ho riconosciuto come mia io non l'avevo salvata all'epoca quindi cioè dove o a taluni atti mi hanno consentito di stimolare la memoria è davvero i ricordi di retti dall'epoca o andiamo qualcosa di più o a
Altrimenti non ne usciamo più viene la squadra mobile a farle la perquisizione sì ma quindi siamo nell'autunno del due mila diciotto
Sì
C'è una cartellina con tutti gli atti dentro pronta per il suo avvocato sì Lost
Questa cartellina tela formata perché già sapeva quali atti prender aveva la vicenda chiarissima quindi ha detto prendo questo prendo questo dando questo porta raccolgo tutto Pato dall'avvocato oppure ha detto a
Andiamo raccogliendo vediamo che c'è nel raccoglitore mi rinfresco la memoria comunque ovvio e porto dall'avvocato no no no no Javi voce le idee chiare andato a colpo sicuro assente grazie impone è sicuro anche sì
Senta prima del ventidue settembre
Immagino lei avesse avuto un altro momento di
Come dire chiarimento confronto macchinose nomini prima del ventiduesimo alle ventidue set mi riferisco in particolare al diciassette aprile per interessi papale del diciassette aprile sarà confrontato con qualcuno o no
No io papà RAI solo con Colicchio quando io venne Colicchio da me
Finisce l'udienza viene colica in caserma che era ancora in servizio presso la caserma si installa polli già da quasi dieci anni viene Colicchio
Cominciata riguardare gli atti di questa vicenda o no
Sì
Come abbiamo sentito all'udienza e pure a Radio Radicale prego abbiamo risse impiccia o meglio sentito per tutte e due la prima volta il la a radio radicale era registrazione
Dell'esame suo e di quello di Di Sarno eh io ma mano gli dicevo ma guarda vedi c'è quella è avevo la Kartell avevo preso la cartella l'unica cosa guardi le dico era sul sulla riunione al comando provinciale che Luís collocava ma quindicina di giorni poi il ventidue settembre ho verificato la datazione esatta perché nel memoriale non c'era scritto ma solo nell'ordine di servizio
Dettagli diciamo se se ben capisco la sostanze Easy dettagli è un dettaglio esatto esatto in questa sostanza della mela e nel due mila quindici pure lei era già chiara cioè che le aveva dato esibito affermata la messi il come è noto aveva chiarissimo sì
Ad aprile del due mila diciotto
Curare a quando è venuto la ad aprile due mila diciotto nel due mila quindici Felipe lo stop sì sì come è noto
Vede
Negli atti io non ho trovato
Però può darsi che abbia visto male lei li conosce molto meglio di me mi corregga se sbaglio
Nemmeno un esemplare per sbaglio della stampa con campo modulo dell'annotazione di coliche del due mila quindici
E si perché non se la prese non per non essendo si prese il il capitano testa armata la videata
Dello screenshot del Doakes PA della di quel foglio fronteretro e delle due annotazioni io poi non l'ho non l'ho messo nel fascicolo
Tanto si poteva sempre stampare cioè avvocato io non avevo la moglie non è che dovevo a vere a memoria lasciare una traccia memoria assolutamente per dimostrare quello che non si era preso la delega ce l'aveva il capitano Telstar malata era una valutazione sua in qualsiasi momento ma l'aveva detto l'e-mail sta lì eh io
E sì ho fatto prima ed è rimasta lì infatti non potevo diciamo capire no no no andammo volevo capire un fatto
Cioè mi sta dicendo e quando viene da star ma del cinque novembre del due mila quindici come lei ci ha detto di essere utile che se vuole gliele rileggiamo ma mi pare superata
Lei è stanca sia la Mele sia gli allegati alla pelle il senso ok se io adesso le ho domandato e poi lei dice
Le annotazioni se ne prendono sia in bella sia indotta sia ventiseiesima ventisette Giacinto parlavo da me non se la prenda signora sta dicendo
Se lei ha stampato un file Word di Colicchio ci doveva essere agli atti un foglio di carta che come s'era due mila quattordici e come poi troveremo quando via della squadra mobile ha spiegato molto bene la volta scorsa due mila diciotto
Io ritengo che dovesse esserci anche al fine due mila quindici lei mi dice non c'è perché siccome non se lo sia preso io Cappato ha distrutto carcinoma bandana mi servì cioè no non ho pensato a metterlo nella cartella
Del dell'accordo prova la stampato non Sile avevo saltato il signor giudice padronale tutte e due le i falli allegati in bianco Ward a quell'e-mail
Perfetto
Quindi in quel fascicolo per capire nel raccoglitore lei non ammesso nell'appunto del ventisette ottobre sine le annotazioni Ward allegata la Mele che pure aveva stampato il cinque novembre due mila quindici
Sì me avevo messo l'appunto del trenta
Di di di ottobre che era l'invece allegato all'ordine di servizio ne e ho spiegato per ciascuno di questo il motivo
Adesso veniamo allo screenshot della metà sì quella che acquisisce la squadra mobile viene a fare la perquisizione proprio per questo lei lo sa che vengono per la la principe
Presto
Diciamo screenshot lamenta che la squadra mobile acquisisce
Se ho ben capito ce l'abbiamo agli atti
Quello che lei fa con l'ausilio di sua figlia Noemi nel due mila diciotto non è senza entrare due mila quindici muretto
Confermo perché non l'avevo mantenuto quello del due mila quindi ecco questo volevo domandarle mi ha anticipato la stampa dello screenshot del due mila quindici
E lei aveva fatto nel due mila venti e che per star male non si era preso sei l'asta distrutta pure quella strada ma no no non sapevo guardi spense oppure lo stesso giorno mo'adesso non mi ricordo precisamente quando lo strappata però
Non Globe da da quello che mi era stato praticamente detto lo ritenevo superato non se l'è preso ritenuto superato io non le ho chiesto perché ne ho chiesto se l'ha strappata la risposta è sì sei no o sì
E non c'avevo motivo di tenermi olandese
Ma
Sa perché
Scusi se mi permetto come no a questa distruzione della stampa dello sbriciolato del due mila quindici
Quasi e minima perplessità Malacrea ma questa è solo una mia impressione personale insomma per la invito a cercare di essere più preciso possibile perché penso al testo questa stampa questo strisce la stampa dello specifico e l'ha detto anche nell'interrogatorio al pm in Corte d'Assise
è stata una cosa laboriosi sì ma rispetta la quale avevate addirittura il terrore che si potesse cancellare i fari sì sì io ce l'avevo sempre fatto e ho fatto solo un tentativo
Faremo questa paura senonché Luppino con l'aiuto di Luppino riesce a fare questo benedetto screenshot la stampa sei otto o
Sì sarà quello che poi lei qualche anno dopo definirà in tutte le intercettazioni il suo salvavita accenti
Bene col senno di poi si senno di poi certo questo salvavita col senno di poi Marche è una stampa faticosamente fatta col terrore di distruggere il file
Lei l'ha visto
Sì avere perché lì per lì voglio dire avevo capito il meccanismo solo poiché no non praticando lo successivamente ma mi è più capitato di fare screenshot l'avevo dimenticato come si faceva
Colicchio non lo sapeva fare quel ventidue settembre IBM di sanno ecco perché rientrava a mia figlia e ho chiesto a mia figlia se lo sapesse fare è a mia figlia dal fortunatamente lo sapeva Savani sono bravissime ormai siamo
Dalla preistoria informatica
Sa perché
Torno su questa cosa perché lei correttamente fa rilevare forzoso sano Pubblico ministero
Che questo screenshot vengono stampa in un'unica soluzione Fabre stampe in due momenti diversi risulta anche dalla stampata lei tiene a precisarlo Atm ricevente io stampo prima una pagina quello del ventidue settembre due mila diciotto
Prego il ventidue settembre due mila diciotto settembre due mila diciotto lei si fa prima la videata sì ok
Con con sua figlia Noemi di persona la videata di personale sedici e ventitré qualcosa insomma una mezz'oretta dopo
Alle diciassette qualcosa matura l'esigenza di stampare anche un'altra parte
La seconda pagina si darà via sì perché lì per lì non meramente poi guardi pure la mura un il contesto cioè diciamo che è un po'la concitazione cioè due militari dei carabinieri indagati di sanno che piangeva e io voglio dire
Dice ma non è in una vicenda del genere il filo capisco benissimo
Sa perché le chiedo questo perché come ricorderà che la volta scorsa le ho chiesto ma voi c'avevate sempre la stessa macchina multifunzione che faceva sto lavoro sia nel due mila nove sia nel due mila quindici
Susa sia nel due mila quindici se nel due mila diciotto aveva detto sì mi sembra di sì mi sembra di sì sempre stampato quella sempre settata fronteretro vede che io questo le voglio infatti proprio perché era settanta fronteretro
Nel due mila quindici
Doppino ci dice seta stampa fronte sinistro che come è noto lo so persino io uno premi stampa è quello dello se la messa è stata pronta vedo stampa ho compreso glielo spiego ottenevano compreso compreso siccome le domande pagava bene va bene giustamente come mai visto nel due mila diciotto invece questa stampare appartengono fatte due operazioni da fare in due momenti diversi stampa
Perché avvocato nel mentre con Luppino nel due mila quindici
Facemmo riportai su uno stesso foglio Ward in bianco
Prima videata e seconda videata
Nel due mila diciotto quando feci lo screenshot
Perché feci soltanto alle copie con mia figlia alle sedici e ventitré quello che era l'orario solo la prima videata perché il Doakes fa per potere entrare sulla verso sud la parte allegati su quelli con in Cina allegati
Quando la si clicca scompare la prima videata
E compare la videata quella degli allegati io feci soltanto della prima non la mente quel momento rom non non vilipeso non pensai di stampare anche la seconda torno a ripetere anche perché era un contesto emotivo completamente diverso da quello sereno e pacifico del due mila quindici
Ecco perché ho richiamato mia figlia poi mi sono reso conto che serviva anche la videata è l'ho chiamata prima al telefono interno perché dall'ufficio all'alloggio c'è un telefono interno il linea sa Pellizzaro da militare
Il però mia figlia non rispondeva mai al telefono interno e allora per questo suo stato costretto a chiamarlo sul cellulare va bene quindi
Se ho ben capito ricapitolando gli atti non conservati non voglio dire soppressi le ha detto strappati insomma
Sì sì stanza avevo strappato il foglio d'inizio del cinque novembre due mila quindici che avrebbe potuto recare la firma di Blanco perché c'è solo l'ultima versione quella del sei nove no allora non sono stato chiaro un attimo avvocato no
No non è così no
Qualora il capitano Blanco avesse firmato il memoriale del cinque ci sarebbe stata
Come per il quattro diciamo la bozza senza gli straordinari e e quella con la aggiornata con gli straordinari cotenne fare non esserci il cinque vuol dire la bozza
Vuol dire che non non è che noi conservavamo però ogni giorno la bozza io conservavo solo quella con la firma quindi vuol dire affinché il cinque non l'ha firmata il capitano bollandolo capito questa è la sua conclusione io voglio sapere non c'è la bozza del cinque sì però perché se ci fosse stata la firma gira
Di perché l'ho capito una dice perché nessuno l'ha firmata io sto dice non c'è la bozza sei non c'è l'annotazione stampata dico l'intero due mila quindici perché la la strappata corretta
Si revoca sì sì sì sì a quella dichiarò stampa USA Colicchio che disegnano il gioco è fatto faticosamente dallo Pino due mila quindici strappato si cambiano non lo servono non l'ho tenuto e non avevo motivo lo ha spiegato va bene
Veniamo alle intercettazioni e ho quasi finito anch'sì
Il ventidue settembre
Purtroppo riceve l'informazione di garanzia notifica dell'informazione grazie
E torna
Autostrade sì
Si riunisce con coliche condivisa volevo sapere questa riunione volta a parlare della vicenda quanto dura
Guardi sono trovati piantone sì sì sì le dico subito che issano andò via che sia verso eppure anche Colicchio verso le venti venti e trenta guardi è durato un cinque ore no
Perché poi dobbiamo risentito le udienze a Radio Radicale i diciannove ventuno e trentasei diamo a tale Alessandro pagina trecentoventotto delle trascrizioni Ritter quarantanove cinquantadue barra diciotto
Progressivo ventitré ottantadue dicendo che fino comma poco prima sì vengo Hardy almeno le venti e trenta ma forse anche qualcosina dopo va be'ne
Senta fin qui è stato momento di ricostruzione della vicenda
Lei da quello che ho capito c'aveva un ricordo nitido già ad aprile due mila diciotto
Sì sì anche se Colicchio lo avrei insisteva a dire che nel due mila e sette la sua annotazione non era uscita ma io l'avevo vista portar via tra le ma mi delle del maggiore solido arriviamo provoca
Sì però
Le dicevo ci aveva messo ricordo chiazze chiare un ricordo sì certo chiaro chiaro chiaro era chiaro il mio che interessa in particolare il suo ricordo della nei due mila quindi sì sì ce l'avevo ricordo la nel due mila quindici si
Ma
Ora la domanda
Il ventidue settembre
Due mila
Lei Di Santo di essere indagati
Sì sì
E sapete e la doglianza riguarda
Diciamo l'esistenza delle doppie notazioni Lamedica avallo quello che lei dice a un certo punto nessuno è stato in grado di spiegare bene io lo dovrò spiegare io dovrò chiarire rosso
Sì sedici diciamo non se ne fa verrà fossero documentati anche loro a suo tempo l'avrebbero spiegato quello che io voglio tra voi due
C'è stato qualcuno che ha detto certo che qui delinquenti
Del nucleo investigativo io gliel'avevo dietro l'ottenuti la un'ora e mezzo mail per me il passaggio per passaggio quelli criminali nulla hanno fatto se avessero detto Noro staremo qui
A avvocato a me è venuta a posteriori come stavano questa valutazione creazione di questa sensazione si a quando la colloca nel tempo
Guardi
Io penso
Prima dell'interrogatorio perché
Mi sono chiesto come è possibile che sono stato indagato se ho spiegato
Come si raggiunti a questo se il Pubblico ministero c'ha tra le mani due annotazioni identiche questa è stata la la mia valutazione due by annotazioni denti che io avevo spiegato come si formava che una era una bozza è l'altra e i motivi perché era la seconda quella diciamo definitiva tant'è che io davo anche per scontato che fossero state sostituite infatti lo troverà sempre sì
Ero convintissimo che fossero state avesse avuto luogo la sostituzione delle due annotazioni
E quindi non riuscivo a capire a un certo punto come ma non che ne avesse che fossero circolate due annotazioni non perché date da me ma già prima nel due mila e nove io questo avevo capito
Ecco perché da lì mi è scattata una molla dice allora Peppe probabilmente il Pubblico ministero non saprà come si è giunti a questa determinazione sto io avevo diciamo probabilmente dire certamente sino ma io le dico probabilmente io adesso le sto riferendo con ricordo mio dall'epoca va bene senta
Tant'è vero quello che lei sta dicendo cioè che non hanno alcun motivo di dubitare di quello che è stato fatto nel due mila quindici
Che ricorda ha avuto una conversazione lunghissima con suo padre
Sì ricordo sì un'ora e mezza molecola si va fatta la comunicazione
Suo fratello diciamo rientra nei suoi affetti più cari c'è un buon rapporto presidente dell'UE rileva un solo fratello che maresciallo dei carabinieri quindi diciamo a un doppio motivo di affinamento è un interlocutore qualificato acustica neanche a questo suo interlocutore qualificato
E viene un attimo momento di dire certo però
Non che siano dei criminali diciamo così io operare Lucarelli passare nel due mila quindici gliel'avevo detto a testa ma
Onorarono c'è opposizione perché l'imputato prima ha detto che lui quel pensiero da fatto poco prima degli interrogatori
Allora avvocato sia corretta sia corretto diciamo tecnicamente e precisi che la conversazione acquista facendo riferimento alle è avvenuta il ventisei settembre quattro giorni dopo la notifica dell'informazione di garanzia sì
Esattamente così come pubblico ministero come l'imputato sa benissimo Franco l'intercettazione immediatamente successiva all'interrogatorio ma io forse diciamo la mia domanda è stata fraintesa perché credo di averla fatta bene
Io non gli ho chiesto perché ma già risposto prima detto io capisco che c'è qualcosa che non va soltanto al momento dell'interrogatorio io non gli ho detto non gli ho chiesto se avesse manifestato rimostranze al fratello dicendo c'è qualcosa che non va cioè sono stati
Dei criminali come li ho definiti prima ha semplicemente se avesse dato conto lui che è così preciso in un'ora e mezzo di telefonata
Per il fatto peraltro io candidamente questa circostanza l'avevo già rappresentata nel due mila quindici questo volevo sapere
E anche quei però avvocato proprio comunque ce l'abbiamo la telefonata no
Va bene io a questo punto a dominare il progressivo di questa telefonata
Di quella col fratello
Per la quarantanove ottantasette del ventisei settembre due mila diciotto diciotto e trentasette
Allora
Dicevo signor giudice io avrei un'ultimissima questione da affrontare un'ultimissima esigenza di tredici minuti
Che è l'intercettazione perché in alternativa devo rammentarle fare cento domande vediamo molto più tempo a leggere la trascrizione dell'intercettazione l'intercettazione
Tra bombo Colicchio
Il ventidue settembre due mila diciotto
Quindici e zero tre che ripeto dura tredici minuti in tutto corrette quarantanove quaranta progressivo trentuno sessanta ovviamente trascritta
Per una questione lo dico molto sinceramente e di resa difensiva cioè io sì ho ascoltato azione e credo che ascoltare questa intercettato
Sia
Molto diverso che leggerlo sulla trascrizione non perché i contenuti non siano fedeli ma perché l'intercettazione è veramente significativo io come sapete non mi sono posto ad alcuna richiesta fatta lo stesso processo da questo punto di vista anche quando si sono proiettati giustamente i notiziari telegiornali cioè
Visto che sono tredici minuti e visto che l'intercettazione è tra le principali tra le principali prove addotte anche dal pubblico ministero
Io innanzitutto manifesto l'assoluta rilevanza dell'ascolto di queste e secondo ribadisco che è funzionale a dire ad evitarmi il supplizio di ritardi diciamo alla Stelvio mostruoso
Di leggere brani della trascrizione dalla perizia che mi servono per contestare alcuni passaggi molto significativi dell'esame di Stato a Colombo è l'ultima cosa che abbiamo verificare ne sanno di Colombo dura tredici di tredici minuti deve pochi secondi
Cioè ovviamente sia su CD sia sul Pennetta se non ce l'aveva a disposizione lo posso fare
Cioè
Al dunque Brivio ci sono attualmente surrettizia super netta la posso riprodurre avvicinando al microfono posso dare la non so se qui c'è un sistema di riproduzione generale se adesso ci può aiutare il fonico no
Quello che posso fare se vuole eh metterla sul portatile e avvicinare il microfono affinché dal microfono riprodotta
Si si si riesce a sentire in questo modo
No diciamo lui la inserisce inserisce il file sul suo pc portatile e avvicina il microfono facendo partire l'audio in modo che così si dovrebbe rispondere
Va bene ma non deve essere trascrizione interessa poco perché noi abbiamo prescrizioni
No no solo hanno esservi l'audio cento perché non è un video è una registrazione telefonica
è diciamo che possiamo provare in questo modo per vedere se si comprende se comprensibile per tutti e per quanto riguarda la trascrizione diamo atto che si procede all'ascolto della conversazione e richiami
Non è che se funziona col video non si vede ma si sente perché escludo che il meno disomogeneo nel rivedere senza sentire gli apparati organizzativi sinceramente non lo so
Ci sono i tecnici a spostare questi problemi
No Tremonti
Come
Ho signor giudice chiedo scusa non so se
Dicevo non so
Senta e poi di ascoltare l'audio però il tecnico che è presente oggi
Non dà non conosce questo sistema anche proviamo secondo me non ha detto che non Muzzi efficace dal punto di vista
Ci siamo posso
Sì
Quindi diamo atto a verbale prima di ripetiamo quali sono allora lì fino al quarantanove quaranta barra diciotto
Utenza
Per tre due zero eccetera eccetera in uso a Massimiliano Colombo Labriola telefonata numero trentuno sessanta del ventidue settembre due mila diciotto ore quindici zero tre quarantadue secondi uscente
In entrata sul cellulare in uso a Colicchio sono le pagine centosettantotto e seguenti della perizia già riversata in atti
Ha il l'imputato qui presente e il carabiniere Colicchio
Una novità
Lo
Veltroniano chiamate compariranno andando in compagnia Cirelli nell'elenco EK ed elezione di domicilio caricarci
è il
Ecco
Terzo avvocato
Non è che c'è una frase del coniglio
Ci mancherebbe
Anzi sono due cartelli e un è un Ritter
Quali devo aprire ritenete quarantanove quaranta
Ok
Aspetti che intanto alzo il volume del PC
Ma
Luca
Metaponto la novità
No
Adesso tornano chiamato i comparti ha sfondato in compagnia del nucleo di Carvico e mi ha fatto l'elezione di domicilio per il passo occupi
A lei
Perché a lei
Paolo Dorigo ricco appalto materiale
Perché insomma dopo euro però cioè guarda io
O o l'aggravio di piglio guarda lo abbiamo avuto allora io vado non procura allora non ho capito andavano Toyo moto approdano Patta metteremo aggiunge
Guarda ahimè non ha non ci posso credere
E e quasi inverosimile
Quindi e cioè non è mai stato chiamato perché lavava
Hai capito
Ma quale proprio qua colleghi materialmente
Bertotto sono le comunicazioni cocca volle chiedere quello globale
Bravo ma infatti infatti ho detto Peppe Mariani lega come a loro anche ad indagare cavallo dovranno indagare caparbia volontà Carletto Mazzone cioè
Anche perché davamo pubblici va richiesto di cambiarle
Pravo PRA ordinava Alemanno l'unica cambiare
è entrato mai simpatici
Ma
Allora il giudice io guardavo appare a tempo l'avvocato poche vado lunedì
Proprio ieri depurare
Nel questa maglia me quando è chiarito Glenn Hubbard di Bergamo Guido Roberto sì riduzioni delle udienze
Altrimenti come si diffonde insomma nella
No no no
Cioè visto che abbiamo interrotto chiederei se possibile in sinché storta perché se se vedere diffonderlo nelle Aule dicevo chiederei se possibile podi sospendere un attimo al minuto tre e trenta così faccio un paio di domande per quanto non ci siamo ancora arrivati perché io che ci dobbiamo arrivare alle otto ci dobbiamo ancora arrivare due e tre
Cioè tre trenta chiedo scusa tre trenta cisto grazie
E
E i soldi propri scopi devo cacciare cioè a fuori dalla ha detto faranno letame della posizione di impiego
Ma perché pubblici capiva poi così inconfutabile Ferrari fanno capire perché
In Liguria e Puglia fino ai ventotto
Di quest'anno
Allora venga alla fine si invitano le retroterra che sia ovvio
Perché il posto quando la sua dichiarazione di ritorno perché l'ora è però voglio dire
Cioè per ancora viva tanto ecco alcuni pagare pure a voi
Marinaro prego Bataille l'annotazione cambiata cioè pure ai boss e partono amiche
Amare e poi voglio dire Lucchini Tamia qual era
Perché è uno commetto un appalto e voglio dire
Abile avere un tornaconto qualora il mio tornaconto
No ma qua tra l'altro di Scorrano retta favorire travolto americana oltre quota otto allora il Papa un acconto guarirà quello il gravare la responsabilità di porle riprende a me la Mercury do
E poi c'è lei ha la la superiore larghezza non l'abbiamo visionato come ci ricorda lei Tibaldi che che poi abbiamo mandato la mia intuito quell'altra ce lo siamo tenuto agli archivi alla quella rendano invece del piano ha ripetuto di voler la mappa detto pure se non sbaglio Hawaii tutti per qua sempre il mare secondo sì
Su questo però che su questo brano sentito finora veramente pochissime considerazioni in primo luogo tenente questa è la prima interlocuzione che lei ha sulla vicenda punti ci ha detto prima da aprile a settembre sì anche dopo aver sentito questo lo conferma
Da aprile a settembre si si cioè lei chiama col vecchio cellulare dice questo per l'ultima ma hanno fatto e se l'omicidio per cuochi e partite tutte e due stelle o capendo perfettamente che si pezzente annotazione sei poco
Ok
Un'altra cosa ha capito immediatamente entrambi anche se ho ben capito altrimenti mi corregga
Che potrebbe questo procedimento a suo carico essere estere è stata determinata dalla dichiarazione dei redditi sanno sì perché avevamo ascoltato a radio radicale entrambi le il il diciassette aprile insomma cinque mesi prima e avvocato né lei avverte il bisogno di dire Colicchio guardare il procedimento del due mila diciotto perché
Ha sentito estromessi ma ha adesso no de del due mila diciotto scusi adesso le regole Blob perché in quel momento stavo pure guidando il e perché per le dichiarazioni Lecce mi sembrava verosimile fosse è accaduto per le dichiarazioni di Di Ciano o che non era stato chiaro dall'anno di iscrizione del procedimento capisce che si tratta di una questione
Recente nonché riguarda il pestaggio se ho ben capito no no no no io non sapevo ma allora non c'è valsa alzare o che non avevamo nessuna responsabilità su quello
Grazie giudice io non ho i
Testi sì sì se possiamo tornare ed è andato avanti di cinque o sei secondi se possiamo leggermente
Ventisette dovrebbe essere momento messa
Grazie
Quell'altro proprio
Alla Belardelli carmelitano ha ritenuto volevamo andare perché la Bayadère caro ai quante valuterà
Guardate dopodiché livelli a Prima che il gallo documento dedicano accettò di far mandare la
E vorrei com'è che balordi rubata David allungare ancora
Quando sono venuto perché nel quella cambiano pagava lo ricordiamo trattenuta agli atti ma non abbiamo mai donne procura quando proprio per dalla rubrica d'acqua
Qualora non venga
Ho capito quell'anno a ma deborda che loro dicono che è cambiata abbiamo mai proprio no baccalà compresa loro a loro le mandammo allarga le mandammo
Del ricordando avverrà ed economica icone mandai Nicolette Conte vi ricordo
Amburgo al comandante della compagnia che ha non me lo ricordo benissimo
Sì per lo meno ricco allarga domani a Napoli nel due mila perché la mia ma hanno trovato qua
Ho capito ma
Ma ma io guarda io mi ritrovo in un mondo
Intanto Boniperti davvero camorra abbiamo ricorrendo pure Prandelli ne gli altri
Grazie giudice
Profondamente come ho appena
Sentito
Permette di dire la sua chiarezza assoluta rispetta la vicenda da questa conversazione
So dà conferma cioè lei aveva la vicenda così chiara avvocato stavo guidando
Avevo mia moglie e mia figlia autistica in macchina non leggevo un copione non recita una poesia
Ritengo di averle risposto io le ho chiesto questo no
Dico perché io confermo cioè io non vedo differenze perché cosa ho detto di diverso mi faccia capire perché avvertito l'esigenza di precisarmi del mondo no perché lei mi sta dicendo vuole alludere che io ho dato una versione diversa
Per me è sempre quella la versione o no no lo potrà ne no ma io questa è la è come l'ho ricevuta la domanda ma di essere stato frainteso tutta un'altra cosa domanda chiaramente il monumento chiaramente Igor domanda chiaramente e io vedo qui una situazione di confusione cioè Colicchio
Chi dice comandante quella allora Luisa lei afferma glielo leggo testualmente
Allora
Beh confusione di chi scusi avvocato poi metti allenarsi scusi signor giudice dice ma io le mandavo tutte quante Gianluca colite risponde no
La mia non l'avete mandata comandava ve l'assicuro state di sicuro voi mandaste quella che io poi ditemi la prima che io avevo scritto mentre Risano accettò di mandare l'altra ha capito e lei risponde e va be'come chiesta firmata scusami Gianluca
Gianluca risponde perché il loro l'anno acquisita nel due mila quindici
Loro volevano acquisita nel due mila quindici quando sono venuto leggo testualmente perché Novo quella cambiata da cavallo ce la siamo trattenuta agli agli atti
Ma non l'abbiamo mai trasmessa in Procura
Quando loro sono venuti nel due mila quindici se la sono qui IATA acqua mi ha capito dice Colicchio OSCE segua poi avvocato io cosa dico ma no
Da aprile mi scusi e premesso che i fatti
Purtroppo hanno dato conferma della tesi sostenuta dalla luogotenente Labriola
Però usa la pena se non ho capito male se non ho capito male perché la signora battute
Considerazione non ricordo che cosa gliene OLAF chiedendo l'input all'imputato perché ha confuso Colicchio non perché era confuso
Cromo l'abbiamo sinceramente non ho capito cosa era chiedere avvocato Bozzano a fronte di questa sera perché è lineare e la dichiarazione di Como Labriola ed eccoli tempesta sbagliando sembrerebbe quindi quale presentano la domanda qual è avvocato pur premesso che l'opposizione contiene il suggerimento della risposta
Premesso questo la domanda è siccome Colombo ci ha appena detto e Luisa aveva chiarissima la questione già ad aprile del due mila diciotto ce l'aveva ancora più chiara a settembre del due mila diciotto io ascolto una telefonata in cui e attenzione sia
Sì al diciassette aprile del due mila diciotto sia il ventidue settembre due mila diciotto questa chiarezza non è che ce l'ha trasse se ce l'ha con Colicchio almeno tutte e due le occasioni e la seconda con design ma la domanda qual è però
Quelle Conte Conticchio racconta una versione opposta rispetto a quella di Colombo ok allora voglio capire sbaglia Colicchio
E dai proseguendo nella telefonata Colombo Labriola risponde a cui litio
Io dico che si svolgono sembravano dica lei perché non ho capito dove la risposta di Colombo Labriola Colicchio egli spiega qual è la quello che è successo
Cioè volenti o gli dice comanda se ne sono venuta a prendere le due no io di pure un volantino no allora se interessa in questo momento io questa settore qualitativi se c'era tutto così chiaro come mai a pagina centottantadue dice
Ma ma io guarda io non mi ricordo poi non lo so per caso può essere successo sente caso può essere successo è l'espressione con la quale lo intende la chiarezza perfetta dei fatti
Se la domanda quale
Ma ecco c'è lui esprime il suo concetto di chiarezza nel caso dicendo non lo so può essere successo posso spiegare signor giurare Renzi
Io non riesco a capire come ritorno sempre a Venezia nel mille un antico si no no no dilemmi quello con quella la quell'interpretazione di quelle affermazioni locale intende diretti leggende l'ascolto di questa telefonata telefonate non avesse ricordo così chiaro e nitido di tutto quello che era mai il ricordo ce l'avevo signor giudice cellule insomma ha riferito qui in dibattimento questo
Forse in sintesi seria esco senza diciamo così affanni ad interpretare quello che dice l'avvocato Buzzanca
Signor giudice io ricordo ce l'avevo tanto è vero che proseguendo ho detto a Colicchio stiamo parlando per questo ho detto non stavo recitando né un copione né una polizia
Ho ho riassunto dicendo le seconde versione vedi te ho trasmesso tutto
Alla al maggiore Unali era una formale semplificativa perché altrimenti è un avrei dovuto dire il il maggiore Soligo Lapresa cioè qui non non stava in un dibattimento in un processo una telefonata e una spiegazione
A era speditiva cioè il senso che io andavo a Colicchio nella comunicazione che poi Colicchio fosse confuso o avesse una sua interpretazione questo io non lo non glielo posso non posso rispondere
Per Colicchio come le avevo già detto prima che intervenisse l'avvocato Carta avvocato
Io ritengo e il mio dubbio che non riuscivo a capire ma come è possibile che io le seconde sono dovevano esistere solo quelle è sempre stato quello
E io proprio questo dubbio che sto chiedendo ma come fa lei ad avere questo dubbio se la data fermata tre anni prima
Pastore no riferito al due mila e nove io già dal due mila e nove pensavo fossero uscite tutte e due perché avvocato quando Colicchio cifra quando c'è il quando ci siamo visti il il ad aprile
A mi disse che praticamente già nel due mila undici a disarmare un uscite le doppie versioni delle annotazioni e io non riuscivo a capire come potessero essere uscite nel due mila undici è chiaro quello che ha detto
Ecco quello che lui ha inteso
Possiamo particolare l'ascolto torno indietro di un pochino innovativa Nocerino secolo
Dodici non ricordo Gargano andiamo ad un ricevimento nella muro perché la mia l'hanno trovata nel due mila e quindici qua
Ho capito sa
Manerba io guardargli ombelico poi non lo so
è stato poi riparte diceva però che occorre abbiamo ricordi tramite rimedierà a cavallo andava qualche identifica Gallina Holden livelli ma quando va bene così proprio
Colicchio insiste secondo me incalza quando Colombo Labriola poi ognuno le valuterà oramai abbiamo sott'olio
E gli dice sì ma non ti ricordi che abbiamo abbiamo ricostruito oppure tramite la e-mail che era a cavallo che le mandava acqua aggredendoci di cambiarle questa ricostruzione quale quando l'avete fatta
Sempre il diciassette aprile due mila diciotto diciassette aprile sì quindi lei questo ricordo diario di quello che era successo il diciassette aprile dalla media cavallo non ce l'aveva ma come no ma se io gli ho detto a Collecchio apriamo il computer e guardate che Celli Mele Luís quando l'ha vista l'ho sempre detto avvocato
Grazie
Merlino uno nuovo debba avere l'avrebbe dovuto dalla credibilità boh
Diciamo diavolo guarda abbia Milva nel bar nel dipartimento poppa Copparo perché bisogna spiegare quello che voi non siete riusciti a ricade presto lo può spiegare il figlio ma io fare ma l'avrei potuto spiegare se ne avrebbero chiamato dal primo momento abbiamo impiegato tutto com'era andata ma la cosa che volevo parlarle rendiamo conto comanda che lei Papaleo la guarda che io avevo lo è che il primo cioè io già ci son passato su queste cose perdute no mi auguro quando nel marzo quando
Accanto a verrebbe così neanche nel bar del pensabile Indipendent pertanto chiamato in causa in un groviglio di Guido
Vi farò dice guarda io ma no ma adesso dicono abbiamo nome un arrangiamento fino ad oggi qualità
Annoverare farò naturalmente dedicano a bordo violazione veramente debbo perché Amato fa istogramma perché un altro procedimento solo per questo sabato chiamato a parte
Bellico ma vi ricordo che Malo che invece pulsantiere scusami scusami
Jordi e del PM ricordi quando abbiamo ascoltato a radio radicale la come leader però che cosa vide il venite qui dobbiamo andare dice il giudice Ricky Martin si fa questo progetto non finisce mai Dani Sordo più tre auto praticamente la sostanza e di del giudice e dice andiamo a
E lei
Per politica ed è giusto che il perché non però non si capisce perché vanno pure la più però dell'ANCI ma qualcuno applicarsi è questo lo spirito io sono il primo atto e
C'era ad andare lì e chiedere capillare economicamente
Fa capo cinquantatré parlarne aperto abbiamo approvato
E fin perché poi Pimpa da l'abbiamo ricostruita in ed è no però però figlio vago per me giusto quando oppure il fondo va onorevole ne avrà arrivava come
Vediamo come viene indagato come come fare marocchino da obiettare
Ho capito adatti ad una barbarie da una scuola che non ha più no
Dobbiamo però prima qualche ingravescente Occhetto dopo averla letta
Perché il congresso di qua quella Regione prima goffa comunque ma io mi ricordo come fosse ieri che sono i compiti
Ma la dice io euro voleva che vuole andare in camera di sicurezza che lo scrivente appare dice e invece e poliziotti è un codice e li fa male l'altezza euro al chilometro occorre intercorse ieri
Va bene io molla ma quando
No morbosamente provvista esercizio ci sono cinque Guanabara o va contro che sono i corpi poi sopra la folla e io nota eccola qua non voglio che esca fabbrica per questa egli ha comunque ce l'abbiamo emotiva perché il tempo per ecco perché mantengano il topo comporterebbero qualcosa fornisce poi troppo allora parzialmente
Ma avrebbe osservata cattiva fede e poiché egli Alain
Lei nega e nella particolarmente non devono nascondere qualcosa l'avvocato conformismo poche proposto ove legge che ne so facoltà all'epoca quando l'abbiamo proprio non vedo perché Paloma quantomeno
I bambini quello più tempo ottenendo oggi certamente il PM dice colpite pochi fondi
Dice perché avete dato Barbosa è improvvisamente voglio dire cioè adombrate i sospetti ma non gliela nel terzo di allora cioè io attenzione il libro gravando quelli le contabilità nel dopo mettere poi del bambino hanno reso Belpietro
E cioè vero qua vi era un altro no con i costi cade in un dramma dall'interno Pietro non superiore agli undici a Dublino secondo lei come torna tra poco va be'pagati così
Cioè guarda piumaggio parole
Ringrazio Farda
No io vado veramente questa parola
Gianluca dove dando quando che Raffaele Obama rotta buona mira talvolta stavolta guarda davvero l'altra volta Libero abbia votato gli abbiamo dato fiducia alla Jordan all'Oberdan vollero andare
Giudice racconta apre
Va bene Padova cinque ancora in per legge quasi completamente quello che ci ha viene quasi bene negli anni fossero stati depositati
Lui recuperato riguarda il contenti ma
Quando nuova no
Quando sto lo accontenta quarantotto leggermente ecco al
Io non capisco naturalmente diano loro allora secondo me sembra irreale cioè contabile secondo me
Oltre secondo
Senta beffato cercava conforto
Strada facendo per ricoprire conta
Sottopelle
E allora è talmente evidente punjabi peccato deve potabilità giovedì OPA responso qual è la mia responsabilità
E allora qualcosa ancora bravo travolge qual è la mia responsabilità
Il dottor isolano
C'è una scala gerarchica ho perso tempo troppo nel
Il motivo per
Torniamo alla dal altrettanto dallo non so solo che voto a lunedì e martedì quando ha lavorato con il Comune però corretto vanno a votare dovevano avvocato accoglierci forma va
Perché qua c'è guarda io
Guarda debbo andare via perché abbiamo verranno
Ordinò
Ovvero pagano le volevano
Guardi forse l'Europa assicurino collega OPA aveva chiamato il tenente stavo a dar stavo tornando a Roma e mi ha chiamato e mi ha detto dice guarda puoi guardare dalla compagnia
Diciamo top banche con una certa urgenza va bene io Molfetta Barletta diciannove io pensavo vorrebbero parlare per quell'indagine che stanno facendo lì alla Roosevelt e probabilmente non ha voluto parlare per D'Alema era contumace Barbour quindi persona quindi maggiore aprivo guarda oltre ad avere l'abbiamo chiamata
Ho un'altra cosa
Guardate o no va be'allora ne ha facoltà no
Ma no probabilmente lavora Berto sulle dichiarazioni danno oggi poco vi devo rendermi direi devo salvare tutto con l'ammalato in un'identità perché diversamente avendo paragonava ad entrare c'era un po'è corredata da un accordo subito da Roma evitandone va be'il cancello ma che può arrivare da parte devo chiamare subito perché non riguarderebbe una buona
Correndo troppo
Ho termina
Non quello contenente innanzitutto se posso solo una precisazione un certo punto fa un riferimento dice io questa volta non me lo tengo l'altra volta non mi hanno fatto denunciare sono già passato se poteri la sera riferito alla vicenda
Che dal due mila e sette al due mila tredici nella quale ne il procedimento nel quale sono stato indagato imputato e poi assolto perché il fatto non sussiste
Le investigazioni che gli avevano fatte
I i militari dell'Arma della compagnia Cassia dipendenti quindi stesso provinciale diverso gruppo ma provinciale di di Roma
Dopo l'assoluzione io in realtà volevo presentare denuncia poi all'epoca insomma parlando anche col mio comandante di compagnia che era cambiato
Il mi fu detto insomma ti è stata data fiducia nel senso il dal dal primo momento i tuoi superiore hanno creduto nella tua a buona fede nella questa metà ai fatti per questo non si è stato trasferito risentimenti Bova adesso un altro procedimento denunciare questo è qui in questo in questo senso lo intendevo non era riferito a questa vicenda
Ecco questo io voglio non voglio essere scortese no no mai la mamma nell'ambito dalla massima trasparenza e onestà tutti questi riferimenti ad altre occasioni ad altre volte non c'entrano nulla nulla nulla assolutamente nulla
Va bene e questo è un primo aspetto secondo
Lei ci ha detto che i sospetti diciamo così fu l'operato del nucleo investigativo le vengono ridosso dell'intero sale prima dell'interrogatorio
Però avete lei in questa telefonata è in coda alla telefonata
Se ho ben interpretato la telefonata altrimenti mi corregga fa riferimento ad un suo colloquio contenente che immagino sia il tenente che l'ha modificato l'informazione di garanzia si
Il quale dice ma come mai
Cioè la sollecita dire come mai non avete spiegato come mai non avete detto neanche al tenente
E viene da dire ma io al nucleo investigativo e l'avevo detto nella mia vita ma io sinceramente Tavo per scontato che il nucleo investigativo avesse relazionato su quello che avevo detto io lo davo per scontato avvocato
Il larga almeno quella c'è per me è stato questo la è dopo che non riuscivo a capire perché il pubblico ministero se ne fossero trovate tutte e due ma non nel due mila e quindici io pensavo ancor prima già dal due mila e il nome che circolassero le due annotazione
Ma
E poi e per questo le dico dopo ho pensato ma è cambiato il Pubblico ministero
E c'è nel nuovo pubblico ministero
Che segue questo caso mi ha indagato dopo di Same pure io pensavo che poi risentendo di sano fosse stato chiaro nel nel suo nel suo esame l'avesse spiegato bene
Scusi visto che lei ama appena detto che dava per scontato era sicurissimo che a valle del due mila quindici il nucleo investigativo avesse relazionato riferì Sindico esplicita a maggior ragione riceve l'informazione di garanzia
Dando proprio perché dava per scontato che il nucleo investigativo avesse aveva affermato cosa voterò io la la collocammo Sempre nel due mila e nove avvocato cioè
Io capo dopo pian piano sommati Insam do il male
Ho cominciato a si somma Pizzamiglio purtroppo matita insomma realizzando questa situazione perché quella è una doccia ghiacciata che ho ricevuto
Il col passato parlando poi ventidue settembre quando viene diciamo con Colicchio e nei giorni a seguire ho cominciato diciamo
Più che a sangue caldo ma ma a mente che si raffreddava a a razionalizzare
Iraq cambiato il Pubblico ministero non era più il Pubblico ministero del due mila e nove quindi a fare una serie di riflessioni e valutazioni che mi hanno portato a a a riconsiderare l'intervento del due mila e quindici del nucleo investigativo
No
Va bene senta
Pongo delle ultimissime precisazioni
Questa è un'altra intercettazione
Fu nel
L'intercettazione dritte quarantanove quarantasette progressivo centocinquantotto del ventitré settembre ore undici e cinquantacinque e la sempre può o come Luigi
A un certo punto
Dopo revocato tutti quelli che dovevano essere processati assieme all'ed è stato abbastanza buon profeta sorpreso quasi del tutto cavallo passato Tommaso
Non cita nucleo investigativo ci ha spiegato perché mandando avanti fa certo avuto dice quello che mi ha salvato echi e otto Rovato lame di cavallo
E limando le annotazioni e c'è scritto meglio così
Ho pure qui per sintesi che è una formula speditiva Marta che l'ha trovata mo'no
Avvocato come stavo parlando cioè a quella telefonate in realtà acciacco di voglio dire c'ha qualche imprecisione
Pereira che parlano sì sì no no no no però voglio dire nona nella nel suo insieme il senso della telefonata io l'avevo sullo spiegato cioè non io dell'e-mail già lo sapevo non è che l'ho trovata lo sapevo già è lo protocollata io avo scusi avvocato non è che la protocollato un terzo io lo protocollata eh
Famose le date protocollata non dubbi
Pagina duecentosettantasei
Dico nella stessa prospettazione sì
è lei che parla sempre io leggo le sue consigli sì certo no ma sai perché perché io non mi spiego
Siamo al ventitré settembre due mila diciotto perché io non mi spiego come un'annotazione divisa la seconda
Arriva subito e quella di politiche o non arriva dette corsa sorride dice trascrittore sole e poi e poi si ritrova a cui non lo riesco a capire manco io
E glielo spiego
Lei vuole vuole che spieghi questa interlocuzione giusto la domanda è a domande che andavano vuole ancora una volta anche non solo con Colicchio ma anche parlando con Luigi lei continua a dire che non riesce a capire come mai sull'intercettazione una annotazione va subito all'altra non arriva o sì perché
Colicchio quando ci siamo visti il giorno prima con di sano M il il Pd siamo tutti e tre insieme
Lo dice che Luís Aldo dal dottor Barba gli era stata esibita la prima annotazione è la prima versione
Dice hanno invece diceva a me non è stato esibito niente il dottor Musarò mi ha esibito
La prima versione per la prima volta dell'annotazione le parlo adesso l'antefatto di quella telefonata perché dicevo che Colicchio sta qui
Eh sì e Colicchio voglio dire la seconda versione genera non è che non esisteva
Però non riuscivo io a capire perché DC hanno fosse arrivata alla seconda versione perché disarmo diceva sempre per me esiste solo la seconda
Dice io no no no non esiste è la prima volta che ha avuto cognizione
Delle due annotazioni
Della diciamo circolarità chiamiamola così della del del delle due versioni delle annotazioni è stato ad aprile del due mila diciotto quando gliela esibite il Pubblico ministero in Corte d'Assise
Pisano di sano male Colicchio invece diceva avvocato che la prima Luc Bouy la seconda non ci non era uscita io non riuscivo a capire dopo l'ultima volta poi correndo
Questo di San
Ma lei Colombo sì nel due mila quindici che c'erano tutte e due le annotazioni che andavano che sarebbero dovuti andare per il tramite del nucleo investigativo in procura
Invece lo sapeva siliceo otto ma non riuscivo a capire su quello che mi diceva Colicchio avvocato io quello che non riuscivo a capire sulla versione che mi dava Colicchio
Va bene ultimissima questione i parlando abbiamo sentito l'intercettazione parlando con Politecnico a voi non siete riusciti a spiegare io devo andare devo spiegare devo chiedere subito l'interrogatorio illa frenata rispetto a questo discorso chiarificatore
No io sono andato dall'avvocato all'epoca avevo l'avvocato Buttazzo è ma ha detto aspetta aspetta aspetta poi c'è arrivata la richiesta del Pubblico Ministero siamo andati perché io volevo insistevo che volevo farlo l'interrogatorio subito
Scusi comandate cioè solo un piccolo problema tra l'informazione di garanzia l'interrogatorio lei ricorderà certamente perché non penso che abbia subito a monte si verifica un evento intermedio per ed inusuale nella sua da perquisizione
Cioè vengono a bussare a casa
Guardi l'informazione di garanzia il ventidue l'Inter settembre l'interrogatorio è stato il diciotto ottobre quindi diciamo scarso un mese io volevo han fare l'avvocato mi diceva speculazione musicale contenente l'interrogatorio lei lo fa perché il pubblico ministero la invita a prendersi non è che le chiede di essere interrogato sì lo fornisce l'orrendo forse
Be'riceve l'invito a presentarsi per rendere senatorio ho sempre correndo interrogare interrogatorio benissimo quindi non è una sua iniziativa ma io le sto dicendo
Al netto della considerazione per cui levato al pm perché il pm che la chiama non è lei che occorre come se si emerge perché l'avvocato come si capirà dalle telefonate mi frenava
Diceva spetta aspetta le faccio questa domanda come ce l'ha fatta il Pubblico ministero a pagina trentatré del suo interrogatorio lei che è un pubblico ufficiale perché invece di aspettare di essere chiamato non ha ritenuto doveroso andare a fornire il suo contributo
Questo perché c'è da quando sono stato interrogato da quella con le cornamuse indimenticabile prima che fosse indagato
Avvocato perché ho sempre pensato alla buona fede e
Del maggiore solido del capitano testardi Mata di chi ma ha mandato l'e-mail l'ho pensato sempre a questo ma tant'è che ci fosse solo una annotazione alla seconda
No
Perché però scusi sottotenente io allora continua ad abitare mi su questa cosa
Sì credo nella buona fede non mi sorprende affatto ci sta tutto qui fatti lei
Dice io devo andare a spiegare che non è che devo andare a dire sono dei criminali lei doveva spiegare se ho ben capito nella sua ricostruzione esattamente come avrebbe secondo lei già fatto nel due mila quindici a dire guardate che c'è una brutta è una bella come poi ha fatto né più né meno di quello che ha fatto col pm nel corso dell'interrogatorio ha detto che stiamo dicendo la brutta copia PM voleva cioè corruttori assumendo Cadorean domanda la domanda è non ho capito come Possa sostenere che non avesse ancora capito questo
Cioè quando ad Assago nell'ambito dell'aria quello di cioè in ogni ambito sostanzialmente che fino al due mila diciotto
Pensate a chi fosse e che non ci fosse niente di particolari dietro tuttavia visto che fino al due mila diciotto pensava che ci fosse una sola notazione cioè perdurano da s'era una soltanto ma se l'avevano acquisita nel due mila quindici la coppia
Sì destinate all'avvocato ha già spiegato però insomma comunque cioè il suo discorso sul fatto delle doppie notazioni tutto quelli delle diciamo di quello di delle interlocuzioni che aveva avuto così non esprimo neanche giudizi su quello che ha detto imputato fino
Avvocato poi in Corte d'Assise io ero convinto che di sano senta Biasco ascoltando quella deposizione il presidente della corte ah ma aveva proprio tetto che con corrispondeva per quanto riguarda di sano ha esigenza di legittimità
Era stato dettato dalla buona fede che il e non c'era stata soppressione degli atti queste cose il Presidente della corte d'assise all'esame quindi permette diciamo il problema vero si è posto quando sono stato indagato è lì che ho capito che qualcosa non era andato nel verso in cui io avevo sempre pensato offerto l'ultimissima duro l'ultimissima non le faccio più
Dopo l'informazione di garanzia quindi lei sa questa consapevolezza purtroppo ormai mise la sede o per rendono a fare la perquisizione sì viene la squadra mobile giusto Sisto
Lei è libero affrancato da qualsiasi cosa
Possibile che non li regalo guardate qui ma avere fatto la notifica io già stavo andando dall'avvocato ma state facendo la perquisizione ma io l'ho detto questi color tabacco nel due mila quindici non connotando comportamento altrui ma dicendo semplicemente lotte l'ho detto a Lombardo
Ma giudice Egidio su cui si è però proprio diciamo tutti AGESCI era ai lavori ma le pare che un sottufficiale subisce una perquisizione e prima di concordare una linea difensiva smetta a fare dichiarazioni spontanee libera era leggermente l'anomalia
Poi ce la ritroviamo scusatemi vogliamo dialogare dialogando Lina l'avvocato avvocato per me va benissimo questo suono dei procede perché anticipa argomenti di discussione che le vengono smontati uno a uno ma ci sono buone dopo ci sarà un limite sono anche non farlo questo processo se vuole un secolo va bene al di là di queste considerazioni c'è una domanda perché non gli ha detto subito a quelli degli utili
Mentre faceva la qualificazione copia integrale la cartellina per la provenienza canzonatorio immediatezza una dichiarazione spontanea risalente cartellina dall'avvocato
Cioè perché non ho rilasciato una sponda nell'INAIL nel momento in cui fanno la perquisizione non si no non hanno mai ma io l'ho detto ai colleghi signor giudice che volevo essere interrogato dal pubblico ministero interrogato sono il fatto che aveva già consegnato tutti i documenti che aveva dato l'indubbia annotazioni eccetera eccetera
No io ma sicuramente ho raccontato la storia svizzero Giuzzi rilevanti siano allora per le vie brevi ma altrimenti non comprendevano tutti i documenti che gli ho prodotto l'ho spiegato
è solo che non ho formalizzato delle spontanee dichiarazioni perché io ho detto comunque è mia intenzione chiedere l'interrogatorio al Pubblico ministero quindi quello che lei ha dichiarato non è stato verbalizzato questo mi sta dicendo ma coloro non l'hanno verbalizzato neanche io gli ho chiesto di verbalizzarlo perché io reso delle dichiarazioni in questo senso sì ho spiegato ma certo che spiegavo per va bene non è che davo i fogli così penzolanti Cariparma
Grazie non ho altre domande da allora che ce la facciamo in un'ora ad esaurire il giro in modo compreso il pranzo io sono prego Pubblico ministero poche puntualizzazioni su alcune domande strade fa
Sì non lo cedo in ordine nell'ordine in cui sono state fatte
Ce la fa luogotenente sì sì sì
Senta la prima domanda che voglio fare questa perché io non ho ancora capito lei nel corso dell'udienza del dell'otto gennaio
Lei dice nel momento in cui il maggiore storico siete apre il file del annotazioni inviate dal cavallo no
Lei dice ho aperto mi sono messo a suo fianco aperti due faglie Viello aperti e da lì abbiamo cominciato da visita quadrimestrale sì ma con poi dettagliare meglio questo passaggio cioè perché poi dal successivo le sue dichiarazioni si capisce che la meglio viene inviata dieci venti minuti dopo nell'arco temporale intermedi cioè perché non vengono inviate subito
No quando ma perché quando glielo ha persi dottore non sono state inviate subito cioè non è che da quando io glielo aperte le due care la la cartella
O meglio il le due cartelle perché erano due file diversi il il maggiore Soligo me li ha fatti trasmettere immediatamente
Li ho aperti e poi da lì abbiamo cominciato la visita quadrimestrale ma è stato tutto a seguire sarà durato ve l'ho detto
Quarto d'ora venti minuti che e poi ma detto trasmettere questo è l'indirizzo io gli ho chiesto che ci devo scrivere pettinare oggetto scrivi detenuto a cura di Stefano
Senta ed è stato chiesto dal dal suo difensore l'avvocato Carta se le hanno chiesto di farsi dire da di sanno cosa avesse riferito al dottor Barba lei ha detto di no no
Ma ricorda quando è stato sentito di sano il venti novembre del due mila e nove se non ricordo male quindi quando ormai indagato indaga di quell'idea penitenziale se in confermo
Senta luogotenente c'è una conversazione
Con suo fratello la sostituzione estiva del quarantanove ottantasette del ventisei il settembre due mila diciotto la telefonata in cui l'esame e l'altro un ruolo lunga otto amico afferma che suo padre l'unico fratello che ha
L'unico è maresciallo dei carabinieri che ha fatto sempre servizio sulla linea territoriale quindi è un interlocutore qualificato agli organi
Se a un certo punto
Dice
Che Pisano Ade non vuole fare i nomi degli ufficiali perché lavora col generale ha paura se la ricorda questa sì
Da voglio e precisare meglio vuole spiegarsi perché lui quel giorno era ma accetta riaprì acquisiti ricordi aveva paura del del suo o diciamo del del del del suo posto insomma dal suo posto del lavoro del del suo incarico e il perché all'epoca insomma era ma nella nella segreteria di un del se non ricordo male del generale Mezzavilla
Fa questa cosa è gliela detta di sano era una sua deduzione no no lui aveva più cioè Ameano aveva provo paura tra gli aveva detto di sì sì l'aveva detto senza le esibisco adesso un'annotazione che quella tredici febbraio due mila dieci quella sul
La commissione
Per la prevenzione del tortura
Vorrei sapere ma è questa quella su cui ha fatto domanda avvocato contano poco fa
Si era quella congiunta si quindi del tredici non del dodici febbraio a quelli del tredici febbraio due mila dieci si va be'giudice io ne chiedo l'acquisizione
Si acquisisce dotazione di servizi se della mostra
Luogotenente passando al due mila quindici vorrei sapere se ha già detto io non conoscevo il capitano test armata sì
Ma aveva mai avuto siccome lui stava nella quarta sezione che abbiamo preso che si occupava anche insomma di vicende che riguardavano militari dell'Arma dei carabinieri
Ed era stato mai interrogato dal no no dottore ma io non sapevo manco che quella sezione si occupasse
Di questi io sapevo che invece la sezione che si occupava dei crimini informatici quindi aveva ragioni di risentimento no assolutamente no Massimo
Con nessuno di loro perché talvolta lei ha detto non solo fiducia nel loro sì solo fiducia
Senta
C'è una cosa che io non ho capito mi deve aiutare a capire
Esisteva un protocollo informatico vedo prenotazioni
Allora il protocollo informatico
Delle di quelle originali sì c'è un numero di protocollo po'una segnatura ciascuno alla sua segnatura
Delle seconde no
Sa solo il protocollo informatico
De dei due file Word allegati all'e-mail
Di risposta del colonnello Cavallo informatico cosa si intende quello in basso no dottore e il e un numero non non ebbe da da quel da quell'e-mail prendo un attimo
L'e-mail quella all'allegato cinque dell'interrogatorio è quello il numero che c'è scritto segnatura
CCT RM ventiquattro zero quarantanove
Questa e-mail e i due e le due annotazioni si identificano Cobra il protocollo informatico
Zero zero sedici sette nove otto belli ventotto fatto il ventotto ottobre due mila e nove
Quindi quando lei dice non avevo l'originale ma avevo il protocollo informatico potevo incrociare si riferisce a queste a questo si tratta
Senta Varese per una cosa detta travolta rispondendo all'avvocato Tognozzi ha detto
Che se Colicchio quando le ha raccontato della lite con il maggiore sono gli voi ha detto io non gliel'ho mai raccontata perché
Si era urtata adesso lei e poi ha detto Letta non ha detto stato usato un termine ben più colorito visto che siamo tutti adulti ci può dire esattamente cosa ha detto Colicchio
Mi ha detto bisogna rotto il cazzotto
Va bene stavamo disattesa
Un'altra domanda dell'altra volta parlando con il parlando rispondendo all'avvocato Bonzano ha detto che nella telefonata quella che abbiamo ascoltato adesso e ha detto Colicchio fai alcun poi pago
Ed ha pagato ha condiviso la sua opinione dicendo testualmente sembrava che stesse apprendendo da me la prima volta nel senso che non avesse avuto quell'altra interlocuzione condivisa
Sarò io non sapevo che si fosse sentito Condi saranno però con Pisano innanzitutto dico dell'artista la telefonata di sano non gli dice nulla no no nulla non gli dice nulla di sana telefonata visto di che ora è quella fra design Colicchio
Me miss no non so se poi Giorgio riferisce arrivata dopo quella telefonata
No telefonate del tredici e venticinque a tredici e venticinque no prima primato lei sa quando avvisano è stato notificato l'informazione di garanzia
E adesso non lo ricordo vogliamo qua adesso produco gli è stata notificata alle ore tredici e cinquanta quindi c'è la prova che quando disarmo chiama Colicchio
Non sono gli dice niente dice solo che sta andando a trovarlo ma nemmeno lo sapeva ma nemmeno lo sapeva
Quindi me lo conferma altri elementi fu fatta no no no
Senta vorrei sapere luogotenente del nel corso dell'udienza dell'otto febbraio
Ed è l'otto esclude l'otto gennaio
Ha dichiarato fra le altre cose che quel raccoglitore che era la disposizione di tutti
Sì che finalizzato leggo testualmente pensavo insomma ci potevano essere che i carabinieri sarebbero stati chiamati a testimoniare si serviva anche a questo a io
Io l'avevo diciamo con l'ha lasciato a tutti per una consultazione laddove fossi mancato io il o OSP se gli fosse servito per testimoniare per ripassare c'aveva il la anziché andare ad aprirsi il doposcuola guardarsi la pratica perché io all'epoca non lo non lo sapevo ancora che non l'avevano acquisite scannerizzate
Però per una come facciamo sempre uno va a guardare la pratica anziché andare a prendersi tutto il faldone dalla dotazioni ce l'aveva lì la la pratica disponibile dovrebbe dire la pratica per quale motivo avrebbe dovuto esaminare da un carabiniere per per testimoniare questo dato si vanno giusto per una testimonianza poteva servire al carabiniere per il resto se avessero chiesto
A me è un'interlocuzione prendevo questa pratica acqua questa raccolta e c'è l'arrivo immediatamente disponibile come l'altra volta avvocato Cuanza non gli ha chiesto perché era meriti cavallo non è inserita nel raccoglitore lei ha risposto
Perché ce l'avevo nel dopo fa sì sì ma dico c'è anche questo motivo allora dico mica si poteva testimoniare no no va be'certo certo Torre conferma
Senta poco fa l'avvocato Bonzano idea e fatto vedere quella difformità su quella relazione del ventinove dodici due mila nove no in una cella data ai consiglieri slash nell'altra c'è punti ed è ha spiegato di aver stampato sì
Firmato ecco perché anche c'è la difformità sulla sottoscrizione ma questo è avvenuto
Il cinque novembre del due mila quindici di tutto questa cosa che gli è stata contestata è avvenuta sotto gli occhi del capitano De Stradis sì tutto tutto ogni operazione
Senta lei poco fa ha parlato di un fascicolo permanente ha detto non c'è un fascicolo permanente su cui sì ci spiega bene cos'è il fascicolo permanente e per quale motivo non ce l'ha su Cucchi allora o perché non era residente sì il fascicolo permanente viene il
Viene impiantato da quello insomma che ricordo in base all'istruzione sul carteggio per le persone fisiche e giuridiche residenti nella giurisdizione ovvero per soggetti pericolo di interesse operativo comunque per i quali ci sia una ragione a radicare una una pratica permanente nel nel carteggio altrimenti tutto il resto viene trattato con il carteggio ordinario
Che è soggetto a Specchia menti alla bimba se alle categorie per esempio la polizia giudiziaria ogni quindici vent'anni adesso non mi ricordo
Altre questioni amministrative ogni cinque anni sono smaltite Dini vengono distrutte
Il io però siccome la persona non era residente e comunque non non non si era verificato né nessun episodio tale da dover perbene impiantare un carteggio permanente era più che sufficiente come l'avevano come trattavamo normalmente tutte le pratiche cioè con il carteggio ordinario in cui nella fattispecie con la polizia giudiziaria
Senta lei poco fa sempre su domanda dell'avvocato Bonzano che le ha chiesto ma perché invece di dare diciamo prima o dopo già preparato per l'avvocato Bottazzo
La squadra mobile non hai dato il raccoglitore lei ha detto che in quel malloppo non c'era riottoso trascritto non c'era un foglio in meno
Cioè di o cioè ma le chiedo c'era un qualche foglio in più rispetto a quelli contenuti nel raccoglitore
E quelli che ce l'avevo io sì c'erano fogli in più rispetto il raccoglitore quindi voglio dire lei se non non era la fotocopia del raccogliendo no era di più c'era c'era l'ordine di servizio c'era l'appunto il c'era il ovviamente lime e il lo schema diciotto dell'e-mail del fatta della delle delle due pagine del due delle due videate dell'e-mail fatte il ventidue settembre c'era di più o
Senta sempre domanda avvocato conserva di oggi lei ha detto il quattro novembre otto quattordici rappresentanza militare quindi serbe noto Brown con le nove cinquanta io non c'ero sì che vuol dire quindi
Devo dire rappresentanza militare c'è rappresentanza militare viene fatta esternamente la caserma quindi voglio dire l'apposizione del
Del del quattro
Mio non cioè mamma chiesto se avessi memoria diretta della presenza del capitano Blanco il giorno prima
Io non c'ero ecco perché ho detto ero segnato di serve di rappresentanza quindi non ho memoria il giorno prima Rosselli stato vuol dire che è passato
Il giorno quattro senza vedere interessiamo sul
Presenza o meno del capitano la guardia faccio una domanda solo pioggia del le ho accennato nell'altra udienza ma occorre stimolare su questo lei conosce gli atti del procedimento sì Galletti tutti sì
Ma
Ha letto anche gli interrogatori di tutti si fa nella ditta nell'ottica della sua posizione
La presenza del capitano Blanco perbene a garanzia così no così per quale ragione no cioè se fosse se si le chiedo
Sede ricordasse la presenza del capitano Blanco per sarebbe meglio per meglio certamente meglio e può spiegare perché per perché stante quello che ha detto il capitano Blanco
è lui che mi ha detto
Le modalità
Di lui mi ha indicato le modalità di Consegna degli atti quindi senza fare un verbale di acquisizione senza un elenco da come ha detto il bar capitano Blanco nel suo esame
Il il fatto che io abbia dato degli atti
Senza guardare una delega
E e sullo poteva aver fatto solo su un ordine del capitano Blanco quindi voglio dire per me sarebbe in se se avessi ricordo signor giudice per me sarebbe la più ampia garanzia c'è il mio non ho motivo di loro
Di di di di di di dire una cosa che sia contraria al mio ricordo
Va bene sì
Ma infatti io evidenziavo anche io l'altra volta di
Senta
Le tre agosto passiamo alle intercettazioni che sono state contestate oggi e poi non c'è nessun risentimento voi anzi capitano Blanco la persona che quando è andata via la data
Così come gli altri ufficiali abbiamo sempre ha avuto una una profonda stima considerazione ci ha aiutato a risollevare le caserma io posso solo che parlare bene e solo bene
Va bene senta telefonata con suo fratello ventisei settembre due mila diciotto Ritter quarantanove quaranta diciotto progressivo quarantanove ottantasette
Va pazzo capito bene l'avvocato Bonzano altrimenti avvocato mi corregga perché lo si è capito male io le ha detto ma lei in questa dose neanche in questa lunga telefonata con suo fratello
Si lamenta del comportamento del Nucleo investigativo parla del nucleo investigativo dice qualcosa sul nucleo investigativo io per la verità e leggo la conversazione trovo questa fase frase quando arriverò rimedi Cavallo quali e del Nucleo investigativo sono rimasti molto spiazzati cioè è evidente che voglio dire se correzionale ci fu
Partita di sviluppo pesa ricorda uccisi ma la ricordo la confermo la merce la registrazione fissi o detta per la registrazione altrimenti resta a voi
Un vulnus su questo punto
Senta
Telefonata con Colicchio quella che abbiamo ascoltato l'avvocato Balzano de dice quindi lei aveva capito subito che il problema era il falso e nonne che era stato coinvolto nel pestaggio
Ma siccome lei all'inizio di questa telefonata diciamo Colicchio sono indagato per falso ideologico e falso materiale ma il ricorda perché è così preciso
Perché ha capito subito perché dotato di poteri paranormali no o per qualche altra ragione
No è il io ho ho ricollegato alla faccio la domanda più precisa tanto che un dato documentario ma rispondendo già quella che aveva fatto prima Pubblico ministero forse non ha bisogno d'una domanda più precise
Risponde
Va bene raccolgo questa pseudo opposizione lui risponde no io ricordavo il fatto della ricostruzione che avevamo fatto con Colicchio il diciassette aprile del due mila diciotto dottore e dove e
Poi ascoltando c'è Coccolicchio
Esordì che di sano aveva ha rasentato fusti utilizzò proprio questo termine di essere indagato perché si era trovato di fronte eccetera eccetera e allora io da lì ho pensato
Falso materiale e ideologico queste ricordo che a oggi crede via
Insomma che stimo la memoria ed era stato appena notificata l'informazione di garanzia no a me era stato redatto l'elezione di domicilio e la comunicazione della nomina del difensore d'ufficio
E in questa comunicazione dei difensori d'ufficio ricorda se fossero indicate le norme violate per e mail mi sembra di no non erano indicate Dinoi dato qualche erano indica allora vediamo
Poi insomma il supporto informatico da produrremo c'è scritto indagato per i reati di cui agli articoli centodieci quattrocentosedici sì sì no no no no proprio cioè merenda ne parlano dissero anche i colleghi del Nucleo investigativo quando vennero a fare l'elezione domicilio così sì sì me lo dissero no no ma anche i colleghi che mi fecero l'elezione domicilio morissero se ne regolare faccio un'ultima domanda
Perché dava per scontato che il nucleo investigativo avesse relazionato su questa vicenda perché lei ha visto un'annotazione c'è qualche l'abbiamo trovata con difficoltà ma c'è
E non c'è scritto niente perché dava per scontato grave filosofi allo partendo dottore dal fatto della delega
Io mi ero trovato noi nel nei miei dove fa nel due mila e quindici voglio dire quindic'anni vent'anni non di più di più oltre vent'anni di carriera a esitare delega dell'autorità giudiziaria
Ecco ogni qual volta rispetto la delega
Emerge erano delle emergenze io Sempre sempre o re
Ma è la azionato annotato
Quel giorno il capitano test armata o mi sentivo a verbale
Ho redigeva un'annotazione sulle mie dichiarazioni io ho dato per scontato dalla sua risposta guardi è stato chiaro ha spiegato bene dice comunque l'e-mail non occorre se serve sta qui
Ero convinto che redige se l'annotazione su questo su quello che avessi spiegato io visto che non mi aveva sentito a verbale
Va bene grazie prudente non altre domande giudice chiedo l'acquisizione del verbale di notifica dell'informazione di garanzia di sana in cui c'è l'orario che dimostra quel discorso della telefonata
Pato dal Pubblico ministero le altre parti civili che avevano indicato l'esame dell'imputato nessuno l'avvocato Carta che era
Luogotenente buongiorno senta buongiorno avvocato un'informazione da veicolare ai non addetti ai lavori perché lei ha ha spesso parlato del fatto che i carabinieri potessero venire a consultare i documenti prima degli interrogatori sì
O prima di essere sentiti comunque dalla d'autorità giudiziaria
Questa
Diciamo questa facoltà in realtà una facoltà un obbligo è un obbligo previsto dal che cosa da Regolamento generale dall'Arma dei carabinieri che stabilisce quindi che stabilisce che ivi militari si debbano presentare al
A testimoniare dinanzi l'autorità giudiziaria documentati
Va bene
Senta
Nella scorsa udienza l'avvocato Tognozzi per il maggiore storico
Hanno fatto riferimento a sanzioni disciplinari
Diciamo
Sette l'avrebbero colpita lo hai le chiedo quali sanzioni disciplinari lei ha mai ricevuto dalla comandante
Di compagnia maggiore storico un richiamo
Che non comporta una trascrizione matricolare per la di quelle quattro vicende che ci tool l'avvocato Tognozzi a me è stata data comunicazione dal maggiore Soligo solo di un richiamo per la questione dell'informatore
Può specificare richiamo una una sanzione spetta ora orale orale solo in forma orale
Invece per le altre tre vicende
Diciamo lei ha ha subito
Allora il toccano premessa poter trentaquattro vicende no Saint per le altre tre quindi da una ricevuta stanze no aree e chi è che ha fatto questo vaglio disciplinare c'è chi è che ha deciso se dovesse essere o meno sottoposti maggiore solido
In relazione a queste quattro vicenda chi avrebbe dovuto fare l'eventuale proposta di trasferimento sua sempre maggiore solidità un perfetto e mai una proposta di trasferimento no non mi è stata notificata nessun però il
Nessun procedimento amministrativo
Di in cui veniva preannunciato unite rapper un trasferimento per incompatibilità
Può spiegare veramente cos'è la valutazione caratteristica
Dei carabinieri
Sì allora o no normalmente ogni anno un si viene valutati di dello dello parato sulla condotta sulla disciplina sull'aspetto esteriore
Sul sul governo del personale quindi c'è un unico documento che riepiloga sull'affidabilità il che riepiloga a tutte diciamo tutto l'operato del del giudicato ed ecco c'è un compilatore è un revisore per il comandante di stazione
Il compilatore il comandante di compagnia
E il revisore è il comandante del gruppo concreto il compilatore della sua documentazione caratteristica quindi chi era era nel due mila e sette è stato il maggiore solidi o e revisore colonnello Casarsa
Mentre prima poi c'è stato un periodo che erano disgiunti solo il ma il maggiore su Livo e andò via il colonnello Casarsa e gli subentrò il colonnello o la Gala
E mentre il colonnello Casarsa mi aveva giudicato prima pure del come revisore ovviamente prima del maggiore solido nel del due mila e sei seta cosa però adesso andiamo sul maggiore storico no
Il maggiore storico quale compilatore della strumentazione caratteristiche quale qualifica finale le assegno
Eccellente con vivissimo compiacimento lui ha proposto e il comandante del gruppo ha accettato e condiviso ha concordato il vivissimo compiacimento
Perfetto questa qualifica apicale e il e il massimo più alta possibile sì
Allora signor giudice noi ne chiediamo di depositare agli atti la
Questi documenti caratteristici ha firmato il maggiore storico e in pratica falsamente esprimono un giudizio sul rendimento in servizio del luogotenente la come Colombo Labriola
Tra le voci della valutazione caratteristica esiste anche qualcosa che nelle inerisce all'affidabilità sì allenati e iniziative la decisionalità si è che stregua dall'affidabilità quale giudizio espresse il maggior assolutamente affidabile mi scrisse
Lei nutriva rancori o risentimenti nei confronti del maggiore storico no no assente assolutamente cavallo no no no Cornello casa no del getto Masone no
Le risulta che avessero provasse del risentimento coliche distano nei confronti no no no
Supera ancora se già espresso prima le chiedo
Che distanza c'era tra la stazione di Fidene
La compagnia di Monte Sacro
Accusa compagna di Monte Sacro del cinque minuti senza traffico
Perché basta percorrere via Renato Fucini c'è un vialone che collega la compagnia alla stazione Fidene invece a Tor Sapienza e Fidene
Diventa più complesso sono oltre dodici chilometri
In condizioni di traffico ci vogliono anche un'oretta normalmente venti minuti una ventina di minuti
Va bene senta la mattina del ventisei ottobre quando lei ci ha spiegato che uscì dall'ufficio del comandante dal proprio ufficio
Rimase dal punto di vista né Colicchio la porta della stanza rimase aperta o chiusa no chiusa chiusa
Era vera proprio quella la prassi cioè quando il comandante di compagnia riceveva il personale lo riceveva nel mio ufficio a porta chiusa
Lei era a conoscenza che le seconda versione delle annotazioni di colite di sano fossero state utilizzate nell'appunto del ventisette ottobre due mila e nove delle corna dal Cornello Casarsa
No l'ho scoperto al quattrocentoquindici per me erano sei canali erano due vaglio disciplinare del comandante di compagnia
E sostituzione che si dovrà far carico il maggiore Soligo tramite il maggiore Unali delle prime degli originali alla stazione Appiah
Va bene grazie non ho altre domande quindi deposita gli atti piante adatte grazie
Grazie
Grazie
Giudice anch'io deposito documenti gli ho utilizzato per
What nascosta controesame
Ho fatto giudice chiedo scusa io chiederei ovviamente che fossero acquisiti documenti utili forse diciamo molti erano già parte del fascicolo dibattimento comunque per rapidità pellicola prodotta e poi volevo chiedere se il Pubblico ministero pensa di produrre oggi stesso l'interrogatorio di Colombo osé può forse pensa Luisa devo solo dopo il veterano e non lo so
Se pensa di produrre lei l'interrogatorio reso a lei da Colombo in data ma non l'ho detto io produco interrogatori Colombo ho detto che io produco da da la notifica della l'episodio è diventato che sto facendo una domanda se pensa di produrre oggi l'interrogatorio di Colombo possono produce la prossima ottenuti per scusi sulla base di cosa dove cinquecento tre comma cinque penso che non sia discutibile e Doha cioè il verbale utilizzato per le contestazioni codice stazioni rimangono trascritte non è che si tutto il verbale intervenuta ad uso
Secondo me questo è quello che distingue nettamente il già narrato del testimone dell'imputato cinquecento per cinquecentotré
Sul cinquecento vale il rilievo che ha appena fatto il Pubblico ministero su cinquecentotré credo che la norma diciamo che il prossimo governo ministero ritiene che
Sia chiarimenti Risi dal dall'imputato siano il giudice chiedo scusa io non è che io allora se proprio non avessero questione
Per capire dal c'è sempre da imparare nel momento in cui faccio la contestazione che acquisitiva e non viene messa in discussione la contestazione che ho fatto io
Che necessità c'è di fare entrare intero interrogatorio ma che quindi anche nella parte in cui non è stata la prima ma di contestazioni nel fascicolo
Lei è quello che prevede il codice Pubblico ministero temo di poter dire cioè se io leggo bene cinquecentotré comma cinque cinquecento tre comma cinque dice
Le dichiarazioni e le quale difensore aveva diritto di assistere assunte dal pubblico ministero e questo scarso sono non possono essere o sono acquisite come sapete il Codice quando usa l'indicativo presente indica una prescrizione prescrive ordina sono acquisite nel fascicolo per il di
Ti mento se sono state utilizzate per le contestazioni prevista dal comma due infatti sono acquisite mega c'è scritto scusi visto che c'è l'anima nel Codice c'è scritto che si acquisisce l'intero verbale
Dichiarazioni di Nizza delle contestazioni hanno una io se credete poi magari ne parliamo la prossima udienza ma su questo c'è giurisprudenza tale per cui il
Verbale si acquisisce integrale Adriano interessa un'area come quella dei Cobas il Pubblico ministero non ha intenzione di produrlo quindi insomma poi no io lo produco allora volevo capire se la posso produrre io anticipò ovviamente che senza il duecentotrentotto produrrò anche e dichiarazione o se che non avrei potuto fare prima perché possono essere prodotte solo dopo che è stato discusso produrrei anche le dichiarazioni rese da Colombo davanti alla Corte d'Assise
D'accordo allora abbiamo quindi diamo atto sempre per il verbale che acquisiamo tutti i documenti che sono stati esibiti allora al Colombo Labriola nel corso del suo esame anche alle scorse udienze
Quelli
E si Beatie oggi i documenti prodotti dall'avvocato Carta dal Pubblico ministero e la produzione dell'avvocato Tognozzi come dai dice
Va bene allora facciamo sempre la solita mezz'oretta e quindi ci rivediamo alle due e mezza diciamo così
E quindi due e mezza sono le tredici e cinquanta sei nove
La legge ma sono lì c'è un'indicazione di massima del programma
Dico posso avere un'indicazione di massima sul programma di oggi perché io
Eh no dico fino a che poi fa un altro impegno a piazzale Clodio che questo fatto avanti e indietro l'aula bunker complicato perché a che ora
Quanto sarà lungo ovviamente l'esame di di sano non so se si riuscirà a completare diciamo che andremo avanti almeno fino alle sei sicuro insomma
Alle sei
Sì
Poi diciamo magari l'interruzione la facciamo con un po'di senso logico nel senso che se pre esempio riusciamo a finire l'esame del Pubblico ministero e delle parti civili
Come diamo un po'così insomma l'altra volta abbiamo interrotto perché l'avvocato delle SA il Bolzano l'avvocato Bolzano aveva un controesame molto esteso
Va bene
Beh almeno fino alle sei poi se per esempio per finire manca soltanto una mezz'oretta facciamo lo sforzo se invece mancano due ore
No
No avete ragione per carità però questo che adesso non so ecco spero che di sano non dui tre udienze
Sì
Vostro Silvia
E ora ci vuole un po'no lo sappia va be'ma tanto lo sappiamo che poi si è sempre
Il minuto accademico e
Intanto lei prende posto come luogo
Giudice chiedo scusa mentre l'imputato prenda posto posso provare a fare una richiesta per vedere se per caso trova
Seguito anche da parte della ma non c'è molta non ci sono molti suoi colleghi quindi non sono che essi Dida è facile trovare seguito quando non ci sono
Ciò c'ho provato solo per questo che la stava marciando necessaria azione nascono mappa saltò scherzando
No volevo solo capire se ci fosse modo di capire da Tor Sapienza di fare una anche diciamo a richiesta del tribunale se il tribunale potesse chiedere a Tor Sapienza ritrasmettere questo famoso raccoglitore
A dire di cui ha parlato volume sole ogni Orlando da tanto tempo
Per capire io e lo rifarei ancora lì questa sarebbe la mia richiesta se incontra diciamo il favore anche delle altre parti
Va be'un attimo abbiamo modo di accomodarsi a tutti quanti e poi ne diamo atto
A verbale sentiamo cosa ne pensano gli altri
Ci siamo tutti c'è qualcuno che fuori ancora
L'avvocato Scalfati in sostituzione di quelli che sono rimasti fuori
Sì sì l'avvocato dello Stato mi ha ha comunicato che sarebbe andato via
Va bene quindi allora c'è una richiesta prego avvocato Bolzano la faccia direttamente lei alle microimprese immaginabile disporre l'acquisizione del di questo raccoglitore
Per quale diciamo di cui ha parlato a lungo l'imputato Colombo Labriola questo le sarebbe stato conservato presso l'ufficio del comandante
Naturalmente il raccoglitore del suo contenuto neanche meglio certo solo l'involucro pensare sia poco utile
Va bene le altre parti su questa istanza
Ma giudice forse la modalità più idonea e che
L'ufficio di procura si faccia carico di fare questo certamente perché veramente poiché ci sarebbero tante cose da puntualizzare magari facendo anche un verbale di podi sopralluogo di attestare dove è stato trovato quel non sappi non anche se c'è ancora se quello che c'è dentro oggi corrisponde all'epoca ma non è che panacea solo dal tribunale
Sul non so che tipo
Va bene quindi il Pubblico ministero ma quello che glielo spie libiche adeso eventuale questa attività integrativa va bene va bene per me va benissimo però d'accordo
Va bene poi quindi all'esito quando il pubblico ministero la disporrà vedremo quale sarà l'esito insomma ovviamente l'acquisizione sarà valutata nel contratto torio allora
Quindi anche per lei valgono gli stessi pertinenti che sono stati fatti a suo tempo fa Colombo Labriola è stato chiesto il suo esame imputato innanzitutto ecco all'obbligo di dire la verità sulle sue generalità quindi
Sì ce ne vuole riferire al microfono sì sono l'appuntato scelto Francesco di sano sono nato a Palermo il quattro maggio del mille novecentottanta due
E
Quindi ovviamente non è obbligato a sotto deve ripetere Zille può ripetere per favore sono l'appuntato scelto Francesco di sano sono nato a Palermo il quattro maggio del mille novecentottantadue
Quindi o non ha l'obbligo di rispondere alle domande il procedimento in ogni caso seguirà il suo corso qualora risponde dovesse decidere di rispondere a domande dei saperi quello che le dirà potrebbe essere utilizzato contro di lei
E nel caso in cui renderà dichiarazioni contro altri potrebbe poi essere chiamato come testimone
Nel l'eventuale processo a carico di queste persone
Inserendo le incompatibilità intendo rispondere per rispondere prego Pubblico ministero a lei la parola grazie giudice boh appuntato buon pomeriggio non pomeriggio lei dottore allora e da quanto tempo nell'Arma dei carabinieri
Io mi sono adattato in qualità di carabiniere ausiliario quindi ora per assolvere gli obblighi di leva il diciannove agosto del due mila due
Qual è stata la sua prima sede
Dal carabiniere ausiliario da carabiniere effettivo dai carabinieri effettivo la stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza sono stato trasferito dopo il corso di formazione il quattordici ottobre del due mila cinque
E c'è rimasto fino a quando fino al quindici di settembre del due mila dieci
Allora andiamo quello che è accaduto il sedici ottobre del due mila nove
Ci dice lei se quel giorno era di servizio con quel giorno ero di servizio svolge volatilità Liviantoni insomma militare addetto alla ricezione del pubblico con turno sei dodici sei dodici che smontava
Il turno zero sei era ricoperto dal dall'epoca carabiniere scelto Colicchio Gianluca
Nel momento in cui lei monta ecco il più smonta Colicchio le dice qualcosa e da qualche informazione fa un passaggio di consegne alle passaggio di consegne
Veniva in automatico quindi io nota sceso in casa giù al piano di sotto perché alloggiava in caserma era accasermato avevo una cameretta al primo piano della stazione
E praticamente il andavamo in automatico cioè quindi ho controllato subito le armi timbro tondo tutto quello che era inerente al passaggio di consegne nel contempo il collega mi disse che avevamo ristretti presso la Camera di sicurezza un detenuto
Nello specifico mi disse che era un tossicodipendente che soffriva di epilessia il detenuto che mentre signor Cucchi
Al che
Dissi scendiamo insieme andiamo a controllarlo
Mosso anche dal fatto che mi disse che era epilettico
Siccome avevamo delle precise consegne per quel che riguardava i detenuti scritte dal luogotenente Colombo Labriola e che si trovavano all'interno del registro dei detenuti quindi accessibile a tutti
Scendiamo insieme anche perché qualora fosse accaduto o un attacco epilettico
Avendo conoscendo la dislocazione delle camere di sicurezza cioè e dal Piano e le camere di sicurezza sono al piano seminterrato
Da sopra non si sarebbe potuto percepire alcunché
Quindi qualora fosse intervenuto un attacco epilettico signor Cucchi
Se rimaneva lì appuntato quindi dal tocco un attimo io vorrei sapere questo la prima cosa che le dice voglio di più il motivo per il quale scende
Sì il timore di un attacco epilettico che Cucchi epilettico o dice qualcosa
No mille il durante la la comunicazione di Colicchio che mi dice che c'è un detenuto che mi dice che è tossicodipendente che soffre di epilessia
In automatico io l'avrei dovuto controllare alla al passaggio di consegne scendiamo poi perché mi dice ovviamente che il il detenuto è stato colto da malore durante il suo tour unicamente lo deve dire altrimenti non è ovvio quindi scusi il dottore scusi
Mi dice quindi che è stato colto da malore che l'UE ha allertato il centodiciotto venuto personale sanitario in caserma
è il il detenuto ha rifiutato le cure mediche il trasporto sulla al pronto soccorso è stato colto da malore
Era un attacco obiettivo
Non me l'ha detto nello specifico ma neanche io glielo chiesi lumi disse semplicemente fu colto da malore non entrato neanche Luís nello specifico mi disse a questo a cui
L'altro non mi ha detto niente prese dopo sono domande ha detto ha avuto un attacco vi assolutamente no che cosa le ha detto esattamente le è stata colta da malore
Questo che ha chiamato il centodiciotto è venuto sul posto
Il detenuto rifiutato le cure mediche
Colicchio per quello che lei sa per quello che lei ha percepito per quello che Colicchio gli ha detto
Era stato rassicurato dal fatto che insomma ecco che avesse rifiutato delle visite mediche o ma continuava a pensare che stesse male
Questo non lo so sinceramente il la percezione dovuto sì sì sinceramente la percezione che avuta io io mi sentivo tranquillo al fatto che fosse passato personale sanitario imposto
Di coliche non lo non so riferire dici ricerca
Aspetti un attimo indi e lei quando è stato sentito la prima volta ci siamo visti se si diciotto settembre due mila due mila quindici lei dice sta parlando di Colicchio mi disse che in camera di sicurezza ristretto un arrestato che secondo lui non stava ha fatto bene quindi lei dice nel momento in cui glielo dicevo agli ora che si chiavica gli dice abbiamo il centodiciotto ha rivelato ma secondo me questo non sta bene sì ma questo me lo dice lei non stava bene
Ma l'ha detto
Io qui quindi sono sceso a per per premura diciamo sono sceso a controllarlo enzima Culicchia quindi scende controlla cosa va dallo spioncino entrano allora scendo al piano seminterrato
Accendo la luce che si trova all'esterno c'è un faretto alogeno che era posto fuori dalla camera di sicurezza c'è una porta in ferro con lo spioncino al centro sopra c'è una grata in ferro con delle sbarre per fare entrare sia l'aria che che la luce
Accendo la luce apro lo spioncino è noto questa persona messo in posizione fetale sul suo lato sinistro quindi
Devo spiegare com'era la la vi la mia visuale della camera di sicurezza necessariamente allora
La camera di sicurezza si apriva una porta di ferro verso l'esterno vi era il toh in ferro
Anco con i piedi ancora lì sul pavimento attaccato al muro
Senza spigole si sente gli angoli erano arrotondati tutte in ferro
Sulla parte sinistra subito al all'ingresso viene il campanello di chiamata con i quali detenuti chiedevano insomma ostile se dovessero andare al bagno insomma e quant'altro
Quindi io mi trovo il signor Cucchi disteso sul sul solo a fianco sinistro quindi praticamente io lo vedo quei percepisco perché non è che lo vedo
Scoperta insomma lo vedo interamente coperto con la coperta in dotazione dell'arma
Fino al capo
E percepisco la sagoma quindi il i piedi quello che o di di fronte alle dei piedi e poi girato insomma come mi ha capito stava dormendo il suo sì stava dormendo eh ne accerto che respirasse quindi né del movimento della coperta
Quindi per me sempre senza entrare sempre senza entra solo dallo spioncino
Chiudo spengo è risaputo
Questo con Colicchio sì oltre
E così io prima di andare via polizia la risalita
Prima di andare via Mila Schon posticcio
Che trovai tra parenti
Trovai attaccato sul PC del piantone
Visse qui c'è il numero del un tale maresciallo mandolini che il comandante della stazione applica proceduto all'arresto ha detto mi allora voi chi ha portato il detenuto mi ha lasciato sul telefono per qualsiasi problema può chiamare anche lui
Perché il problema a nome non è entrato nel merito ma livelli neanche ci feci caso sinceramente perché comunque è una procedura inusuale per
Concentriamoci su questo quante volte nella vita recapitata una cosa del genere
Mai
Questa è stata l'unica volta l'azione questa è stata l'unica occasione
Senta ma anche perché voglio dire
Mi perdoni dottore
Qualora si fosse presentata la necessità di contattare qualcuno
In primis quadranti stazione poi a seguire la centrale operativa quindi allertare il centodiciotto e vi e mi dice
Qualora si dovesse chiamare in reparto appreso il quando viene presentato il detenuto oltre la lettera di accompagnamento
Era buona norma produrre anche il verbale di perquisizione personale e poi nell'intestazione dei dei comandi di chi portava il detenuto c'era sempre il numero di telefono quindi qualora si fosse
Dopo tutte le varie i vari step che le ho appena detto si fosse presentato nelle sia richiamare quel comando c'era il numero nel nell'intestazione del delle eventuali lettere quindi l'accompagnamento verbale di perquisizione senta ma
Questa cosa normale no sì anche poi dopo quello che so
Perché lei magari il sedici ottobre non c'ha dato troppo peso poi però ventidue ottobre
Quello che avevano portato in stato d'arresto muore lei ha mai raccontato questo aneddoto in cui Demi conferma insomma che c'è un comportamento inusuale fai del male col luogotenente Colombo da briosa
Allora Dante Colombo Labriola Viceré se la mattina che lo rappresentano no
Perché le le ribellioni non vide ripenso perché essendo inusuale comunque l'ho l'ho lasciato lì sì anche se io poi successivamente l'ho utilizzato quel numero di cellulari adesso ci arriviamo utilizzato dico descritti dove soggetto luogotenente no che questa preso
In epoca recente di tutta questa
Mette la vicissitudine il bigliettino che io da domande questa nel momento in cui Stefano Cucchi muore poi diviene che poi ci arriviamo gli viene chiesto di fare un'annotazione lei non ha fatto mente locale a dire però
Dottore no sinceramente non lo non lo hanno ritenuto importante non lo ha detto il luogo del ma non è neanche l'ho detto a quella luogotenente stava dicendo che poi ha utilizzato questo numerosi successivamente quindi alle ore otto della stessa giornata
Come era consuetudine a fare il comandante scendeva in ufficio
Al design con i Nord buon giorno buona sera insomma quello che era e nel
Comandanti ci sono novità perciò guardi comandante novità particolari non ce ne sono non ce ne sono abbiamo solamente un detenuto della stazione a Pieri sette le camere di sicurezza che è un tossicodipendente e soffre di epilessia
Che lei se come soffre di epilessia faccio perché non lo sa
Fatta no ecco lì che non le ha detto niente fa no non mi ha detto niente a nessuno ma scusi vanno a controllare rispettino
Quindi
Anche lei Concetta sempre su sta cosa che tossicodipendente e soffrì evidenzia io quello sapevo dottor no scusi che sapeva che Cucchi quella notte era stato male che era stato chiamato il centodiciotto e che secondo Colicchio continuava a stare male
Sì ma io l'ho solo detto luogotenente sì ha luogo tenente io ho detto pure lei arriva del centodiciotto e io ho detto tutto può ancora avere deve dire tutto se no sembra ragionevole ora che era epilettico tornano
Ha ragione Giulio mi perdoni mi perdoni mi perdoni
Certo gli comunico tutto quanta luogotenente Colombo Labriola che era tossicodipendente soffriva di epilessia che era e il collega con Licci ha chiamato il centodiciotto è venuto il personale sanitario sul posto lo stesso rifiutato il trasporto in ospedale
E quindi prontamente luogotenente ha detto va bene allora avallo a ricontrollare
Io scendo a questo punto da solo faccio la stessa medesima procedura che ho fatto prima due ore prima ovvero accendo la luce allo spioncino e mi ritrovo la stessa medesima
Immagine
Cioè il signor Cucchi stava dormendo
Respirava ho chiuso e sono tornato al lavoro addetta comandante comandante e il detenuto sta dormendo va bene
Ok
Andiamo avanti
Saranno state le otto e trentotto e quarantacinque di solito i detenuti linea ritirare all'incirca verso le ore otto otto e dieci insomma quella era l'orario per portarle qui al direttissimo
Garantito ma il detenuto sta ancora dentro faccio si fa allora chiama Appiah è di lì che sull'onore se lo devono venire a prendere perché anche e è già tardi ma me lo disse principalmente per un discorso di igienizzazione della camera di sicurezza perché non avevamo la signora delle pulizie che veniva a giorni alterni e stava all'incirca un'ora
E in un'ora
Ci faceva anche a titolo di cortesia
La pulizia delle Camere di di sicurezza e essendo che è occupata e non la poteva punire
Quindi io per celerità per speditezza anziché andarmi a cercare nel registro ottanta le foglio eventualmente della della stazione Appia presupposti tocchiamo del maresciallo mandolini
Il quale mi rispose mi sono presentato sono il carabiniere scelto di sano
Ma scusate faccio lasciato ma il detenuto numero venite a prendere e lunedì sera no guardano e non possiamo venire perché siamo impegnati in altro servizio al ritiro di altri detenuti comunque a breve arriverà personale preposto per il ritiro
Comunità e al luogotenente Colombo Labriola ha detto va bene
Nove dieci nove e quindici circa
Mi sono alla al cancello insomma la la la cancello carraio della stazione
è lì
Notai una macchina una Stilo con i colori d'istituto
Capì che erano i colleghi F si che stessero cioè insomma se erano di apprende il detenuto
Fa fanno inversione si mettono quindi con la macchina in direzione dell'uscita è scendono questi due colleghi riconosceva no
Lo conoscevo di vista
Quello che poi si identifica dal carabiniere Eschilo ILOR ma la rivista nel senso che evidentemente ci saremmo incontrati in qualche altro servizio era venuto a prendersi delle doti cioè io non lo conoscevo non hanno nessun
Contatto cioè visivamente mi è sembrato familiare quindi non c'erano dissapori fra voi ma assolutamente no va bene
Assolutamente no quindi scendono Schirò né d'altro
Abbiamo mogli riconosce Stirone Mollica sì quindi che fa cinque si sta l'orario alle nove e dieci
Prendi registro dei detenuti l'ultima Scheda che era quella del detenuto in questione signor Cucchi era la scheda numero ottanta e inizia la compilazione del registro in uscita nelle parti che mi competevano per l'uscita
Mette il nome carabiniere Ski Lone
Circa meniamo verso la la camera di sicurezza
Scendiamo gela la messa qui quindi io sono davanti e dietro i due colleghi della viennese da Casini
Accendo la luce apro la cella di sicurezza
Il detenuto stava ancora dormendo alte io bussare alla porta di ferro per far rumore baciò vi sono venuti a prendere devi andare via
E signor Cucchi sì Ciro
Sì mi si è seduto si porta la mano sul fianco aveva il cappuccio della felpa nera che indossava un paio di questo lontano visto dopo ovviamente
Aveva la felpa del cappuccio il cappuccio della felpa calzato e la coperta dell'Arma me messa modi mantello maschi sopra la testa
Quindi si alza un po'a fatica
Era un po'chiuso su se stesso così
E inizia a camminare verso di me
Che stavo alla soia Della Porta
Il modo di camminare innanzitutto mi mi de mi mi faceva impressione perché era evidente che fosse una persona sottopeso
Era molto magro
Cammino e questo modo di camminare diciamo che
Ci prestare attenzione perché era un Maudit camminare lento come se fosse affaticato come se stesse trascinando i piedi
Cioè camminava a fatica camminava a fatica
Arrivato aspetti secondo quindi abbia detto all'inizio se portata la mano sul fisico sul fianco sinistro quindi quindi è cioè comunque aveva dormito
Sul suo fianco sinistro
è e avendolo visto
Così magro dico sfido chiunque a
Sì però guardi appunto sono una preghiera dico venivano fatte dal quarta volta possedeva in dibattimento sì
Abbiamo appurato diciamo che il problema non è tossicodipendenze valido pittore sia mai lei ama Grima dottore ma questo siamo pienamente d'accordo ma lei deve considerare il senno mio del del due mila e nove io non posso ascolti senno del poi io lo so che è stato pestato è stato premiato è stato vittima di violenza e io questo
Ne sono consapevole
Ma oggi va be'nel due mila e nove io tutti questi ragionamenti non li ha fatti perché il tutto è durato meno di cinque minuti
La battaglia ma aspetti un attimo quindi camminava con radicale si metterà mano sul set oscuriamo ministro lei pensa che sia per la scomodità quindi parli come però e si si
No scomodità insomma e elette palesemente scomodo cioè sfido chiunque a dormire de per delle ore sempre sulla stessa posizioni l'ho controllato dopo due ore
Ho monta dalle sei alle nove ce l'ho contro per tre volte e nel giro di tre ore e un quarto normale che voglio dire
Visto sempre in quella posizione perché quando io apro la cella e Bussolo resta in quella posizione ma quando si è alzato se tolta la coperta come stava
Si è alzato non lo non si alza un po'la coperta proprio così sia aveva il il cappuccio calzato
Quindi espulsione dal per il Papa Puccio della fede paralizzato calzamaglia coperta sopra alla povertà sopra la testa problema era così chiuso un po'curvo devo essermi non si faceva vedere bene
Io non l'ho visto benissimo io ho percepito le gambe diciamo quello che vedevo davanti ma mano che veniva a me cioè la distanza che c'è da letto alla porta via della camera di sicurezza saranno scarsi due metri
Quindi lo vedo camminare in questo modo
Magro si porta la mano sul fianco detto
Hai bisogno di qualcosa quella partita faccia insomma voi andare al bagno buon caffè
Cosa che facevamo con tutti i detenuti diciamo che la prima cosa che fa una persona normale quando si alzava in bagno lui è andato in bagno no ha rifiutato subito l'unica cosa che mi dissesto di urinare
No no no io io lo dissi esplicitamente dottori e io l'ho chiesto di andare al bagno che è normale che dopo che
La mattina uno cioè di solito ma Albani ma è sicuro che la domanda un senso come sicuro che la domanda aveva senza il capitale andiamo avanti quindi di conseguenza l'unica cosa che lo dice verbalmente
è che aveva freddo
Quindi io mi sposto mi metto sulla sulla destra della camera di sicurezza insomma disturbi alla destra della porta
è l'inizio camminare
Arte capisco che si voleva portare la coperta
E toh guardi matto guarda la povertà non te la puoi portare perché in dotazione detto sì ma io ho freddo sciroppo a ridosso di una stella nel tribunale di tutti presenti con la coperta
Insomma la lascio cadere un po'infastidito
Lascia cadere la coperta
Avanti c'era Stirone
E venne preso per il braccio sinistro
Stacca carabiniere Mollica aspetti un attimo
Ha avuto modo di vedere il viso ho avuto modo in quel frangente di vedere il viso quando mi si è presentato davanti e ho notato delle dei arrossamenti sotto agli occhi
Vennero Sanetti marcati sotto agli occhi è il viso aveva era molto scarno in volto
Avrebbe zigomi pronunciati
Notai che era anche un po'gonfio
Quindi ed è ovvio che hanno un po'
Sì sia mettevano soffia così si alza cammina fra di fa di dei notai arrossamento arrossamenti il viso cooperò davo devo precisare una cosa cioè io vedo degli arrossamenti io non ho visto
Degli ematomi cioè io non ho visto gli occhi chiusi come quelli del pugile
Che mi potessero indurre a pensare questa ha ricevuto un pugno in faccia
Io ho visto degli arrossamenti
Poi ha al di là del fatto che l'ho visto per una marcia di secondi era pure mezzo travisato perché aveva la coperta il cappuccio insomma aveva parte della fronte coperta pure
Quindi io vedo solo
Senza la fai la situazione si è lamentato vedove del costato
Nello specifico no dottore
Quelle sono state
Il mio deduzione in base a quello dopo ho visto uno questo glielo spiegherò adesso non mi farà le domande davvero Puccio in via sorrideva andiamo al quindi lo prende sotto braccio lo prende sotto braccio braccio sinistro si incammina e il
Il carabiniere Stirone dietro via signor Cucchi con il carabiniere Mollica che è un po'più defilata insomma anche perché nella scala
Io non ho avuto la visuale della Scala perché per aver per visionare la salita del signor Cucchi io mi sarei dovuto necessariamente mettere a far fronte alla Scala e non avevo motivo perché la Scala composto da tredici gradini di un'ampiezza all'incirca di un metro Hume per cinque
Era
Fiancheggiata dal delle mura
Dal delle mura di
Insomma il dalle mura della spada insomma senza fini IVA il tredicesimo gradino c'era un pianerottolo di circa un metro quadro quindi dalla posizione in cui è in cui ero io vedevo solo ho visto solo imboccare la Scala perché vedevo parte del primo gradino
Senta ma nessun
Gli avete messo le manette questo no
Ma membri quella è stata una mia mancanza perché il responsabile in quel momento della vigilanza ero io soffermare avendolo visto affaticato pensai detto si dimetta o con le manette dentro la Scuderia dietro la schiena ma scusi la vendita abbia pazienza estesa
Le parole sono in pole
Quindi
Ha parlato di uno che ha dormito fino alle nove e dieci sì sì
Affaticato in italiano vuol dire un'altra cosa le voglio dire che non gli ha messo le manette per tutto quello che ha detto fino a poco fa ciò che camminava a fatica aveva il viso gonfio
O perché era affaticato perché stavano basta che sta fatica devo dire che si fa anche anche per quello a voi ed le ripeto a me il signor Cucchi non mi ha dato alcun alcunissimo pro al
Nessunissimo problema
Cioè per me era un detenuto forse uno dei più tranquilli che vuol vigilato durante la mia carriera
Era tranquillissimo quindi è stata pura cioè non è che io ho preteso Etò dovete ammanettarlo
Frase di circostanza quale ribadisco il tutto si è svolto
Velocemente cui si è giusto per contestualizzare che dico lei ha sentito perché questa scena che sta raccontando dei a questa scena hanno assistito anche due testimoni no Pirone mogli si che hanno spiegato variano le condizioni di salute del Cucchi che in parte coincidono con quello che sta dicendo è infatti no alla domanda questa lei non dare a disposizione di mettergli le manette
Perché avevano dato insomma che non era il caso per le sue condizioni fisiche o perché sembrava affaticato a fatica dove che era un po'stanco
Ogni volta che un un arrestato anche per i quello non gli mente dalle maneggia
Anche per quello del libro dottore anche per quello che è ma che avevo visto
Anche per quello che avevo visto e che l'ha appena detto prima non sono state messe le manette è poi pure perché era un detenuto tranquillo cioè non ha dato problemi nessun lei mio turno notava sul seguente problema
Anche per questo è per quello che avevo visto è percepito
Allora ho non ho preteso che venissero messe le manette
Certo lo potevano fare in automatico i colleghi che comunque non sapevano che era stato tranquillo durante la notte però non lo hanno forma i miei colleghi io ho detto tutto quanto né più né meno di quello che mi aveva riferito Politi quelle che erano le mie conoscenza in quel momento io gliel'ho detto che ramo del centodiciotto che non tossicodipendenti che si era se si era sentito male
è chiaro ha rifiutato le cure mediche
Tutte quelle quelle
Cose che poi loro hanno dichiarato giustamente per carità di Dio io non metto bocca però voglio dire non mi hanno mosso alcuna rimostranza né tanto meno hanno chiesto di parlare col comandante di stazione che era il titolare delle camere di sicurezza l'appuntato mi perdoni
Lei è imputato può dire quello che vuole io no io no io dico le cose come stanno dolore era voglio dire per dare un minimo di senso dal suo punto di vista certo atto che sta facendo c'è l'esame dell'imputato
Non cominciamo a dire avrebbero dovuto no io Pierre qua nessuno ha fatto quello che avrebbe dovuto fare malamente dottore però io voglio dire se
Quella situazione
Avesse portato a riflettere anche i due colleghi cioè perché cioè io l'ho vissuta dal come io non me ne sono accorto non versare da Cortina anche voi perché altrimenti mi avresti Etò o ma come non lo sta consegnando a questo
Mi spiego cioè voglio parlare lampone pistacchio presente quando abbiamo sentito il carabiniere schierò nel
Forse no
Pesa proprio di no va be'andiamo avanti quindi insomma ovunque quindi inizierà assalire alla Scala
Io ovviamente metto a posto la coperta apro l'altra cella perché collega voli che non ha dato una o due in più insomma metto a posto dopo parte in una cella di Copertino altra cella
Chiudo le camere di sicurezza spengo le luci levo le chiavi le mette nel mobile tutto operazioni questo date un minuto un minuto e mezzo
è salvo di corsa
E già allora avevano disimpegnato la scale
Girò l'angolo della della Scala quindi direzione dell'ufficio del piantone mi trovo il carabiniere Stirone davanti la scrivania MD lontananza nella macchina insomma il signor Coppi e stava per entrare in nazionale
Ma
In questa situazione quando lo prendono sottobraccio bersagli Sky Cucchi palesano qualche difficoltà non l'ho visto io da però pagine poi ci arriviamo per te ma per vedo che ci chiariamo subito subito
Per quello che sta dicendo finora sarebbe falsa pure la prima annotazione perché Cucchi non avrebbe riferito di non poter camminare non avrebbe lamentato dolori al costato ma quel al il
Il contesto in cui nasce la prima annotazioni e io lo spiego se lei vuole vuole glielo spiego subito la domanda è questa poi ci arriviamo con calma le parole dieci mila domande avrà ampio spazio però quello che le evidenzio subito che
In questa annotazione al di là del modo in cui ci si era arrivati a file del motivo per il quale lei attestato quello che attestato lei scrive
Lo stesso riferiva chiave do do risposta alto tremore dovuto al freddo tetti non poter camminare lei oggi ha parlato che riferiva di avere freddo però non ha detto che riferiva di aver Dori accostato a e di non poter camminare sicura Marco Arnone a stessi queste italiano non è una cosa adduzione si capisce chiaramente riferiva che quindi lei attesta un fatto che si è verificato davanti a lei questo lo conferma o no può andiamo avanti allora
Io devo sicuramente avrei dovuto all'atto della redazione della prima relazione avrei dovuto prestare molta più attenzione all'uso delle parole cosa che non ho fatto
Ma i frutti il il principio cardini di volevo specificare nella mia prima annotazione
Che mi viene chiesta per determinati motivi dieci giorni dopo che io custodito il signor Cucchi era che io volessi far capire a chi legge questa benedetta annotazione che il signor Coppi non verte non mettersi in una situazione ottimale di salute è che durante il mio turno non era successo niente
Ma che stesse male
Già qua di suo quando perché l'ho trovato così
Però ripeto l'imputato può dire quello che vuole però dottor rientri primo il riferito che io scrivo in quell'annotazione del le ribadisco cioè sicuramente avrei dovuto prestare molta più attenzione
Forse non mi sono reso conto della gravità spetti un attimo io ma io non le sto contestando una disattenzione io le sto contestando la descrive una cosa precisa che diciamo di solito frutto di attenzione se uno prima io non li
Gli abbonati come faccio a parlare
Riferiva
Di avere dolore al costato e di non poter camminare sono due frasi che inequivoca io ai gas pezzi Kai scrive nonna dopo avere smontato quando è stanco registrato ma quando Cucchi è morto della scala gerarchica e che da un'annotazione quindi non mi venga a dire adesso anche lei no era un po'disattento non ho usato le parole che lei sta dicendo quella che è stata
La premessa
Io ho cercato io in quel momento il sedici non ho focalizzato tutti questi o punti perché per me è era una cosa di routine
Sa dimissione signor Cucchi non si è discostata da quella degli altri detenuti ho avuto io ne ho avuti tanti detenuti tossicodipendenti che avevano camminavano male e quant'altro il PUC
Io Pisano e negli quella prima annotazione no
è scritto riferiva che aveva di avvio dolore il riferito in italiano questo significa gli il signor Peters fanno tutti quando lei ha avuto modo di interfacciarsi con Luís
Le risse diritto di far male qua riformare il costato è l'unica cosa che mi ha detto il signor Cucchi che aveva freddo signor giudice io lesivo riferito che il riferito oralmente riferito l'ho inteso anche nella gestualità che ha assunto il signor Cucchi poi
Che l'abbia scritto anelli praticamente mi faccia capire è falsa anche la prima annotazione non è falsa la linea d'azione perché è frutto Selection io nelle mie percezione di quello che io ho visto signoria magari allora vedere parlare sopra rito
Chiedo scusa
Sì chiedo scusa se lei descrive che Cucchi riferiva di avere dolori al costato e di non poter camminare e oggi mi dice no non è vero che ha riferito tutto questo ma solo della sedia di valore falsa anche da prima
Ma io adesso il sto cercando di spiegarle come sono come producendo qualunque continui a cercare di spiegare
Questo è quello che io le ho detto dottore cioè per me il riferito era anche il gestuale poi ovviamente il contesto in cui la prenotazione lei ha scritto riferiva che arriva ad un constato di non poter camminare in arrivo il dolore ha spostato l'attribuito al fatto che lui si mise la mano sul fianco il non poter camminare perché l'ho visto
Che camminava male signor giudice
E perché ha scritto che le ha riferito Bucchi
Ma scusi Pisano etico
Lo so che l'abbiamo sentito domanda Pubblico ministero chiedo scusa non abbiamo proprio sentito raccomandare visto che il il signor Pisano sta spiegando che ha scritto che aveva dolore al costato perché nulla visto che si toccavano e Asti sa cosa visto che camminava in questo modo
E però lui ha scritto riferiva il Pubblico ministero gli sta chiedendo se lei la solo dedotto da quello che ha visto perché ha scritto I feriva perché
Avere avete capito ora e e poche
Quindi per chi ha scritto riferirà riferiva perché io ho inteso
Specificare cioè signor giudice io in quella prima notazioni volevo far capire a chi leggesse chairman è stato detto è quell'annotazione dovrà essere inviata alla Procura perché era aperto un fascicolo eh io il ventisei apprendo che il signor Cucchi è morto
Quindi
Voglio far capire non avendo focalizzato tanti punti per Terme la dimissione signor Cucchi si è svolta nella maniera routinaria ma questo nessuno lo sa mettendo in obbedienza qualsiasi io me le scrivo riferiva no non glielo so dire adesso non me lo ricordo perché scrittori per il
Diretta riferiva quindi qualcuno mi ha raccontato mi ha detto che no invece un qualcosa che lei ha io ho inteso scrivere riferiva ma
Non è stato riferito verbale risale un riferito in generale anche gestuale insomma quello che aveva era stata la mia percezione nel visiva
Che ho avuto del detenuto Elettra sarebbe venuto spontaneo scrivere quello che ho visto sembrava che avesse un dolore al costato se non riuscisse a camminare ha ragione scrive riferita già
No cioè questo mi sembra dunque io le contesto che se la ricorda l'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Sì quella in cui io avevo esibito doppio annotazione
Contesto esso dover saggi che lei ha confermato il contenuto della prima annotazione
Io adesso vecchie va be'lasciamo perdere destro le faccio la contestazione pagina sessantadue
Pm
In quell'annotazione quella vera anzi da prima diciamo se vediamo Golem in quell'annotazione mi conferma che c'è scritto che i puffi riferiva di avere dovere accostato il primo dovuta al freddo di non poter camminare Pisano
Aveva difficoltà a camminare
Mi ricordo che aveva il fianco indolenzito far dovuto dalla gestualità dottore che è stata una mia deduzione cioè io ora che lei dice in italiano capito ma pare mi sarò sbagliato io non è che l'ho fatto io non avevo un ricordo diretto di dieci giorni prima di quello che è successo però ovviamente nell'annotazione la proporzione
Posso posso capire l'avvocato erano sorte non si sente dicevo non ho capito qual è la contestazione Pubblico ministero cioè quella differenza fra la risposta alla domanda che le che la lettura
Se io se dico che confermo che uno era indolenzito vuol dire che avvertiva del dolo e analogamente a quello che ha detto di no adesso che occupavano sul fianco del
Quindi non dono capisco che differenza c'è fra quello che lei ha letto un posto così fra noi occhiata giù con la differenza laghetto dell'azione guidata
ANPAS compreso giudice forse dicevo quando dicevo io non capisco che contestazione è stata fatta giudice fra fra quello che ha letto il Pubblico Ministero e quello che ha riferito fino adesso dopo dodici domande dell'imputato
L'imputato sia necessario che disse nell'annotazione ha scritto riferiva una serie di cose come se ieri sono io no parlo dalla contestazione galletto adesso il Pubblico ministero che è la seguente essere frazioni annue
La Lisi vale la difficoltà gravi in aree e ricordo che aveva domicilio subivo differenza c'è fra quello che ho detto quello che alle dove se posso rimanere a vivere evidentemente non sono stato chiaro
Io non mi riferisco solo alla risposta
Che comunque difforme da quello che sta dicendo
La risposta nasce da una domanda la domanda che gli facevo io in quell'udienza che adesso rileggo era dà lettura testuale di quello che aveva scritto in quell'annotazione mi conferma che c'è scritto che Cucchi riferiva di aver dolori al costato
Tremore dovuta al freddo di non poter camminare
Disarmo in quella circostanza non dice come sta dicendo no oggi no attenzione tutto nelle cose che sta dicendo
Sostanzialmente conferma dice aveva difficoltà a camminare e mi ricorda che aveva il fianco indolenzito
E non aggiunge però non me l'ha detto lui dopo percepito come sta dicendo oggi io volevo che restasse questa contestazione non mette mano Conte se non c'è opposizione al signor Ferruccio allora il PM Alletto
A quanto pare ha chiesto nascosta in poi conferma che nella prima relazione c'è scritto questo e lo ha confermato perché se c'è scritto quello
Che è diverso dal dire io le all'epoca non so se l'ha spiegato quello che ha detto oggi cioè che in realtà mi ha scritto riferiva e in realtà quello che dello spazio che gli è stato riferito in realtà non gli è stato mai riferito questo al di là della contestazione però dico allora chiariamo questo riferire cosa vuol dire dalla contestazione chiarito consapevolmente agli aderenti anche non l'abbia mai detto prima
Quello che ha detto oggi
Be insomma
No cioè non avevano primati o quando nella prima notazione ha scritto riferiva partito riferiva no per intende che era una sua deduzione del Doge sul riferire cosa intendeva per reperire Perera ce l'ha già spiegato nella contestazione che mi sembrava non calzante con le si corre complessivamente senza fermarci al valore testuale se il problema è questo che Luís qua ogni volta che è stato sentito non ha mai detto che quando ha scritto riferiva
Conti il detenuto mi riferiva che aveva dolori al costato non è vero che gli ha riferito Bucchi è lui che l'ha veduto quest'ordine in via definitiva comporta
Prendiamo atto che non l'ha mai detto prima
E chi è una spiegazione che viene fuori oggi poi ognuno fa le sue valutazioni senta ma
Lei prima io gli ho detto ha visto cosa hanno detto Schenone Mollica
Lei ha detto sì però non avrebbero dovuto fare questo avrebbero no
Ecco quindi e gli ha detto qualora
Si fosse rappresentato avessero avuto delle rimostranze Damo da muovermi a mediche io aperto la cella di sicurezza
Sa logica avrebbe voluto
Che si fossero interfacciati col comandante di stazione o stesso come eh io avrei hanno dato nella scheda ottanta il collega Tizio Caio e Sempronio mi sta dicendo che il detenuto l'ha trovato così così così così
Sì ecco ma al di là di questo la domanda diretta e molto più terra terra nel momento in cui si Pirone vede
Cucchi
Ha una reazione coglie le dice qualcosa no ma non ricordo cosa mi divenendo le contesto che nel corso del verbale assunzione di formazione del diciotto settembre due mila quindici
Io le leggo le dichiarazioni rese da Stirone
E ne do atto e lei risponde corrisponde al vero che il collega non appena vide il Cucchi si impressionò e mi chiese se avevamo chiamato un'ambulanza e io ho detto sì
Sì
Confermo riga Sironi questo volevo sapere
Senta io luogotenente Colomba dalla strada ha mai visto Stefano Cucchi no
Nell'ufficio solo non San Lucio Mastronardi che dei sette d'or visto ho avuto modo di vederlo o può escludere che l'abbia visto allora
Io non lo ricordo il maresciallo Mastronardi in caserma quel giorno
Però ovviamente non lo posso escludere perché ma
Ci spiega perché noto questo
Perché erano non ricordo se adesso in quel periodo fosse accasermato meno comunque gli aveva in quell'orario già la caserma prendeva vita quindi chi montava di servizio Chini usciva di pattuglia prima stava dicendo salendo le scale del PIL salendo le scale
Per andare la luce nell'ufficio del piantone bisogna fare un'inversione a U verso sinistra Persivale
Della di fronte quindi un po'in obbligo sarà un metro ci sono due gradini e ce la macchinetta del caffè
è un locale adibito al all'archivio
Quindi non posso escludere che se qualcuno s'stava prendendo come allora era ma non Louis non lo so io non me lo ricordo
Senta andiamo torniamo su questa annotazione vi spiegavo laggiù la storia di questa annotazione da Genesi tutto quello che lei sa chi le ha detto di fare la come l'ha fatta così destro eccetera offre
Allora
La notazione mi viene chiesta e il ventisei di ottobre
Del due mila nove io svolgevo il turno dodici diciotto di piantone
Che in quella stazione dodici diciotto era il turno compie affluenza di per di pubblico
Il comandante nel primo pomeriggio insomma non so se verso le quattro quattro e mezza cinque mi ricordo adesso l'ora di preciso
Rientra da da un servizio esterno
Chiama me e poi successivamente anche Colicchio
Ebbe mi comunica che
Era stato convocato dal maggiore Soligon compagnia alla compagnia Montesacro è che aveva preso lì notizia che del decesso del signor Cucchi qualche giorno prima presso l'ospedale
Mi riferì il luogotenente Colombo Labriola che il maggiore Soligo gli disse che c'era una delega che c'era un'indagine in corso è che ognuno per la sua parte di competenza quindi il turno zero sei e il mio turno sei dodici avremmo dovuto redigevano azioni polizia giudiziaria
E in più
Mi disse luogotenente con l'ombra biologa queste due annotazioni dovevano essere trasmessi adatti e che era la la stazione procedente l'arresto
Che ne avrebbe inoltre curato l'inoltro alla Procura della Repubblica in più una copia della relazione doveva andare al maggiore sollievo per vagliare la nostra posizione disciplina
Questo è il i la genesi quindi io a fine turno
Inizia reti a redigere questa Lazio ma le ripeto il contesto in cui nasce la mia novazione cioè la mia preoccupazione non era tanto l'aspetto penale
Quanto quello disciplinare perché era la prima volta che mi capitava che venisse vagliata la mia posizione disciplinare cioè io non dell'aspetto penale sinceramente non me ne sono preoccupato perché io quello che ho fatto con il signor Stefano Cucchi rientrava nelle consegne che avevo prescritto al di là della manetta che non sono state messe le manette però ha fatto tutto quello che c'era da fare
Quindi ha cercato di far capire cioè quello che era il mio intento né scrivere quell'annotazione
Era
Fa capire a chi fosse il destinatario di questa notazione che signor Cucchi stava male di suo
Stava male perché nel mio turno non era successo niente da dire di suo dis stava male Pepe Cesar malissimo c'aveva due vertebre fratturate ma io non lo so dottore adesso lo possiamo di firmati pesano scusi d'abbia pazienza cioè
Sono anni che Stoccolma io attribuì quel malessere a alla al a suo il suo stato fisico l'attribuire a un pestaggio perché sennò non sarei qua non le sto cioè io non lo posso attribuire un Pest Baggio cioè io non lo io sinceramente dottor una vostra attribuivano di quello che Luigi inquiete sedici ottobre che arriva al signor giudice il sedici ottobre durate la dimissione del signor Cucchi è durata meno di cinque minuti
Eh io non avevo focalizzato tutti questi dettagli
Sì ma scusi abbia pazienza io no ma io lei ha ragione dottore è giusto e mi diceva dovette per fatturato e quant'altro che parole io in quel momento lei cioè scusi eh in quel momento io non so niente prelevare sì
Una cosa è dire
Era mezzo travisato sostanzialmente come stava dicendo sono stato disattento dedico io glielo dico io visto che lei non c'era che Schirò ne ha detto era non evidente evidentissimo che aveva subito un pestaggio temi può dire
Nodo bistrò bene ma non mi può dire lo dico nel suo interesse la fisica contestazione resta cambiano dato che stava male ma stava male di suo
Per Cesarale limiterà test Savino prima del due mila undici Franco Kaye dottore io la sto dicendo va bene anch'io queste quello che volevo far capire che stava male
E che nel mio turno io non avevo avuto nessuna mancanza disciplinare quella nell'interesse di far capire con quell'annotazione questo con le posso chiedere
Per quale motivo deserta la risposta l'ha già data ha detto che era molto preoccupato delle degli aspetti disciplinari incerto
è per questo che non è scritto quello che aveva visto che ha detto poco fa neanche nella prima notazione scritto che Cucchi aveva il viso go
Ma torno a ribadire
Quando mi è stato chiesto come Stato visto che il il volto io ho risposto ma in quel momento leve torno a ribadire non avendo focalizzato tanti punti cioè io Paul dieci giorni dopo fatto ho fatto uno sforzo mnemonico
In dieci giorni ha avuto altri detenuti ho fatto altri servizi cioè non è che avevo un ricordo diretto del signor Cucchi scusi quando viene sentito al dottor Barba il venti novembre
L'ha chiesto io ho ricordato e io l'ho detto non era mia intenzione di omettere e poi a dire l'annotazione di polizia giudiziaria non è che deve essere forza
Particolareggiata può essere riassuntiva cioè non è che c'è una regola su come scrivere una razza di polizia giudiziaria scusi di sabbia per farò io l'ho sempre detto com'era nel volto dottore mi perdoni sta qua anzi sta all'anno per quello che ha detto ma per quello che ha scritto
E io le sto chiedendo cose su quello che ha scritto e ha domande molto semplice non ci vuole un genio per capire ed è una persona intelligente fra il momento in cui ha per la scala gerarchica e che di un'annotazione
Dopo che era morto una persona e quindi lei si concentra come ha detto anche il luogotenente lombardo a per fare mente locale per capire all'epoca non c'ho fatto caso adesso dettaglio tutto conferma che io conteso dettagliare o quello che ha detto il per il lo corretta compra prova davvero che lei ha detto adesso dettaglio tutto all'Ecofin o e dettagliando tutto de sembrato un dettaglio insignificante direi che questa ragazza aveva il viso gonfio il rossore sotto gli occhi
Era un detta io che a cui io non ho dato peso va bene prendiamo atto di questa risposta
Che però sempre riferito beh che però sempre riferito sempre si Pisano però
Ma non è che aveva paura degli aspetti disciplinari di una cosa del genere
Non ho capito la domanda paura
Delle reazioni della scala gerarchica se avesse attestato il gonfiore no del no va be'questa questa annotazione come se non si volesse prendere responsabilità della serie sta male ma me l'ha detto lui
E l'ho detto prima io quello che volevo far capire a che nel mio turno non era successo niente questione che ci riuscì lo tratto
Va be'andiamo avanti quindi lei si mette a scrivere fa questo sforzo mnemonico elefantiaco
Che comunque non le consente di ricordare il gonfiore al viso e rossore sotto agli occhi e poi porta a vedere la dall'annotazione al comandante Colombo
Al comandante Colombo dal sito
Il quale dice qualcosa assolutamente no l'unica cosa che mi disse cioè non entro nel merito alla nazione mi disse no perché queste cose che è scritto oggi non me le ha dette il sedici è l'ho spiegato prima perché ha detto il sedici il detenuto
Per quanto stesse male è andato via lei oggi mi sta dicendo che è morto c'è una delega
C'è il Baia delle posizioni disciplinari
E ho cercato di fa capire quello che è stata la mia percezione magari sarà scritta pure male questo è stato ragionamenti che ho fatto pure dopo per carità di Dio il giorno dopo
Nonostante questo in quell'annotazione accettato di far capire che stava male ma che lei non c'entrava niente per mesi quello che è stato il mio pensiero era questo può essere il mio pensiero ma che non sia riuscito a esprimermi come era giusto che sia
è una mia mancanza ma sarà una mia mancanza culturale no guardi diciamo che si chiama in un altro modo non si sottovaluti
Va be'andiamo avanti
Quindi lei fa questa notazione luogotenente giustamente diceva insomma
No non mi hai detto come stava a quel punto non gli è venuto il colpo di Geri dire luogotenente sa che c'è che ce sta apprezzando
Ce n'era un'altra anomalia che quando ce l'hanno portato c'hanno portato con un pizzino voglia le no no io non ero non gliel'ho detto andiamo avanti quindi nella sua annotazione poi ora dov'erano anche sollecitate queste queste annotazioni
Perché il comandante Colombo ci metteva fretta
Per fare questa notazione come Piegaio sollecitare
Ma direi quello che ha detto il luogotenente era sollecita ha chiamato mi sa il maresciallo mandolini non so il maggiore Soligo forse pure il il maggior Unali ma adesso vado proprio voglio sapere quello che sarà il il io non all'epoca non sapevo niente
Il cerino non dia il cerino solo mai andati a nessuno io quello che ho visto io non sapevo niente l'unico che mi metteva fretta dire
Sbrigatevi a fare annotazioni che le dobbiamo mandare a rapire il comandante Colombo il comandante del volo
La lettera di trasmissione apre grappa l'ho fatta io l'ha fatta lei sì
Lei che non ha l'ha messa al dopo Spal quindi come direi che avrebbe dovuto essere il saldo in quella lettera non ho fatto il protocollo informatico che comunque è stata trasmessa all'accordo
Attenzione cioè bisogna riferiranno cioè la la lettera protocollata bene nel senso che protocollo arma c'è
Ed è sì seguente alla mia annotazione cioè debbono quindi a livello di arma cioè l'unica cosa che non ha fatto a voi pure la la premura che mi veniva fatta nel
Nel mandare l'annotazione quindi è fra le tra il protocollo informatico non l'ho fatto
Va be'no il protocollo informatico all'epoca no questo non lo spiega
Praticamente protocollo informatico era l'interfaccia ce lo speculare del nostro carteggio ordinario
Non tutti vuoi perché la perché era la prima versione vuoi perché non avevamo una banda larga una Rete quindi si inceppava al novantanove per cento dei casi inceppava
Noi davamo il protocollo informatico perché ogni anno a inizio di ogni anno si creavano tutte le pratiche quindi la sedici quella che era dell'annotazione alla cartella delle annotazioni di PG e delle relazioni di servizio
Quindi io lo protocollate informaticamente con quello la lettera rendo la redatta io di Vieri sotto numero della mia notazione
Che se io avessi fatto il protocollo informatico di quella lettera al di là della Signatura che quel quello il protocollo informatico
Il protocollo arma sarebbe stato quello sì ma insomma protocollare ma c'era sì Pellizza diciamo il protocollo di cui parla l'istruzione su carteggio il protocollo arma non si ok tappe faticano le stavo contestando no è una conferma
Fate avanti quindi trasmette quei nomi non trasmetta niente io faccio la lettera di trasmissione poi non ho curato l'inoltro ma ne vado perché ero smontante già il fax era a piedi da far io non lo so chi l'ha mandato un fax a bere un non lo mandano prova del fatto phone comunque la prova del fax cioè sì c'è proprio quindi lei se ne va lei dormiva caserma sì ok era prepara le valigie
Va a fare le valigie sì ecco paghiamo pochino di queste valli e diede il motivo per cui doveva fare le valigie
Facevo le valigie perché era la alla fine agosto dalle ferie estive che non andava casa
Li avevo per l'indomani avevo un aereo per Palermo intorno alle undici undici e mezzo adesso non ricordo l'orario preciso
E niente di Palermo io sono di Palermo
All'epoca aveva la famiglia a Palermo a una famiglia o la famiglia Palermo la finanza da Palermo insomma no che aveva ora a Roma niente a domani non aveva affetti a Roma e parroco aveva in caserma
Pongo
No no avvocato no no non è non è non è proprio così ad assumere avanzo come ogni domanda
Non avevo affettiva romano
Non è avanti avvocato comunque dormiva casertano sempre stato fedele andiamo avanti
Quindi niente hanno detto dormire finita l'arioso amare attendeva con ansia di ritornare dottore lei che dice due mesi più e che non andava a casa poi comunque
Mi vergogno a dirlo non avendo lavatrice in caserma dove ne sarei dovuta andare sempre lavanderia porta rivali e io facevo un sacco insomma è portato tutto a mamma sarebbe è rimasto anche senza biancheria intima voglio dire per quanto vorresti avere lavandino però voglio dire andiamo meglio era il il principio poi al di là che sono molto legata alla mia famiglia
Andiamo avanti
Quindi il ventisette mattina
Stavo dormendo vengo svegliato dal collega che occupava la stessa mia cameretta
E mi dice Francesco guarda che mi sa che non può partire Colombo ti vuole parlare perché questo collega mi sa che essi dovrebbe essere il carabiniere Adinolfi da compiere Adinolfi agile
Che occupava la mia stessa Khamenei
Insomma io lì per lì detto ma che stai dicendo detto io mi trovo pure in una posizione cioè il e luogotenente Colombo ci
Per non farci sciupare tutta la licenza essendo che andava a casa
In primis almeno ogni quindici venti giorni c'è questa era per Meo
Diciamo un periodo più lungo
Ci consentiva di cumulare i riposi attaccarmi un giorno di licenza uno due tre giorni di licenza che erano Henry rimettere i riposi una DIA a seguire quindi la posizione mia in quel giorno era di riposo
Cioè detto ma quanti giorni aveva Quatriglio ritorno quando sarebbe stato io mi vado a memoria se non erro sarei sono rientrato l'otto novembre
L'otto novembre
Quindi quante no dieci giorni quindi se ho capito bene il il primo giorno e l'ultimo non erano di licenza ma di recupero record
Ci faceva curare fino a massimo due tre ricorsi ok
Quindi
Quindi ho detto ma detto mi disse il collegamento
E loro Tenente Colombo Labriola ma ha detto che non può partire perché gliel'ha dette maggiore
Quale maggior solido spogli Queen maggiore Andrea Volta che le viene nominato il maggiore storico in questa circoli in questa situazione questa no la sera prima quando ha fatto l'annotazione
La sera prima quando partono dal sì il luogotenente Colombo la prego mi ha detto che era passata in compagnia e Locatelli ma debba rimanere nella decedute signor con poche e quindi la seconda volta quindi lei scende da Colombo Labriola
Certa che scenda Colombo Labriola su tutte le furie devo dire ero molto arrabbiato perché detto ma perché cavaliere ma perché
Mi sta succedendo queste tre che è successo
E lui mi disse che l'aveva chiamata ecco il maggiore solido e che
Ci voleva parlare
E ci disse che le annotazioni non andavano bene
Perché erano troppo particolareggiate avete espresso pareri medici che a voi non competono ovviamente questo è quello che ha riferito logo Tenente Colombo Labriola è che gli aveva rise ride riferito a sua volta il maggiore storico
Troppo particolareggiati chiediamo l'estrema le camere di sicurezza e insomma così petto
è stato esche gli i gestionali sì se lei lo sa il maggiore storico quindi le aveva lette questa annotazione
E meno contenenti mi ha detto che l'aveva mandata è la sera prima mandati servono del
E quindi non andavano bene perché avete espresso pareri medici e sa perché nel suo ex cave sicure erano troppo particolareggiate parlo anche di quella ostentazione di estraneità ai fatti disse mi disse sì
Mi disse perché ha detto chi legge queste annotazioni così mi ha detto il maggiore
Si capisce che voi state mettendo le mani avanti
Aste ma prima che glielo dicesse il maggiore vi aveva già riportato questa affermazione del maggiore Soligo che aveva già riportato al luogotenente Colombo azioni ok sì
Sì
Va bene va be'succede
Un po'delle rimostranze gliele fece al materiale logo
Niente Colombo l'abbia detto come comandanti gli ho detto ma voi e ci ha detto di perché si sta svegliando adesso il maggiore noia vanno bene le annotazioni
Le ha mandate ieri sera ce l'ha fatta mandare pura da Appiah petto com'è che oggi cos'è cambiato è giustamente luogotenente ha detto ragazzi io non ho non so che dirvi così mi ha detto e così mi sto riferendo
A che io esco e vado a fare colazione al bar
Al rientro dal bar
Ricevo una telefonata
Edere maggiore solido
Il maggiore storico
Questa telefonata rispondo comandi faccio mi fa allora che cosa è successo a Tor Sapienza che cosa avete combinato
Gestisco si somma già ma in che senso no che cosa avete combinato forse il che il tono era duro inquisitorio
A Tele traguardi per quello che mi riguarda io non ho fatto niente io non c'entra niente per me il detenuto se n'è andato
Faccio voi mi ha bloccato la licenza dico c'è una motivazione particolare parlano ti devo parlare tanto sta arrivando che c'abbiamo la visita quadrimestrale parliamo appena arrivo
Comma
Passeranno un quarto d'ora saranno sto delle nove mondi ricorda l'orario preciso viene il maggiore storico in caserma
Si chiude nell'ufficio viene accolto dal comandante di stazione ovviamente
Si chiude nell'ufficio al comandante di stazione e poi Colicchio ricordo faceva sei dodici di piantone citiamo
E andammo tutti è due nell'ufficio del comandanti stazione il luogotenente Colombo Blera con noi presente quindi eravate in quattro erano in quattro il comandante di compagnia seduto
Sulla poltrona del comma sulla sedia del comandante di stazione e noi di fronte alla scrivania messi tutti e tre in fino
E lì subito
Ma che avete scritto siete stati troppo particolareggiati voi non siete medici perché avete scritto così
Insomma entro subito nel merito delle annotazioni
Confermando quello che c'era ha detto il luogotenente Colombo la brio e sul fatto che aveva scritto che veniva aiutato a salire le scale disse qualcosa passo dopo dopo
Quindi ci disse
Esplicitamente fra le nazioni non vanno bene vanno modificate
Al che prese parole luogotenente ovviamente era al Lulli il nostro referente cioè
E e gli disse guardi sino maggiore come le ho detto già per telefono il
Come hanno scritto i ragazzi detto
Si percepisce che qualora fosse successo qualche cosa
Nell'annotazione di coliche si evince che il detenuto si è sentito male venti minuti dopo che all'ingresso della camera di sicurezza quindi qualora si fosse successo qualcosa il detenuto avesse subito violenze è da attribuire
A a prima
A prima che arrivasse accerta
E lo rimase
E poi a dire e lui rimase no no rimase dal
Della sua idea ci visse da una modifica ma lui ci disse che andavano modificate perché cioè all'inizio quando arrivo cioè lui puntava il dito nel senso che era inquisitorio cioè era convinto che fosse successo qualcosa per sapienza quanta sapienza non era successo niente era convinto che al proprio benessere inquisitori
Sì ho capito quando noi le ovviamente dal parte del comandante ma io sono io so che non ho fatto niente giustamente ne sento un attimino inquisito
Certo no la domanda doveva fare questa ma nel momento in cui
Gli viene rappresentato di guarda che questo appena arrivato dopo venti minuti ha ha iniziato a suonare si è sentito male se è successo qualcosa è successo prima ok
Questo atteggiamento inquisitorio e si è spostato su su Appiah ha chiamato il maggiore un'aria
Mia presenza no no e tutto questo ci diceva sempre così come avete scritto chi legge alla percezione che voi stava nascondendo qualcosa che è stata mettendo le mani avanti
Questo è stato il discorso
Poi
Poi
Scusate
Poi il luogotenente uscì siamo rimasti Colicchio è il maggiore ci ha detto siete sicuri che non avete niente da dire cioè sicuro non è successo niente trova di per quello che mi riguarda non è successo niente
Va bene cioè ci ha illustrato quello che da lì a breve sarebbe successo successe cioè ci ha detto ora mi sentirò alternati insomma per confrontare le Borse versioni
è inizio coliche quindi uscì
Passato far massa di quindici venti minuti entrai io
Per circoli uscì Colicchio
E io rappresentai quello che avevo fatto quello che ho visto con loro
Percepite insomma i aspetti essere chiari gli disse tutto quello che ha detto finora sì cioè che era gonfio
Sì
Per un braccio aveva nella confusi che aveva il rossore sotto gli occhi glielo disse
Ma adesso non ricordo però disordini gli spiegai quello che avevo percepito io devo visse che che Coppi stesse male è che nel modulo però non era successo niente perché
E che il suo discorso torniamo al discorso di prima che ride affatto delle contestazioni sul passaggio della notazione riguardante il fatto che era stato aiutato asserì scappasse mi sento me lo fece dopo
Nel secondo ingresso che feci lettura d'un po'di meno dove siamo andati pure alle scene me quindi lei comunque dice stava male il viso gonfio che aveva difficoltà a camminare gli ha detto sì camminava male siano detta
E a Tor Sapienza che dice però non è successo non è successo niente ok ma lo rimane ma sempre solo dal suo punto di vista evidentemente per muovermi tutte quelle contestazioni
Tutte io percepì che qualcosina in più sapesse ora io ho questa è stata la mia percezione dell'epoca cioè detto per muovermi così fermamente aspetti apparve la percezione delle voglio mettere stracolma quello che vuole capire quando lei dice
Nonostante quello che gli dicevo io lui restava sulla sua posizione cosa intende dire che poiché andavano modificate andavano ma quando lei dice guarda che questa aveva il viso gonfio
Non camminava bene con lui ha detto come è scritto questa annotazione
Non va bene sì ma io la domanda è questa nel momento in cui sente dalla sua viva voce
No
E questo ragazzo che era morto da quattro giorni che tutte Alitalia ormai diceva che era stato picchiato quando l'aveva vista della prima volta aveva il viso gonfio eccetera eccetera
Cioè il e che era rosso in viso il maggiore storico se fermare un attimo e di altre famiglia mamma giornaliero è stato il primo a un minore senza non la fa no vada
Va bene quindi poi
Poi niente esco celeri
Ecco da lo fece rientrare olio entrate uscite erano su disposizione del maggiore sì ok quindi lei riesce entrano Colicchio sì ok Colombo è durato un po'un po'di meno sarà stato minuti
Rientro io acché dice Amato perché iscritti centro in quel caso entro nel merito ma è che siamo scesi giù dalle celle io Luís invece io mimato tutto io mi vado pure la camminata
Gli ho detto ma
Tutto perché è scritto veniva accompagnato a salire le scale
Petto dove sta rimesse tosta come specie da qui che cosa hai visto
Giustamente queste riflessioni mi hanno fatto
Pensare che avesse ragione ma scusi e non ha l'ha detto pure poco fa
Al di là del dissuade gli ho poteva Vernon aveva visto che l'ha preso sul io allora sul no sottobraccio la preso così così per il braccio per integrare va be'non ha preso sotto braccio
Sottobraccio e era abbracciato non l'ha preso per il braccio che ce l'aveva preso in braccio
Sto dicendo per quella che fu fu la sua percezione lo stava aiutando a salire le scale devono altrimenti perché era scritto nella nota io in intende in intesi sempre il ventisei cioè a a nonna come se fosse un sostegno
Uno perché non l'avevo visto ma intesi scrivere così perché per raffigurare quello che si fa sempre cioè vengono accompagnati per avere il contatto col detenuto specialmente perché non era ammanettato il contatto
Insomma beh se fosse quello su cui sia quale faccio pure la contestazione fra se fosse se il problema era quello perché ne avete messo le mani
Come se il problema era quello è si si fa sente così dottore cenno alle ma voglio dire c'è abbiamo visto Stirone
Sì che motivo c'era di scriverlo è una cosa che non diciamo così usuale sì ma anche perché giudice quello che vorrei evidenziare io che se Pirone teneva ultima il braccio insomma
Non era il fatto non è che facciamo Lino ad attenersi per Mollica tenevo America meglio ancora Mollica teneva gruppi sotto al braccio è un altro noto fasce cioè noi
Non aveva modo di sevizie V che avesse voluto divincolarsi sarebbe divincolato cede davanti Chirone però c'era davanti schivo
Sì ma di sano guardate fa parte il fatto che abbiamo sentito
L'ha scritto lei
Ciò ha detto Mollica lo ha detto Stirone ma c'è di più l'ha detto pure lei io non so perché oggi ha deciso di cambiare versione qua no in un anno si precedenti Baglione nell'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Sempre proseguendo nella contestazione
Dopo avere detto aveva difficoltà a camminare mi ricorda che aveva al fianco indolenzito io le dico in quell'annotazione
E anche scritto che con chi veniva aiutato a salire le scale dal personale da pm Z quando lo portano a piazzale Clodio me lo conferma
E le dice non ho visto l'ora quello che c'è scritto là me lo conferma sì confermo
Ed è una contestazione che come dice l'avvocato Bolzano e acquisitiva quindi entra nel fascicolo del dibattimento e ne dico ma oggi
Voglio avere neanche messo le manette ed è evidente il motivo per cui non gliel'avete meste perché si sta avventurando in questa sede non mi sa mentre io ho fatto
Io le c'è da dire che in tutte le udienze davanti ai pubblici ministeri non mi sono mai documentato
Quindi io non è che sono mai stato a Tor Sapienza leggermi viatico alla perché io quei cinque minuti ma le ricordo
E sicuramente presa è passato tanto tempo ma io queste quello che ho visto poi perché ho inteso scrivere in quella maniera non lo ricordo sinceramente
C'è una contestazione dal patto anonimo insomma al ventisette ottobre due mila nove quando lei
E maggiore esotico siede nelle camere di sicurezza sì ok poi che succede
Niente mi diceva mi fa riflettere su questo punto dicendo che ma se non le visto ma perché lo scrive
Il non poter camminare io gli ha detto che è stato frutto di quello che avevo visto ma non un detto a voce
è del dolore accostato io ho detto la stessa cosa che ho detto oggi ovvero che lei si porta la mano sul fianco paste finito qui
Andiamo poi
Poiché è salito sopra
Niente finì del mio collo il secondo colloquio
è finito il secondo colloquio mio Boy
Saranno passati
Non ricordo non so quantificare il tempo il luogotenente Colombo Labriola esce dall'ufficio suo e mi dice il maggiore storico
Mi ha chiesto dove avete salvato l'annotazione che avete fatto ieri
E detto artista nella cartella condivisa
Che sta in Rete archivio di sano attivi PG Cucchi
Io ho dato il il percorso
Voi
Mi sa che iniziò la visita quadrimestrale insomma ci fu successivamente il colloquio a fattor comune con tutto il personale dove il maggiore ci prospettava quelli che erano oggetto della visita quadrimestrale ovvero Art argomenti professionali programmi insomma quello che era e poi ASP a seguire
A seguire è stato iniziarono i colloqui individuali
Visse a Roma i colloqui individuali con tutto il personale ogni visita quadrimestrale maggiore poi a fine del del colloquio collettivo diciamo
Sentiva tutto il personale per eventuali problemi insomma quelli non si che e li riceveva ci riceveva sempre da soli senza il comandante di stazione perché se qualora qualche collega avesse avuto un problema x con i comandanti di stazione
Lo diceva il maggiore detto guardi questo non mi Segneri cose faccio un esempio per farle capire
E questo è stato quindi quando arriva il mio turno entrò da solo credo la Porta Maggiore Soligo
Allora diciotto apposte faccio nota possono perché personale di
Va be'va be'
Mi trovo due fogli sulla scrivania comandante Colombo
E fa leggi firmata vediamo se parti
Io l'ho letta
Quella versione modificata inizialmente era identica a quella della del del giorno prima cioè lo stesso carattere stesso formato stessa lunghezza
Stesso s'stesse virgola insomma cambiamo soltanto quella parte
Che pensai
Ho detto
Se questo è il frutto
Del delle riflessioni che mi ha fatto fare il maggiore storico in più non si capisce che sto mettendo le mani avanti
Firmato
Quindi l'ha letta prima di l'ho letta velocemente io neanche mi ero accorta che aveva avallato del giorno prima e anche lo stesso protocollo io l'ho letta velocemente lato
Mi chiedo
Q chiede ha mai riferito di essere dolorante alle ossa per la temperatura affetto utilità per la liquidità
La tavola del getto e e io le dicono però essendo che la mia era scritta in forma
Prettamente quasi deduttiva anche quelle erano plausibili
Cioè corrispondeva anche se in verità tema quello mette non capisce la differenza me faccia preoccupata una cosa aveva verosimiglianza la supposizione il pensiero una cosa che lei attese queste sale dai sospetti non vedere parlare soccorsi dottor ma mentre neroazzurri fiera opposizione a questa cosa che stava finendo di rispondere bella interrotto non ha fatto rispondere adesso dice invece che non deve rispondendo interrompere
Le regole vanno rispettate le regole vanno rispettate le tutti perché stava rispondendo
Stava rispondendo chiedo che funziona sale agli onori affezione dopo comandata tesori fondava desta notevole vengano aveva scritto nelle sue associate Ruzzo primo
Nonostante gli andarono lasciata dalla Corea sta rispondendo a Blair non
Lei quarte sta un fatto storico al quale dichiara di avere assistito
Ciò che Cucchi riferiva di essere dolorante ha detto ossa s'era per il freddo seppe la vigilia del DAP detto
Mi conferma che non è mai avvenuto questo pochi non gli ha mai detto Madonna mi fanno male le ossa per effetto e però non è detto niente se non cadesse freddo
Quindi no a non ha ricondotto il dolore al freddo
Non ho capito non ha ricondotto il dolore il prezzo era possibile però dottore ora al di là del fatto ex e torniamo torniamo sempre il senno dell'epoca cioè io non sapevo niente le mie informazioni erano quelle che mi ha dato Colicchio non sapevo null'altro
Non sapevo null'altro
Senta compirà mai detto che laddove il dolore era accentuato dalla sua magrezza
No dottore numero uno eletto però io ho inteso quella modificare strade sembra verosimile
Cioè secondo è uno che e magro ardori fisico sesta se dorme per una notte sulla tavola di ferro della camera di sicurezza è possibile che possa avere dolore dolenzia dolori più di un ciccione dice
E certa se c'è una depositata è normale che un ciccione non è più a Mornico Zanna sempre che è una sua deduzione non riferito certo e lei non ha avuto modo in quel momento di dire scusi però
Signor Maggiore a parte il fatto che mi dice da dove si desume
In questo in questa seconda notazione di Pupi stava male nelle conditi o può essere quello che al ho percepito io otto otto otto oggi percepito che in questa seconda notazione comunque Cucchi non vertesse in una situazione ottimale
Ecco in più il maggiore dopo tutte le contestazioni che mi ha fatto e mi dice che non vanno bene che sto mettendo le mani avanti c'è ma si metta pure nella mia posizione io non è che io posso dire al maggiore c'è un maggiore lo mando a quel paese
E io non sono così di carattere io mi sono sentito anche intimorito dopo tutte queste dopo tutte queste contestazioni per essere sentito medica in più in più voglio dire mi è stata bloccata la partenza non andava a casa da due mesi ma esiste ma io non ho fretta inclusi Esposito trentuno ma io non ho proprio non ho firmato perché dovevo partire
Io ho firmato perché quello che ci stava scritto sulla base di quello che mi ha detto il mio comandante di compagnia il maggiore Soligo
Mi è sembrato plausibile ma perché il poi lui disse durante i gol due colloqui mi disse mi disse ma come l'hanno visto in tribunale
è andato a fare il direttissimo è morta una settimana dopo hanno accettato nel braccio comandante e
Che cosa devo dire Pino devo dire
Ma scusi
Ce ma lei si metta nella mia posizione io ero veramente l'ultimo chiodo della carrozza questo questo questo siamo d'accordo
Però mi scusi un attimo ma Cucchi in maggiore soli aveva visto
Lo ha mai visto per insomma l'ho detto prima dottore massima il per l'umore così fermamente queste contestazioni ma evidentemente qualcosa la la sapeva
Ma il ma non di certo il maggiore storico non è che me viene da me e mi dice a San Francesco
Risalire alle sue informazioni quello che essa non me l'ha detto lui mi ha contestato così fermamente quello che non andava bene per lui perché dicendomi chi legge
Dà l'impressione che se mettendo le mani avanti
Io le mani avanti non le ho messe
In più un questa seconda per me sempre leggendo le in quella in due secondi per me mi è sembrata la stessa per me l'annotazione è sempre stata uno alla fine
Poi però do ho detto o pensato pure detto comunque ad Appiano abbiamo mandato a in fax gli originali stalle in caserma cioè io no non ho mai avuto la percezione che il maggior storico mi stesse facendo fare un reato
Le stesse facendo fare un reato omettere qualcosa un falso insomma non ho avuto mai la percezione che stesse cioè la mia percezione di quell'intervento al maggior peso vivo era quella di cercare di spiegare meglio e più chiaro possibile quello che era successo a Tor Sapienza
Perché poi l'atteggiamento iniziale è stato duro inquisitorio ma appena ha capito che non perché non era successo niente a Tor Sapienza cioè ma io secondo lei da solo detenuto per tre ore
Che dovevo fare scendo
No io ma veramente
Io non l'ho mai accusato di no non lo sono io io sto dicendo pure il mio stato d'animo dell'epoca era un giovane carabiniere opera carabiniere scelto c'erano tre anni di stazione Tor Sapienza
Viene il mio maggiore cioè poi ovviamente come succede in tutte le amministrazioni del mondo cioè io faccio una una lettera con l'ha fatta anche in questo caso specifico la faccia leggi dal mio comandante
E succede dappertutto
Dappertutto che mettono male evidentemente però per ho pensato qui il caso è grave cioè comunque è morto un cristiano
Ma lei sapeva che in quei giorni si iniziava a dire che era stato picchiato cioè un articolo sui giorni io non sapevo niente Dottò non sapevo niente a io allora test a casa già
Io non mi non mi sono preoccupato perché io non ho fatto niente
Se non si è reso conto che con queste modifiche la contestazione che facevate voi guarda che questo arrivato che stava male se è successo qualcosa è successo prima gli era ha detto
Il comandante Colombo quella delibera Sinoussi trattamenti poi l'avvocato dice che la interrompo un esile minuta volontariamente Arrigoni ma cioè io io io
Chiarire
No ma guardi io c'ho tutto fin troppo chiaro si blocca sei non ha Roma scusi maggiore però così sembra veramente non è successo niente neanche prima che questo rotolo magro
è tossicodipendente quando ha detto non ho capito scusi dottor se può ripetere non locale non non l'ho capita
Lei ha detto di aver assistito a una scena in cui il cui luogotenente Colombo rabbiosa esca superiore era il suo diretto interlocutore
Prende la parola e vi difende sostanzialmente nostra tutela certi edificio signor Maggiore questo è arrivato che evidentemente già stava male per cui si è successo qualcosa è successo prima
Lei non si è reso conto che con queste modifiche che ha portato
Anche il dottore no no io durante i colloqui io lo dissi pure al maggiore male è sicuro che dobbiamo modificarla cioè ex novo o o possiamo fare un'integrazione per far capire a chi legge che questo lo stiamo mettendo le mani avanti più è rimasto Sempre è sempre dalla sua poi dalla soia
Tesi cioè cioè che andavano modificate
Effettivamente non era meglio fare l'integrazione perché io lo dissi pure che oggi siamo a discutere di un falso ideologico che sua moglie
Perché se la nostra impostazione Cosima dottore questi sarebbe potuto parlare anche di un falso materiale i non io io non è che io lo ha prospettato anche questa situazione però poiché la ripeto la la riflessione che feci io dentro di me
Detto comunque gli originali di questa notazione
Stanno in caserma sì le abbiamo anticipate a farsi lumi ci rassicura dicendo che quelle erano delle bozze non avevano carattere di ufficialità è che poi avrebbe provveduto Luís a sostituirle per il tramite del maggior comunali
Già poi ha sentito persino e al dal maggiore fossili
Cioè è il mio comandante di compagnia io posso mai pensare che possente indurre in errore o o volere il mio male
Cioè io quelli io non l'ho non l'ho avuta mai questa percezione la mia unica percezione è stata quella di rendere il tutto più chiaro e cristallino possibile nel rispetto della legalità be insomma rischia pipistrelli o possibile dottore ma questa è stata l'mia percezione ad oggi oggi è normale che le dico che se ne versa mese presenta pure il Padreterno mi dice firmai odierno gliela generale si discuteva di un ragazzo morto perché presentava segni di un pestaggio operativa
Lei vede uno col viso gonfio però storie che cammina male in questa seconda notazione scompare dovuto ma raramente mi vuole dire che avete facciano chiarezza e onestà erogazione opposizione
Di sano conosce quel giorno che è morto Stefano Cucchi e cioè il giorno prima delle non si sa niente di pestaggi né di carabine curate quindi limitiamoci al fatto che era morto
Beh giudice però dobbiamo la dobbiamo contestualizzare nel tempo altrimenti
E no ma io lo dico per lui altrimenti poi quando faccio la discussione dico di Sarno ha detto che non ne sapeva niente il ventisette il ventisei c'è un'agenzia Ansa che finirà su tutti i giornali ma io durante diciamo il
Assolutamente no ma no al dottor uno sì no
Sì giudice io mi potevo solo evidenziati che insomma almeno che non non non dicesse che con questa seconda notazione si è fatto chiarezza nel suo interesse e poi gli ho detto che quell'anno nazione
Persi cioè io con quell'annotazione ho inteso ho inteso racchiudere tutte quelle che furono le riflessioni del maggiore sonico ma non fermo restando quelle che erano le mie percezioni
Ovvero che con chi stesse male e che nel mio turno non era successo niente per me l'importante era che non fosse punito
Ma cioè il bell'aspetto per me rilevanti in quel momento era l'aspetto disciplinare
E io mi fido del mio comandante di compagnia che motivò di non fidarmi per me non è la prima infanzia poi tra parentesi veniva da
Danni dal Comando legione d'ufficio discipline contenzioso quindi beh disciplina era mostro
Quindi non lo poteva contrariare come non lo voleva contrariare non è che non lo volevo contrariare io oggi mi sono sentito di condividere perché quando leggendola seppur velocemente per me si percepiva che comunque signor Cucchi stava male e in più
In base a quello che Marco ha contestato il maggiore solido se è così non si capisce che stai mettendo le mani avanti e che non è niente da nascondere va bene poi comunque sarei andato
Davanti al pm in Corte d'Assise a dire quello che ricordavo
A riferire in merito tant'è che nell'annotazione il volto come ha detto lei non c'è scritto ma io l'ho sempre detto
Perché io se pur non andando mai documentato nell'udienza davanti pubblici ministeri il ricordo né meno di cinque minuti io me li ricordo
Senta queste quello che ha sentito io poi detta ma scusi giusto per avere conferme conferma che quando le ha messo due fogli davanti da firmare maggiori Soligo gli ha detto leggi firma e poi vediamo se parti
Rettifica
E poi vediamo se parti
Se partenze parti se parti
E non è che io sono partito contestualmente alla firma
Io stesso autorizzazione per partire
Quando dal nel tardo pomeriggio sono andato in Sicilia con la macchina ricordo perché sono arrivato a casa alle quattro del mattino
Senta ma che i i ricordi ha mai accaduto prima ma è caduto dopo che
Militare con la valigia in mano venisse bloccato allora quello che per la mia esperienza atto sapienza non è mai successo
Il comandante Colombo faceva sempre di tutto affinché sì con catena se non tutte le le partenze ovviamente stava anche nel diritto del comandante di compagnia bloccarmi a Vicenza è un suo diritto voleva fare chiarezza voleva sentirne ci sta però io ero arrabbiato
Ma
Quindi se ho capito bene della meglio non sapeva niente io assolutamente no e quando l'ha saputo il ventidue settembre del due mila diciotto quest'testimonianza del fatto che io tutte le udienze Abe si è visto
Tutto è l'udienza davanti pubblici ministeri non ho avuto nella mia prima notazione lei a seconda non mi sono mai recato presso la stazione di Tor Sapienza per documentarmi sbagliando ma il mio io ho detto quello che ho visto e che mi ricordo ce l'ho
Senta ma perché notazioni entrambe la prima la seconda hanno lo stesso numero di progressivo
Non ho capito perché le annotazioni che ha fatto lei la prima e la seconda non lo stesso numero di progressivo
Ma le le droghe il cui Sidi Protocol le ho detto gli ho detto prima che io non me ne resi conto quando firmai Chiara lo stesso Minutolo me ne sono accorto dopo ma evidentemente perché una doveva sostituire l'altra
Ci disse che erano delle bozze non erano state rassegnata l'autorità giudiziaria e quindi una sostituiva l'altra
Per me ne si è sempre esistita una poi ho rimosso totalmente il passaggio è maggiore solido rimosso tutto c'è la modifica la mancata partenza Dante che non glielo dissi e se mi fossi documentato sicuramente il diciassette aprile non avrei fatto
Quella figura
Ma scusi diciassette aprile quando chiesto conto
Egli ha parlato solo di scala gerarchica e ovviamente il primo equivoco deve io non avevo un ricordo diretto lì in quel momento e dava che non mi ricordavo ogni e
Il dottore poi giustamente lei li ha incalzato come è giusto che e che è giusto che sia cioè lei si trova giustamente due atti stesso protocollo differiscono
Differiscono stessa data giustamente lei mi ha incalzato ma io non mi sapeva dare una spiegazione perché per me l'annotazione è sempre stata uno ma scusi ma lei non ricordava era rimasto insomma se no segreto però Maranta no
Non me lo ricordavo io il ventidue settembre è stato per me
Grazie a luogotenente Colombo Labriola Colicchio sono risalito perché poi pure guardando i memoriali quel giorno io era ripose trova come possibile a riposo che io non mi ricordavo niente se dama
C'è una telefonata
Quindi progressivo ventotto trentadue
Del ventidue settembre due mila diciotto ditte quarantanove cinquantadue diciotto dei parla con un certo Alessandro si capisce che è un carabiniere chiusi
Brigadiere capo Zou Zou quale Sandro
Brigadiere capo Zucca Alessandro
E dove prestava servizio questo all'epoca alla divisione unità mobili e lo stesso ufficio mi
Senta poi ce la deve fare con suo cugino quella del venticinque settembre domina diciotto processi
Suo cugino
Sì avvocato ha già fatto la questione gli è stata rigettata la vuole riproporre
Sì ma lo sappiamo tutti cugino avvocato più cugino che avvocato il cugino
Comunque l'avvocato in questa conversazione dice che ha fatto una ricerca che il reato c'è quindi c'era la nomina depositata
Se diciamo aveva depositata non si può far trascrizione
Sì è stata vietata
Se allora era l'avvocato nominato io poi non ho fatto opposizione perché se come non c'era il contenuto consegnata era un vuoto all'avvocato in quel momento storico no aveva nominato col suo cugino come pop avvocato però
Se se durante la notifica della la vie en rose rosse grazie ad una questione che hanno in realtà la questione è stata posta Matteo dottoressa Cavallone ed è stata rigettata perché sulla base di questa conversazione cugino avvocato è stato anche indagato quindi costituiva corpo del reato
Poi è stato archiviato per mancanza dell'elemento soggettivo per cui la dottoressa cavallone da ritenuta utilizzabile adesso proseguiamo con l'esame io non potevo discutere di questo le volevo dire in questa conversazione con suo cugino avvocato
Felice
Parla del insomma del comandante luogo luogotenente gongola per aver ricevuto una disposizione dal con dal maggiore Soligo e lei dice
Se un mio superiore nel caso di specie in primis il comandante di stazione
Perché io non parlo con gli ufficiali all'epoca non è che potevo parlare col colonnello
Però lei col mi conferma che col maggiore solido passato non giudice dice l'opposizione su questo opposizione perché centotré non consente in nessun modo di entrare nel merito dalla telefonata al centotredici e che se c'è
Una telefonata intercettata con un numero di un avvocato nominato non si può sentire ad Ancona
Noi diciamo al così dipende dal contando anche le ha telefonato salvo che ci sia uno dei due indagato
O si sia un è reato all'interno padre fondava tempo appunto che è stata sentita ed aggressiva contenti nacque alcuni diciamo comunque il il Pubblico Ministero ci ha rappresentato che sta infatti l'interlocutore è stato indagato che quindi la telefonata costituiva anche il corpo del reato Vincent come che stanno proprio che sfonda causa
Come no avvocato sta nel fascicolo fare fallire dov'erano dedicate quattrocentoquindici due anni fa sta tuttora
Quando è stato indagato subito dopo telefonava a letto da una telefonata sono indagati quella telefonata e corpo del reato perché lui quella telefonata e dice che mi dirà medica può ricatti amo l'arma dei carabinieri e lo abbiamo iscritto sulla base di quel
La questione è già stata poste rigettata giudice io vorrei andare avanti con l'esame infatti che viviamo all'antica forse ci saranno degli elementi per ritenere che la telefonata lo Stato la telefonata è utilizzabile non so se ci saranno degli elementi non se ne terrà conto ovviamente
Sarà numero inutilizzabile tanto la domanda quanto la telefonata quanto la risposta cioè scusi un attimo io
Giusto per chiarezza
La questione non è stata posta alla alla precedente giudice o meglio è stata posta in ritirata subito perché ho io spontaneamente ho detto non mi oppongo a depositare la la
Ora tuttavia non è vero che è stata c'è stato una pronuncia sull'ammissibilità di questa di questa
Ad ogni modo è stata trascritta telefonata quindi evidentemente dice qualora è stata chiesta la trascrizione quando ero che sta trascrizione io eccepito che era un colloquio col proprio avvocato
Poi dopo Torino spontaneamente ritirato l'obiezione per le trovate non mi importa per tutto quello che volete vedere però non è vero chiedo scusa non è vero che c'è stata una pronuncia perché io così come ha fatto l'istanza lo Statuto revocata questa è la verità storica o se vogliamo essere precisi
Il pubblico ministero ha inquisito l'avvocato per patrocinio infedele
è che il reato del padre avvocato che va contro il proprio assistito in realtà non è perché il fatto non costituisce la prova perché il fatto non sussiste proprio ha chiesto le sta sull'archiviazione
No voglio dire no no scusi un attimo non è il fatto non costituisce reato il fatto non sussiste perché non c'era nessun danno contro il proprio assistito
E non aggiungo altro perché
Insomma secondo me non sarà utilizzabile ma non mi oppongo tutto qua
E diciamo Allo stato per quello che rappresenta il Pubblico ministero e non abbiamo anche perché poi nello stesso Pubblico Ministero che si è occupato di queste cose lo so ma gli atti in questo momento non ce li ho dietro
Quindi salvo smentita di quello che rappresenta il Pubblico ministero
Allo stato una domanda più o meno chiasso cercando d'ordinanza mi pare che fosse da dottoressa Cavallone non l'udienza preliminare per però io ricordo che la questione si è posta ovviamente a prova del fatto che lei ritiri un'eccezione di in uditivi inutilizzabilità
Di una conversazione con l'avvocato non hanno nessuna rilevanza perché la dottoressa Cavallo non avrebbe disposto la trascrizione e la questione era stata posta poi troviamo pure dottrina comunque visto che la la ritirata anche oggi dalle volta solleva la questione da ritira
Avendo la ritirata anche oggi mi fa appunto a fare da
Posso posso continuare
Va bene allora miei ripeto percorre rappresenta le circostanze il Pubblico ministero salvo che non sarà smentito allo Stato appunto la la la domanda è ammissibile poi se dovesse emergere qualcosa di diverso non se ne terrà conto
No ma io veramente volevo solo un chiarimento cioè del quale dice io parlavo Colombo perché io non parlo con gli ufficiali perché dice così
Perché se lei va a vedere il primo che mi dice che le annotazioni non vanno bene è Colombo firma quello che le chiedo è una ovviamente Mirri nella nel mi riporta il volere del maggiore solido
Sì ma lei ha pagato personalmente o no col maggior uso il certa
Ha detto che ha pagato in due in tre diverse circostanze personalmente sì confermarsi non fare
Senta
Domanda che ho fatto prima allora
Luogotenente Colombo dal priore ma lei aveva paura
Per il fatto che in quel momento era l'autista del del generale
Quando queste dal ventidue settembre ventidue settembre
Dottore certo era l'autista scusi
Era lo dica lei crede che cosa faceva nel il ventidue settembre due mila diciotto dettero alla Segreteria della Divisione unità mobili carabinieri
Alla segreteria del due mila di piccole mansioni di segreteria devo dista
Devo pista di chi del generale all'epoca di divisione Maurizio De dal momento a villa e io non riesco a capire bene tutte le parole mettere anche noi signor giudice proprio prendo questo difensore dell'esonero che sono diventato stupido però simpatia un pochino più vicino al microscopio si dottor prende nome adesso no perché poi ma uno stessa capirlo subito quello che lei dice scossoni discutemmo però Manisco musiche saperlo capi comunque facevo facevo servizio alla divisione unità mobili carabinieri in segreteria
Quale ha detto autista del generale Maurizio de dal Monza villa che era all'epoca il comandante della divisione con
Ma lei era l'autista del generale mezza vita da anni no
Sì ho fatto in passato anche lo dissero il generale Mezzavilla quando era il comandante provinciale dei carabinieri di Roma
Ha detto che fino a settembre due mila dieci è stato a Tor Sapienza esatto da settembre due mila dieci sono stato trasferito in servizio provvisorio presso il comando provinciale dei carabinieri di Roma
Ho fatto una domanda di trasferimento che sto raccolta ed ero affettivo alla sezione operazioni del comando provinciale è veniva utilizzato come autista del comandante provinciale
Senta quindi adesso e abbiamo capito qua abbiamo contestualizzato ci spiega perché
Luogotenente dice
Testuale dice a suo fratello però lui
No quindi voi pure a riposo sta parlando di lei non poteva partire per la Sicilia
Quindi il tuo contatto non sono stato solo voglio ma è stato anche il comandante di compagnia certo però lui cioè lei siccome fa l'autista generale c'ha paura adesso sai quando deve fare i nomi degli ufficiali no tanto che poi
Il fenomeno luogotenenti non era non era non era questo mia intenzione non ho avuto mai io la mia intenzione è quella di la l'unico modo l'unico motivo per cui non ho risposto bene ed era ancorata ricordi firma
Questa telefonata non è di aprire di settembre quando lei riceve l'informazione di garanzia accerta che l'ho paura è prassi nell'armadio una volta che ti arriva l'avviso di garanzia e si esamina la posizione di impiego quindi rischia di essere trasferito cioè
Se ma qua non dice solo che lei rischia di essere trasferito perché indagato ma perché
Deve fare il nome degli USA assolutamente no noi di quello che dice lui vorrebbe vorrebbero come quello che sta dicendo io non ho paura di fare i nomi qualora lei sapessi ma ha pure prima cioè non c'era motivo
Se avessi ricostruito per tempo li avrei fatti perché
Va bene
Sette per fare da contestazione completa dei ho già detto che praticamente tutte le cose che ha scritto nella seconda annotazione che sembrerebbero essere state i gradi la seconda notazione non l'ho scritta vino va bene fatta una precisa ma da tutto quello che è scritto nella seconda notazione che ha firmato esame nervosi
E così Sandro infatti dottore prende tutto quello che è scritto nella seconda notazione che ha firmato che sembrerebbe tessere ho riferito del Cucchi invece sono una serie di deduzioni me lo conferma
Sì
Lei dice la stessa cosa in Corte d'Assise diciassette aprile due mila diciotto la contestazione che le faccio perché resti anche a verbale
E che questa dichiarazione la fa dopo aver confermato da parte precedente e anche quando dice queste sono deduzioni non dice veramente pure quelle di prima
Erano deduzioni quelli auguro pure quella della prima ha capito
Dottore però c'è da capire pure il mio stato d'animo il diciassette aprile lei che mi incalzava no le spiego cioè le spiego ha presidio più corse
Mi incalzava delle domande giustamente perché sembra che ero arrabbiato no no no no incalza ambientati Frentzen incalzava cambiato INCE
Ora senta dall'interruzione del verbale io pensavo di di essere riuscito con quei pochi ricordi che aveva ancorato in testa di di far capire la mia buona fede ma quella che c'è stata voglio dire cioè io non ho intenzione di omettere di Mazzini carne di fare niente
Va bene insomma la contestazione resta poi si dovrà valutare valuterà
Senta lei è mai capitato in altre circostanze di dover modificare un'annotazione
A memoria no però certo è è che ogni volta che come è successo anche in questo fa in questo caso gli aspetti un attimo Nicosia faccio meglio la domanda ovviamente mi riferisco un'annotazione
Firma protocollata firmata sottoposta al comandante di stazione e uscita ufficialmente dall'ufficio comunale no
Giudice abbia pazienza stava rispondendo ad una domanda interessante anche prima che il Pubblico ministero precisasse potrebbe rispondere per favore alla prima domanda ma ricordo qual è stato
No no al giudice era soltanto per regolarizzare l'esame siccome spessore paralizza mi scusi cioè il tallone però non mi interrompa Pubblico mise
Era soltanto per regolarizzare l'esame siccome le altre volte noi abbiamo sempre detto che il testimone deve rispondere non deve essere interrotto e che riesamina
La mia Roma Pubblico ministero voleva puntualizzare la sua domanda voleva precisare quando gli ha chiesto se li era mai capitato altre volte di modificare annotazioni voleva specificare in che senso quindi in questo senso se poi dopo lei vorrà portare quando sarà il suo turno vorrà fare le domande più in generale l'onestà ovviamente le potrà far
Grazie giudice senta
Appuntato dei ha partecipato alla riunione al comando provinciale del trenta ottobre no
Perché
Però a casa in licenza ma poi rimasto fino all'otto novembre o qualche giorno
Sandra Savino alla l'otto novembre mi sa che ho preso servizio non non non mo'io non vado errato però se ci sono i memoriali si può controllare mi stava in Sicilia come in quei giorni stava il sì sì conferma
Senta ma negli anni successivi
Possiamo dire che negli anni successivi al ha sentito parlare di Stefano Cucchi sì ha saputo che è stato celebrato un processo
E parla del del prima del primo in cui lei ha deposto ha saputo che si che si ipotizzava un pestaggio
Nel primo
Negli anni successivi sì sì sì sì sì sì sì detta di ventisette ottobre due mila nove io ero bianco non sapevo niente non avevo capito niente non seguivo le polemico volevo solo partire e diciamo dà risposte chiare
Vorrei sapere a partire dal ventotto ottobre due mila nove
E per tutti i giorni mesi e gli anni successivi poi ha capito insomma in che vicenda era stato coinvolto lei o
Alla luce poi di quello che lei aveva visto in quei cinque minuti
Negli anni successivi avuto modo di fare delle riflessioni di avere dei dubbi o o rimase sempre convinto che
Successivamente si dottore mi sembra che io lo dissi pure
In sede di sei visita a settembre del due mila quindici te c'è un'ipotesi restano ipotesi però
Cioè io non possono non poteva all'epoca puntare il dito su chissà che suppliche siano glielo sto contestando un'omessa denuncia io le sto dicendo negli anni successivi che comunque quando le viene sentito il diciotto settembre due mila quindici
E dire non c'è stata Discovery sul nulla io ero in fase di indagini dei non sapeva esattamente cosa stavo facendo quindi non è che viene dopo la richiesta di incidente probatorio quando è tutto pubblico in quel momento e dice una cosa precisa
Facendo mente erogazione ricorda
Delle durante le Sitta
Sì
E mi aiuta a ricordare dichiarato questo
Nel corso degli anni successivi la vicenda Cucchi è stato ovviamente oggetto di tanti commenti presso la nostra caserma Nano sulla caserma io all'epoca facevo servizio a Reparto scorte
Bene diventa di dominio pubblico dottore quindi fatte tante ipotesi quindi quindi non è la caserma di Tor Sapienza no
E chi altro in quella caserma del reparto scorte
Aveva avuto modo di vedere Stefano in più nessuno nessuno nessuno ieri all'unico in quella caserma neanche lo l'onda Lollo diciamo in giro cioè non si parlava per quello che dove emergeva dai giornali insomma all'epoca poi
Ho capito io voglio quindi l'ipotesi io volevo aderire soltanto che in quella caserma si facevano tante ipotesi ma l'unico che aveva visto Stefano Cucchi era lei me lo puoi fare Mazzini o non nascondo che
Tenuto anche conto delle condizioni del CUP il percome sopra descritte cioè quello che ha detto prima o anche ipotizzato che Cucchi fosse stato pestato dai colleghi di Appiah col senno di poi si
Senta ultime domande
Da prima questa ma lei che rapporti hai aveva con i carabinieri e polizia
Ha un buon rapporto oceanici seduttore amici ci sentiamo di meno però sì siamo amici
Vi sentite di meno a lui non lavora più a Roma lui mi sa che è stato trasferito in Sicilia simile diciannove
Comunque siete rimasti amici dalle telefonate si può dire che è emerso che l'importo di amicizia sì sì sì poi nato a guidare fuori comunque voi
Rientrato in caserma insomma comunque siamo abbiamo trascorso del tempo insieme lavorativo vanno ovviamente anche extra lavorativo proprio insomma se da
Siamo amici
Ultima ultima domanda
Da
Nei commenti e finisce a fare l'autista del comandante provinciale lei e io lo dico
Perché glielo devo spiegare proprio perché cioè per evitare proprio qualsiasi
Beh equivoco perché fino ad oggi forse ci sono io non vengo trasferito al comando provinciale innanzitutto avendo trasferito a domanda quindi è una domanda che faccio io
Non vengo trasferito al comando provinciale perché ho messo la firma sulla notazione questo è da escludere io venni contattato
Nell'estate del due mila e dieci quindi perché sono stato Tres estasi le dieci dall'ex vicecomandante di Roma Tor Sapienza maresciallo prendete Luigi
Il quale
Sì disse matto se sempre quel bravo ragazzo che mi ricordo io nasce no maresciallo no quello sono che le devo dire dove la la suggestivo diretto siccome cambia il comandante provinciale di Roma e non agli autisti gradi resti
Gradi resti andare a fare l'autista acché il mio l'aveva prima risposta fu no
Che successe
Presi
Contestualmente mo'sembra banale contestualmente vediamo luogotenente Colombo Labriola
Essendo che comunque la stazione di Tor Sapienza raramente
Oberata di lavoro che tutti pure i carabinieri più giovani avevano due faldoni di pratiche da evadere io mi trovavo in ferie comandanti stazione siccome io trattavo i dissequestri nell'autovetture
Mi fece un cicchetto
Dicendo non è residente a questa macchina però torna insomma mi fa un cicchetto
Scusi
E in italiano cosa le fa
In italiano olimpico un mi ha mi ha mi ha richiamato
Quindi mosso pure perché
Caratterialmente me essere lui rimproverata insomma lavorativamente parlando mi dà fastidio perché cerco fu nel limite del possibile di essere il il più preciso possibile
Mi mi diede fastidio questo questa telefonata è è quindi distinto chiamai il maresciallo e gli dissi va bene
è accettata ho fatto domanda primaria del servizio provvisorio può fatto domanda di trasferimento
Ci sono ma non è stato un premio per cui ma assolutamente notava rende il comandante provinciale era diverso rispetto a quello che c'era all'epoca no io lo spiego io l'ho tirato proprio
Ne perse disabili o giusto per far capire ah io io siccome si sono a i premi contro previ non ho avuto premi non sono avanzano di grado
Non ho non ho vinto concorsi non ho fatto niente sono appuntato sono appuntato per anzianità
E non per meriti speciali
No senta non ho altre domande giudice grazie insomma il contributo della parte civile posso indicare l'ordinanza della dottoressa cavallo rigettata percezione dell'avvocato Carta sul progressivo ventinove zero sei del rito quarantanove cinquantadue del due mila diciotto
Ed è il ventinove e gennaio due mila diciannove quindi chiedere ordinanza nel fascicolo del dibattimento
Avvocato Anselmo
Buonasera buonasera avvocato
E qui presente signora Cucchi
Lei ha sentito anche le deposizioni dei familiari
Ove ascoltato perché mi pare che fosse presente in questo procedimento sì no Alonge no ero in quarantena
A
Senta
Io volevo tornare un attimo come diceva come lei ha detto al Pubblico finti ministero alla diciamo sua ricostruzione dei fatti al momento in cui lei li ha vissuti
Quelli da quella mattina a ben sedici ottobre esatto a Stefano
Per quello che lei sapeva quella mattina come giustamente lei dice
La fa non si sente niente però non si sente niente
Provo a parlare più forte
Per quello che lei sapeva quella mattina
Allora faccio poche domande giusto per capire
Arriva lo Ski orrore e Stirone e Mollica giusto
Sì è lei ad aprire la porta della stanza diciamo dove della cella di somma dalla cecità o metodo certo
Ed è le e rimane con loro finché non vanno via
In che senso nel senso che lei non lasciateci soli Stirone no loro iniziano a salire io sistemo la camera di sicurezza sembra salire sì insiste
Senta io le volevo chiedere questo lei per caso a diciamo ci può descrivere come fosse vestito Stefano quella
Allora sicuramente aveva un paio di jeans
è una felpa di colore nero quelle col col pelo bianco dentro
Di colore mi racconti diciamo col pelo su alla folla lamentavano la sua descrizione in quella l'imbottitura interna diciamo
Ecco sotto la felpa lei ha visto che i vestiti assolutamente no
Lei ha visto per caso ha avuto modo di vederlo nudo Stefano senza pantaloni io sono assolutamente no
E allora come fa a dire
Da parlare di questa magrezza
Così evidenti avvocato si percepiva da dei jeans e non aveva i jeans larghi erano a a a
Ad non dico attillati comunque si percepiva sì e si vedeva quello dopo che ho visto vivamente quello che ha visto ha visto un paio di jeans un paio di jeans delle gambe magre
Gambe magre però lei non ha visto nudo
Assolutamente no
Non avevo motivo di vederlo nudo avvocato
E aveva la felpa col cappuccio sul punto si è la pompetta quindi quello che mi si presenta davanti gli occhi eh questa persona chiusa su se stessi
Cappuccio coperta cioè io per questo visto libero e poi ho intravisto il volto per una manciata di secondi
Ed è come lo ha descritto
C'è sempre lei sapeva quanto pesava Stefano Cucchi lo se la sera quella stella si erano ma ma si ma ma si perse percepì che era sicuramente sotto peso
Si percepiva grosso percepito io avvocato l'ho percepito io per me era una persona magrissima per lei però io presente Orlando Tor scusi avvocato attraverso i pantaloni perché la felpa era coperto il cappuccio sua ok va bene Lorenzin anche lavori lei vedeva che era era una magrezza della sua epopea Mandro Amadori per me era magro rispetto a una persona normale era più magro
Rispetto una persona normale in più le ribadisco cioè io sapevo quello tossicodipendente patologia dell'epilessia io so quello cioè per me non si è discostato di tanto rispetto a tanti altri detenuti tossicodipendenti piovute in custodia
Questi erano no
A me è un campanello d'allarme non mi si è acceso
In maniera tale eclatante si stava male per carità di Dio ma è venuta l'ambulanza
è l'unica rifiutato le cure mediche pervenuta l'ambulanza lei non c'era ovviamente no però io sono vere a me interessa sapere quello che ha visto lei perché io volevo
E se n'è quello che ha detto al Pubblico ministero quello che ha detto al Pubblico ministero e io gli ho torno su questi argomenti tornato quali giustamente per carità di dio avvocato ci mancherebbe
Senta lei ha descritto il volto di Stefano Cucchi avendolo visto per una manciata di secondi si e mezzo travisati una felpa e dalla coperta se mi lascia sì sì no io lo dico
Ci mancherebbe
Senta lei è stato sentito come già detto il Pubblico ministero anche nel l'altro processo di fronte alla Corte d'Assise di Roma quello sbagliato lo definiamo così visto che aveva anche imputati sbagliati e
E io adesso però il perché non credo che il giudice ce l'abbia la foto segnaletica
C'è la corsa allora c'è siccome ce l'ho parte della documentazione ce l'ho informato se India estrema è estremamente complicato recuperarla perché io signor giudice cioè voglio perché purtroppo dal fascicolo di ne te la faccio vedere
E le faccio la stessa domanda che le fece l'avvocato Perugini
Quando diciamo venne sentito da luglio
Ventotto aprile due mila undici e le chiedo di di di e fatto insomma l'assegno le condizioni di Stefano goldoniano quelle della somma delle nella foto segnaletica che adesso le vado a Moffa voglio cosa signor Presidente
Sarà una riflessione prima
Scusami Fabio o un'opposizione allora facciamo così
La signoria vostra a
A a diciamo ritenuto non
Dei no mettere di non ammette alcuni testimoni perché avrebbero vista Stefano Cucchi diverse ore prima cioè quando andato a a Regina Coeli medici del Regina Coeli questa è la foto fatta Regina Coeli mi chiedo solo sei i testimoni non possono riferire perché cinque ore dopo è tardi e la foto di cinque ore dopo averci ammissibile ci ha detto ritiro l'opposizione fatta pure allora scusa
Sì allora sì
Posizione per poi ritirarli
Capo forza di riflettere anche
O forse di riflettere magari sui testimoni che non abbiamo ammessi come su questa domanda è stato già sentito dalla corte d'assise credo di avere il diritto di poterla fare
Mostriamo questa scheda si no no rimanga seduto lei non si preoccupi
Va bene
Era questo è un po'più verso il nero io l'ho visto più sul rosso
Sì allora è un secondo me secondo se ci date un attimo il tempo e teniamo sulla mascherina per favore tutti quanti e il volto era così però quelle
Sì sfumature sono sul nero violaceo viste rosse è solo queste perché quelle mi sta facendo vedere lo queste quando dice solo queste diamo a diamo atto che sono subbuglio sotto gli occhi si rivela diciamo siccome ci sono le
L'avvocato mi ha fatto vedere la parte frontale che è la parte laterale che non ho visto vi sovrapponete escluso il discorso vale anche per il difensore immutate
Lo schema di Natale sul camion Pubblico ministero volevo dare atto che ha fatto vedere la fotografia dove Stefano e di profilo si vede il suo profilo sinistro
E tutta la parte della guancia siderurgico che hanno reso e lui ha risposto pre facendo queste precisazioni rispetto al momento in cui ha visto lui
Esatto perché è stato interrotto sul fatto che questo il cappuccio quindi l'acqua certe opere la vedo io le guance non le ho viste avesse il cappuccio e che non avesse visto benissimo il volto se non un determinato frangente non è che quello che ha detto dall'inizio
Dell'esame da quando si è seduto viene cancellato è e registrato ed è una dichiarazione agli atti no cerco e bloccato nel senso che altrimenti ogni volta bisogna sempre fare no otto mila precisazione era la precisazione che siccome l'avvocato ha fatto vedere una foto dei profili ritratto
Per la parte che non ha potuto vedere degli la prima queste sono considerazioni non lo si faccia nominare anche in sede di discussione della scusavano stava dicendo l'appuntato quando poi è stato interrotto questo stato di sole basta se magari compra
La risposta grazie la foto che mi ha fatto vedere l'avvocato Anselmo era laterale mentre io ho visto di di fronte io mi sono solo le occhiaie rosse ai zigomi marcati laterale non l'ho visto
Perché aveva il cappuccio sopra la testa e la coperta
Va bene comunque
Rispetto alla foto segnaletica lei su questa domanda senza precisazioni io le contesto perché nessuno e fate vedere tutte le foto segnaletiche risulta dal verbale che lei ha riconosciuto ha detto sì sì suppergiù era così sì senza senza aggiungere altro suppergiù
Va bene e all'epoca disse suppergiù
Goggi ha fatto queste precise Lazio
Senta io le chiedo
Quando è arrivato il suo collega Stirone e ha visto spesso no
Quali sono state le parole
Qui e della della foto scrivono io non non ricordo non se lo ricorda non me lo ricordo
Schiero o le diciamo lei prima ha confermato l'ad di diciamo la contestazione che le è stata fatta dal Pubblico ministero si preoccupò del suo stato di salute dello stato di salute di Stefano accusa
Ribadisco cioè pure io rimasi sorpreso perché quella lì era la prima volta sia Parks Chirone che per me
Ma si preoccupò della sua magrezza o sui preoccupo delle sue punizioni fisiche non me lo ricordo avvocato lei non si ricorda un medico mi dispiace ma filone diciamo
Chiese a Stefano che cosa fosse successo io la faccio io domande lei mi risponde io le dico quello che che che ricordo io un colloquio
Giù alle celle plus Chirone quindi tra Stirone signor Cucchi io non me lo ricordo qui poi che sia successo successivamente macchina questo non lo posso escludere ma io ho impregna presenza non ricordo diretto del colloquio tra Spinone
E il signor Q senta perché è durato veramente
Un attimo Schenone Dei ascoltato lo ascoltato in questo processo non l'ho ascoltato solo ascoltato beh allora glielo di me lo dica lei così contestare ci mancherebbe ha riferito diciamo sotto giuramento ma non la prima volta anche altre volte
Riavere subito parlato di fronte a lei di avere notato che era stato picchiato che era evidente che era stato picchiato
E di fronte a me non l'ha mai detto che è stato picchiato avvocato mi perdoni mi faccia finire è di avere chiesto a Stefano che cosa fosse successo che Stefano gli avrebbe risposto
Ma non menato gli amici miei si ricordi io non ho memoria viene dagli USA signor giudice non è all'opposizione è solo per capire perché poteri o consultare chiedo scusa
Ci poi cortesemente indicare zona dove trae questa riassunto dalla dichiarazione dischi Roma è un riassunto dei verbali resi già Bossi al processo peraltro ha già risposto che non ricorda questo dialogo
Tra
Ha evidenziato dei passaggi insomma
Dale delle dichiarazioni dischi Lone veste la sua risposta io faccio diciamo riferimento al verbale diciotto settembre due mila e quindici così almeno riesco a essere più quindi parliamo del due mila e quindici perché non c'è nessun ovviamente posso far riferimento a quello che ha detto scrivono in questo dibattimento
Ventisei febbraio due mila venti reso ora è chiaro che non siamo nemmeno contestare al teste le righe ovvero produrne di infatti non è una contesa innanzitutto non è un testimone puntate teneva senza lo sappiamo tutti che non è una contestazione nel senso proprio del termine per rappresentare che qualcuno ha riferito una circostanza diversa da in modo eventualmente di fornire una spiegazione Sarcina assicura lei se non lo vieta noi comici sono Diego
Grazie scusi giudice relatore secoli oggi dando vita ma nel momento in cui io sintetizzo come difensore come pubblico ministero il contenuto della dichiarazione va tutto bene ma quando lo si legge una cosa diversa
Perché la lettura Barbera indietro ritiene che sia ammissibile ai fini di fare dare la possibilità eventualmente all'imputato
Di come spiegare una eventuale diversa versione resa da un altro teste prego
No il tema cioè quello che volevo chiederle questo
Lei rimane impressionato tant'è che appare ha descritto a lungo le condizioni di Stefano al di là del fatto avere difficoltà a camminare ma quello ci arriviamo
E quello che mi ha impressionato e che ha diciamo subito precisato di fronte al pubblico ministero che stava male Di Summa
E allora capisce che il momento in cui lei mi chiede mi dice egli fa questa precisazione cioè come fa a fare questa precisazione come fa sopra per visto Stefano Cucchi vestito
Glielo spiego avvocato scusi però Luís la sua versione la data è l'imputato e questo ha dato le sue ha dato la sua versione poi è ovvio che è una questione di valutazione questo è
Non è che possiamo signor giudice io Carlo io avevo con le due notizie io sapevo solo quello che era un tossicodipendente e per me
Quello che ho visto il sedici mattina quando Abarth la cella
Nulla si discostava di più a tanti altri tossicodipendenti io perché devo puntare devo dire è stato pestato
Se non era la certezza come ha ribadito anche a lei non è che io ho visto l'occhio Pistillo dei di Stefano Cucchi io ho visto degli arrossamenti sotto agli occhi cioè mi scusi mi perdoni adesso ho trovato anche la foto di
Che poi chiedo l'autorizzazione al giudice di poterla mostrare frontale ma io quello che le chiedo è questo quindi io capisco ma come fa ad escluderlo a dire che stava male di suo c'è questo che non riescano a male non
Sono in uso le sue parole di carnagione io le dico che si percepiva che stava male no che fosse stato di suo o per altro motivo io non lo so
Qua e io non lo so
Senta
Però è neanche posso dedurre cioè c'è certo ho dedotto per carità di Dio pur ampiamente però voglio dire
Nel limite cioè io quella tre nozioni o io per me che sono il militare che mi trovo il detenuto dentro la stazione dentro la camera di sicurezza e inoltre nozioni tossicodipendente
Soffre di epilessia ed è venuto il centodiciotto io so apposto
Sì Luino per carità avvocato ma ora col senno di poi siamo tutti cioè a me nelle uno midollo per carità di dio magari avrei potuto fare di più guardi se ci mancherebbe senza contestarglielo però quello che stavo proprio testimone
Affermazioni che adesso volevo proseguire cioè
E anche Mollica ci siamo resi conto volevano portarlo in ospedale era evidente che era stato picchiato poi le attribuiscono anche una giustificazione a quello Stato
Perché schierò le afferma
Se necessario facciamo riferimento tutti gli atti però io faccio in maniera sintetica solo perché è una sua ricostruzione che ha fatto anche qui in questo processo Schirò né Stirone sì ma niente Mollica afferma chiaramente cioè scrivono i nella nella fattispecie in realtà
Afferma
Che lei ha giustificato lo Stato di Stefano Cucchi in particolare e io giustificando dicendo che aveva dato testate contro il muro durante tutta la notte
Allora capisce il suo collega è un pubblico ufficiale è una persona che diciamo l'ha visto anche lui quella mattina
E allora mi capisce lei imputato qui non è testimone però avvocato mi offra una la spiega in via da dove mangeranno perché no nel motorhome consentiranno di seguire se il collega gentilmente
Va benissimo alla Consob la sintesi che ho fatto io delle dichiarazioni di schierò seggi indicava come viene fu a volte visto che che non ce l'aveva sotto mano
Il primo posso leggere perché se no le contestazioni fattura sincrono premesse generali va benissimo no permesso inerenti la previsione
Al fatto che le leggessi maniera precisa tramontana abbiamo richiesto solamente simbolicamente oggi dovrebbe unirsi a Udine consente di leggere il passaggio perché alle dichiarazioni testuali diciamo sono molto più genuini e delle sintesi che vengono fatte proprio per questo che il tribunale acconsente allora io ovunque
Diverse non parliamo di quello che ha detto qui Ski Lone
Dove tra l'altro si non sono caduto in errore nel prendere gli appunti lì vennero contestate le dichiarazioni del rese il trenta ottobre due mila nove esatto la pagina contestate confermate pagina trenta e seguenti
Del vale ventisei febbraio udienza due mila
Sì ho chiesto appunto al piantone e si tratta di lei se avessero chiamato personale medico per le condizioni del ragazzo lo stesso mi riferiva che durante la notte era stato chiamato personale medico e poi non ricordo se mi ha dato delle spiegazioni su quell'aneddoto specifico al personale medico
Pubblico ministero perché lei su questo ha dichiarato queste l'udienza quindici giugno due mila undici gli disse avete chiamato l'ambulanza
Qualcuno e disse sì abbiamo chiamato l'ambulanza però non si è fatto refertare certo sì sì quindi senta siamo ancora sotto diciamo all'interno la cella Stefano buchi si lamentava di qualcosa in particolare qua
Teste Schirò riguardi cerco di legge ma tutto perché
Un secondo solo se ha pazienza proprio passato
Purtroppo che noi non riusciamo ad avere tutti i
No no giustamente sostituita come passato dai
In realtà
Ha confermato anche di fronte al pubblico ministero nel due mila e quindici
Se leggo le sue il pubblico ministero ha contestato come diceva giustamente il giudice le sue dichiarazioni il trenta ottobre due mila nove pm dottor Barbacci avvertiva che durante la notte detenuto è stato particolarmente agitato che aveva dato anche delle testate al muro
Tanto che nel corso della notte era stata chiamata l'ambulanza ma lui aveva rifiutato il ricovero il in dibattimento il cui sedici maggio due mila undici lei la ribadisce il piantone sembrava quasi contento che era andato a prendere il detenuto
Dicendomi che durante la notte aveva creato qualche fastidio dando subire delle testate i muri nella cella di sicurezza mi capisce che e Schiavone chiaramente conferma
Contraffatti
Pagina trentuno allora
Lei è qui zio di sano è imputato e Stirone è un testimone mi capisce che schierò nel mondo giuramento Tiozzo glielo contesto però si dà alla ricostruzione dei fatti
Che oggettivamente non è nemmeno lontanamente simile a quella che ci sta dando lei lei può dire non ricordo non ricordo no no no io non dico no io ricorre io dico non ricordo quando non ricordo
Penso in questo caso io non l'ho mai detto lei rischi le Schifone ha riferito in questo dibattito anche in questo dibattimento che il Piantoni quindi io a lei certo
Gli riferiti il ex forno Cucchi era stato additato che aveva dato delle testate al muro assolutamente no signor giudice e glielo dico io lo spiego pure cioè se così fosse stato avrei relazionato
Aveva avvisato il mio comandante di stazione Mammì a tutela ma secondo lei io a
Quindi Schirò ore dice il falso
No io non lo so se Stirone dice il falso dovete chiederlo a Sirone non certo io l'ho sempre lo non lo vedo no io la sedicenne tribune certo se avesse avuto tutte queste rimostranze da muovermi come ho detto al pm mi avrebbe detto
Fammi parlare col comandante di stazione così com'era il modus operandi senta le chiedo questo mi faccia finire fatte disco pure
Non mi ha detto niente ma voi io secondo lei mi prendo la responsabilità che un detenuto ha dato la testata e poi muore cioè spese è proprio da cioè
Non è così non è andata così pure al Pubblico Ministero nel due mila quindici e l'ho detto quindi lei sta dicendo che scrive UDC al TA non lo ha detto che scrivono e dice il falso io ho detto che io ho perso io posso rispondere per me avvocato non per Stirone il il sig. io sono sicuro di non li avrei diretto all'estate con McCaw più sicuro testate non è ad Atene tantomeno politico mi dice che con chi ha dato le testate sul muro
Per me sì signor Cucchi è stato uno dei detenuti più tranquilli che ho avuto nella mia carriera
Senta le posso chiedere questo
Una precisazione medico
Lei dice che Cucchi non ha mai dato delle testate al muro durante il suo turno giusto sì e mi afferma di essere certo che quando Stirone lo vede
E chiede contezza del perché diciamo si trova in quelle condizioni
Lei dice che è certa di una verdi detto che Cook che aveva dato del testate all'io sono straccetto di non aver diretto delle testate al muro questo lo ricorda benissimo
L'accetto ma una visione del genere le ribadisco mi sarei attivata in tal senso di autorizzazione giudice io voglio contestare
Le dichiarazioni rese da Francesco di sanno il diciotto settembre due mila e quindici ore quindici e quarantasei al Pubblico ministero pagina due
Dove lei questa sicurezza non c'era proprio ma io sono addolorato mi lasci farla contesto abusi scusi avvocato mi perdoni si dà atto che il disarmo dispone quanto segue corrisponde al vero che il collega
Non appena vide il cookies impressionò e mi chiese se avevamo chiamato l'ambulanza
Non ricordo invece di avergli detto che durante la notte l'arrestato ha dato delle testate contro il muro
Allora gliela posso spiegare sarebbe la contestazione no no c'è la contestazione perché qui dice di non ricordarle
E non dice esigono qua dice che invece lo esclude USA ma io lo spiego glielo spiego allora una debole correlazione tornò non ricordo che abbia dato l'ex stava ora il Colosseo in realtà in India vuol dire che io non sono andato in India non te non mi ricordo
Io l'ho detto che gli ha dato notorietà è stato detto di non avere detto una cosa di averle riferito a Stirone esatto è questa la circostanza e su questa somma specifico dice di non ricordare mentre oggi dice di esserne certi Einaudi dice di esserne l'altro attribuendo un reato di falsa testimonianza no io non attribuisco nessun reato di falsa testimonianza morale per cortesia
Mi basta già questa cortesia di fatto è vero quello che dice no io le sto dicendo che lei io no io l'ho detto
Va delle testate al muro del reato per reato c'è anche la relazione dischi non è che non menziona le testate quindi saremo prevalere Venezia non bisogna parlare di reati eventualmente primi attribuibili a Stirone poi all'esito del dibattimento si tireranno le fila faremo il pieno pone anche la caratterizzazione non c'era una volta rientrato di sano non è accusato di omessa denuncia di reato mai fatti problema che dovrebbe esserne consapevole anche lui e e per osservare si dicevano che che effettivamente anche Silone
Ha poi riferito che nella sua annotazione è stato molto generico non ostili quello che poi ha riferito in pubblico ha messo però queste sono un inciso lasciamo perdere le valutazioni e andiamo avanti con le domande incerto signor giudice
Posso per l'autorizzazione di far vedere la foto frontale di Stefano Cucchi che nel frattempo sono riuscito a trovare
Beh seppe scheda segnaletica sì sì certo e Sebastian
Come
Arrivo a Santiago che cinque ore Longanesi ha descritto toccata avvocato Carta lui ha descritto come ha visto Stefano Cucchi in un certo modo e quindi era per capire anche no quello che lui ha raccontato oggi e come ho già detto contestato ha già risposto a questa domanda
Toccata in particolare la perché ritiene diciamo non condivide giustamente il fatto che io non abbia messo alcune testimonianze
E quindi trova stravagante che io ora conservata una cosa di questo genere
Te lo dico io non ho detto che lo dice lei va bene il mio pensiero anch'io ho fatto delle deduzioni Anita
Nella stessa epoca
Dipinti
Sì
Si era era Clear molto più
Sì nella fotografia lì è molto è più scuro rispetto a come l'ho visto io io l'ho visto sul rosso
No parte la foto è un po'sgranati il volto sotto gli occhi è più scuro rispetto a come l'ho visto io
Nella foto si
Al momento non ho altre domande si
Gli altri difensori di parte civile sì sfruttamento avvocato Stefano Maccioni monastero avvocato quasi era lei soltanto alcune perché
L'ha mai se non vado errato dovrebbe essere la quarta volta
Che in perché ci incrociamo a partire da quell'udienza del ventotto aprile del due mila e undici
Quindi circa tagliati anni fa terza mancano pochi mesi
Senta di una precisa avvocato
Capisco Laterza
Uno due tre forse quando va bene mi posso sbagliare senta
Io le volevo chiedere capisco
L'effetto del grado perché anch'io anime ahimè no
Ho fatto ho prestato servizio nel mio ho ricoperto un grado anche se come semplice Auchi però capisco l'effetto del grado
E e quindi tra il il rapporto tra inferiore e superiore che cosa può come ci si può rapportare quindi in determinate situazioni però non capisco una cosa
Ovvero sia forse questa è l'occasione lei un'occasione privilegiata per fare chiarezza su alcuni anche su alcune circostanze che fino ad oggi forse non sono ancora emersa io sono particolarmente curioso del suo interrogatorio delle sue sommarie informazioni rese il venti novembre del due mila e nove
Si ricorda a memoria di che cosa accadde il venti novembre del due mila nove presso la Procura della Repubblica di Roma quando venne sentito dei pubblici ministeri
In che senso non non non nippo ricostruire un attimo
In quel momento quella giornata era il ventinove del venti novembre
Nel due mila nove inizia sì nel due mila e nove inizia queste sommarie informazioni lei dal verbale alle ore undici e dieci durata trentacinque minuti durate trentacinque anni esattamente vedo che qui oramai non so quanto perso con l'orario sicuramente poi coglie col controesame esame e quant'altro non so quanti ora andremo ancora avanti non è una minaccia da parte mia no perché è più che sufficiente quello che lei ha detto al Pubblico ministero al collega di parte civile però volevo precisare questo
Trentacinque minuti lei venne sentito dal dottor Barba dalla dottoressa Aloi e corretto questo sì
Domande me le faceva la dottoressa noi
Eravate soltanto voi tre
Memoria forse c'era
Non ricordo
Non me lo ricordo sì i due pubblici ministeri sedendosi ai citare il manzo una che stava dicendo
Non so se c'era o qualcun'altro sinceramente con maresciallo della sezione epigino mamma vado a spanne cioè sinceramente non ho memoria maresciallo dei carabinieri
Non ho un ricordo diretto avvocato le direi non non voglio entrare
Senta chi verbalizzò quell'interrogatorio se le ricorda faceva le domande dottoressa dove chi verbalizzante
Chi scriveva materialmente penso il dottor Barbaro mo'non ho un ricordo diretto vado a c'ha dei flashback ma proprio nella giornata io non me la ricordo
Senta in quello sicuro mi ricordo scusi se la interrompo sicuro mi ricordo che la dottoressa noi mi faceva le domande
E qui c'è scritto lo posero va bene la Dottoressa dagli fa le domande così
Lei risponde la dottoressa lo lei praticamente fa due dichiarazioni ventisei di ottobre dove non ho capito ventisei di ottobre del due mila nove rende scrive le due relazioni di servizio per le quali lei qui è chiamato oggi a rispondere e Telesca nelle quali scrive determinate cose le sono stati contestati al Pubblico ministero inutile tornarci in particolare afferma comunque che Stefano Cucchi come ha detto oggi stava male sinistri andato certe
Lei riferì il venti novembre due mila nove questa circostanza che Stefano Cucchi stava male quando lo vide lei
Non mi ricordo
Non si ricorda
Si ricorda quello che disse all'udienza del ventotto aprile due mila undici
Disse che Q che stava male o che stava bene
No
Non non ho memoria se mi mi aiuta
Senta lei nella prima relazione afferma esplicitamente che Stefano Cucchi le avrebbe detto lei scrive riferisce mi riferì di non poter camminare ok
Da riferire di non poter camminare c'è si va a degradare fino arrivare le era leggermente ciondolante
Lei all'udienza del ventotto aprile due mila undici se mi si chiede posso ricercare citare esattamente la pagina si si inizia a parlare se lo ricorda inizia praticamente io
Ma alla motivazione di base sempre quell'avvocato cioè che io anche in udienza non andavo mai documentato io non è che sono passato nel due mila undici in stazione carabinieri o Sapienza mi sono preso gli atti
E ho ho riferito io riferivo in base a quello che era il mio ricordo ho sempre riferite in base a quelli che sono i miei ricordi per ridere si faccia capire le cambia la dichiarazione non è che cambi dichiarazione a me il il fulcro
Era quello poi e che abbia usato sostantivi diversi ciondolante che magari in italiano hanno detto differenti valenze ma io non ci ho dato peso
Ma lei fa una relazione il ventisei ottobre due mila nove
E ho spiegato il contesto in cui nasce quell'annotazione parla col maggiore Solidoro che cambia quell'anno del non cambio io l'annotazione avvocato bene bene no va be'come Lella sottoscrive affermando dei diverse cose
Cose diverse sì che lega ma l'ho detto anche al Pubblico ministero la casa aspetti mi faccia terminare poi va un mese circa dopo Pri poco meno di un mese il venti novembre due mila e nove davanti a dei pubblici ministeri
E attendo ancora di più la sì non è che ho attenuato loro mi hanno fatto delle domande e io ho risposto
Le domande le hanno fatte ma non me le ricordo avvocato mi perdoni cioè non ho una memoria purtroppo è così foniche il ventotto aprile due mila undici viene in udienza dei difensori facciamo altri domani i pubblici ministeri rifanno altre domande
E lei continua però a sostenere quello che non aveva scritto nella prima relazione
Avvocato la mia intenzione non è mai stata quella di omettere ma allo studio no M sta insinuando questo che io ma mano che passa il tempo ovetto dire delle cose M non è così
Io sono andato alle testimonianze sulla forza di quello che ricordavo poiché si non ricordo genuino ho un ricordo
Non genuino
E io non ci posso fare niente e lo lo sbaglio è stato meno attenzione lo sbaglio è stato il mio io me ne assumo la responsabilità perché dovevo documentarmi ma io ho sempre mi perdoni io ho sempre ritenuto il mio intervento nella vicenda Cucchi marginale cioè un un verbale di sommarie informazione dura trentacinque minuti
Allora guardi io capisco che lei nel due mila nove avesse se non vado errato fatto un calcolo ventisette anni mise usi by
All'incirca era all'inizio della sua campagna certe o per me questa è stata Paolo del primo l'unico caso che mi è capitato nella nella mia settimo carriera che grado aveva
Nel due mila nove nove ero appena diventato carabiniere scelto lei era un carabiniere si trova davanti ad un maggiore ok
Non soltanto ad un maggiore viene convocata addirittura dal comando provinciale anche se lei poi non va perché non sono stato convocato al condono sicuramente avrà parlato con il suo collega Colicchio
Per il fatto della riunione che si era stata che si era tenuta davanti al comando no no non ho memoria di questo però l'ho saputo successivamente sì
Non ne parla con i luogotenenti ma mai nessuno mi ha più richiamato nessuno mi hard non richiamato nel senso Isonzo disciplina nessuno mi ha detto
Al rientro dalla licenza
Lo devi andare a parlare con qualcuno perché devi dire quello che è successo Ame nessuno mi ha mai chiamato spetti sia la prima chiamate che ho avuto essa del venti di novembre del due mila euro e nove quello che davanti ai pubblici ministeri
E lei gli esclusi viene chiamato
Sapeva perché veniva chiamato
No monili penso di sì sì incerta perché era arrivata la citazione l'avevo saputo perché allora la Paloma il Nova dalla stazione hanno fatto la lettera che non sarei dovuto andare prima perché ero in licenza partirà
Sul fatto della convocazione lei viveva da solo è vero che era in contatto esclusivamente con la Sicilia ma lei ne avrà parlato con qualche suo collega all'interno e la caserma mi ha chiamato a Procura della Repubblica sono da davanti a due pubblici ministeri mi stanno chiedendo di quel ragazzo che io
Ho visto il non ho fatto questa riflessione non parla con nessuno della vicina memoria vadano ce ne parla la stampa ne parlavano i mass media perdoniamo vado la vita che si fa all'interno delle caserme le è stato militare quindi lo sa all'interno della stazione laser arrivavamo distrutti anche la televisione ci andavamo
Quella stazione aveva tredici campi nomadi in giurisdizione
Se
Esistono aveva due faldoni di pratiche
Sì non è che cioè io non è che le sto dicendo non è che umana magari la colpa è stata mia
Se non mi sono documentato non guardare il telegiornale ma io so che non c'è Carlo ventisette anni cioè non è che mi andava documentare su quello che succedeva nel mondo in Italia a Roma in quel caso cioè io la mia versione nel senso ma il mio operato
A livello disciplinare per me è stato infine ineccepibile certo voglio dire io l'ho sempre vissuta
Marginalmente perché pensavo che il mio operato veramente fosse stato marginale è durato meno di cinque minuti avvocato meno di cinque minuti
Non era così immaginare dopo io ho dieci anni ancora qua una conato narrando fare lei ha questo è stato ovviamente il mio pensiero Betti sì forzato il ventotto aprile due mila undici venne sentito in quest'udienza insieme tutti i carabinieri coinvolti gli altri suoi colleghi
Era mandolinista girone mole c'era un tutti che non conoscevo nessuno non conosce avrete parlato
Prima di dell'onere ma fu qualcosa no no no no no allora venne parlavo con colli più che era l'unico che conoscevo ma gli altri non li conoscevo che Letta parla Livio sai dove successe non restò serpeggia comunque voglio dire stiamo all'interno di un processo avvocato di lei è un fiume in piena un attimo che cosa ha detto con Colicchio
Si ricorda no non mi commuove commentato
Ma di ma di che cosa dovevamo parlare un po'parla di che cosa dovevano parlare firmato da doppi annotazione ma non è ma io l'avevo totalmente rimossa questa cosa totalmente per me è stato la mela una mera la correzione stilistica
Per me è stato quello la correzione io non posso pensare che il mio maggiore mi dice di modificare un'annotazione per omettere qualche cosa
Certa ad oggi il ragionamento lo farò diversamente lo faccio diversamente ma io all'epoca cioè io le dico ma che è motivo di dubitare del mio comandante di compagnia mi scusi
Un'ultima domanda sul suo stato di serie il suo stato di servizi si prestato servizio dopo aver prestato servizio alla caserma di Tor Vergata sì
In che anno se ne è andato nel due mila dieci in che mese settembre settembre due mila dieci è andato a fare l'autista senza una data alzerà in servizio provvidero presso il comando provinciale mandando provinciale di Roma sì
Dopodiché che cosa fa
In che senso dopo aver fatto l'autista al comando provinciale di Roma sono stato trasferito sempre a domanda presso il Reparto scorte sicurezza di Roma io
Dove attualmente no adesso che cosa fa adesso sono presso la Divisione unità mobile i carabinieri
Era sempre in segreteria nessun'altra domanda
Gli altri difensori di parte civile
Nessuna domanda
Avvocato Carta
C'è un elenco minuti
In un'ora non pensa di un'ora un'ora e mezza non pensa di riuscire ad esaurire
E così gli altri possono fare anche il controesame sulle sue domande no se volete possiamo fare
Cinque sei cinque minuti ma solo cinque miccia cinque minuti di orologio di Brecht anche per consentire Palmisano di di bere un po'di riprendersi un attimo
E almeno diciamo magari se riusciamo per oggi ad esaurire il suo esame così la prossima volta faremo il controesame
E il riesame va bene ecco quindi giudice diciamo gli avvocati che dovrebbero fare il controesame e sono liberi perché oggi viene effettuata l'avvocato Carta già preannunciato che non sarà breve quindi immagino che insomma probabilmente chiuderemo con il suo esame bene buonasera buonasera governo Scalfati
Va be'lei ad dato atto delle sostituzioni invecchia andar via
Prego si accomodi signor di San
E diamo la parola all'avvocato Carta
Allora appuntato buonasera buonasera avvocato
Abbiamo già detto da quanto servizio svolgeva da quando tempo scusi solo da stilizzato Sapienza ci può dire
In quanti procedimenti disciplinari o penali è incorso lei la sua carriera questo è il primo
E spero l'ultimo
Procedenti disciplinare invece
Nessuno
Qualche
Diciamo detenuto prima o dopo la vicenda che ci occupa ha mai semmai deceduto ha denunciato maltrattamenti ha mai protestato su vicende che riguardavano la sua custodia assolutamente no
Allora senta
Lei ha spiegato prima che alloggiava nel nella caserma sì può spiegarci come ha fatto anche il luogotenente con proprio doveva dislocata la sua stanza esattamente pensare da quella stanza poteva vedere sentire qualcosa durante la notte allora
Dietro l'ufficio del piantone vi era alla alla scala che portava al piano superiore dove di fronte quindi a noi giunti al primo piano di fronte c'era la la porta dell'armeria ecco c'erano due ali
La la sinistra vi erano due camere da letto due camerette quindi è un bagno la camera l'ala destra dove ero alloggiato io
Vi erano uno due tre quattro stanze e due bagni io ero alloggiato nella prima stanza sulla destra che affacciava sul sul parcheggio della stazione quindi sul giardino
Quindi non ho sentito nulla quindi dei prese contatto con diciamolo
La vicenda Cucchi in generale ma con Stefano Cucchi praticamente quando monto il servizio alle sei del mattino del sedici ottobre
Va bene senta quale camera di sicurezza occupo esattamente Stefano Cucchi allora scendendo sulla nel piano seminterrato
Quindi percorsa la rampa di scale di composta da tredici gradini
Successivamente al pianerottolo di un metro quadro se vuole descrivo tutto l'ambiente no no no rispieghi solo questo la sulla destra varcata la soglia dopo il pianerottolo sulla destra vi erano le camere di sicurezza la prima sulla destra fu quello occupato dal signor Stefano Cucchi
Va
Per andare diciamo rapidi nel processo è già emerso che ci fossero delle consegne
Sulla sulla questione dell'accettazione di detenuti laddove avessero
Problemi di salute in particolare epilessia altro le le conosceva questa concerto erano scritte dal logo Tenente Colombo la benevola quando
Quando il politico le la in forma e
Presente nella camera di sicurezza un detenuto che viene riferito essere tossicodipendente malato di epilessia
Lei quale riflessione ha fatto in quel caso il via alcolica ma tipico qualcosa alcuni che non ha eccepito nulla ma al davo per scontato che il comandante fosse è stato avvisato colite autorizzato a
A detenere il signor Cucchi
Nonostante avesse avuto quella patologia era una facoltà un obbligo quello di avvisare il comandante assolutamente un obbligo
Sempre qualsiasi ora del giorno e della notte il ricorda altri episodi in cui fu portato un detenuto e non fu avvisato il comandante a memoria no
Viceversa risultò mai che luogotenente Colombo Labriola pro protestò presto è stato svegliato la notte a questo fine per essere abitato sulla la presenza di un detenuto
No
Senta quando
Le sta più o meno era stato portato il il Stefano Curti non rilevato dalla scheda numero ottanta che ora erano alle tre e cinquanta normalmente quando una gli operanti di altra stazione
Eseguono arresto approfittano della notte
La prassi è quella di portarlo comunque una stazione terza veterano Consagra dipende da diversi fattori avvocato ovvero dipende la stazione la stazione procedente
Prima seconda terza fascia dipende se in quel momento le celle di sicurezza erano agibili
In linea di massima posso dire che essendo un'ora tarda sì cercava di non trasferire il detenuto presso altre stazioni ma bensì vivi girarsi e lo da per conto loro insomma io operanti
Senta c'erano disposizioni il c'è quindi di per sé era
Una vogliamo caro anomalia che
I militari inviati avessero portato a voi a quell'ora così tarda un derby molto Paco rimane anomalia aspetti da discepoli di Rebibbia scudetto tre domande degli abusi sicuri anche la mia insomma così così allora
Le volevo capire il possiamo dire che
Se no un'anomalia è una cosa un po'diciamo insolita che un detenuto del Polo da quell'ora della mattina per essere preso tre ore dopo dalla dall'altra insolita sì
Va bene senta c'erano disposizioni invece che riguardavano non i malati appunto di al web ma patto patologia come cardiopatico
O
Epilettici
Invece per i detenuti che fossero presentati diciamo se posso stati condotti con escoriazioni tumefazione altro
Nelle consegne elezione si che disposizioni c'erano dovevano essere accompagnati da un referto di pronto soccorso
Cioè
Chi meglio cioè che se
All'accettazione il piantone
Un dopo avere avvisato il il comandante di stazione comunque si percepiva visivamente che il detenuto avesse escoriazioni tumefazioni e quant'altro si chiedevano agli operanti di portare il detenuto al pronto soccorso e farlo refertare prima di accettarlo in caserma
Perfetto in ogni caso anche in quel caso lì andava chiamato il comandante di stazione oppure no il comandante in stazione
Andava avvisato sempre sia quando veniva si veniva avvisati dalla dalla personale dal maresciallo di giornata del gruppo sia quando il detenuto giungeva materialmente presso la stazione dei carabinieri
Sia qualsiasi altro tipo di attivazione ci sia stato durante e il servizio con il detenuto ovvero se si sente male sia Bizet come la distrazione se si chiama il centodiciotto se il vice comandante di stazione noi capitava nel quotidiano che
Tossicodipendenti avessero necessità di assumere metadone si chiamava villa Maraini ma veniva sempre prima avvisato il comandante di stazione
Sì ma anche a nostra tutela era uno sgravio di responsabilità cioè noi eravamo i titolari del
No lo spieghi meglio questo concetto specie per i non addetti ai lavori cosa o di agosto tutela perché esse il detenuto a delle escoriazioni voi richiedete questo certificato a tutela di che cosa
A tutela che e poi non si venga a verificare che un domani
Il detenuto possa denunciare maltrattamenti e nei confronti di chi l'ha custodito quando così non è vero perché se all'accettazione
Che a quando si fa l'accettazione chiamiamolo chiamo volgarmente uno screening ma in generale non è che si fa una perquisizione
Perché in teoria in teoria i detenuti che arrivavano presso prestazioni dovevano essere accompagnati da verbale di perquisizione personale per evitare che
Avessero atti contundenti a insomma tutto il materiale che potesse
Provocare atti autolesionistici
Quindi avrà a garanzia del piantone perché comunque responsabile della che delle camere di sicurezza è il comandante di stazione cioè noi siamo solo io ad noi quindi i piantoni erano soltanto gli addetti alla vigilanza il compito del piantone era quello di riferire prospettare tutto quello che si presentava al comandante di stazione
Sì ma la dico la certificazione una tutela come abbiamo spiegato prima adesso brevemente era un po'il concetto che fu eccepito il maggiore storico quando voleva una reazione meno particolareggiata cioè voi facevate presente che era a vostra tutela specie particolare Giare
Per tagliare questi aspetti lo spiego il logo Tenente Colombo dello schermo proprio logo Tenente Colombo al nostro tutela ovviamente logo Tenente Colombo si è sentito in dovere di tutelarci essendo ovviamente Luís porgo il primo riferimento cioè parlava Luís
Non dico che parlava per noi però è come se lo avesse fatto c'è a nostra tutela quindi viceversa attenuare
La gravità delle eventuali lesioni di Stefano Cucchi andava a vostro vantaggio o svantaggio visto che era coi
In corso un'indagine ma paradossalmente lo sanno e poi a nostro svantaggio qualora il comandante giustamente ha usato il sette il qualora si potesse ipotizzare che il signor Cucchi fosse stato vittima di violenze
Di alcuni di qualsiasi genere cioè e così come stavano scritte magari scritte male per carità di dio ma voglio dire si si capiva che il detenuto si era sentito male
Appena arrivato
Non
Alla dimissione
Mi spiego
Senta un'ultima cosa scusi detenuti che arrivano con traumi o diciamo lesioni apparenti
La regola invece laddove fosse evidente che tra un vero pregressi qual è cioè se il detenuto arriva contra uniche evidentemente non sono freschi ma son di tempo passato come comunque servono valutazioni che doveva fare il comandante di stazione
Sì ecco qual è la regola più o meno che veniva seguita in questo caso qua
In che senso non sapranno con cioè quando si presume
Eventuali traumi stiano diciamo risalenti nel tempo quello accettate detenute si recapitato l'abbiamo accettato detenuti con il gesso quando si capisce che il gesto non è fresco insomma si si accetta insomma se si si se si percepisce che la
Pregressa voglio dire veniva accettato sapere vado adesso su alcune questioni che ha già chiarito Colicchio quando le le parlò del valore
Sofferto da Stefano Cucchi durante la notte entro nel merito esattamente di che tipo di motore avesse
No
Stefano Cucchi forse di tossicodipendente lei da chi lo apprese
E in che circostanza già Colicchio al cambio turno
Sacchi disse a Colicchio ti chiede a Colico questa informazione
Non ho capito a Colicchio chi è e chi se lei lo sa chi è
Che diede queste informazioni non lo so non lo so io mi sono rapportato sono Coccolicchio
Va bene
Lei lei mi conferma che non fece alcuna quindi obiezione a Colico sul fatto che queste predico perché aveva dato per scontato ma è scontato che fosse stato teorizzato accettarlo
Ma lo lo chiamavano tutti ma nessuno aveva deroga in tal senso cioè comandante veniva chiamato sempre
Va bene Corritore disse che aveva richiesto anche l'intervento della pattuglia consorziata abbia Quadraro non ricordo nemmeno disse lo appresi mi forse dopo non no non ricordo diretto però esse chiesto la pattuglia di Tor Sapienza già pattuito sapienza
Non mi ricordo avvocato sinceramente
Va bene all'assalto queste domande quindi
Senta come era collegato il
La camera di sicurezza
Dal all'epoca
Dove fu alloggiata Stefano Conti con il piantone come comunicavano tramite un campanello che si era a situato
All'ingresso della camera di sicurezza a sulla sinistra distante circa un metro e mezzo dai piedi del letto ancorato a terra
Il letto l'avete mai chiamato branda in qualche modo io no a memoria ma da nessuna no una branda quella delle camerate insomma Number mente quella che si sta nelle scuole di formazione
Tramite questo campanello era possibile solo chiamare il territorio o anche comunicare assolutamente no non erano provviste né di delle Camere né tanto meno l'interfono il il campanello
Era
Un pulsante che faceva azionare una campana che stava alla nella stanza del piantone quindi se il detenuto suonava per cinque
Minuti per cinque minuti si sentiva il campanello sopra ed era comunque necessario alzarsi dal letto per arrivare al centro era davanti la porta senta questi rettili può descrivere come erano fatti per favore erano tutti in ferro praticamente era uno una chiamiamo la Rete però avete non ce n'era
Era una struttura in ferro con gli angoli arrotondati
Attaccata al muro sulla parte destra il fatto di specie i piedi della di questa di questo letto erano ancorati al pavimento
Al posto della Rete quindi della o delle dove c'era una un'unica lastra di di ferro
Sì c'erano lustrini assolutamente non è cuscini nelle coperte nei materassi non c'era niente c'erano c'erano solo o meglio c'erano soltanto le due coperte innovazione
Va bene quindi Circus door che erano con lei di di lana spessa e ruvida in dotazione all'esercito italiano
Senta ci può descrivere la condizione
Come lei sa è stata già descritta ma
Brevemente anche lei ci può fare un cenno sulla lo stato di umidità di dite la temperatura delle Camere sicurezza rispetto a quelle del
Il piano terreno del pian terreno sì
Allora la temperatura che si percepiva nel piano seminterrato era nettamente si percepiva proprio a chiunque nettamente inferiore rispetto a quella del piano terreno
Concreto un concreto non c'erano termosifoni non c'erano pompe di calore
Nei nei giorni più rigidi il comandante di stazione scendeva qualora avessimo avuto nuovamente ristretti detenuti scendeva la sua stufa personale ad aria calda per cercare di stemperare la temperatura la ovviamente l'attaccavamo fuori dalla camera di sicurezza uno da lei cerca di dare un po'di tepore all'interno della camera di sicurezza
L'ambiente estremamente umido eccetera e e c'era una sostanziale differenze di temperatura rispetto al piano terreno erompe inferiore
E si percepiva tant'è che quando ci andavamo a mettere a posto i quei fascicoli P. insomma il carteggio ordinario quello che veniva maturato durante la giornata di lavoro che era un'incombenza del piantone notturno
C'è chi si metteva giacca a vento cioè che siete il maglioncino insomma si percepiva una sostanziale differenza di temperatura anche perché poi al piano terra piano terreno degli impianti di riscaldamento era funzionante
Lei si ricorda o ha successivamente verificato che temperatura ci fosse quella sera della
Detenzione di Stefano Cucchi mi sembra all'esterno quattro gradi
All'esterno qui si quindi all'interno sicuramente qualcosa in meno all'interno sotto il sottovia intacca interrate nel seminterrato
Di fronte alle camere di sicurezza c'era anche una porticina che portava una grotta insomma era posto veramente unica tutti i fascicoli erano
Malconci insomma la maggior parte di quell'impressionante quelli diretti impianto insomma erano qua sicure con la muffa
E poi la temperatura era dovuto al fatto anche più rigida perché siccome non c'era impianto da reazione al piano seminterrato nel locale adiacente alla alle alle camere di sicurezza da dove c'era l'archivio il server e quant'altro c'erano le varie scaffalature con tutto il carteggio ostinare c'era un'unica finestrella vasistas insomma che restava sempre aperta appunto per fare cercare di entrare un po'd'aria per evitare che si sì deteriorarsi tutto il carteggio insomma
Va bene senta allora Stefano Cucchi fu ospitato l'ha detto prima nella prima
Cameristico prima destra sì dall'ingresso di questa camera di sicurezza era possibile vedere
Restare no
Si vede soltanto una porzione del primo gradino che distanza c'era tra la ingresso dalla camera di sicurezza il primo scalino all'incirca due metri niente qualcosa
Va bene
Ho detto prima per vede la risalita toccava mettersi proprio ai piedi della scala prevedere tutta la risalita
Va be'luogotenente Colombo Labriola per quando alle otto del mattino scende viene informato che c'è un detenuto sino al vero per il fatto che non fosse stata avvisata e
Io notai il suo stupore mentre io lo comunicavo poi mi diceva come che non mi avete avvisato detto veramente eletto la avvisa coliche non avvisata io glielo sto dicendo subito mette va bene va bene ma controllarlo subito e andai a controllarlo
Lei ha mai chiesto al Polito perché quella notte non ha avviso il luogotenente Colombo Labriola perché avesse accettato lì per lì non non chiesi niente perché le ribadisco il Sos
Anzi al mente pensavo fosse stato autorizzato nel ricevere il signor Cucchi poi successivamente non mi ricordo adesso in quanto tempo mi disse che non aveva voluto disturbarlo perché erano le tre e cinquanta
Allora saltiamo al momento in cui
Venne la pattuglia Stirone Mollica si ricorda che era passato a prendere
Stefano cupi per condurlo a piazzale Clodio attirava sarà una fra il nove e dieci nove un quarto queste nella fascia oraria
Voglio far vedere un documento adesso
E la scheda di registrazione del detenuto punti a Tor Sapienza
Credo che sia già agli atti signor giudice
Abbiamo dato giudizi
Fila nella las numero ottanta dell'orario di di uscita della pattuglia spione Mollica
Quale
Quale viene indicato nel quello pilotato però in questa pagina che mi sta facendo vedere è scritto
In fondo
Alle nove e venti però c'è dovrebbe essere il il retro della pagina c'è scritto anche lì
Sempre l'altra l'altra parte la scheda ottanta
Va bene
Senta
Perché c'è scritto mandolini in questo a questo documento
Banche premetto
In quel
Sezione del documento
Quale nome andava scritto per regola la generalità personale procedente chi materialmente portava conduceva il detenuto presso la stazione ospitante cioè
Il responsabile della diciamo dell'attività di PG o concretamente caposcorta il esatto come gioco mandolini quindi in base a questa
A questa diciamo iscrizione a questa dicitura sarebbe dovuto essere quello che l'ha portato fisicamente sì
Sostanzialmente sì
A me così come sta scritto è come se fosse venuto il maresciallo mandolini a portare il signor copie per sapienza per come sta scritto
Ha una spiegazione di questo ora è ovviamente lei non era presente al momento no assolutamente no più di questo no no
Ricapitolando quindi questione Mollica per quanto tempo si sono trattenuti diciamo per svolgere la l'adempimento di prelevare Stefano Cucchi dalla caserma ma in totale
L'operazione di dimissione saranno donate meno di cinque minuti un totale dal loro ingresso
Quindi all'inizio della compilazione del registro quando arrivano scendiamo apriamo e se ne vanno in totale meno di dieci minuti ma l'operazione di dimissione è durata meno di cinque minuti
Hanno fatto obiezioni hanno fatto annotazione
Sulla stato di salute spettano comunque l'aumento dei in quel momento
No a me non non non non mi hanno detto niente cioè io ho detto che ovviamente io l'ho comunicato che l'aveva intervenute personale del centodiciotto
Chiesero di parlare con il comandante della non chiesero di Comandini parla quanta rabbia né tanto meno mi dissero a me o con liste consegnando questo detenuto poco perché ce lo sta consegnando così perché c'è proprio una parte nel registro la scheda ottanta dove si
Delle note dove si possono appuntare eventuali rimostranze da parte dei dei dei militari che procedono al prelievo del detenuto cioè ma così da parte del Stryper vale diversi costi deve del resto scusi in base al principio che c'ha spiegato prima era loro stesso interesse
Eventualmente gli annotare
Allora ebbe sì ma anche abbastanza ovvio fosse nell'interesse del sud Umberto allora diciamo questa notazione aveva questa funzione qui quella di
Crystal rizzare la certo cioè papà poi avrebbero comunque secondo me questo vado col senno di poi con l'esperienza maturata negli anni
Vado a memoria insomma cioè a io avrei relazionato se ci fosse qualcosa di anomalo alla all'atto della dimissione
Va bene lei conosceva Spinone Mollica o meglio nota già risposto prima quindi inutile che glielo richiedo un attimo solo
Informò il cui logo Tenente Colombo la prima dell'arrivo dell'Appia mazzetta no ho capito avvocato informo certe feste certe cioè
Le diede direttive sei luogotenente proprio assolutamente no erano per azioni veramente quotidiane e di routine scese con voi lo il comandante della stazione prevale il detenuto non è aveva alcun motivo
Era quella la prassi comunque la prassi era quella di scendere dicevano parte quanti stazione no
Va bene
Quindi ricapitolando
Che Stefano Cucchi aveste dato delle testate al muro lei lo esclude totalmente non è che non lo ricorda
Io non gliel'ho detto alla alla delle testate al muro né tanto meno del del il collega coliche mi ha riferito nulla in tal senso che fosse resa agitato problematico
Assolutamente no io l'ho controllato per tre volte perché molti signor Cucchi dormiva va bene lei ha letto gli atti dopo il quattrocentoquindici bis attuali atti a firma di Stirone Mollica che dicessero
Quindi questa sì situazione invece
Nelle testate sì esatto no no no che avessero fossero stati allarmati dalla dalla condizione fisica del
Ferracuti atti a firma dei due carabinieri no io avevo visto solo un'annotazione a firma solo del solo Stirone non ci sta scritto nulla correre se non malessere generale
Va bene
Malessere generale è un termine utilizzato anche nell'annotazione di Colico ricordo male
No no non ricorda male utilizzata nella seconda versione delle collega Colicchio quindi la seconda questione sarebbe quella non modificata da Colicchio va modificata da altri per fare la Prima Repubblica
Sì
Ed è è usato il termine malessere generale conferma ed è un termine vostro tipico del della carabiniere sgombero
Sinceramente non io non lo uso
Va be'poi il resto cioè
Va bene va bene
Altre domande
Superate
Quando lei vide in volto Stefano Cucchi attribuì
Diciamo quello la situazione
Che lei
E le sette le si trovo ciò che le si trovò davanti a qualche qualche evento particolare
Farò lo stile di vita di Stefano fu quello che le sicuramente allo stile di vita cioè non attribuì altre motivazioni in poi a dire io l'ho visto tre volte tre volte dormiva io sapevo quelle due cose tossicodipendente poiché stesse male
Stavamo male per carità Po però voglio dire a io in quel momento in quel fatto di specie in quell'attimo comunque io cioè io questo sapevo
E quindi non posso attribuire ad altro
Certo al riguardo al volto del di Stefano Cucchi lei è stato sentito da due diversi pubblici ministeri ed ogni anno due mila e quindi chiesi in Corte d'Assise nel due mila undici e nel due mila diciotto ha sempre fornito una risposta alla domanda su come si presentasse del
Certo
Il volto di qualsiasi
Perché non aveva indicato invece nella prima versione della relazione perché ribadisco mai in quel momento all'atto della redazione non l'ho ritenuto in
Con con un un fattore
Importante
Poi voglio dire
Ho cercato di
Spiegare bene insomma
Cioè per meglio voglio dire la il
Avendolo visto pure per col volto mezzo travisato e per una manciata di secondi non mi sono sentito di accentuare e non avendo focalizzato il sedici ottobre alla dimissione non avendo focalizzato chissà quali punti perché ribadisco il tutto si è svolto in un tempo organi strettissimo e per me era tutto routinario proprio
Allora andiamo ad un punto importante lei
Quando diciamo avuto questo contatto con Stefano Cucchi questi minuti che ha avuto quindi in sostanza
Le parole che vi siete scambiati su che cosa hanno avvertito l'unica parola che ha ed mi disse a Bocelli signor Cucchi e che aveva freddo
Percepito da me perché conosciamo lo stato dei luoghi
Vedendolo camminare
Con la coperta d'osso chiuso su se stesso come e percepiti Ave che avesse freddo psicologico come allegro di dichiarazione verbale le parlo solo del solo di quello ho inteso scrivere riferiva anche per e il dolore al costato
Perché riferire per me può essere anche gestuale il gesto che Luís si portò la mano sinistra sul suo fianco per me era inteso come una comunicazione che le mi stesse facendo anche se non verbale lei ebbe l'impressione che
Nelle bastasse il fianco le stesse manifestando Caracol doveri sì
Quindi quando lei scrive nella relazione riferiva di avere costato
O alle ossa non fa riferimento alla dichiarazione verbale ma la dichiarazione gestuale che fece confermo in questo senso qua cinque senz'acqua
Questo lei lo riferì anche il maggiore storico questa volta non ha riferito
Perché le chiese espressamente da da quali elementi ricavava di diciamo io poi entrammo pure nel merito di io mi scusi scosse mago questo fare obiezione sport allora
Io e magari Faccioli vanno un po'meno suggestive avvocato perché insomma fino adesso onda su un po'però insomma lei stiamo suggerendo tutte le risposte
Le che
Figli
Sì sì sì però sul riferire era stato fondamentale che secondo me non è stato specificato adeguatamente comunque
Quando il maggiore storico le dice lei non è un medico
E la invita descrive la situazione
Io stavo
Psicologica e fisica del di Stefano Cucchi lei di descrive esattamente tutti questi aspetti e cioè
Il freddo la mano sui fianchi eccetera eccetera certa va bene all'esito di questa spiegazione con le viene sottoposta a quella esatto quella
Seconda dichiarazione
Che lei firma va bene
Stefano Cucchi piste
A lei o ai due militari della Piemme detta che non poteva camminare no
Quindi
Perché nella prima versione
Stella dell'annotazione
Lo dice scompare nella seconda questa
Questa valutazione del numero per esaminare inizia sostanzialmente perché quella fu diciamo la mia percezione visiva che ho avuto quando signor Cucchi si in cammino dal letto all'uscita della cella
E poi giustamente il il maggiore Soligo mi portò a riflettere trova se tu ai attribuito che camminasse male ho detto comunque i è è stato al direttissimo l'hanno vista fatte il processo e quant'altro mi ha portato a riflettere ed effettivamente cioè non avendo meno detto direttamente non posso camminare
Il eliminò questa il tondino hanno eliminato niente aspetti stia tranquillo sto allora
Firmò la dichiarazione dove non si parlava della difficoltà nel triangolare all'esito di questa diciamo interlocuzione col maggiore certa aspetti però veramente scorso
Cioè
E la la fece riflettere su che cosa esattamente sulla su quanto in quanto la deambulazione
Quale fu oggetto di una riflessione che espulso della seconda annotazione sul fatto che fosse stata una mia percezione e non un dato oggettivo
Cioè io ho visto camminare Stefano Cucchi in quella maniera
E lui mi disse ma scusami come fai a dire che se non te l'ha detto poter camminare ad ad esserne sicuro poi dico è andato via è stato in tribunale
Cioè gli si convinse in base a questo ragionamento certe va bene
Senta la l'ha detto prima voleva maggiore precisazione quando lei parla di
Aiutare
A salire le scale
Lo fa con riferimento ci può meglio specificare in che senso ha usato questo termine va chiamiamolo diciamo il il
Acqua sarà il senso e com'era quello di accompagnamento
Non di sostegno
Mi spiego perché era una cosa che si fa di prassi tutti i detenuti vengono accompagnati
Sale le scale insomma assaliti dalla andare via
Ed è questa l'obiezione che l'effetto è su questo che le il maggiore fece l'obiezione anche certo qualche obiezione facile mi disse ma se non lei visto salire come fai a dire ed è stato aiutato ghetto ma io inteso dire
Va presa per c'è anche un'altra obiezione sulla fatto della dell'accompagnamento dell'aiutare
Maggiore
Mi disse semplicemente detto ma se se non l'ha visto tetto e io ho inteso a accompagnare poi ho visto soltanto l'imbocco della Scala voi non ho non ho acquistato perché normalmente i detenuti vanno in giro da solo astrazione certo questo lo disse lo disse tra le contestazioni inizialmente nelle prove lasciate andare in giro intervenuti per la stazione da soli
Questa obiezione di a fece al a anche anche scopo a che fine qual era l'obiettivo di questa osservazione dal giudice lo su questo gioco posizioni
E poi l'obiettivo e ce lo dice solido
No nel senso che allora modificò la domanda glielo disse con riferimento a un contenuto della realtà Selis di dipinti
Ma sì quale cercano lei fatta lei avesse aiutato a salire le scale cioè quindi cosa le disse il Mahdi cosa le
Diciamo
Tale da questa discussione cosa scaturì poi una decisione di modificare anche da questo punto di vista la notazione certe non c'è scritto nella seconda notazione ma ci spieghi il ragionamento che avete fatto in due perché non è il ragionamento
Era quello praticamente il maggiore mi disse ma se tu hai scritto tra queste cose io spiegai che era frutto anche di mie deduzioni percezioni del momento ma ovviamente diceva settori e rimesso qua
E non l'ha visto salire detto sì ha ragione effettivamente non l'ho visto salire le scale è stato accompagnato nel senso che ho visto il collega preso sotto al braccio il il il signor Coppi se sono invocati per le scale
Questo è il mio ragionamento
Risposte al ragionamento che fece il maggiore sull'innesto ma come fate a lei scusi relativamente a un ragionamento interno giusto quello che gli ha esplicitato quello che ha esplicitato l'ha appena detto questo è no poi giustamente sulla base di tutte quella persona pensa nella sua testa opporsi a voce alta rese pensare a voce alta che cosa di riferire vale tedesco anche per il futuro riferisco ragionamenti queste diciamo
Esternati non a quelle interne ecco chiarezza anche per la registrazione quindi volevo sapere se avete parlato
Di questa credo qua però sì
Ha già detto anche risposto al Pubblico ministero suffisso finale sofferto
Quando del venti il
Il ventisei sera le
Redasse la prima annotazione
C'ha spiegato che la faccia vedere al a dopo tante Colombo Labriola fu lui a chiederle di fargliela vedere no
Una iniziativa era una consuetudine qualsiasi cosa io scrivevo insomma portavo a far vedere a luogotenente
Le eccepire qualcosa sul contenuti troppo nostri contenuti no mi disse semplicemente come ho detto prima ha detto perché sta iscrivendo così e queste cose non me le ha dette sedici perché io ho fatto per la riflessione che ho fatto prima
Va bene
Riguardo al ventisette ottobre il maggiore storico prospetto mai
Una o
Una volontà di falsificare di nascondere le menti della
Di quanto era accaduto ma assolutamente no assolutamente no la né tanto meno fu percepibile nel senso che c'è lo spirito che si lo spirito di quel giorno come ho detto prima era quello di cercare di chiarire e rendere il tutto più cristallino possibile ma sempre nel rispetto della verità e della legalità
Ma i suggerimenti che diede erano sui contenuti o sulla forma espositiva
Io pensai che fosse sulla forma espositiva
Per me fu un mero a una modifica meramente stilisti dopo il concetto che se volevo trasmettere io per me nella seconda c'era ed era in più
Torno a ribadirlo in più dalla seconda non si evince il fatto che lui ci disse che state mettendo le mani avanti e allora ma no offrì ma quando si accorse delle
Stella del fatto che le due notazioni
Avreste lo stesso protocollo alla stessa data
All'udienza del diciassette aprile del due mila diciotto quindi quando l'ha firmata non non non non no non l'ho detto pure prima non mi resi conto né che avesse la data del giorno prima né tanto meno lo stesso protocollo
A me sembrava identica sostanzialmente poi non ho fatto caso nella data né alla protocollo
Agli antica anche dei contenuti che esprimeva permessi permessi posso prima ha detto che hanno denario che era graficamente il Caravà era leggenda solo due minuti
Ne ha viste anche aver sostenuto giudicato quel pezzo che tutti e all'evidenza insomma che era scritto in un modo e poi iscritto in un altro
Se sei va benissimo
Viceversa il
Loco Tenente Colombo proprio ebbe modo mai di vedere fintanto che il maggiore storico era non era presente
O lei era presente la seconda versione dell'annotazione
Non ho capito la domanda volatili cartoni il cantante dista cinque
Era presente quando le fu sottopone no no no no eravamo sempre sì quarti nessun interesse sono anche altri poi nel Sud-Est mi faccia tasti impacciata verbalizzare bella domanda quella risposta che nascosto
Allora
Che rappresenti l'utente Colombo Labriola quando lei finalmente che finalmente si fa per dire primo questo la seconda notazione
No
S
Modo di leggerla che lei sappia l'utente con a bordo la fino alla permanenza del maggiore storico alla stazione non lo so non penso
Allora lei ha spiegato prima che
Le le sa cos'è una rimostranza nel gergo militare
Sì un'obiezione qualcosa che non va insomma poiché quando lei fece va rimostranze disse al
Al
Al maggiore che forse sarebbe stato meglio fare una integrazione
Lei ha detto che fu ribadito l'ordine confermo lo rimasta sempre della sua posizione Lello prima del novembre un ordine o come un consiglio ma io lo percepì come un ordine
Un reiterato più volte questo ordine sì anche in presenza del luogotenente Colombo quando decisi quando prese le nostre parti siamo all'inizio
Conosceva
Il i colleghi della stazione anche lei a quell'epoca assolutamente no neanche uno neanche uno
Era conoscenza lei all'epoca dei fatti quando redasse l'annotazione se Stefano Cucchi fosse stato meno fotosegnalato no
Ma lavori lo davo per scontato come lo davo per scontato in sostanza
Al ventisei e il ventisette ottobre lei che cosa sapeva esattamente dalla vicenda e Stefano Cucchi
Allora al ventisei e al ventisette sapevo quello che mi ha rapportato il comandante di stazione prima fino al sedici sapevo quello che mi aveva detto Colicchio
Dal ventisei ovviamente lo scenario è cambiato perché ignoranti stazioni dice
Sono stato al maggior maggiore vendette dove del re dirigere ognuno per la parte di convergono se volete la vicenda umana diciamo la per la morte di Stefano Cucchi le che cosa sapeva solo del decesso
E sapeva le cause di questo decesso no
Senta quando
Lei ci ha spiegato prima che
Il maggiore storico all'obiezione
Riguardante il fatto che avreste già inviato alla stazione appena ventisei sera
Le dotazioni le
Le preciso che le prime erano solo delle Borse nelle varie bozze si e che non avevano carattere di ufficialità in quanto non rassegnata ancora l'autorità giudiziaria poi il re il pensiero che feci ecco l'ha detto comunque l'abbiamo anticipata in fax l'originale sta ancora in caserma
Queste sono ignoranza quindi diciamo la l'indicazione del maggiore fu quella di non di rettificare un atto ma di integrarlo e lasciarlo diciamo di
Chiedo scusa
L'indicazione nove c'è una deduzione suggestivo
Pure allora fotocopia allora l'ordine che le diede era un ordine di modificare un atto Oddi renderlo scegliere la forma prenderlo più completo più esaustivo queste era lo spirito
Guardo le altre domande signor giudice
No dopo la sua partenza per Palermo lei ci ha spiegato
Di essere rientrato
Dieci giorni dopo
All'incirca sì sì lotto di di novembre mi sembra
Poi è stato convocato a qualche superiore di qualsiasi grado in in Premafin riferimento a quei fatti no no no nessuno ma mai più chiamato
Il logo Tenente Colombo Labriola mai fatto opera di convincimento nei suoi confronti affinché accettasse le variazioni
Prego prospettate dalla maggiore storico no
Le risulta che l'abbia fatto invece nei confronti del collega Colicchio
No
Le disse mai di firmare quell'atto
Assolutamente no
Le sono stati promessi vantaggi per accettare quelle modifiche della sua notazione
Mai assolutamente no
Lei ha mai avuto la percezione che stesse eseguendo un ordine illegittimo illecito ma assolutamente no dice era è la terza volta in facciamo questa domanda su gestiranno la risposta
Cioè abbiamo capito lui ha chiaramente spiegato qual è la sua posizione del motivo per cui ha firmato quell'annotazione per il resto sono valutazioni
Ordine legittima illegittimo può insomma è una categoria del Codice penale no va be'e appunto che non offendono i cento all'Hui
In fondo si sarebbe l'interpretazione autentica comunque un'altra data la sua interpretazione avvocato va bene
Cioè la sua versione dei fatti la ricostruita poi è una questione di parlarsi interpretazione autentica del codice darà la sua versione dei fatti
E se autentica dello la facoltà la consapevole
Va be Carlo entrato dentro soggettiva quello comunque va bene parliamo in discussione
Un attimo solo
Saltiamo
Va bene grazie così
Abbiamo liquidato un bel po'di domande
Seguiamo alla prossima udienza di venerdì prossimo per il controesame il riesame di disarmo e poi come altro procediamo
E non
Chi dovevamo gramma il
Colonnello salito il colore originale Casazza
L'ordine solido e Casarza ok
Va quindi giudice Cavallo non fare l'esame confermato non lo so qui mostriamo che non farà l'esame non farà l'esame avevo
Va bene
La prossima udienza è quella di venerdì prossimo e credo che sia il che quelle che numero è il dodici giusto
Allora per la prossima udienza del dodici febbraio si finirà all'esame delle di di sano e poi ci sarà in programma l'esame di del maggiore insulinico e del del colonnello Casarsa
Sì si è certo certo è abbiamo chiuso l'udienza sì
Giustamente da militari aspettava l'ordinativo del per se chiede scusa era assatanata tabella l'avvocata Scalfati era sostituita dall'avvocato Mittica Sinner borghesi orchestra ha dato atto che l'avvocato Scalfati questa seconda parte era sostituito dall'avvocato Francesca Romana mistica
è in grazia prego
Ma intanto questo è la scheda che ha esibito l'avvocato