Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Perfetto
Sì
Va bene presago vediamo un attimo
Allora Casazza Alessandro
Già assente di fiducia l'avvocato Carlo Longari sostituito dall'avvocato Carlo De Gasperis quel giorno mondo
Sì se parlate al microfono così si sente meglio perché c'è
Sostituito dall'avvocato Carlo De Gasperis
Sostituito dall'avvocato De Gasperis
Ex centodue Cavallo Francesco
Sono presente il mio legale è arrivato a cinque minuti ho trovato traffico fa l'avvocato Biffani quindi intanto in sostituzione possiamo indicare qualcuno dei difensori presenti ma intanto vado avanti poi vediamo se nel frattempo arriva Colombo Labriola Massimiliano senta signor giudice buongiorno mondi torno di fiducia l'avvocato Giorgio Carta buongiorno buongiorno decenni Lucca è assente di fiducia gli avvocati Alessandro Floris Francesco Missori
Novantasette quarto comma ci possiamo indicare
Ma avvocato Scalfati
Di sano Francesco
Presente personalmente di fiducia agli avvocati Antonio Buttazzo e avvocato Giorgio Carta anche in sostituzione sì Testa Romata Tiziano presente personalmente avvocato Carlo Bonzano di fiducia presente Sabatino Lorenzo è presente personalmente di fiducia l'avvocato Scalfati Soligo Luciano
Assente avvocato Gianluca Tognozzi sostituita dall'avvocato Francesca Gherardi
Va bene
Per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa per conto dell'arma dei carabinieri e ministero della Giustizia
Avvocati dello Stato Maurizio Greco e Massimo Giannuzzi
Non sono presenti
Calore ITA Stefano Maccioni
Buongiorno
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Maccioni
Cucchi Giovanni avvocato Fabio Anselmo
L'avevo visto presente
Cucchi Ilaria e presente personalmente improprie quale esercente la potestà sui figli minori sempre avvocato Fabio Anselmo
Casamassima Riccardo è presente personalmente avvocato Serena Gasperini
Quindi non c'è non c'è nessuno che la sostituisce non ha lasciato una delega no ma Domenici Antonio avvocato Massimo Mauro
Tedesco io giudice avvocato Sonia batterie sia va bene
Se ripete il nome avvocato Sanja battaglie senza sogna battaglie
Mimì Kimi Mikkola assente avvocato Diego Perugini sia sostituisce ad avere
Sant'Antonio Corrado è presente personalmente avvocato Corrado Oliviero buongiorno partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Murano docente presente personalmente
E poi sempre per il responsabile civile il ministero della difesa per l'avvocatura dello Stato non c'è nessuno
No diamo atto quindi che è arrivato nel frattempo l'avvocato Missoni per de Jean mi
Mentre l'avvocato bissa non è presente
In sostituzione quindi possiamo indicare sempre lei avvocato tanto ha detto il suo assistito che sta per arrivare
Va bene e è presente quindi il teste D'Aloia è corretto
Prego lo facciamo accomodare
Signor Presidente mi scusi sì
Si ricorda la questione del capo di imputazione che eravamo rimasti appesi su quelle correzioni materiali Pubblico ministero ma se il signor giudice io ho controllato in effetti c'è un errore materiale penso che sia meglio Correggio Rolfini udienza comunque dato l'osservazione dell'avvocato Carta era corretta Vanni entrambe quindi sia il
Annotazione di PG serio anziché dovere tre
Poi un'altra cosa signor giudice nella scorsa udienza nel verbale non compare un documento che avevamo esibito al teste Luppino che l'ordine disse memore di servizio bella stazione Tor Sapienza era stato esibito voi non è non abbiamo questo ricompreso e il folle a Rio mille ventinove il Pubblico ministero
è il documento che data di chi era presente il giorno
Dell'ispezione del cinque novembre due mila e quindici
Perché forse è stato dopo che è stato esibito lo avete è stato ripreso forse involontario di residenza dei loro Foglio numero scusi mille ventinove
Perché io ho alcuni documenti gli o fotocopiati ma in effetti il mille ventinove ce l'ho qua proporre
Petto anche la pagina della trascrizione centonovantatré dove si fa riferimento al documento e lo si esibisce
Grazie
Si può far varato la presenza della curva dello stadio vocato Massimo John Hooks insita parte civile e anche di spiegare senza avviso Grande quindi fare dall'Avvocatura dello Stato e soprattutto l'avvocato dello Stato il nome non al massimo Giannuzzi
Grazie grazie
Sì ma in effetti non c'è l'avvocato Carta ha ragione
Organico va bene quindi ne diamo atto che il difensore avvocato Carta rappresenta che non è stato acquisito alla scorsa udienza
Il memoriale di servizio foglio mille ventinove che è stato esibito al teste Luppino
E quindi lo produce al fine di chiederne l'acquisizione le parti nulla osservano il tribunale
Acquisisce il documento
Va bene allora possiamo procedere con l'esame del teste
Bene
Allora lei oggi viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga la formula di impegno che agli davanti a lei
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Da noi a Lorenzo nato a Caserta il sette maggio mille novecentosettantaquattro
Egli in servizio in servizio investigativo dei carabinieri di Roma attualmente anche all'epoca dei fatti sia oggetto di questo procedimento me ne dispone domande del Pubblico ministero e poi quelle delle altre parti buongiorno
Buon giocatore senta
Dei ha detto che in servizio al nucleo investigativo pesatura esattamente che Frodo ricopre lei al nucleo investigativo sono il comandante del Nucleo investigativo dai carabinieri di Roma da quando il
Sono arrivato nel luglio del due mila quattordici ma ha assunto il comando nella settembre del due mila quattordici sì
Da luglio a settembre che che tipo di attività compiuto e chi era il comandante del Nucleo investigativo in quell'arco temporale quindi luglio settembre
Quell'arco temporale comandante nubi investigativo era il colonnello Lorenzo Sabatino
Io in quel nell'arco temporale fatto un periodo di senza mentre di affiancamento al comandante del Nucleo investigativo dell'epoca
Quindi quindi luglio-agosto sostanzialmente a settembre quando ha preso servizio esattamente se lo ricorda
All'incirca il diciamo metà settembre a metà settembre
Sì ma affiancamento fra virgolette mi perdoni l'improprietà finalizzato senza emettere appena imparare a vedere quali sono le modalità di come si lavora in quel in quel reparto
Sì è stato un momento di diciamo il confronto con il collega che era più esperto e aveva un'esperienza diciamo al nucleo investigativo di Roma io provenivo dal nucleo investigativo di Napoli una realtà completamente diversa quindi è stato per me diciamo periodo importante perché
Mi ha consentito il confronto con un collega esperta anziano già anziano di me comunque io stimavo tantissimo di poter a prendere entrare in un contesto diverso che era quello capitolino che rispetto a quello ovviamente partenopeo aveva delle Clemente particolarità che
Grazie
Ai consigli alla vicinanza che ho cercato di rubare anche un po'il lavoro al collega nel senso lo lo guardavo lo vedevo nella sua attività quotidiana perché poi è stata chiaramente un spedì Inzaghi diciamo mi ha giovato
Bene successivamente ok
Poi su questo ci torniamo le devo chiedere una cosa intanto le chiedo ma lei sostanzialmente il successore del colonnello Sabatino cioè il colonnello Sabatino era il comandante del Nucleo investigativo prima di lei sì esatto e per quanto tempo dove è stato
Con A. Sabbatini non si sa che cosa
Mi pare non non ricordo con precisione sostanzialmente mi mi pare quattro cinque anni o sinceramente però darò veramente non
Abbiamo ricordato comunque per diversi anni è stato il comandante del Nucleo investigativo poi il comandante novembre si vedeva diventa dovrei colonnello Sabatino dove andare
Onerosa Badino è andato a comandare il reparto operativo dei carabinieri di Roma chiede dislocato in piazza San Lorenzo in Lucina
Sì neanche del comando provinciale ok che nella struttura gerarchica dell'arma dei carabinieri come si pone rispetto al nucleo investigativo
Il diciamo il superiore gerarchico da cui dipende il investigativo all'epoca dal reparto operativo dipendevano intenda nucleo radiomobile la centrale operativa e scusi per il nucleo informativo
Ok senta in quel momento storico quindi diciamo da quando lei prende il comando del rogo investigativo il capitano test armata che ruolo aveva
Il capitano test armata era il comandante della quarta sezione un'articolazione diciamo interno del nucleo investigativo noto investigativa all'epoca
Articolato su sei sezioni attualmente su sette la quarta sezione raccomandata dal
Capitan quest'arma oltre
Quindi sostanzialmente se ho capito bene il colonnello Sabatino era un superiore sia rispetto a lei sia rispetto al capitano delle star Mata
Non so non solo come grado perché lei all'epoca se non sbaglio dal tenente colonnello sì però non sono in grado si ma solo come grado ma anche proprio come struttura gerarchica sì esatto cioè voi se del caso prendevate ordini dal colonnello Sabatino sì
Ok senta colonnello sede lo sa
Ventotto ottobre del due mila quindici
La Procura della Repubblica di Roma fa una delega richiesta atti
è richiesta accertamenti con la produrremo questa delega al comando provinciale dei carabinieri di Roma vorrei sapere sentenza dell'esistenza di questa delega in caso affermativo come quando ne è venuto a conoscenza
Ora dell'esistenza della delega risoluto a conoscenza perché adesso diciamo non ricordo bene il
Il giorno però sostanzialmente fummo convocati io il abbiamo testato esser ricordo che ho al già sede del le reparto operativo quindi nell'ufficio del colonnello Sabatino
Che nel nell'ottobre sempre del del due mila e quindici perché era appunto la la procura
Aveva
Fatto questa richiesta di acquisizione stratega richieste di acquisizione atti per cui il colonnello Sabatino ci disse mi disse che il comandante provinciale che aveva ritirato personalmente la delega
In procura
Aveva delegato il reparto operativo per
Eseguire questa attività e e Louis sarebbe apparso del capitano questa domanda
Perché e la quarta sezione
E il capitano quest'armata in particolare
Si era occupato nel tempo di tutte quante le pratiche che riguardavano indagini sui carabinieri dette diciamo è un compito che è rimasto tuttora in capo alla quarta sezione
Premetto che in quel periodo
Io con i cani da ovest armata
Avevamo iniziato un'indagine molto delicata sui carabinieri deprezza del marzo del due mila e quindici sì i carabinieri del Nucleo investigativo però all'interno de la nostra caserma
Ovviamente coordinata dal cioè dal colonnello Sabatino nostro comandante reparto pratico ma questa diciamo per l'attività che seguivamo io il capitato è stata mandata
Che attività particolare che ha portato poi anche all'arresto di quattro carabinieri del Nucleo investigativo della quinta sezione dell'UPI investigativo di Roma la prima volta che mi ha fatto diciamo un'indagine interna con una serie di attività tecniche anche molto invasive all'interno dello stesso reparto quindi il capitano questa armata in quel periodo con me stava poi ha continuato questa attività che saprà attività diciamo particolarmente invasiva all'interno del gruppo all'interno del nucleo e e che ha consentito grazie alla capacità del tre fermata e alla riservatezza di poter avere un esito positivo perché non sempre diciamo si riesce all'interno di uno stesso reparto a fare un'attività del genere
Senta colonnello ma quando il comandante del Nucleo investigativo e dal colonnello Sabatino di capitate star ma da prestava servizio sempre al nucleo investigativo
Sì sì era il comandante la quarta sezione del del gruppo investigativo
Che lei sappia esisteva un rapporto di particolare fiducia fra i due Franco Sabatino attestare Mata
C'è un rapporto di di fiducia e di stima dovuta al fatto che come detto che il
Taglia quest'armata
Così come lo è stato anche per me è una persona di diciamo di estrema fiducia e che si è dimostrata nel tempo una persona leale capace corretta ho detto per fare un'indagine interna cioè ma mi è successo
Quasi mai di riuscire a ad individuare e poi a raccogliere diciamo delle un quadro probatorio
Talmente forte arriva ad arrestare dei militari restano all'interno dello stesso reparto con il quale sostanzialmente si dividono anche degli uffici quindi era una persona su cui anche perché queste indagini che abbiamo fatto come lo Sabatino ritenuta
Di estrema fiducia la cosa Badino ma ovviamente anche da mi
Senta facciamo un passo indietro perché rimasta una cosa da precisare lei ha detto che il comandante provinciale ritira la delega direttamente in Procura
Quello che ricordo come luogo di raduno comunque però io non ero non ero presente sostanzialmente la delega era indirizzata al comando provinciale disavanzi al comando provinciale comando provinciale chi era il comandante provinciale in quel periodo
Per il generale Salvatore Luongo frenata più generale Luongo
Vorrei sapere se prima di questa
Interlocuzione fra lei il testa a madre Sabatino di cui ha fatto cenno poc'anzi e poi ci torniamo
Se lei prima ha avuto modo di confrontarsi con e generale Longo colonnello Sabatino in uno stesso contesto cioè di ci fu prima una riunione fra voi tre
O no no no
Quindi sono esclusi io non ho parlato con il degenerare Luongo in presenza del condono Sabatino di questa di questa delega ok
Quindi gliene parla con Sabatino che la la chiama insieme attestata Mata ci ci spieghi come come avvenuto
Il ricordo che ho perché sicuramente c'è stata una riunione non avvenuta al nucleo investigativo poi potrei anche ma penso più piatto alle reparto operativo perché ci convoca
Non ricordo che Luisa venuto da noi al nucleo investigativo e quindi abbiamo parlato eventualmente nel mio ufficio
E diciamo o ricordo che siamo andati Conte Starman atta al reparto operativo e ci ha rappresentato che c'era da c'era questa delega riguardava sa talmente una
Acquisizione di atti sostanzialmente
Ma fu delegato dei come comandante del Nucleo investigativo con la delega fu fatta direttamente a a una sezione del Nucleo investigativo no fu fatta al con
Come rosa pallido mi chiese di poter visto che la delega la doveva
Eseguite lunghi quindi non veniva data mi quindi sostanzialmente come comandante del Nucleo investigativo ma la doveva sostanzialmente
Siamo compiere Luís e mi chiese l'ausilio delle di poter diciamo disporre del
Chiaramente lo poteva fare siamo da comandante reparto operativo in
Diciamo anche se dipendeva da me Superleggera che ne poteva disporre diciamo tranquillamente però venti per una
Da persona molto corretta richieste di poter lavorare con diciamo di poter usufruire del del capiamo che sta Mata per svolgere questa attività
Quindi questa resterà in viso cioè metterci al corrente di quello mettermi al corrente che
Si sarebbe avvalso del capitano che sta Mata per l'esecuzione materiale
Di questa addossabili dico c'è però una questione diciamo di galateo di rapporti fra voi sì sì sì perché lei ha detto poc'anzi che Sabatino comunque poteva dare un ordine diretto sì con su anche un suo superiore penne normale sì ok senta quindi sostanzialmente le chiede di mettere a disposizione il comandante De star ma della quarta sezione del Nucleo investigativo
Sì
Ok
Senta in questa le ha detto questo incontro avvenuto presso la sede del reparto operativo che e fisicamente dove è ubicata
Immensa Lorenzo in Lucina San Lorenzo in Lucina mentre il nucleo investigativo si trova vien Searching
Ricorda se nel corso di questa riunione quindi a San Lorenzo in Lucina reparto operativo
Oltre a dirle insomma di mettere a disposizione del stamane si parlò anche delle modalità di acquisizione
Guardi su questo aspetto potrebbero ricordo vago perché sostanzialmente sulle moderne acquisizioni ritengo che fu accennato anche a questo
Io ricordo che ho mai potrebbe sagra che poi sulle modalità di acquisizione ne parlammo poi con la capitano questa armata sicuramente nube investigativo in un momento successivo
Avendo un confronto perché diciamo era un collega che conoscevo anche da tempo quindi avremo un confronto su queste diciamo modalità esecutive
Ritengo nei nei giorni successivi
Alla presenza penso anche di alti ufficiali non ricordo se Fucci a un colloquio
Diretto tra nel luglio con gli atti ufficiali nel corso del bifida lame mattutino che ne facciamo perché nube investigativo ci incontriamo tutti gli ufficiali prima di iniziare l'attività la mattina e poi facciamo chiaramente in tempi finché la sera
Sull'esito ovviamente presentiamo le coste la giornata su tutti quelli che possono essere emergenze ma
Come diciamo lavoro investigativo abbiamo diciamo un confronto mattutino con Cuba presenze ti quanti ufficiali anche per condividere una serie di informazioni a livello ufficiale delle varie attività che vengono fatte e poi un sostanzialmente la sera non avveniva in presenza diciamo la presenza di tutti quanti i colleghi ma gambe c'era sostanzialmente un confronto seriale che avveniva con il singolo comandante di sezione Gabrielli ritengo che forse ne abbiamo potuto parlare la mattina successiva nel corso di questa riunione mattutina
Questa riunione Mattia lei ha detto che era una riunione che si faceva tutte le mattine sì
Ha detto con gli ufficiali intende di comandanti delle varie sezioni del nucleo investigativo anagrafe se siete nudi investigativo si ricorda chi fossero all'epoca dei fatti
Sì si era sicuramente il comandante della prima sezione che era il maggiore di Baudo il comandante della seconda che nel maggio del sito poi c'era il maggiore Pigozzo che comandava la terza la quarta il altre aste armata
La quinta
La quinta adesso mi sfugge la sesta ceda il
Capitano Galfo
Senta è nel corso quindi se ho capito bene dice ne abbiamo parlato una mattina il nucleo investigativo non ricordo se avevamo gli attestati Mata oppose alla classica riunione mattutina sì ok però questo questa incontro questa interlocuzione contestare Mada presso abbia in sé ce la ricorda con certezza
Sì può dire con riferimento alle modalità di acquisizione se ha saputo insomma come se ha deciso di procedere no
Mi ricordo che questa armata mi disse che la modalità di acquisizione sarebbe stata quella di
Richiedere questi atti direttamente ai Comandini interessati erano e che erano la compagnia Monte Sacro la compagnia Casilina e il Gruppo di Roma
Sostanzialmente diciamo
Ci fu diciamo uno scambio questo perché lo ricordo c'è questa armata mi disse io mi sento sostanzialmente più sicuro perché non modalità che noi anche diciamo in precedenza abbiamo
Adottato che è quella di richiedere direttamente gli atti ai comandi dipendenti
Lasciando a loro la responsabilità di andare individuare la tutti gli atti del carteggio
Il rinvenimento di quegli atti che dice se nel caso in cui ne andiamo e diamo atto di non Ali di rinvenuti cioè non conoscendo perché è vero che ne abbiamo
Un
Distruzione su carteggio che prevede che tutti i comandi dell'Arma
Debbono tenere un carteggio particolare per cui ogni argomento dovrebbe essere inserito in una determinata categoria specialità pratica particolare per cui uno potrebbe dire prendo
Il registro di protocollo dove vengono protocollate sostanzialmente gli atti e paté individuare quella pratica però siccome
Non tutti i comandi
Perché prassi seguono in maniera pedissequa quella che l'istruzione sul carteggio si trova spesso che alcune pratiche non vengono inserite in quella diciamo o
Quindi categoria all'interno della quale dovrebbe essere inserite per cui il ragionamento che li faceva era quello di dire io diciamo sono più sicuro nel dare e la sua responsabilità a chi conosce come ha impiantato il carteggio
E quindi conosce le pratiche che ha nel suo ufficio di andare a a rinvenire a trovare tutte le pratiche sono contenute all'interno del suo Coman
Riguardanti quegli argomenti ma quando parlate insomma era un errore voglio dire una cosa anche in quei momenti quando abbiamo noi parlato
Non è che sono entrato nel dettaglio sarà i dettagli di tipi di atti di bisogna mandare ce n'è che The Star Mata mi ha detto comandante guardi io devo andare a prendere
Il memoriale del servizio piuttosto che l'ordine di servizio io nel dettaglio degli attività non sono mai entrato
Perché sostanzialmente c'è il la delega
Era il colonnello Sabatino che ovviamente si
Luís si interfacciava con il capitano test armata in merito a tutte le attività da svolgere io è chiaro che venivo messo al corrente
Chiaramente del di quello che faceva il il capiamo che star male ma in maniera generica cioè non sono mai entrato nel dettaglio delle attività né per dire che abbiate star Madani ha portato a stabilire gli attivi cioè guardi comandante legga sostanzialmente quello che ha acquisito garantire c'è un esempio cioè
Cioè nel senso lui era delegato prendeva ordini dal colonnello Sabatino e notizia Valley quali suo comandante sugli spostamenti che faceva su quello che doveva fare il signor facciamo un passo indietro questa diciamo interlocuzione che avete avuto in cui testa amata dice io preferisco chiedere gli atti direttamente nel momento in cui l'ariete
Si era già deciso che si doveva procedere così Podestà armata si poteva confrontare con le ricorda come è avvenuta questa discussione
Io mi ricordo sostanzialmente che diciamo la
La decisione era già stata pesa dei beni ma io ritengo direttamente compone lo Sabatino ne abbia avuto un confronto Conte fermare perché io sostanzialmente
Cioè volevo capire perché diciamo
Mi trovavo in una situazione ero da meno di una un anno sostanzialmente Lupi investigativo
E volevo capire esattamente quali erano le motivazioni per cui si veniva fatto quella modalità di acquisizione ma giusto perché volevo comprendere dice io sostanzialmente ha reagito in altro modo
Così come ho fatto successivamente poi c'è quando mi sono state fatte delle deleghe e le dovute diciamo eseguire io io sostanzialmente poi dopo Oppus ceduto in maniera completamente diversa ok sì poi ci arriviamo allora le chiedo
Nel momento in cui innanzitutto vorrei sapere se lei ricorda o è una sua perché su questo stesso giornale dichiarazione altrimenti
Le leggo quello che ha dichiarato il ministro
Nel momento in cui le star ma dalle dice io Pandette chiederò gli atti
Aveva ricevuto una disposizione in tal senso si era già deciso che si doveva procedere così Silvano
Sì e che lo aveva deciso Cornello Sabatino se non sono stato io a prendere questa decisione c'erano non ero io voce in capitolo perché non non era stata la mia responsabilità di seguire quella dedica ma questo lei lo sa
Perché io ha detto desta Almada offre o per logica
Ma non per logica sostanzialmente era un dato oggi erano molto no non lo sentite come lo Sabatino mi mi me l'ha detto in maniera diciamo esplicita il caviale fermata ma era anche logico per le chiedo siccome lei ha detto
Si è deciso se ha deciso di procedere che sostanzialmente mi corregga se sbaglio se ho capito male di chiedere gli atti a domande interessati così la responsabilità di quello che trasmettevano se la prendevano loro sostanzialmente questo a questa sì ok ed è le chiedo qual era la modalità alternativa visto che lei ha detto di solito io avrei preferito se ho capito bene io procedo diversamente c'era un'alternativa a questa modalità
Fare un'acquisizione ancorare presso presso il comando sostanzialmente andare a fare un'acquisizione di documentazione con verbale chiaramente delle attività compiute
Quindi le alternative sono due otto chiedo agli atti e attento Demetra smettano OPA decisi chiaramente e faccio un'acquisizione signore
Ma è anche giusto diciamo fare una richiesta secondo cioè voglio dire erano io non so niente stava richieste lasciare sostanzialmente a richiesta affinché rispondessero i comandi dipendenti e una cosa vedi l'assolutamente
Anche diciamo io leggi di Magna diversa però era anche giusto vicino vorrei solo che tanto e mi confermasse che le alternative sono due come ci si alza ci possiamo arrivare anche per logica però lei anche lei che è un teste
Molto qualificato su questo quindi o chiedo agli atti o vado negli prendo faccio un verbale di acquisizione con cento sì ok
Senta e lei ricorda se quando ha saputo che si era deciso di procedere con la richiesta di atti ha espresso la sua opinione al capitano destare ma da fermo restando che la decisione era stata appresa e insomma e non era di sua competenza ma in qualità discussioni quel confronto che avete avuto lei ricorda
Se ha avuto modo di dire al teste capitano destare ma da cosa pensava di questa modalità
Di acquisizione lo ma penso che ho espresso il mio Paride in merito al fatto che io dico ma non facciamo un verbale di acquisizione del perché il fatto che diciamo
Mi sentisse più sicuro dice ed è una modalità che ci tutela tutti e nata da un confronto confronto diciamo dal quale che nasceva dal mio dubbio in merito alla modalità di acquisizione cioè io sostanzialmente gli
Non ricordo le parole precise ma gliel'ho detto va be non facciamo in la dell'acquisizione perché cioè che poteva essere mille motivi uno di questi ci siamo più sicuri settanta documentazione da acquisire c'è si trova in diverse pratiche per cui ritengo che per noi è più rischioso fu questo il
Il diciamo il tipo di confronto Debbie con però con contestare ma secondo me stanno alla guardia Dego questa dichiarazione che lei ha preso quando è stato sentito dal Pubblico Ministero il sedici novembre due mila diciotto vorrei capire se semeta conferma poco s'intende precisare in qualche modo lei racconta insomma di avere saputo quand'era decisione cioè richiesta ti e lei dice io non ero molto d'accordo con questa modalità di acquisizione perché ritenevo che sarebbe stato meglio recarsi presso i vari uffici e acquisire gli atti direttamente mai capitate Stamate disse che così aveva deciso il colonnello Sabbatini no e aggiunse che anche lui si riteneva più tutelato da questa modalità vorrei sapere se ne dà conferma questa dichiarazione
Sì il senso è questo sì ma in quel senso cioè e che
Non ricordo se lui mi ha detto me l'ha confermato questa è solo la Spagna mila dette contro Sabatino mera logica dicendo queste la modalità che vorremmo sostanzialmente
Porre in essere
Senta lei ha detto che insomma sostanzialmente capitate spalmata che doveva dare conto non del meglio dell'attività che stava eseguendo perché per quella prendeva ordini da quella Saba di norma in merito ai suoi spostamenti quotidiani perché comunque
è un suo subordinato
C'è opposizione signor giudice il teste mi pare che abbia detto che dovesse informare il colonnello su quello che faceva che poi fossero solo gli spostamenti l'ha detto il Pubblico ministero l'integrazione della risposta dell'avvocato si è distratto perché io gli ho chiesto fatto a domanda precisa detto si compra riso
Fondo convergente giapponese a livello così presupposto per come lo colto io e lui ha risposto che se persino S.r.l. preciso non riesce così a questo punto diciamo sì approfittiamo per in merito in merito all'attività
Principio che doveva fare il
HP Ovest armata io non venivo informato lui mi diceva dove doveva andare non mi diceva sostanzialmente cosa doveva fare nel dettaglio e nello specifico anche perché
In non cioè non non mi ha fatto vedere nulla non ho letto nulla quindi non potevamo sostanzialmente confrontarci su un qualcosa che io non vedevo anche perché
Tutta la pratica relativa a questa diciamo acquisizioni documentazione non stava presso il nucleo investigativo quindi abbia in sedici ma stava reparto operativo
E tutti i documenti cioè non venivano portati al nucleo investigativo ma venivano portati a reparto operativo se qui non abbia Insiel ci ma piazza pensi cucina quindi non è che è cambiato è star ma dopo aver acquisito degli atti veniva e
Mary faceva vedere
Io non ci andrei mai visto cinema è questo dopo avere attività domanda che insomma penso questo sollecitare l'avvocato è questa prima di andare le diceva per esempio
Comandante sto andando a Tor Sapienza odio diceva sta andando a Tor Sapienza dove devo fare questo questo questo e questo andando a Tor Sapienza quindi successore dove doveva andare quindi oggi Mileto il giorno quattro mi reco a Casilina giorno quindi cinque
Di novembre mille ecco a Montesacro e il giorno sei mi reco presso il gruppo
Ok
Quindi se potevo interloquire con i comandanti sostanzialmente di di compagnia non ho interloquito sicuramente con il comandante di gruppo per dire che sarebbe andata come gruppo perché era un mio superiore quindi sostanzialmente non ho parlato io con il comandante del gruppo che è una delle poche ricondurlo maestri Alberto Maestri ma con i comandanti di compagnia dicendo che sarebbe arrivato di il
Il capitano sarmatica perché le acquisizioni molto generiche perché non avevo altri dati quello sì nella telefonata che ho fatto assolutamente
Cioè una telefonata di cortesia sessanta telefonate in cui preannunciavo che sarebbe arrivato il collega Renault che investigativo perché doveva fare un'attività delegato dalla procura
Ecco e oltre a fare questa telefonata di cortesia con riferimento tutta questa attività di acquisizione che dura da diversi giorni lei ha fatto altro
No
Senta allora dei torniamo indietro aveva detto insomma abbiamo avuto questa discussione studiato con una discussione del stamane mi ha detto che avevano deciso di chiedere gli atti
E non di andare di acquisire direttamente io avevo espresso la mia opinione ok poi il giorno in cui inizia questa attività in cui testare ma dà la notizia in merito ai suoi spostamenti
Le disse senza dire cosa doveva prendere ma come avrebbero proceduto lei lo sapeva
In merito al fatto che loro sarebbero rimasti di presso il i comandi Persico e dovevano Liga documentazione e quello l'avevo diciamo l'arrivo capito me l'aveva detto quindi sostanzialmente e diciamo io ricordo adesso non so in quale momento di dire divisi sostanzialmente perché dovevamo rimanere lì qual era il diciamo e ricordo che la motivazione che mi fu data era per una funzione di garanzia perché in qualche modo il ritengo dal comandante provinciale c'è era stata data diciamo sostanzialmente questa indicazione che non potevamo meramente la Sciarelli la
Il la richiesta e sostanzialmente quando arrivi a favore il telefono se l'opposizione si pensa grazie
Così come
Succede diciamo o succede in un ufficio pubblico andiamo a fare
Una richiesta diciamo atti queste nuvole terra che spesso adottiamo ne lasciamo la richiesta e poi ritorniamo successivamente per ritirare gli atti sì no glielo chiedo perché lei poco fa ha detto le modalità sono due
Ok degli atti aspetti dell'edera smettano ovali fisicamente te li guardi egli acquisisce ed è come anche il capitale se male aveva detto preferiamo la prima opzione così la responsabilità di quello che ci trasmettono se la prendono d'oro
Però ora le chiedo nel momento in cui e dice che il portabagagli estati però stavano là
Ah se a acquisire gli atti quindi diventavano modalità e ibrida lei non ha avuto un paio per violazione al giudice la domanda è suggestiva il teste non ha mai detto che era un liberal acquisire gli atti la domanda è successiva chiediamogli perché se il test fermata gli aveva spiegato perché dovevano rimanere presso
Dico Manni
E allora glielo facciamo allora dallo precisi colonne
Mi è stato detto per una funzione sostanzialmente poche modifiche di garanzia perché la Tivoli laggiù che voleva dire che il cioè
Lasciarlo lì avremo dato noi l'idea anche alla Procura che sarebbe stato un attività meramente burocratica
Cioè lasciare sostanzialmente senza
Avere un minimo di
Diciamo di controllo su quello che facevano i i comandi dipendenti quindi stavano lì per controllare quello che facevano i comandi dipendenti gli atti venivano
Individuati dei comandi dipendenti sì il personale del nucleo investigativo stava lì a sovraintendere sì sì
Ma lei in questa circostanza questa interlocuzione test Armada espresse delle perplessità non disse nulla
No io ero perplesso su queste su queste modalità poi non ricordo sostanzialmente se c'è stato un confronto se ne abbiamo parlato prima dopo questo non lo ricordo cioè sostanzialmente io ero diciamo la modalità che
Amare un po'diciamo anomala però
Perché lei sempre in questo verbale
Ha dichiarato quando destano madre mi disse che si stava recando presso la compagnia Montesacro pessima compagnia Casilina per acquisire gli atti sposi ma è una contestazione rispetto a che cosa non il teste non amica
è una contestazione adesso lo leggiamo dei limoni e vedremo se si precedentemente ha reso delle dichiarazioni diverse rispetto a questo punto quindi diciamo a finire altrimenti non possiamo comprendere
Si stava recando per acquisire agli atti
Io espressi perplessità dicendogli che si sarebbe dovuto limitare lasciati la richiesta Mate stamane mi rispose che quella era la disposizione data e dal colonnello Sabatino intesa col comandante provinciale confermo sì sì
Senta ricorda de quando è stato sentito ha detto mi è rimasta impressa una cosa ricorda sempre con riferimento a queste discussioni questo dialogo contestare madrasse le disse qualcos'altro in merito a queste modalità di acquisizione in merito all'esistenza di anche di un'altra polizia delegata
Mi disse che noi non avevamo cioè nel dovevamo soltanto io continua di acquisizione perché qui si tratta di un'acquisizione di documentazione lo amo soltanto acquisire gli atti senza fare una valutazione critica degli atti che avremmo acquisito perché sostanzialmente non non avevamo svolto l'attività di indagine quindi sostanzialmente non potevamo capire
Che cosa diciamo quale quale fosse il significato di quegli atti che andava da cui si evince armata polizia giudiziaria che stava svolgendo attività quindi non ci dovevamo
Soltanto limitare alla acquisizione
Ok allora passiamo alle doppie annotazioni
Giudice io per comodità dico do per scontato che sappiamo tutti di cosa stiamo parlando Welles abbiamo insomma l'istruttoria e già andare avanti Poppins Izzo
Colonnello la domanda è questa i capitano desta armata le ha mai parlato dell'esistenza di doppia notazioni presso la stazione Tor Sapienza di essersene reso conto
Allora io non escludo che me ne abbia parlato in maniera molto generica ritengo sempre durante il confronto la mattina quando ci trovavamo quegli atti ufficiali
Non ricordo diciamo se
Me l'abbia detto a
Diciamo in un incontro diciamo personale
Ma
Cioè io non ho dato peso alla cosa
Perché ai tre erano state forse in maniera cioè io sono sicuro di non di non essere stato consapevole che del fatto che ci fossero cioè due annotazioni diverse
Perché la cosa cioè non mi è rimasto assolutamente impressa per di più non avevo letto assolutamente le notazioni perché non mi sono state portate notazioni per dire comandante confronti e notazioni guardi qui si organizzazioni completamente diverse
E poiché che c'è nel due mila diciotto Nella piadine diciotto quando nel corso del
Dibattimento
Era emerso
Da parte c'era stata la testimonianza del se non ricordo male carabinieri disarmante aveva detto che aveva redatto una seconda notazione
Perché così era stata richiesta la scala gerarchica
Io fui
Chiamato a comandante provinciale dell'epoca il quale mi in merito a questa circostanza mi chiese delle citazioni che io assolutamente non sapevo non sapevo dare e mi confrontai con il maresciallo che l'ha fatto l'acquisizione all'epoca un il capitano quest'armata che era il maresciallo Petrolini
Perché proprio l'arrivo cognizione della diciamo della della portata della diversità di queste tenuta cioè cioè non ricordavo nemmeno che ci fosse dello darceli perché anche se diciamo mi in maniera diciamo così molto diciamo superficiali era stato detto io quadro non sostanzialmente
Non avevo non avendo letto nulla non hanno compreso la portata ammiraglie sia di queste notazioni scusi dei governi quindi ora ricordarti è qualcosa che era stato detto in maniera si genetica sicuramente al capitano De assieme alle star male ma le disse che erano state modificate cambiavano completamente le condizioni di salute di Cucchi nono nel dettaglio non era sceso no Nemea fatte leggere quindi lei dice non ci non ci siamo confrontati sul dettaglio degli annotazione indire non aveva compreso la rilevanza di questa di questo particolare non io egli annotazioni non erano presso il nucleo investigativo perché il carteggio
Rimaneva presso il reparto operativo che stava atte a Sensi lucina
Quindi io non ne avevo preso cognizione
Io di tutti questi attimi avendo cognizione diciamo successivamente quando mi cominciano a giungere le deleghe e principalmente quando diciamo la procura mi fa la Matelica
Molto dettagliata che quella del sei novembre due mila diciotto in cui mi chiede sostanzialmente di acquisire una serie di atti e io vado a prendere lezioni il carteggio reparto operativo e mi controllo tutti quanti gli atti
Io fino a quel momento pediatrica come dissi
Quindi non l'aveva mai detto cioè lei ora ricorda un dov'è avvenuto questo dialogo allora via in Selci o le ha telefonato direttamente da Tor Sapienza no io telefonai tosta di Enza non ricordo che sedute comuni non
Quindi le ricordo che in realtà vizir ci si sicuramente non ricordo dove nel mio ufficio diciamo sicuramente posso ipotizzare
Quindi un dialogo generico senza entrare nel dettaglio senza che lei comprendesse la rilevanza o meno poi si di questo si discuterà di questo di questa modifica
No non hanno capito rilevanza va bene
Senta ricorda se con riferimento all'acquisizione a Tor Sapienza et capitate star ma da lei espresse perplessità di altro tipo
Sì mi disse che non aveva trovato il la pratica cartacea della vicenda del della vicenda Cucchi per cui è rimasto diciamo diciamo esterrefatto da questo
Da questa circostanza
Perché ritenere inusuale che per una vicenda così importante non fosse il cartaceo però aveva acquisito il tutto in maniera diciamo informatica perché la stazione aveva conservato gli atti in pdf
A questa circostanza cioè del ma da mancanza del cartaceo gliela riferì sempre più Menzel cipolle telefono già da Tor Sapienza
Io ricorda di inserirci
Lei mi conferma che in quel momento lui non prendeva ordini da lei con riferimento a questa attività hanno sul tipo di attività non poteva quindi utile io non firmavo noti ma una riunione interlocuzione la delega non era stata data mi tende per l'esecuzione
Cioè io l'ho solo il suo comandante come è giusto che che sia io cioè mi confrontavo colui gli aspetti però vedi generici perché poi nel dettaglio gli atti venivano portati a San Lorenzo in Lucina non non rimanevano a abbia in sedici
Senta ma
Io non c'era pratica speculare che di manica Pinzi cinque sessione capito
Vorrei il numero di protocollo con cui ovviamente era stato impiantato questa pratica relativa acquista richiesta di inizialmente il numero di protocollo del reparto operativo
Il centotredici numeri protocollo centotredici un unico decoder reparto operativo non è il numero di protocollo del nucleo investigativo
Senta ecco il riferimento vorrei sapere la sezione la quarta guerra diretta dal capitano test armata
Di cosa si occupa
Aveva all'epoca allora il capitano c'erano sostanzialmente
Due anime se così possiamo definirle nel
Quarta sezione una si occupava di
Crimini contro Vittime vulnerabili e l'altra era la squadra informatica che adesso non fa più parte della quarta sezione perché è stata diciamo adesso c'è un nuca investigativo si compone di una sezione in più per la sesta sezione
Che quell'appunto che si occupa dei reati informatici quindi all'epoca dei fatti lei va all'Inter la quarta sezione c'era personale che si occupava sia di vittima une labili che il diciamo indagini informatiche
E e disponeva questa sezione di esperti informatici
Sì certo
Quindi per qualsiasi cosa per qualsiasi perplessità e criticità test Amato avrebbe avuto un interlocutore qualificato a quelli c'erano dei marescialli qualificare qui non ci rivolgevamo per gli aspetti informarci che posso rimasti più o meno identici quelli che adesso sono transitati nella
Nuova sezione che è stata istituita la sesta sezione
Senta
Prima di di diciamo chiudere questa questo argomento vorrei solo dopo aver la conferma quindi oggi ricorda meglio un ricordo vago di questo discorso sulle doppie notazione lo ricorda
Perché i quando è stato sentito aveva reso una dichiarazione in parte diversa per evitare la contestazione questo è il suo ricordo io mi ricordo va bene quindi da diciamo facendo mente locale si Lodi sì va bene
Senta andiamo alla delega del sei
Novembre due mila diciotto dei ricorda se vuole gliela esibisco se ricorda che cosa le le fu no non ricordo bene a ricordare lo ricordo bene
Sostanzialmente minima di esso di
Dell'allegato ottantaquattro che era con faceva parte della
Della pratica centotredici barra sette del quattordici novembre due mila e quindici l'allegato ottantaquattro
Che era menzionato a pagina sei di di questa nota informativa la centotredici barra sette
Che riguardava l'annotazione
Sostanzialmente fatta dai militari che avevano eseguito l'attività delegata da parte della Procura di acquisizione atti
E
Poi
Mi veniva richiesto
E quindi sostanzialmente la prima cosa è andare a trovare questa annotazione
Che
Film Maddalena mi scusi colonnello cioè in questa delega che cosa si diceva adesso che se la ricorda
Quelle perché vi veniva chiesto questa legato ottantaquattro seria allegato a a un atto Giolitti non era contenuto all'interno del tre gli allegati del l'informativa che era stata trasmessa
Il giorno sedici perché la nota informativa firmata il quattordici ma dodici novembre due mila dodici novembre due mila e quindici ma poi c'è firmata dal colonnello Sabatino cose che ho visto in questa circostanza di questa nota io non l'avevo mai vista annettendo cognizioni dizione nel momento in cui mi viene fatto questa delega quindi vado materialmente reparto operativo ritiro il carteggio
Vedo che c'è questa sostanzialmente
Risposta fatta alla procura firmata con lo Sabatino
Che era l'esito sostanzialmente la delega non la risposta all'esito della delega perché la risposta
Alla procura è stata firmata visto che la delega era indirizzata al comandante provinciale dalle Generali Luongo se portava la data del sedici di novembre quindi dei giorni successivi
Quindi la trasmissione la lettera di trasmissione era stata firmata dal generale l'uomo ma semplice trasmissione mentre l'esito della delega era firmata Sabatino e c'erano diciamo c'era diciamo lei si dopo tutti quanti gli allegati perché un attimo
Così spicci facciamo capire anche dal tribunale quindi sostanzialmente se ho capito bene il sei novembre due mila diciotto la bravura di fama delega vi dice su in buona sostanza guardare che dal quello che indicate come allegato ottantaquattro a quella nota
Materialmente non è che non si trova tra tra gli allegati materialmente non è allegando le ha negato la procura non lo troviamo della procura e coi a questa diciamo
A questa a me indicazione della procura questa indicazione da procura secondo la quale il l'atto non era materialmente allegato ha trovato riscontro negli accertamenti che ha eseguito lei CPP ho trovato diciamo un doppio atto in originale
Nella pratica che era presso il reparto operativo
A questo ente Lucina quindi nella nella pratica
Oltre a tutti quanti gli atti allegati
C'erano l'allegato ottantaquattro aveva dunque sostanzialmente annotazioni in originale
Ma infatti scusate l'allegato ottantaquattro a cosa corrispondeva almeno nella rispondeva all'annotazione fatta dai militari che si erano portati quindi il capitano test armata
Il maresciallo Petrolini cosa che acquisisco andandolo a prendere perché io sostanzialmente questa notazione
Non l'avevo vista antecedentemente non avevo vistata solitamente Luca investigativo
Cioè e il comandante firma
Tutto
Se non firma che è assente poi prende visione sostanzialmente di quello che viene firmato anche dagli dagli ufficiali gli annotazioni certamente mi vengono portati in visione specialmente i capi di annotazioni o relazioni di servizio che possono riguardare
Aspetti particolari
Specialmente diciamo notizie confidenziali apprese da fonti io solitamente appunto
Meno vengono direttamente a chi li comanda in sezione che acquisiscono o quindi diciamo il militari disco notizia me la porto in visione io metto una firma sostanzialmente imprese visioni per lasciare atto che l'ho letta quindi che la conosco
Questa notazione
Io non cioè non la conoscevo perché non me l'hanno considerassimo notazione di malavita note star Marianne star materna e Sala Petrolini in merito sostanzialmente al le attività che avevano svolto presso i i rispettivi comandi presso i quali erano andati per l'acquisizione di questa documentazione
Cosa che io acquisisco quando l'ha fatto cioè dato che io diviene di mia cognizione nel momento in cui
Io vado ad acquisire dato a prendere visione della pratica che si trovava passano Renzi lucina e troppo diciamo queste due annotazioni
In originale firmate Vieri una quindi trasmetto alla alla procura aspetti un attimo giudice le anticipo che oggi la produrremo questo non lo so quindi era un'annotazione increscioso Pubblico ministero sempre solo per
Diciamo completezza dei riferimenti in realtà l'annotazione già prodotta nel senso che l'allegato ottantaquattro del corpo del reato ceppo al Pubblico ministero oggi
Come noi chiediamo fin dall'inizio si produce l'originale siamo tutti felicissimi ma è una però anche per prego è una battuta come già prodotta col corpo del reato che se non c'era
Scherza
Ce l'ho l'ho detto una sciocchezza pubblico succede mi sono mi sono confuso assolutamente ragione chiedo scusa temi però solo per capire di cosa stiamo parlando di welfare rispettando Sinopoli ha però voglio che tutti siamo infallibili ho sbagliato esaurito un rivelatore deve fare adesso non è però non ce l'abbiamo
So che la pericolosità ho avuto un brivido lungo la schiena perché ha detto no ma io c'era beh oggi nella notte di brividi lungo la schiena Pubblico ministero quindi uno più uno meno vedrà che farà poca differenza
Dicevo è l'allegato ottantaquattro però del corpo del reato quindi nella elencazione che la signoria vostra già agli atti questo documento del quale stiamo parlando del documento numero ottantaquattro
Diciamo avrebbe dovuto essere però non c'era quindi l'abbiamo chiesto ed è un documento diciamo colonnello M.O. conferma Polo con la legge tre banche se ci fosse stato si sarebbe capito che quello che era stato fatto c'è una presenza fisica sì a Tor Sapienza se la Casilina se il gruppo sì sì
Senta
Ed è ha detto quindi c'è un doppio originale al reparto operativo cinque ok
Al nucleo investigativo vi era una copia di questa annotazione agli atti rimasto una copia gli attivi diciamo in copia quindi non in originale una fotocopia dell'aveva mai vista prima no date avvistata no
Se capitate sta male gli avesse portata per il visto che l'avrebbe vistata sì cioè lei è solito vista annotazioni condividerne contenuto ci spieghi come quello quello quando me le portano sostanzialmente io mi
Condivido il contenuto ci confrontiamo con i colleghi e appunto il visto anche per una loro tutela c'è da dire viene appeso cognizione
Ci sono tante notazioni diciamo che si trovano che investigativo dove c'è il mio visto per presa visione che riguardano annotazioni disparati argomenti tra cui anche diciamo acquisizione di notizie da fonti confidenziali
Ok
Senta cos'altro vi viene delegato il sei novembre due mila diciotto
Nel
Allora cine delegato
Poi di
Trasmettere la richiesta atti che era stata formulata ai singoli comandi quindi al comando compagnia Montesacro comando compagnia Casilina al comando gruppo cioè che richiesta da questo c'è scritto il suo ricordo
C'era scritto di consegnare al latore della presente che poi era il capiamo che sta Mata
Ma se dico documentazione
E chi ha chi l'ha firmata la stimare con lo sa Badini
Quindi prego consegnare all'autore della presente
Sì
Quindi diciamo anche dalla risultava almeno erano andati fisicamente a chiedere segue e non erano allegate neanche queste all'annotazione alla nota del quattordici undici due mila quindici non erano allegati alla nota del dodici poi di costruendo ci successivamente
Avevano anche cioè si arriva al numero di protocollo centotredici barra sette perché i numeri di protocollo precedenti quindi in ordine progressivo sostanzialmente dall'uno fino ad arrivare alla sette che la lettera con cui si comunica l'esito
Dell'attività di indagine la Procura erano proprio le richieste fatte ai singoli comandi e la risposta ricevuta ai singoli comandi quindi centotredici barra uno e la richiesta che veniva fatta alla compagnia
Casilina
Il giorno quattrocentotredici barra due la risposta il centotredici barra tre la richiesta che veniva fatta a Montesacro giorno cinque
Il quattro la risposta e il centotredici barra cinque la richiesta che mi ha fatta Gruppo di Roma centotredici barra sei la risposta perché si protocollo no sì agli atti in uscita sostanzialmente che quelli in in arrivo e quindi si arrivava al protocollo centotredici barra sette quindi questi atti erano fuori dalla dal sostanzialmente dalla come dire precedevano la la richiesta centotredici c'è la risposta alla procura per qui quegli atti lì
Prelevo sostanzialmente dai le pratiche
Delle dei singoli comandi
Siccome ogni comando aveva una pratica relativa alla vicenda diciamo del della morte di Stefano Cucchi denominata in modo diverso perché ovviamente la compagnia Casilina aveva la pratica il cui oggetto è era
L'arresto di Stefano Cucchi la compagna Monte Sacro era denominato la pratica visita del senatore Pedica e della signora Ilaria Cucchi perché la prima volta sostanzialmente che aveva riguardato questa vicenda sta l'intento alla pratica con questo oggetto mente il gruppo di Roma arriva la pratica vicenda Cucchi quindi ognuna è una denominazione diversa ma diciamo il la vicenda era identica con dei numeri di protocollo diversi
Duecentosettantatré se non ricordo male quella della compagnia Montesacro la cinquanta barra centoventiquattro quella compagnia Casilina e la numero dieci il il gruppo di Roma il numero della della pratica e all'interno di quelle pratiche io ho rinvenuto la richiesta perché era stata protocollata dai singoli comandi perché diciamo sostanzialmente non avrà fatto caso che diciamo la erano erano contenuti anche ovviamente dovrà essere contenuti anche nella pratica del reparto operativo
Senta ma un'ottima
Un'altra domanda su questo ma questa pratica reparto operativo sì invece come era cosa c'era scritto rigore
Tra
C'era scritto se non ricordo male il procedimento penale ventinove sette tre nove barra due mila quindici
Attività
Delegata creativa vicenda Cucchi in Italia scritto nella nota del dodici di novembre due mila diciotto che del sito da delega
Estratto dalla pratica numero centotredici di protocollo del due mila quindici del reparto operativo avente ad oggetto procedimento penale ventinove sette tre nove due mila quindici RGNR delega di indagine vicenda vicenda Previti ok
Senta
Questa famosa nota intensi formativa un solo anno dobbiamo chiamare del quattordici novembre due mila quindici firmata dal colonnello Sabatino
E reca insomma nell'ultima parte scritta in corsivo accertamenti a cura del capitano testa armata sì ed è firmata solo dal colonnello Sabatino sì
Vorrei sapere se avete ricevuto poi una delega per acquisire la minuta di questa nota presenta agli atti del reparto operativo sì se non erro la delega
Ed è il
Dieci gennaio due mila e diciannove diciannove in cui viene chiesto di produrre la minuta della
Presente al negli atti del reparto operativo carteggio della pratica degli attivi del reparto operativo ok e la delega sfreccia la minuta non porta il il visto la firma diciamo del
Del capitano test armata ecco ma sempre perché lei è un teste qualificato ci spiega come funzione in questi casi cioè è chiaro che informativa la firma il comandante del reparto in questo caso Sabatini
Ma quando viene materialmente redatta da altro militare
Nella minuta cioè un pistola fil comandante di sezione storicamente comari sezioni mette si sono levati Lannutti investigativo anche nelle richieste per esempio di
Di proroga di intercettazioni se la redige il ovviamente la redige con i marescialli cioè accertamenti compiuti dal maresciallo
Se Lare dice col comandante di sezione come avviene normalmente
C'è la firma del comandante di sezioni che rimane la minuta erano state fatte ad essere fatto che è stata redatta dal comandante di sezione quindi per essere chiari pure per il tribunale
Se quella nota firmata
Dal solo colonnello Sabatino fosse stata materialmente redatta dal capitano De star Mata nella minuta ci sarebbe stata la firma del periodo è stato Mata assolutamente sì
Viene acquisito quella minuta c'era la firma del capitale star Mata no
Cos'altro vi è stato delegato il sei novembre del due mila diciotto
Il sei novembre due mila diciotto
Voi
Allora l'allegato tanta quattro abbiamo già detto quindi poi da una richiesta di atti che era stata formulata ai
Ai singoli comandi e poi di comando interessati quindi e dei comandi compagnia al Comando gruppo
Poi la trasmissione dei memoriali di servizio della stazione di Tor Sapienza del dei giorni dall'uno fino al sette novembre
Due mila e in e quindici con quali modalità avete acquisito questi gli ordini memoria Giuseppe
Con un verbale di acquisizione
Ma avete acquisito cartaceo o dogma abbiamo acquisito il cartaceo
Che è andato il materialmente il capitano proiettile in quel momento era divenuto il comandante della quarta sezione
Del gruppo investigativo quindi aveva sostituito il capitano test armata
E acquisito ma dato atto delle operazioni che ha compiuto sostanzialmente che è andato in stazione alla presenza del sottordine perché non c'era il comandante di stazione titolare
Quindi c'era il l'interinale
è andato nell'archivio i ha rinvenuto all'interno della pratica diciamo dei memoriali ordini di servizio del due mila e quindici i memoriali cartacei che riguardavano quei sette giorni del novembre due mila e quindici contestualmente però con il capitano Proietti che sposata mi ha chiamato quindi cioè perché in quel momento così con latte dei successive io ero diciamo io che dirigevo e ero responsabile dell'attività di indagine
Perché i termini diciamo se fosse sufficiente soltanto l'acquisizione cartaccia e io ho detto guarda se bisogna fare anche l'acquisizione dal memoriale di servizio informatizzato
Perché di memoria di servizio diciamo per l'Arma dei carabinieri
Gestito attraverso un applicativo informatico per cui sostanzialmente attraverso che sappia che vivo viene redatto il memoriale che poi Petrassi viene stampato sostanzialmente e poi archiviato
Cartaceamente però siccome il è possibile portare delle apportare delle modifiche o delle integrazioni al memoriale di servizio
Perché il militare ha fatto delle ore straordinarie mi dissero chiaro che non possono essere preventivate perché ha fatto un servizio diverso non sempre i comandanti anche per risparmio chiaramente la carta ristampa hanno il memoriale modificato per cui potevamo acquisire sostanzialmente copia di un memoriale che non era poi quello che il Coni servizi effettivamente svolti dai militari di quella stazione per cui ho chiesto di acquisirlo diciamo anche quello siccome il memoriale poi rimane e queste modifiche integrazioni diciamo nel corso degli anni siamo possono essere inizialmente era previsto un tempo cioè un arco temporale che si è modificato nel corso degli anni
Per cui ha detto di acquisire anche la copia dei qui memoriali che era archiviata all'interno del database d'che vera diciamo in uso alla alla compagnia
Perché quindi il collega è andato coi presso il comando compagnia e accedendo perché i comandi superiori possono vedere i memoriali
Dei comandi inferiori nel caso di specie la compagnia Montesacro audizioni dei memoriali delle stazioni dipendenti da cui dipende la stazione di Tor Sapienza
Dal con le credenziali del comandante di compagnia quindi non l'ha fatto direttamente stazioni quest'operazione il capitano preti ma l'ha fatto presso il comando compagnia
Si è collegato all'applicativo nuovo memoriale e dardi a stampato ignora di servizio della stazione di Tor Sapienza quindi erano stati archiviati a
Diciamo dopo le modifiche eventuali modifiche e integrazioni all'interno del data benissimo e acquisite capace in originale scutellari coppia d'archivio informatico sostanza abbozzato Ocre e fate due distinti verbali di acquisizione
Facciamo lo sì
Sì ok ma la copia d'archivio informatico lei ricorda se restato impresso un visto di conformità all'originale o vi siete limitati acquisì una copia abbiamo qui una copia e avete comunque fatto un verbale gli acquisti ha fatto perbene acquisizione
Perché le dico da questo punto di vista futurista diciamo della modalità di acquisizione per quello che ne sa lei c'è una differenza fra l'acquisizione della copia all'acquisizione della copia conforme all'originale
Per il menu però poi per l'economia per meno
Senta le faccio un'altra domanda che diciamo per capire il teste bucce gli ha parlato di un'acquisizione fatta dal nucleo investigativo nel luglio due mila diciotto
Vorrei sapere se ricorda di che cosa si tratta
E in caso affermativo se lo può spiegare al tribunale
Se per caso la delega del dieci luglio due mila dieci ottobre allora la delega del dieci luglio due mila diciotto
Arrivò la delegata alla procura in maniera generica di acquisire e-mail mondiali
Il dire scusi di acquisire gli annotazioni le relazioni di servizio della stazioni atti a del due mila e quindici ma in particolare dimisi ottobre novembre e dicembre del due mila e quindici grazie le annotazioni o il fascicolo dell'anno da il fascino delle notazioni con particolare però riguardo ai missili
Ottobre novembre e discenda corsi ci capiamo tutti poi lei successivamente ha capito qualità la rilevanza di questa attività che vi era stata delegata di cosa si trattava
Inizialmente cioè dalla delega non l'ho compreso centosei e quindi sì senza mente il il capitano Proietti sempre è andato presso la stazioni ampia e nella circostanza fatto sente un verbale di acquisizione alla presenza del maresciallo d'uccelli sono andati dato atto di quello che ha fatto è andato presso gli archivi
L'archivio della della stazione che sta in piano sottostante mi spiegava non sono mai stata la stazione ampia
Premetto questo perché devo portare una precisazione perché se sarò diciamo generico su alcuni aspetti e perché riporto il diciamo che appunto che mi fa all'epoca di quello che posso ricordare il il capitano Proietti
E scende nell'archivio che alla presenza di Bocelli acquisiscono la pratica che è una pratica se non ricordo male numero pratica numero quarantacinque che riguardava gli ordini di
Annotazioni di servizio del l'anno due mila nove
E
Per cui dà atto di tutte le operazioni che compiendo e di quello che viene e mi riferisce una volta che è ritornato sostanzialmente nullo investigativo che questa pratica si componeva di due faldoni perché non tanti sostanzialmente le mie le le relazioni di servizio le notazioni e che nel secondo faldone
Vi era il numero progressivo che era il settantanove
Un un foglio bianco
Con su prescritto occupato
Il riferimento ad un'annotazione dei il quindici di ottobre del due mila e nove
Vicenda Cucci
Era anche scritto cioè siccome io di contesto il fatto quando viene dico così e Cucchi non è Cucci dice no sulla sul foglio me riportiamo quello che c'è scritto ricordo questo decennale al metodo perché diciamo
Come si fa a sbagliare su un cognome lui disse no io riporto quello c'è scritto c'è scritto Cucci
Foglio bianco c'era scritto pur fatto cioè che significa sostanzialmente quello per la nostra società carteggio che nel momento in cui io prelevo un atto per la visione all'interno di un fascicolo
Appunto un foglio bianco scritto occupato per evitare che poi chi interviene successivamente per registrare l'atto non registri un atto che ha contenuto diverso con lo stesso numero di protocollo e mi disse c'è anche la particolarità disse comandante Porta settantanove invece di essere progressivo Settl ottanta e settantanove bis
E io ricordo che ma visto che era una cosa particolare e che riguardava chiaramente perché
Era cioè la parità l'annotazione che riguardava l'arresto di Cucchi sì io la chiamai
Chiamai diciamo straordinaria mai chiamo chiamo chiama lei per dire sostanzialmente parli la delega dice lei mi ha detto di acquisire io non so che cosa bisognava acquisirlo abbiamo trovato sostanzialmente questo nella pratica c'è questa sostanzialmente anomalia e gli raccontai così come la sto dicendo adesso avvenente le aveva delle perplessità che non capì che significa occupato cioè dovete spiegarlo perché chiaramente non aveva siamo dimestichezza con la nostra specie sul carteggio e nella circostanza mi mi chiese dove avevo rinvenuto questo diciamo le questa pratica e le spiegai ecco perché ricordo che stavo con salute parole quindi stiravo trovato nell'archivio nel sottoscala e nella circostanza mi disse
Che la tattica non doveva essere lì ma doveva essere in un ufficio tera sul primo piano limitrofo ma quello del militare di servizio alla caserma
Io c'è
Che se c'era una cosa diciamo dici lei disse che bisognava andare a cercarli chiede bisognava andare la seconda volta era la seconda volta cioè
Chiaramente non mi spiego chiaramente dal motivo bisogna mandarli le mi chiede un'indicazione più specifica che non era contenuto in delega e fu telefonica riserve io gioco oggettivo mandai di attività di ma non va diciamo non mandai il capitano non vi ricordo perché andò scandalo servisse si marescialli che erano andati con il forse perché era assente tristissimo Gnats capitano Proietti
Qui non andò al capitano creati dalla quarta sezione ma hanno un alto ufficiale sinceramente
Non ricordo chi fosse
Potrei dice alcolizzati che fu sentito test che era però questo diciamo era il vice comandante quindi ritti anziano quindi sostanzialmente siccome è una cosa delicata
Cioè secondo me ma faccio ragionamento logico è posto è fatta all'epoca mando sostanzialmente il maggiore Zito pareva queste sì marescialli e e controllato e mi chiama dicendo che facciamo quell'ambiente così come lei mi aveva descritto alla stazione atte a non esisteva più quindi sostanzialmente era stato modificato lo stato dei luoghi per cui sostanzialmente diciamo non c'era nulla da da acquisire
Quindi scusi mi scusi voi eravate andati una seconda volta per prendere altro che poi non avete trovato non è stata andati a a fare un sopralluogo no no a prendere atto perché lei mi diceva che diciamo questa
Stiamo questa pratica questa diciamo atti che lei mi aveva chiesto si devono trovare in questo ufficio
Testava diciamo della da quello che ho capito perché come dico non sono stato certo premettevo non sono stato un tormentato una stazione e quindi non so promette come sono dislocati gli uffici potrei sbagliarmi in merito alla dislocazione di uffici però costantemente da quello che mi raccontava diciamo mi hanno raccontato
Il abbiamo Proietti diciamo dovrà stare sul primo piano il l'ufficio milanese dice come è giusto che sia quest'ufficio dovesse limitrofo però
Va bene sì sì non giusto perché vi è un aspetto che era stato introdotto dall'altro teste torniamo hanno
Lei sapeva che cioè alla fine diciamo seconda metà di di dicembre due mila quindici primi giorni del gennaio due mila sedici è stata eseguita l'impennaggio interna da parte del comando provinciale dei carabinieri di Roma in relazione alla vicenda Cucchi
In maniera molto generica perché mai aveva parlato il comandante del reparto operativo dell'epoca che era il colonnello Donnarumma
Che mi chiese delle sostanzialmente
Jesi dove fossero gli atti dissidente investigativo sostanzialmente non abbiamo atti ce li alleni d'ufficio quindi capì che dovevano mi disse bisogna fare un qualcosa
Che ci è stato richiesto
Ok senta è ha mai detto la nota con cui il generale Luongo il nove dice gennaio due mila sedici diciamo
La relazione in merito a quell'attività di indagine interna giudice nel lo dico per la trascrizione mi riferisco documento ventisei della produzione documentale del venti gennaio due mila venti viene ammanettato questa relazione degenerare lungo
No io l'ho letta per la prima volta quando lei mi ha fatto la procura ne ha fatto una successiva delega al sei novembre
Se non è una settimana da un rivale quattordici in cui mi chiede di trasmettere tutti gli allegati che riguardavano questa nota che era stata redatta dal firmata dal
Generali lungo per cui io poi
In quella circostanza
Oltre a trasmetterle
Tutti diciamo di allegati che non erano presenti nella legge allora noi abbiamo o poi trasmesso tutto altra documentazione
Ok quindi diciamo dei all'epoca non sapeva che in questa relazione sottoscritta già Longo si faceva esplicito riferimento all'esistenza delle doppie annotazioni no
Io le dico nel due mila diciotto pari comandante provinciale lo ricordo benissimo perché Fui redarguito in malo modo dal generale dal comandante di vita che comandava il il provinciale quando emesse
Diciamo questo questa circostanza in dibattimento perché se non ricordo male dove veste di sanno che fece emergere questa circostanza riferiva avvilimento affatto dice ma ma è possibile che
Noi non sappiamo nulla di questo
Cioè questa cosa non non è mai diciamo
Voi non dissidenti già io non sono a conoscenza perché non l'ho mai lette le pratiche non non c'è odio
Non saranno quindi sia vivo ecco ma tornando adesso mi aggancio alla sua risposta in quella circostanza il generale De vita quindi comandante provinciale dei carabinieri dell'epoca ed hanno a disposizione dopo la deposizione di Besano
Sì mi chiede poi di mandare personale della diciamo tenuto investigativo individui da quarta sezione perché Napoli e su quali queste vicende a seguire poi le udienze
Di Cucchi per avere sostanzialmente cognizione di quello che avveniva perché nel io non ero in grado di potergli dare sostanzialmente mai risposta in merito a quello che era la nella conduzione del anche il processo perché Dragone me l'idea di quali fossero ovviamente anche i testi gli oggetto del perché non avevo ci ha detto nulla della della dice
E da quel momento in poi abbiamo seguito tutto quanto il
Il processo senta colonnello lei poco fa ha parlato di una delega ulteriore che ha ricevuto dalla Procura il quattordici novembre due mila diciotto di cosa si trattava
Una delega in cui vive richiesto di
Trasmettere
Tutti quanti gli allegati erano stati indicati in questa nota firmata dalle Generali Luongo
Che aveva
Come oggetto notizie apparse sulla stampa
Per la precisione da delega dice voglia di trasmettere in originale gli atti utilizzati nella recinzione non gli allegati agli atti utilizzati dagli atti utilizzati ok
Ecco questa è un'attività particolarmente importante che avete compiuto quindi vivida procura richiede tutti gli atti utilizzati per la relazione della nota del del del generale Luongo
Ci dice
Come avete seguito questa delega dove avete acquisito agli atti che tipi di atti avete acquisito
Allora
Gli atti
Erano siamo andati presso il
Reparto operativo
E
Oltre ad acquisire tutti quanti diciamo gli allegati a questa nota
Presso l'ufficio del
Del
Comandante del reparto operativo
Oltre al
Siamo alla alla pratica la centotredici la pratica del reparto operativo che riguardava tutta la vicenda
Vi erano anche le pratiche
Delle
Stelle singole compagnie quindi la compagna caro della compagnia
Montesacro e della compagnia Casilina nonché del gruppo di Roma
Presso l'ufficio del
Del comandante del reparto operativo
Perché nel due mila e sedici questo ne diamo atto da diciamo l'accertamento che facciamo con il comandante dei parto operativo che il colonnello conio
Le pratiche
Dei singoli comandi quindi dei comandi compagnia e del gruppo per disposizione del comandante provinciale erano state portate al al comando provinciale
Quindi
Nel per una questione di diciamo senza mente anche di di trasparenza
E per essere diciamo
Quanto più o esaustivi e collaborativi possibili diciamo la delega fosse abbastanza diciamo così molto
Generica
Abbiamo deciso di
Trasmettere
Sostanzialmente non solo di allegati a quella nota
Firmata dalle c'era l'uomo ma abbiamo trasmesso in originale
Tutta la pratica
Del gruppo di Roma e della compagnia Montesacro lasciandone copia ovviamente al al reparto operativo dove tuttora si trovano queste pratiche all'interno dell'ufficio del comando operativo in un armadio chiusa a chiave
Nella disponibilità del comandante reparto operativo
E poi abbiamo trasmesso tutta una serie di atti che erano
Compresi nella
Praticate della compagnia Casilina
Noi abbiamo trasmessi tutti perché
Cioè sostanzialmente c'erano molte notizie di giornale diciamo capogruppo e non servivano ma la maggior parte l'abbiamo trasmessa qui non non l'intera pratica ma gli originali di di tutte quante le interlocuzioni che c'erano state
è un che avevano riguardato diciamo la la vicenda che erano contenuti all'interno della pratica in diciamo che era stata
Impiantata dalla compagnia
Casilina
A stessa cosa anche per la pratica che era stata impiantata presso il comando provinciale quindi c'era la pratica del della compagnia Monte Sacro
In originale l'abbiamo trasmessa l'intera pratica tutta quanta la vicenda in originale la pratica in originale della gruppo tutti gli atti importante salienti della compagnia Casilina
Gli atti salienti riguardanti la vicenda che hanno contenuta nella pratica del comando provinciale perché il comando provinciale a sua volta aveva una pratica
E poi tutti gli atti l'originale sostanzialmente della pratica via fax la copia fatica i che riguardava diciamo la Stefano Cucchi
Quindi per essere sì faccio una domanda sintetizzo mica ho capito bene la Procura vi chiede di acquisire gli atti utilizzati per la nota degenerare Luongo voglio individuate perché erano allegati a quella nota
Questi allegati
Erano legati a clan casi quindi avevate ben chiaro quali erano sì e poi però andate se ho capito bene ultra petitum sostanzialmente le ha detto per una questione di trasparenza sì
E io le do atto della Delta offerta dal comando provinciale nel due mila diciotto
Senta
Vorrei capire nel due mila quindici
Grimaldi a maggiore Grimaldi capitano test armata
Simone intuitivo che Grimaldi è un superiore di testa armata ma le chiedo test armata nell'esecuzione di quella lega poteva prendere ordini da Grimaldi o prendeva ordini da qualcun altro
A chiedo scusa giudice ma sono valutazioni che devono che sia testimone sulla mi pare che sia una valutazione sta qui chiedendo più che sono invase i ruoli ecco appunto ma il loro è un fenomeno giuridico Cambriano qualitativa siccome abito denaro in nero conosce non può ricordare ogni volta tutti i gradi di tutti gli ufficiali possiamo chiederlo al teste così ce lo chiarisce
Prego
Il maggiore Grimaldi dipendeva comandante di compagnia è una dipendenza
Gerarchiche funzionale dal comandante del gruppo per economisti quindi sostanzialmente mi si rapportava
Ordinariamente col colonnello mai visti mentre il cresta ma si rapportava demente con Mexès quale nucleo e con il comandante levatura dico quindi tecnicamente con riferimento a questa specifica attività non prendeva ordini da Grimaldi no
Senta
Riagganciamo ci diciamo al suo esordio lei ha detto di avere seguito un periodo di affiancamento nel luglio agosto metà settembre del due mila quindici presso il nucleo investigativo insieme al colonnello Sabatino
Sì esatto e ha detto insomma di aver avuto modo di apprezzare una serie di qualità del colonnello Sabatino ci può riferire in quel periodo cosa apprezzato cosa ha imparato
No
Diciamo senza aumenterà
Com'era come la conduzione del del Nucleo
Perché ho preso spunto ovviamente continuando nel solco di quello che lo ha fatto perché ovviamente io non ero realizzato allo stesso modo
Quando comandava il Nucleo investigativo di Napoli e lo trovo comunque funzionale
Efficace ed efficiente per cui oppositori in quello che
Ho
Iniziato a capire anche la
Facciamo l'attenzione che dovrà essere data a ogni singolo particolare in tutte quante le attività che venivano fatte a nullo perché
Mi era molto attento e scrupoloso tutto quindi io
Diciamo questo è una
Una dote che chiamo io
Come ho acquisito perché Appezzato molto sostanzialmente
Che mi è servita
E attento e scrupoloso le chiedo per quello che ha visto con valutazioni con le pistole anche nella lettura delle delle note di indagine redatte dai dagli altri militari dagli atti ufficiali
Sì sì note d'indagine l'attenzione diciamo a essere presente attento Rosmini diciamo cosa anche diciamo in minima attività di indagine che veniva svolta dal dal nucleo cioè senza tralasciare nulla sostanzialmente agli ai singoli comandante di sezione piccole cose normali che si chiama c'è un'attenzione diciamo particolare quando diciamo dovrà essere
Le date delle delle note che aveva livello veramente
Eccellente
Riconosco veramente cioè cosa che non
Secondo me non esisteva le posso anche dire non si è ripetuto anche per il futuro
Cioè verso nord investigative cedeva e correggeva questa domanda
Sì
E mai accaduto per quello che ha visto lei sente sull'esperienza che il colonnello Sabatino abbia firmato una nota redatta da altri senza leggerla
Per quello che ho visto io no però breve periodo quindi non diciamo
Giudice io per il momento non ho altre domande
Bene le parti civili hanno il testo in esame diretto
Per l'Avvocatura dello Stato nessuna domanda
Dominici del Dominici
Nessuna domanda grazie Mini Chini e Sant'Antonio a nessuna domanda ora presidente grazie neanche per l'avvocato Anselmo sulla
Come
I difensori che vogliono procedere al controesame
Colonnello quando ha bisogno di ma bisogno di un attimo di back la la da cinque minuti definibile Zina Seba Rossi testo sì non si preoccupi va bene allora sospendiamo dieci minuti e poi riprendiamo
E per e quando riprendiamo allora ogni volta che i difensori prendono la parola sì anche per le eventuali opposizioni se cortesemente al microfono possono dire il loro nome e la posizione che assistono per il trascrittore grazie
Giudice
Giudice io
Sono io se
Ha dimenticato di fare una domanda visto che non è iniziato il controesame formalmente se ritiene la faccio subito ci mette la faccia tesa dove fa la domanda su De Giovanni
Va bene la fa penso che tanto poi comunque la farà tanto vale che la può farla sì ma non so se per consentire la difesa del decennio esatto di frontiera boy controesaminare il teste sul punto qualora lo ritenesse
Colonnello vi chiedo che tipo di accertamenti avete compiuto con riferimento al due dicembre del Gianni compendiati nella nota del trentuno ottobre due mila diciotto
Allora nel Quiroga che qualche giorno prima dovrebbe essere forse il ventisei ottobre trasmetto alla procura Dunant l'annotazione
Redatta dal dice Binelli dieci anni della radio mobile
Del nucleo radiomobile di Roma
Senza mente in cui il dieci anni riferiva di aver incontrato nel
Maggio del due mila e quindici presso l'infermeria fissi diaria del Comando Regione
Carabinieri civile si trova a Trastevere il
L'appuntato Casamassima
Per cui il trentuno ottobre
Rispondiamo una dedica in cui mi si chiede di sostanzialmente presentare quella che nella scheda personale del vice brigadiere dieci anni e accertare presso l'intermediario che si diaria
La circostanza relativa al l'incontro
Astenuto nel maggio del due mila e quindici presso l'infermeria vestiario
Nella circostanza quindi abbiamo provveduto a trasmettere quella che la scheda personale del vice mediatici anni essenzialmente la scheda riguarda il militare cui c'è siamo i suoi
Trascorsi di servizio tutta la sua storia diciamo personale e estrapolato da un diciamo sistema informativo quello del personale che
Diciamo è gestito non dà dunque investite investigativo ma dal comando provinciale
E poi abbiamo richiesto all'infermeria pesi diaria
Di riscontrare questa circostanza
Nella fattispecie intermedia presidiati ascia
Consegnato i tabulati di un sistema applicativo che loro hanno si chiama Seaside
C'è un sistema sostanzialmente in cui vengono registrati giornalmente
I militari che accedono intermedia presidiare a una sorta di registro
Informatizzato della ricezione dei militari presso l'infermeria presidia e dalla dall'analisi giramenti di questo registro informatizzato abbiamo riscontrato che nelle mese di maggio
Se non erro l'otto maggio
Il vice di veri dieci anni e l'appuntato Casamassima
Sono stati hanno diciamo ha ceduto al presso intermedia presidiati
Questo è il dato ma per quello che le risulta questo dato formalmente de decenni da solo l'avrebbe potuto acquisire cioè verificare anche la presenza di Casamassima sì o no
Presso l'infermeria presidi alias e allora
Il dieci anni non so adesso all'epoca quando c'è un accertamento
Cui fa servizio alla sezione infortunistica delle radio mobile
Ostuni sia un'UDC motocicli c'è sostanzialmente però il lui siccome di Intermedia presidiate si trova presso la caserma del Comando interregionale che sta a Trastevere
Quindi benché l'infermeria presidiare del Comando Regione non si trova presso il TAR Comando Regione che ha sede a piazza del Popolo ma a Trastevere dove c'è il comando interregionale e dove ci sono altri reparti tra cui c'è anche una sezione del radiomobile
Il De Gianni all'epoca se non erro faceva servizio presso questa Sezione
Che è ubicata nello stesso complesso all'interno del quale bianche l'infermeria a presidiare quindi cioè poi quelle quelle diciamo quel registro registro della dell'infermeria chimicamente non è consultabile dal
Da tutto il personale
Però lui stanno lo diciamo lo stesso complesso dove c'è anche l'intermediario presidiare e quindi ma
Va bene grazie non ho altre domande sì
Prego chi vuole procedere quindi
Giudice profitto scusami facendo atto approfitto della della delle domande fatte dal Pubblico ministero avvocato Messori per difesa decenni Buongiorno colonnello buongiorno avvocato
Mirati ricollego alla l'ultima domanda che le ha fatto il Pubblico ministero ma non ha dato però la risposta se sì o no se può accedere al al registro dell'infermeria Président RIA
Ho capito che nello stesso complesso ma dieci anni poteva accedere
Alle deciso dell'infermiera vestiario
A prendere visione
No no
Senta un'altra domanda l'ultimo è terminato quando lei ha detto che
Ha fatto la richiesta del del registro del dell'infermeria presidiare a e a verificato che in quel giorno il l'otto maggio due mila quindici erano presenti sia dieci anni che Casamassima
Ha verificato anche se erano presenti nello stesso momento cioè l'orario di presenza se entrambi erano
Presenti nello stesso momento oppure sono stati presenti in momenti diversi nobili soltanto il giorno del rotore domattina Simona Paestum bioraria non non me lo ricordo va bene grazie giudice nessun'altra domanda sì
Avvocato Scalfati voleva procedere lei prego
E poi mi riservo di fare altre domande quando quando l'avvocato Bolzano farà il suo esame Cib perché potrà dimenticarlo insomma nelle profluvio delle informazioni cianotico me lo hanno finora sono Adolfo Scafati in difesa del colonnello Sabatino Buongiorno con Buongiorno avvocato cosa che innanzitutto volevo chiederle questo lei ha letto la richiesta atti proveniente dalla Procura della Repubblica Pizzata generale Luongo
No non l'ho letta non l'ha letto letta e successivamente si cerca sì sì sì sì ho capito che nel momento in cui è stata non lei era il comandante del Nucleo investigativo non ha guardato la documentazione sull'abbiamo capito questo per fare il Tolentino sia lo dico successivamente l'ha letta sì ecco bene setta ci posso dire se per caso lei ha avuto modo anche di guardare tutta la documentazione che è stata trasferita sempre dopo aver naturalmente
Tutta la documentazione è stata trasferita a alla Procura della Repubblica da parte del comando provinciale
Cioè se contro tutti quanti gli allegati in sei non l'ho fatto non la contro noto ho trovato solo quando sono da vedere quando l'ho cercata allegato ottantaquattro quindi ho spogliato gli allegati ho visto la richiesta
Sta sostanzialmente non ho fatto un controllo cioè ogni singola legato cioè esaminare solo se nell'allegato trentaquattro ottantaquattro sia rimasto
Diciamo presso il la copia
C'era questa annotazione che mi veniva richiesta da lei accertato in buona sostanza mi sui faccia capire bene accertato in buona sostanza se questo allegato che era indicato al numero ottantaquattro di questa lettere di trasmissione fosse presente presso gli uffici reparto operativo sì se questo la certosino che ha fatto sì va bene
Dunque senta volevo chiedere questo ma quando questo accertamento l'ha fatto direttamente lei cioè è andato direttamente presso il reparto operativo a ora abbiamo portato la pratica al nucleo investigativo
E ma chi lo controlla materialmente lei ha preso la pratica porta nove anni è andato
Il capitano Proietti sicuramente che officia della quarta sezione non ricordo chi maresciallo me l'ha portata negli uffici ho capito senta ma di questa acquisizione lei ha redatto un verbale
Dell'acquisizione della greca sono quattro e di questa attività che ha realizzato Serra acquisire il documento numero ottantaquattro lei ha redatto un verbale no ho dato atto nella sostanzialmente qualche la metterei trasmette l'ammissione che qualche oppure non ha accertato non ha redatto un verbale nonostante si trattasse di un atto in originale che alle acquisizioni sì va bene
Senta volevo chiedere anche un'altra cosa ma il la richiesta che pervenne dalla Procura della Repubblica di Roma al comando provinciale sì ecco arrivo lei quella letta la vista sì la guardava ecco è il giudice per chiarirci è allegata alla produzione documentale Sabatino dal numero uno
Se la pure
Verificare controllare e seguire direttamente
Dunque era indirizzata al comando provinciale dei carabinieri
E sì sì sì e chi era il comandante del comando provinciale carabinieri il capo del comando provinciale carabinieri il generale Salvatore lungo e consenta ma il generale Salvatore Luongo come in qualità di comandante del provinciale carabinieri un ufficiale di polizia giudiziaria no volentieri per certo di polizia giudiziaria quindi non può essere di delegato un'attività investigativa al soggetto che non è ufficiale di polizia giudiziaria in quel caso il comandante generale lungo certo certo
Tutto bene
Perché volevo chiedere un'altra cosa ma
Quando lei prima ha detto io a un certo punto ho saputo capita modesta armata
Qual era la modalità mediante la quale si intendeva procedere a sì e anche detto ma probabilmente questa modalità è stato modalità con concordata tra tra i quest'arma perché non ne ha certezza di notizia esatto quindi probabile ha fatto una di poca dicendo mostrano lei da concordare però su domanda del Pubblico ministero questo che sul punto sul quale la invito a fare una riflessione a un certo punto lei dice ma mi pare che le alternative per procedere siano due o ci si chiede direttamente ai comandanti di compagnia
Di presso i quali presso le quali vanno acquisiti gli atti di ricevere gli atti oppure si dà sul posto ho capito bene omonimo
Perché lei non è a Roma facciamo anche noi ce la modalità beh sì e non è perché lei perché non la convinceva questa modalità in jeans sostanzialmente quando ne vogliamo fare una modella di acquisizione
Senza procedere con verbale di acquisizione quindi dando atto di tutte le attività che facciamo lasciamo succede cioè quando dobbiamo acquisire degli atti pubbliche amministrazioni quasi diciamo una prassi
Che noi lasciamo la richiesta all'ufficio e poi sostanzialmente non presenziavamo non abbiamo capito presso quindi lasciamo la richiesta e poi successivamente il comando ci risponde
Comando Bosisio precisa che un recapito o quindi infilata modalità invece li andare ed acquisirla ed acquisirla ecco ma sono cioè non voglio discutere sulle modalità cioè N due modalità d'accordo sì ma
La presenza di questa di questo terzo oggetto cioè di questa modalità nella quale invece si iscrive alle ai comandanti a diversi come dire come di fatto si è verificato
E si porta direttamente a mano
Questa richiesta ai comandanti di compagnia
Con la presenza come accaduto per il capitale Starman dove risulta un fenomeno come dire che nasconde un po'nascondere perché che presenta rischi quel giudice c'è opposizione perché chiaramente ha risposto ha detto Rocchetti gli atti
Ieri poi chiedere mandandole demandando al presidente no avvocato gli ha risposto male avevano ma le ha risposto avvocato ha risposto anche prima durante l'esame del Pubblico ministero ha detto non è che non fosse un'attività una moduli iscritto
Di acquisire non c'era niente di particolare impegno ecco lubrificato grazie non abbia ascoltato io però ha spiegato perché invece dal suo punto
Di vista era preferibile duecento esso deve essere una modalità era questo con la domanda precisa insomma e poteva essere una modalità del tutto fisiologica anche quella
Quale il terzo genus no il terzo genus è la madre ce la faccio ma se la questua lei lo diceva con riferimento al terzo genus se la domanda era questa cioè volevo capire lei non era d'accordo su questo ma l'accordo aveva manifestato delle perplessità insomma rispetto a questa modalità con la quale il comandante de star ma capitava esternata voleva procedere
Ecco ma ci può spiegare la ragione per la quale già non era d'accordo insomma per prevedeva dove paventava la possibilità che ci potesse essere rischi in questa acquisizione come mai
Questo il punto cioè che cosa che l'ha lasciato che cosa che la rete la mancata risposta sia sto là e presenzio diciamo con sta all'attività che fanno io devo dare atto di quello che sto facendo
Cioè sostanzialmente se io sto con loro
Cioè che faccio io rimango lì e mi tengo mille cioè questo è il problema che mi ponevo io sto c'è problema tecnico ma era un mio problema perché oggettivamente questa salgono nocciola valutando e non l'ho voluta io poi mi sono posti ma è diverso non è che voglio venire adesso a disquisire sul io diciamo arrivo delle perplessità
Però ovviamente e non mie perplessità cioè io mi sono regolato in modo diverso successiva al granduca c'è la domanda che le sto facendo sì era qual era il contenuto di queste perplessità perché lei esame scritto avvocato gli husky nati e poi continuamente ma
Perché il problema era la modalità successiva cioè che cosa era il proficuo era il punto che nonché dal suo punto di vista non andava cioè il fatto che non si fosse fatto un verbale non ho capito
Io sono lì presente sì cioè quindi io assisto a quello che fanno sostanza Messina stazioni qui si io materialmente vedo quello che loro fanno
E sostanzialmente quindi io poi ho capito cioè anche quindi devo dare atto di quello che stanno facendo in Iraq era la mancanza del verbale insomma questo è il punto ma c'è di vendicare
Atto sostanziale di quello che veniva fatto c'è per ma per tutelare le che se uno diciamo con di uno e l'altra cioè se io vado e locativo sostanzialmente i dire voglio tutelarmi
Ed è giusto sostanzialmente perché
Cioè io capisco che le abbiamo trovate situazioni del genere in cui molti atti non si trovano le pratiche dove sono previsti dice io lascio la responsabilità a chi comanda quel reparto che sa come quindi suicide l'azione ecco e su quello ne risponderà ed è giusto che sia così è un quello da quel punto di vista ero d'accordo cioè e capivo qual era diciamo il veniamo qual è stato il ragionamento che se mi ha fatto sostanzialmente stamane perché colui mi confrontavo dove sinceramente non ricordo di essermi confronto sul punto come lo Sabatino io su questo aspetto
Cioè non mi ricordo estimi confrontandosi di qualche dazi ma non me lo ricordo io parlavo molto più spesso perché stava conosciamo ricevuto Bulgaria dove stava male quindi c'è
E quindi questa era la mia quindi attesi dare a questa sostanza cioè riassorbe senza ma il fatto che bisognava redigere un verbale per la presenza di questo il punto ciò
E Dio noi facciamo il facciamo un'acquisizione diciamo che lo facciamo noi voi se non emerge sostanzialmente se c'è qualche qualche vulnus e noi stesse che c'entra nel io dicevo che cosa ci può essere additato dalla dalla procura
Che non ha non sale da guardare in tutti quanti gli atti la stazione allo dovevamo coi interloquire con la procura e dire guardate né per fare un'attività del genere ci vuole una settimana perché dobbiamo metterci a vedere atto per atto e questa è una cosa potente che potestà male
Atto per atto tutto quello che c'è stazione perché solo così non ci possiamo tutelare allora ci mettiamo lì prendiamo tutte quante le pratiche e ce li guardiamo ad una ad una
Colonnello mi le chiedo scusa ma qui la richiesta che veniva effettuata al il comando provinciale dei carabinieri Roma era un elenco preciso gli atti o no una richiesta attinge è ma era in lire erano indicati gli atti che dovevano essere assistiti o no sì quindi insomma voglio dire sul ecco ma adesso al di là di tutto mi faccia capire fa Blake ritiene che comporti una sorta di illecito disciplinare la realizzazione del primo qui sono da me non è un gioco insomma come
Ma non era c'è materiale per quelle che erano le sornione insomma su questa mania mi io mi sentivo più tutelato stanziamenti in futuro a Miseno figlio pitturata fare altro c'era una mia decisione io quello pensieri si sono input
Uno cioè vi sono assunti la responsabilità non essere appesi capitano Proietti in futuro quelle cioè il verbale e fisica fatiche da venti io mi sono assunto responsabilità e sono antichi ovviamente ho deciso io
Ciocchetti parlava con me e io mi assumevo responsabile quello che facevo quindi se c'era qualcosa Proietti andava tutelato quando andava sul posto c'ero io dietro Proietti
Proietti c'è ha fatto quello che gli ho detto io cioè ed è stato tutelato Spennati da separi perché quello che ho fatto sbagliato giusto che sia l'ho fatto io l'ho deciso io perché io ero responsabile
In quel momento si
Senta cioè volevo chiedere una cosa lei sa che il colonnello Sabatino due giorni dopo del diciassette novembre del due mila e quindici ha preso in carico presso il rosso
Il giorno dopo che era stata consegnata perché poi la come la lettera firmata dalle Generali lungo con cui viene trasmessa all'esito degli accertamenti porta la data del questo controllo dopo qui c'è il poi dagli atti portare alle sedici novembre
Quindi il giorno dopo il colonnello Sabatino e assunto il ma comando del era stato già nominati già dominato certo nominale lei lei PUTT
Se lo sa
Sul sa dirci quando era stato nominato c'erano dei mesi prima sicuramente un mese prima sicura sicuramente unico meno mese prima diceva è come perlomeno mese predominano i servizi va bene senta volevo chiederle lei prima ha detto il capitata esternata era una persona molto affidabile
Aveva svolto aveva svolto attività investigative anche contro ufficiali sottufficiali dei carabinieri presso il
Duro investigativo così Mega è una persona di estrema fiducia perché ho fatto un'attività talmente delicata ciechi
Cioè sostanzialmente io non ho fatto in nessun reparto e la ma abbiamo arrestato per quattro carabinieri del Nucleo investigativo serale sesta parte fermata e ai suoi militari della quarta se
Molto critica questo voglio dire non ne posso dato e Negrotto in tutti quanti consensi ed è una cosa che dimostra dal mio punto di vista la lealtà e l'estrema
Diciamo competenza del abbiamo dell'arma allora le volevo chiedere questo
Questa attività della quale lei ha appena parlato era coordinata dal Cornello Sabatino
Sì certo era cordiale con
Ecco e era ha ha mai interloquito lei su questa attività legata agli arresti fatti nei confronti dei carabinieri o comunque insomma l'attività in Israele comica quindi lo teniamo costantemente aggiornato sull'attività perché ma attività comunque delicata lo scaraventa Journal riceveva delle indicazioni adatte Cornello Sabatino facciamo questo facciamo quell'altro va bene
Si sta già reagendo all'inizio condite produzione sì certo però l'attività la la seguivamo io proprio non è il questo questo l'ho capito che c'è una fila sul dettaglio il colonnello Sabatino in questa attività non è mai entrato nel merito
C'è mettere ambientale su una macchina di servizio piuttosto che in un ufficio a queste attività che abbiamo fatte chiaramente con il capitano dessert ma dicevo lei ha avuto
L'avallo da parte Cornello Sabatino e realizzare questo gela ma allora sì certo
O ha trovato ostacoli da parte colonnello Sabatino e realizzare questa attività investigativa contro i carabinieri no ho detto no assolutamente provando eccetera
E dunque volevo dire nell'ambito dei rapporti
Oltre personale insomma perché è ovvio che quando si lavora all'interno dell'ufficio si creano anche delle relazioni e lasciare personale lei ha trovato anomalo il fatto che il colonnello Sabatino sulla base di della sua esperienza ha trovato anomalo il fatto stando alle sue dichiarazioni che come lo Sabatino
Abbia indicato individuato il capitano best armata come colui che avrebbe svolto l'acquisizione di questi atti
Lo ha trovato atipico no
C'è un altro dei lancieri stanziamenti aceti capitale star Mada perché la sezione la quarta sezione
Si occupava dei faceva indagini si militari quindi e sì ero più fatto anche prima del mio arrivo di indagini che hanno riguardato diverse altre articolazioni del terrestre parto operativo per cui cioè ritengo che la scelta fosse innanzitutto perché una persona cioè estremamente
Precisa puntuali e quindi io non l'ho trovato anomalo insomma fa parte anche di quel che accade solitamente nell'ambito degli uffici quando si verificherà le gambe nel nostro ufficio perché diciamo poi comandante
Decide a chi affidare determinate indagini molto particolari nel caso di specie era quarta sezione il capitano De sta Mata
E sostanzialmente poi proseguito questo perché anche il collega che per sostituite cambiano destano Matese dimostrato una persona di estrema fiducia perché altrimenti oggi forse le cose non sono più così cioè dipende anche dalla diciamo un rapporto interpersonale Genoa con l'ufficiale è un rapporto contestarla con impasto sostituto che mi consentiva di avere una collaborazione leale digiuno deve anche diciamo avere fare valutazioni però da soli verso le soggettive quindi chiaramente caccia
Non era chiesta prestabilito che fosse no no no no non l'ho capito bene insomma non la scelta tutta esternata dice lei e evitata cotonifici privo una serie visi di tra tutti quanti gli altri colleghi consiglieri scegliere l'undici
Bobo
Grazie
Dunque senta volevo chiedere un'altra cosa lei sa si il nucleo investigativo fosse stato mai investito delle indagini che riguardavano la vicenda dello del l'omicidio Cucchi
No non lo so degli nel mio periodo Saint-Exupéry
Nel due mila e quindici nel due mila quattordici sin quando lei è rimasto lì
Poi successivamente nei siamo stati interessati no parlo quando riguarda lo stop parlavo prima gli allevatori rabbia quindi giuria sedici insomma se c'ha due mila quattordici quando sono arrivato non mi sembra che ci fossero deleghe o attività di indagini relative alla all'omicidio Cucchi c'è poi successivamente da quindici
Nel due mila quindici ritengo che questa sia stata la prima delega fatto da una parte la richiesta ti di cui stiamo parlando di quel sa se c'è stato un attività di indagine diretta a nove investigativo diversa dalla richiesta di acquisizione documentale fatta al comandante provinciale di Roma no
Sa per caso se e un altro corpo di polizia era stato delegato per le indagini legate a questa vicenda groviglio Cucchi la squadra mobile nascono
Senta volevo chiederle questo
Lei
Ha svolto quest'attività di di di acquisizione insomma documentale per conto la procura nel due mila diciotto si ricorda se è stato sentito dal pubblico ministero prima o dopo avere svolto questa attività
Sono stato sentito dopo perché l'attività l'ho fatta a Lecce il sta nove dei quattordici non sono stato sentito qualche giorno dopo il sedici diciassette non violento quindi lei sostanzialmente quando è stato sentito dal pubblico ministero arriva anche
Abbastanza chiara
La panoramica legata al tema delle doppie notazione sì certo
Va bene
Senta un'altra cosa le volevo chiedere prima si è parlato della trasmissione del plico allegato
Alla relazione generale lungo
Redatta nel due mila e sedici sì sì che dovrebbe essere è stata firmata se non ricordo male dal colonnello conio
Di quale scusi la nota del nove gennaio due mila e sedici è stata firmata dall'aver notizie apparse sulla stampa pagine lungo
Quale noi no no no no no dicevo nel momento in cui lei ha trasferito alla Procura ha prelevato avvicini novembre del due mila diciotto se ci sarà firmata con l'opera come reparto operativo si intende reparto operativo senta
Questa nota è pervenuta
La ricevuta credo mente io ho qui un documento è così
Questo questa richiesta della Procura della Repubblica indirizzata al comando provinciale dei carabinieri è stata ricevuta lei alle ore quattordici e quarantacinque del quattordici undici due mila diciotto se volevamo sul documento si aggiungevano consente
Certo l'autorizza
Facciamo non so se lo vogliono vedere gli altri ma sì giudice solo perché non venga però indotto in errore il teste da nota di risposta del quindici novembre non del quattordici
Adesso Siciliano dedica illogica viziosi questa il delega ricorda non ha esitato lo stesso giorno questo volevo dire
Ma che adesso ce lo magari ce lo può spiegare anche il terzo accesi
L'ho ricevuta alle quattro si può decidere quattordici
Sì sì l'ho presa io personalmente
Sì grazie così è già prodotta negli atti non lo sa
Perché apprezziamo giù ti senti la produco io proprio a chiuderlo comunque se volete fare una copia la nota ha mostrato
Ma
D'accordo
Quindi la produce infatti la produzione tutte insieme poi alla fine
Ecco la domanda era questa
Dunque lei riceve la nota tutte della richiesta di trasmissione atti alle quattordici e quarantacinque del quattordici undici due mila diciotto sì
Poi il giorno successivo il quindici novembre del due mila diciotto
Il generale convegno trasmette Piergiorgio scusi ormai dopo
Trasmette alla Procura della Repubblica la nota del generale lungo del due mila e sedici sì davvero così con tutti quanti gli allegati
Sì è vero che sono moltissimi sì però ricorda ci si sono sostanzialmente trentasei se non erro prego sono trentasei legati non so se sono il problema va avanti però sono tanti sono utili possiamo lo vorremo allegare insomma sono veramente tanti
E dunque quindi sostanzialmente in in un giorno si recupera tutta questa documentazione e la si elenca e poi da Silvia in procura a tambur battente
Senta le dico quello che abbiamo fatto a Boca per essere chiari abbiamo preso la documentazione l'hanno portato a nuove investigativo abbiamo lavorato fino a notte tarda il colonnello conio è venuto sia la sera al
Nucleo investigativo che la mattina successiva finché non abbiamo redatto la nota che abbiamo redatto nel mio ufficio che lui ha firmato lui era presente con noi nel mio nell'ufficio del comandante minimi sia dico che non sarà più o meno remixato Maniglio nel senso che c'è
Una
Tavolo opale bene che solitamente veniva utilizzato diciamo per di unioni con i colleghi
Dove abbiamo messo tutte quante le pratiche sul tavolo e unitamente al capitano Pro
Proietti dei marescialli alla presenza di conio il giorno successivo
Quell'attività l'avevamo di diciamo perché delle delle pratiche non le abbiamo trasmesse completamente di originale e già l'ho detto quindi ne abbiamo dovuto fare soltanto la coppia
Delle delle pratiche sostanzialmente quella del gruppo di Roma
E della compagnia di Montesacro
Delle alte gli atti l'abbiamo già controllati la sera precedente siamo rimasti fino a tardi il giorno successivo alla presenza di con abbiamo fatto le fotocopie e man mano che facciamo le fotocopie chiaramente perché mi hanno trasmesso tutti in originale
Redigevamo la nota
Ecco
Redigevamo vuol dire che l'ha redatta lei o l'ha redatta il capitano Proietti dire da un sogno nel mio ufficio quindi sostanzialmente cioè siamo tutti quanti nel mio ufficio materialmente non ricordo chi era compiute che Mara un tutti quanti beh se nel mio ufficio il colonnello conio io il capitano Proietti i marescialli richiamano alla miglior nello conio anche se probabilmente non è stato lui l'autore materiale della redazione maggiore sia stato un altro Sistina eravamo libro L'incessantemente con controllando non adesso che noi pensavamo redigendo quindi ma mano che noi davamo atto di quello che stava ci dove gli atti li controllava c'è senta realtà o facendoti quale identità questa attività è stata compiuta se non ho capito male presso il nucleo investigativo
Sì
Quindi la documentazione l'avete portata dalla dal Comando Provinciale reparto operativo aveva portato milioni San Lorenzo in Lucina abbia insieme ci si e così sì avete redatto un verbale
Di cosa di questa operazione che avete fatto anche del trasferimento avete dato un verbale
No va bene io non ho altre domande per ora grazie
Quali difesa vuole intervenire per il controesame
Avvocato Carta
Quando giorno
Giorgio Giorgio Carta signori con proprio ora che stanno
Lei prima ha già spiegato che la quarta sezione
Del reparto operativo si occupava anche di reati informatici giusto sì diede Lupo investigativo chiedo scusa
Sì
Quindi il personale della quarta sezione nel due mila e nel quindi c'era esperto di informatica non tutti personaggio tonde marescialli quelli che erano con maresciallo Petrolini non faceva parte la squadra informatica
Per esempio lui non si occupava del deviati informatici quindi mi ha già provveduto a domanda capita prestava verso Cuba avvocato informatici creanza Mata era il comandante ma come mi non avevamo competenze informatiche ponevamo assolutamente quindici dobbiamo appoggiare comunque le competenze informatiche del personale che era specializzato che sostanzialmente erano
Se non erro male all'epoca tre o quattro marescialli sieda per esaurito spiati quale competenza informatica bisogna possedere
L'era stato sarebbero spia per esempio sì adesso no eccepito che spiazza i loro la sua programmazione in ma molto diciamo che va in maniera molto generica sì perché non faccio un protocollo informaticamente gli atti
Però il torneo della lei sa cercare un fascicolo
Nel doppiare
Dipende
Non sono molto pratico doc spia
Come non lo sono io sicuramente non lo era posso semestrale fermata perché quando amo protocollare gli atti c'è anche lui trito spia si rivolgeva l'ufficio comando alla squadra comando le nubi investigativo quindi non non andava mai a protocollare gli atti ci siamo trovati in situazioni del genere quindi
Sono sicuro di questo perché è già la seconda domanda che previene comunque dicono le faccio la domanda perché forse non ha previsto e il macello potente Petrolini sapeva padroneggiare doc spia no
No note nell'ufficio ITO spia lo padroni Giano alcuni militari che stanno la squadra comando
De visu De Luca investigativo viceversa chiaramente e non non è ogni sezione
Ma nei c'è il dopo S.p.A. il dorso spiando investigativo così come sostanzialmente provinciale c'è un ufficio non è l'ufficio comando provinciale ma si chiama squadra comando speso dei militari che s'caricano Protokoll hanno la posta in arrivo e e quella in partenza sul attualmente adesso il ci trotto
Ma e comunque il capitale sta Marta aveva a disposizione degli esperti informatici comunque anche a disposizione non gli aveva sostanzialmente cioè gli arriva in ufficio
Certo in ufficio non a caso i ricorsi
Almeno parte del facciano parte la quarta sezione sì esatto mirava a disposizione del proprio ufficio della propria sezione di esperti informatici tutti lungo quelli erano per il nucleo Silja nella sezione per il nucleo non ci affidavamo a quei marescialli che stavano lì all'entrata quel quesito marescialli avrebbero saputo
Impiegare utilizzare doc spiagge giusto
Sì del resto lei prima ha già spiegato che i memoriali di servizio furono acquisiti telematicamente giusto
Furono acquisiti dal poi successivamente sì vestirà i servizi in epoca successiva dal capitano Proietti esaltazione ma telematicamente sì sì perché nell'ambiente di il Caravetta circostanze andato proprio con il
Proprio la circostanza specifica con il luogotenente Aleandri
Che attualmente adesso mi sta nella sesta sezione e si occupa di reati informatici era specializzato all'epoca specializzato adesso quando si è costituita la nuova sezione lui è transitato insieme agli altri tre marescialli nella stessa sezione quindi lui all'epoca quando a fare queste acquisizioni si è portato il diciamo la sottufficiale una fattispecie luogotenente che era un esperto informatico
Va bene comunque quindi per conclude su questo argomento per cercare una pratica nel dobbiam benessere Sperti
Ho ricevuto sta dicendo che sostanzialmente io non sono molto diciamo pratico quindi non è detto che non mi occupo di cioè se lo chiede a me di andare a cercare una pratica mediamente la riesco a trovare ma mediamente c'è quindi trovo difficoltà scusa non è che era che tanto il c'è suo velo il questo applicativo lo conosco lobbies Omar diciamo non lo Maneggio
Allora nel quale faccio ingenuamente facendo lei ha presente Idols piace una banda di ricerca per oggetto sì esatto
Sei inserisco la parola Cucchi cosa mi esce dal dall'otto Spiazzi ma stazione mi ci tutto quello sostanzialmente che stato protocollato che riguarda esame riguarda il numero delle fanno pure io però dico lei questo è un è una era una conoscenza appannaggio del capitano per star materie Petrolini o quella chiedere troppo
E avvocato ma cioè c'è voglio dire non pezzo glielo possiamo chiedere al
Al teste non su quelle che erano le conoscenze rileva però signor giudice ha spiegato il diario di ribadire l'esempio di non lo padroni già molto no sì ma ci ha detto che viceversa giusta per cercare una una abbiamo Luigi non sa al le risulta per esperienza sì l'ha mai potuto verificare nell'ambito la sua attività d'ufficio
Se il capitano esternata fosse in grado io settoriale star ma dove c'è bisogno di protocollare veniva nell'ufficio da me si rivolgeva al alla squadra comando che era deputata protocollare gli atti
Ha risposto va bene ostenta un altro argomento l'efficace ha spiegato che pensare preannuncio ai comandanti delle compagnie Casini e Monte Sacro e il gruppo di Roma l'artista del capitano testa formata le chiedo se in quell'occasione preannunciò che si trattasse della vicenda tutti
L'oggetto della ricerca
Non me lo ricordo ricordo che dovevo fare di Dio acquisizioni non mi ricordo se dissi specificamente non ritengo però non ricordo
Perché fu molto generico utili perché non contiamo Ontario quali atti bisogna mandare acquisire e poi perché volevo soltanto informarvi che sarebbe arrivato quest'armata ma nel dettaglio cioè penso di no
Sì un attimo solo
Ora lei prima ci ha spiegato
Che il capitano De Stamate le riferì
Dopo eseguito l'operazione che il presso la stazione
Tor Sapienza non c'era più il fascicolo cartaceo ma c'era quello elettronico e lei ha usato un aggettivo suoi esterrefatto
Disse che lei resto esterrefatto per la mancanza del fascicolo cartacce mi spiega perché sono se le spiego che manca per farti il fascicolo cartacce e le spiego anche il motivo per cui mancava questo fascicolo cartaceo
No non ricordo genericamente cosa mi disse in merito al fatto che
Forse troppo riposto
Era stato molte porte utilizzato quindi non era stato rubato in archivio o questo ricordo ma sostanzialmente cioè siccome diciamo chiede ha proceduto all'arresto era la stazione Appiah io mi domandavo poi da voglio dire
Forse conoscendo bene tutte quante le vicende che pro capite successivamente
Che cioè perché il fascicolo dovrà essere utilizzato dalla cioè stazione attestazione Tor Sapienza che c'è nella vicenda
Qual era il il ruolo che aveva avuto perché dice il fascicolo sostanzialmente non si doveva trovare quante testimonial terrestre domande all'estenuante notizie devono essere diciamo acquisite dalla stazione per cui quel quel fascicolo un dove stesse in archivio facendo risultò un fatto talmente cioè avrei potuto cioè capire se ed era più ragionevole e logico che il fascicolo non si trovasse
Presso la stazione atti presso la compagnia Casilina della stazione appiattito che chiaramente erano quelli che erano stati nel tempo aveva proceduto all'arresto e quindi paga un affitto concetto se non voglio interrompere proprio quel giorno le chiedono
Lei questi interrogativi atroci se li pose da solo o le chiese attestati ma tanti hanno detto perché manca il fascicolo cartacea
No ne parlammo di stile mi disse sostanzialmente che non si trovava perché era fuori fuori Postiglione detto forse comandati di stazione perché veniva utilizzato per le testimonianze che ricordo questa cosa poi chiaro e successivamente ho letto una notazione che questa Maribor davo quindi il ricordo che uopo i acquisito leggendo annotazioni che il capitano test armata con Petrolini hanno fatto che il comandante di stazione era riferito anche loro che c'era stato un allagamento sostanzialmente questo quanti anni dopo gli ha detto che lo stesso giorno o anni dopo non so dicendo questo io questo aspetto dell'allagamento dell'archivio io non lo ricordo sostanzialmente io ricordo di averlo letto successivamente quando acquisito l'annotazione
Quindi quello perché l'ho letta la notazione e quindi la ricordo quindi adesso dire sembra abbia detto nell'immediatezza o me l'ha detto quando ha pigliato azione questo non glielo so di ricordo che mi disse per il fatto questo ricordo piega poteva stare fuori posto perché i militari
Venivano spesso chiamati per la testimonianza questo diciamo che era una cosa diciamo che può succedere anche se a me come dire siccome lo conoscevo bene la vicenda
Mi sembra una cosa diciamo strana perché non sapevo quale fosse stato il ruolo della vendetta su questo è chiaro perché non ha fatto approfondimenti visto che era anche esterrefatto diciamo questo fatto qui
Sul fatto che non ci fosse
Bene ha la facoltà di farle no
Era stato acquisito il in il fascicolo in pdf elettronico d'accordo ma lei ha riferito il teste esterrefatto a veicolato questa concerto al giudice e io mi sono esterrefatto per la sua esterrefatti e nemico ma perché non ha fatto accertamenti su questa cosa che le sembrava così strano in quel momento le
Ne abbiamo fatti
Come non li ha fatti ah va bene
Senta un'altra questione
Lei prima ci ha spiegato che
Non prima ma dopo
La l'esame un testimoniare
Le carabine di sano
In cui emerse
La la questione del
Annotazioni diciamo
Il pm dottor talmente differenti dico minimamente differenti no quelle di sano Colicchio
Disse che le c'ha spiegato prima che generali verità le indico di far seguire il processo
Da persona agosto ma mi mi fa capire
In cosa consiste il seguirlo e in cosa e qual è lo scopo di questa
Diciamo di questo attenti così attenzione aumento del processo
Potere di cognizione di quello che come si svolgeva sostanzialmente il processo
Quello che veniva i testi che venivano sentiti sostanzialmente qual era Cos cosa sì fossero emesse così fazioni come queste che sostanzialmente noi non conoscevamo
E la vicenda mi scusi lei comandava un reparto comunque
Investigativo si che per lo più
Diciamo e ante processum questa è un processo già in svolgimento perché a ritenuto di opportuno seguire questo processo è perché da quel momento in poi e non prima
Il che era emerso questa circostanza che non era conosciuta
Né danni né tanto meno dal comandante provinciale che sostanzialmente mi chiese di dopo di verificare sostanzialmente per non esser per non trovarci nella situazione di dover cadere dalle nuvole com'era successo nella circostanza specifica di non sapere assolutamente che esistesse road sostanzialmente due notazioni
Cioè spedite lo sapeva già però perché gli aveva già accennato ci ha riferito prima il capitata esternata lei non era esterrefatto in questa in questa vicenda
Specie non lo ricordavo degli ho già detto che state medicate salma da porre mano detti ma era molto generica costantemente dal quando mi fu detto dal Regina dedita siccome io diciamo quando mi fu detto in maniera generica capitale star Mata
Romolo siccome non le ma l'ho letto nulla non ha visto nulla
Non ne avevo preso cognizione della portata di queste mutazioni quando infatti le comprare dimenticate credibile quindi ceduto chiedere cioè due mila diciotto la per le diciotto punto chiedere cioè spiegazioni allo stesso Petrolini
Che aveva proceduto alla sostanzialmente all'acquisizione
Siete chiedere ma non abbiamo mai parlato di queste cose e le mi disse comandanti con lei non mi ha parlato ce ne dà una dalla questa vicenda
Petrolini quindi cioè io cioè nella riunione dei test petroli e se la ricordava questa vicenda viceversa invece non non li hanno mai parlato ma lei scrisse ricordava deve riscontrato questa deve non mi ricordo
Cioè scusi non mi ricordo se Petrolini mi ha detto se si ricorda o meno Luna Rossa mi disse di non spiega se bisogna vedere se no ce ne facciamo bisognerà spostando era Bracciano completare la risposta chiedo scusa
Stava dicendo io sto dicendo che chiese a Petrolini se avessimo parlato di questa cosa e Luís cioè a me sembrò che quindi con questo ricordo che anche lui
Diciamo
Era una cosa molto evanescente che nemmeno però non mi mi disse che il mio quello che gli chiesi ecco diciamo ne abbiamo mai parlato ma noi all'epoca ne dava parla di questi due notazioni sino comandanti colleghi ha parlato
Però che lui fosse a conoscenza io questo non gliel'ho domandato non mi ricordo perché ma non mi ricordo cosa m'ha detto
No poi Petrolini non so lo potrà confermare le acquisiva notizie su questo argomento e per più interessante sapere se gli aveva parlato piuttosto che sfatto che lo sapeste già questo fatto qui
Perché c'è mi veniva chiesto perché non ero cioè non avevo c'è non non fosse a conoscenza del comando provinciale leva mi chiese perché non fosse a conoscenza della dell'esistenza di queste due notazioni
Io dissi io ne sono a conoscenza perché non non non le ho mai viste queste due notazioni senesi con firma a chi abbia prostituta l'acquisizione se avendo le rende acquisite me ne avesse parlato
Chiese conferma che il capitano quest'armata no perché no non era più a lungo investigativo
Senta un'ultima domanda prima del diciassette aprile due mila diciotto quando appunto di sano fu sentito il processo cookies per semplicità era seguito tra virgolette da chi invece
Ed altri appalti dell'arma
Non lo so
Dal nucleo tribunale forse no
Solitamente i processi di seguendo pro tribunali pronunciarmi io non queste cose non diciamo un mio cognizione
Senta so che ho già fatto la domanda ma non mi ricordo bene la risposta e ho concluso quindi se quando si segue il processo no
Qual è lo scopo conduciamo qual è la la fuga per un reparto investigativo come il vostro andare seguire le testimonianze no e peraltro su un pubbliche son su Radio Radicale centrista qual è la funzione esattamente
E quello di poter comunicare nell'immediatezza comandante provinciale la circostanza come quella specifica per non se ne sono verificati più sostanzialmente che si era verificata quando fu sentito di sano
Una circostanza cioè talmente diciamo abnorme che sulla quale diciamo un comandante provinciale non arriva alcuna punizione cioè
Comandante provinciale dell'epoca quindi già di vita
Va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altri difensori che vogliono procedere al controesame
Difesa a Casarsa Cavallo
Sui Dico
Nessuna domanda quindi procede lei avvocato Bonzano sì signor giudice pochissime domande in controesame poi presto perché è vero in esame diretto
Colonnello buongiorno avvocato John togato difeso presto armata
Dunque innanzitutto una cosa brevissima mi pare di capire che lei sia arrivato comanda comandante del Nucleo investigativo nel due mila quattordici è corretto sì ecco
Dal luglio al settembre fare cosiddetto periodo di affiancamento col colonnello Sabatino sino sto bene in questo periodo i rapporti con il colonnello Sabatino come sono
Ottimi come sono sempre stati anche per il futuro
Lei prima ha parlato diciamo di un periodo in cui ha ricevuto consigli vicinanza del collega io credo di averlo citato più di averlo tradito più o meno testualmente
No sì sarebbe stato molto gratificato da questo periodo di affiancamento perché è stato un periodo nel quale ha potuto ricevere molti consigli collega che è stato molto vicino così sì sì
Senta
Poi dice
Riferito all'episodio posta richiesta della procura del novembre del due mila quindici acquisire richiesta generale Luongo per intenderci
Che foste chiamati lei e The stampata dal colonnello Sabatino
Sì
E ci fu questo incontro presso il reparto operativo piazza San Lorenzo in Lucina
Allora il ricordo che ho ricordo non nitido io ritengo c'è stato un incontro che si è avvenuta in sala insieme Ucina c'è andato per logica io non mi ricordo ora diciamo andavo spesso da come lo Sabatino quindi e andavamo per tante vicende nel io non ricordo se non ritengo però che come lo Sabatino si è avvenuto al abbia Insiel ci quindi hanno investigativo ritengo più logico che siamo siamo andati noi al
A reparto operativo era più logico cioè chiaramente poi però è il ricordo nitido che il Dinoi al al reparto operativo non ce l'ho cioè chiaro la ringrazio noi estendono inferiori in grado essendo lui colonnello io tenente colonnello capiamo che sta Almada era Pillo ce ne andassimo veste dal dal nostro superiore gerarchico quindi e nonché si muovesse le superiori c'era che venisse tenuta io però siccome sporche perché dico questo perché porno Sabatino però a cui a volte veniva anche investigativo come succede che i comandanti padano direttamente se non se ne fa il colonnello pone all'episodio deve riposare riportava poca resa giusto esatto quindi
Per essere decisivi non possono diciamo su questa strada non si affanni nel senso per me è un uomo è irrilevante facciamo così così le semplifico diciamo la il Coppi perfetto non mi interessa sapere dove vi siete incontrati interessa sapere che a un certo punto l'incontrate in tre
Il Cornello Sabatino comandante del reparto operativo sì lei diretto dipendenti del colonnello Sabatino comandante del Nucleo investigativo e il capitano test armata suo diretto dipendente comandante della quarta sezione corretto sì
A prescindere da dove questo incontro si sia verificato non mi interessa saperlo ricorda esattamente in maniera un po'più dettagliata rispetto a quanto è riuscito a fare finora quali siano stati i contenuti di questo incontro
Cioè che cosa vi siete detti in occasione di questo incontro avvocato al dettaglio non me lo ricordo
Io nel dettaglio mi ricordo che cioè dettaglio quello che ricordo e che chiaramente si disse che c'era questa delega da parte del della procura allora prima domanda questa delega come la chiama lei si era mostrata ve ne ha solo parlato
Io non ricordo di averla messa no
Bene ha illustrato i contenuti i contenuti sì sì sicuramente non ricordo però c'è sostanzialmente se
Nel dettaglio abbiamo letto io non mi ricordo dette sia stata letta la delega
Cioè perché poteva pure a cadere questo ricordo io la Bay diciamo mantenuto sei sceso cioè se ci fosse alla lettura e detto per punti dobbiamo fare queste si c'è un'acquisizione da fare presto dei comandi e chiaramente penso che l'abbia sintetizzata però
Non so nel dettaglio se
Senta colonnello scusi solo per fare chiarezza una volta per tutte su questi così cerchiamo di capire se abbiamo dello stesso atto perché lei prima ha detto delega poi richiesta Attilio glielo vorrei mostrare mi dice se questo così intanto capiamo se parliamo della stessa cosa lodo anche al giudice ovviamente per le altre parti e ovviamente abbia la delega la richiesta è nota ma comunque foglio settecentottantuno del fascicolo del pubblico ministero
è questo l'atto di cui stiamo parlando sì allora prima domanda è una delle attuali che è stata
L'oggetto di cessati bene allora la differenza diciamo per me io
Quando ricevono gli ho chiesto valutazioni ma allora non era d'accordo risponde perché ogni volta che spostava precisare al cellulare si sarà vero ma diciamolo precisa ed è permettesse una delega termini sì Cesio dice una cosa del genere mi una delega c'è poi
Ma che dire siccome però diciamo e non può esprimere pareri non vedo che lei legge quest'altra nell'edilizia talentuosi Asseggiano sull'atto lo leggiamo tutti non c'è neanche bisogno giudice se il teste D'Ambrosio come il teste continua fino a parlare
Lega allora ci spiega che illumina intendevo giudice delegato ogni anche il giudice di fare un'opposizione perché posta in questi termini è nociva non è il teste che la ritiene una delega risposto prima agli atti del reparto operati
Dico quindi del colonnello Sabatino nel carteggio c'è scritto delega indagine AQP quindi può e deve non ha ragione è una serie di gas e
Gennaio che scomoda nella linea muore significa che qui a Stalingrado fascicolo nelle Canarie tenuta come sta facendo oggi ancora meno Matelica
Ma nell'indagine quello che c'è scritto sull'atto è un'altra cosa voglio da minacce sempre sognato visto che se ne sta discutendo lei ha detto bene Menna degni di attenzione
Che si ci può spiegare insomma prendere un chiarimento su questo aspetto
Giudice per me è una delega perché piena delega perché sostanzialmente si chiede noti come di fare compiere degli atti che nel caso di specie di trasmettere una serie di documentazioni c'è io cioè la definisco altrimenti non saprei come definirla cioè non so che definizione dare a un un atto del genere cioè
è un po'come CEO sono variazioni martedì o numero di procedimento c'era l'indicazione di un numero di procedimento penale c'è il nome il ventinove sette tre nove barra quindici mi sembra colonnello questa domanda gliela porta anche prima l'avvocato scappati ma questa delega a chi era indirizzata
Al comandante provinciale dei carabinieri nel caso di specie e razza il generale Salvatore Luongo boh ed un ufficiale generale alla qualifica di ufficiale di agente di polizia sono anziani viaggiano all'immagine finiscono valori all'avvocato Scalfati pagina
Allora premesso questo le dicevo rispetto ai contenuti di questa delega vi siete in qualche modo confrontati
Perché che il senso sui contenuti
Per senso che cosa bisogna fare modalità operative esibire con la mia domanda era genericissimo assieme poteva essere un po'più preciso su quelli che erano stati i contenuti di questo incontro atteri
Questa è la mia classe sia i biglietti Sergio limiti in cui può essere più preciso Formello non è che avvocato non me lo ricordo ancora cioè io non me lo ricordo purtroppo
Senta
Ritarda almeno come avvennero le convocazioni cioè siete andati in due occulti si è incontrati in tre diciamo se n'è andato e venuto il Cornello questo cambia poco se questo incontro è stato organizzato con due contatti diversi con un contatto solo
Non me lo ricordo penso che anch'io sicuramente sono stato chiamato questo questo è sicuro diciamolo chiaro chiamato Sabatino certamente chiamato le sicuro sì
Dopodiché che cos'è che non ricorda se colonnello Sabatino abbia autonomamente chiamato anche capitano test amata oppure se abbia detto alla di farlo esatto ok
E quello che è certo che il contenuto di questo incontro se ho ben capito fosse sicuramente volto a chiarire a lei le ha parlato prima rispondendo al Pubblico ministero di galateo di garbo istituzionale a chiarire a lei che ponendo Sabatino si sarebbe avvalso del capitano Nesta nata questo è un profilo che ricorda chiaramente sì
Senta lei ci ha detto che capitale sta ma dalla informava almeno degli spostamenti che faceva corretto rispetto a questa attività parliamo a questa attività diciamo delegato chiamiamola così sì sì giusto sì di ogni spostamento che faceva
In relazione a questa attività si tutti gli spostamenti rete sicuramente dire cioè tutti quanti gli ufficiali anche normalmente sostanzialmente non si muovono autonomamente ci confrontiamo cioè per tutte quante anche il parlo genericamente attività da parte quindi è chiaro che il capitale fermata cioè prima di andare alla alla compagnia cene
Nella Berna me l'ha detto
O quello che volete quindi quando andava ad un comando diciamo sotto ordinato in qualche modo se invece doveva andare e comunque di una scala diversa no perché gli raffigurazione territoriale isolati attivazione del gruppo quindi non dipendeva sicuramente al reparto operativo e questo glielo diceva anche perché le doveva preannunciare il loro arrivo occorre sì sì
Quello che mi domando è se il capitano da spalmata andava Cornello Sabatino devo diceva
Ma lesive quindi mi diceva sempre che adesso non ricordo nel dettaglio o semplice ogni volta che andava dal condono Sabatino capitate candidandosi all'esito del colonnello Sabatino sì ecco in relazione a questa vicenda
Ovviamente sempre in relazione a questa vicenda ricorda sì e quante volte e per quali motivi capitano questa madre abbia riferito di essere andato a Cornello Sabatini
Io adesso quante volte lo ricordo io c'è scritto però
Se posso rispondere vado per logica perché è una cosa che ogni volta che acquisiva e lo so ma io non ricordo sì ogni volta che aveva acquisito i piatti andava il giorno stesso dal colonnello Sabatini che riportava o glieli ha portati dopo che acquisito tutti quanti gli atti
Perché essere acquisito il quattro cinque sei e quindi la porta di giorno sette
Questa è una cosa che che non ricordo ma questo io non glielo volevo chiedere con cornice piace perché siccome il Pubblico ministero non gliel'ho chiesto io glielo glielo chiederò ma glielo chiedevano esame diretto le giro la domanda così la semplifico anche cinque il capitano desta armata dopo quell'incontro altri le ha mai più detto di essere stato convocato di essere andato dal colonnello Sabatino per avere istruzioni sulle modalità operative da seguire nell'acquisizione degli atti questo è quello che mi interessa sapere per il momento
Cioè se lei abbia avuto contezza conti risalgono successivo rispetto a quello avuto in tre che dovesse avere ad oggetto ardue spessore modalità operative
Non ricordo se cioè se mi abbia detto un ritorno
Va
Se non ricordo semplicemente per una cosa avvocato perché questo che così lo chiarisco adesso per porre detto anche dopo
Cioè io e questo l'errore sicuramente morale che conosco siccome sostanzialmente io non è di corresponsabilità
In questa vicenda quindi sostanzialmente ero in mezzo ma non avevo lettura degli atti non firmavo nulla c'è
Avrei dovuto forse fare attenzione ma io non ha non davo visto che avevo anche altre cose come comandare lui che sia da fare in questa vicenda sapevo che è una cosa che era diretta dal Conero Sabatino c'è e gestita dal materialmente dal capiamo che sta ma cioè
Due ufficiali cioè per me impedire validissimi sì quali deve dire debbo aggiungere altro quindi io il problema fisico sicuramente esaltano sembra persona correttissima e mi ha se
E l'ha portato sente tutto
Il problema che io non lo ricordo perché praticamente si esaurirono che è chiarissimo venne il cui io non sono purtroppo lo dico perché forse non avrei dovuto agire in questo modo e questo forse non riconosco oggi però sostanzialmente moralmente c'è voglio dire
Ritenevo di non essere io il responsabile dell'attività e quindi sostanzialmente non avevo
Non ricordo
Cioè cose che oggi ricordo
Che sono anche abbastanza preciso delle cose che faccio quelle che leggo quelle che scrivo perché Chiaretto che faccio io personalmente sporcato prove questo vorrei cioè giusto per essere chiaro perciò a tante cose purtroppo non le ricordo forte mi saranno state anche dette lo posso anche però io non ricordo perché per me siccome non ero interessato personalmente non
Non le avevo diciamo va
Senta passiamo al due mila diciotto molto rapidamente nel due mila diciotto lei dice io ho seguito una modalità operativa diversa rispetto a quella che era stata decisa da altri nel due mila quindici ho fatto verbale di acquisizione di tutto è corretto
Sì però voglio dire ha ha già del prima del Duemila diciotto nel due mila quindici quando bendato via il colonnello Sabatino per esempio
Il trenta novembre e c'era ancora capiamo che star Mata ne abbiamo fatto l'acquisizione del regista dell'hospice cioè
Successivamente io cioè ricordo che lì poi gli non ricordo perché perché lì poi ero io responsabili facciamo acquisizioni lo so
Io l'ho premesso dicendo che diciamo questa è stato io mi sono ho cominciato a ricordi nitidi quando ovviamente responsabilità Caniglia e devo gestire l'attività in prima persona
Successivamente c'è stato un altro circostanza le pistole coi deleghe successive da parte della Procura che riguardavano presente l'acquisizione dei cartellini fotosegnaletici di Mesic Zoran Hassane gregoriani anche lì
Non bancaria le star Madama un atto ufficiale non so perché pienamente la gestione mattutina dal capitano messi parliamo Vestini rimarginare
Non si parla se dal Pubblico ministero s'arrabbia le voglio soltanto dire che queste domande su tutti questi temi io ne vedo fare analiticamente in esame siccome sono temi che il pm non ha introdotto non vorrei diciamo eccelle in ambito di competenza
Per me può continuare a parlare di questi temi tutto il tempo che vuole se non sappia che io puntualmente questi argomenti ovviamente le chiederò di illustrarli rispondendo le mie domande in esame poi
Leo Messi e poi proseguire presidente non c'è alcun problema io non ho difficoltà i diciamo è stata concordata questa modalità di procedere prima il controesame varie versioni diretto il triplo
Se chi ha il teste comune faceste l'esame immediatamente poi tutti gli altri chiamata lei dice nel due mila diciotto quindi già nel due mila quindici anzi lei diciamo anticipato questo fenomeno
Io faccio tutto con verbale di acquisizione quindi con una modalità diversa sì le domando quando nel due mila diciotto lei conti e queste attività
Innanzitutto aveva annunciato contezza di quali fossero le contestazioni mosse al capitano da star Mata colonnello Sabatino
Io
Le io no Gallo come lo sa del colonnello Sabatino idea ma anche le cambiate fermata io la prima acquisizione cura del sei novembre tra
In cui mi si chiede sostanzialmente di acquisire io non sapevo che che sostanzialmente che cosa fosse stato contestato al capita saranno colonnello sicuro di questo lei non sapeva quale fosse la contestazione mossa capitale sta al mare il sei di novembre del due mila diciotto
Lo occuperà mica l'ho saputo è sicuro colonnello diverse
E lì mi si chiede di acquisire
L'allegato ottanta las la delega del fenomeno della legalità il giorno successivo all'interrogatorio del capitano guardi del proprio perché ci dice non mi ricordo esotici ha avuto la sua assoluta buona fede avvelenata lasciata nel faccia fare romanzi corso no perché lady cioè nera tenera cognizione del l'ittero date le è stato fatto pochi giorni prima no il giorno prima quindi intervengono ma vede vengo alle si dice
Questa tecnica
Ne viene conferita il giorno successivo all'interrogatorio del capitano da star Mata sì le domande è sicuro e prima di quel momento cioè prima di avere la delega in mano
Lei non avesse alcuna contezza della contestazione mossa capitano da stamane ma chiedo scusa per anzi decisi da domande altrimenti il teste questi avvocato intende informalmente formalmente signor Pubblico ministero informalmente sì sì
Ogni guardia si lanciano formalmente voi informalmente
No così coinvolgente maschile Favalli ottenne il senso se il capitano Nesta Manzardo camionisti sei noi abbiamo bisogno di Massimo capito un'altra cosa io hanno capito se fossi a conoscenza di quello che era stato detto da capiranno che sarà fare proseliti autonomamente nove faceva essere a cui non si è ancora detto non è possibile no una donna genetica si chiedeva se Ossia conoscete detta una cosa voglio dire hai offeso per i motivi c'è un'opzione posseggano felice Coladonato avvisa Santità
Che io che abitano a destra e manca il colonnello Sabatino erano indagati nell'ambito di questo procedimento il giudice chiedo scusa la domanda io prima ho fatto opposizione sono l'avvocato Sarra abbia erano usciva nei termini in cui in quel momento storico il colonnello Sabatino non era indagato non era indagato allora soltanto che attraversano l'Italia pagano il pizzo solo dall'Armata si solo la stazione si facciamo che ho fatto ho proceduto io diciamo con quindi ne era a conoscenza che il test armata era sottoposto ad indagine era indagato insito nel registro
No
Lo posso sicuramente affermare lo ricorderà anche il capitano test armata perché al momento della
Diciamo della notifica ero talmente scosso che sono svenuto
Quindi horribilis interessa qual era l'addebito che anche su questo torneremo colonnello ovviamente sapeva qual era l'addebito che veniva mosso dalla procura capitanata Starman sì certo
Dunque
Senta poi dice sempre giudice
Se ho ben capito che nel due mila quindici
Il comando provinciale questo risulta dagli atti di comando provinciale al fine di consentire la redazione di quel famoso rapporto sul fatto a firma del generale Bongo raccoglie dalle articolazioni territoriali i vari fascicoli vari faldoncino i relativi alla vicenda pubbliche scuole le pratiche si le varie tra
Lei ha ha visionato demente tutti questi atti sì sì
Ha rinvenuto dei verbali di acquisizione di questi atti relativi alle novembre dicembre due mila quindici cioè quando sono stati per l'appunto acquisiti dal comando provinciale
No
Ancora
Le dice se ho ben capito a mi corregga se Ezio se ho capito male
Che a un certo punto vi viene chiesto di visionare degli atti presso il reparto operativo se ho ben capito siamo sempre al due mila diciotto e voi fate la copia integrale se ho ben capito di Montesacro e del gruppo dei faldoncino Izzy Montesacro il gruppo
Ok me diciamo trasmettiamo l'originario di tutto be facciamo le copie di quello negli atti adesso abbiamo le copie gli originali su tutti quanti in problemi anzi perfetto
Mentre aprite il fascicolo di Casilina che serve ho ben capito era ricco anche di notizie di stampa Sindico il giornale signora e fate una selezione di atti trasmettendo soltanto gli atti in originale utile rigidissimi più
Gli altri atti anche se in copia ma che voi ritenete utile e corretto sì o avete fatto un verbale di acquisizione di questi atti rispetto al fascicolo Casilina no
Va bene io per il momento il controesame non ho altre domande signor giudice
Ma il Pubblico ministero vuole riesaminare il teste su questi aspetti sì c'è una domanda ma dico risulta documentalmente la sua domanda anche perché risulti a verbale in quella famosa quel famoso atto della procura che come dice lei se non è una delega come lo possiamo qualificare oggetto indica richiesta atti male cioè davanti colonnello sì ecco vorrei sapere se è solo una richiesta atti o si sollecitano certamente su alcuni punti
Non si sollecita accertamenti
Perché dico diversi dall'acquisizione degli atti sì per esempio
E per esempio allora
Relazioni di servizio sottoscritte carabinieri che molte adesso è Stefano Cucchi dagli stessi dati nell'ambito dell'indagine amministrativa svolta accomandata compagnia carabinieri Casilina dal comandante del gruppo Carabinieri Roma da comandante provinciale dei carabinieri
A tal riguardo si precisa che ci si riferisce al diversi servizi a stime dei militari di seguito indicati che vengono indicati dei militari
Io mi riferisco per esempio il punto nove cosa si chiede
Identificazione del militare di servizio alla caserma della compagnia Casilina quindi una identificazione non è una richiesta Timeo conferma sì e poi dopo quando c'è scritto inoltre si della lega di che cosa che cosa si chiede ancora
Io scusa giudice ma questo polo possiamo leggere anche nominarono ad effettuare sesso droga prima dell'oggetto era richiesta esatto
Esatto inoltre si chiede se nell'ottobre due mila nove carabinieri volanti Vincenzo degli ovali diventi militare di guida e
Se nell'ottobre due mila e nove il comando stazione Roma Appia era dotato di cave di sicurezza per ospitare gli arrestati in caso di risposta affermativa voglia precisare se
Tali cavi sicurezza Erna agibili e se nella notte fra il quindici e sedici all'interno di questi erano ristretti arrestare diversi da Stefano Cucchi quindi anche questa non è una richiesta articolo conferma non può essergli esatti questa qui è immaginabile una
Caccia testimone insomma nessuno però non è il nome non è una valutazione su impressioni personali è una questione di valutazione di tipo tecnico insomma quindi e e quindi tecnicamente la disputa giuridica insomma
Giudice non è di natura soltanto sportivamente giuridica in base alla sua attività anche d'ufficio
Giudice faccio domande anche sul alcune ne ha fatte da avvocato carta in colonnello avvocato Carta de ha insistito molto su questo esterrefatto ma io non ho capito
Chi è che era esterrefatto perché a Tor Sapienza non c'è carta ce lo lega testa armata
Test armata anche io poi ce n'è anche per fermata
L'avvocato Cappelli ha chiesto avete fatto accertamenti sulla mancata sulle ragioni per cui tema cavalcata cioè ha detto no ma in quel momento chi avrebbe dovuto disporre questi accertamenti degli Hole colonnello Sabatino
Ecco no Sabbadini grazie non ho altre domande giudice
Sì
Allora e quindi in esame diretto vuole procedere avvocato Bolzano direttamente prego
Grazie signor giudice colonnello di nuovo
Allora del suo grado c'ha già detto leggo però negli atti a sua firma un acronimo ismi Simo cortesemente illustrare al tribunale a tutti noi che cosa indica questo acronimo
Il sito su cui è stato maggiore prego Stato Maggiore sostanzialmente fatto un corso di stato maggiore
Ho
Quanti ufficiali di ogni corso sono ammessi a frequentare
Questo corso di stato maggiore come lo ha definito
Variato negli anni ai miei tempi di quattro adesso mi sembra siano sei
Sono quattro a caso sono i migliori quattro i peggiori quattro cioè un corso che serve per recuperare la comune serve a valorizzare professionalità diciamo così
Sette valorizzare professionalità
Senta e questo la frequenza di questo corso e il conseguimento di questo titolo lattici che sta di fronte ai immagino che sia titolano si intitola titolato
Sarebbe la vecchia scuola di guerra per intenderci quella si metteva sotto il Psg cioè c'è un simbolo di guerra ecco di questo
Senta e il conseguimento di questo titolo
Può produrre delle diciamo positive proiezioni in termini di carriera
Ora dal punto neutro cioè farlo o non farlo non cambia no non è neutro assolutamente non è neutro
Cioè intenti termini non è neutro cioè positivo e negativo nella
Non lo sviluppo di carriera positivo dello sviluppo di carriera ma non diciamo non ne diciamo determinante non non ci sono stati casi di comunque di titolati gli chiaramente non hanno
Cioè c'è un titolo che è sita in un determinato momento storico e si qualificano quelle che sono le capacità di ufficiale in un determinato periodo poi dopo nel portico della carriera se dovessero venire meno per una serie di accidenti
Cioè possono capitare non è che perché uno perché titolato sostanzialmente sicuramente arriverà ai ai vertici ci sono casi molto diciamo varietà ci riserva sempre delle sorprese loro fisico
Se guardiamo al contrario però di quelli che arrivano per esempio al grado di generale di corpo d'armata del generale di divisione ce ne sono molti che sono privi di questa qualifica
No no è un'eccezione che qualcuno possa arrivare al grado di generale divisione del generale di corpo d'armata senza aver conseguito questa qualifica ove la regola
è un'eccezione francese
Quindi diciamo che può non essere
Determinante in senso positivo ma certamente uno questo titolo non ce la è difficile che arrivi al vertice dalla carriera così
Sì
Senta oltre a lei
Chi è un po'bisogna capire cosa si intende per pezzi della carriera genuino giace accento accorato ma voglio dice no io sì risolveva Borman
Dipende sì sì uno cercarono cercava solo sette cenando dopo circa sostanzialmente invece l'incarico perché c'è è vero che poi alcuni incarichi sono ovviamente correlati al grado d'uno raggiunge però dipende dalle aspirazioni personali del singolo
Perché il mio massimo diciamo in massima aspirazione sarebbe stata quella di cioè personalmente non di diventare regina di corpo d'armata matura di comandare Ross però voglio dire cose che non succederà mai nella mia vita e quindi purtroppo voglio dire mettiamoli miglior relazione
Allora dicevo
Questo titolo di di stato maggiore lo aveva lei doveva il maggiore Grimaldi che lei sappia che ricordi se lo sa ovviamente se ne è a conoscenza
Maggiori Grimaldi mi sembra sì che l'abbia conseguito non so se il da della Gialappa conseguito successivamente si accertò siamo che lo avesse o per l'altra conseguito successione sì sì quindi diciamo che è anche maggiore Grimaldi
Tra i top four otto Six della sua aliquota di sorveglianza mentre si così sì Cornello Sabatino
Sì così sì nel senso aveva dei dati il titolo aveva ed ha il titolo si è e generale Luongo
Sì a a distinte non si aveva e all'epoca dei fatti che da oggi questo titolo di Stato Maggiore bene il capitano quest'armata aveva o a che lei sappia questo titolo no no avrebbe potuto accedere alla frequenza di questo corso
No difficilmente
No o difficilmente no no e perché no ce lo sa dire cosa spiega
Ma sostanzialmente perché di non proviene dal ruolo normale quindi non provenendo dal ruolo normale questo è un titolo che viene dato soltanto agli ufficiali che provengono Rondò male dell'arma dei carabinieri
Quindi diciamo che essi un ufficiale dei carabinieri ma le sue prospettive suo intendo dire quelle del capitano De spalmata sono prospettive di carriera sempre secondo la mia
Beh c'era cognizione di progressione di carriera in una struttura verticistica del mattino che la professione si arrivare al vertice fra la grande Jungle formata secondo questa mia
Misera visione le prospettive del capitano De esternata sarebbero state e sono diciamo sottodimensionate rispetto a quelle degli altri ufficiali che vi ho citato sì sì
Rispetto al gruppo al novero degli ufficiali delle ho citato
Prima ancora che io glielo domandi ci sono altre differenze in termini di qualifica tra quelli ufficiali segnatamente rimane le
Sabatino dell'uomo e il capitano questa armata
E la faccio per dire siete tutti ufficiale dello stesso modo o ci sono delle fasce gli ufficiali
Ufficiali ufficiali superiori fare generale di dico a cinque stelle torna questo tratto sondaggi voglio dire non sì sì credo che ci sia il viso si ci conferma che c'è si sia tripartizione silicio disagiati superiori a Pisa rigenerante ufficiale generarsi
Ispirata esternata a quale di queste tre fasce apparteneva e appartiene sia ancora partite ufficiali ufficiali quindi a più bassa diciamo sì
Poi lei colonnello Sabatini a battere primati sì ufficiali superiori ufficiali superiori generali Luongo ufficiali generalmente quindi tra i protagonisti di questa vicenda capitano desta Almada possiamo dire senza tema di smentita che fosse il meno alto in grado il più basso diciamo dei protagonisti di questa vicenda sempre secondo la visione gerarchica di cui sopra assolutamente sì assoluta
Senta vengo a questioni molto generali rispetto a queste
Forse in qualche modo questo tema
Era già stato introdotto prima della famosa delega del ventotto ottobre due mila quindici sì
Lei
E in parte impersonale e il nucleo impartito investigativo in termini più generali
Eravate mai stati chiamati ad occuparvi della vicenda Cucchi
Io non me lo ricordo se c'è un atto io non non lo ricordo che fossimo stati richiamati ad occuparci di questa vicenda io personalmente non cioè non sono stato interessato in questione non ricordo
Le chiedo un'altra cosa lei arriva al nucleo investigativo
Un anno e mezzo prima il luglio due luglio a qualcosa di adatto dici sì perché lo ricordo bene perché ho finito questo corso ismi che dice lei quindi sostanzialmente vengo destinato
Al nube investigativo e devo assume il comando nel mese di settembre e quindi ho la fortuna di fare questo periodi affiancamento peraltro un periodo importante un mese e mezzo due da quello che capisco sì di solito l'affiancamento dura un paio di settimane assessorato
Sì un trattamento lungo
Trento lungo però deve considerare che sostanzialmente nel mese di luglio agosto mese particolare quindi dimezziamo possono facciamo
Senta la vicenda Cucchi quando diciamo così viene sottoposta alla vostra attenzione con questo atto con questa di acquisizioni chiesto l'acquisizione atti del ventotto ottobre due mila quindici
Viene trattata da lei la pone lo Sabatino dal capitale sta fumata generale Luongo nei limiti in cui sa dirlo lei per sua scienza diretta come una pratica normale o con una pratica di una certa rilevanza
Un secondo me è una pratica di assoluta rilevanza non a caso mille assolutorio e ma il comandante provinciale si avvale diciamo di un collaboratore che l comandante del reparto operativo che alle vicine invece di delegarlo al comandante del
Nucleo investigativo perché aveva necessità vista l'importanza di avere un ufficiale che era presente sono tante le motivazioni non le so professoressa loro non ci sta nono senza diretta di questo
è chiaro che se avessi dovuto scegliere io nove sono erogazione cioè scelgo l'ufficiale che sta accanto a nicchia che spiega l'impresa che piatti in grado c'è Bricolo e sorriso saluta si avanza allora le domando in questi due mesi perché falcidiati dalle ferie estive
Se ci fossero state altre attività relative a questa pratica
Nel passaggio di consegne nell'affiancamento lei possa dire rispetto alla sua esperienza generale e particolare con riguardo al subentro in questo incarico il colonnello Sabatino gliel'avrebbe segnalato
O se ne sarebbe dimenticato
Ritengo di sì ma ne abbiamo parlato di tante cose ma di attività di indagine io non ricordo che abbiamo parlato e a me non risulta e questo anche per la Serenata a me non risultano atti prima dell'ottobre del due mila quindici e vorrei essere ben no non certo certo sì o benissimo allora è il primo atto ma il mio problema è che se ci fosse stato un atto tra luglio e settembre e chiaramente cioè quindi non comanda venuti investigativo sapere come Sabatino
G mi sarà sfuggito nel due mila quattordici però è rischiano dodicesima può tradursi bene lo schema ionico quattordici quindici notevole quattordici serate rivela quattordici
Senta
Quindi del per quanto le consta l'ottobre il ventotto ottobre due mila quindici è il primo giorno in cui il nucleo investigativo che lei sappia viene messo a parte della vicenda tutti giusto sì beh sa dire invece chi svolgeva materialmente se lo sa ovviamente le indagini di polizia giudiziaria in relazione alla vicenda Cucchi primo processo Cucchi che abbia svolto l'attività d'indagine nel primo processo Cucchi quello del due mila nove per intenderci
Quello che vedevamo come indagati e poi imputati e poi assolti
Gli agenti tra polizia penitenziaria
No sinceramente non lo so non sa non opera infatti
Sacchi ha fatto invece le indagini relative al secondo procedimento cookie quello che si è conclusa in cui primo grado si è concluso circa un anno fa dinanzi alla Corte d'Assise di Roma la squadra mobile bene
Queste diciamo questi infatti che qui vengono richiesti nell'ottobre due mila quindici si inseriscono in quel procedimento dalla squadra mobile
Cioè il nuovo singolo cedimento persino qualche esiti nove sette tre nove si BreBeMi da quindici sempre
Senta Sacconi sia secondo le indagini relazione a quello che non so se
A torto o a ragione viene comunemente definito ipocrite cioè questo procedimento diciassette mila ottocento del due mila diciotto secondi con numero giusto insomma una cosa del genere
Le attività sui diciassette su diciassette mila ottocentosei e l'abbiamo svolte noi noi nove investigativo solo noi investigativo io io principalmente svolte io sicuramente in parte anche ma non ne ho cognizione perché non sempre mandato non so se prima secondi c'è la parte la squadra mobile sicuramente che arriva vecchio procedimento io dice
In patria non sa se la squadra mobile di Roma come ha fatto qualche cioè la maggior parte dell'esempio
Un atto che le viene in mente che ha fatto la squadra mobile in questo procedimento diciassette mila ottocento
Diciassette mila ottocento certo e non può non ricordare non posso ricordare sicuramente l'unico che ricorda anche senza mente quando è stato sentito il maresciallo Pietro linee va bene poi ci arriviamo quindi la squadra mobile in questo procedimento diciassette mila ottocento
Certamente compie almeno un atto investigativo che discussione a sommarie informazioni marciato Petrolini questo nei confronti dei tanti beh
Allora volevo sapere questa scelta nel due mila quindici si aprì
Quindi siamo in piena attività della squadra mobile sì siamo nel pochi bistrot e Sister solo quel numero di procedimento del due mila sin ventinove seppellendo questa scelta della procura di
Trasmetterà il comandante provinciale di Roma una richiesta atti sì
Lei si è domandato il perché cioè come mai a fronte di un'attività di indagine relativa ad una vicenda così complessa così articolata anche con una indiscussa rilevanza mediatica
Che viene affidata giustamente alla squadra mobile fermo a forza di polizia diversa rispetto a quella potenzialmente coinvolte così corretto ma una prassi questa che si segue abitualmente
Allora voglio dire è una prassi fino a un certo punto come le dicevo io col cambiate star ma da una indagine
All'interno della investigativo qui nemmeno che parte sterno precisiamo arrestati quattro marescialli c'è all'interno del nucleo investigativo quindi voglio dire abbiamo dato dimostrazione di poter fare indagini
All'interno dello stesso reparto cioè non un romanzo nell'arma Esterno c'è quindi cioè voglio dire mi preme dirlo perché diciamo è una cosa campo quale abbiamo esternata
Sa benissimo cosa abbiamo dovuto affrontare quindi
Ho ponendo
Le chiedo questo fatto che capisco essere possibile che Tanzi viene particolarmente apprezzato quando si verificano cioè
La capacità di fare pulizia in casa propria no vince autolimitarsi autocensurarsi diciamo così
Rappresenta tuttavia l'eccezione o la regola cioè di regola lei ha fatto ha detto il comandante del Nucleo investigativo i Roma e prima ancora quello del nucleo investigativo di Napoli
Nella sua esperienza la sua diciamo lunga elevata esperienza di investigatore questa o quando si ci beh le indagini riguardano una particolare forza di polizia ecco la quell'eccezione e a sporgere querela degli sia la stessa forza di polizia
Guardi le dico anche a Napoli perché è giusto per fare così siamo passiamo trasportiamo su un altro contesto che quello napoletano ho fatto indagini sul
Diciamo quindi no non so dire se l'eccezione alla regola io io sostanzialmente quando mi sono trovato ma non è che le parti ho fatto una diciamo una se fossero altre forze di polizia c'ha operato dalla stessa equidistanza questo mi è chiarissimo non ne dubito Elena ritengo che ci fossi fiducia da parte della magistratura se vogliamo esprimere come quindi si perfetto
Non c'è problema
Volevo sapere
In ogni caso nel momento in cui c'è una forza di polizia che opera lei si è chiesto come mai
Se si se si sette risposta si è dato come mai o se lo sa perché gli è stato addirittura detto come mai la procura per questa attività particolare scrive comandante provinciale dei carabinieri
No non mi è stato detto non lo so la mia valutazione diciamo ex post sostanzialmente e ma anche chiamo insieme abbastanza logica
Che la la forza di polizia squadra mobile tutta questa documentazione come la faceva a trovare se non avesse avuto l'apporto sostanzialmente del
Del della dell'arma dei carabinieri c'è
è un po'difficile cioè andare a trovare documentazione
è un atto del fatto che non è proprio oggi dove viveva viva questa risposta mi sono però hanno sequestrato giudice non può allora il teste è stato ed io non ho fatto un atto quasi sarebbe potuto fare adesso facciamo dopo proprio la faccio diversamente no all'ordine da fare a casa nostra risponde sì facciamo sì prego no non ho capito che se stessi tanto prego
Io ritengo sostanzialmente però questa è la mia valutazione che c'è sul tutti queste cose così dettagliate specifiche perché non si tratta di un e l'acquisizione di due-tre documenti c'è per andare ad acquisire documenti del genere c'è soltanto chi perché ne abbiamo ovviamente un tipo di carteggio un modo particolare di di protocollare gli atti che non non è proprio della polizia di Stato quindi sostanzialmente cioè e avrei difficoltà
Cioè Allo stesso modo ad andare dei e a reperire documenti appresso o diciamo la Polizia di Stato c'è comunque mitico avvalere per forza di un di un referente la Polizia di Stato cioè
Senta al della sua vasta esperienza è mai capitato di andare ad acquisire documenti presso strutture di altre forze di polizia
Sì cos'ha fatto in forza di quale provvedimento deroga giudiziaria se c'era un provvedimento deroga giudiziaria dell'
Smussato sostanzialmente varie ordini esibizione molta esibizione ordine di esibizione sì
Allora le domando in questo caso se la polizia di inquinamento oggi per estendere o di perquisizione ma meno male vi ripeto io pensavo che l'avessero eliminato la perquisizione invece è possibile anche la perquisizione sincero o
E quindi se la polizia di Stato fosse venuta presso una qualunque struttura regala dell'arma dei carabinieri ed eseguire una perquisizione
Sì mica incerta ecco quindi era questo tipo di atto che non poteva essere eseguito dalla polizia di Stato così
Cioè la richiesta atti per come era formulata quella che avete chiamato Derelli Carmela che ci si vuol cominciamo sforzare di rendere delega che rendeva impraticabile un Doris il risultato che si voleva conseguire da parte di un'altra forza di polizia
Non comprendo scusi avvocato
Tanto sono strutture mi domando e me ne scuso mi mi dispiace una dispersione
Dunque
Le risulta che ci sia una sorta per tornare al galateo della chiamata fatta colonnello Sabatino cui parlava con col pubblico ministero rispondendo al Pubblico ministero che ci sia una sorta di galateo istituzionale per cui si tende ad evitare di mandare forze di polizia diverse rispetto a quelle destinatari determinati accertamenti presso quelle strutture
Cioè la faccio ancora per dire Aramis segue me lo consentite
è ipotizzabile che la scelta di scrivere al comandante provinciale fosse per non creare diciamo così comprensibilmente devo dire in maniera del tutto legittima per quanto possa valere per lo zero che possa valere il mio punto di vista
Del tutto condivisibile il fatto che piuttosto che mandare la polizia di stato
In tre caserme quattro caserme della RAI ma siamo siamo nell'ambito di un'ipotesi insomma vocazione
Cioè capire se risponde ad una ratio almeno allora Unipol Jorgensen tornato altre volte magari in altre circostanze che lei sappia per quella che è la sua esperienza
Su Roma non ricordo inattesi costanza e sul Napoli mi è capitato sì sostanzialmente che
Vi sono diciamo per queste di galateo di buon rapporto sostanzialmente evitare che fosse una forza di polizia diversa ad andare a no sequestrare anche da sola sostanzialmente sequestrava congiuntamente cioè
Per me lo facciamo anche noi voglio dire
Diamo un po'più rapidamente e con abbattimenti ci stanchiamo allora lei in particolare si e per quanto suo diretta conoscenza il capitano test armata e l'altro personale del nucleo investigativo
Nel momento in cui vengono richiesti
Su indicazione del comandante provinciale di dare esecuzione alla richiesta atti della Procura quale conoscenza investigativa avevamo della vicenda
Nessun avevate nessuno nessuno
Nel mandare di questa richiesta che lei sa la Procura della Repubblica ha dato ora qualche indicazione una qualche spiegazione sulle finalità probatorie che si andavano perseguendo sulle finalità investigative che si andavano perseguendo
A meno avvocato non so se è stata data al comandante provinciale stessa data dal condono Sabatini questo non lo so Mario non ha avuto interlocuzione
Questa richiesta atti con la procura quindi non non le saprei vuole sapere se lei e annuncia una cosa del genere mio non non non ne sono non meno conoscenza quindi poco
Poi
Perché ovviamente io non ero presente quanto è stato consegnato quest'atto cioè che invece non è stato partecipato diciamo qual è stato il
Alle
Costanza mente
Questo è sicuro Britain come la sabbia di non mi abbia detto quando ci ha spiegato qual è che cosa diciamo dovessimo fare quali fossero diciamo di compiti che doveva può eseguire test armata
Quale fosse la finalità cioè e se ci sono da fare questi atti da compiere queste attività bisogna farle punto ma diciamo
Non vi viene spiegato cosa potesse Sozzo a cosa potessero servire queste attività dal punto di vista investigativo questo vorrei capire nove non la conoscenza non è mia conoscenza
Senta
Lei ha avuto modo di verificare poi anche in ragione dell'attività che ha svolto successivamente chi e quando ha acquisito la famosa doppia annotazione a firma di sano e quella poi firma Colicchio meglio due a firma di Santa randellata ambedue doppie di coliche una fermata e l'altra no
Non ho capito scusi chi acquisito si è avuto cognizione successivamente dichiari acquisito ridotte notazioni all'epoca cioè l'Imam Khomeini ora quindi in casa il vicariato esternata il maresciallo Petrolini vertici sebbene
Le doppie annotazione
A firma pisana quelle che sono oggetto del presente per lei le conosce le imputazioni di questo processi sia nel novantadue sia il senso dei conosce nel dettaglio sì bene
Allora le doppie annotazione che danno vita al presente processo vengono acquisite nel due mila quindici dal capitano da star ma certo certo
Senta
Lei sa dire se prima di testa armata che il cinque di novembre
Presso la stazione Tor Sapienza acquisisce questa doppia notazione vi siano stati altri che avevano avuto contezza di quelle doppie notazioni
Prima del cinque novembre quindi allora tondo nel nella
Ci sono
Negli atti che abbiamo
Acquisito il quattordici cioè quello che poi sostanzialmente gli atti che prendiamo che trasmettiamo il quindici novembre del due mila e diciotto
Allora
Un attimo di memoria fotografica un secondo solo all'ora nel
Nella pratica
Della
Compagnia Casilina
Ci sono
O due annotazioni
Del carabiniere di sanno
Entrambi datate il ovviamente il ventisei di ottobre due mila e nove
Che riportano questa dicitura manoscritta la
In alto a destra sì insomma ricordando questa rinata destinato ad mostra preciso poi verso gli USA destra in alto a destra
E dice ricevuta la prima dice ricevuta dall'astrazione ampia
Il ventinove
Undici due mila quattordici
Ozzero uno Pardi il signor giudice se la mia polizza io dare ovviamente si tratta delle annotazioni di cui i fogli diciotto ventisette diciotto ventotto del fascicolo del pubblico ministero
Se lei mi autorizzò io come ho fatto si vantò si trova una copia lei rimangono hanno la stessa data ve lo dico subito istantanei o c'è una casa ricevuta dalla stazione appellata ricevuta stazione Tor Sapienza
Qui
Sì
Ma sono essere diciamo analoghe a quelle che sono state esibite poi acquisita la scorsa udienza
Sì giudice sono quelle sì
No è ce li ho sottomano l'altra novità in molte ferite nove sguardi stralunati da qualche altra parte cena allegato cinque anni di altre sei
Se Fini
Colonnello scusi stavo girando e portano la stessa data ventinove quattro due mila e undici dello ricordavo una dice ricevuta la stazione
Appena Bernie era stata la stazione Tor Sapienza sì
Diciamo il contenuto però perché questo lo lo visto lo avete segnalato in quella nota del quindici di novembre è diverso perché sostanzialmente chiaramente
Quella della stazione rigorista devono farlo prima che vada avanti sì secondo voi dice tutto quello che vuole mi ricorda se se riesce a leggere se riesce a verificare sopra a questa sigla se c'è anche una data in cui sarebbe stata apposta questa dicitura
Sì
Il ventinove quattro delle undici così forse la ragione e la ragione di Stato entrambe hanno la stessa
Stessa data ex entrambe è portato ricevuto il ventinove quattro due mila undici ricevuto il legame quattro mila undici con l'eccezione che su una ricevuta dalla stazione di Tor Sapienza e sull'altra
Dalla stazione Roma piacque finiamo illustrare esattamente che cosa sono dire esattamente che cosa sono queste due annotazioni e che pertinenza che rilevanza hanno rispetto all'odierno processo
Sono due annotazioni entra nelle azioni di di Sarno
Diciamo l'appuntato il carabiniere scelto volevo diciamo Francesco
Datate ventisei ottobre due mila e nove
E
Sostanzialmente avere
I punti in cui divergono sono in quella che portava diciamo la dicitura ricevuto alla stazione di Roma Tor Sapienza
Si dice che
La parte finale
Lo stesso riferiva di essere dolorante alle ossa sia per la temperatura freddo umida che per la rigidità della tavola del letto prima di materassi e cuscini ove comunque era dormito per poco tempo dolenzia accusata anche per la sua censurata magrezza
Nell'altra quella che porta la ricevuta stazione Roma piazza
Già diciamo si dice che lo stesso riferiva
Di avere dei dolori accostate tremore dovuta al freddo di non poter camminare veniva comunque aiutata personale della Piemme ce la Casina sale le scale una volta compilato il previsto registri eccesso uscì dalla caserma di sicurezza alle nove e venti imitarli Deventer detenuto
Si recavano presso il tribunale di rito direttissimo
Sono entrambi i film aprendo colonnello poi tanto i contenuti li vediamo per intenderci per cercare di sintetizzare si tratta
Della doppio annotazione oggetto ossia dell'asserito falso che costituisce l'imputazione portante di questo processo sì beh
Quella
Annotazione che sei lei vede in alto a destra su entrambe le annotazioni si ci conferma che era presente nel fascicolo della compagnia Casilina Bellelli dentro la rinvenute propriamente Siempre
L'ho detto sì in questa doppia indicazione che troviamo scritta significa che l'estensore di quella indicazione sino ad aprile del due mila undici
Ha avuto in mano entrando in queste due annotazioni lo stesso giorno giudice però vede cosa significa una deduzione siamo in grado di fare tutt'il potere possiamo andare avanti andiamo ai sedici dice sacrificio rimandano chiusero veri saranno domanda prego era la premessa la domanda era la premessa comando poi lo saremo ad una mia non è una verificarli ma forse avremmo risponde ad un po'di fatica ora va a finire che non abbiamo verificato noi
Va bene andiamo pure alle domande dicevo sardi è quella relativa ad una sigla che ha posto questo la dicitura su questi fogli
No sinceramente il l'azienda San dire se sia un militare della compagnia Casilina oppure un estraneo alla compagnia Casilina almeno questo lo può dire
No sicuramente uniti dalla compagnia Casilina in quella meridionale perché ci dice che come logico che si facesse che sta e che sta nella pratica della compagnia Casilina Condi presso la compagnia
Selina che a lei risulti diciamo operano soggetti ulteriori e Vieri diversi rispetto a quanti sono rivestiti della qualifica di agenti o ufficiali di polizia giudiziaria
John Hammond anzi che quella annotazione sia stata fatta da un soggetto che non abbia la qualifica di ufficiale di agente di polizia giudiziaria no no
Senta lei ha detto l'ha trovato nel fascicolo della compagnia Casilina Sint la pratica per la pratica che era custodita presso la compagnia sì
Ha avuto modo di verificare sarà una ragione dell'attività che ha compiuto
Dove fosse custodita questa pratica quando stava ancora presso la compagnia Casilina sì nell'ufficio del comandante della compagnia Casilina l'aveva messa nel nel suo armadio metallico quindi
L'aveva diciamo prelevata messa in sorta di cassaforte
Senta sa chi fosse nell'aprile del due mila undici comandante della compagnia Casilina
Se le dico il capitano albanese capo darsi sì ora Frasca calabresi Domenico Albanese trionfava a voi tranello mi ricordo di aver trovato Emilio mai gli ho anche allegato all'epoca delle note
Delle note firmate dal capitano e penso sia tenente colonnello con Emma Thompson maxillo all'epoca sì adesso c'è tenente colonnello tenente colonnello Domenico Albanese
Aveva perché ho trovato c'erano le risposte sempre nella pratica che venivano fatte alle che abbiamo allegato in originale
Alla trasmissione sempre del quattordici di di novembre del due mila diciotto a firma del dell'allora capitano albanese
Senta colonnello e lei
Vista diciamo nella richiesta risarcimento ricordo che era poi risarcimento danni perché la solita risarcimento danni richiesta dalla dall'avvocato Anselmo
L'intera famiglia Cucchi quindi c'era diciamo una trasmissione di da parte del capitano albanese di questa documentazione ai comandi superiori che gli abbiamo trovato in quella pratica
Senta
Lei sa dire
Chi sia succeduto al capitano albanese al comando di quella compagnia
Disse l'ansia
Dipendesse succeduto proprio Grimaldi e maggiore rimane maggiore Grimaldi senta
Secondo la sua Mecca ricordato il Pubblico ministero elevata è qualificata esperienza professionale
Immaginabile
Che il capitano albanese avvenne la domanda scusi avevo Capasso assale la domanda poi magazine meglio già e già come viene posta è immaginavo di insomma non può esporsi ad astrarsi facciamo così lei ha coperto le è mai capitato nella sua vasta esperienza professionale
Di sapere che il comandante di una compagnia che hanno un fascicolo custodito nel suo armadio un documento di questa rilevanza non ne dia comunicazione durante il passaggio di consegne al suo successore
Le è mai capitato ad una cosa del genere per la quale martiri restituire conoscenza se gli è stata data c'è stato il passaggio di consegne in che consistito
Ora partiamo dal suo avversario magari guadagna qualcosa del genere giudice perché poi a domanda la diciamo la terza domanda presupposte due risposte positive sarebbe e quindi in questo caso è stata data comunicazione perché sta dando per scontato il protagonista poca
No ma io non sto dando per scontato niente questo balletto maggiore Vivaldi quando verrà come testimone siamo e al capitano Albania colonnello albanese quando verrà come testimone il mio va in onda la domenica si diranno però io vorrei sapere da questo teste l'inefficacia e mezzo insomma sulla prassi della fa strage di consegna abbiamo sentito anche il teste Lanzaro vince il signor giudice che siccome il teste dell'altra gerarchicamente meno robusto meno il elevato in grado nel definirli così nel romanzo di consegne se si verifica coesivo anche lei ha fatto questi passi domanderemo questo dove il colonnello è diciamo sì veramente più avanti del mio assistito e quindi so che mi risponderà senza timori di sorta
Allora risponde ad una prassi il passaggio di consegne quando ci si avvicenda allorquando si avvicendano riconsegna eh noi ci diciamo il passaggio di consegne riguarda sostanzialmente materiali
Per la maggior parte di quel dobbiamo rispondere da un punto di vista contabile e amministrativo e le pratiche cioè
è successo pure con il colonnello Sabatino che mi ha segnalato sostanzialmente che c'era una pratica particolare che però non non ci scambiamo né tanto meno controlliamo il contenuto della pratica mi dice fare tante cose ma questo non ha non è oggetto però di passaggio di consegne
Dipende dal diciamo davanti possibilità la sensibilità del tipo di rapporto che che sia cioè io che diciamo la mia esperienza faccio la parola dipenderà dalla dal dal dal predecessore certe cosa prima persona voglio dire
Precisa puntuale mi rappresentava tutti quanti gli aspetti che erano degni chiaramente la mia conoscenza perché andavano quella votati faccia però non so se tra i colleghi casi di Casilina
No
Ci sia stata questa cosa ne so che saremo al loro io non volevo sapendolo adesso il tavolo sapere se risponde ad una prassi lei tra pochi giorni lascia il comando del Nucleo investigativo se ho ben capito sì beh renderà edotto il suo successore delle pratiche diciamo così il maggiore rilievo
Che sono all'attenzione del del comando che le lascia o no sì beh
Ha fatto così anche quando ha lasciato il comando del Nucleo investigativo di Napoli sì sì si aspetta che il comandante del reparto al quale lei è stato destinato faccia altrettanto colleghi
Spero di sì spero spento
Non è detto
Non so quanto neanche in almeno un'altra ora sinistro almeno un'altra ora edema diciamo non lo so possiamo dire euro insomma le due manca un quarto d'ora così andiamo un altro pochino avanti
E poi facciamo una pausa pranzo
A mio avviso ciò ancora due o tre domande su su cose generale magari prima di andare a curiosare lo specifico ma
Dunque
Due utilissime forse nel momento in cui colonnello lei innanzitutto queste attività che sfociano nella informativa
Del quindici novembre due mila diciotto forse l'ha già detto prima insomma se ci riesce sono attività che lei con che personalmente sia pure con la supervisione del colonnello poniamoci io insieme al
Procopio io c'era con me anche il capitano Proietti ma se l'attività che faccio io quindi del Giubileo contabile al milanesissimo a prescindere dalle sposa Nora di quello che cervello fa sapere se lei ne ha contezza diretta questo sì sì sì
Allora
Le domando nel momento in cui via vedi che o meglio partiamo ancora più da lontano via vedete fin da allora che ci sono questi appunti manoscritti sulla doppia annotazione
Non ho capito scusi e poi nel momento in cui redige decine questi informatici via vedete che ci sono questi appunti manoscritti foto sia noto a
Non lo indicò nella nella nella nota informativa beh indicate lo lo anche diciamo evidenziato in Grassetto
Senta questa come atti Sonate aspetti che evidenziare in grassetto può permettere diciamo il Pubblico ministero a conoscenza che tra tutti gli atti che potevano essere diciamo atti
Siamo forse diciamo normali io ritenevo che qui gli atti fossero diciamo particolari devono essere posti alla sua attenzione quindi lei richiama l'attenzione del pubblico ministero mediante l'uso del Grassetto scorretto Silvio relaziona questo profilo sì sì per senti ma mi lascia dice scientemente aggiunge Nancy volutamente vuole chiamare l'attenzione del pubblico ministero e tale diciamo Obiettivo persegue secondo lei utilizzando il versetto che certi giudici
Le domando
Oltre alla a diciamo l'accorgimento grafico premesso premesso che poi c'è un'altra modalità che però tutta mia c'è quella di poi andare a spiegare ma questo lo faccio normalmente contano di quante ne traiamo quando quando io deposito
Una delega comunque la risposta io vado
Dal Pubblico ministero e distico sostanzialmente quello che ho fatto
Ed è accaduto anche in questa circostanza sì certo cioè che cosa ha spiegato esattamente agli atti che avevo chiarito acquisito sostanzialmente gli ho fatto notare anche lì perché al pubblico ministero nella conquisterà un ufficio nella terzo nell'Arizona del
Dottor Musarò del dottor Luciano
è andato dal dottor possono portare a mano quindi questa la porta da lei a mani si deposito l'ha fatto lei sì ok
Porta questa informativa e che cosa
Dice rispetto ai contenuti di questo emendamento quello che avevamo così come ha operato quello che avevo rinvenuto e principalmente nel dettaglio quello che in che indicato in grassetto sostanzialmente per pongo alla sua attenzione o questo
Grazie come avrà capito a me interessa un pezzetto del grazie Cirasino Teresa questo appunto manoscritto assunto desse
Dell'esistenza di questo appunto manoscritto in alto a destra sulla doppia annotazione lei ha fatto cenno Espresso in occasione di questo colloquio
Sì sì
Senta oltre a questa diciamo accortezza grafica e alla Garbo della interlocuzione orale ha poi ritenuto di dover sporgere denuncia per questo fatto
No
No e perché no
Ne ho parlato con il DNA
Quindi diciamo il fatto che lei ne avesse parlato verbalmente con insubrico ministero secondo lei era diciamo una modalità adeguata di
Comunicazione di un fatto potenzialmente penalmente rilevante l'autorità giudiziaria così recesso c'è opposizione ha anche detto che l'ha messo per iscritto innovazione o no no no no no no ha detto causato in grassetto nonché ha messo per iscritto alle domande molto semplici anzi come grazie nato Bangkok Grassetto cose secondo persona Tommaso e ho scritto allora scritti ovvero esposti dal giudice e pubblico ministero sia prima siccome ne hanno hanno pagato comunque ad arrivare al grazie
Massimo Giordano voleva dire cosa intende disastro asiatico se non ci siamo inventati ad esempio assistito ha detto che non ha ritenuto di fare hanno fatto io vorrei chiedere peptidici voglio chiedere il perché porre anche illustrati perché chiedo il perché
Siccome mi ha assistito viene contestata l'omessa denuncia il giovane si arrivasse in zona siamo quindi è utile sia orgogliosa concesso la contestazione non ero messo Grassetto è l'omessa denuncia io vorrei capire in relazione a questi fascicoli destinazione
Se e per quale se gli ha fatto la denuncia ci ha detto di no e per quale motivo il Colonnello ha ritenuto di non sporgere denunce a me per quale motivo non ha ecco diciamo insomma se ci spiega questo passaggio se incarico segnalato mettendo in grassetto gli elementi che dite ove dovessero essere aveva anche parlato verbalmente da credo verbalmente quindi al Pubblico ministero c'è una doppia voglio dire poi dal suo punto di vista da sinistra pensa bene il Pubblico ministero cioè l'autorità giudiziaria era informata dal mio punto di vista sì
Poi mi sembra sono nello credo sia l'ultima uno degli ultimissimi su questo aspetto poi ci fermiamo un attimo
Il ventisei adesso io non c'ho più sotto gli occhi
La data in cui vengono poste queste sistemi il ventinove ventinove aprile due mila quindici una data qualsiasi che lei sappia o è una data che ha una qualche rilevanza investigativa avere essendosi preoccupato investigativamente di questa rete
Non mi ricordo sino a questo luogo prima concelebrato un'udienza dinanzi alla Corte d'Assise nell'ambito del primo processo pubblici e se in quella udienza fu escusso proprio il carabiniere di sa
Ricordo che fu discusso in quell'anno ma non ricordo che fosse proprio aprile quindi novellato risulta grazioso sino al Pubblico Ministero la scorsa udienza risulta documentalmente
Va bene
Senta ultimissima domanda sulla sua sulla sua diciamo documento come abbiamo capito a firma del colonnello conio ma lei
Partecipa alla predisposizione di questa propri predispongo io qui nuovo disegno non non c'è dubbio che diciamo sono caduti coadiuvato dalla capitano Proietti nel documento nove dispongo io l'ho già detto quindi mi assumo come dire attenersi a firma l'accordo con il
La responsabilità paternità del documento e mio nonno diciamo il bel proponendo tratta ultimissima precisazione glielo mostro così degli ad una precisazione su su un documento che si risulta richiama
Signor giudice chiedo scusa
Sempre per i colleghi ci sono annotazione ovviamente il padre quindici novembre due mila diciotto di protocollo centotredici barra ventiquattro trattino uno fogli dieci mila novanta bis e seguenti del fascicolo del pubblico ministero
Come sempre se lei mi autorizza ad avere una propria sede stimolano quelli presenti
Allora ciò non domando su una sola questione piuttosto semplice vorrei solo avere una conferma a pagina due sì punto g sì ma di foglio numero ventitré barra cinque quattro nove trattino trentacinque trattino due mila nove datato sette due due mila dodici sette febbraio due mila dodici sì del comando provinciale dei carabinieri di Roma sì
Con cui è stato trasmesso il foglio numero dieci uno diciassette Fatah due mila nove datato trenta gennaio due mila dodici sì Gruppo Carabinieri di Roma sì con una serie di allegati sì giusto sì al terzo e ultimo allegato sì questa lettera giri
Trovo scritto registro delle persone sottoposte a esattamente fotosegnalamento scrisse riscontro Astra compagna Roma Casilina riferite al periodo luglio due mila e nove luglio due mila dieci vuole spiegare di che documento si tratta pur sempre si tratta del registro delle persone come detto qui sottoposti a fotosegnalamento della compagnia Casilina periodo nel periodo in cui chiaramente
Cessato il l'arresto di di di Stefano Cucchi senta è un estratto del registro oppure erano copia integrale
Una copia integrale integrale giusto lei ricorda quel mitico verifichiamo documenti quando il capitano è andato in testa madre andato il quattro novembre del due mila quindici presso la compagnia Casilina
Ad acquisire la copia all'originale fosse acquisito dopo sì Richard acquisito i dati acquisiti copia integrale o solo un estratto
Ha acquisito la copia integrale sicuro colonnello
Va bene o glielo faccio vedere diciamo risulta un agli atti risultano allegato della sola pagina de la notte tra il quindici e il sedici di ottobre può essere
Ah sì sì sì sì e poi dopo successivamente acquisito in sì quindi abbiamo complici sono originari originali chiarito anche dieci istituti registra sì sì sì
Questa copia di Burbank avere questa copia integrale sì allegata ad un atto del due mila dodici sì
Ecco non ne una copia della copia fatta da destra ma dal due mila quindici no B grazie io non ho altre domande
Va bene allora vogliamo fare la pace non ne ha più o no penso che dopo di me a fare cioè a terminano non ho altre domande rispetto alle tematiche generali sino almeno appoggiato dal Senato alla settantina di comando supera sugli altri profili va bene allora facciamo subito la pausa a questo punto soltanto prima che ci allontaniamo Ipr
L'atto che ha mostrato ora quello stesso atto sul quale ha fatto la domanda l'avvocato scartati nel corso dell'esame richiamando l'allegato del Pubblico ministero
Dello zio voce non ha proprio pubblico ministero seguono testi lavoriamo era quella sulla quale il teste ha detto praticamente siamo stati tutta la notte e abbiamo risposto dovrebbe è questa
Mi riferisco anche a lei colonnello sì sì sì sì sì sì sì sull'operative perché quell'atto non avevo sottomano quindi era
Anche l'altra notte in queste
La dicitura ventinove quattro due undici insomma quesiti sono queste
Allora facciamo
Alle sono alle alle massima litri dobbiamo riprendere ok perché tanto il mattino che dobbiate andare fuori per vi dovete hanno eh appunto quindi insomma ci vuole un pochino più di tempo però alle tenebre indiano
Come dissimula consacrato io dicevo ben poco in comune beni albanesi sovversivo era sufficiente mezz'ora possiamo chiamare due mezza allora ma io pensavo di sì come dovesse andare fuori avesse bisogno di più tempo tutto qua
Sì
Siete rientrati tutti ok
Adatto a proseguire l'avvocato Bolzano prego
Grazie signor giudice di nuovo volume
Dunque per più nel dettaglio alle attività compiute da capitano deformata dagli uomini la sua sezione
E mi riferirei innanzitutto in ordine cronologico al primo giorno di attività
Compiute in ragione di una richiesta atti del ventotto ottobre due mila quindici si ricorda qualcosa è il giorno in cui è stata compiuta la prima attività dove
Ricordo perché ho rivisto gli atti mail quattro novembre due mila e quindici
E ricorda presso quale comando presso la compagnia Casilina compagnia Casilina che all'epoca dei fatti lo ricordiamo raccomandata al maggiore era comandata maggiore Grimaldi bene Pantaleone Grimaldi borsetta innanzitutto
Lei ricorda se e chi
Forse l'ha già detto prima ma insomma se ce l'ho ribadisce siamo tutti più tranquilli se di
Anticipo al maggiore Grimaldi l'arrivo del personale del nucleo investigativo sono stato io stato lei chiama nel secondo quali modalità anticipata maggiore Grimaldi questa circostanza
Se unicamente telefonicamente ai suo ponte radio no telefonicamente fonica mente sicuramente perfetto ricorda più o meno con le cui contenuto di questa comunicazione
Genericamente gli dissi che sarebbe sarebbe andato il Cabiate star male col personale nubi investigativa dobbiamo dobbiamo fare della cioè dell'acquisizione atti bene come sa colonnello la questione
Del quattro novembre compagnia Casilina
Per quanto riguarda la posizione del mio assistito
Rileva ai fini della omessa acquisizione del registro del fotosegnalamento sicché sarà oggetto di tutte le mie domande su questo capitolo di prova prima di arrivare a questo però vorrei farle un'unica domanda
Sulle doppie annotazioni sempre con riguardo all'accesso presso la compagnia Casilina
Le domando questo che lei abbia avuto modo di verificare presso quel fascicolo della compagnia Casilina si erano inserite le doppie annotazioni con la sigla del venti e rotti di aprile del due mila undici ricevute via fax alle due distinte stazioni
Quelli di cui abbiamo parlato di Nabokov quando ci non capisco stava nella pratica si che l'accompagnano nella pratica della compagnia casi si Lele approvati nel due mila diciotto Sisto nella pratica della compagnia Casilina si quelle doppie notazioni recavano la la sigla Michael Douglas manoscritta del due mila undici è corretto sì benissimo
Le doppie annotazioni vengono acquisite che lei sappia dal capitano testa armata lì risulta che questo documentalmente ma se faccio ricordo facciamo prima
Il quattro novembre presso la compagnia Casilina poi il cinque novembre cioè il giorno successivo presso la stazione Tor Sapienza
No poi sospettano ricordo non lo ricordo va be'quella che avendone diciamo
No non lo ricordo no ma
Dunque
Quando lei telefono armatore Grimaldi per anticipare l'arrivo del personale del nucleo investigativo immagine ma Pizzi dimostrò immediatamente recettivo disponibile
O o non sono qualche doglianza qualche no non si nostra studentesco inglesi
Senta nei giorni successivi al quattro di novembre lei ha mai più avuto interlocuzioni con il maggiore Grimaldi
Prima della del secondo accesso cioè quello in cui bando vanno ad acquisire l'originale del registro Speaks no
In particolare lei ha ricevuto una qualche doglianza da parte del maggiore Grimaldi circa il comportamento assunto dal capitano per star Mata il quattro novembre
Assolutamente no ancora più in particolare il maggiore Grimaldi si è lamentato con lei di un diverbio
Può avuto col capitano questa armata in ordine all'acquisizione del registro del fotosegnalamento lo escludo che categoricamente
Senta ha avuto qualcuna di delle segnalazioni che gli ho detto con riguardo registro del fotosegnalamento nelle diverse modalità che gli ho detto
Dal diretto superiore e maggiore Grimaldi cioè dal comandante del gruppo condanno maestri no il colonnello maestre sa no
Ha avuto modo di lamentarsi tuonano Marinoni qualcosa no bene
Senta
Quando qualche giorno dopo gliel'ho già chiesto il pubblico ministero c'è stato una nuova delega diciamo così una nuova richiesta questa volta la Procura di chiede o meglio chiede al comando provinciale di acquisire l'originale del registro del fotosegnalamento sorda sì e del trenta novembre la delega del bravissimo esatta se si intendano vende delle quindici perfetto
Anche in questo caso ricorda se e chi anticipò al maggiore Grimaldi un secondo accesso del personale del nucleo investigativo presso la compagnia Casilina
Non lo rito non lo ricordo ma penso sia stato io cioè comunque a a chiamarlo per cui secondo accesso non lo ricordo però diciamo per logica sono stato sicuramente a chiamarlo
Senta erano passate più o meno tre settimane dall'attività precedenti no Pasquato novembre a no al primo sì al primo dicembre perché poi le mettiamo ai diciamo il verbale di acquisizione fu fatto il primo dicembre
Ricorda se coloro che maggiore Grimaldi
In quel frangente ebbe a lamentarsi di questo giudice però c'è opposizione perché lui già nell'ottantanove
Sì ma siccome ha detto che non ricorda dice per logica sono stato io però non ha un ricordo per inciso di cosa è avvenuto siamo da facendo nessuna domanda che presuppone una risposta che non è stata data se mi si consente di fare la domanda probabilmente si coglie che sporge dando un'altra cosa
Alla fine gennaio arriva la seconda telefonata in cui preannuncia il secondo accesso occasione nella quale ci ha detto che non ricorda di averla fatta lo presumo
Ci sono stati dopo questo secondo accesso ulteriori telefonate interlocuzioni colibatteri Grimaldi che l'abbia detto
Caro colonnello mi rimandate capitale a star male a prendersi l'originale io gliel'avevo detto venti giorni fa dovrebbe essere insomma una speranza ai sacerdoti rispondendo lei convocazione erano
Appunto
E avuto una qualche lamentela capannoni giudice però giudice io se non non mi interessava attivamente sopra però vi ricordo avvocato così attenta alle regole del codice che in esame quindi non può fare domande suggestive ragione Pubblico ministero professorale regole del Codice adesso le faccio un'altra così chiariamo anche il contesto in cui si sviluppa questa vicenda
Lei ha seguito le udienze di questo processo dell'altro processo su Radio Radicale
Purtroppo questo processo giovanissimo insieme stiamo girando adesso è una mia forma mentis hanno avuto ascolta assolutamente nulla quindi non so assolutamente nulla nulla di questo processo no venti quello davanti alla Corte d'assise
Sì perché c'era mio personale che andava quindi dice che andava presenziava sostanzialmente le udienze e quindi conosce
Quella che è stata la versione dei fatti offerto dal maggiore Grimaldi rispetto all'ora continuazione che oggi viene mossa nazi no questo per dire che la suggestione delle domande e purtroppo
Decisamente sottodimensionata rispetto alla conoscenza extra processuale va bene questo insomma diciamo insomma si può chiarire chiedendo ai testimoni ogni volta che vengono che acquistò il Milan a che vedere con il divieto di domande suggestive tre dunque
A parte
Il maggiore Grimaldi c'è stato qualcun'altro che con o meglio a dolersi con lei del comportamento asseritamente assunto dal capitano per spalmata il quattro novembre presso la compagnia Casini no
Senta secondo pois l'odierna alle riconosciuta esperienza
è normale
Può capitare e un capitano di sa benda una disposizione data da un maggiore benché lo preciso subito appartenente ad un reparto diverso cioè tanto per essere chiari il capitano ad esempio appartenente al nucleo investigativo e il maggiore comandante della compagnia
Cioè se si è mai verificata l'esistenza rientra cosa di questo genere
Allora no giudice se la possiamo fare compere da dovremmo precisare che il capitano in questione risponde a un colonnello cioè allora associativo nel non ci deve arrivare subito se no la domanda sulla risposta
Volentieri ancora il capitano deve rispondere allora tenente colonnello colonnello il maggiore che a sua volta risponde ad un tenente colonnello comandante di gruppo e alcune generale comandante provinciale è mai capitato nella sua esperienza del capitano si sia rifiutato di adempiere ad un ordine impartito da maggio
No
Giudice però c'è opposizione perché l'ordine così non sapevano dell'asfalto e questo sta dicendo a lei che è un ordine avvocato guardi quale ordine stiamo parlando scusi facendo non è un'auto abbiamo giudice perché
E dire che ci Gretchen girando intorno dicendo che noi maestri generato tornata mancanza qualcosa in contrario a casa dopo l'azione di Arconate del comando ben conosce quindi se ci vuole dire se il maggiore Grimaldi per quanto a sua conoscenza
Possa avere avuto una qualche pressione o forma di diniego da parte del capitano spalmata circa l'acquisizione di quello che è il maggiore che rimarrà allora battere primati
Riteneva essere il corpo di un giudice gli assidui conoscenza di eventuali pressioni da parte del test armata nei confronti del maggiore innanzi
Con riferimento all'acquisizione di questi atti con riferimento cosa risiedono spesso al registro Spitzer tavolette d'imputazione ascritto al mio assistito le risulta una cosa in questo genere collaborazione
Devo F. forse insomma quindi disperso dei capi di poterlo relativo alla alla compagnia Casilina prego basta perché una legge questo passaggio glielo leggo subito sapevo che mi avrebbe chiesto e quindi l'ho verificato frantumando perché c'è proprio scritto nonostante le insistenze di Grimaldi Burning
Imputazione
Se vuole
Nessuno lo sa
Allora
Ecco qua come diceva lui il capo di imputazione Capoverde quello sanzioni disagevole genoano era stato cancellato quel vecchietto ometteva di prelevare il predetto registro in originale nonostante fosse stato ripetutamente ed è esplicitamente stimolato in tal senso dal maggiore Pantaleone primate da tenente Carmelo Berlinghieri rispettivamente comandante della compagnia Casilina comandante del nucleo operativo della medesima compagnia
I quali avevano evidenziato nel capo d'imputazione precisissimi abbia una riconsiderazione di Cesena liturgico di Judy Judy domani astenuti dal desiderio di residenza questa perché l'avvocato molto abile però non si deve sopravvalutare
No alter ego è apparso l'adozione di un ordine impartito da Grimaldi e non se ne vadano imputazione Betti pressioni fatte da destra ma perché non se ne parla nel dal
Scusa ma è una comunque grazie pubblico almeno erano spesso poi attualmente nel testo che riesce meglio perché per lui l'ordine avrebbe avuto un così non si capisce nulla poi abbiamo passato in missioni teste ha riferito che non è a conoscenza colonnello lei è a conoscenza che esista una prassi nell'Arma dei carabinieri per cui c'è opposizione giudice ha domande suggestivo
Sì ma non è il capo di imputazione e se esiste una prassi per giudicare suggestiva ritornare nell'ordinanza posso fare prima la domanda no perché lo dice l'opposizione consentito neanche una donna
Ma se la domanda diciamo per come viene già nell'incipit formulata appare suggestiva i difetti si può stoppare subito diciamo fa proprio da capo di imputazione dove risulta
Che vi siano state ripetute ed esplicite stimolazioni
Da parte di ufficiali quali il maggiore Grimaldi questa rete Berlinghieri nei confronti del capitale esternata però colonnello prima che le risponda vorrei che mi chiarisse sessione cosa si possa intendere
Stimolazioni si rivolge descritto nel capo d'imputazione Dope imputazione c'è doppia posizione perché neve legge il capo d'imputazione non significa non fare una domanda suggestiva
La domanda che deve essere corretta perché rivolta è insensato ansiosa di rapporti tra i maggiori faremo l'avevano trasformata
Non diciamo entrando immediato vocale in particolare che non voleva concentrare la sua attenzione si appunto è a conoscenza di richieste da parte dei nomadi richieste di stimolazioni preside
Ma è stimolazioni scritto nel capo di imputazione copepodi o da od ordini che mi sembra normale in un contesto militare mi si dice che non posso chiederlo qui c'è scritto stimolazione va bene il punto è se ci può riferire quello che lei sa con riferimento ad eventuali all'acquisizione di questo registro il Grimaldi e Ibelin Ghedi come si erano rivolti al test armate che cosa
Gli avevano chiesto
Io noi abbiamo vediamo a seconda di quello che risponde di approfondire non ho ricevuto nessuna diciamo chiamata merita abbiamo già detto rimane da immagine da Berlinghieri né tanto meno comandante di gruppo che mi hanno in qualche modo
Riferito di queste stimolazioni che erano state
Da parte dell'anello mercati secondo quelle che sono le vostre regole interne le vostre quotidiane modalità operative
Sì quando si verificano fatti di questo genere cioè stimolazioni sull'omesso acquisizione di qualcosa la scala gerarchica viene in qualche misura interessata Onno
Solitamente si va bene
Senta c'era una qualche ragione ostativa
Dipendente dalla appartenenza funzionale del capitano test armata nucleo investigativo invece del maggiore Grimaldi all'articolazione territoriale dell'Arma
Che impedisse per una qualche vostra regola interna per un qualche vostro Codice particolare eccetera che impedisse al maggiore Grimaldi
Inseguire il sequestro di un corpo di reato sequestro asseritamente non eseguito dal capitano d'asta ma
Ma i c'era stata una diciamo
Un ordine ma egli un decreto di sequestro
No c'era stato la richiesta da parte della
Procura di di acquisire che del trenta appunto trenta novembre
Due mila e quindici di acquisire in originale il regista il fotosegnalamento formalmente un decreto di sequestro no non era soltanto un'acquisizione di atti come quelle di cui abbiamo parlato prima no
Signor giudice chiedo scusa in realtà solo per fare ordine cioè la richiesta del ventotto
Ottobre due mila quindici è una richiesta di acquisire ce l'abbiamo agli atti
In copia o in originale determinati gli atti sia equabile estratto del registro scrisse da quello che accade quattro di novembre
Sì
Poi c'è una seconda richiesta da parte dalla Procura mi pare del trenta di novembre trenta novembre ecco affronta nella quale la Procura di avendo già in mano la copia di quei magistri estiva copia dell'estratto del registro Speaks
Dice all'epoca
Comando provinciale
Vanno a prendere l'originale quindi sono due momenti diversi mi attivai animato formalmente di sequestro non l'anno informalmente di sequestro perché come recita insita cui dell'imputazione l'assunto del pubblico ministero è che quando il capitano da Starman
Il quattro di nove mesi questo e l'assunto del Pubblico ministero d'accordo consacrato nel capo d'imputazione però
Per questo io ho chiesto al teste visto che lei ha fatto una domanda sul sequestro ho chiesto sì c'era stata decreto di sequestro che impuniti perché ha detto
Il c'era qualcosa che impediva Alma al Maggiore di andare a sequestrare e questo presuppone che ci fosse un decreto di sequestro da eseguire il commissariamento certamente non c'era questo Pacifico tra quadri e allora il perfido nostre umana non si comprendeva ecco perché io sono intervenuto
Purtroppo diciamo difficoltà anche a comprenderlo ma quello che ci viene contestato cioè si sostiene
Che è capitata stampata non avrebbe sequestrato nonostante gli sia stato giudice regolarmente richiesto dal maggiore climatico non certo accusatorio di un reddito
Premesso che dicono solo perché rimanga a verbale è sufficiente leggere il capo di imputazione smentire quello che sta dicendo l'avvocato però cioè le valutazioni siamo capaci e in generale anche per il futuro in un processo in cui depongono sodo
Appartenenti all'Arma dei Carabinieri e sono imputati appartenenti all'Arma dei carabinieri se evitasse se evitassimo di dire al teste il capo di imputazione è questo è vero non è vero forza
Se diciamo faremmo amministrativo aggiungendo che non possono essere poste però diciamo va bene abbiamo chiesto del decreto i sondaggi hanno chiesto se in un metodo signor giudice cioè ma se io non è nuovo il capo d'imputazione mi si contesta di discostarmi dal capo d'imputazione nonni se non era un vescovo diciamo noi saremo con voi questo non è ma in contesti altrui visto che io non condivido l'assunto accusatorio francamente sapeva bene ecco perché abbiamo visto che era una delle tante stabilire l'assunto accusatorio ma se ne parlerà alla fine Q dopo che avevano raccolto le prove
Dunque
Lei ha verificato se dopo il quattro di nome se e fino a quando
Dopo il quattro di novembre l'originale di quel registro hospice sia rimasto nella disponibilità di qualcuno
No non l'abbiamo verificato cioè non sa dirci dopo tale quattro di novembre quando fanno la copia sì fino al momento dell'acquisizione dell'originale quel registro dove è rimasto lo sanno di marzo alle compagnia Casilina la Compagnia Crest danni
Senta lei poi questo originale del registro visse una volta che è stato acquisito cioè quando ricevette la seconda richiesta da parte una procura del trentanove e quindi FIBA fare l'acquisizione di questi registri originali
Lo va a fare il
Capitano test armato il capitale spalmata ricorda per caso
Se in occasione di questa acquisizione del registro in originale
Sì fu redatto un verbale di acquisizione fu redatto un verbale di acquisizione in cui si dava atto che il verbale che il scusi chi registro di fotosegnalamento hospice
E riscontro Attis gli era stato
Al era presente il tenente Beringheli intenzione
Insomma si si segue quella procedura che lei riteneva sì più corretta diciamo così quella che in occasione di questa seconda volta qui si si fa diversamente rispetto alla prima sì ok presente e si fa secondo una modalità che lei riteneva essere per la corretta attesi basato
Senta dicevo lei questo originale con una volta che capitano da star Mata andato a prenderlo presso la compagnia Casilina l'ha visto
Io materialmente non l'ho visti moltissimo
Ma
è sicuro di non averlo visto
Spogliato
Vistosi Fogliato volgesse lo disse lo slogan le mani colonnare dopo Alemanno con lo spogliato nel senso non lo spogliato nel senso l'abbiamo visto sì le faccio una domanda ancora più presenza così si usciamo usciamo dall'equivoco ha visto che c'era sbianchettato alla riga col nome Bucchino
Sì
Questo quindi l'ha visto registro se se ha chiesto addirittura questo avvezzi diciamo va bene dissetarmi quale occasione l'ha visto
Abisso quando ha portato il caricate Samantha sì sì sì è chiaro io purtroppo devo fare domande anche su fatti che a lei sembrano scontate ma non avvenisse purtroppo non lo sono affatto
Al
Lei vede questo registro sì per avvedersi di questo sbianco nettamente
Ha fatto qualche accertamento particolare ha chiamato ha visto se rivolto a tecnici del suo reparto specializzato in qualcosa o cinque gommoni diciamo ci dicono Mario Franco è un po'come si è attenuto di questa anomalia la definisco in questi termini così
Si dirà che c'era stato diciamo sbianchettato mento di quella e poi ce n'erano anche altre perché cioè nella nella circostanza adesso che ricordo proprio con con alterare sta armata
Ne parlando dicendo sostanzialmente che il registro era cioè sbianchettato in in diversi in diverse attivo Conti
E nella circostanza
Proprio io mi ricordo che vi si attesta Mazda scusa ma
Quella volta tu non l'hai questo lui gravato tu non l'hai riscontrato questo fatto e Luís LIPU in qualità e mi disse
Io non sono solo acquisire gli atti io Nordio analizzati quella sulla circostanza specifica questo mi ricordo in cui parlammo di questo aspetto del fatto di non dover analizzare gli atti
A seguito della prima richiesta quella del ventotto ottobre due mila e quindici
Ma diciamo se lo ricorda termico gotico qual era lo Stato d'animo insomma la la situazione che mostrava questa armata rispetto al non aver acquisito in precedenza verrà dispiaciuto arrabbiato contento felice disperato
No normale no
Senta lei informo qualcuno poi una volta adesso si fanno innanzitutto questa verifica che avete fatto quindi la vedervi adesso lei diceva c'erano tante altre cancellature di questo prendiamo atto ma diciamo ci interessa relativamente
Veniamo alla cancellatura che invece di grande interesse perché il professor Paolo era ancor più per l'altro processo quello davanti alla Corte d'Assise questa cancellatura si era evidente solo la cancellatura o era evidente anche cosa nascondesse la cancellatura
Pare evidente cosa nascondesse certezze tecniche evita di far la domanda suggestiva dice lei direttamente al tribunale cosa lei evidentemente ha percepito essere celato da quella cancellatura
Mi fa una cortesia c'era il nominativo di Cucchi Stefano Ricucci Stefano quindi diciamo lì
Rendete conto immediatamente
Che c'era questo nome nascosto sotto questa cancellazione è stato un accertamento complesse solo accertamento speditivo no speditivo scusare sterili
Cioè chiunque si sarebbe avvenuto ieri di questa
Somalia voci c'è voluto una qualche particolare competenza esperienza ci voleva né competenza né esperienza era si vedeva chiaramente
Bene
Senta di questa circostanza questa circostanza innanzitutto secondo lei era rilevante
Questa che era emersa cioè la cancellatura del mondo spiaggetta mento del nome cookie sul registro del fotosegnalamento raggi basta giudice io solo per una questione estetica faccio opposizione a questa domanda con largo
Si chiede una valutazione cioè se vogliamo continuare a facce dopo che abbiamo fatto potrei precisi sono in controesame e non posso fare così adesso siamo esame si dice secondo lei era rilevante
Lei ha percepito questa anomalia con un'anomalia secondo la sua competenza investigativa secondo il suo obbligo di riferire all'autorità giudiziaria
Come un'anomalia rilevante dunque da riferire all'autorità giudiziaria conforme una bazzecola inserire all'attività alla
A all'autorità giudiziarie ma chiedo se rilevante dopodiché dichiarazione di verità perché può darsi che non avesse alcuna rilevanza che dunque non avesse motivo di riferire
Peraltro io non voglio Sapienza riferita giudiziaria voglio sapere se la riferita così a dieci quarta domanda successiva al suo diretto superiore
Sì riferita alla prima rispondo all'anima viva la della rilevanza o meno del diciamo di questa consigliatura io diciamo non avevo facciamo un nessun tipo di
Strumento per poter ne va be'diciamo valutare la la portata
In quel momento c'è sostanzialmente io mi trovavo a il primo atto che facevo di cui mi assumevo la responsabilità dopo che era stata fatta l'acquisizione ventotto ottobre
Mi viene fatto una richiesta ovviamente comincio a comprendere che c'è diciamo se viene fatta richiesta specifica di acquisire un registro
E stato chiaramente verificato qualcosa che dal Pubblico ministero dalla procura che noi non avevamo non amo visse quindi sostanzialmente io lo comunico al comandante reparto operativo che il colonnello torna a Roma e ricorda circostanza il anche c'è ancora doveva ruba mi disse ci siamo integra stato comunicato al comandante provinciale se adesso ci arriviamo alla società
Per capire sì venti lei non riesce a decifrare
La eventuale rilevanza investigativa di questa notizia di questa circostanza perché non aveva alcuna dimestichezza investigativa con questo procedimento con questa vicenda così
Se non si è visto è chiaro che la cancellazione diciamo la cancellatura meglio del nominativo di Cucchi Stefano era un fatto voglio dire anche a uno che ma abbia svolto nessuna attività
è un fatto comunque che aveva una certa rilevante è chiaro che non conoscevo nel contesto perché non è un fallito entrambe queste categorie si investigativo cosa che mi avanza potestà ride questo mettiamo sempre le trovo trovo una cancellature di sostanzialmente cioè tracciatura tutto si fece il nome di Cucchi Stefano cioè la cosa voglio dire non è una cosa di poco conto o però è chiaro che il contesto Michel non lo conosco benissimo contesto investigativo
Ecco sì sto facendo un'altra domanda per per ricordare meno è il contesto investigativo nel quale operava quale polizia giudiziaria alla squadra mobile bene
Allora lei però visto che la circostanza rilevante la rappresenta superiormente sì beh
Il suo diretto superiore siamo ai primi di dicembre era ancora il colonnello Sabatino c'era qualcun'altro comandare reparto operativo non c'è ricovero donna rubano deteriorano Sabatino il diciassette novembre assume il comando della seconda secondo reparto del rosso pezzi
Il colonnello Donnarumma che lei sappia se gliel'ha detto ornato da una un ma sa cosa per altro modo che cosa ha fatto a questo punto se lo sa Selenia conoscenza diretta mi ha fatto predisporre
La lettera a firma del generale Luongo con cui noi trasmettevamo perché sostanzialmente fino a quel momento si riteneva ancora che cioè fossimo nell'ambito della prima richiesta atti delega per me indubbiamente del ventotto ottobre per cui era stata ancora una delega per la quale doveva rispondere alla procura il comandante provinciale quindi il c'era lungo per cui io né si costanza predispongo chiaramente a firma del genere lungo la
La lettera
Quindi la predispone lei
Sì sì la risposta sì è sicuro
Risponda solo si fa aiutare da qualcuno non mi ricordo da Kimi Crispo nel senso che la vide la porto io alla alle comandante reparto operativo per dire sostanzialmente che era stata fatale ho predisposto diciamo la Pécresse trasmessi in Procura
Cioè non a un anno fa come i passaggi sono importanti sinora ha fatto male comunale come non abbia fatto come nucleo investigativo quindi abbiamo continuato Nouri a scrivere con il protocollo del reparto pediatrico autovelox
Senta ricorda per caso chi fu l'estensore della bozza di questa nota se se lo ricorda
Se vuole gliela faccio vedere che non ha senso penso sia stato stesso il
Capitale sta ma il capitale sta sì senta io le mostre questa nota soltanto per chiederle incidentalmente un particolare ma io perché la chiarirla fatti io volevo dire mi assumo la
La paternità la responsabilità di quello che ho fatto anche se l'ha fatta destare Massa quella visionate le parlava diciamo così della responsabilità dell'atto io invece sono la voglia per le materialmente la mia domanda di basso livello chiede materialmente che fosse stato
L'estensore dell'azione unitaria entreranno datata certo il
Perché allora Mandela mostre lei per le altre parti del foglio novecentoquarantatré nove sono i fogli novecentoquarantatré novecentoquarantaquattro
Del fascicolo del pubblico ministero
Si tratta della nota del primo dicembre due mila quindici protocollo centotredici barra undici pervenuta la Procura da Repubblica il due dicembre due mila quindici come sempre se il tribunale minimo consentito doppia copia una tribù dell'altro teste
Ma possiamo vedere avvocato
No no sì non soltanto bensì va detto frusta del foglio va ecco sopra bar
Innanzitutto come dicevo colonnello chiederò una curiosità meramente incidentale
La lettera e a firma del generale Luongo dice la bozza preparata capitata sta Madalina se ho ben capito lei la la portata poi materialmente a generare lungo per la sottoscrizione
Questo fatto che sotto Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario ci sia scritto procuratore dottor Giuseppe Politi Pignatone che sostituto procuratore dottor Giovanni Musarò senza l'utilizzo del signore
Era una prassi diciamo diffuso in tutto l'ufficio o c'erano alcuni ufficiali del suo nucleo investigativo
A torto o a ragione adesso sulla sullo stile polifonico
No questo è allo diciamo stile del creata Starman lo riconosce questo particolarissimo particolare stilistico preferite dagli sì sì sì sicuramente riferibile all'ora che all'esterno e questa è la la curiosità incidentato
Senta la nota appunto risulta firmata dal generale l'uomo e depositata come lei vede dal timbro spero che la coppia sia diciamo leggibile in maniera sufficiente
Viene depositata procura da Repubblica presso il tribunale ordinario segreteria particolare
Sì beh Sacchi materialmente abbia portato lì questa nota
Io no le infatti la no non lo so ma non lo so ma non sapendo di dirlo
Senta
Come lei correttamente ricordava prima
Il la la nota questa nota vede come allegato il verbale di acquisizione cioè in occasione di questo secondo accesso si segue la modalità D'Aloia diciamo così il verbale seggi però né nel verbale di acquisizione a meno che non venga io adesso
Male niente nella nota di accompagnamento
Senatore accompagnamento sicuramente no perché son quattro righe
Quindi povere per certo si fa riferimento a questo spezzettamento
Sì
No non si fa riferimento non si fa riferimento allora questa circostanza dello SDI anche tranne sì non compare nel nel verbale di acquisizione mi nella lettera di trasmissione della quale certamente eravate a conoscenza da star male
Lei chi alta una rumorosa aveva lei ha riferito questa circostanza torna così non si sa per averglielo riferito lei o per aver saputo da altri che lei l'abbia riferito solo sapevate generale Luongo
Da quello che mi ha detto il colonnello d'una Roma perché non non ho parlato comincerà l'una doppia euro gravissimo con la madre che si si vestono a Roma che le ha detto invece nonché l'aveva riferito al lo smagliante talmente aveva riferito
Sì ok va bene fondata disoccupazione USA delle mi risponde cortesemente
Dicevo non c'è nulla
Di tutto questo nei questo ci sono altri atti da che io non ho visto dei qua non ho tenuto conto no io non mi sono accorto
Ai quali voi avete dato atto di questa circostanza no no
Ma
Quindi anche rispetto a questa circostanza nessuno di voi che lei sappia ha sporto denuncia
No
Se posso chiederle anche in questo caso forse ha già risposto prima però se se ce lo chiarisce il termine poppe espliciti come mai avete ritenuto di non sporgere denuncia
Che non non c'è una motivazione particolare abbiamo cioè consegnati decise c'era stato richiesto in originale facendo un verbale di acquisizione quindi io ritenevo che fosse sufficiente questo
La Procura sapeva come regolarsi questa la suo punto di vista
Sì sì
Senta
Ricorda sì in occasione innanzitutto ricordo se ci sono stati ulteriori accertamenti che vi sono stati richiesti dalla Procura in relazione a questa stessa vicenda Cucchi nei nei mesi immediatamente successivi siamo agli inizi del due mila sedici
C'ha pure nel due mila quindici sono stati altri
Altre deleghe una
Una sicuramente
Successiva
Era del
Forse del giorno due dicembre io so una una dei sette sette pdf previsione sei sette dicembre in cui ci viene chiesto di
Indicare i nominativi dei militari di servizio alla compagnia Casilina
Orario sette tredici tredici diciannove del
Sì Vichy
Sì DC nove e due mila nove signor giudice ancora una volta se posso o la doppia copia una per lei è una con il teste se mi autorizza ad aeroporto prima le mostro pubblico ministero per tutte le parti e il foglio novecentosessantasette
Nove sei sette del fascicolo del pubblico ministero
Allora
Questa dalle ceneri procedura anche precedente all'ora
Ricordavo bene c'è un anche precedente che ci richiede i militari di servizio della alla compagnia Casilina sette tredici e tredici diciannove
De diciamo precedenti acquisti
Va bene quindi no giaceva a terra ce n'è un altro c'è un'altra diciamo restano l'ho provata ma tanto che è una solo solo per capire
Che impedisce la vista di questi accertamenti del sette di dicembre sì
Lei è stato direttamente coinvolto se vuole se vogliamo usare la sua espressione direttamente responsabilizzato tra virgolette sì dal nuovo comandante del reparto operativo vale a dire dal colonnello Donnarumma
Non ho capito in che senso questi accertamenti se certamente ICE per da quel momento in poi nasce dopo che andato via il colonnello Sabatino il colonnello con norma adottata una modalità completamente diversa sostanzialmente esplosiva la responsabilità tutte attività cioè era mia come comandante Nuti investigativo al di là del diciamo del l'intestatario della della tecnica perché qui continuava ad essere il comandante provinciale per cui dicemmo ero io il responsabile da quel momento in poi tutte quante le attività quindi anche diciamo in questa circostanza sono stato io a a predisporre quelle che erano le le modalità operative
Evito signor giudice le domande che riguardano il documento anche in questo caso tutti abbiamo sotto gli occhi qual è l'oggetto di questo documento solo per il verbale per la trascrizione il termine delega non compare sul
Comunque quindi anche in questa circostanza ne facciamo un verbale
Di acquisizione agli atti e fu fatto dal capitano persino il tempo che dal se non erro l'appuntato farci intima sezione non ricordo bene per quale motivo perché sostanzialmente però sempre perché dovrà essere diciamo in quel momento forse è cambiato e sta ma non era presente
Per motivi personali o di servizio
Per cui mandai diciamo l'ufficiale che ha già risposto a tre vie domande che vi faccio fulmineamente la prima in questo caso si segue la procedura di sezione documentaria acquisizione documentale con verbale giusto con verbale F
E ancora il verbale si dà atto che i cartellini fotosegnaletici così come è successo per il registro vengono consegnati dal tenente Beringheli per quell'opera nella parte finale quindi sì sì l'ho visto risulta documentalmente
Lo fa il capitano Pezzini perché il capitano De spalmata che di regola si occupava di queste deve
Elevati che lavora e assenti o per motivi di servizio motivi personali questo nel record omini perciò la scelta di capiranno che si rifà al verbale di acquisizione ma in questo campo diciamo ma e in questo caso
L'oggetto da acquisire era la copia di un atto o l'originale
L'originale di cartilagini fotosegnaletici per fare
Senta tessili quindi
Sì a dicembre del due mila quindici sì sette dicembre cinque o sei giorni dopo l'ultima visita di testa armata alla compagnia Casilina sì giusto sì va anche lui accompagnerà sebbene sì
Quando ritorna
Le porta quello che era stato chiesto che Abs ma passa il verbale e lei dice che cosa è successo la compagnia Casilina quello che è stato fatto dà ragguagli aveva
Sì mi dà come silenzio esattamente mi dice che era stato acquisito quello che c'era stato richiesto
Senza diciamo rappresentare New nulla di particolare ecco in particolare io vorrei sapere se per caso le abbia mai rappresentato di doglianze da parte di Grimaldi o da parte di Berlinghieri
Circa il comportamento serbato la Capitanata spalmata nelle precedenti occasioni
No
No non lo ricorda no no assolutamente no non è uno che non è la radio Jan se no non mi appare doglianze non scusi
Senta in questo caso lei
Anticipo ancora una volta lei o chi per lei l'arrivo personale del suo nucleo a maggiore Grimaldi
Per logica ritengo di sì ma non ricordo per essersi comunque sì cosa perché glielo chiedo a prescindere dalla logica perché se il riguardo alla risposta del maggiore Grimaldi che adesso le fornisco sì sì quella che
Questo sì ho capito
Allora sempre con la stessa modalità i fogli sono sei mila cinquecentosettantatré sei mila cinquecentottantuno e sei mila cinquecentottantatré
Sono le sito
Di questo di questa delega a firma del generale lungo a quale allegata la comunicazione il riscontro che la compagnia Casilina Paladine maggiore Grimaldi da alla richiesta della Procura della Repubblica
Infatti facciamo semplifica allora il foglio soltanto il sessantacinque ottanta tre e ed è la risposta
Grimaldi da alla richiesta di questi di questa documentazione
Come stavo dicendo glielo chiedo perché parte il refuso reparto operatorio fuori sì affianco c'è scritto nucleo investigativo no quindici ore Grimaldi risponde alle
Sì e raccomanda siccome l'anello investigativo si è chiaro sì
Fa bene
Senta dopo questo
Accertamento
Questa vestizione dei documenti da Pandev abitano persino voi avete compiuto altre attività sempre su richiesta dell'autorità giudiziaria
Poi sul nucleo investigativo sì certo ci sono stati degli ulteriori deleghe successive poi sono state questa è l'ultima degli quindici pagine sono state le prime sedici ricorda se il capitano d'asta armata ebbe ad occuparsi della esecuzione di queste richieste dell'autorità giudiziaria nel due mila sedici
Sì
Relazione
Ventilazione amare richiesta che venne fatta
Che riguardava il maresciallo bucce di comandante della stazione ora vedremo vedremo che la frazione sezioni arte per cui minima veniva chiesto con delega non investigativo al comando provinciale
Di spiegare il motivo per il quale il maresciallo bucce di non come andasse sostanzialmente la stazione provvediamo al momento del
E quindi quell'accertamento fu fatto dal Galasso interessavano pizza generica cioè dopo l'unica occasione in cui va pessimi sì
Diciamo finito l'impedimento di testa padrone dove gli onorevoli Mahdavi presso da seguire sia i siti che non è andato via nella se non erro
Nel febbraio due mila diciassette nodo via dal nucleo investigativo dopo gli atti attività è proseguita con il suo sostituto che il capitano
Adesso mi viene
Comunque ha fatto attività fino al due mila diciassette anche in relazione a questa stessa vicenda questo così si può
Senta ultimissima domanda su questo aspetto forse anche su questo già risposto ma dato rilevante quindi vorrei valorizzato soprattutto provarlo anche documentalmente producendo
Il relativo verbale quando Adriano Proietti scusi Capitano Angelo Proietti il sostituto del e non rimane che il collega non ricordo il nome di un collega diciamo
Va comunque valido con il mio collaboratore è stato un lapsus USA
Dicevo quando capitale esternata va ad acquisire il l'originale del registro scrisse siamo alla delega per trenta di novembre quindi le sto facendo fare un piccolo si indietro
Anche gli segue la linea dall'Ogliastra fa il verbale di acquisizione corretto corretto sin da adesso glielo mostro mi dice se questo così poi vorrei produrlo tribunale ovviamente
Oppure
Ma ecco che arriva davanti mentre cerco documentato voglio possiamo anzi vorrei però adesso non voglio abusare della vostra esitata denari riconferma il fatto che fu redatto il verbale di acquisizioni sia esattamente quello il verbale che io ovviamente produrre verbale di acquisizione dell'originale del registro spesso
Allora
Veniamo
Invece all'acquisizione
Dei documenti quindi chiuso il capitolo registro scrisse veniamo vada innanzitutto torniamo al famoso incontro a tre con il colonnello Sabatino questo ci siamo già soffermati a lungo prima quindi andrò rapidissimamente le volevo fare una domanda segni suggestiva sembra passato ne guadagniamo sette otto
La star Mata viene scelto beh e andava perché aveva rapporti personali particolari con il colonnello Sabatino questi aveva funzionalmente dell'esperienza operato delle particolari capacità
Stessa se è a conoscenza del motivo della scienza grazie al bar del motivo Granducato azzardati alla scelta capitano da stamane da parte o una cosa fa
Allora cioè io ho già detto pensante prima che sostanzialmente la quarta sezione il capo ad essa ma ad essere occupato nel tempo di indagini che riguardavano il militari dell'Arma quindi in generale
E poi era ritenuto danni sicuramente mancherà come lo Sabatino tra gli ufficiali del del nucleo investigativo la persona diciamo di estrema fiducia
Nel novembre si è dico perché cioè
Un dato poteva essere scelto il vice comandante che era il maggiori Baldo all'epoca cioè ritenuto anche Luís ufficiale diciamo di altissimo profilo
Invece è stato scelto il il abbiamo questa armata giustamente secondo me perché c'è anche io l'avrei affidato al capita quest'arma cioè allo
Mi pare di capire che la scelta rispondono un doppio ordine di ognuno sezionale una pena comandare di quella sezione che si occupava di questo tipo di accertamenti
E l'altra personale cioè si vada spalmata dava particolari garanzie sia lei signor colonnello sorpassi così sì c'era un rapporto di fiducia stretta
Sia con lei sia con il colonnello sabati certa senza dire se questo rapporto di fiducia per sua diretta conoscenza capitano da star Madaro avesse anche ad esempio con il vice comandante del Nucleo investigativo
Siccome i maggiori Bar Rosso da me qualche pare che prima di comandare la quarta sezione c'è il a triade star Mata era stato ufficiale ha detto alla prima sezione c'è quindi era stato alle dipendenze del maggiore di Baudo per cui c'è un rapporto diciamo stretto che dipendeva dal fatto che ha collaborato insieme
E poi c'è comunque condividevano anche diciamo spetti giuridici di alcune vicende anche molto delicate perché non entrambi molto preparati e quindi c'è un confronto anche giuridico serrato tutta una serie di gli argomenti per cui questo è proseguita anche dopo Pol Vice Comandante anche quando dopo ha comandato la quarta sezione quando c'era da discutere gli aspetti tecnico giuridici
Si confrontavano spesso il maggior ribaldo con il capitano De Staël ma quindi possiamo dire per sintesi decapitata spalmata godeva di piena fiducia alle persone di tutto il personale del nucleo investigativo almeno dal personale ufficiale
Sì assolutamente sì assolutamente sì usciamo dal nucleo investigativo andiamo un po'più sopra del colonnello Sabatino abbiamo già detto
Ma prima del colonnello Sabatino che c'era comandava reparto operativo se lo ricorda
C'era il colonnello Cagnazzo Cornello Caniazzo sa dire Sacconago Cañas se lo sa vivamente avesse un rapporto di stima di fiducia di di di collaborazione costretta così intensa come quello che ha descritto finora
Guardi sinceramente non lo so presumo di sì ma non lo sono ma brevi suoni non ci interessano dopo di che dopo il colonnello Sabatino l'abbiamo appena detto è arrivato invece il colonnello Donnarumma sì il colonnello Donnarumma che rapporto aveva con il capitale fermata
Di fiducia tra i congressi un aspetto di fibra forte di fiducia di estrema fiducia estrema fiducia anche col colonnello Donato sì
Senta per quanto possa valere lei ricorda lega il diretto superiore del capitale spalmata all'epoca della sua presenza al nucleo investigativo mi sento come e immediatamente sopra c'è perlomeno Sabatino
Sì fino al beh ricorda quale fosse stata la valutazione caratteristica espressa da lei nei confronti del capitano casta animata e quale la valutazione caratteristica espressiva con un anno sabbatico
Qualifica di eccellente con l'espressione alloggio elogiativa
Di anche di io io per adesso non vorrei confondere nel periodo di allora vuole porre io metto a me Simona Rosato ricordo ben altrimenti ad uno nel Periodo in cui c'è stato il Cornello Sabatino non ricordo che espressioni elogiativa avuto sicuramente ricordo con le successive perché lì glielo diciamo un ritenuto di rivalutare le note fino al massimo dell'espressione alloggiativa che potessi dagli
Successivamente quindi però non so sostanza cioè se l'ho fatto inizialmente c'è un via vai nel mio deposito veramente voleva dare da fare note caratteristiche relative al capitato esternate
Se posso permettermi dunque lei ha valorizzato dal punto di vista delle note caratteristiche al massimo delle sue possibilità si abitano da star Mater assolutamente sì
Senta ricorda se in quello stesso periodo cioè fine due mila quindici inizi due mila sedici
Il capitano desta amata fosse e la sua sezione ovviamente fosse impegnato in altre attività investigative di particolare rilievo e se sì quali
Non l'ho detto che abbiamo una indagine delicatissima che l'indagine sugli stessi militari della quinta sezione del
Nucleo investigativo che praticamente diciamo sia quella indagine di cui parlava prima cioè quella relativa ad un alla una sezione dello stesso nucleo investigativo è un'indagine che si andava svolgendo in questo stesso arco temporale iniziata iniziata iniziata a marzo
Del due mila e quindici
Enrico Rossi solida eccepire sedici
Quindi diciamo in questo arco temporale capitale star Mata era diciamo impegnato anche in questa delicatissima attività investigativa così l'ha definita delicatissima ostatività diciamo principali vissuti
Guardate Damiani che lei abbia potuto constatare rispetto a quella attività investigativa forse anche questo in parte l'ha già detto ma se può essere un po'più preciso quale approccio ha assunto capitano quest'armata nei confronti dei suoi commilitoni in questo caso peraltro erano commilitoni non in senso lato sempre capiscono vicini Stati
Sì sì erano assolutamente vicini di c'ha modi blocco di edifici quindi non non stavano nello stesso blocco edifici ma sostanzialmente cioè sul erano vicini quindi numerose stoffe illusionistici evocano si acquista sezione quarta sezione si trovano di drogati sul piazzale diciamo superiore ma sono a dieci metri di distanza l'uno dall'altro e il personale della quarta sezione la quinta sezione chiaramente in alcune circostanze abbiano momenti promiscui in cui al di là delle attività lavorative sostanzialmente erano stava insieme per cui la delicatezza dell'indagine nasceva tutta una serie di fattori
Tra cui anche questo ce ne
Senta colonnello
Questo già risposto inutile che
Non ricordo va bene andiamo occhio avanti
In occasione di quella riunione atterri Sabatino da Starman
Ricorda sì aveste modo di intendermi sul perché o comunque se lo sa anche per altre ragioni o per altra via
Sul perché il comandante provinciale delegò questa attività al reparto operativo che non alle articolazioni territoriali
No non lo so
Poi è stata una mia bocca ciò sul fatto mie valutazioni successive ma non è che ho ricevuto mai
Diciamo cognizioni dirette del motivo per quale fosse l'autorità che prima cioè ritengo che una scelta diciamo logica poi si possono fare tante scelte però voglio dire
è una scelta che lei sappia che può rispondere ad evitare conflitti d'interesse cioè siccome l'articolazione territoriale
Giudice però si sta chiedendo una valutazione ha detto che non lo sa
Ha detto non so giusto facendo una seconda domanda ma se non se non lo sa non lo può sapere il mondo saprà con una domanda sul Giussano lei si è fatto un'idea
Poco oppure
Allora la mia idea dice chiaramente che non ha nessun e questa che siccome ne siamo in due plessi diversi cenno che investigativa bensì facile parto operativo e nello stesso stabile
Dove diciamo che che dove si trova il comandante provinciale la mia idea è che comandante provinciale cioè volesse sostanzialmente averi ufficiale che fosse lì presente
Ma la mia è una sua personale sia me sia mia personale c'è sostanzialmente quindi quell'occasione non c'è poi e poi rettore come io ero questo palo diciamo una mia che le valutazioni che io ero arrivato da un anno c'è quindi non ero conosciuto dal comandante provinciale quindi comandante provinciale poteva ritenere che non fossi poi non lo so ma io mai domandato che non fossi doni a gestire una situazione del genere che invece fosse diciamo col suo col stretto collaboratore lamenta anche più elevate in grado che era il comandante le fatture di
Io temo signor giudice di aver commesso un grave errore di avere indotto a sua volta di orrore colonnello corso formulato ma che la domanda io non volevo sapere perché aveva scelto il comandante del reparto operativo invece che il comandante del Nucleo investigativo la mia domanda è Roma
Come mai si era scelto il reparto operativo invece che l'articolazione territoriale cioè gruppi il medico di medicina però
No quello non lo so si parlò di conflitto di interessi in quell'ambito c'è opposizione faccio presente che esista testi generale Longo che diciamo
Destinatario ideale naturale di questa sua domanda fare se non volendo cogliere l'occasione di fare altre spiagge lungo chiederemo senz'altro ci risponde ha detto che non sa avvocato
Lo so sociale possiamo chiedere successivamente io stavo circostanza in cui siamo nato parlato e stiamo parlando di non mi ricordo non non ricordo non li sempre in quell'incontro a tutte le
Si parlò della possibilità che vi fosse un'attività di intercettazione telefonica a carico dei soggetti coinvolti
Io non lo ricordo poco
Senta
Che quindi fossimo sotto intercettazione
Diciamo posizionale delle strutture presso il quale andava perseverare no no non lo ricordo se no va
Senta
Con riferimento a queste attività sulla sua sulla cui esecuzione
Si parla forse andremo in due va bene insomma su questa attività sull'attività di della richiesta del ventotto di ottobre due mila quindici per sia
Lei sa manteneva i rapporti con l'autorità giudiziaria in relazione a queste attività
Allora partiamo dalle lei ha avuto mai interlocuzioni con l'autorità giudiziaria rispetto alla richiesta del ventotto ottobre due mila quindici no
Sa se il capitano per star Mata abbia avuto interlocuzioni con l'autorità giudiziaria rispetto alle attività di cui alla richiesta del ventotto ottobre del due mila quindici no sicuramente no sicuramente no
Sa chi ha avuto interlocuzioni con l'autorità giudiziaria
O il colonnello Sabatino o il chiare lungo ma questo non lo so perché nessuno dei due mi ha riferito sostanzialmente
In questa circostanza quindi
Senta lei però sa l'esito di quell'attività cioè quello che oggi è il nostro corpo del reato come sia poi finito all'autorità giudiziaria cioè chi materialmente ce l'abbia portato
Presumo che l'abbia portato all'onorevole ma insomma è un sacco postale che non mi è stato detto non mi è stato detto chi materialmente la portata c'è
A cosa ci riferiamo alle due annotazione annotazione quella quella quella o del reato recente sì signor giudice tutto il malloppo Gae sito alla richiesta del ventotto ottobre del due mila quindici
Esattamente
No
Senta
Come erano se esisteva innanzitutto esistevano rapporti tra capitano da Stamate Genova lungo
No i limiti dei rapporti diretti indiretti no
Sassi capitano trasformata abbia avuto modo occasione di confrontarsi con il generale l'uomo su queste attività non pensa assolutamente non mi sono comprato nemmeno io quindi diciamo assolutamente non si confrontano e mentre una salma
Sa per averne contezza diretta ovviamente dell'esistenza di una qualche ragione
Che potesse indurre il capitano De spalmata dubitare
Della diciamo così dell'atteggiamento del colonnello Sabatino e del generale l'uomo nei confronti dell'autorità giudiziaria
Non capisco c'è il sentirsi ai fatti diciamo che la domanda così sette a conoscenza e vi fossero circostanze che potessero diciamo diciamo allertare
Il capitano questa armata Csr appartamenti Lorenzi asseritamente sottolineo tre volte l'avverbio asseritamente meno che
Cristalli dice non Amantino nei confronti dell'autorità giudiziaria no
Senta che il potere di interlocuzione aveva il capitano De star Mata rispetto alle scelte del generale Luongo del colonnello Sabatini
Nessuno
E anche su questo livello
Possiamo chiudere
Arriviamo a queste diciamo non condivise
Modalità d'esecuzione
Dell'attività io quella richiesta dal ventotto ottobre del due mila
La prima domanda che rivolgo a mi pare di capire che lei appunto non abbia condiviso la scelta di andare con la lettera consegnata latore della presente trattenersi eccetera voleva si facesse come poi si è fatto in alcune delle occasioni successive cioè verbale l'abitazione corretto
Sì perché alcune
Adesso l'Europa mostro perché ha va be'ce ne sono dicevo elogio opposizione perché non ha detto così destra
Perché non so il problema esistenza o meno di un verbale di acquisizione il problema era la presenza fisica cui sarebbe logicamente conseguito un verbale di acquisizione di
Leggermente diverso il presupposto non è preciso diciamo non è un po'grazie per la precisazione del suo comunque ci arrivo glielo chiedo proprio nello dello specifico ma la prima domanda molto generica è visto che lei non condivideva per un profilo per un altro per un altro ancora come mai non ha alzato il telefono se non stavate di presenza non ha chiamato il colonnello Sabatino che le aveva dato
Quei preziosi suggerimenti in un mese e mezzo di avvicendamento dicendo caro colonnello caro Lorenzo abita dello scooter lei come funziona
Ci sia mai sempre del lei sempre delle allora signor colonnello com'è venuto in mente di fare una cosa del genere io non sono d'accordo
No non ero io non
Non lo chiamato non gli ho detto perché sostanzialmente lui era il mio superiore e ritenevo che Luís ci avesse preso una decisione ponderata che ovviamente siccome non ero io a dover firmare
Perché quella è la verità perché se fossi stato io deve firmare urbanistici avuto un'ovvia corrosa Badino gli avete detto
Un secondo discutiamone perché a questo punto la responsabile mia e assumo diciamo
La modalità che ritengo io opportuna perché visto che diciamo poni devo rispondere io sostanzialmente in quella circostanza
Io mi sono defilato detto già moralmente forse ho sbagliato un atteggiamento e ce l'ho premesso gialli insieme troviamo nella rete però sostanzialmente fermi ereditato perché sostanzialmente la cosa riguardava dirigeva il coro Sabatino va bene sì ma è un'altra cosa nuovamente al lavoro no località perché Pacetti ad essere lei mi ha fatto una domanda io lo spiegherà se ha Strazzeri sembra mi sembra una cosa diciamo per me rilevante e far capire a disporre sostanzialmente io ho novanta di telefono chiama dicono Sabatino è perché io sostanzialmente non va bene
Sì non era della partita diciamo non era un atto che dovranno guidare anche detto era un suo superiore zone dei consigli regionali disastri visto che il Presidente è d'accordo non c'è bisogno di fare il riassunto delle risposte
Senta
La delega del mercato e della somma richiesta
Del quindici novembre del due mila sedici se la ricorda
Allora quindici novembre assurdo due mila sedici INCE
Quindici novembre quindi esibizionisti guardi il foglio cinquantasei diciassette del fascicolo del pubblico ministero per l'oggetto è richiesta informazioni è un atto del quindici novembre due mila sedici a firma del dottor Pignatone procurato da Repubblica del dottor Musarò sostituto si suo presente signor giudice se mi autorizza a doppio senso dare è autorizzato
Senta quindi
Sì
Senta quello che hanno detto sì
E così abbiamo parlato prima statene gridavano viva del motivo per il quale il
Maresciallo bucce di nelle giornate quindici e sedici ottobre ma non è Napoli ci arriviamo francesi voglio del gioiello da pochissimo
Volevo capire qui c'è una richiesta Crippa ancora una volta al comandante provinciale dei carabinieri che nel frattempo ha cambiato ma più in generale lungo generale Antonio De vita sì giusto assolutamente sì o si ricorda la risposta a questa richiesta
Sì
Rispondemmo che il il maresciallo uccelli
No Mimosa l merito scusi Cornello ti assicuro che questo maresciallo boccia le faccio di tutto tra partito secondi Giulio Romano le chiedo se ricorda formalmente la risposta cioè chiedono al generale De vita ricorda chi riscontra questa richiesta
Baresi formata Pedrini firmata la richiesta viene firmata si viene firmata dal
Sicuramente non argina De vita
Viene firmata questa venne firmata siamo ancora nel viene firmata dal colonnello una Rumma sì
Allora anche qui se mi autorizza signor giudice o doppio esemplare dove ci sono anche gli atti dentro così parliamo finalmente di bucce sì sì no sia data nella dei fogli del fascicolo Pubblico ministero cinquantasei diciannove e seguenti
La nota della Regione Carabinieri Lazio comando provinciale di Roma reparto operativo del diciassette novembre due mila sedici
Depositata è pervenuta la Procura della Repubblica segreteria del pm dottor Giovanni Musarò il ventidue novembre due mila sedici
Signor giudice che esclusa nel frattempo
Armenio nuovamente urlare per confermare la mia convinzione esatto il foglio nove quattro quattro del fascicolo del pubblico ministero può mostrare al teste se ce lo riconosce io poi lo lo deposito credo nell'acquisizione
Sì
E quel verbale si nel primo dicembre due mila e quindici
Allora diamo
A dove eravamo al quindi anche qui dicevamo chiedono al generale De vita ma risponde
Il colonnello normate Conan vedeva relativo ecco si verifica qualcosa di simile rispetto a quello che era accaduto nel due mila quindici o no
Viene fatta una delega sì
Nel senso che anche nel due mila quindici poi materialmente questa attività non è qualcun'altra provincia no no cioè quelle raccomandate si madrepatria vivo solo che la differenza che c'è una stanza in mente risponde qui direttamente alla procura il con la Roma talmente nel due mila e quindici la trasmissione dell'esito dell'attività di indagine era stata firmata da Cina e lungo per fare la lettera di trasmissione sostanzialmente le repliche in cui si trasmette con data del sedici
Qui invece fa direttamente domani si può allora le chiedo siamo nel due mila sedici sì non c'è più il colonnello salvati no
Cioè lei che a pieno titolo si occupa di queste attività sì giusto può riferire al tribunale come siano state compiute le attività richieste dalla Procura dalla Repubblica con la nota che le ha mostrato
Sono state fatte dal capitale sta male
Sì mia domanda per semplificare è si fa il verbale di acquisizione cioè si segue il metodo D'Aloia sì ora si fa come si è fatto
Allora tra il cinque novembre scusi avvocato però qui che cosa acquista il la delega se vogliamo leggere la delega reciso Agnese della delega qui chiede di comunicare le ragioni sale per le quali il maresciallo non ricopriva il ruolo di comandante di stazione qui non mi si fa una richiesta
Di acquisizioni documentazione Pini si chiedono i sovrani faccia riferiscono anche località Tre nella caserma chiarire a chiedere ulteriori ricevono volevo solo che colonnello con la dirigenza dello contro
Distinguere Gessate l'ultimissima battuta trasmettendo copia della documentazione finisce lato sbaglio Punzi cento quinta nelle tende ad avere pazienza così
Giusto perfetto sì allora la mia domanda è
Rispetto all'acquisizione della documentazione che vi viene espressamente richiesta simili non abbiano dubbi al riguardo
Questa documentazione che viene richiesta che voi diligentemente mandate sindaco mandate secondo le modalità seguite il quattro e cinque novembre due mila quindici oppure la mandante con verbale di acquisizione
Cioè qui c'è un verbale di acquisizione colonnello questa la domanda
Ha già risposto in un certo senso detto stava spiegando perché non c'è una lira non riceviamo monosillabi dalla risposta
No io per Milano fatto un verbale di acquisizione perché in questo caso io devo spiegare benché fosse mi ho fatto un ragionamento sbagliato giusto che sia cioè io mi assumo responsabili cui lo che stoppa se ne sta dicendo che il ragionamento era sostanzialmente che mi si viene nemmeno che si ragioni per le quali maresciallo buccia di non ricopriva il il a diciamo sostanzialmente Lilli il incarico di comandante di sezioni in quell'arco temporale e io rispondo sostanzialmente allegando quella documentazione
A suffragio della sostanzialmente delle delle ragioni per le quali lui non era cioè era tenere un discorso quasi poter risalire dal punto di vista diciamo ecco lei può avere io ragionamenti queste ragionamento che ho fatto quindi venne qui non andava fatto un verbale di acquisizione fra ho sbagliato io ho deciso di non fare i nomi per me queste maglie ripeto ma non è che le sto dicendo ora quale essa io però diciamo un po'mi vede il mostro perché le sto dicendo il macellaio da una una superficialità cessato il ragionamento dietro Kyoto questo questa trasmissione in questo modo della diciamo dell'esito della delega
Fondano io la ringrazio per la risposta molto esaustivo volevo però se il tribunale me lo consente che ci chiarissimo sulle regole di ingaggio perché non vorrei far apparire nei confronti
Le note Portese Chiostro adunate spero domani poi io non ho assolutamente sul governo lei lamenta poca maliziosi storce il suo famoso operato non esprimono giudizi di sorta su quello che le ha fatto non mi compete non lo farei ma io voglio semplicemente sapore ma bene grazie ad un accordo scheletro che ovviamente non c'è una contrapposizione tra virgolette assolutamente chiedendo l'abbiamo mandata vuol o semplice Larry acquisiamola Bernardoni scusate possono cioè la fisionomia del dannato miliardesimo Marinoni assolutamente questo il torniamo da discussioni al andiamo avanti risposta è stata molto articolato
Ma è tale da solo le barriere all'osso ingenua chiederci scusa il verbale il verbale di acquisizione c'è o non c'è non c'è notti per le ragioni che ci ha appena spiegato sì o
Adesso ricche il suo motivo di perplessità come ci ricordava se ho ben capito poc'anzi anche il Pubblico ministero in ordine a quelle modalità originali
Riguardano anche il fatto che si dovesse lasciar traccia che qualcuno era fisicamente andato in un posto che s'era portato via determinate carte è così ho capito male io non ho capito niente mi dica lei
Il fatto di lasciare qui parliamo del due mila nove dalla si sono prima si sono alternati cerca spazio sì la così quella che lei prima definito modalità ibrida Siracusa all'estero si è parlato in questi casi adesso vecchie
Premesse tutte le spiegazioni che lei ci ha dato fino secondo il metodo seguito adesso siamo a novembre due mila sedici dunque un anno dopo sì della presenza di Mario Rossi Giuseppe Verdi e Francesco Bianchi a prendere questi atti qui non c'abbiamo traccia comunque
No no
Quindi il motivo della sua non condivisione di quella modalità operativa del due mila quindici
Lo stesso che produce i suoi effetti anche in questo caso i denti
Cioè non sappiamo che è andata a fare cosa
Non sappiamo
No no
Ecco perché noi milanesi andato non abbia fatto un'annotazione fondente che andarono ha fatto un'annotazione come l'ha fatto nel due mila e quindici prego chi è andato non ha avvertito l'esigenza di fare un'annotazione visto che ufficiale di PG e dovrà fare un'ovazione dell'attività fatte nel due mila sedici
Così come sorpasso un passaggio questo affare si evita
Non è quella che gestisce le finalmente in prima persona avendo piena responsabilità rivendicando il suo ruolo si presta ad Apamea rispondo io si
Ora forse lei doveva fare la doccia sta ci sta dicendo che l'analisi materialmente acquisiti questi atti e allora forse avrebbe dovuto chiederlo a parlarsi accusa a
Quindi non fu chiesto una una un'annotazione sulle modalità con le quote di acquisizione di questi documenti che poi a lei che a questa nota firmata dal comandante Donnarumma no sì no
Senta
Ci può dire cortesemente
Sto questo
Questo
Un po'di luce persino sulle spese
Allora colonnello di rodaggio a questo la risposta se gli otto Paesi si sono già ecco veniamo veniamo certi per l'appunto volevo commesso mi spiace abbiamo dato un po'arrivarci non sopra ce l'abbiamo fatta meglio tardi che mai
Può
Dirci cortesemente cosa ha fatto il maresciallo cioè in relazione a questa attività per quello che risulta documentalmente
Ha prodotto copia conforme all'originale dei memoria il servizio
Che in cambio di questa copia conforme all'originale che a lei risulti ha avuto un qualche pezzo di carta
Non lo so
Non sono supposto mi pare di no però ne vanno sul Po
Lei ha ricevuto una qualche doglianza dal maresciallo uccelli che invece ha detto ma guardi qui
Non avete dato traccia dell'attività fa
No
Ha avuto per caso doglianze in tal senso da parte del comandante della compagnia da cui dipendeva il maresciallo cioè no no
Senta passiamo ad un altro episodio qui siamo alla delega ventotto delega sempre tra virgolette
Ventotto dodici due mila sedici
Quindi non so per quale motivo non c'è il foglio D.C. numero spero però c'ho il progressivo del file del quattrocentoquindici bis
Novecentoquattordici settantuno zero cinque come sempre ho due copie dello stesso atto se la signoria vostra autorizza uno dal teste la tra lei previa esibizione al Pubblico ministero
Credo
E che sia stata già mostrata prima questo Scalfaro se non sbaglio non so se la stesso se non altro
No non mi è stato mostrato nulla prima
Ma allora ricordo male setta questa in basso a sinistra la sua firma sì Emily dieci dice cortesemente cosa c'è scritto
Te ricevuta alle ore diciotto e dieci del ventotto dodici due mila sedici e possono far pilastri sì tenente colonnello nel secolo quindi questa delega accertamenti
Sì l'ha ricevuta lei la mano ingiusto
Sì brigata io in procura sì beh
Si ricorda la risposta
Questa richiesta e d'altronde indirizzata al comandante del Nucleo investigativo cioè se il destinatario e lei intanto tocca riceveva proprio informalmente destinataria delle strade
Sì sì si ricorda la risposta
Sì la risposta
Era che era impossibile risalire allora no non i contenuti dei contenuti in un anno sono arrivato con la scusa partiamo sempre dalla forma
Cioè si ricorda formalmente la risposta questa richiesta da chi fu fornita giudice chiedo scusa mi scuso appoggiato fra anche per evitare di Stanca non dico per rendere più snello esame che troppo ma per non stancare il teste che insomma Bampo possiamo esibire questa c'è ogni volta facciamo avevamo già a scendere perché essi a Genova più genuina sapere Violet è andato necessità
Sicuramente salto tutte le domande dei ricordi insomma se si tratta di un di una questione formale ai nomi chiedere chiarimenti su una questione formale possiamo mostrare direttamente in un documento che chiede il chiarimento se poi
Allora chiedo a lei rispondono a Roma così si bene
Come mai
Non ricordo
Senta ricorda chi ha materialmente predisposto questa nota io
Lei personalmente se posso dirlo lo riguardata perché c'è stata una lunga discussione su questa risposta quindi chiaramente perché dopo dare una spiegazione tecnica
Quindi c'è stato un confronto diciamo quindi la nota l'ulivista io materialmente Keita diciamo redatta non me lo ricordo ma che l'abbia rivista io così come gli altri che avevo fatto firmare sostanzialmente questo lo ricordo
Senta questo fatto che sempre sentita dal procuratore dottor Giuseppe Pignatone sostenuto spesso troppo giovane non sono sempre la stessa diciamo caratteristica stilistica che io praticati in cui essi le risposte del caute Starman
Ok
Senta
A prescindere da quello che è successo
Dopo cerchiamo di andare anche un po'prima due mila quindici la ricorda se questa modalità
Di consegnare all'autore della presente cioè la modalità da lei non condivisa
Fosse una modalità esclusiva in questa vicenda processuale oppure se fossero state precedenti occasioni in cui
Ne è stato fatto è stato fatto di corsa
Se lo sa non
Questo mentre non ricordo sì ricordo che nella modalità diciamo come ho detto quando si trattava di acquisire documentazione dalla pubblica amministrazione una moglie mondanità
Usuale però nella circostanza noi lasciamo
La richiesta eppure ritorniamo successivamente questa è una sezione avvenuta cioè ha detto più volte questo può avere una precisazione perché però accanto a questo punto di vista però non ricorda se invece per altre attività parte
Presso caserme dei carabinieri diciamo assimilabili a queste Frattini Dante struttura dell'arma fosse già stata seguita una procedura di questo tipo
Da terzi e non vale
Non arrivano
Certamente non è una procedura suo
Dopo no
No
Su quelle precedenti giudice non li faccio domande ma poi produrrò comunque almeno un esemplare di prima peraltro per essere chiari fin da subito di prima ancora dell'arrivo credo che il colonnello Dall'Oglio al nucleo investigativo quindi non è
Una gioia di RAI uno riguarda che lo coinvolge per ricordare che ha riguardato il nucleo radiomobile però non è che ha riguardato meravigliose vero sì l'ho letta perché mi sono informato delle pratiche chiaramente ho detto collaboratore questa mattanza
Col mi capita quest'arma davamo un confronto costante Contino e questa era una delle pratiche che chiaramente era diciamo per i quali però devo dare delle risposte successive quindi ho preso visione di quello che era stato fatto precedentemente onerosa sì i non è che non li ho persi hanno capito nel mio dal due mila quattordici al dei mormoni sopra di non aprire un inchiesta messi semmai investiva di
Così chi era questa della lì che riguardava Cesare per andare incontro all'esigenza di brevità gliela mostro mi dice se questa così lo produciamo risolviamo il problema sì
Questa va via
Assieme
Allora la faccio vedere al testimone signor giudice
Ovviamente non sono atti di questo procedimento adesso le mostro anche al pubblico ministero prima ancora di farli vedere al testimone giudice però chiedo scusa
Proprio come modalità operativa
Io faccio degli avvisi di attività integrativa di indagine ogni volta che acquisisco anche un singolo documento non mi mi permetto di portarlo in udienza a sorpresa ma consenta levate di prenderne visione acquisirne Gobbia
Stando cioè siccome questa ipotesi è disciplinato dal Codice procedura penale attivo quattrocentotrenta che si riferisce anche all'attività di indagine difensiva a mio parere non è un modo corretto di procedere questo cioè di procurarsi atti che non fanno parte del fascicolo processuale nell'ambito di un'attività integrativa di indagine non depositarie ritualmente al fascicolo del pubblico ministero esportati un'udienza per esibire al teste quando nessuna delle parti li ha visionati non è
Un modo diciamo corretto di procedere a mio avviso è una questione che faccio questa diciamo così che il documento dovrebbe essere messo a disposizione altre parti non so di che documento si trascorrerò nostro signor giudice la signoria vostra voterà due precisazioni rispetto
Appunto l'osservazione del pubblico ministero in primis si tratta dell'unico atto fuori da questo procedimento che intendo produrre in secundis nessuno è andato a cercare da nessuna parte sono atti alla cui partecipazione formazione capitanata sta Mata ha partecipato personalmente
E di chi si tratta
Giudice ma se io porta un verbale ed è quindi dico a cui ho partecipato personalmente perché ho interrogato posso portare a sorpresa ma che discorsi sono avvocato e professore di procedura penale su e scusi Pubblico ministero qui non è un problema del professore di procedura penale dopo
Il ministero perché l'autore possiamo catturare atti vandalici siriana la conosco io come dovrebbe conoscerla chiunque sta quello per favorire il fragore non è emerso non c'è bisogno la polemica Terragni valorizzi andare io signor giudice serio io adesso in ospedale rischia desiano evidenziando chi avesse lanciato meno però parlavamo un attimo di una questione diventa domani o per una questione di per consentire agli altri di poter eventualmente interloquire con riferimento al contenuto del documento prima curatore storico e di chi documento si tratta suoi devoti
Come vede prima ancora che io mostrassi il documento al teste il teste ha capito esattamente a quale vicenda che io stessi facendo riferimento Prima Repubblica Bianchini parti non soltanto adesso però dico se ve lo fa
Ma per favore
ADT documento parliamo una bega di indagini questa sì ma delega di polizia giudiziaria
A firma del Procuratore aggiunto dalla Repubblica di Roma dottor Pier Filippo Laviani in relazione al procedimento dieci duecentonovantadue barra tredici K relativo di dati all'interno di una caserma dei carabinieri in particolare al nucleo radiomobile come qualcuno ricordava poc'anzi spinello D'Aloia
Nel cui ambito si è seguito primati colonnello D'Aloja arrivasse al nucleo investigativo quindi lui non c'entra niente da questo punto di vista come responsabilità per usare le sue parole rispetto alla formazione di questi atti si è seguita una modalità del tutto sovrapponibile a quella di cui abbiamo parlato finora Jean-Marie domande in modo che li possa eventualmente risponde
E se ne è a conoscenza e poi dopo il ritorno a Milano ha detto seminario dice ai piaceri con citazione da parte di questa difesa perché non si vede
Quest'invenzione penso anche interpretare il
Io non ho capito perché siamo arrivati a pensioni sa e civile avvocato Maccioni risolto il problema
Lui
Denuncio la produzione ne facciamo un'altra firma del teste che sta nel fascicolo del pubblico ministero per semplificare così facciamo prima
Costi
Sempre fuori
Allora non non queste sono a firma del teste fuori procedimenti
Allora questa serve a verificare l'attendibilità del testimone invece quale ci ha detto di aver ripudiato diciamo così o comunque di non aver considerato come valida quella procedura seguita nel due mila quindici ok
Giudice c'è opposizione stesso non ha mai detto che non considera questa è una considerazione dell'avvocato periodicamente su quello che è il contenuto è ovvio che ognuno diciamo driver risposte del testimone determinati elementi poi saranno oggetto di discussione
Diciamo
Automaticamente la domanda Amanda vuole mostrare al teste questo documento che adesso esibisco anche al Pubblico ministero al tribunale che reca la firma debolezza teoria per vedere se lo riconosce e ci dice
Se ai quali ha modo richiamo di qualcosa di richiedere intanto abbiamo capito
Allora
Ma
Successa perché stavo parlando un attimo con le note cioè non è possibile che ogni notte nitido
Va bene grazie
No veramente stavo chiedendo gli stava spiegando una cosa
Insomma
A questo è il documento che lei sul quale vorrei sentire il teste perché come la signoria vostra può rendersi immediatamente conto leggendo ma delle ha firmato il colonnello La Loggia siglato prima della firma del colonnello Mandanda testa malata come vede la sigla quella sopra
Se li comandante della sezione che abitano nei Franceschetto punto due considerato quanto sopra cioè la delega del procedimento penale eccetera eccetera eccetera
Si prega di voler consegnare all'autore della presente appositamente delegato dallo scrivente copia della documentazione indicata questo è il contenuto la domanda per la domanda che differenza c'è tra questa procedura Scelta dal colonnello dall'Olimpia il tredici ottobre due mila quattordici
In un procedimento penale e quella seguita a seguito dalla richiesta del ventotto ottobre due mila quindici
In questa circostanza si è seguita una modalità diversa formano no la stessa la stessa invece di non aver mai seguito questa modalità
Io so che è stato dove era l'autorità estetica a quella del giudice io non mi oppongo alla domanda neanche l'acquisizione quella faccio presente che mi corregga sbaglio questo atto fa parte del fascicolo del pubblico ministero
No
Ecco perché se ne diamo atto a verbale magari per il futuro che non mi oppongo a mettere essa come dire sviscerare i fatti però per il futuro se potete usare la cortesia insomma di consentirci di diverse specie banalissima io non posso sapere che il teste mi riferiscono circostanza o non conforme
Bene si nasce qui ci vorrebbe la palla prima bene per andare a scuola tennis Lea quando Antonio e legname avrei avuto bisogno di mostrarli questa se mi
Dice no non l'ho mai fatta e io questo non posso prevederlo no e perché sarebbe costato avvocato proporre la sono portata nell'eventualità in cui
Va bene nostre Ristop allegro avrebbe detto che non era rilevante questo non è ancora risposte palloni e l'abbiamo avuto quindi non si tratta di un documento che era presente nel fascicolo del pubblico ministero che in possesso della difesa a firma quindi del tenente colonnello D'Aloia ha capito siccome lei prima ha riferito ecco fissi
Si ricorda perché questo non me lo ricordo assolutamente non ricordo ricordo quello che non ricordo chiudo contenuto se ho ho dato indicazioni al caviale fermata di andare sul posto e di acquisirlo direttamente quindi attendere che fosse diciamo che la modalità fosse questa inedita che gli abbiamo detto io non buona proprio su questo io a questo punto difficoltà proprio io si identificano nei limiti personale capire si
Se lei scrive
Consegnare all'autore della presente
Significa che quello che già porta illa tumore sia della presente sì deve avere in consegna la documentazione che si richiede se secondo la sua ricostruzione doveva andare lasciare la lettera e andar via come facevano i destinatari di quella richiesta consegnare all'autore della presente la documentazione richiesta
Se lei me lo spiega in natura io per carità prendo atto
Per come è scritto ovviamente non è possibile è una buona legge
Io non la intendeva in questo senso comunque
E come la intendeva finisce prima di lasciare c'è questo non modalità altri nuclei di lasciare sostanzialmente il la richiesta e poi andarlo a ritirare così come ho fatto in tanti gli atti attività Cenci quindi
Rispetto all'attività all'esito di questa attività lei ricorda lei ha punito il capitale spalmata fatto richiamo disciplinare e ha detto ma io le ho detto di lasciar scappare perché nonostante non l'ha consegnata allora presente poi vuole che se ne vada quindi vuole che faccia il contrario di quello che c'è scritto ab Ovo
Cambia sta male avrebbe dovuto interpretare lei l'avrà farà quanto meno rimproverato gli avrà detto come le è venuto in mente di restare lì in attesa che ti consegnassero come io avevo scritto perché non c'è scappato Carla De
No no no
Senta veniamo ad un'altra
Qui siamo
Davvero a ridosso
Dei fatti di cui parliamo luglio due mila quindici
Stessa cosa
è un atto del fascicolo del pubblico ministero no
Giudice ancora una volta io faccio presente questa cosa in modo molto scorretto di procedere comunque
No climatici che lo stesso credo che venga riconosciuto anche le parti civili perché no no sociale che adesso c'è il colonnello libico un po'
Barbetta comportamento venga pensiamo che siamo professore di procedura penale però giudice se posso mi scusi
Si tratta di un documento e naturalmente la richiesta documentare questa di fatto alla questione dello indipendentemente dall'attività ora se la le altre parti hanno bisogno di visionarlo rifletterci si può anche differire sospendere tesa che le parti dovevano dopodiché si possono battere racconta ritornano al momento complicando diciamo che il si si tratta di atti estratti dal fascicolo del pubblico ministero è ovvio che il Pubblico ministero
E le parti civili ne hanno una preventiva conoscenza in questo caso non si tratta
Di questo non sono stati messi a disposizione prima però possono essere consultati cioè sull'acqua si tratta comunque di un documento che serve mi sembra di fare che dia Fazi come si è parlato di procedure di acquisizione che secondo la prospettiva accusatoria da questo si dovrebbero trarre determinate conseguenze la difesa
Ovviamente vuole evidenziare che ci sono state delle procedure
Anche con riferimento ad altri in altri contesti da parte del teste insomma quindi diciamo in questi termini il tribunale consente che venga esibito il documento al teste
E chi giunge nello stesso chiesto che venga verbalizzata da la questione perché evidentemente non sono chiaro questa di questa documentazione frutto di un'attività di indagine difensiva compiuta dopo il decreto che dispone il giudizio che stando alla quattrocentotrenta avrebbe dovuto essere previamente depositate agli atti del fascicolo del pubblico ministero che la questione tecnicamente e questo
Se posso permettermi signor giudice forse c'è un equivoco di fondo
Il problema della Breillat produzione nasce dal fatto che la rilevanza di questa documentazione emerge in ragione delle dichiarazioni rese dal teste non so se riesco a spiegarmi se oggi come io mi aspettavo
Il teste mi avesse detto ma certo avvocato avesse detto rispondendo al Pubblico ministero quella di fare il verbalino con la consegna latore della presente era una prassi largamente diffusa dell'ufficio
Largamente utilizzate che io stesso praticato io questi documenti non li avrei mai utilizzati perché totalmente irrilevante
Nel momento in cui i testimoni mi dice è una prassi che forse era stata utilizzata prima ma che io non ho mai utilizzato e io otto un forno a firma dei a meno che non disconoscono a sua firma a firma del colonnello dove si utilizza la stessa identica modalità lei capisce che io questa produzione che Pubblico ministero pretendeva essere anticipata non avrei mai potuto anticipare perché sarebbe stata del tutto irrilevante che poi ci si lamenti della scorrettezza del documento che è un atto pubblico perché un atto pubblico e che viene prodotto e non delle risposte
Come dire non proprio un fornirà contenuti di quest'atto a firma del testimone
Come dire chi lascia quantomeno perplesso
Va be'comunque insomma entro questi limiti può essere
Sottoposto cassa grazie alla credibilità del teste questo fatto cioè ci dice non ho mai fatto siccome a me risulta che l'abbia fatto gli chiedo se è falso l'atto che sta perdendo domande se lo riconosce quindi qualche occasione ci spiega nei riguardi e
Se attesi chiarimenti in merito e
No non ricordavo non ricordava adesso però è che però l'attenzione assolutamente sì o assolutamente sì quindi anche lei in occasioni precedenti rispetto a quella del due mila quindici ha fatto ricorso ad una modalità diversa ex data questa risposta forbito questo chiarimento in atto promosso anche riprendere non c'è problema
Ma ci mancherebbe ma ci manca il Risorgimento esibito al teste resterà esposto è ovvio che i maniaci Bre
Allora andiamo avanti
Gennaio due mila diciannove
Va beh su questo in realtà ha già risposto numericamente al Pubblico ministero quando vi erano di acquisire la minuta se lo ricordano in jersey ad una giudiziaria
Va be'ha già risposto sulla minuta rifaccio la domanda solo per sintesi l'ultimissima su questo aspetto c'era almeno una una sigla della Capitanata fermata come in tante no non c'è non c'è va bene
Senta davvero ultimissime questioni
Questo è stato signor giudice io io con che metto a verbale anche la richiesta di poter conoscere le modalità con cui sono state acquisite gli atti prodotti dalla difesa dell'imputato
Non ho atti predispongo d'Italia firmati dall'imputato responsabilità al giudice però chiedo scusa con Pubblico ministero concorda perché il fatto che
Imputato sia un ufficiale dei carabinieri come dire non gli consente di accedere a modalità privilegiate di acquisizione per almeno noi vorremmo vedere la richiesta che è stata fatta al comma punto l'autorizzazione e il rilascio di copia magari anche con la marca da bollo cancellature Argentina Giovanni diciannove vale anche definire Titanus
Allora
Sì sotto c'è scritto CCT RM è un riferimento al capitano De Staël Mata
No
Quindi sono documenti acquisiti dal capitano test armata ma fatti da cui le minute l'ha fatto e lui sono le copie capitano sì conservato una volta bottiglia preferenze Silvia atto di questo
Esaltando analoghi vengono dall'Italia tutto registrato quindi se ne sta andando a stabilirsi sottraendoli cose strane scuse ritengo che le modalità di acquisizione di questi documenti non sono lecite
Perché non ha la disponibilità di questi argomenti usare poter accedere a questi documenti avrebbe dovuto presentare regolare l'istanza d'accesso
Sa non non è a quota otto normalmente a risolvere il procuratore allora doverosa spero senza così cinque tranquillizziamo tutti poi quando ci siamo tranquillizzati prendiamo signor giudice io bello questo verbale su Berlusconi dichiarò ministro già ministro verbale registrate tutto trascritto
Quindi non c'è bisogno che io dica il cancelliere
Diciamo vestiti di parlare sopra sicuramente non viene registrato e trascritto
Non avendo così
Non ci si parla sopra e si interviene una alla volta
Allora starà quindi Lella il Pubblico ministero la difesa di parte civile vogliono conoscere la provenienza di come si è l'
Sì senta s'impossessa di questi documenti la difesa alta del possesso di questi documenti per essere stati forniti direttamente dal capitano da star ma Quaglia
Personalmente formati e ne ha trattenuto copia come fanno tutti gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria per ragioni semplicissime
Che gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria che compiono attività di questo tipo sono poi di regola chiamati a deporre il dibattimento come è successo anche in questo stesso processo e chiedono di poter consultare gli atti a loro firma non mi risulta che tutte le altre occasioni dipendenti questo quando vengono a testimoniare sanno pagano la marca da bollo per prendersela con loro film di arriva sentieri in questi la premesso
Mi permetto ancora una volta di dire però che non capisco perché ci si spaventa della verità va bene e adesso questa è un'ulteriore considerazione andiamo avanti con le domande se ce ne sono ancora
Sì ce ne sono
Di procedere chiedo scusa per ora vediamo chiamati in causa e io ho il dovere di rispondere queste fattispecie descritta collega ritengo istituisca fattispecie di reato perché questi documenti non possono essere
Diciamo della disponibilità privata avuto difensivo dove capitava test armata ma dovevano essere chiesti all'autorità giudiziaria o quanto meno Akros allora il tema di un reato ci sarà tempo per poterlo valutare cioè un pubblico ministero in udienza e lei a comunque anche la facoltà di presentare una denuncia se lo ritiene a torto se anch'esso possiamo andare avanti con l'esame volevo solo chiudere signor giudice si riflette anche sulla loro utilizzabilità se sono ovviamente oggetto di fattispecie di reato anche della presente udienza che mi sta bene l'utilizzabilità cava vedremo poi alla fine insomma in questo momento è stato utilizzato per fare una domanda che nel momento in cui è stata posta è stata ritenuta consentita quindi in questo momento non è questione da affrontare in questo preciso istante
Andiamo avanti con le domande
Sette colonnello
Ricorda forse questo ha già risposto il pane cominciò non perdete anche voi non me ne voglia ma devo già tutto
Ricorda se il capitano questa armata le riferì qualcosa anti specifico in ordine all'esistenza di una doppia annotazione a firma di sano dopo l'accesso alla stazione di Tor Sapienza del cinque novembre
Mi sembra che ci ha riferito che in maniera generica mi ha fatto riferimento a questa cosa ma lo ricordo in maniera molto vaga sicuramente non mi ha portato in visione le prenotazioni per farmi le confrontare farmi eleggere io non l'ho mai lette queste di una il capitale sta male non me ne me portate
Questo mi è chiaro perfetto la ringrazio
Senta ricorda invece sei al termine forse anche su questo ha già risposto se al termine delle loro attività il capitano quest'armata il maresciallo Petrolini abbiano predisposto un'annotazione al loro firma sull'attività compiuta
Notazione loro figli ma ne ha preso visione nel momento in cui il Pubblico ministero mi ha fatto la delega
Per richiedermi di acquisire per vedere di per verificare sì nella copia rimasta agli atti fosse presente
Un annotazione all'allegato ottantaquattro io non ho mai avuto visione di questa notazione nello mai vi è stata non c'è mi a firma di ha visti per cui appongo diciamo pongo la firma sulla notazione redatta dal Cambiano le star male maresciallo Petrolini
Oh ma proprio diciamo la conoscenza ed è una bella vista tranne chiarissimo che non abbia partecipato alla predisposizione ugualmente mia carissimo a invece io le domando proprio della conoscenza in ordine alla esistenza di questa notazione cioè che il capitano quest'armata il maresciallo Petrolini abbiano predisposto questa notazione lei lo sapeva prima ovviamente che il Pubblico ministero glielo chiedesse
Sì ma io non l'ho letta
Sto non me l'ha portata a far leggere il caviale Samantha che Foa che avessero fatto valutazione delle attività svolte sì genericamente mi era stato detto ma non me l'ha portata legge notazione che questo così come le connotazioni
Quindi lei fisicamente materialmente per la prima volta
Questa annotazione la vista quando ha approvato approvato doppio originale sia il fascicolo del reparto operativo sì e l'ho letta in maniera diciamo compiuta
è sicuro di questo non
Abbastanza
Basta Sicurpol Massimo sì io non c'è
Senta lei ricorda che poi anche su questo un accenno forse l'ha già fatto nel due mila sedici nel gennaio del due mila sedici generale lungo predispose
Una
Annotazioni servizio rapporto sul fatto non lo so è un rapporto sul fatto storico
I corde il fatto che fu predisposto una nota di cui però la nota fu predisposta dal comando provinciale
Non dal muto investigativo quindi avevo notizia che si stava predisponendo questa nota che io non ho letto non è che me l'hanno partecipata perché era un atto del comando provinciale perché il comandante reparto pratico da lei per come ero con la Roma mi chiese dove fosse sostanzialmente la documentazione perché ritengo servisse per redigere questa nota
Però lei non fu coinvolto in alcun modo nella redazione di questo nuovo nessuno ha chiesto nulla circa i contenuti della documentazione che lei poi ha fornito affinché fosse redatta questa no
In una nota in onore del nonno partecipa redazione la novità no insomma colonnello tanto per essere chiari netti altrimenti stiamo sembra che si voglia minare camper l'aria siccome la nota come sa fa riferimento all'esistenza delle doppie annotazione
Le domando sì in occasione della redazione di quella nota emersi per lei per la sua diretta conoscenza cioè se le in quel frangente temporale avuto diretta conoscenza dell'esistenza di queste doti annotazione no
Senta in calce a questo
Allora nel mostrerei questo rapporto sul fatto firma ragionare a lungo forse già stato prodotto questo è un atto del fascicolo il pubblico ministero siamo alle pagine dieci cinquantanove
E seguenti la
Il rapporto sul fatto del nove gennaio due mila sedici o mostrerei al teste semplicemente perché riposa indichi questa è l'unica cosa che mi interessa sapere per il momento
Cosa invisibili
La stringa diciamo stampigliata sotto la firma del generale Luongo se in grado di c'era ovviamente
Capito qual è la domanda colonnello forse sono stato poco sarà rievocato Gorno protocollo informatizzato del comando provinciale del comando provinciale diciamo è un protocollo che in qualche misura coinvolge un po'coinvolge recapitata Scalmana no
Di tanto meno che investigativo prego né tanto meno in un po'investigativo grazie
Senta per produrre questo rapporto sul fatto dunque lei non viene coinvolto in alcun modo no
Senta veri ricorda
Come il capitano quest'armata è venuto a conoscenza dell'esistenza del tutti questo procedimento a suo carico
Come è venuto a conoscenza
Dicembre gli abbia fatto io la notifica del
E l'avviso di garanzia questo volevo sapere se era stato dov'è modificabile informa lo stadio personalmente sì è stato lei personalmente a notifica sì sì senta ricorda chi dove gliela notificato innanzitutto
Io non ho litigato al
Al Raggruppamento operativo speciale a Fossoli Mar Rosso si sulla seconda secondo reparto dell'ONU
Questa notifica avvenuta diciamo esclusivamente la sua presenza c'erano altre persone presenti
Le ricordo
C'era il
Comandante
Del
Secondo Reparto De Rossi
Nella persona
Nella persona del colonnello da Angelo Antonio
Senta ricorda se lei per l'occasione oltre all'informazione di garanzia che era stata ritualmente notificata capitano questa armata aveva con sé l'anteriore documentazione
Non ricordo
Ricorda se per caso in quell'occasione avesse con sé la famosa relazione di servizio ora firma questa armata Petrolini famoso allegato ottantaquattro che poi ha ritrovato un duplice originale nel fascicolo del reparto operativo
Non lo ricordo questo
Non lo ricorda con lo scooter non lo ricordo
Perché rispondendo alle domande che le ho fatto poco fa era parso di capire egli avesse riferito che aveva avuto materialmente tra le mani
Per l'annotazione di servizio col famoso allegato ottantaquattro soltanto nel due mila diciotto quando su temi legati alla Procura di Roma si era recato reparto operativo ottantatré euro
Ho capito ma o ricorda male prima ricorda meglio adesso
Prime i piedi diciamo
L'azione in copia era presente agli atti della quarta sezione
E questo voglio dire è indubbio
E questo indubbio è presente c'è una copia diciamolo hanno affermato che agli atti in quarta sezione
Quindi
Mi ricordo se l'ho letta prima di acquisirlo al
Sapendo il dubbio c'è sicuramente non l'ho letta nel due mila e quindici queste notazioni delle quindici non l'ho letta di questo sono sicuro
Se però l'ho letta successivamente
Per qualche motivo
Devo ricordare per quale motivo l'ho letta però
Mi avrebbe portato a qualcuno Petrolini che l'unico che era rimasto non lo so
Non non lo sapevi non lo so
Senta accennato prima ai sofferenti mancamenti di svenimenti
Ma già da prima che non non ne soffro quella sera diciamo perciò un vago ricordo di quello che ho fatto perché quando notificai la prima volta nei capitato siccome Ciano emotivamente ero molto provato visto che ho lavorato col cambia quest'armata e di uno svenimento sì
E accompagnato in ospedale
Ebbe uno svenimento legato alla attenzione motivo legato adatto
Lorenzo era solo dispiaciuto perché stava era stremato dopo che stava dispiaciuto perché chiaramente era quello il il motivo perché ero molto affezionato al sono molto affezionato al camion le star male e quindi
Si ricorda se per caso
Aveste un diverbio proprio in ordine a quel famoso allegato ottantaquattro no utile ma
Ora la non mi ricordo perché mi sentirei ventennale Babar battuto anche la testa quindi fu una cosa inusuale potuto fare ulteriori accertamenti per escludere che fosse un fatto ben più grave quindi sinceramente
Mi chiedeva un qualcosa che diciamo solo avuto voce e la sera proprio ho avuto un blackout quindi
Senta se lo chiediamo tornarono Angelo Antonio la presa d'atto ce lo sa dire
Ritengo di sì
Senta lei ha notificato
Altri atti relativi a questo procedimento diciassette mila ottocento ad altri militari appartenenti Foggia appartenuti al nucleo investigativo ma anche per essere più precisi a Serre Petrolini
Non ho capito slogan gratificato qualche atto di questo procedimento al maresciallo Petrolini all'appuntato senso no nessuna sicuro colonne
Un avviso di garanzia massimamente muovono se io non sono mai stati indagati ma anzi sì seicento lasci sono aspirazione recitazione
Per essere sentiti dalla squadra mobile o essere sentita la squadra mobile in questo procedimento sì secca è rispondere alle mie domande in controesame qualche ora fa mai
Lei ci ha detto che molti degli atti di questo procedimento diciassette mila ottocento
E avete fatti voi
Sì
Qualcuno l'ha fatto anche la squadra mobile da quello che capisco
Io che ricordi sì però ci ha diciamo quello che ricordo soltanto questa diciamo attività e strutture che ha riguardato l'escussione di Petrolini e di Serra
E poi forse voi forse dieci anni ricordo per forza dieci anni poi non è stata fatta più alcune attività
Specialmente istruttoria perché la maggior parte di assetto la fa tutto quanto il
Siamo la procura quindi la propria quindi diciamo ci sono le attività che fate voi come nucleo investigativo si e attività che fa la procura direttamente sine che a lei risulti ovviamente solo che a lei risulti le assunzioni di sommarie informazioni di Serra Petrolini forse dieci anni così sì
Dopo aver notificato a Serre Peterlini questo invito rappresentate questo un dito presentarsi durante le sommarie informazioni
Ha più saputo niente di queste sommarie informazioni
è innanzitutto scusi serve Petrolini erano ancora nel nome questo fatto quando lo colloca le nel tempo
Nel
Nel novembre del due mila diciotto novembre due mila diciotto serre Petrolini erano dipendenti a quell'epoca del capitano da star ma no no perché Cremona stremata per l'epoca dove stava
A febbraio del due mila diciassette
Era rossa era transitato al secondo reparto del rosso mentre Serra Petrolini sono rimaste nucleo investigativo si quarta sezione quindi lei era suo comodo il loro mandato sì
Diciamo all'esito di queste sommarie informazioni relazione dicendo così delicata
Ha avuto un qualche riscontro del suo dipendenti hanno detto ma colonnello siamo stati sentiti tutto bene tutto a posto c'e mi sono soldi lasciamo no il maresciallo Petrolini
Siccome era stato per
Molto tempo
In questura c'era stata una telefonata e la moglie preoccupata alle investigativo e quindi poi dopo eccessivamente né non cercò di metterci in contatto con Petrolini Petrolini
Siamo Fini
Tarda serata
La sua escussione e il giorno dopo
Lo lo contatta lo chiamai perché degli sostanzialmente che siamo come mai è arrivato così tanto questo attività istruttoria
E e lui mi disse che sostanzialmente l'avevano tenuto per molto tempo alla alla squadra mobile che il
Per l'assalto diciamo qualche modo sentito con modalità anche molto dure mi erano state fatte diciamo
Del Mazzoni forti di
In qualche modo vi era rimasto molto provato da questa
Da questa
Da questa escussione
E per cui io poi diciamo negli lo riferì verbalmente andammo col colonnello conio in procura e di questa diciamo circostanza la riferimmo al pubblico ministero
Al dottor Musarò infatti successivamente poi
Maresciallo Pietro Lino è stato risentito dal
Dal dottor Saro
Però non so voi diciamo con un non mi disse più nulla quindi dopo la discussione chiaramente entro nomina il testo poi diciamo dopo essere stato sentito Kurtz dal magistrato
Non mi manifestò sostanzialmente altre
Ma Maria non so come dirlo questo francamente non avevo dubbi colonnello onestamente ci mancherebbe altro ma invece volevo venire alle gli anzi se così posso definirlo non vorrei usare un termine in appropriato sì
Manifestate dal maresciallo Petrolini all'indomani se ben capisco delle sommarie informazioni rese la squadra mobile sì prima di arrivare a testimonianze di persone dedite ha fatto riferimento alla moglie
Non ho capito questo passaggio relativo la moglie l'ha chiamata dalla moglie la seconda moglie sia preoccupata perché il maresciallo Petrolino ritornava a casa dalla mattina quindi sostanzialmente l'ha chiamato in caserma per chiedere spiegazioni perché solitamente Petrolini era solido cioè chiamare come succede ogni militari nei casi in cui il servizio si fosse tutt'altro sottratto oltre oltre l'orario prestabilito per cui la moglie telefono in sezione
Io fui chiamato da qualcuno della sezione adesso non ricordo chi visse direttamente dal capitano Proietti o da qualche altra sezione dicendomi Petrolini e che io pensavo che avesse concluso nel non mi ero assolutamente preoccupante la vicenda è andato la scala mobile poi non avevo semente più chiesto pensavo fosse stato attività di routine che lui fosse ritornato ove fosse quando la casa quindi la sera quando mi dice che Petrolini
Era ancora non aveva terminato diciamo l'attività istruttoria effettivamente dalla mattina diciamo D'Adamo fedeli che lei sappia un telefono cellulare
Sì era chiamato diciamo più volte una sola volta umani questo telefono cellulare
Io se lo chiama lei Renzi ha mai avuto contatti telefonici sì sì diciamo Petronio indirizzarvi talmente ce lo fa sì sì sì
E non la moglie diceva che non se ne non è riuscito a mettersi in contatto con lui adesso non ricordo se perché lui non rispondeva vinse perché il telefono diciamo fosse raggiungibile queste una cosa diciamo o diciamo il dato che ricordo e la cicuta che ricordo è che la moglie chiaramente sia preoccupata perché
Chiamandolo non aveva ricevuto risposta adesso se il motivo fosse perché questo passaggio perché era mancato medio che volevo che chiarisse declino colonnello
Cioè la moglie chiama inserzione non come prima iniziativa dopo aver provato a contattare subsidenza salvarsi uscito e non avendo risposta non riuscendo a mettersi in contatto
Sì risolve a a chiamare la sezione così si e sassi personale della sezione anche solo al fine di rassicurare la signora abbia poi fast delle verifiche accertato come fosse il maresciallo Pietro invece siano chiamato la squadra mobile c'abbiamo provato dalla sezione a chiamare il maresciallo Pietro vinta
Se abbiano chiamato la sezione questo non lo so ricordo che col capitano Proietti dicemmo sta ancora la squadra mobile perché non non risponde Celli qui c'è la sua autovettura e crea avuto con l'autovettura quindi sostanzialmente non è ancora ritorna non ricordo se e perché siccome devono sentire
Lo in rapida successione Louie Serra per lo stereo colonnello sistematica che Stella fosse rimasto lì in questura quindi quel contatto fu con forse non lo so fu conserva questo non riesco a ricostruirlo il dato è che sostanzialmente lui non era ritornato nudo investigativo dalla mattina
Dalla mattina cioè dalla prima mattina nella mattinata a tarda mattinata Nicolas mi ricordo l'ora sostanza e non si avevano notizie di Petrolini da quante ore
Un'ora cinque ore dieci ore una decina di ore una decina di sì
Ho questo riguarda diciamo così le doglianze della moglie preoccupazioni più che le doglianze della moglie sì al mattino seguente se ho ben capito lei ha un contatto diretto invece con maresciallo sì così sì e e che ne dice il maresciallo ritorni chimici è felice di essere diciamo un po'più prima ha detto in generale insomma c'erano stati dei toni accesi si sostanzialmente nei limiti del possibile facesse uno sforzo anche lessicale riproducendo le espressioni per come Report riguardare
Del maresciallo Perrone ricordo un paio di diciamo di cose che l'avevano particolarmente colpito un diciamo sostanzialmente che gli dicevano devi dire la la verità perché se no
Sementi rischi di essere indagato come
Come il tuo superiore
E
E poi la cosa diciamo che l'esito non è strano che sia motivo di doglianza offre soprattutto un teste qualificato pone maresciallo Petrolini sa bene che dire la verità è un obbligo dunque non c'è niente di strano insomma
Signor ministro pantomima azione teste risponde sarà restano diciamo noi veniamo alle considerazioni poca nel
Nel mondo lui mi diceva ecco mi era stato posto cercherà molto irruento non è il cioè sostanzialmente questo è risalita a memoria il copione che l'unica rate riferito come le hanno dato del copione che Lula le abbia riferito sì anche sì allora colonnello non mi faccia fare diciamo sfoggio della Maremma le dimensioni può essere preciso un sovrapprezzo in Malesia limoni assassinato cioè quando aveva negato di aver ritardato unione immagini del mondo adottato
Sì avvocato questo del coesione e c'era un'altra circostanza che lui mi ha riferito che mi ha rimasta impressa sostanzialmente che l'ho partecipato anche ovviamente alla scala gerarchica perché il dire adesso non ricordo chi perché l'atto se lo ricorda l'aveva fatto
Il commissario Alovisio ricordo che i collusi chi dei due avesse detto noi non siamo o come voi come vi siete comportati voi con la vicenda Shalabayeva o lo spieghi un po'marito con mano questo qua finalmente ci siamo arrivati a questo
Ma spiega un po'meglio questo passaggio per come le è stato riferito e per come lei l'ha percepito così perché all'allieva con Cucchi sono due mondi diversi come proprio allora
Così mi è stato riferito sostanzialmente io coi domanda Petrolini scusami
Che c'entra la Shalabayeva lecita legittima Caramia
Che io non non c'era a tutto il non mi non mi trovavo a Roma quando senza dalla vicenda lascio la band Eva quindi volevo capire cosa se questo se riferimento alla sala bar vicenda Shalabayeva e lei mi dice guardi che premesso che ci siamo occupati anche noi all'epoca non so in che termini perché poi non l'ho verificato sinceramente
Del nella parte iniziale sia il colonnello Sabatino che il capitano quest'armata come nucleo investigativo non soggettività è stata fatta condotta dal nucleo investigativo sulla vicenda Shalabayeva
è stata
Diciamo una delicata questo lui aveva questo ricordo Petrolini che mi ha manifestato dice quindi cioè ho detto la percezione e quello che il anche diciamo secondo lui era che ci fosse stato un esplicito riferimento al
Al fatto che noi come arma dei carabinieri avessimo proceduto nella vicenda c'è la barriera che aveva riguardato ovviamente questo notizie giornalistiche aprisse aveva riguardato dirigenti del
Della squadra mobile di Roma
E quindi mi dice
Lui l'ha percepita come se diciamo un qualcosa che
Un uomo come dire fosse stato fatto come un
Termine non so perché non me l'ha cioè non è stato espresso diciamo in modo esplicito
Quello che ho percepito e come a dire
Voi vi siete comportati in modo scorretto ecco per la vicenda Chabrier senta visto che la vede come se fosse una sorta di risentimento sostanzialmente da parte della squadra mobile per la vicenda Shalabayeva per questo è il e poi c'è
Sì poi successivamente
Mi sono confrontato con gli alti ufficiali io ho chiesto se diciamo c'erano motivi diciamo di hanno perché io in quel momento con diciamo con la squadra mobile non avevo percepito onorario percezione di conflittualità con dirigenti della squadra mobile
E
Mi è stato riferito non ricordo da chi forse dal maggiore fu che dice che aveva partecipato forse alla perché il ufficiale più anziano che investigativo che
In passato ma questo al di fuori chiaramente come diciamo parlare dei voli che aveva non ho fatto una perquisizione e arrivano indagato il commissario Alloisio per una vicenda che riguardava Domizzi Walter cose diciamo acquisite ma successivamente questo perché volevo io avere cognizione
Del dei motivi per cui primitivi ci fossimo distintivi di acredine di risentimento nei confronti del tenuti stia dico cosa che poi c'è parlando anche con il capo della squadra mobile mi arriva assolutamente diciamo
Escluso quindi
Dice non so perché lo storico passaggio del parlando col capo dalla squadra mobile
L'ha chiesto al capo dalla squadra mobile sostanzialmente ci posso dei motivi di di risentimento se c'era qualcosa che non si confronta il riferimento a questo episodio non si era verificato ingenerare avevo chiesto ad c'è qualcosa che non perché volevo capire petto c'è qualcosa che nel nostri rapporti c'è stato perché diciamo
Volevo volevo avere percezione del fatto se ci fossero state delle
Dei motivi si pose dei motivi alla base di questo comportamento del
I due
Due diciamo dirigenti del e la squadra mobile e lo disse no assolutamente no perché siano e capi compri individua
Ed è quindi perché lui giustamente si incuriosito capisco cioè ricevo una telefonata ex abrupto in cui lei dice ma ci sono motivi di risentimento nonché no perché legga ogni stilla quindi no e gli dissi no
I dissi guarda quintali e derisi siccome il mio maresciallo è stato più di dieci ore dal Parma vorrà questa dell'episodio specifico dell'episodio che è stato dieci ore dalla squadra mobile si ma non del contenuto diciamo sostanzialmente di quelle che erano state le affermazioni che
Avrebbe fatto il non so chi trave che non mi ricordo dice sicuramente c'è il commissario lui dice non miglioravano ridicolo nell'ultimo sì sì sì sì sì lo chiamo Antolini numerico però è chiaro che io i domandai se c'era se era successo qualcosa disse che era rimasto dieci ore lì sì c'è stato il problema e lì mi scusi se no guarda situazione diciamo forse hanno perso tempo perché sono andati appendere un po'da mangiare cioè mi disse una cosa guarda non mi ha sì io non non appartengano vista dice senso bisogna Gradoli la mattina poi ovviamente non ho chiesto più e quando la sera diciamo
Non lo non ho più trovato un inno alla squadra mobile non mi ero proposto il problema c'è lui non si è accorto che rimasto tanto tempo Petrolini questo paletto alla squadra mobile accerto
Lo capisco senta colonnello ma Petrolini proprio a proposito di pause Palazzo accelera aveva rappresentato il giorno prima si queste dieci ore di permanenza aveva
Mangiato bevuto sull'affaire andava al bar somma sarà stato trattato come dire
Come una forma ordinaria persona che deve rendere sommarie informazione diciamo quello che gli ha riferito insomma lasciamo fare ambientazione si era stato trattato come
No visto che l'ipotesi dei tempi lunghi mi pare di capire è legata al ad asserite pause pranzo pause caffè
Sì che
Lo non hanno fatto diciamo ha fatto cosa pranzo sono emanate Martin Laursen sette macchinette quindi gli hanno offerto mi ricordo se da bere qualcosa però ovviamente va detto Petrolini
Lui mi ha detto non mi ha cioè non ci siamo diciamo mi hanno offerto mi ha offerto uno dei due metteranno era più danzante l'atto in alcuni momenti ha interrotto la verbalizzazione ha offerto dell'acqua non dicono se di biscotti dice però dico quindi non è comune meno mangiato dice no sostanzialmente ma abbiamo preso nessuno di noi un panino come solitamente succede quindi
Senta delle preoccupazioni della moglie le ha detto niente cioè si è lamentato del fatto che le la moglie non fosse stato avvisato
Un tema che non avete affrontato cioè insomma colonnello io non potrei essere petulante però se lei potesse provare a sforzarsi di essere un po'più preciso sui contenuti del suo colloquio avuto con Petrolini all'indomani dell'esplosione di un metro e dei bambini omonima Petrolini mi disse che la moglie si era preoccupata natalizio lo lo sappiamo perché la sera li avete fatti in sezione
C'era un dato per me diciamo
Già conosciuto quindi c'è una circostanza il Dania diciamo mi occupazione era che Luís fosse stato trattato diciamo in a
Hanno in malo modo ecco in maniera irrituale quello io volevo volevo comprendere Daniela compresa
Io cioè sinceramente ho ho trovato inusuale che si è rimasto lì dieci ore del fatto che lui mi ha detto che diciamo l'hanno tenuto
E hanno fatto delle degli impegni pause il che queste priorità alle sette ed è utilizzato come ha chiamato Massimo
Palacio dice però se ne stava in Molise ne fa la faccia vescovi sforzo comunque stava dicendo se leggiamo in termini utilizzati coesione scritto tra gli altri
Cioè sulle attese se li ricorda ce li dica però colonnello non vanno a singhiozzo se si ricorda genetica
Guardi si ricorda soltanto questa espressione vogliono curiosi ricorda se hanno usato altre espressioni colorite
Novate spesso il nome ci sono state spese coliche ma non me le ricordo sicuramente usate spesso di notte con gli oneri che mi ha detto ma non me li ricordo perché ancora non ho avuto non c'è un atteggiamento che solitamente anche se tu diciamo non ci utilizza con una nel corso delle cioè mi si mi sembrava una cosa diciamo veramente molto
Molto il rituale cioè
Senta con rispetto al fatto di non essere riuscito a contattare la moglie lei non ha detto a Petrolini ma con tutte queste cose te che avete fatto biscotti e biscottini cappelli poteva uno spillo comune
Non mi ricordo se Petrolini mi disse che il telefono non lo potevo utilizzare c'è anche questo un motivo ci resta adesso cioè vediamo nel dettaglio una problematica Sorze sino al nove anche questa importante
Se nelle pause di questo verbale di sommarie informazioni mediano ha conseguito all'altro gli hanno consentito ai tempi chopiniano vuoi dire suonare il dubbio mi rimane che siccome nemmeno la moglie riesce a mettersi in contatto non ho capito sì che hanno fatto spegnere il telefono o se non gli avessero consentito invece Prodi rispondere al telefono questo non
Non lo ricordo però cioè
E
è chiaro che
Delle due l'una cioè
Voi gli hanno detto di spegnere il telefono oltre forse tre col telefono irraggiungibile voto stanza mentre gli hanno consentito di rispondere
Però questo diciamo sono solo ipotesi lo può fare chiunque che io arrivo a fare un trauma cranico e stereo potrà dire non mi ricordo quello me l'ha detto ma non mi ricordo quale fosse sicuramente c'è lui lo lo saprà cioè quindi lo chiediamo proponibile un suo ricordo non me lo ricordo va bene senta non più o più diciamo un ricordo del vi gli abbiamo fatto spegnere il telefono ma c'è però non è sicuro nel se non si
Mi aspetto che gli abbiamo sottratto il telefono perché ovviamente
Voglio dire
Questo me lo sarei ricordato diciamo lo scudetto andremo anche se vuoi ma non è chiaro parlano quando invece è un atto così pensiamo a uso interno salmone cioè al
Chiuso il dialogo con petrolio indizi lei attiva dei nuovi dialoghi mi pare di capire uno con il capo dalla squadra mobile per chiedere se vi fossero motivi di risentimento sì
L'altro poi lei ha detto a un certo punto ovviamente non notiziato la scala gerarchica ha notiziato la scala gerarchica di cosa e nella persona di chi del colonnello Coni qui andiamo poi in Procura parlare con sentiamo aspetti aspetti prima di andare in procura poi ci arriviamo dopo la procura tanto lei deve parlare con con mio no sì allora intanto mi dica quello che si dice lei confonde con quali modi e con quali contenuti
Che era stato tenuto quello che le ha detto sostanzialmente diportismo ricordato anche di diciamo i termini che erano stati utilizzati dal perché nell'immediatezza forse gli errori cordati tutti i termini utilizzati coccolarlo con che lo Stato tipizzati vecchio diffida Cornello con e del patto che si era fatto riferimento alla vicenda Shalabayeva
Questo Cornello Corna come lo rappresenta telecomando voglio ricordiamoci del comandante del reparto operativo di revanscismo diretto superiore si sa piazza San Lorenzo in Lucina lei stando inserirci giusto
Allora questo colloquio col colonnello conio come ce l'ha lei al telefono va e ha
A Piazza non è mai banale malata andare personalmente fa parlare di persona la mattina stessa usati riceve questo sfondo di Petrolini si finisce di parlare non Petrolini chiamano visto sale in macchina e va
Al reparto tradizione si chiede insomma una questione un po'delicata la considera per andare
Sì dice mi sembrava diciamo doveroso parlarne con superiore che fosse paga presentato eventualmente anche al comandante provinciale copie la sua interlocuzione col capo della squadra mobile rispetto questo questa sequenza di eventi che lei ha descritto dove si colloca cioè lei parla col capo della squadra mobile prima di andare al forno con un'ampia perché volevo portare degli elementi diciamo informativi al comandante reparto creativo per e
Dico che gli hai detto abbia il capo della mobile di tutta questa vicenda diciamo non c'è assolutamente cognizione Mignogna in condizioni mi ha riferito che lo ha visto arrivare lì poi nulla visto che in serata con cui pensava che fosse andato via quindi che si fosse svolta nei diciamo normalmente questa
Mi sedevo dollaro telefonico di persona no telefonico delle fermo va bene penso telefonico si non
Quali sono posso ricordare cioè siccome stiamo a De pasticcere che tanto il nome investigativo dalla questura li abbia Genoino dire siamo vicini non ricordo ha detto ci vediamo il servizio non è una cosa da fare a piedi penso no io solitamente si seriamente qualche volta l'ho fatta diciamo non non sicuramente il piede estivo però si può fare intanto
Chi Pino ricordo sostanzialmente però che dopo dopo sono andato a parlare con il Cornello con per diciamo mette la corrente di
Di ciò che era avvenuto o corna Londonio e dice che fa come reagisce
No dice andiamo a parlare in procura intendiamo parlare in Procura con il
Il dottor solo quindi con magistrato
Va bene senta
Po'di questa cosa non sapere più niente
No so che il
Dottor usano poi dopo a convocato Petrolini
Nell'immediatezza saranno passati forse
Settimana dieci giorni più o meno
Allestirlo sommarie informazioni sentitosi della visita si può permette c'è il verbale di sommarie informazioni
Va bene ma invece rispetto alle doglianze di Petrolini
Non ha avuto più cioè per l'episodio del di cui Petrolini si era lamentato questo fatto di essere rimasto dieci ore rivela di essere stato diciamo proprio ricevuto non proprio dei complimenti
Rimasto così per una non ne ha più saputo niente questo nomi ne ne ha più parlato con nessuno
No
Noi crediamo perché Petrolini dopo ne ha parlato in cioè quando dopo e successivamente in procura cioè ma non so se mi ha parlato Petrolini con il l'ha fatto presente al Pubblico ministero ne è stato sentito
C'ero Tonini ha detto qualcosa in questo senso di averne parlato col pubblico ministero no
Il Pubblico ministero gliel'ha detto concreto quindi poter facciamo ipotesi no perciò
Dico Bendit penso che la cosa si si così gravi diciamo da parte dei portici io le sto dicendo lasci fare quello che pensa io voglio sapere però che essa no Santagata parlando parlando con lui non avete più parlato vuol dire che la cosa era era terminata lì c'è debbano nello stesso colloquio altre lei il dottor Musarò il colonnello con chiuso questo colloquio lei di questa vicenda non ha mai sentito parlare vita suole stavi parlando a destra per la prima volta questa la domanda si si tocca
Sa se Petrolini apre invece assunto Luini di sua iniziativa una qualche ulteriore iniziativa
No no va
Se ha fatto una denuncia torno la FAO sono non last no no no Paris è stato informato quindi sostanzialmente anche perché deve
è tenuto ad informare diciamo la Scala e tirate in caso di presentazione di denunce
Io credo
Sì signor giudice credo di aver finito per il momento grazie non ho altre domande bene grazie a Romano per il controesame ci sono posizioni comuni quelle del test armata
Prego dal Pubblico ministero
Senta colonnello partiamo da quest'ultimo episodio
E vediamo di contestualizzarlo storicamente
Il verbale di davanti alla squadra mobile di Petrolini ed è ventotto novembre del due mila diciotto
In quel momento storico
Lei ricorda se ci fossero altri appartenenti dell'arma dei carabinieri indagati
Siamo modifica tutta una serie di avvisi di garanzia quindi al di là del capitale Starman ramificati al
Capitano Blanco
Capitano Blanco
Questa armata
Fare gli atti ufficiali
Anche al
Già al colonnello Cavallo
Non ricordo se penso allora le faccio l'azienda visto che proviene da un suo dipendente nel momento in cui arriva la situazione per andare in questura segreto Saso Igor visto
C'è andato sereno fresco Pettinato o c'è andato insomma con uno stato d'animo particolari
No era diciamo leggermente preoccupato perché
Pensava di poter essere
Indagato pure lui quindi pure lui come coi capitano del foro che avesse ma quasi perché mi corregga se sbaglio lui aveva affiancato il capitano De star malata tutta quell'attività sì che poi l'aveva portato all'invito a comparire nei confronti del capitano De stamattina salvo conferma sì senta
In quel momento
Vorrei sapere se glielo sa in generale le citazioni delle persone che venivano sentite in Procura come informate sui fatti li faceva alla squadra mobile faceva l'arma dei carabinieri
No erano indirizzate la squadra mobile la squadra mobile ventilava anni poi vengono fatte da noi con un investigativo benissimo quindi resa tutta l'attività istruttoria che sta da par suo sì sì certo faccio un'approssimazione per difetto
Penso di aver sentito non meno di settanta persone personalmente me lo conferma sì sì assolutamente conferma che ai piedi dei Ciani che è un'altra storia in tutta questa vicenda
Gli unici atti compiuti dalla squadra mobile sono stati quelli gli assunzione di formazione da serre Petrolini sì sì conferma
Senta e con particolare riferimento insomma vada insomma lunghezza della durata dell'escussione di Petrolini che lei ha detto poiché era trovato c'era preoccupazione
Ma c'era preoccupazione in quel momento la preoccupazione anche dovuta al fatto per esempio faccio lo manda in maniera più spinta che gli fosse stato interrotto il verbale che fosse accaduto qualcosa
Col capitano Proietti avevamo ipotizzato quello che fosse stato interrotto il verbale Fossati indagato quindi non mi piace questo ramo
Prima di avere diciamo politica di quello che era avvenuto ecco con particolare riferimento alle doglianze chiede di riceve dal dal capitano dal maresciallo Petrolini che presenta questa cosa dell'espressione utilizzata sono così espressione volgare
A me aggiunge nuova io
Al di là delle del diciamo del ritmo incalzante ed è il diciamo della durata della
Dell'atto di di di che cosa ci si doleva del fatto insomma che fosse stato adottato una tecnica insomma non rispettosa anche del fatto che era un collega sì
Senta Mantilla delle doglianze di i Petrolini che lei mi conferma non era indagato ma era diciamo indagabile
Lei sa per certo qualcuno gli ha confermato che è accaduto quello che a lei ha detto fino al per sempre ha detto di aver pagato col capo della squadra mobile sì
Il doloroso silicosi Massimo intrusivo cosa gli ha detto
Che c'è lui mi riferisce senza niente che aveva visto arrivare degli ordini la mattina che sera prima dell'ufficio di Aloisio e che era stato se io Daloisio ricordo davanti a te dal dottor Grasso destinatario il viagra sotto il grasso
E e poi c'è mai avuto diciamo cognizione di quello che era avvenuto sostanzialmente mi sta situazione diciamo che era tranquilla poi non era più passato per quell'ufficio nulla gli era stato riferito ecco nel senso particolari criticità da parte del dottor Grasso aveva sostituito da questo suo racconto sì sì perché diciamo che fossero stati d'fosse stato trattato diciamo tenuto tanto tempo e quindi ha lunghezza e che ci fosse stato diciamo ritmo incalzante espressioni anche abbastanza diciamo colorite beh questo non so che gli ho detto tanto era stato vittima incalzante che se l'ha sentito
Cioè trattato da indagato nel stanziarne intesa siglata da indagato Petrolini quindi ha avuto questa percezione ed era stato diciamo trattato se insomma questo ma era abbastanza sì sì anche dal verbale risulta
Che essa dovrà Moretton particolarmente incalzante e che gli hanno contestato dichiarazione di tante persone all'inglese però mi disse è strano perché conoscendo diciamo riconosce anche io coccolare Alloisio non lo conoscevo Grasso lo conosco dice
è una persona voglio dire che capaci di poter essere diciamo aggressivo proprio per carattere incentrate talmente mite
Che diciamo l'opposto esclude categoricamente che si sia rivolto in questo modo di tredici al tuo collaboratore o comunque vada cioè se egli ha percepito questo mi disse mi dispiace diceva
Io
Sinceramente non non ho cognizione di questo quindi benissimo senta
Questo discorso del Shalabayeva non ho capito perché se ho capito bene
Da cosa l'unica cosa che è stata detta almeno per quanto riferito da dietro le linee stato che uno dei due verbalizzanti gli avrebbe detto
Noi non siamo come voi cioè noi non ci comportiamo può vi siete comportati voi nella vicenda c'era Daniela questi ognuno vinciamo poi quindi esattamente il contrario cioè non è che gli ha detto adesso ve la facciamo pagare per la vicenda strisciare abbaia ma c'ha detto esattamente conta noi non siamo come non siamo sì sì
Senta ma gli ha detto che mentre lui diciamo ma ha mangiato non ho capito cosa fesseria la macchinetta gli altri sono andati al ristorante o insomma è digiuno valeva per tutti no son rimasti insieme indigeni quindi
Senta ok per me su questa vicenda basta poi sentiremo Petroleum
Devo fare alcune domande su domande che sono state parte poste vorrei sapere innanzitutto se per quello che ne sa lei
Succede l'unico diciamo atto di galateo diciamo così al di là di quella richiesta atti famosa del ventotto dieci due mila quindici che è stato fatto il solo quello per esempio le faccio la domanda in maniera più esplicita visto che tanti sono dati anche documentali
Ricorda
Ai le perquisizioni e ai sequestri eseguiti nei confronti di di San Colombano apre ora nell'ottobre due mila diciotto avete partecipato anche voi insieme alla squadra mobile o no più partecipi sono Dio personalmente alla stazione e partecipato alla perquisizione al luogotenente la bionda con la squadra mobile ok altra domanda le chiedo perché ha detto no in quel momento della vicenda Cucchi non avevamo alcuna contezza
Giusto per diciamo io ho capito cosa intende dire lei però perché voi
Per capire dico lei aveva mai sentito parlare di Stefano Cucchi
Sino a un certo assolutamente cioè sapeva
La vicenda la conosce facendo la conoscenza aveva che era stato arrestato dai carabinieri sì sì no dai carabinieri di Abbiati dell'estrazione adiacenti e poi era andato la stazione di Tor Sapienza
Sì sì questi dati chinarsi non nel dettaglio delle degli attività quindi di quello che era stata offesa di nove vogliamo dire non era occupato utilizzi ma è giusto per capirci perché poi
Voi siete ciò nove investigativo il Gotha della polizia giudiziaria romana io penso sinceramente per cui conoscendo la vicenda Cucchi gli atti voi insomma che venivano delegati si potevano comprendere senta questa domanda che le voglio fare perché voi vorrei capire bene
Lei
Dice nella nota del quindici dicembre due mila diciotto io evidenzio che all'interno del fascicolo della Casilina ho rinvenuto due annotazioni grazie quella doppia notazione design sì con la modalità con cui la riferì o e l'ho anche evidenziare in grassetto abbiamo carte chiarito cosa si intende per diverse
Ma le chiedo sulla base di quelle due non so se ce li ha ancora davanti sì sì non qui
Lei intendeva segnalare
Che la difformità delle annotazioni o c'erano elementi concreti concreti intendo tipo una sottolineatura una riga una evidente evidenziati l'elezione
Da cui si potesse percepire che chi aveva la disponibilità di quel fascicolo avesse colto la difformità fra il cinquantaquattro e non so se che alla domanda
No no io volevo soltanto evidenziare che c'erano tenente delle differenze tra le due annotazioni cioè vedere pesticidi visto che un altro esserci ha detto che quella sigla del maggiore albanese tenga rinvenuto elementi concreti per dire che il maggiore albanese avesse notato la differenza fra le due annotazioni no assolutamente
Senta lei ha detto il registro dell'hospice aveva altre sbianchettato oppure non solo quella del sedici otto
Le chiedo se ha avuto modo di fare questo accertamento o altrimenti la domanda rimane verbalizzata il tribunale potrà verificarlo perché il fascicolo agli atti
Ma le altre sbianchettato agonie tanto c'erano erano come quelle del sedici ottobre cioè anche periferie di codici AFIS per cui ora Rosberg età due che riguardavano solo le altre voci o riguardano solo a tre voci quindi è corretto dire che l'unica spiaggetta dura di tutto il rigore steso per esteso era soltanto quella lì del
Del quindici ottobre
Ok altra domanda lei ha detto insomma navale no avendo in mano il registro andando hospice filanda sedici ottobre non ci voleva se ho capito bene il RIS è sostanzialmente vedere cosa c'era scritto sotto abbia detto così occhiali sì sì ecco però abbiate il nome cognome discutibili la domanda è questa
Per capire la ragione per la quale non è stato eseguito il fotosegnalamento allora capita già visionando quel registro guardando in controluce no
è no notte non secondo apposito dico perché abbiamo dovuto fare un accertamento di polizia scientifica su quel punto
Senta ma quel registro dell'hospice no sì
Dico non lo chiamiamo al registro dell'hospice ma sostanzialmente è un insieme di fogli Excel in cui bar per comodità ma che lei sappia natura di atto pubblico del decoro insomma una cosa in cui per
No dico francamente insomma adesso non riusciremmo neanche lui ha capito con esattezza
E dice aveva come chiesto siccome ci è stato chiesto quindi perché non avete fatto la denuncia
No sì avete segnalato per iscritto questa sicuramente era una cosa pertinente al reato ma era anche il corpo del reato cioè e per voi è un atto pubblico bisogna segnalare per iscritto che era un falso assolutamente questa è la domanda
Senta quando l'avvocato Ponsacco gli ha chiesto ma per quale ragione viene viene scelto testa armata per questo lavoro sostanza
Visto che l'ho scelto il colonnello Sabatino e non lei sì quando lei dice è stato scelto bene perché insomma dato ampia prova di
Il figlio di capacità disponibilità lo dice facendo una supposizione o il colonnello Sabatino si è giustificato con lei dicendo voglio che lo faccia destare Mata per questo motivo questo motivo questo motivo chiedo scusa su posta in questi termini invece l'opposizione non ha domande
Perché
Perché domande ammissibili sì non è circondano Sabatino già cioè secondo me la seconda parte della domanda esprimo una valutazione da parte del pubblico ministero e poi
No in realtà è una richiesta di chiarimento perché il teste più volte ha fatto riferimento prima dei match decisivo che cerchiamo melodramma il senso insomma se ha indicato se lei ha spiegato effettivamente il colonnello Sabatino non ritorno devo scegliere tra dieci persone ho scelto testa armata per questo questo e quest'altro motivo
è andata così o è lei lo ha dedotto perché sa che si trattava di una persona che godeva della stima e della fiducia non solo sua ma anche del colonnello Sabatino
No non me l'ha detto in questi termini però mi ha detto perché test armata una persona affidabile qui ce le ha dedicato a Samarra nessun affidabile cioè
Non mi ha detto nel mille ma belli ma almeno sei colonne d'allora a domani alleggerire bene bene a chiarire la domanda tenere questa
Il capitano desta animata per quanti anni ha continuato a lavori perché lei ha detto a metà novembre diciassette novembre due mila quindici il colonnello Sabatino Mar Rosso sì ok
La domanda e la faccio in termini diciamo molto espliciti anche per l'orario tanto non penso possa incidere sulla sua sincerità
Negli anni successivi da risulta che il caricate Samaras è andato a lavorare col colonnello Sabatino al rosso siede da lavorare proprio col cono Sabatino alla secondo reparto del ROS dal febbraio del due mila diciassette bene
Lei conosce il maresciallo bucce
No
Glielo chiedo perché gli hanno chiesto se Bucciarelli gli aveva rappresentato delle doglianze senta domanda comunque e abbiamo fatto una questione diciamo io mi sono accalorato per lo diciamo per amore della procedura ma non meritava tanto strepitus mi riferisco a quelle lettere che le hanno esibito vede latore della presente alla le chiedo un'interpretazione autentica di questa via lei dicendo prego consegnare da dove della presente intendeva dire che test amata doveva consegnarle magari anche aspettare la ma aspettare che la documentazione se a procurasse l'ufficio accusa chiedeva poi terapie che desta nata dove dovesse poi entrare fisicamente nell'ufficio selezionare a gli atti fa di fotocopiare prendessero il portatile
Questo assolutamente no lacrime stradale senza diciamo anomalia quell'atroce
Senta un'ultima domanda che ha visto che e mi ha detto
Che il capitate star ma da da febbraio due mila diciassette non sta al nucleo investigativo la difesa dispone di tante informazioni non si capisce come ma le risulta che il nucleo investigativo anche attualmente ci sia una partitura una persona di particolare fiducia del capitano destra Mata
Il Duce no un parente anzi c'è il fratello del la difesa armata che fa servizio alla seconda sezione del nucleo investigativo tuttora tuttora si da quanto tempo
Da prima del mio arrivo adesso non saprei quindi sicuramente dal prima del due mila quattordici è tuttora fa servizio mandi
Grazie giudice non nella stessa sezione del talmente voleva servizio ma sta inseguendo la seconda sezione del Nucleo messicani ma sempre abbia in seicento e vinse ci si grazie non ho altre domande
Due brevissime domande
Sì col colonnello dico bene sì sì
Sente colonnello lei fa parte del cioè dirige gru il nucleo investigativo immagino che avrà condotto delle inchieste partecipato ad atti di indagini interrogatori sì ecco anche in inchieste delicate e non le è mai capitato diciamo di
Escutere risentite dei testimoni io possibili indagati per fatti delicate anche per parecchie ore sì sì
Assolutamente recapitato li ha incalzati anche devo dire
Cioè un patto abbastanza diciamo il da parte delle tecniche investigative dico bene sì
Senta se rimangono diciamo nelle perché io oppure ha deciso che l'unica cosa diciamo che era diciamo che era andata partirà scale attestato al di là delle del l'arco temporale che comunque era stato indolenza lega questa vicenda quello che in mi voleva rappresentare diciamo sostanzialmente
Petrolini chi chi era stato fatto questo riferimento alla vicenda se la vede questa questo riferimento ha già fatto la domanda il Pubblico ministero però io mi collego a una sua
Risposta perché lei ha detto diciamo tante ore anche perché
Si trattava si lamentava zittirmi conti io sono un collega sì
è che si è trattato c'è questa è di essere mai stato nomine e che quindi si collega diciamo sostanzialmente come me avere un trattamento diciamo non uguale avrà un un altro possibile indagato possibile indagato quello va bene grazie non ho altre domande grazie
Perché ci sono domande da parte delle altre parti civili avvocato Carta
Sì
Senta avvocato Carta per signori Colombo Labriola che stavano colonnello senta
Su alcuni punti lei ci disse che il maresciallo Petrolini le riferì questo epiteto collisione che gli fu assegnato durante questo interrogatorio si ricorda anche in riferimento a quale parte dell'interrogatorio quale argomento gli fu nu
No non me lo ricordo
Cioè quindi punto il diciamo non abbiam sanitarie delle nel dettaglio del delle domande gli erano state fatte cioè non avete parlato del conte note contenuto ne abbiamo parlato cioè del mondo del motivo dell'insulto non avete parlato
No
Va bene senta
Capitano testata le parlò mai eventuali mele del colonnello Cavallo indirizzata alla stazione di Tor Sapienza
Mai
Lei ne ha preso in altro modo di queste mele
Sì quando siamo andati a fare la perquisizione con la squadra mobile
Io ho partecipato alla perquisizione
Presso sono stato io personalmente con la squadra mobile andare alla stazione Tor Sapienza che pensa è stata la prima forse l'unica volta che sono stato a stazioni Tor Sapienza e sono stato io con i colleghi
Rettore dell'audizione al all'utente la bionda ce lo ricordo bene perché la mattina cioè a me personalmente qui mi sa è stata acquisita davanti a lei praticamente no sì sì già prima di entrare il diciamo sa appena siamo entrati in giovane età biocidi se già so perché state qua sostanzialmente e aveva già
Siamo tutta la documentazione che stava nell'a casa quindi aveva già predisposto tra documentazione stava a casa cioè quindi non dovremmo nemmeno andare in ufficio un aveva già predisposto stava a casa ricordo perché c'era un problema con i cani per cui sostanzialmente bisognava portare i cani all'esterno perché stavano per cattoliche andammo in questo sì non ricordo perché ho memoria visiva quindi entrammo in questa stanza
Che poteva essere diciamo soggiorno e su un
Su un tavolo c'era questa documentazione che
Quadrino volenterosa Demel tavolo o i cani non interessano molto pronunciati dopo l'adesione di amicizia quindi l'attacco la documentazione che cercava la squadra mobile lui l'aveva già a causa o che io credo questo che questo era il dato senta un'altra cosa l'ultimo argomento
Lei prima
Quando la difesa test armata le faceva vedere dei dei fogli poi diciamo non so bene se sono stati perquisiti alla fine
Però il primo che ho visto si riferiva a un'indagine che lei ha prontamente diciamo individuato ancor prima di avere il foglio che era un'indagine in contemporanea fatta nei confronti del di personale del radiomobile di Roma la ricorda quell'indagine
Allora quell'indagine non non fai cioè dalla rinuncia a quelle domande su
Ascolti il che c'era stata una questione ce ne stanno nascendo cha fa ci sono stati gli altri documenti si riferiscono a procedimenti della procura militare sei però Presidente chiedo scusa
Il teste spesso evocato quell'indagine credo che forse io posso
Chiedere su quella ce l'ho con l'argomento poi facciamo se non è stato oggetto di domanda di esame da parte della l'avvocato a quel punto
No perché lei sta facendo il controesame sull'esame dell'avvocato Bolzano va bene allora queste atti che lei ha invece prodotto grazie
Ho visto a un procedimento presso il tribunale militare di Roma storico del procedimenti in questione quali erano
No non mi ricordavo le che adesso no dico adesso se ricorda
Adesso gli abissi questi due procedimenti qui se si ricorda se ha memoria di chi di che tipo di in danno fosse no no questi voleva sapere a Bossi e la Lega fossero procedimenti penali militari a carico di maresciallo le vele Carrier Morabito divenne
Del maresciallo lei ed io ed evitare carabiniere Morabito
Ma questi due presentati all'estero nono
No cioè non è possibile non è possibile no una ghiotta consegna con l'autoradio
Radio mobile no no e quella diciamo a cui facevo riferimento che ho letto ma che non è stata prodotta quella che riguardava il radiomobile a cui facevano rimedio Carlo Bonzano che ho anticipato dicendo che ho letto perché avevamo coi delle delle successive
Questa che quello che è stato prodotto un allora guardi conosco entrambi i procedimenti no allora ho capito quello del radiomobile era giudizio ordinario che ancora pendente io le dico se poi connesso a quell'indagine c'è stata poi quella per la procura penale militare di Roma
Collegato con quel procedimento in qualche modo comunque
Violata consegna di un'autoradio dei carabinieri chiedo scusa Presidente locata perugina non capisco la rilevanza in questo procedimento domanda
Diciamo solo se devo invece in cui è stato oggetto della domanda da parte dell'avvocato Bonzano ma io non ho capito se stiamo parlando la stessa cosa il teste come ha detto che non si ricorda se i procedimenti citati questi due fogli inquisito e poi sicuramente non è che non mi questi qua e allora e allora sì volevo fare un sonnellino stiamo parlando degli altri e naturalmente l'avvocato avvocato questi due sicura
Che no non hanno nulla a che vedere perché sono uniche riguardava la compagnia di Colleferro nove riguarda vedo qui i vostri armonico equilibrio ricorda qualcuno ricorda quale fosse l'indagine ha sicuramente non è quella del radiomobile cioè quindi
Va bene quindi sull'argomento radiomobile non non non si può trattare perché
Non è stata oggetto di esame da parte della difesa Bonsanti dell'avvocato contano va bene perché a fronte delle opposizioni ha detto ci rinuncio quindi ha detto andiamo avanti
Va bene grazie
Ci sono altri difensori avvocato Scafati sei una piccola cosa grazie giudice volevo sapere una cosa che non mi è chiara
Sempre percorrere avvocato Scafati non ce l'ha in lista il teste d'avrebbe dovuto fare il controesame
E io ho trovato facendo no stop sarebbe dovuto farlo prima deroghe glielo l'ordine è sempre lo stesso di assunzione prove Loren rischiasse di te sei Comuni divenne nel senso che dipende se si tratta di
Testi che hanno una posizioni putativi hanno una posizione antagonista o meno con quello che ha indicato il testo Enzo mi scusi allora però approvazione domanda è sempre lo stesso a richiesta dalla parte per ultimo
Mio Ministero va avanti no no no no quello stradone ma ancora negoziando con le conclusioni divenne dalla posizione di invece torniamo indietro adesso spesso secondo ecco che però lei se lei ritiene che non debba far domande come fa
è che diciamo magari da proporre ai fini del tribunale se la ritiene utile necessaria sì ci dice di che si tratta sì allora ripeto che lei effettivamente il suo assistito risponde degli stessi fatti di cui risponde test armata parte The stamane a uno in più che trecentosettantotto quindi effettivamente avesse una posizione
Diciamo almeno così astrattamente comune è anche vero insomma che poi il concorso di persone reato presuppone una presenza soggette insomma quindi in ogni caso non sa bene dicono domani rimandati vorrebbe fare la Ola convocato a me vorrei fare e la seguente
Per quello che lei ha avuto modo di percepire il teste Petrolini il carabiniere Rubini è stato minacciato
Questo lavoro ma ha già risposto ampiamente su questo insomma detto quello che ha riferito Petrolini non mi pare che abbia mai parlato di minacce se appunto io vedevo se non le cioè ha riferito abbondantemente su questo sia alle domande dell'avvocato Bolzano che a quello delle altre tale ordine assegnato quello che ha saputo da Petrolini se va sì certo
La seconda domanda è questa ma quando tre provini ha parlato della Shalabayeva le ha riferito che il comportamento tenuto nel momento in cui è stato sentito è stato un comportamento guardie di rimando dedica
Essa no della atti quiz ha risposto già al Pubblico ministero gli ha chiesto proprio di chiarire il passaggio e ha ribadito il teste che gli ha detto non ci comportiamo non ci comportiamo come vi siete comportati voi ma è una questione di valutazione sul senso della frase bisogna
Va bene giusto
Va bene allora possiamo l'avvocato Bonzano vuole riesaminare il teste signor giudice la maggior costo per le grafiche
Risponde alle domande in controesame del Pubblico ministero se non sbaglio anche della parte civile
Valorizzata l'enfasi
Diciamo condivisibile anche come modalità investigativa utilizzata abitualmente
Dagli inquirenti nell'incalzare le persone che devono essere escusse siano esse di testi persone informate sui fatti piuttosto che di indagati
Da quello che lei ha avuto modo di percepire Petrolini diciamo così si lamentava solo di questa enfasi o diciamo se era andato oltre questo atteggiamento come dire se mi passate espressione molto poco elegante ma insomma camion rendere da questo atteggiamento sbirri esco poliziesco non lo so lo dica come vuole ma insomma era solo un problema di atteggiamento era un problema anche che andava un po'oltre l'atteggiamento
Sì
Quello che Luís diciamo nelle presentato che è andato un po'oltre
Ma altresì ma in qualche manierista che cosa cioè perché poi questi soldi la delle valutazioni delle percezioni soggettive però per capire queste percezioni soggettive supponente rapida ora io sono stato trattato sostanzialmente non come
Un testimone come indagato quindi dicesse con quella diciamo anche Semenza con quelle diciamo con quell'incalzare e e anche diciamo trattato un po'come diceva uno faceva il carabiniere buono il carabiniere cattivo c'è tempo due isole è metafora poliziotto punire me l'avete però il problema volessimo riceve una voce che arriviamo a pieno centro non si
E quindi io quello è la c'è poi tennis sottomarini potrei essere sicuramente sì e non è il protagonista rientra nella vicenda una
Vinse opera tre ore tante ore comunque non quello cercansi ore ho detto cioè ed è chiaro che gli hanno fatto diciamo verbale molto e quindi l'escussione lunga molto lunga molto lunga molto articolata Savasta dolce
Senta degli occhiali e petrolieri potrà essere più preciso evidentemente ma quello che io volevo chiederle è la doglianza torno su questo tema la doglianza era solo di essere stato trattato comuni da gatto
E non come una persona informata sui fatti premesso che io confesso la mia
Ignoranza ma non riesco a cogliere anzi forse nei confronti dell'indagato si dovrebbe essere molto più una più garantisti non ha chiesto sì o sbaglio sì su tempi modi se fosse stato trattato da indagare i morti sarebbero stati sicuramente
Passiamo credo brasiliano delle favelas con Nesta Serse lamentava solo questo fatto di essersi sentito tra virgolette indagando
Bisogna così
Possiamo essere sagacia da un quarto d'ora sta rispondendo a questa domanda è la prima volta che l'ha fatta il Pubblico ministero ha risposto anche lei poco no socio pronto a domanda che le risulti in ragione della sua esperienza nell'essere diciamo trattati come indagati rientrate le essere qualificato come con gli oneri
No no va bene
Ma questo dice per l'anemia usato poi se ne assume la responsabilità comunque questa guerra del petrolio che gli ha riferito diciamo penso che questo sia un dato di con
Un'esperienza che normalmente nei suoi riguardi da noi arrivano evidentemente no no con mia moglie diciamo all'ombra di comune esperienza ben altro vescovo di no
Senta l'ultimissima cosa lei ha avuto mai contezza notizia sospetto
In maniera diretta o indiretta che una qualsiasi informazione relativa all'attività investigativa da voi svolta in relazione a questa vicenda sia stata veicolata in qualche modo in qualunque modo al fratello del capitata Starman
No
Va bene
Uno altre domande
Va bene quindi possiamo liberare il testimone
Può andare sia stato opera sua ossessione strada una meretrice abbiamo dato resta fu è stata lunga infatti come quella di molti altri testimoni
Va bene allora il tribunale alla innanzitutto perché pare che prima quando ci sono state le questioni sulle due note della procura militare non non sia diciamo la registrazione non sia stata cioè se accavallata quindi è possibile che non ci siano stati tutti i passaggi allora intanto riassumendo vengono acquisiti tutti i documenti che sono stati esibiti
Al teste in doppia copia esatto fornita al tribunale e al teste e che sono stati estrapolati dal fascicolo del Pubblico ministero con riferimento alle due note
E relative a procedimenti penali della procura militare della Repubblica presso il tribunale militare di Roma a firma del comandante del Nucleo investigativo tenente
Colonnello Lorenzo D'Aloia
Diamo atto dell'eccezione del pubblico ministero e del difensore di parte delle parti civili da lui assistiti avvocato Fabio Anselmo
In relazione
Al mancato deposito ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta comma secondo Codice di procedura penale
Anche Stefano Maccioni signor neanche della difesa marce della difesa parte civile Hassan avvocato Maccioni
Il tribunale premesso che
Come ritenuto dalla
Giurisprudenza di legittimità
La violazione dell'obbligo
Di immediato deposito
La violazione dell'obbligo
Di immediato deposita ai sensi dell'articolo quattrocento comma secondo Codice procedura penale
Della documentazione relativa all'attività integrativa
Di indagine
Compiuta dal difensore
E priva di specifica sanzione processuale
Saldi gli opportuni provvedimenti
Volti a reintegrare
La pubblica accusa
Nelle prerogative di prendere visione
Degli atti e di estrarne copia
Ritenuto che ad avviso del tribunale
Le notti a firma
Del teste D'Aloia
Del ventinove settembre due mila quindici e tredici ottobre due mila quattordici
Sì
Siano acquisibili quali documenti formati fuori da questo procedimento e a prescindere dal presente procedimento
E che in ogni caso
Anche a voler ritenere violato l'obbligo di cui all'articolo
Quattrocentotrenta comma secondo
Le prerogative delle altre parti possono
Reputarsi salvaguardate trattandosi
Di un documento di sei righe
Che di un documento
Di
Dodici righe
Che le parti hanno avuto la facoltà
Di consultare
E che le domande rivolte al teste riguardavano
La procedura di acquisizione consegnati
Di acquisizioni o consegnati presso altri
Comandi di PG
Considerato anche quanto riferito dal teste nel corso
Dell'esame
In ordine alle prassi Daloui seguite
Ne dispone l'acquisizione agli atti
Allora adesso dobbiamo fare un attimo un po'di programma giudice io avrei utilizzammo produzione documentale opzione a modificare l'imputazione siccome sono insomma
Aderiscono a giurisprudenza diverso devo anche fare un avviso di deposito di attività integrativa di indagine documentazione perché
Secondo me le parti vanno messe in condizione di controdedurre prima che venga il teste a cui viene esibito il documento ma sicuramente mi sbaglio io
Comunque presso la mia segreteria essa depositata si tratta sostanzialmente di circolari di di missive relative
Che riguardano il comando generale ai carabinieri il comando provinciale di Roma negli anni due mila sei due mila nove diciamo che riguardano essenzialmente il fotosegnalamento il significato del suo fotosegnalamento è l'importanza del fotosegnalamento
Quindi faccio l'avviso
Potete venire a prenderle poi
Per quanto riguarda la modifica dell'imputazione
La modifica riguarda i casi in a e b
Nel capo a
Si sostituisce diciamo l'allocuzione annotazione disservizio con annotazione di PG questa locuzione per quello che mi consta di
In due diverse circostanze comunque ogni volta che si vada di annotazione di servizio
Lo si intende acquisire la decisione se di PG e poi il quando c'è scritto insomma il contenuto della prima annotazione di frodi IVA Cucchi eccetera di non voler camminare lo modifico Bondi non poter camminare
Questo per il capo a
Invece laddove nel capo hai scritto
Riferiva
Puntini puntini a un certo punto c'è scritto di non voler camminare deve invece intendersi di non poter camminare asse
E per il capo b
La modifica riguarda solo sempre da locuzione annotazione di servizio che è da intendersi come notazione di PG
Questa per la modifica e che aumenteranno del materiale
Ultima cosa alla produzione documentale
Dice io prodotti
L'imputazione B non è sbagliato perché Colicchio messa allora di sano fa effettivamente un'annotazione di PG
Mentre mi pare che avvocato io se io mi sembra controllato ed eventualmente Euracea volta io ero molto meglio di noi emerga abbia vietato alle diciotto abbia pietà
Anche perché lei imputazione dopo cambia prepariamo a sette allora produzione documentale
Dunque giudice io produco una serie di cose molte sono state citate oggi dapprima che produco realtà se ne è parlato in un'udienza di febbraio una delle ultime che abbiamo fatto prima dello da un
Riguarda le modalità con le quali l'ufficio di procura ha acquisito la notizia di reato ed è scritta RGNR
Io vorrei produrre la nota inviata all'Ufficio iscrizioni il diciannove aprile due mila diciotto
Con la quale il Pubblico ministero acquisito il giorno prima il verbale dell'udienza del diciassette mi diciassette udienza diciotto si acquisisce il verbale diciannove si manda all'ufficio iscrizioni
Riscrivere di sano Francesco siccome è una questione sulla quale insistito molto la difesa di testa armata dei mette a disposizione tutta la documentazione
Poi produco la delega d'indagine almeno quella che è per noi una delega di indagine
è un'interpretazione autentica mi rendo conto
Quella del ventotto dieci due mila quindici
Poi produco la nota del dodici undici due mila diciotto del comando che cioè i carabinieri reparto operativo nucleo investigativo con tutti gli atti allegati e quello su cui ha riferito il teste D'Aloia e che poteva produrre la difesa ed è stato ma della precedente udienza
Poi produco la nota del trentuno dieci due mila diciotto del Comando legione Carabinieri Lazio ufficio logistico del senza Anita con allegati i tabulati tratti dal sistema circa gli accessi effettuati da Casamassima Riccardo De Gianni Luca presso l'infermeria della caserma Podgora
Poi
La nota dell'undici uno due mila diciannove del reparto operativo con la con allegata la minuta nella nota del quattordici undici due mila quindici la famosa minuta senza la firma del capitano De salma del di cui ha parlato oggi il teste D'Aloia
E infine tutti questi documenti sono sostanzialmente la nota del quindici undici due mila diciotto cioè con tutti gli atti allegati cioè ed Adele nell'esito alla delegava tra Procure della Repubblica quella su cui ha detto il testatore insomma che hanno Rover lavorato pure la notte Paesi darla in ventiquattro ore tutta questa quindi le chiedo sono tutti i documenti penso di poterne chiedere l'acquisito
Va bene ci sono osservazioni
Lo un ulteriore aiuto al Pubblico ministero se lui guarda al due centosettantasette Ciancio mi permetto di osservare che il pubblico ministero non ha chiesto una gli hutu allora ritornò guardino aiuto affinché non mi aiuti no il Pubblico ministero chiede di modificare il capo d'imputazione
Per quanto riguarda quelli che occorre
Notazione dizionario verrà forniamo mi scusi avvocato salta il suo amico amministrare disponibile eventualmente a seguire il suo suggerimento però visto che sono qua
Sì le diciotto e dobbiamo anche io vi devo dare anche altre date le dava questo magari tanto sexy come si tratta di errori materiali che non comportano insomma
Ma dico che sono diciamo evasioni americano accusa il pubblico con prove faccia onorevole questo giudice che non c'è nessuna posizione naturalmente la produzione documentale il Pubblico ministero ma volevo precisare però che alcune dei documenti che oggi produce ampio ministero sono già oggetto di produzione la difesa Sabatino
Illo tempore Elena e vorrà dire che avremo due presso di lei volevo sino al due virgola novantotto specificare
Grazie
Sì sì l'ascolto ascolto volevo soltanto specificare che si tratta della
Richiesta atti della procura di Roma dell'ottobre due mila quindici pugliese a cui abbiamo sentito il sexy no ma quale fattore ma presente quindi è già presente e anche e delle richieste del Pubblico ministero di iscrizione sul registro delle notizie di reato di Zanchi sano e anche degli altri che sono stati veramente scritti giovanili sono già presenti anche nella produzione di Saba di no perché mi oppongo alla no no no ho capito per per precisazione per completezza
Va bene
Quindi il tribunale giudice vorrà soltanto associarmi alla richiesta di produzione documentale del Pubblico ministero va bene
Quindi il tribunale acquisisce i documenti prodotti dal pubblico ministero come dallo stesso indicati e prende atto
Delle correzioni delle imprecisioni contenute nel imputazioni a i bit allora
Quindi rimangono ferme tutte le udienze che abbiamo già indicato bene devo aggiungere altre altre quattro sempre durante l'anno
E ma un attimo se mi dà il tempo di di nuovi e loro spaventato dal fatto che no non c'è bisogno che si spaventi non si preoccupino riguardano sicuramente il due mila ventuno però poi ne possiamo inserire due nell'ambito del due mila venti
Perché purtroppo siccome adesso sta andando
è oggetto di come dire azione predatoria anche l'aula bunker qui a San Basilio e quindi diciamo mi è stato di necessario cominciare a prenotare
Le aule ed è necessario anche insomma visto che siete tanti difensori e svolge che ovviamente la vostra attività ebbene che sappiate in anticipo
Gli impegni anche per potervi regolare di conseguenza
Quindi
Al momento si tratta quindi di tutte udienze fissate qui a San Basilio
Quindi diciamo abbiamo l'udienza del trenta ottobre che possiamo inserire
E del ventitré novembre ferme restando tutte le altre che vi avevo già indicato fino a dicembre noi avevamo già inserirvi poveri capitolo venticinque settembre a San Basilio
Ventinove settembre era previsto San Basilio ma mi è stato chiesto dalla presidente della decima sezione
Che sta celebrando il processo contro Casamonica se per lei è più pratico venire qui piuttosto e quindi mi lascerebbe l'aula Occorsio quindi il ventinove
Settembre anziché San Basilio sarà l'aula Occorsio
Poi ventuno ottobre che avevamo già indicato ventotto ottobre che avevamo già indicato sempre qui e si San Basilio
Avevamo e quindi adesso si aggiunge il trenta ottobre però Presidente chiedo scusa buona per scortesia come ha visto oggi stesso di questo mi scuso per insomma con la fine si corre il rischio di essere pedanti
Ma la preparazione degli esami dei testimoni non è una cosa dai nostri eroi anche se il trenta ottobre saremo arrivati un pochino più avanti si ma ne vogliamo discutere però noi genitori lucani seguirà in in dieci giorni perché di questo stiamo parlando tre udienze in dieci giorni
Diciamo dove non lo sapevo per tutti avvocato io lo capisco e faticoso per tutti però sapendolo in anticipo ci si può comunque organizzare il questo giudice è stato esonerato dalla citazione diessina scrive privilegiare questo fascicolo questo procedimento
E quindi diciamo
Bisogna anche dare una certa cadenza Zurlì se non se posso permettermi e poi mi taccio non è un problema di quantità di udienze solo un problema di diciamo intervallo troppi scansione ecco di cadenza come dicevate prima
Eh sì no questo per me possiamo inserirne anche altre quattro invece che altre due ma non ma non è ma non era una distanza possibile
Non è materialmente possibile però lo capisco ma non è sempre così siccome ci sono degli intervalli lunghi tra un ciclo di udienze e le altre perché sono le settimane in cui sono impegnato con il secondo collegio le settimane in cui sono impegnato con la riserva le settimane in cui sono impegnato con le direttissime
Quindi se per due o tre settimane non ci sono udienze nel ciclo delle altre due settimane se invece di due udienze ce ne sono tre
Insomma
Diciamo penso che è uno sforzo che come lo faccio io lo possiate fare tutti il moderatore abbiamo firmato ieri lo facciamo guardi si fa sempre in tempo ad annullarla un'udienza volendo no però intanto siccome ho dovuto impegnare le aule è io ve lo sto comunicando
Poi diciotto novembre era già fissati dal giudice quindi quella rispetto ottobre sì diciotto novembre era già fissata già indicata ventitré novembre quindi queste nuova quella e la seconda che entro l'anno abbiamo aggiunto sta
Quindi una settimana
Venti sempre a San Basilio ventisei novembre ve l'avevo già data
Quindici dicembre ventidue dicembre erano già s'date che vi avevo fornito però l'indicazione è quella dell'aula Occorsio e non quella di San Basilio in tutte e due le occasioni se quindici e ventidue dicembre anziché San Basilio aula Occorsio cioè il cambio con la decima sezione
Poi passando al due mila ventuno
Otto gennaio
Quindici gennaio
E tutte San Basilio queste almeno per il momento passi mi chiedono cambi diciamo per me stare a San Basilio all'aula Occorsio è indifferente
Cinque febbraio
Dodici febbraio
Quattro marzo
Undici marzo
Primo aprile e otto aprile quindi per il momento diciamo insomma non lo so vedremo poi ovviamente come procederà all'attività
Ma beni
Poi ripeto diciamo vedremo insomma magari non sarà necessario saranno necessari tutte queste udienze qualcosa si potrà di vedere però ripeto questa anche una situazione particolare quasi tutto il tribunale pensate in tutti i collegi hanno processi con decine e decine di imputati hanno bisogno di Aule quindi ho dovuto giocare d'anticipo insomma quando sono andato nel merito ma lei non si era già prenotate per gennaio febbraio
Perché appunto la decima sezione che ha quel processo che vi ho detto prima è già andata avanti
Quindi allora la prossima udienza è quella del venticinque settembre dunque il Pubblico ministero quali testi
Citerà se dato saperlo da ora o lo farà sapere più avanti non lo so
Vorrei fare un po'mente locale tanto come al solito sono disponibilissimo chiunque chieda in segreteria diciamo entro la fine di luglio
Quattro cinque quanti testi però più o meno anche per avere una programmazione ovviamente noi queste udienze consideriamo che iniziano a San Basilio iniziano alle dieci andiamo avanti insomma ecco coltiva pomeriggio fino a quest'ora avremmo due o tre mi reco dal fango seconda della lunghezza va bene quindi quattro