Contrasto alla mafia e patrimoni illeciti. Luci e ombre del Codice Antimafia a dieci anni dalla sua introduzione

A una
Grazie
Tutti quanti coloro che sono collegati on line
Da chi sentiamo parlare
Da settimane sentiremo parlare anzi danesi
Ancora a lungo del piano nazionale
Di ripresa resilienza
E questo piano nasce dalla necessità con fondi dell'Unione europea di rimettere in sesto alcuni meccanismi alcune infrastrutture del nostro Paese affinché sia possibile recuperare alcuni nostri ritardi migliorare il funzionamento di alcune parti
Delle nostre attività delle procedure del modo di lavorare della modo di organizzare vita sociale del nostro Paese
E
Se noi pensiamo alla criminalità organizzata questo adattamento ai tempi correnti
è cominciato tanti anni fa ed è un adattamento che va avanti costantemente dal punto di farci domandare ogni tanto se le organizzazioni criminali non siano più avanti del della Repubblica italiana nel adattarsi ai cambiamenti nella storia della lotta alla mafia le organizzazioni criminali ci sono stati fasi dei quali abbiamo assistito a delle accelerazioni
Fasi nelle quali invece c'è stato più
Ristagna nazione ma diciamo che da quarant'anni da quando esiste la legge Rognoni-La Torre che ha introdotto i rapinatori associazione di tipo mafioso articolo quattrocentosedici bis del Codice penale
E ci sono state più occasioni di di riscossa di recupero da parte da parte dello Stato
E oggi affronteremo uno dei momenti di questa recupero di attività dal punto di vista legislativo lo facciamo con un insieme di punti di vista che saranno dieci diversi punti di vista
In cui avremo modo di esaminare queste
Questi pregi e questi difetti del sistema attuale
Lo dobbiamo alla LUISS e alla Fondazione De Gasperi e quindi abbiamo qui con noi sa vicepresidente dell'università Luiss Guido Carli la professoressa Paola Severino il presidente della Fondazione De Gasperi Angelino Alfano e comuni il ministro dell'interno c'è una Morgese che e diciamo la la rappresenta la parte dello Stato che conduce ogni giorno la lotta alle organizzazioni criminali
Ascolteremo poi due tavole rotonde
In un avremo il direttore della Direzione investigativa antimafia Maurizio Vallone e i procuratori capo della Repubblica di due città importanti per il contrasto delle attività della criminalità organizzata il procuratore capo dalla Repubblica
Di
Palermo il dottor Francesco Lo voi e il dottor Giovanni Melillo che rappresenta la pubblica accusa Napoli in un secondo momento
Prima delle conclusioni che sono affidate al ministro della Giustizia Marta Cartabia che saluto ascolteremo il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Federico Cafiero de Raho il comandante generale della Guardia di Finanza Giuseppe Zafarana e il professor Gian Luca va raso insegna diritto processuale penale
L'Università Cattolica del Sacro Cuore
Ecco nel sottotitolo del nostro incontro cella ciò le parole luci ed ombra del Codice antimafia a dieci anni dalla sua introduzione
E dire che queste luci ed ombre non vengono evocate
A caso perché
Dopo la la legge
Rognoni-La Torre c'è stato un altro momento di salto in avanti all'inizio degli anni Ottanta nella legislazione antimafia che è stato dovuto prima che fosse ucciso dalla mafia all'iniziativa
Di un magistrato importante nel nostro Paese è stato Giovanni Falcone
Il provvedimento che ha avuto come dire come artefice Angiolino Alfano quando era ministro della giustizia
è in qualche modo nipote della legge Rognoni-La Torre e figlio della normativa che era stata introdotta da Giovanni Falcone
Dove il salto che fu fatto dalla legge Rognoni-La Torre fu quello di aggredire le proprietà le attività economiche
Della
Delle organizzazioni mafiose e come avremo modo di vedere in questo adattamento alla globalizzazione dei tempi moderni le organizzazioni criminali sono particolarmente dinamiche
Avremo modo di di di esaminare alcuni aspetti di questa di questa evoluzione purtroppo consideriamo che il codice di cui stiamo parlando
Codice del due mila undici
è un po'come un cantiere non è come una non non ha avuto una vita paragonabili a quelle di tavole della legge scolpite nella pietra perché è stato oggetto di interventi del Parlamento a più riprese nel due mila dodici due mila diciassette in altre occasioni gli osservazioni non di poco conto della corte costituzionale quindi lo scopo di questo incontro è vedere da diverse angolature che cosa va bene e che cosa deve andare meglio
Quindi di usare questa opportunità per ricavarne spunti che poi sono destinati alle azioni si dice che una trasmissione televisiva nota della televisione di Stato è la sarebbe la terza Camera
Del del Parlamento italiano qui avete con una sorta e questo credo sia molto utile per gli studenti particolare che ci ascoltano di Super Commissione parlamentare perché ognuna delle persone che vedete che ascolterete e è stata audita dalle Commissioni parlamentari dall'Antimafia da altre commissioni chi non lo è stato lo sa chi non lo è stato potrebbe esserlo perché ha titoli per farlo comincerei dalla professoressa Severino
Che ai comune con il ministro fanno di essa è stata ministero della giustizia
La il ministro la Morgese era capo di gabinetto del ministro Alfano quando il ministro Alfano è stato anche ministro degli esteri era ministro dell'Interno e questo ci è utile per dare
Un'idea che che non dovremo perdere anche che dovremmo secondo me valorizzare che ad
I governi possono cambiare i problemi dell'Italia da fronteggiare sono gli stessi ed è bene che ci sia continuità nell'azione Lecce pene che ci sia una attività di contrasto alla mafia che superi quelle che sono le divisioni di schieramento tra quelle che di volta in volta possono essere maggioranza e opposizione
E la professoressa Severino è stata diciamo visto queste leggi non solo da ministro ed accademiche ad avvocato come adesso avvocato a tempo pieno Angelino Alfano
è stata l'autrice del disegno di legge che ha portato al varo della cosiddetta legge anticorruzione una legge che a ha posto le basi del di quella che poi è stata chiamata autorità nazionale anticorruzione assegnando dei poteri
Particolari alla Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche ecco a dieci anni dal varo di questo codice professoressa qual è bilancio
Questo
Sentiamo tutti più tranquilli essendo senza mascherina nell'allontanarci ancor più intanto buona sera a tutti grazie davvero di cuore essere qui credo che raramente si riesca a radunare
Tante ostilità tante persone tante eccellenze tante menti che si sono cimentate nella lotta al fenomeno criminoso organizzato al crimine organizzato e questo è un orgoglio della LUISS è un orgoglio delle università
Abbiamo parlato di un assente nella quale le opinioni si possono esprimere si possono confrontare liberamente senza timore di strumentalizzazioni o di usi distorti di quello che diciamo noi crediamo molto
Nella tema della legalità e siamo qui per testimoniarlo e crediamo che un insegnamento di legalità agli studenti dell'università coloro che con le fondazioni promuovono il tema della legalità sia davvero importante e ringrazio la Fondazione De Gasperi il suo presidente per avermi dato l'idea di questo incontro io vivere Cervi direi che non ambigua tanto non non non pensavo che saremmo riusciti in così breve tempo d'organizzare con un convegno così bello così importante ma valeva la pena di farlo perché stiamo celebrando un compleanno importante i dieci anni di questa legislazione che ci hanno portato agli occhi del mondo ad esse primi nella lotta alla criminalità organizzata lo eravamo da un punto di vista cronologico perché perché le leggi che il nostro Maurizio Caprara ha citato sono state le prime che hanno visto nella lotta alla criminalità un impegno forte del nostro Stato
Un impegno sottolineato coi da Giovanni Falcone prima ancora del suo sacrificio in termini di logica di lotta alla criminalità organizzata
Quei principi che ritroviamo nella legge che oggi celebrano celebriamo come si combatte efficacemente
La criminalità mafiosa camorristica o comunque la criminalità organizzata tagliando l'erba sotto i piedi e quindi togliendo le risorse economiche quel flusso continuo di denaro
Che si perpetua e si moltiplicano il fenomeno mafioso perché il reimpiego del denaro nelle attività apparentemente lecite ma poi alimentate
Dal fiume di denaro nero rappresentano la caratteristica saliente delle attività mafiose elitaria è stata la prima nell'intercettare questo fenomeno le leggi del novantadue ricordiamo le sono le leggi di prevenzione del riciclaggio e furono fondamentali per insegnare agli italiani prima
E agli Europei poi penso permettetemi questa questa affermazione che credo non sia presunzione ma sia realtà
Quanto fosse importante regolamentare e controllare il flusso di denaro nero nei paesi il denaro nero non ha confini
Oggi Bitcoin accelerano un processo di movimentazione del denaro che può anche essere nero
E ma il fenomeno è sotto gli occhi di tutti di tutti quei questi sono reati in un bordello
Quindi quando noi parliamo di lotta alla criminalità parliamo di una lotta internazionale
Che l'Italia combatte e non solo da dieci anni con una straordinaria continuità da molto tempo avendo creato una consapevolezza dei cittadini prima ancora che di coloro che devono tutelare la legalità sulla importanza di questa lotta dobbiamo condividere questa opinione dobbiamo affermare che
Certo
Non si deve mai abbassare la guardia ma che tanto è stato fatto tanto bisogna continuare a fare soprattutto in momenti nei quali l'afflusso di denaro
Allo Stato e poi dallo Stato alle impresa che ho ad altre entità che nuovo utilizzeranno deve avvenire in maniera corretta il rendiconto di quello che con il denaro si fa deve essere estremamente corretto dicevo della continuità del decennale importante dell'importanza per università
Sono dovrei Duce da una riunione del comitato scientifico dati da poco presiedo per la distribuzione del TM nell'ambito delle università
Un progetto che trovo importantissimo perché deve essere la prima pietra di una costruzione importante che deve darci la possibilità di dimostrare agli altri Paesi che noi siamo capaci di utilizzare il denaro che proviene dalla comunità che abbiamo raccolto insieme alla comunità in maniera corretta
è una sfida sulla quale della quale abbiamo tanto parlato con i procuratori che oggi sono qui presenti ed è una sfida sulla quale si gioca il futuro dell'Italia il futuro della credibilità dell'Italia sapere utilizzare bene
Le risorse che ci vengono date saperlo utilizzare per delle università che facciano più ricerca
Che facciano più ricerca mirata alla crescita delle istituzioni mirata alla crescita dell'impresa qui ci sono i due poli di riferimento che noi in LUISS e nelle università in genere abbiamo sempre presenti noi dobbiamo s al servizio dei giovani
Pensare dei programmi per i giovani che dobbiamo portare nel mondo dell'economia privata nel mondo dell'economia pubblica nel mondo delle istituzioni da e per questo che quelle risorse preziose ci devono aspettare a costruire il futuro
Nel nostro Paese il futuro dell'Europa il futuro dei rapporti internazionali e in questo ci aiuta la grande fama
Che ci siamo costruiti con quelle leggi delle quali parlerete oggi io sto cercando di esercitare una sorta di self restraint per loro entrare nel merito la materia sapete quanto mi appassioni ma non voglio togliere tempo ai relatori questa è e soltanto la premessa del discorso che credo di condividere
Con le ministre con tutti i rappresentanti delle istituzioni della legalità che sono oggi qui presenti
Una premessa nella quale vorrei sottolineare che il ruolo di questa legge è stato centrale in termini di continuità anche sul concetto
Che fu introdotto dalle leggi del novantadue sull'antiriciclaggio ripreso quanti d'ringrazio Grazio il nostro moderatore per aver richiamato la legge del del del due mila dodici
Prima quella è stata una dei tanti passaggi di un tema davvero importante nella nostra legislazione penale pensare alla prevenzione prima che alla repressione
La sanzione è fondamentale prende lo dice o una persona che ha sempre trattato di diritto penale davanti a tante persone che hanno esercitato la la dalla professione di magistrato e quindi sanno o dei tutori della legalità come Guardia di finanza e promotori di una legalità da controllare
Sono loro che hanno il compito difficilissimo di controllare i flussi finanziari che possono provenire dalle dalle attività criminali sono loro i nostri procuratori
Oggi presenti delle città più significative e quelli che rappresentano sul piano nazionale la lotta alla mafia
Che ci testimoniano come il tema della prevenzione sia quello della repressione siano fondamentali che non su questi abbiamo tutti una forte condivisione di idee bisogna evitare che il denaro finisca nell'oscurità delle mani di chi poi lo maneggia e lo trasferisce in maniera illecita
E quindi la legge del novantadue della quale Maurizio Caprara del due mila dodici di cui Maurizio Caprara per lui mi chiedeva non è altro che
Io passo di quel cambino che essi continua a portare avanti e per il quale l'Italia e apprezzata molto più di quanto noi stessi non ci apprezziamo nel mondo
Ricordo di aver varato anni fa il cosiddetto blande apposto un piano per i Paesi dell'America latina in cui l'Italia aveva un ruolo straordinario in cui abbiamo prestato i nostri magistrati
I la nostra Guardia di finanza sempre apprezzatissima
E e successivamente nell'ambito dell'OSCE anche i dirigenti dell'ANAC
Per insegnare la lotta alla corruzione la lotta alla criminalità organizzata due notte che si conducono
Sul piano della sanzione certamente non bisogna abbandonarla ma anche sul piano della prevenzione
E mi sembra che la continuità di questi provvedimenti normativi che abbiamo citato centrale quello di cui oggi celebriamo il decennale
Quello per esempio che consente la certificazione antimafia consente dunque di creare un registro delle imprese
Votate ad una corretta gestione dell'economia e di quelle che invece hanno delle connessioni mafiose insieme all'aspetto sanzionatorio forte della del sequestro dei patrimoni rappresentino un esempio di come coniugare il tema della prevenzione molto
Reticoli molto molto molto stretti
Con quello della repressione attraverso sanzioni estremamente severe che colpiscono il patrimonio che è il cuore del problema
Perché il doppio il triplo il quadruplo livello di criminalità al quale io non lo conto più ormai mi ricordo che già da studentessa mi si parlava del primo Sepp Tirli reimpiego di denaro da parte della criminalità nelle attività apparentemente lecite adesso il percorso
Di prevenzione ma anche di capacità della criminalità organizzata di carattere Asti caratterizzarsi
Per il tema dell'impiego di risorse non lecite avuto sicuramente uno sviluppo che si è adattato le norme da soli Carlotta che si deve continuare
A a combattere
Tra un'illegalità che trova sempre degli schemi nuovi e una legalità che deve trovare sempre schemi nuovi abbiamo qui due ministeri straordinaria capacità che certamente monitorano
Il fenomeno che certamente sapranno dare il loro contributo non solo oggi in termini di celebrazione di questo evento ma anche di prosecuzione dell'attenzione delle grandi istituzioni del nostro Paese insieme la magistratura insieme
Alla polizia giudiziaria la Guardia di Finanza per combattere questo fenomeno ce l'abbiamo messa tutta continuiamo a mettercela tutta
Facciamo in modo che gli altri sappiano che stiamo continuando mettercela tutta credo che sia un compito importante
Per la formazione dei nostri giovani perché possano andare a testa alta dicendo il nostro ecco il Paese che combatte veramente alla criminalità
E voi ne siete i protagonisti e testimoni grazie
Grazie professoressa Severino grazie anche al direttore generale delle allusioni lo storto qui in platea che Sturzo
Porte diciamo poi ritirato dal più debole dell'organizzazione ma perché senza di lui non saremmo in questa bellissima sala così ben organizzati porti fuori grazie
E diciamo a voi si deve non solo le mura ma anche l'ideazione ma anche alla Fondazione De Gasperi l'iniziativa irrigazione
E l'organizzazione di questo incontro per cui dovrei la parola all'avvocato Alfano alcuni chiederei di raccontarci la gestazione del codice che non credo fu un lavoro né semplice né breve perché qualche ricordo furono coinvolti i rappresentanti dell'agenzia delle entrate del demanio
Di ci fu un'ampia consultazione prima che prendesse corpo il decreto legislativo centocinquantanove quello che va cognome di Codice antimafia
Grazie io prima di rispondere alla domanda al nostro moderatore o il dovere di ringraziare la Luiss il vicepresidente della LUISS la professoressa Paola Severino tutta la squadra
Della LUISS il direttore generale ma in primo luogo ripeto la professoressa Severino perché fu la prima dopo l'approvazione del Codice in quanto ministro per la giustizia gestirne la prima applicazione allora parlando con la professoressa ci siamo ritrovati un po'nella idea non di celebrare o di commemorare ma di riflettere su un decennio perché un decennio un arco temporale sufficiente per fare una valutazione di esprimere un giudizio e dunque io sento davvero di ringraziare lei ministra la ministra la Morgese la ministra Cartabia i procuratori esponenti della dottrina delle forze dell'ordine perché qui abbiamo un mix di analisti che fanno riferimento alla trincea fanno riferimento al mondo accademico fanno riferimento al mondo delle istituzioni e quindi potranno insieme a noi riflettere ed esprimere un giudizio su questi dieci anni trascorsi dieci anni fa
E quando si cominciò a ragionare delle ipotesi di innovare la legislazione antimafia c'era un punto fermo il punto fermo è che le intuizioni di Giovanni Falcone si fossero realizzate nella dimensione diciamo della Direzione nazionale antimafia della più efficace organizzazione degli uffici giudiziari del sul territorio ma che quella sua fondamentale intuizione cioè del continua proprio del continuare a seguire la traccia dei soldi per meglio colpire attraverso l'aggressione ai patrimoni criminali colpire le organizzazioni mafiose non fosse ancora un disegno completato quindi l'intuizione di fondo fu completare quel disegno
E in una dimensione come quella legislativa cioè l'idea dell'antimafia delle leggi ossia del fatto che facendo buone leggi tu legislatore Dotti
Le forze dell'ordine e la magistratura della dell'armamentario direi dell'Arsenale
Da poter e usare nel combattimento del nella guerra contro la criminalità organizzata e su quell'assunto si cominciò a ragionare su quali potessero essere le misure più efficaci anche tenendo conto di una cosa
Drammaticamente e in modo tragico l'analisi di dottrina l'analisi logica è quella storica testimoniano che la grande legislazione quella più efficace a cui peraltro ha fatto riferimento il nostro moderatore all'inizio a cui ha fatto riferimento la professoressa Severino poc'anzi quasi sempre era conseguenza di un fatto drammatico fra Rognoni la Torre drammaticamente dopo
Il delitto Dalla Chiesa e purtroppo non solo il delitto Dalla Chiesa procuratori della Repubblica
Di Palermo che avevano seguito quella strada pagarono un conto salatissimo quella loro iniziativa mentre nel due mila e undici ma direi nel triennio due mila otto due mila undici undici sia G
Fortunatamente senza che a monte vi fosse un un fatto di sangue a necessitare un provvedimento di urgenza se no non un disegno strategico di aggressione criminale che poi era seguendo diciamo la capacità anche psicologica e sociologica prima ancora che giuridica di Giovanni Falcone di coprire la psicologia mafiosa
Teneva conto di una circostanza cioè che nell'impresa criminale del mafioso l'alea che insita nel rischio d'impresa e quella di finire in galera ma non di finire povero
E quella di fare una brutta fine ma non di potere di non poter trasmettere per via successoria figli ed eredi patrimonio criminale a
Accumulato e quindi idea fu quella di aggredire anche con la confisca per equivalente anche attraverso diciamo rendere ininfluente la morte del mafioso che valeva quasi dalla matrice giudiziaria nel momento in cui la successione avveniva dopo la sua morte il beneficio degli eredi
Attraverso gli strumenti della dilatazione della potere penetrante delle procure della Repubblica e degli strumenti dello Stato relativamente alle misure di prevenzione
Personali e patrimoniali un'aggressione che sostanzialmente non desse tregua alla mafia che si componeva anche di tutto un lato
Che dal lato delle forze dell'ordine e del Viminale aveva strumenti sempre più efficaci e sempre più potenti tant'è che poi ma lo dirà meglio e più di me perché lo sa più e meglio di me il ministro Luciana la Morgese i questori hanno avuto un ruolo essenziale i prefetti hanno avuto un ruolo essenziale e oggi si può dire che la strumentazione di quel codice antimafia è diventata la prima riflessione non da prima riflessione la prima acquisizione organica di una legislazione in materia antimafia
E e questo mi porta la seconda riflessione siamo di fronte a raffinatissimi giuristi e non bisogna dimenticare che la ministro della giustizia anche stata presidente la nostra Corte costituzionale ossia le parole nelle leggi le parole hanno un significato che evoca anche un'idea e allora l'idea del Codice fu quella di dare organicità a tutta una serie di provvedimenti che nei decenni precedenti si parte dal mille novecentocinquantasei in materia di misure di prevenzione quasi come ceneri e lapilli si erano consolidati in modo cui disordinato nella nostra legislazione difficilmente pochi reperibili anche a beneficio dell'interprete sicché l'idea del Codice fu di dare una organicità
Cosa avvenne in questo decennio non sta a me dirlo mi attengo al metodo scelto dalla professoressa Severino cioè non entriamo nel merito quello che invece sul piano del metodo voglio dire e che chiude come un cantiere aperto come lo ha definito il nostro moderatore con efficacia io voglio sottolineare l'idea di questo Codice antimafia come un albero a cui si sono aggiunti i rami ogni tanto è intervenuta la Corte di cassazione a volte addirittura in Sezioni Unite Enna potato qualcuno addirittura la la Corte costituzionale è intervenuta e a sistemato qualche altro ramo il legislatore è intervenuto a sua volta e ha aggiunto altri rami io per esempio da ministro dell'Interno mi son trovato sia in materia di ordine pubblico sia in materia di contrasto
Al terrorismo mi riferisco ai Fori Fighters ad aggiungere rami sicché anche le misure di prevenzione da strumento eccezionale qual erano e come dire funzionale alla lotta alla criminalità organizzata hanno trovato una loro dilatazione questo mi porta alla mia breve conclusione che è questa
Dopo dieci anni ed è la ragione per la quale come Fondazione De Gasperi insieme alla LUISS abbiamo scelto di interrogarci
Penso sia giunto anche il momento di fare una valutazione sull'uso delle misure di prevenzione sulla loro efficacia sulla loro diciamo combina abbellita con le garanzie del giusto processo e del più garantito giudizio
Penale vista anche la la loro la loro dilatazione sono delle domande che io sono sicuro troveranno delle risposte proprio perché la riflessione e la premessa di un giudizio e da qui viene la mia convinzione che arriveranno dei giudizi delle risposte che queste risposte sicuramente saranno ispiratrici almeno in termini di piccolo nostro contributo nei confronti di due ministre che per la loro competenza eccezionale per la loro straordinaria saggezza e anche per la determinazione che in buona misura conosco
Saranno senz'altro in grado di assumere lei conseguenti eventuali iniziative proprio per sviluppare sempre di più una lotta alla mafia alla criminalità e alle mafie in generale che penso possa darsi traguardi obiettivi sempre più ambiziosi grazie
Grazie direi che l'emendamento Alfano è accolto ritiro il cantiere mettiamo l'albero perché è un'immagine inefficace
E vi ringrazio anche avvocato fanno per il linguaggio usato naturalmente molto chiaro comprensibile può riuscire ad essere utile
Nel spiegare queste cose anche a chi non se ne occupa tutti i giorni e che ci auguriamo ce ne siano tra quelli che ci seguono infinite e
A questo punto dei codificò anch'io un'espressione che usata dai quella legge Rognoni-La Torre perché i ragazzi che non c'erano a quei tempi sappiano che con norma che porta i nomi
Del ministro dell'interno che prese il posto di Francesco Cossiga dopo il sequestro Moro mi centottantotto e democristiano
E di Pio la Torre e deputato del Partito Comunista siciliano poi ucciso dalla mafia il mio novecentottantadue ministro Morgese
Lei ha diciamo appunto dal punto di vista delle misure di polizia attività antimafia dipende dipende da lei
E come si osservava primaria su questo punto la lotta alla mafia non è soltanto questione di manette il salto in avanti è stato quello del dell'occuparsi delle proprietà e delle ricchezze accumulate dalla mafia quindi i sequestri dei beni invece sono una delle armi fondamentali però non è un meccanismo semplice perché noi non è che abbiamo una abbiamo una stratificazione di norme non possiamo non constatare che ci sono delle aziende di pura copertura
Per le aziende di riciclaggio che se in qualche modo vengono messe fuori uso dalla legislazione per l'intervento
Degli inquirenti della magistratura il da relativo perché sono coperture che possono anche diciamo si interrompe una funzione di riciclaggio
E e non hanno necessariamente ripercussioni economiche sociali
Esistono però aziende pulite nelle quali la mafia si è infiltrata questi sono casi più complessi e tra il sequestro e la confisca cioè tra il provvedimento diciamo
Di intervento immediato e la città così l'acquisizione giuridica della necessità di togliere a ai titolari di quella proprietà alla proprietà
Possono morire diciamo possono sfiorire nelle mani dello Stato e della collettività delle aziende che richiedono una gestione aziendale geniale efficiente ecco
Nella sua relazione naturalmente le pareva di tante cose ma meglio se possibile di anche di dirci qualcosa su questo aspetto cioè se c'è da fare di più nella selezione o nella formazione del personale con i meccanismi che devono regolare questo
Process
Allora innanzitutto grazie per ad Erchie dato l'opportunità di approfondimento a dieci anni dalla normativa antimafia
Rappresentano una opportunità perché in effetti il tempo è passato degli adeguamenti sono stati fatti nel corso degli anni un ringraziamento va alla professoressa Federico mi vicepresidente della Luiss e al presidente della fondazioni dicasteri io proprio in relazione agli interventi che mi hanno preceduto dovesse detto che
Gli interventi più mirati vengono poi svolti dai relatori perché hanno è stato fatto quella che è un una visione generale della normativa fino ad ora
Portata avanti dal da dai vari governi dal Parlamento
Evidentemente hanno i relatori tocca un ramo andare più nello specifico delle disposizioni
Che nel frattempo si sono succedute nel tempo io vorrei ricordare che già la legge centotrentasei del due mila e dieci conferirla tele già al governo e quindi parliamo di dieci anni fa
L'introduzione di un codice antimafia però c'era l'idea di intervenire da vari punti di vista
E soprattutto era quello un momento emergenziale quindi
L'interesse io credo che sia anche che quando si opera in settori complicati come quelli dell'Antimafia bisogna avere un approccio
Diciamo non emergenziale perché è un approccio che poi deve rimanere nel tempo e deve essere anche il vissuto
In maniera diciamo anche da parte della della magistratura degli operatori in maniera concreta quindi al di là delle singole situazioni
Quindi io devo dire anche che la delega rimase in parte inattuata
Tant'è che si pensava in un primo momento di inserire nell'ambito della della pelle da tutte quelle che erano normativa
Penale codicistica extra codicistica però tutto questo aspetto questi aspetti e rimasero fuori Tana de lega perché il governo a suo tempo pensavo l'esecutivo che l'estrema difficoltà tecnica di operare su questi ambiti proprio che io adesso penso anche alla ministra Carfagna abbia che alle alle prese con la riforma della giustizia sicuramente ogni volta che si toccano argomenti così delicati è un compito molto Ardone non è che si presentato dall'inizio e quindi ci fu la necessità di ridimensionare il progetto originario
Questa al in compiutezza poi devo dire però che nonostante che siano rimasti fuori quelli la parte del codice penale il Codice di rito dell'ordinamento penitenziario devo dire che penso che sia abbastanza soddisfacente
Tutta l'opera di sistemazione e che è stata portata avanti a livello anche nove intimistico e anche diciamo che in maniera più innovativa delle disposizioni che negli anni siamo andati avanti
Accanto outing a quelle che sono il nelle esigenze di intervenire nelle nelle varie disposizioni io ritengo che fu importante il fatto di intervenire proprio mia da un punto di vista abbandonando quella che era l'ottica anni e settoriale secondo un intervento più che altro chirurgico delle disposizioni che non erano attualmente non ve ne erano ha effettivamente attuabili e quindi alla luce di queste no
Sì operò una visione più organica
Anche su un istituto quale quello della confisca allargata
Non regolato dal codice però da ricomprendere anche nel perimetro del Progetto di di riforma perché appunto venisse preservata quella che era la logica interdisciplinare della materia
E
Io devo dire anche che il processo nel due derive di riformatore del codice antimafia sicuramente non è arrivata non sembra essere giunta ancora a conclusione su questo sono ne sono certa anche perché mi riferisco quello che
Diceva il nostro mio moderatore noi che siamo negli operatori che operiamo davvero
Facendo riferimento alle disposizioni ma soprattutto applicando le ci rendiamo conto che tante cose vanno ancora riviste e quindi quello che alcuni dicono ritengo che sia assolutamente diciamo rispondente al vero c'è questa espressione di precarietà che oggi essi si può vedere perché è un cantiere sempre aperto
Però io non lo vedo diciamo no lo intendo in senso positivo nel senso di pensare che tutto è migliorabile e che ognuno di noi e quindi io ringrazio e saluto i procuratori che sono qui oltre che le forze di polizia
Perché e tramite loro quindi con loro noi lavoriamo anche per trovare degli aggiustamenti normativi che possano rendere più adeguate le norme ma mano che vanno avanti
Lei modifiche poi introdotte dalla legge centosessantuno del due mila e diciassette
Hanno interessato vari aspetti dell'antimafia e la mina eliminando quelle che sono ombre Quaglia il titolo di questo incontro sono luci e ombre
E in effetti ci sono lune e le altre quindi titolo mi sembra davvero
Diciamo che ha colpito l'Italia nel segno
Devo dire che i tre pilastri fondamentali su cui della nuova legge quella che il rugby dicevo degli otto mila e diciassette sono
In tribunale distrettuale amministratore efficiente ecco su questo è un punto secondo me e nell'abbiamo vissuto
Sempre per le misure di di di prevenzione e quindi quando si parla di amministratori efficienti che rendano anche la guarire possibile la riduzione dei termini anche mente la procedura giudiziaria
E poi voglio parlare dei nuclei di supporto che sono quelli che sono i bracci operativi della della Prefettura che dapprima diciamo dell'Agenzia del dei beni confiscati che operano presso tutte le le prefetture
E devo dire che nel tempo questi bracci operativi hanno assunto sempre un rilievo più importante e più precipuo perché siamo riusciti anche a dare un assetto diverso con la legge finanziaria del due mila dentro un assetto diverso anche all'agenzia dei beni confiscati dando uomini e mezzi e risorse
Quindi io devo dire che ritengo anche importante l'attribuzione della competenza in materia di Trinity misure di prevenzione fine al tribunale del capoluogo del distretto proprio perché rafforza questa scelta di specializzazione
Del giudice di profitti prevenzione consentendo anche di raggiungere Maggiore circolarità informativa e non sappiamo quanto è importante la circolarità delle notizie il parlare tra colleghi parlare e riuscire a trovare anche una sintesi delle varie situazioni occorre anche dire che c'era un altro intervento chiarificatore che secondo me ha portato anche diciamo un un ulteriore Effetto di efficienza su tutta l'attività
E quella che stabilisce che il soggetto preposto alla per la misura di prevenzione ablativa non può giustificare la legittima provenienza del bene a dicendo che il canale utilizzato per acquistare sia provento o o reimpiego di evasioni piste fiscale questo è un dato che assolutamente rimane fermo ed è condivisibile anche passare su un'altra questione importante che è quella le disposizioni in materia di selezione degli amministratori giudiziari
Noi negli anni passati purtroppo abbiamo visto ci sono state anche delle vicende che hanno interessato purtroppo alcuni di di Dese oggetti che siamo stati amministratori IGT e giudiziari
Nel tempo e questo che il fatto di determinare di stabilire dei criteri che discente aderì al professionista secondo parametri che corrispondono anche a quella che è la complessità all'entità dei patrimoni da da gestire è questa una precisazione secondo me opportuna serie la corre diamo alle vicende del di quelle che sono le attività aziendali
Per le quali si pone proprio l'esigenza di a vere al vertice una persona che abbia capacità Habana Algeria né in grado di farlo anche di frutti traffico lottare il bene che viene attribuire perché
Ritengo che questo sia un elemento fondamentale proprio per la ripresa dell'attività produttiva e di restituzione anche al mercato di quei beni che vengono tenute invece le vengono sottratti
Altrettanto opportuna mi pare la disposizione che introduce il principio di rotazione degli incarichi anche queste un altro argomento
Che ci ha molto impegnato nella revisione del codice proprio la rotazione dell'incarico degli amministratori giudiziari estesa pagato ai produttori dell'agenzia
Volevo poi spende una parola appunto per i nuclei di supporto che sembra per la verità più che altro offrire all'agenzia un o una collaborazione per quello che attiene il più che altro discende per consentire esteriori che attengono al Corbis emessa dell'organismo consistenti nell'individuare quelle che sono le strategie più più efficienti né perché venga consegnato il bene nel più breve tempo possibile all'Amia venga destinato agli scopi appunto voluti dalla legge
Io dicevo a proposito della domanda che mi era stata apposta prima l'altra questione cosa succede oggi
Laddove si tratta di un bene prima di arrivare alla confisca definitiva io oggi ci sono varie norme che hanno modificato tutto il quelli che sono i principi che finali fino a pochi anni fa
Il purtroppo limitavano anche la possibilità di utilizzo di beni ma la cosa importante oggi che noi abbiamo usato riusciti con l'articolo trentadue con l'anticorruzione noia a salvare tante volte le aziende perché quelle che erano laddove c'era un managerialità corrotto
E comunque sia problemi anche commessi a quella che era la la l'anti alla mafia non siamo riusciti a porre del
Strutture dei commissari e poi perché potessero governare tutto l'abbiamo fatto per esempio con il MOSE il foglio citare un caso che abbastanza eclatante terra anche per i rilievi giudiziari che avuto nella nel tempo e con il MOSE non l'abbiamo nominato voi i commissari che hanno gestito tutta l'attività salvaguardando tutte le le
Quelli che erano i posti di lavoro quindi dall'occupazione e quindi senza creare problemi al di là di quello che invece inizialmente era era avveniva quindi io credo che oltre che l'articolo trentadue io vorrei anche ricordare che noi una trasferta interessante costituito dalla che proprio che è appunto la legge centosessantuno apposto ed è quella della misura che può evitare l'ablazione del benigna genitali sostituendola
Con una forma di controllo giudiziario che non s'impossessa quindi nostro se sativa dell'azienda quindi oltre che l'articolo
Niente dicevo prima trentadue della legge novanta del due mila quattordici lo vorrei ricordare anche l'articolo trentaquattro bis del Codice infine antimafia
Che che figura tra le tendenze normative più recenti Walter appunto ad affermare l'utilità di un intervento di tipo alternativo al paradigma confiscata olio
è chiaro che nei casi regolati dall'articolo trentaquattro bis del Codice siamo in presenza di situazioni in cui il grado di compromissione dell'azienda è sicuramente elevata e è certamente in questi casi ho la convinzione che possa risultare effettivamente inutile gli strumenti tesi ad evitare laddove si riesce a comprendere che si tratta pur gravemente attività occasionali
Allora in questi casi certamente e più utile che ne evitare che sull'azienda vada a ricadere la scura la scure del del sequestro
Quando invece ovviamente sono misure non parliamo più questi occasi una vita è ovvio che gli interventi devo gli interventi più pesanti però in questi casi ritengo che sia non sia necessario arrivare proprio a questa misura così forte quindi direi che
Tra l'altro la legge intervenuta anche per ampi Rita per ampliare la platea dei soggetti nei cui confronti è possibile avviare l'azione di prevenzione per l'applicazione delle misure personale presenza patrimoniali previste dal Codice antimafia e risalta la previsione che estende l'ambito soggettivo delle misure anche agli indiziati
Di associazione a delinquere finalizzata alla commissione di reati contro la pubblica amministrazione quindi con un espresso riferimento ai casi di corruzione
Infatti io devo dire che proprio con riguardo a questo all'inclusione tra i possibili destinatari niente le misure di prevenzione di coloro che lavorano con la pubblica amministrazione
Devo dire che nasce appunto dalla presa d'atto che il fenomeno
Infiltrativo mafioso si distingue per il ricorso spesso proprio alla mia accanto alla violenza anche a pratiche di tipo corruttivo
E quindi corrisponde d'altra parte è un dato acquisito la capacità
Trasformisti Ca'delle mafie ti adattarsi alle nuove situazioni e io parlo anche emiri mi rifaccio quello che aveva detto
La professoressa sederino per quanto riguarda i fondi del Pnr per
Perché sicuramente dubbi noi siamo pronti ad affrontare anche questa nuova sfida perché certamente lei ma che le ore della criminalità organizzata farà di tutto per infiltrarsi in un sistema che invece rappresenta per noi come Paese un ripartire
Dopo un periodo di di crisi e quindi riguarda un poco davvero il futuro del nostro Paese e noi non possiamo consentire un inseguimento telematiche in questo in questo ambito
Noi dobbiamo essere molto attenti i devo dire che anche ieri quando si è trattato
Delle in questo periodo di di
Di pandemia di dare risorse ha per sostegni niente a alle varie categorie noi abbiamo sempre inserito nella nelle norme Lalla un'attenzione particolare
In materia antimafia non solo facendo anche i controlli anche successivi ben comprendendo l'esigenza di intervenire con immediatezza
Però senza riuscirvi enunciare ai necessari controlli
Quindi
Devo dire che infatti abbiamo fatto vari protocolli abbiamo fatto con la Salce con l'Agenzia delle entrate
Quindi proprio per cercare figlia pianificare un sistema di controlli che anche successivi che ci porterà poi a diciamo a ad essere più tranquilli nella in questa fase quindi vorrei anche ricordare quello che è l'articolo ottantanove piste del codice antimafia
Sul quale devo dire PIL moto anche
All'epoca ecco ero proprio al come capo di gabinetto e quindi mi ricordo benissimo che seguivo questa questione perché avevamo introdotto l'articolo tanto al nove piste un elemento importante che era quello del gli accertamenti del prefetto nella forma più rigorosa anche non soltanto Latorre si guardasse all'attività contrattuale con il pubblico ma anche nel privato io devo dire proprio personalmente non ero tanto convinta lo devo confessare perché avevo pensato che
Portasse un malgrado di
Impegno o notevolissimo perché andavamo a toccare settori anche ai privati
E senza avere la certezza poi di avere dei risultati concreti io mi sono ricreduta completamente su questo aspetto e devo dire che effettivamente ha dato grandi risultati basta dire che io proprio in base a quest'articolo quando ero prefetto di Milano
Sono riuscita a chiudere una farmacia a Milano per mafia quindi cioè e proprio in base a quest'articolo ottantanove bizze e quindi vorrei adesso concludere questo breve intervento perché non voglio togliere spazio agli altri relatori però vorrei dire che
Voglio vorrei chiudere dicendo che nell'immediato più
Futuro la prevenzione antimafia potrà essere un alleato prezioso per il sistema Paese
E per le sue capacità di ripresa dallo choc della pandemia
E quindi né il mio augurio è quello di che insieme si continua a lavorare mettendo tanti altri rami all'albero della legalità come ha detto il
Il presidente Alfano
Perché i rami se sono robusti resistono e riescono anche a sconfiggere quelle che sono alcune limitazioni che purtroppo noi vediamo troppo spesso ma la squadra stato una squadra che esiste secondo me insieme ne possiamo lavorare e fare da argine Atlante sono le mire della criminalità organizzata
Grazie
Grazie ministro La Morgese grazie
Professoressa Severino all'avvocato Alfano
Termina qui questa prima parte del nostro incontro grazie a tutti e tre per posizione per le cose che avete detto direi che molto importante quello che ha affermato il ministro dell'Interno
Presentando come
Evoluzione di di necessaria quella di una di un cambiamento via via di norme che vengono sottoposte a verifica giorno per giorno e quindi che devono Secondo me corrispondono all'esigenza che avvertiamo sotto tanti punti di vista
Dalla situazione internazionale all'evoluzione delle nuove tecnologie
Diciamo portare il diritto a adeguarsi ad alcuni all'evoluzione di determinati fenomeni che ha spesso più veloce di quello che il ritmo
Della produzione legislativa e quindi richiede costanza devo dire che tra tanti difetti che il nostro Paese tanti problemi nei casi della professoressa Severino
Il ministro ha Morgese
Le minestre Cartabia abbiamo un riversarsi di competenze specifiche all'interno dell'attività politica e nei ruoli di governo che hanno avuto hanno legislativa che è indubbiamente un elemento
Positivo e proficuo di questa fase di cui credo che anche Angiolino Alfano che invece ha fatto il procedimento inverso passando dalla politica alla professione avrà credo concordi su questa
L'utilità io chiamerei a questo punto andremo con un ritmo per diverso più veloce e più con analisi anche non solo sulle linee generali ma sulla verifica pratica empirica delle spiegazione del Codice
Il dottor Francesco Lo voi procuratore capo della Repubblica
Di Palermo
Il dottor Giovanni Melillo procuratore capo della Repubblica a Napoli
E il dottor Maurizio Vallone direttore della Direzione investigativa antimafia come prima il ministro dell'Interno
Accennava la figura del commissario il commissario spesso nasce nel nostro Paese da un'esigenza di avere qualcuno che abbia la possibilità di cavalcare o di condensare l'applicazione di norme stratificate che spesso richiede un'incisività maggiore di quella che l'ordinaria amministrazione porta permetterci da questo punto di vista il codice antimafia di cui stiamo parlando ha avuto il merito di raccogliere in un testo unico delle normative che non sono tutte le normative
Sulla normativi antimafia ma che riguardano una parte diciamo da dalla documentazione richiesta per dimostrare che le aziende sono estranee alla mafia da alcuni aspetti delle attività investigative ad alcune norme che riguardavano la figura dei collaboratori di giustizia quindi di dare un'omogeneità a normative vecchie e nuove che che che che meritavano di essere rimessa insieme e oltre ad essere il decennio del del Codice antimafia e questo è anche il hanno numero trenta del direzione investigativa
Della direzione nazionale antimafia cioè che la Direzione investigativa antimafia che nacque avendo come compito di coordinare le direzioni distrettuali e come braccio operativo o come diciamo le articolazioni locali che non c'erano tutte
E come braccio operativo della direzione nazionale antimafia e
Tra poco se non vado errato in luglio dovrà essere diffusa la relazione semestrale che quest'organo
Presenta al al Parlamento
La basetta ministro ma si è in realtà chiaramente il ministro in quanto il ministro dovere la fiducia del Parlamento ma come dire diciamo la la materia sulla quale si lavora il vostro reso conto e
Ecco quest'anno io non non credo di sbagliare se immagino che nella relazione semestrale non si potrà tener conto dell'impatto sull'economia del Coni diciannove e l'aumento delle Fullmer abilità di strutture economiche sane rispetto all'offensiva all'infiltrazione
Delle organizzazioni mafiose e quindi chiederei alto vallone scritti cosa c'è da questo punto di vista data
Da migliorare nell'azione antimafia e anche eventualmente nei limiti in cui può farlo chi deve eseguirle
Nell'applicazione se non nel testo delle norme che cosa c'è da
Debbo nostri acquisti perché tanto saremo più snelli qui dobbiamo andare diciamo abbiamo cinque minuti perché siamo andati un po'fuori con il tempo e dobbiamo permettere poi
Mentre il nuovo ringraziamenti signor ministro sino vicepresidente Luiss signor Presidente Associazione dei Gasparini autorità presenti e industrie spesi
Ringrazio la Fondazione De Gasperi nel western opportunità che viene data direttore della Direzione investigativa antimafia in occasione del decennale dell'introduzione del Codice antimafia
Di rappresentare l'impegno delle donne e degli uomini Nadia nell'azione di contrasto delle organizzazioni mafiose endogene straniere che operano sul territorio nazionale estero quest'anno Nadia compirà trent'anni dalla sua costituzione nata da un modello ideale McKenna vedeva come punto di riferimento sente nascenti procure distrettuali antimafia e quando tracce operativo della direzione nazionale antimafia
Oggi esprime una naturale vocazione su cinque focus operativi che vengono sviluppati secondo che direttivi è stata il Gico gestionali dettate dal ministro dell'Interno autorità nazionale di pubblica sicurezza
E dalle direttive tecnico-operative indica tra capo della polizia direttore Germania pubblica sicurezza
In particolare analisi della criminalità organizzata di tipo mafioso detiene compendiati semestralmente minare nazione che il ministro dell'Interno persino Parlamento nell'attività di prevenzione antimafia nel duplice aspetto da un
Nato come gestione della banca dati gli appalti pubblici e la partecipazione ai Gruppi interforze antimafia delle prefetture
Ai fini della verifica dei presupposti dell'emanazione da parte dei prefetti dei liberatori poteri interdittive antimafia e dall'altro l'analisi Fini antimafia delle segnalazioni di operazioni sospette inviato dalla Banca d'Italia e che Nadia restituisce
Anna direzione nazionale antimafia antiterrorismo Pennino otto anni di DIA competenti per territorio in casi di riscontri utili per successivi investigazioni ancora la proposizione competenti tribunali diviso di prevenzione personali e patrimoniali a carico di soggetti collegati ad organizzazioni criminali di tipo mafioso per sottrarre morì proventi di attività illecite
Per quarto l'attività investigativa antimafia svolto mani dirette dipendenze né di TA pensarti comare che organizzazioni mafiose sequestrarmi beni provento di acquisizione illecita
Deciderne i legami con la società civile il mondo dell'imprenditoria i professionisti dipendenti della pubblica amministrazione con sì
E infine contrasto né attività derivati all'estero attraverso le reti di cooperazione internazionale allo scopo di favorire le relazioni tra forze dell'ordine dei paesi aderenti al network e le rispettive magistrature ve n'è creazione dei mesi che le squadre investigative comuni Pelizzari è più paesi interessati alla specifica attività investigativa
Il Codice antimafia entrati in vigore dieci anni orsono ha razionalizzato la produzione normativa che si era succeduta a volte anche con modalità emergenziali per tutto il secolo scorso in particolare dagli anni ottanta in poi quando una pericolosità dell'organizzazione mafiosa
è risultata di palese evidenza seguito di gravi episodi e ripetuti episodi delittuosi anche in danno di esponenti della società civile delle forze dell'ordine e della magistratura i codici ha confermato questa porta con rango di norma primaria in capo al direttore della DIA la potestà di avanzare proposte di misure di prevenzione patrimoniali e personali e competenti tribunali aggiunto alle già prevista autorità proponenti come del procuratore nazionale antimafia terrorismo e ha previsto la possibilità di effettuare indagini patrimoniali e finanziarie avvalendosi particolari strumenti e quali tra gli altri interrogazione anagrafe dei rapporti finanziari per acquisire i dati relativi a rapporti di natura finanziaria di persone fisiche e giuridiche
Grande merito della novella legislativa in tale ambito è stato il definitivo superamento della fase dei cosiddetti teschi interforze de scantinati a tavoli di lavoro nel quale si concerta Vanoi obiettività investigare per poi distribuito tra le forze dell'ordine in aria
Questo strumento che sicuramente ha avuto il merito storico di razionalizzare incentivare l'uso delle misure di prevenzione patrimoniale e di offrire un mezzo investigativo e di relazione da proposte onde consentire l'aggressione patrimoniale interi gruppi criminali
Incontrava però il limite di una ridotta velocità e dinamicità dell'attività investigativa e ti prevenzione creando in alcuni casi anche problemi con la tuta traghetterà proponenti su criteri di proiettare attribuite alle iscrizioni registro delle misure prevenzione l'attuale sistema invece in primo luogo premierà dinamicità delle proposte ormai strettamente legata a una contestualizzazione delle attività investigative
La strada quella del doppio binario con proposte di prevenzione che viaggiano in parallelo con attività di polizia giudiziaria al fine di evitare la dispersione dei beni da parte di mafiosi nella fase Mina Discovery negativa di PG soprattutto l'attuale sistema esatta possibilità di adottare proposte congiunte tra più autorità proponenti
Nadia ormai mirato a tale metodo
Di lato pavimento è imprescindibile sistema di lavoro dei proposte congiunte non si serviranno nella collaborazione fra Dio e magistratura quote suo tramite come arma dei carabinieri a guardia di finanza
Allora hanno vedere anche perché la sinergia tra le professionalità degli investigatori di Nadia e quegli esperti deve divisione anticrimine
Delle questure
L'unione di tutte le professionalità specializzate un'aggressione dei patrimoni di mafia non potrà che condurrà i migliori risultati investigativi i quali costituiranno patrimonio comune in tutte le forze dell'ordine e della magistratura
Ciò anche alla luce delle innovazioni introdotte dal Codice antimafia che ha previsto la possibilità di richiedere forme di sequestro e confisca per equivalente ad Orissa stato la dispersione una mia azione dei beni anche a favore di terzi in buona fede
Allora analoghe importante innovazione sono stata introdotta anche in relazione alla presunzione di fittizietà dei trasferimenti di beni quando essi avvengono in periodi temporali immediatamente antecedenti la presentazione della proposta
Il giudice Enza di confisca Nesti dell'accertamento può infatti dichiarare la nullità dei negozi giuridici Amburgo stipulati
In questo campo Madia nel suo periodo dal primo luglio due mila diciannove al trenta giugno due mila ventuno ha proposto vinti quattro misure di prevenzione patrimoniali a firma congiunta su settantotto presentati effimere direttore tali attività che riguardano tutte le matrici mafiose hanno portato al sequestro di beni per un valore complessivo di oltre settecento milioni di euro e la confisca di ricchezza del quattrocentodiciotto milioni di euro
Non può comunque sottacere sì piedistalli mettono in azione di prevenzione in questi dieci anni dall'entrata in vigore del complice
Ha dovuto confrontarsi anche con numerose pronunce giurisprudenziali sia nazionali che sovrannazionali e quali hanno inciso su un'impostazione procedurale ed investigativa richiedendone un adeguamento
In particolare la sezione unita Corte di Cassazione con sentenza del due mila e quindici la cosiddetta sentenza Spinelli
Nell'accogliere definire il requisito di una correlazione temporale trama pericolosità in arricchimento hanno sapidi principe della confisca vita dei suoi beni acquisiti
Del periodo in cui si è manifestata la pericolosità sociale del proposto tali principio è stato poi rimodulato dalla sentenza in Cassazione del due mila e diciotto
Nella quale è stato precisato che sono confisca dei non soltanto i beni acquisiti nel periodo in cui si è manifestata la pericolosità ma anche quelli entrate nel patrimonio del proposto in un momento successivo pur qui acquisiti con denaro e beni accumulati grazie ad attività delittuosa
Tale assunta da considerarsi oggi un punto fermo allo svolgimento delle indagini patrimoniali in quanto viene consacrato il principio che ogni risorsa investe sequestrabili debbano necessariamente correlarsi all'attività delittuosa
Le ricadute delle citate pronunce sono evidenti numerose decisioni di merito recati Vienna procedure attivate in epoca ad essa antecedente soprattutto in fase di appello sono intervenute numerose sentenze di revoca di confisca disposte in primo grado ovvero di revoca parziale in quanto un principio indicato una Corte di Cassazione risultando innovativo alle indagini condotte in epoca precedente basate su originario contesto normativo
In che senso del fascicolo venivano l'avvocato prestito solo altre quattro quantità
Sarebbe lo quattro sono state diciamo credo sia quello di come lo devo per dispetto agli altri relatori e non per un non per un mio piccolo ho soltanto sottolineare la parte convinti come senz'altro emendamento insomma
Sulla
Sulle segnalazioni di operazioni sospette un'analisi specifica è stata effettuata per le soste comunicata alle transazioni finanziarie correlate con l'emergenza sanitaria mercoledì diciannove
E inserite nel sistema dei soggetti obbligati secondo le indicazioni malate del WEF con il documento di prevenzione dei fenomeni Greta finanziaria connessi all'emergenza corride
Dall'inizio degli eventi a oggi sono pervenute alla DIA tre mila cinquecentosedici segnalazioni di operazioni sospette correlate alcolica
Attualmente sono duecentosessanta le segnalazioni connessa convinta oggetto di Mila gli approfondimenti da parte dei dipendenti articolo operazioni periferiche
La parte internazionale la rimetto no no no va in crisi per carità se poi dopo c'è l'occasione di tornarci io la ringrazio molto perché questi dati che le ha fornito sono molto importanti e molto interessanti questi tre mila cinquecentosedici di operazioni sospette duecentocinquanta trecento duecentosessanta sulle quali si sta in cui saldo da approfondire
No non la ringrazio questi sono dati assolutamente come adesso che le cose le dicevo molto importanti
E che credo possano essere oggetto di utile elaborazione non tanto nei casi specifici ma nella fenomenologia da parte dei procuratori capo b
Abbiamo cui come
Con diciamo
Lei mi costringe a una sanatoria nei loro confronti abbiamo sette minuti il TG cinque con più distensione
Procuratore voi ecco che cosa dal vostro punto di vista di attiva Torino di diciamo utenti della della normativa di cui stiamo parlando è anche alla luce di questa nostra Finanziaria tranquillamente da no no no no perché
Lo
Per per senza il Sud più comodo per
Poi consistevano voi e seppure non c'è molta differenza per me fra stare seduto starebbe attacca cioè come dice Massimo D'Alema capotavola e dove sono seduto io
Ma la straordinarietà di questo evento
Non solo con riferimento
Compleanno
Ma credo soprattutto per la
Presenza
Di due
Importantissime fondamentali
Rappresentanti dell'attuale governo
Da ministro della Giustizia dal ministro dell'Interno che proprio su questi temi si confrontano quotidianamente
Per far sì che non sia certamente di stile il ringraziamento
Per quello che considero
Un grandissimo onore e cioè tessere è stato invitato a partecipare
Ed addirittura di intervenire
Ringraziamento nei confronti appunto della professoressa Severino del e del università LUISS così come nei confronti dell'avvocato sul cofano e della Fondazione De Gasperi
Consentitemi di iniziare brevemente con
Piccolo aneddoto di carattere personale che mi è venuto in mente poco fa
Sentendo elencare le luci
Della nostra legislazione da parte della ministra la Morgese perché di luci si tratta
Che in molti paesi europei ed extra-europei ci invidiano e
E questo piccolo episodio questo piccolo aneddoto personale riguarda il periodo in cui ho svolto le mie funzioni all'estero
Interpretando il mio ruolo anche come come dire portatore diffusore ove possibile di queste nostre misure legislative di questa nostro del nostro impianto antimafia
Tra cui ovviamente
Le misure riguardanti gli aspetti patrimoniali quindi le confische dei sequestri
Particolarmente ancora
Nei casi in cui le confische
Non fossero legate a sentenze di condanna penale
Quindi il nostro sistema delle misure di prevenzione
Bene mi capitava di confrontarmi con colleghi provenienti da altri Paesi europei
Prevalentemente dell'Est europeo spiegano anche il perché
Ai quali lo strato
In effetti importanti
E i benefici di questo tipo di normativa
E loro mi dicevano no a confisca senza sentenza di condanna
Questo non si può fare
Questo si faceva sotto il comunismo
Ha voglia spiegargli che il comunismo non c'entrava niente
Perché si trattava di misure ablatori prese
Con riferimento ad attività della criminalità organizzata in presenza di elementi che confermassero
L'attività della criminalità organizzata
Perché la risposta successiva tronca ante era ma comunque questo è vietato dalla nostra Costituzione
Ed era il periodo in cui si stava preparando a livello europeo quella direttiva che poi non ha ripreso in pieno la nostra legislazione ma meglio di niente è un piccolo passo alla volta
Ha introdotto una sorta di cornice comune europea
Anche sul riconoscimento sul mutuo riconoscimento delle decisioni in materia patrimoniale con riferimento agli aspetti penali ma con la possibilità per noi italiani di utilizzarla
Questa cornice comune anche con riferimento alle misure di prevenzione devo dire in qualche caso con buoni risultati ottenendo delle confische anche anche in altri paesi europei bene
E faccio riferimento in particolare alle misure patrimoniali perché su questo mi soffermerò in conclusione
Risparmio ovviamente
Tutta la parte dei miei appunti riguardanti l'evoluzione storica in parte è già stata fatta
La differenziazione tra gli aspetti personali e quelli patrimoniali la successione dei interventi
Sia per la corte costituzionale sia dalla Corte europea dei diritti dell'uomo anche recentemente che ha rischiato e rischia tuttora ecco questa potrebbe essere uno una delle aree non dico di ombra ma su cui comunque bisogna prestare particolare attenzione
Perché le accuse di genericità di certe disposizioni del nostro impianto normativo che ci provengono per esempio dalla sentenza del Tommaso della Corte europea dei diritti dell'uomo
E lì
E rischia di aprire la strada pronunzie ulteriori
Che possono generare una potatura selvaggia di qualche ramo che invece noi cerchiamo di fare fiorire ulteriormente
Così come se non più tardi del due mila diciannove la nostra Corte costituzionale
Si esprime nel senso della lettura di alcune norme
Come lascito di una produzione normativa ottocentesca
E credo che anche qui ci si trovi in presa la sentenza numero ventiquattro del due mila diciannove della nostra corte dalla nostra Consulta
Credo che anche questo sia uno dei temi su cui ci dobbiamo pronuncia ci dobbiamo pronunziare ci dobbiamo interrogare certo non ci sono più i propri lidi a delinquere
Non c'è più l'obbligo di soggiorno in un comune diverso non ci sono più le categorie di oziose vagabondi che potevano essere una volta sottoposte a misure prevenzione personale però quel sospetto di mancanza di specificità
E quel sospetto
Della nostra corte costituzionale di
Derivazione
Da un'impostazione ottocentesca e beh credo che siano per l'autorevolezza delle fonti temi che ci devono fare riflettere dopo di che magari vengono anche ampliate
Ed opportunamente
Le categorie degli assoggettabili
Lo stalking
Il sospettato con l'indiziato di maltrattamenti in famiglia
Ma anche su questo dobbiamo stare attenti a non
A non prevedere troppi rami
Perché ci si sposta o si rischia di spostarsi da una impostazione normativa che prevede la tutela della società
Ad un'impostazione normativa che mischia
Alcune ipotesi di tutela la società con altre ipotesi di tutela delle singole vittime che sta pure bene però ecco dobbiamo essere chiari sulla finalità complessiva che specie con la encomiabile finalità del testo unico del Codice
Cioè sa tutto là dentro
E non solo sa tutto là dentro da oggi passa tutto là dentro anche per il futuro tutto ciò che si farà in futuro laddove undici posti dovrà stare là dentro ecco rischia magari di creare qualche difficoltà di lettura
Prego
E infatti purtroppo devo poi fa qualche infatti vado a concludere perché
Ciò che mi interessa particolarmente e
Un punto
Che cercherò di esporre in in un paio di minuti se ci riesco ritengo che solidi parecchio dei sette perché so perché so che verrà ripreso
Posto che
Per quanto ne so condividiamo
Verrà ripreso dal collega Melillo
Ed è quello che riguarda se n'è parlato
La gestione dei beni
E dico gestione dei beni senza l'aggettivo
Perché noi oggi abbiamo l'agenzia nazionale dei beni confiscati
Io mi permetto
Di lanciare Sulta
Un'idea
Che in parte deriva anche dall'esperienza che abbiamo fatto
Dal qualche vicenda giudiziaria è stata ricorda
Anche palermitana
Io vorrei vedere la trasformazione dell'agenzia nazionale dei beni confiscati
In agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati
Provo a spiegarmi meglio
Cosa succede quando si ordina la custodia cautelare di qualcuno
Il soggetto detenuto viene affidato all'amministrazione penitenziaria
E l'amministrazione penitenziaria che si occupa se c'è bisogno di un medico
Se decide se c'è bisogno di un prete per confessarsi se c'è bisogno di un ricovero se c'è bisogno
Della sua gestione perdonatemi il termine bruttissimo specie se con riferimento alla alla persona umana
Non se ne occupa il giudice
Se c'è un'ombra che io intravedo nel complesso della legislazione antimafia è quello di aver voluto creare questa figura anche con la le norme del due mila undici è quello del due mila diciassette la figura del super giudice quello che sa fare tutto quello che ogni scelta
E purtroppo non è così
Se noi potessimo avere l'affidamento dei beni dal momento del sequestro non all'amministratore giudiziario nominato dal giudice
Ma all'Agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati
Noi non avremo più bisogno degli amministratori giudiziari
Di cui richiediamo la professionalità ma poi diciamo che è più di un certo numero di incarichi non possono avere per cui giusto il tempo di preparativi di formare la professionalità se la perdiamo
E
Non avremo più bisogno dei loro coadiutori non avremo più bisogno dei loro consulenti non avremo più bisogno delle perizie fatti dai fatte dai giudici beninteso nulla toglie al giudice di disporre una perizia ci mancherebbe altro
Lo si fa anche con i detenuti non accontentandosi della documentazione sanitaria del carcere ma intanto la documentazione sanitaria dal carcere ci arriva e ci rendiamo conto di qual è la situazione e allora assumiamo c'è il PNR R.
Perché non rinforziamo
Il personale
In maniera importante della nuova agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati con personale qualificato che sappia svolgere tutti quei compiti che i privati hanno svolto
Gli studi professionali maggiormente lanciati in questa attività di amministrazioni giudiziarie e si sono organizzati da soli se l'hanno fatto loro perché non lo può fare allo Stato
Manca il personale ci sono le assunzioni nella pubblica amministrazione ceti più se me lo consentite ultimo dato e concludo
Nel solo anno giudiziario due mila diciannove due mila venti
Nella sede di Palermo sono stati confiscati non sequestrati confiscati quindi passati definitivamente
Dal dalla proprietà del soggetto proposto alla proprietà dallo Stato
Beni secondo le stime della polizia giudiziaria
Beni per un totale solo Palermo
Beni per un totale di duecentoventotto milioni novecentosettantaquattro mila e rotti euro
In un solo anno
Beni confiscati
Io credo che se questi sono i numeri
E poi ci aggiungiamo quelle di tutte le altre sedi
Possiamo anche fare ricorso al pm R. R. ove ci fosse spazio
Ma forse ce ne potremmo pagare da soli le competenze del nuovo personale da assumere per creare questa nuova struttura che
Probabilmente risolverebbe anche tante di quelle polemiche che qualche Granata socio azione
Di soggetti vittime della
Della delle misure di prevenzione antimafia ogni tanto
Venti lassù qualche organo di informazione
Rischiando di mettere a rischio
Tutto ciò che di buono le tante luci che sono già state illustrate grazie
Grazie procuratore voi
Nel nel giornalismo si dice che secolo Losa Seedorf notizia
Il cane che morde l'uomo l'uomo che morde il cane quando si parla di supplenza della magistratura il suo caso rientra in questa categoria perché esattamente il dire non non chiedete alla magistratura di esercitare un compito che non è suo ma restituiamo ad altre parti
Competenze che dovrebbero essere loro da questo punto di vista sicuramente
Proposta degna di attenzione
Procuratore Melillo
Per quello che riguarda Napoli e per quello che riguarda questa proposta alle prove dico subito che sono d'accordo con Francesco Lo voi vi è un eccesso di giurisdizione nella gestione dei beni sequestrati e confiscati al di là degli scandali
L'esperienza restituisce un quadro complessivamente desolante di farraginosità pesantezza inefficacia delle procedure di amministrazione che ruotano intorno al giudice benefico con molta con molta franchezza da questo punto di vista da questo punto di vista occorre occorre fare atteso del dell'esperienza il giudice può amministrare ma può forse deve amministrare nella fase delle indagini preliminari perché ciò serve anche a ricostruire esattamente il quadro
Avrà indiziario che sostiene l'intervento cautelare ma poi deve passare la mano e deve passare la mano a una pubblica amministrazione forte perché se c'è una cosa positiva nella pandemia nati riscoperta del valore delle competenze dell'autorevolezza della pubblica amministrazione
Detto ciò però all'evento così importante è stato la parte in versamenti perché faccio mia quella fra di Francesco indicare alcuni fattori di rischio e che ci sono fattori di rischio nella tenuta della del contrasto delle mafie il primo non c'è tempo di analizzarlo ma va indicato alcune categorie del diritto penale classico scritti a mano scritte a mano perché
Perché i modelli di espansione affaristica delle mafie sono estremamente raffinati ed è l'ora del tutto evidente
Che
Persino in al modello di incriminazione dell'associazione mafiosa scricchiola i suoi connotati strutturali il radicamento territoriale di impermeabilità Dexter no spiegano poco nella dei sistemi di relazione che lega nord gruppi mafiosi gruppi criminali come dire con il mondo dell'impresa e con il mercato
Con la pubblica amministrazione
Ma lo stesso presupposto del sequestro e la confisca e tutt'oggi è quello della disponibilità dei beni concetto che seppur dilatato con aggettivazioni indiretta
In realtà non spiega molto dei legami che attraggono le imprese le ricchezze nell'orbita di di influenza delle organizzazioni criminali
E dico che sono due nodi problematici importanti perché adesso corrispondono i rischi maggiori di sostanziale fallimento
Vent'degli di interventi giudiziari che non siano sufficientemente nutriti
Di consapevolezza profonda della natura e della complessità dei processi decisionali che governano i comportamenti dell'impresa e che vengono attratte nell'orbita
Di influenza nella sfera d'influenza nella sfera d'influenza mafiosa
Secondo fattori di rischio a mio avviso il valore destabilizzante della eccessiva durata dei processi questo è un tema poco largamente ecco poco visibili del suo fronte pret del contrasto delle componenti militari delle organizzazioni perché i tempi del processo poi vengono modellati sui temi di durata della custodia cautelare ma per tutte e l'azione di contrasto che si svolge invece sulle componenti più raffinate più sofisticate nel ciclo mafioso cioè quelle che si nutrono di frodi fiscali di conduzione di reati societari
Soffrono pesantemente l'eccessiva durata del processo e questo e questo e questo
Comporta alcune conseguenze io credo
Da il trascinamento nel tempo delle vicende processuali sia il principale pericolo per l'efficacia dell'azione antimafia per la stessa credibilità della magistratura
Credo che rispetto a questo tema Anna Magistri venire la magistratura debba debba prendere atto che a una parte del responsabilità risiede al Sud quindi e si colloca sul terreno dell'organizzazione degli uffici non è Cocco e dire collocabile tirando la palla sempre nel campo del legislatore o della
O del governo
Vi è però un fattore positivo perché nella stagione della riprese della resilienza i principali nodi problematici che ruotano intorno giustizia penale
Che fin qui sono hanno sofferto il confinamento in una dimensione piuttosto asfittica e comunque lacerante del dibattito domestico finiranno per diventare questioni istituzionali politiche evolvente e quindi diventerà questione politica europea hanno soltanto la durata del processo ma fosse anche la debolezza di alcuni strumenti di contrasto
Negli abusi vede dei rischi del del rischio di abuso di ruberie entrava sul sure come sulle cover Fund l'intrinseca debolezza per esempio démodé l'incriminazione
Smentendo ne hanno impedire i riferimenti tecnici a trecentosedici bis trecentosedici per il seicentoquaranta bis sono nonne scarsamente un opere nulla utilizzabili
In modo in modo efficace sono i rischi che sono stati finora inutilmente denunciati nel dibattito nazionale ma che inevitabilmente per riprenderanno
Riprenderanno uno anche a dire un nuovo un nuovo cinque un nuovo valore
Vi è un altro punto che va considerato io ho molto apprezzato lampi e motivato riconoscimento politico anche negli ultimi giorni della necessità di conservare d'istituto della collaborazione Fini giustizia
è uno strumento delicato non facile da governare anzi molto difficile da governare ma imprescindibile
Non solo per il suo valore allo spaccio originario di di rottura dell'omertà tipica dei vincoli mafiose ma anche per il suo attuale rilievo anche in termini di prevenzione criminale tuttavia e da questo punto di vista lo scenario camorristico
Ma lo stesso si verificò vent'anni fa con costo nostra con i vertici di Cosa Nostra e alto il rischio
Che
Al valore della collaborazione con la giustizia le organizzazioni mafiose coglie contrappongono
L'offerta nella cosiddetta dissociazione esce di questa pratica che hanno ormai nel comunque che non se ne al napoletano ampiamente sviluppata
Ampiamente sviluppata dal punto di vista processuale scelta assolutamente legittima bene come dire che almeno immediatamente ma dal punto di vista dal punto di vista
Dell'efficacia dell'azione di contrasto bisogna essere chiari su un punto e possibile la dissociazione rispetto ai reati ordinariamente tipici delle componenti più primitive
Le componenti violente delle organizzazioni mafiose perché è possibile riconoscere come ormai tappi nelle organizzazioni camorristiche fanno nostrani normalmente in appello dopo essere stati condannati all'ergastolo in primo grado
Odierni mi esclude commesso un omicidio
è del tutto evidente però che non è possibile dissociarsi da condotte di riciclaggio da condotte di conduzione perché la dissociazione intrinsecamente impossibile perché condurrebbe al dall'individuazione
Del concorrente nel concorrente necessario o ineliminabile
Questo cosa significa significa che le organizzazioni mafiose più sofisticate quelle che oggi corrispondono autentiche costellazione d'impresa che praticano ordinariamente metodi della frode fiscale della corruzione che sono praticati largamente nel mercato e dal mercato
Oggi le organizzazioni camorristiche non so se lucidamente ma certo Sacconi
Narducci vita dovrebbe essere Corriere Chiara dall'altro dall'altra parte
E quindi dalla parte dello Stato e come si offrissero sostanzialmente una forma di negoziazione nella trattazione degli affari di mafia è possibile una trattazione semplificata negoziata lì dove sono in gioco le sorti delle componenti meno essenziali quelle che facilmente si sostituiscono delle organizzazioni mafiose ma accantoniamo le questioni che invece riguardano le componenti più sofisticate quelle che presiedono Circuiti nell'accumulazione patrimoniale nelle accumulazioni patrimoniali illecite
Vi sarebbero tante altre questioni intorno alle quali interrogarsi però io ho assunto un impegno gli appunti di regola servano non per parlare troppo ma per contenere gli interventi per contenere gli interventi a parlare sette minuti e spero di aver mantenuto l'impegno grazie
Grazie molto stimolanti le cose che ha detto anche questa visione che mi fa pensare al taglio della quota della Lucertola che un po'privarsene pur di scappare
Di questa attitudine dell'organizzazione camorristica voyeur ciò che può essere considerato superfluo per mantenere e quello che vitale per se stessa io vi ringrazio chiamerei adesso dopo la necessarie operazioni di
Pulizia anticorpi d'ministro della giustizia Marta Cartabia prepararsi a intervenire
Considerando che anche lei acquisto queste norme tango lo Touré diverse nel corso degli anni dal giudice costituzionale che adesso già venissero
Ricorderò che la professoressa carta abbia a valorizzato il sottolineato di recente prima si parlava dei collaboratori di giustizia la tenacia e la quantità di verifiche controlli ai quali Giovanni Falcone sottopose le dichiarazione di Tommaso Buscetta con tre mila seicento accertamenti e quindi come tutto questo cantiere o albero richieda insomma un'attività circostanziata metodica e costante in base alla quale non non va preso solo ciò che si vede a prima vista ma quello che si trova dopo aver cercato di verificare tutto
Allora
Grazie
Per vari motivi per l'invito per la pazienza nell'attesa per avermi concesso di fare qualche osservazione che inevitabilmente non sarà conclusiva perché ci sono degli illustri relatori che interverranno dopo ma evidentemente è un impegno di governo che mi costringe ad anticipare qualche osservazione che trae spunto
Da quanto ascoltato da quello che ho potuto osservare in questi pochi mesi di al ministero di via Reno la ti smetterò le vesti del giudice costituzionale che è stato come dire solleticato da più di una considerazione soprattutto da parte del procuratore Lupoi
E che ha citato esplicitamente alcune decisioni alle quali ho partecipato nel collegio
E vorrei invece riprendere
Alcuni degli spunti che sono stati a mio parere più ricorrenti forse negli interventi tutti gli interventi dal da i saluti introduttivi poi e che hanno tutti esordito sottolineando quanto ambienti internazionali all'estero
Questa nostra normativa antimafia sia ammirata neanche un pochino invidiata appunto per le difficoltà che in molti casi Channel trapiantare
Soprattutto le misure patrimoniali di prevenzione de difficoltà sono già state esposte non sono certo delle difficoltà di poco conto si possono comprendere ma ciò nonostante mi interessa è davvero ricorrente
Né ho avuto modo ho avuto modo di verificare questo dapprima in un'occasione recente a Vienna dove ho partecipato a un vertice di un io qua non dissi
Dove tra l'altro proprio Falcone abilità aperto la strada a determinate riflessioni lo abbiamo ricordato anche lì c'era un anniversario da celebrare
E di nuovo nell'interesse di tutta la comunità internazionale era su questa nostra legislazione ma mi fa piacere annunciare qui che domani con l'amministra la Borgese
Andremo insieme a visitare una villa confiscata
Su richiesta del ministro francese della giustizia domani sarà qui da noi il ministro di poco retti
Che ha chiesto proprio un approfondimento su queste nostre misure abbiamo pensato che oltre che una spiegazione di tipo teorico normativo
La cosa più significativa potesse essere quella dimostrargli un esempio concreto di come questa legislazione è stata applicata del resto
Anche a Parigi c'è stato proprio no l'appartamento confiscato alla 'ndrangheta che ora è diventato un centro di supporto per donne vittime del racket della prostituzione
Che l'Italia ha ceduto alla Francia e quindi la la cosa ha ha suscitato l'interesse ancora maggiore
Quindi a conferma del fatto che questo terreno DRI generalmente tutto il Codice antimafia ma in particolare le misure patrimoniali le misure di prevenzione patrimoniali sono davvero una specialità italiana che viene guardata con ammirazione di cui dobbiamo andare fieri raffinare di mare tutto ciò che deve essere continuamente cantiere aperto tutto il diritto a un continuo cantiere aperto alla giustizia in questo momento i cantieri sono mi sono particolarmente numerosi è particolarmente aperti speriamo di chiuderne presto un altro uno è già stato chiuso
Quello cui faceva riferimento prima procuratore medico quando sottolineava uno dei fattori peggiori
E di e più dannosi degli impedimenti più gravi in un efficace contrasto alla mafia e quello della lunghezza dei processi ma della durata dei processi
è così è uno dei fattori che genera più problemi ed è verso quell'obiettivo che la riforma del processo penale che stiamo finalizzando che proprio in questi giorni
Mirata ad abbattere per come contributo certo di cornice di carattere generale non con misure mirate ma quella stessa direzione
Vorrei aggiungere sono pochissimi pensieri ancora sull'efficacia di queste misure di prevenzione di carattere patrimoniale
Follow the money è il motto che tutti conosciamo che tutti abbiamo appreso dalla lezione di Falcone sia come strumento investigativo sia con me lo abbiamo detto con me strumento che può congelare la possibilità di di fiorire di determinate attività legate alla criminalità organizzata e quindi come strumento di prevenzione specifica di ulteriori
Ulteriore commissione di reato
Ma diciamo così da neofita perché l'ambiente dell'Antimafia novantenne Benny nella mia storia professionale qualcosa che sta imparando a conoscere proprio in questi mesi
A me pare che non sia da trascurare
Un altro aspetto importante dello scoop della capacità preventiva che questi strumenti hanno che potremmo in qualche modo definire come la finalità di prevenzione generale o di prevenzione sociale perché è un altro aspetto che a me colpisce moltissimo della dell'intuizione di Falcone non era solo quello di spostare l'attenzione diciamo così dare il crimine di sangue dei fatti di sangue alle questioni patrimoniali economiche ma anche nello stesso tempo di lavorare sull'ambiente dove la criminalità organizzata e la dimensione internazionale che abbiamo detto ma di lavorare sull'ambiente sulla mentalità sulla coscienza sociale che il più grande fattore di prevenzione che può contrastare il proliferare perché di davvero tagli l'erba sotto i piedi SIAI un ambiente ispirato e convinto che la legalità conviene rispetto ai tanti servizi e servizi e forme di protezione che ti dà la criminalità organizzata la professoressa Severino e sta facendo un'opera straordinaria anche a livello educativo proprio con i giovani su questo in questo ambito con lei anche altrettanta anche altre iniziative che io credo siano decisive ma io vorrei collegare questa necessita di una prevenzione sociale proprio alle potenzialità insiste
A questi strumenti che noi abbiamo
Di sequestro confisca dei beni patrimoniali
E e così
Diciamo così efficacemente illustrate dalla ministra la Morgese in tutta la loro modulabili tali non andiamo più solo la confisca abbiamo tutti gli altri strumenti di controllo di amministrazione giudiziaria queste nuove normative che permettono di intervenire
Precocemente di conservare anche le realtà nella parte in cui mantengono degli aspetti sani
Io qui vorrei Borrelli svolgersi sono questa riflessione
Che mette insieme spunti che vengono da altri decisivo perché questi strumenti possano avere davvero l'efficacia preventiva ampia e generalizzata a livello sociale
E la buona amministrazione soprattutto delle aziende e noi abbiamo degli esempi straordinari
In cui si vede in modo chiaro che con la confisca al sequestro soprattutto dei beni immobili la società civile si era in possesso sa
Di ciò di cui l'aveva depauperata l'organizzazione criminale il bene tiene preso dalle mani di un attività illecite restituito a fini sociali
Questo deve accadere sempre più efficacemente anche con le attività economiche dove è più complesso forse anche proprio per le osservazioni che mi hanno molto molto interessato che sono state svolte dal procuratore lo voi
Per questo forse eccesso di giurisdizionalizzazione ma in questa fase dell'amministrazione delle aziende
Sequestrate o comunque che sono oggetto di una misura di prevenzione
Perché sarà
Dalla dal successo di questo di questo intervento dello stato non lo Stato che è più forte
La l'organizzazione criminale non è più avanti nell'adattarsi ma mostrare concretamente la capacità di salvare un'attività economica di salvare i posti di lavoro
Di salvare sviluppare ciò che sembrava fiorire nelle mani di una criminalità organizzata che in realtà poi porta quasi sempre a una crisi nel lungo periodo e che invece intercettata per tempo
Ma da mani sapienti e con la giusta expertise per poter intervenire in ambito voi economico dove il mondo economico è così complesso in questo momento e così particolarmente sotto stress
Credo che possa essere un fattore una linea di sviluppo a cui prestare attenzione insomma
Uno sviluppo di quel Ranidil quei rami già così ben incardinati innestati nel tronco centrale di questo Codice antimafia a mio parere dovrebbe proprio svolgersi in questa direzione cioè l'amministrazione di queste aziende è strutturata affidata alle mani giuste o stiamo forse chiedendo troppo
All'autorità giurisdizionale in questo ambito dovremmo forse affiancarlo ripensare gli strumenti e i soggetti che debbono essere coinvolti penso che questo sia un terreno di riflessione e di sviluppo particolarmente urgente l'hanno detto tutti e lei su questo concludo unendo anch'io le mie preoccupazioni
Circa il fatto che questo è un momento che può essere particolarmente propizio per un'attività di criminalità organizzata così propensa a seguire il denaro sia per il flusso di denaro le ingenti risorse che stanno arrivando con il pm RR e qui la Guardia di Finanza penso che sia super allertata in questo ambito se immagino che se avessi potuto ascoltare l'intervento del generale Zafarana avrei sentito cose
Su questo terreno particolarmente interessanti sia per questa ragione sia anche per il fatto che la pandemia sta mettendo in gravi difficoltà moltissime attività economiche
Che debbono poter trovare una sponda prima precocemente nello Stato prima che altri arrivino offrire servigi che poi sicuramente porteranno alla loro distruzione
Credo che quanto è stato detto quanto è stato suggerito soprattutto da chi con un'esperienza sul campo
Ha segnalato come un possibile non un'ombra ma un punto dove si può illuminare di più una legislazione che è già così particolarmente luminosa debba essere ascoltata presa sul serio e per quello che è nei limiti delle mie competenze mi troverà
Particolarmente sensibile in collaborazione con tutti i soggetti che sono interessati a uno sviluppo di in questo senso
Vi ringrazio moltissimo per questa occasione di riflessione di ascolto mio rammarico davvero di non poter ascoltare l'ultima parte ma spero di trovare il modo di recuperare con i potenti strumenti della tecnologia grazie di nuovo per quest'invito
Grazie grazie ministro Carter abbia
Grazie proprio molto interessante
Anche tempestivo nella formulazione
Io invito a salire sul palco appena finiti
I lavori sui microfoni le sedie
Non c'era richiesta il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Federico Cafiero de Raho
Il comandante generale della Guardia di Finanza Giuseppe Zafarana
Il professor Gian Luca va raso
Bruciante diritto processuale penale all'Università Cattolica del Sacro Cuore
Potete accomodarvi
Io
Mentre parlava sede stabile nella mia mente
Un punto di vista c'è una un non c'è una tendenza un po'triste voi sarà molto chiaro capitato di vedere
Spiegato illustrato in più di un'audizione in Commissione parlamentare antimafia e cioè la tendenza a sostituire al tradizionale Pizzo richiesto al negozio ristorante o al bar
Una
Un'altra forma di influenza e di controllo e di estorsione delle organizzazioni criminali che consiste nella fornitura di servizi ricordo che a Napoli tempo antico era il oliare la tapparella tecnico sulla serranda che poi richiedeva una manciata esso nella fornitura di una cosa che può consistere dalle buste a servizi
Accessorie complementari al funzionamento di un'azienda
Grazie alla quale poi l'organizzazione criminale penetra nei meandri meccanismi nomina dei meccanismi del della gestione dell'azienda fino caso a prendere possesso il genero insomma farà di recente ha parlato di mutazione genetica delle organizzazioni criminali che da organizzazioni parassitarie violente assumono una dimensione sempre più affaristica e mi ha colpito in una delle audizioni parlamentari
Un paragone che non pare con la descrizione molto efficace che lei ha fatto
Di quanto è diventato per organizzazioni criminali più conveniente trafficare in prodotti di di carburante di petrolio ripete il petrolio e derivati
Non pagandone le tasse previste figlio insomma imposizioni fischia lì previste da risultare più vantaggioso del del traffico di stupefacenti perché se uno viene fermato con una partita di droga individuabile come criminale più facilmente si Corriere fermato con un carico di carburante
E meno meno evidente la fattispecie di reato che pure il profitto può essere superiore ecco genealogico chic poi introdurre le questo sempre tenendo il Codice come un elemento da valutare ecco che cosa lo Stato deve fare di più e meglio per
Mettersi al riparo da questo mutazione genetica delle organizzazioni criminali comincia a tanto campo fama accelerato
Sì
Sì non c'è dubbio io punto detto in Commissione antimafia che il le consorterie mafiose hanno assunto nel corso degli ultimi anni sempre di più una colluttazione affaristica e e questo lo si vede sia innanzitutto nelle del tipo di attività criminose criminogena che pongono in essere oggi per esempio di reati proprio di carattere economico finanziario con speciali con special riferimento a quegli natura fiscale sono diventati oggetto di attività di tutte le organizzazioni i mafiose in modo particolarmente significativo siano esse festività di frode fiscale piuttosto che di
Di evasione fiscale in senso stretto ci sono le attività di corruzione quindi comunque sia reati che ha una connotazione economico-finanziaria se pur essendo reati contro la pubblica amministrazione per reati fallimentari societari bancari
Ancora le indebite percezioni provvidenze pubbliche siano esse di matrice nazionale che di matrice comunitari questo è il tema poi della prospettiva del PM RR e e quindi una trasformazione che ha visto né attorno e insieme alle organizzazioni criminali l'attività collusa del di tutta una serie di figure dai faccendieri a professionisti spregiudicati da imprenditori disonesti a pubblici funzionari infedeli e quindi questa trasformazione della del mafioso in un manager mafioso che si si caratterizza per la sua capacità di intimità di intimidazione di prevaricazione ma anche per la sua professione età per la sua affidabilità
Quindi e cambia cambia molto
La figura sotto questo profilo e in effetti tutta una serie di operazioni si sono sviluppate lavori finanza negli ultimi anni
Vanno in questa direzione cioè il il reato economico finanziario è diventato uno strumento sia finalistico il delle organizzazioni criminali perché consente un ghetto arricchimento in moltissimi casi poi vengo
Quanto diceva lei sul contrabbando di prodotti petroliferi sia perché diventa strumento comunque sia di riciclaggio e comunque se di ripulitura di di di di proventi illeciti derivanti da altre attività criminali
Faccio qualche semplificazione concreta nel tre due mila ventidue mila ventuno a Brescia abbiamo concluso l'operazione leonessa sta abbiamo così dominata e e in cui sostanzialmente c'era una cellula di della Stidda già lei se nelle bresciano
Che avvalendosi tuttora seri professionisti cosa faceva sostanzialmente commercializzava crediti d'imposta a fittizi
Per poi e ottenere delle indebite compensazioni fiscali lo ha fatto su grande scala
Quest'operazione si è conclusa con settantacinque arresti e trentaquattro milioni di beni sequestrati
Aprile scorso compagnia di Sesto San Giovanni altro operazioni in cui c'è un'organizzazione criminale e
Allocate in quel contesto territoriale in questo caso facente riferimento a soggetti calabresi anche qui tuttora servì professionisti imprenditori e l'attività che costituirà il core business di questa organizzazione era la frode fiscale il mendacio bancario la a banconota fraudolenta anche lì ventuno arresti e quaranta milioni di beni sequestrati
Contrabbando di prodotti petroliferi diventato un'attività estremamente lucrosa perché sostanzialmente immetti in consumo in evasione d'Iva e di accisa e prodotto petrolifero per autotrazione
E quello che sostanzialmente minuto delle cosette pompe bianche che si trovano sulle autostrade
A prezzi di mercato ovviamente super concorrenziali perché non c'è partita nel momento in cui Tounsi sottoposto all'IVA all'accisa chiaramente il prezzo diventa del della della benzina consumo è estremamente vantaggioso per l'utilizzatore del consumatore finale
E e i consiglieri che le abbiamo quantificato che per ogni rito riprodotto venduto di benzina venduta c'è guadagna il sessanta per cento
Quindi immagini su vasta scala questo che cosa vuol dire vuol dire sostanzialmente guadagnare tantissimo rischiando poco perché le pene edittali previste per questo tipo di reato
Sono infinitamente sono nettamente inferiori a quelle previste per altre tipologie di reato quali quelle che normalmente riconosciamo
Come attività dedicate della della benzina e il traffico di sostanze stupefacenti
Quindi con questo cosa vuol dire vuol dire che i questa nuova configurazione delle organizzazioni criminali di tipo mafioso che ne hanno come nuova frontiera un orizzonte nuovo nel core business
E i reati economico-finanziari e oggi costituisce un fenomeno sempre sempre più spinte sempre più diffuso
E quest'oggi si verifica sul fronte della fiscalità ma si verifica anche sull'altro fronte che col ovviamente la spesa pubblica ma qui siamo già organizzati e siamo già abituati a Sapphire sindaco ma quando la normativa antimafia e si è andata sviluppando su tutto il fronte dall'ottantadue e poi con la Regione gli uni a Torre e cioè quella spesa pubblica ovviamente un settore nel quale le organizzazioni mafiose tengono sempre da sempre a inserirsi insinuarsi per questo vuol dire accaparrarsi provvidenze pubbliche che vengono messe Succi rimesse sul circuito
E ovviamente questo è un tema di grande delicatezza perché riguarda sia le provvidenze pubbliche di matrice nazionale sia fuori matrice comunitaria in matrice nazionale una sperimentazione abbiamo fatta proprio con il ministro Morgese
E recentemente perché quando è scoppiata la pandemia all'indomani dell'est della dell'esplosione della pandemia
Il governo intervenuto a una serie di misure a sostegno delle famiglie dell'impresa attraverso prestiti garantiti dallo Stato attraverso contributi a fondo perduto
Io veramente si è subito sviluppata sotto l'egida dell'interno il ministro degli Interni un'azione volta a monitorare in modo sistematico e strutturato questi flussi finanziari che andavano a favore delle imprese e delle famiglie
A svolgerà film di verifica e di controllo e presento già dopo pochi mesi dopo poche settimane
Che si erano resi fruibili queste provvidenze pubbliche Rent Lupi Milano ha concluso un'operazione operazione Abba nero in cui c'erano anche in quel caso dei soggetti calabresi quali 'ndranghetisti i quali si erano già attivati stavano per ottenere dei contributi a fondo perduto per importi anche abbastanza significativi
E e che hanno nel fatto comprendere come effettivamente questa opportunità è un'opportunità che la 'ndrangheta la camorra alle organizzazioni mafiose proveranno
A un sfruttare e quindi è assolutamente necessario predisporsi
Per poter per poterle contrastare è una cosa che abbia noi come Guardia di Finanza abbiamo fatto perché ecco sotto questo profilo mi piace evidenziare un fatto no cioè lo sviluppo del normativa antimafia fino appariva Ras Codice antimafia
E tra le cose positive tra le luci già prodotto almeno io parlo come comandante di nave lavori senza per ogni organizzazione
Beh tra le cose più importanti che ha determinato è che si è concretata poi per noi un fattore di cambiamento straordinario
Cioè eccome uno stop come uno stimolo una sollecitazione un pungolo a riorganizzarsi addirittura dal punto di vista della missione istituzionale se consideriamo che nel due mila e uno
Con il decreto legge sessantotto lavora di finanza si trasforma la polizia sostanzialmente tributari in polizia economico-finanziaria quindi non più per stato soltanto sul versante fiscale delle entrate ma sul versante della spesa pubblica e della tutela del mercato dei capitali nel mercato dei beni e di servizi e questo avviene
Perché anche perché non soltanto perché va bene anche perché le organizzazioni criminali appunto si vanno sempre per interessare di che cosa la parte fiscale come dicevo precedentemente
E cerco di sfruttare le opportunità offerta la spesa pubblica per stante le uscite c'è tutto il tema del corretto funzionamento del mercato dei capitali il riciclaggio del mercato di beni servizi gli appalti
E quindi questo a significare che cosa che poi è quella normativa quell'impianto che siano due sviluppando a partire dal mille novecentocinquantasei che poi nel settantacinque avuto una prima sessantacinque avuto una prima grande diciamo così a sviluppo con l'estensibilità delle misure di prevenzione personale al indiziaria partenza l'associazione mafiosa
E poi con la legge Rognoni-La Torre fioriva nel Codice antimafia per resta uno stupido storniamo stimolo di cambiamento nella missione istituzionale
Dal punto di vista organizzativo perché questo ovviamente ci ha portato a organizzare una rete di reparti che vanno dallo sci coi Gico
Alle sezioni antiriciclaggio sul territorio piuttosto che le pari territoriali fino naturalmente ad arrivare alla ne parte poi più sostanziale cioè quello delle capacità che non certo
Chiamo di sviluppare del nostro personale le Skills le qualità le doti per poter far bene questo mestiere di contrasto l'antipatia cioè questo cosa ha voluto dire vuol dire attrezzarsi per migliorare e i ovviamente il reclutamento e la formazione il nostro personale mosso tutto di creare figure specializzate
E in modo molto diffuso né che siano capaci di ricostruire le componenti reddituali e patrimoniali delle organizzazioni criminali
Di seguire i flussi finanziari e e hanno ovviamente anche migliorato un po'gli strumenti i poi operativi i di cui ci siamo dovuti totali per poter fare questo no
Faccio per esempio riferimento alla parte informatica guardi finanza sviluppato un sistema che si chiama molecole ormai molto conosciuto all'autorità giudiziaria che consente in modo molto rapido e veloce di ricostruire sostanzialmente le disponibilità patrimoniali ed economiche di determinati soggetti a partenza queste organizzazioni soprattutto laddove vi sia sproporzione con riferimento a quanto è stato dichiarato fiscalmente e c'è tutta la parte dello Stato informati a che una nuova nel piattaforma che noi abbiamo realizzato che consente sostanzialmente l'accesso da un'unica pianta chiave d'accesso a ottanta banche dati di cui noi siamo adottati e quindi permette in tempi molto veloci di ristrutturare ristrutturare una serie di analisi che permettono poi individuare e i target su cui andrà concentrano astrazione e ha consentito di cambiare all'organizzazione presente sotto il profilo della sua proiezione internazionale perché oggi fare contrasto patrimoniale alle organizzazioni criminali
Vuol dire avere una rete relazionale all'esterno che sia partito armenti efficace e produttiva di informazioni notizie i dati di elementi e là sotto questo profilo sotto l'egida di interni insieme le altre forze di polizia sono stati sviluppati molti rapporti con Europol ed Eurojust
C'è tutto il tema dell'OLAF ha che ovviamente rappresenta storicamente per lavori di finanza un punto né di i collegamento i di condivisione di informazione estremamente importanti
Domani e poco domani e può perché la procura europea ovviamente propri interessandosi di reati che possono incidere sugli interessi finanziari un europea
è un interlocutore naturale per lavori di finanza ecco quindi e concludo
Sicuramente ecco un aspetto che è stato per noi essenziali importante e decisivo è proprio il fattore di cambiamento di evoluzione dell'organizzazione che la normativa antimafia il Codice antimafia
Da ultimo hanno impresso alla nostra istituzione
Grazie generalizzata
Molto interessante e soprattutto molto interessante in una sede universitaria ma anche perché da quello che lei diceva secondo me si può cogliere una delle possibilità vantaggioso del nostro tempo anche tempo di difficoltà cioè di riconvertire il peggio è meglio
Usare la fase del Comit per il piano nazionale di riprese residenza da quello che lei diceva c'è una come dire si parte da una situazione dolorosa di di di azione criminale Titti sopruso di abuso di evasione fiscale ma io credo che negli studenti che l'ascoltavano possa esserci quello stimolo utile ad un salto che ci servirebbe culturalmente come Paese il problema non è più soltanto difendere i posti di lavoro che quella è una cosa necessario opportuna ma il problema è addestrare
Giovani e non giovani a poter svolgere i lavori nuovi i lavori che richiedono nuove competenze che non necessariamente sono già sul piazze richiedono formazione continua o nel caso di giovani formazione e qui andrebbe fatto lo scatto in avanti nel dibattito la sua tesi per cui partendo da una zona negativa esportiamo lei da un'indicazione su come se ne possono cogliere oggettivamente delle opportunità di lavoro non c'è dubbio oltre al fatto che ogni volta che la il procuratore volte nel mio parlavate dei dati del del del del
Massimo diciamo che
Dei giro economico è impressionante
Resa assolutamente quei soldi fossero immessi nel circuito dell'economia legale anche se ne andasse soltanto una parte consistente sicuramente avremmo dei valutare con consiglieri ostriche a conferma di quanto diceva il controllo ma inutilmente non che avessi bisogna con ferma ma e e è un atto Nesta visto interessante nell'ultimo decennio
La Guardia di Finanza ha fatto
Accertamenti patrimoniali nei confronti di cinquantuno mila persone e ha proposto per il sequestro ventisei miliardi di euro indice
Confisca o di una manovra ordinati scatti venti miliardi di euro quindi sono Buona ventura Mahabodhi l'anno
Il pomodoro coi parlava di Palermo da sola Palermo duecentoventi milioni lo scorso anno quindi questo è un po'il targhetta impressionante che però dimostra anche la forza del dell'efficacia della dell'azione di contrasto succedano patrimoniale le organizzazioni mafiose e anche dell'utilità della digitalizzazione da questo su sono fatture elettroniche
Prurito
E il pubblico ha reso esclusi Cafiero De Raho
Io
Spostavamo prima il procuratore Melillo parlare di una sorta io lo definirei dissociazione auto conservativa all'interno della camorra di Napoli ecco avendo lei delega
Sulla criminalità diciamo procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo se diciamo quali suggerimenti potrebbe dare al legislatore per vedere se c'è qualcosa
Da ritoccare il la normativa su quello che veniva chiamato il pentitismo nasce negli anni del terrorismo e la legislazione antimafia si adegua a quello che il generale Dalla Chiesa aveva stimolato ad introdurre nell'ordinamento italiano ai tempi di Cossiga ministro dell'interno
Luogo anche presidente del Consiglio su su nell'elaborazione di normative che favorisse ero il tra virgolette pentimento all'interno delle organizzazioni criminali ecco alla luce di questo diciamo trovare l'indiano all'interno della legge da parte della camorra c'è qualche riflessione dal suo punto di osservazione duplice
Detiene
Sottoporre
Sì sicuramente però devo dire prima di rispondere su questo innanzitutto ringrazio la ministra la Morgese essere ancora presente Radici presidente
Della LUISS per avermi invitato il presidente la Fondazione De Gasperi per essere stato il iniziatore protagonista di questa giornata quindi di grande importanza credo
Molto brevemente vorrei anche dirle
Visto anche il titolo cioè del di questo nostro incontro che la nostra legislazione antimafia grazie
Anche al Codice antimafia quello che appunto entrò in vigore nel settembre del due mila undici che oggi andiamo sostanzialmente quasi a festeggiare per il primo decennale
Stato
Codice che apportato una grande innovazione c'è quello di inserire in un unico quadro
Legislativo quindi in un testo unico le norme sulle misure di prevenzione sulla documentazione antimafia sulla agenzia dei beni sequestrati e confiscati sul consiglio nazionale per la sicurezza
Vale a dire è riuscita a rimettere all'interno di un unico quadro normativo quel che invece era disseminato in tantissime disposizioni
Ci faceva riferimento poc'anzi a leggi del cinquantasei mille quattrocentoventitré a quella del
Mille novecentosessantacinque la prima normativa antimafia
Quella del mille novecentodue che inserisce per primo l'associazione mafiosa e la confisca dei patrimoni quella del mille novecentonovantasei che introduce la nuova diciamo normativa proprio sulla destinazione dei beni destinazione sociale
E la prima diciamo legge che lo prevede e inoltre guarda
L'agenzia del demanio alle altre forme poi di di gestione dei beni ecco tutto questo costituisce una base di grandissima importanza se teniamo conto che lo strumento della prevenzione si affianca allo strumento penale nel nostro sistema
E ciò da una forza straordinaria al contrasto alle mafie
Credo che lo strumento della prevenzione patrimoniale
Consenta oggi con il meccanismo della sproporzione o che è posto alla base un'alternativa alla l'indizio della provenienza illecita Del Bene
Il la premessa per un norme contrasto ai alle Marche e ai patrimoni delle mafie ecco su questa base devo dire che ci sono state tante luci
Via via vi sono state delle modifiche delle innovazioni che hanno richiesto evidentemente dei ripensamenti
Su alcuni aspetti però vorrei tornare che sono stati anche evidenziati dai procuratori che hanno parlato poc'anzi
Sull'importanza che i beni sequestrati vengano fin dal primo momento gestiti dall'agenzia questo credo che sia fondamentale perché inizialmente si era spostato il termine di assegnazione all'agenzia poi
Dopo il primo anno forse meno del primo anno il due mila dodici
Torna la vecchia norma per cui i beni vengono gestiti dall'agenzia
Solo dopo che vi è stata la confisca in secondo grado
Sia per quanto riguarda la prevenzione sia per quanto riguarda il procedimento penale ma ciò comporta poiché ritardi straordinari
Perché questo significa poi lasciare che il bene continui a mantenere dei vizi che rendono poi quel bene difficilmente utilizzabili immediatamente
A parte il fatto che ciò rende di difficile gestione i beni aziendali prese laddove invece bisognerebbe proprio in questo settore dare la massima spinta è vero c'è un grande impegno a che d'impresa sequestrata prosegua proattività ma di e anche qui molto da fare non solo perché l'agenzia posso intervenire fin dal primo momento ma anche perché il bene
Sequestrato possa essere protetto un bene che di emanazione mafiosa necessariamente costituisce per le mafie
Un bene che va distrutto e quindi laddove le mafie possono intervenire intervengono per impedire che quel bene prosegue la propria attività
E allora un controllo delle forze dello Stato anche al fine di verificare se vi siano stati dei condizionamenti tali da impedire a quel bene di proseguire nell'attività economica come a volte c'è stato per supermercati che vengono gestiti dallo Stato nel momento stesso in cui vengono sottratti alle mafie finiscono per essere condizionati al punto che il cliente nemmeno può entrare supermercato
Si pongono all'esterno del supermercato e
Attraverso minacce indirette o implicite fanno capire che in quel supermercato è meglio non comprare altrettanto avviene per i produttori di calcestruzzo laddove nel momento in cui questi vengono sottratte alle mafie
Manco a farlo apposta da quel momento in poi coloro che hanno bisogno del calcestruzzo non comprano più da quel produttore
Ma comparano altrove e quindi ancora una volta c'è uno spostamento della domanda e anche qui è necessario che lo Stato intervenga per proteggere questi beni per cui non è soltanto un problema di Menaggio idealità
Manca la vere generalità no
Qui c'è un ostacolo che di volta in volta gliene frapposto dalle banche ne dobbiamo innanzitutto superare questo ostacolo
Poi dobbiamo superare innanzitutto a tutela delle aziende che rispettano le regole le quali vengono sottoposte a uno svantaggio da una concorrenza sleale
Fossero anche buoni d'animo
Sarebbe così ma questo è l'ulteriore problema
Problema molto serio
Per allargare un attimo il discorso la prevenzione si fa non soltanto con le misure di prevenzione
Lo si fa anche attraverso leggi che impediscano alle mafie di utilizzare le scorciatoie per porre sul campo nel campo economico delle proprie proiezioni
Pensiamo per esempio al
Alle start-up innovative o là dove c'era stata una circolare che consentiva
Diciamo ai giovani che volevano costituire società inizialmente di aprire una società soltanto con la compilazione di un modello con la firma digitale portarla con alla Consob al conservatore
E il conservatore automaticamente iscrive poiché lascia al conservatore il compito del controllo ma quando il conservatore potrà controllare se effettivamente esiste questo oggetto da chi è rappresentato che quando il mare le giovani fioriscono Ina pensate che il consiglio nazionale notarile
Contro il decreto del ministero dello sviluppo economico ebbe a fare ricorso e il Consiglio di Stato annullato quel provvedimento ora sembra che nuovamente sia stato presentato un emendamento che voglia inserire in forma di lettura più aggravata questo aspetto che è un fatto gravissimo
E questo e per quanto riguarda l'apertura quindi di nuovi soggetto economici pensi che oggi una società di capitan una società a responsabilità limitata la si costituisce con un Euro e quindi si si consente effettivamente una così ampia apertura senza nemmeno passare per il notaio
Badi che il notaio peraltro uno di quei professionisti che sono tenuti a osservare le norme sull'antiriciclaggio e quindi devono osservare terminati i parametri nel momento in cui il soggetto si presenta al notaio il notaio alla possibilità di
Già di vederlo fisicamente e già può per rilevare un apporto in diretto determinati elementi che poi utilizza per la segnalazione i notai fra i professionisti sono quelli che più degli altri
Portano a Luis quelle segnalazioni per operazioni sospette e quindi è importante mantenere determinati sistemi di controllo inoltre le verifiche le verifiche antimafia certamente possono essere come dire posposto ma devono essere eseguite non è pensabile che vengano ritardate ad libitum o no perché non esisterà altrimenti un domani per un controllo e quando pensa poi che gli appalti oggi vengono affidati o con negoziazione Diretta o laddove superano i centocinquanta mila euro con la scelta fra cinque o dieci operatori evidente che questo individuati dallo stesso soggetto appaltante la stessa stazione appaltante evidente che tutto questo determina dei rischi dei problemi seri soprattutto quando come le è stato detto le le mafia oggi sono organizzate dal punto di vista economico imprenditoriale costituendo veri e propri cartelli la indagine cui faceva riferimento il generale Zafarana quella di Brescia
Mentre a Brescia costituisce la la sfida delle società che
Cedono crediti agevolati ad altre società ma in questo modo aggregano asta ad esse quelle società che ricevono sostanzialmente un servizio che un servizio illegale perché va a violare determinate regole
E quando quelle quelle società sì pongono sul mercato aggregando altre dieci venti trenta danno Iveco targato Rutelli cartelli che poi nel momento di della partecipazione agli appalti vengono utilizzate per la rotazione
Mi scuso io
Taglio la la risposta alla mia domanda aveva detto il posto non positiva io vorrei purtroppo mi lascio arrivare allora non sono tutte cose interessanti raggio le guardate e ingrato compito dettato legge uomini di legge per od altro vestire Rollo fu però lo faccio volentieri tenuto originario dei tempi e degli altri non annovera ringrazio moltissimo per quello che diceva
Assolutamente no no io devo chiedere al professor va raso Dini
Spiegarci diciamo come come chiedere ebbe di spiegarlo studente sotto esame quindi come informa Symantec come dire come si concilia l'intervento sui patrimoni
Che che di cui stiamo parlando base Codice antimafia colle garanzie europee che noi siamo tenuti a rispettare oltre con i limiti posti dalla sua costituzione giustamente ma diritto
Del della del libero mercato dell'attività individuando diciamo quindi
Quali si ci sono credo ci siano dei difetti da da superare nella gestione dei beni sequestrati
Però glielo chiedo come come quando lei deve no disegnare il voto lusinghieri in sette minuti anche perché il procuratore lo voi mi ha aiutato in questo compito quando ha citato
Quella sentenza della corte costituzionale sentenza numero ventiquattro del due mila diciannove
Mi mi riallaccio a quello che ha detto il dottor Lo voi che ha parlato di precisione delle norme perché questa è la prima cosa che ci chiede la Corte europea dei diritti dell'uomo e poi la corte costituzionale
Quella sentenza della Corte costituzionale ci chiede altre cose importantissime
Primo rispettare il principio di proporzionalità nell'utilizzo delle misure patrimoniali quindi richiamo a quanto detto dal ministro dell'Interno
Perché poi dipende fondamentalmente da che abbiamo davanti perché è chiaro che non possono essere trattate parlando delle aziende tutte allo stesso modo
Perché ci sono aziende illecita cit completamente illecite come giustamente il ministro ha detto e aziende che non sono totalmente illecite
La Corte costituzionale è preposto il problema della tutela dei terzi anche su questo purtroppo sono tutte ombre queste sulle quali dobbiamo inevitabilmente confrontarci perché queste misure patrimoniali inevitabilmente incidono su persone che nulla hanno a che vedere con il fenomeno criminale
Poi il giusto processo a questo e il tema dei temi sul quale non mi posso soffermare perché vorrei chiudere per rispettare i sette minuti quindi come vede sono grazie sono
Sulla seconda domanda che trovo altrettanto importante
E perché investe il ruolo dell'agenzia dei beni sequestrati e confiscati
E chiudo anche io con una mezza otto personale
Ho partecipato a diversi incontri con le autorità politiche
In preparazione della riforma del due mila diciassette
Io ero convinto fermamente dell'opinione del procuratore con voi e degli altri procuratori che è stata qui portata
In uno di questi incontri con la Commissione nazionale antimafia dell'epoca che era presieduta da Rosi Bindi
Ho iniziato in un modo e ho finito in un altro
Nel senso che ho finito per convincermi che forse l'agenzia nazionale dei beni dovrebbe essere un'agenzia nazionale della destinazione soltanto dei beni
Su questo io continuo ad essere convinto nel senso salvo salvo che si uccida ma non in profondità di più sulla struttura sulla composizione sulle risorse finanziarie dell'agenzia
Ma io devo essere un po'realistico cioè sono qui voglio essere pragmatico il problema perso che reputo che un problema innanzitutto di chi studia questa materia ma chi affronta poi nella pratica questo discorso
Il modello di amministrazione e gestione dei beni non è più il modello di amministrazione e gestione dei beni dei sequestri delle confische di prevenzione
Ma il modello di amministrazione e gestione di tutti i beni sequestrati e di tutti i beni confiscati allora mi chiedo
Può l'attuale agenzia dei beni sequestrati e confiscati affrontare questo modello che un modello generale di amministrazione gestione io non ci credo e non so neppure sei una prospettiva de iure condendo questo possa venire però ci mancherebbe sono aperto appunto a qualsiasi a qualsiasi soluzione
Per chiudere
Sempre richiamandomi al procuratore lo voi e qui ho avuto di recente un incontro con il consigliere Antonio Balzano che ci rappresenta a Vienna palermitano
Mi ha colpito una una cosa un un punto fondamentale
La nostra legislazione non è solo un modello con riferimento all'amministrazione alla gestione contrasto patrimoniale ma sta diventando un modello con riferimento al rigo uso sociale dei beni
E mi ha insegnato e quindi qui mi permetto di trasmetterlo perché spero che ci siano ovviamente degli studenti dei giovani che ci ascoltano
Delle recenti
Per la prima volta in provvedimenti formali dell'ONU e compasso il lusso sociale dei beni quindi noi non solo stiamo esportando il modello di contrasto patrimoniale di amministrazione di gestione ma stiamo esportando proprio questo punto fondamentale sul quale dobbiamo insistere che l'uso sociale dei beni mi riferisco alla dichiarazione di Kyoto scusate se faccio qualche riferimento dell'ONU del marzo due mila ventuno
Faccio riferimento alla sessione dell'Assemblea generale dell'ONU contro la corruzione del due giugno due mila e ventuno e poi alla risoluzione Falcone in cui compare per la prima volta si parla di uso sociale l'uso sociale dei beni confiscati questo è molto interessante
Come ricomposti Istituto di ricomposizione del conflitto con la società e di ristoro delle vittime del reato
Allora io sono fermamente convinto di questo di questo ne parlavamo anche in altri incontri con il procuratore nazionale antimafia
Certo per realizzare questo serve un'agenzia dei beni sequestrati e confiscati nuova quindi vado assolutamente in violazione a chi la precede chi mi ha preceduto e quindi spero ovviamente che il il il parlamento nel peggiore si si ponga la questione di rinnovare
Veramente dal profondo questa agenzia per farla veramente funzionare l'intero sistema
Bene
Grazie
Grazie anche per questo esempio di cambiamento di idee in corso di riflessione perché questo è un modo di lavorare saggio sanno e grazie non sono a voi che ci avete ascoltato ma grazie ancora
Paola Severino ad Angelino Alfano per aver organizzato questo dibattito per averlo organizzato rendendo possibile che fosse non una celebrazione ma un'occasione di riflessione
Condite al di guardasse in avanti non solo al necessità di conoscere il passato ma grazie naturalmente dal Ministro La Morgese su carta abbia anche se Datamedia grazie
Francesco Lo voi Giovanni Melillo Maurizio Vallone
Al generale Zafarana Federico Cafiero de Raho Angelo Galasso grazie buonasera