Osservatorio Giustizia - Conversazione con Raffaele Marino, Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Napoli

Buon pomeriggio da tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio al dottor Raffaele Marino sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli buona pomeriggio dottorati Marino grazie davvero per avverrà accettato il nostro invito a osservatorio giustizia
Buonasera a voi e grazie per l'invito con l'alterare agli ascoltatori
è dunque e lei nei giorni scorsi ha rilasciato un'intervista sostanzialmente a De si è detto favorevole ai referendum o sulla giustizia promossi dalla Partito Radicale
E dalla lega referendum o che da quando sono stati depositati presso la Corte di Cassazione sono sei lo ricordiamo quei magari ne parliamo un po'più nel dettaglio hanno praticamente infuocato il dibattito politico è bastato l'annuncio no di di questi referendum per dar dare il via a alle polemiche insomma abbiamo visto anche la la reazione molto dura della della magistratura associata insomma lei innanzitutto ci dica perché invece uno possiamo dire uno dei pochi magistrati che si è dichiarato come dire apertis verbis
Favorevole invece a questi il referendum referendum
Sulla giustizia giusta appunto come dicevamo promossi dal Partito radicale dalla lega
Va be'le motivazioni sono abbastanza finché c'è
Nel senso che della citazione della giustizia non è mai fatta corsivi in basso diciamo
Non
Non c'è mai stato un momento peggiore
In cui la magistratura e diciamo opinione dei cittadini come istituzione non più no salvaguardia dei diritti ma piuttosto come centro di potere in questa situazione finalmente un sasso nelle molte acque dello spagnolo della giustizia
Questo è diciamo la prevista l'azienda che è una pratica di valutazione di carattere generale e perché sì ottica naturalmente
Perché di fronte analitici scandali che si sono susseguiti e alla Discovery di di un sistema di potere se tutto la concentrato su se spesso sulle nomine e sulle Cartiere
E niente affatto concentrato sul servizio giustizia sulla ricca di questo servizio deve sotto gli occhi di tutti ed è pessima ma questo non lo dico io lo dicono anche le statistiche senza e di fronte a tutto presto noi abbiamo assistito paura sorta di guerra di posizione di fuoco di sbarramento per cui diciamo la richiesta tanto Vestar perché nel parco una soltanto
La richiesta di scioglimento del Consiglio superiore della magistratura avuto risposta negativa e noi siamo andati alle urne tre o quattro volte di seguito
Per riempire i consiglieri di volta in volta coinvolti nello scandalo ben sei consiglieri in questa mausoleo di migrazioni del procuratore generale
Dell'Arco della corte di cassazione cioè la massima autorità l'etica internazionale e ne succeduto un altro il quale non ha trovato di peggio ad appare seconda depenalizzare di fatto l'autopromozione cioè da un polacco validazione cioè tutto quello che stava cacciata di papà
Sulle ovvero la raccomandazione illecito dodici disciplinare e rimase congratulare quello è rimasto però sulla un sulle auto promozioni dove c'è una circolare ai sensi di quella di Torino giugno dallo scorso orale sente il quale ha detto che sostanzialmente non costituisce invece lo permetteva petto precario che quello è un sistema insomma e spetta
Circolare è un segnale
è un segnale lire stiamo tutti tranquilli sostanzialmente allora il capo dello Stato lasciati al CSM il Parlamento non ha seguito alla richiesta di una commissione d'inchiesta per approfondire un attimo
Su queste vicende sulle quali voglio dire al di là dei fatti penalmente rilevanti partecipare età
Da verificare sulla tenuta del sistema di giustizia e sull'ordinamento dei magistrati che abbiamo avuto una riforma adesso in in itinere
Che al di là dei molti aspetti positivi che ha però uccide molto poco per quanto riguarda invece alcuni nudi che riguardano la carriera coordinamento Inter e la magistratura e perché tutta tesa a rispondere al etiche che ci vengono fatte dall'Europa per ottenere dei secoli fa che sono quelle che crea velocizzare i processi la nomina a diciamo a cercare di far funzionare in qualche modo tutta la macchina giudiziaria e soprattutto eliminare una serie di soluzioni che il calcio amara ha portato ad evidenza ma erano note all'interno di un'altra categoria
Fatah sempre possiamo dire da sempre perché ricorrenti da strumento di diciamo di
Quindi o nipote montava male hanno inizialmente non era no all'inizio dovevano essere dei dei referenti culturali Antonio teatri varie riferimenti cura di della diciamo
Il proprio della costruzione di un progetto per la società per la difesa dei diritti
Per la visione generale ecco del mondo scende dal punto di vista della giustizia naturalmente stiamo parlando sono diventate poi in realtà sotto altri strumenti di potere c'è stata una discrezionalità che ormai andata ben oltre l'arbitrio
Perché c'è una tracotanza e c'è una possibilità di scegliere diciamo il migliore lo dico con molta ironia che travalica quartieri Panfili normale perché le norme sono talmente farraginose
Perché si possono tranquillamente aggirare come qua singole e questo succede
In quasi tutti gli incarichi più importanti si quelli che contano ma succede anche per altre cose molto meno importanti per dirle la nomina di un redattore del un incontro di studi
Centoventuno iniziava a qualche idea ce l'abbiamo perché da una radio radicale seguiamo da abbiamo le tre anni da da trentacinque anni le sedute
Del non io ma insomma radio radicale registra trentacinque anni le sedute nord del del plenum della disciplinare quindi insomma allora chi c'è la splendida gli autori
Sì ma poi sono anche nella nella autoriforma è un po'una cosa davvero lire un po'Blam abbiamo abbiamo perso una scommessa
Dovendo vigore classe diciamo magistratuale abbiamo perso una scommessa che avevamo a cui i nostri costituenti e cioè quell'attività sì
Un unico se vogliamo quartine Colomba Serse e cioè quella di Atene una magistratura di Pera e indipendente capace curato formata segreti autogovernarsi
Allora tutto il tutto ciò era doveva essere ridisegno dei costi parti costituenti finalizzato a fornire al cittadino un servizio giustizia che fosse libero e scevro attacco al PCI sì
Forma di influenza esterna
O in Terna simile ARPA abbiano avuto lascia esattamente l'opposto perché tutte queste garantisci ieri che dovevano servire acconto per il cittadino a dare al cittadino una giustizia libera
Invece sono sul solo diventa più soltanto strumenti dico che Iren cioè si garantisce il potere per il potere in questo modo è una sconfitta che noi abbiamo perso
Ecco ma di fronte a tutto quel sono questa reazione dell'Associazione nazionale magistrati voterei poi corrieri che agiscono quando si vedono attaccati e la mai si vedono avvocati ma insomma
Ecco appunto il libro di Palamara ha disvelato quello che magari la stragrande maggioranza degli italiani probabilmente non sapeva era soltanto a conoscenza degli addetti ai lavori magistrati giornalisti avvocati ma insomma
La stragrande maggioranza non poteva nemmeno immaginare no quel sistema aperto era il titolo al libro di Palamara
E Sallusti e quel sistema Palamara lo ha messo in piazza è venuto hanno scoperto diciamo così
E insomma di fronte appunto a tutto questo con i sei consiglieri del CSM costretti alle dimissioni
Sembrerebbe quasi che le cioè l'unico capro espiatorio è proprio lo stesso Luca Palamara radiato dalla magistratura anche se può insomma c'è il dalla sua la decisione della disciplinare
Sub iudice perché dovrà essere valutata dalle sezioni unite
Civili della Cassazione ma insomma è stato di fatto dopo al al momento radiato dalla magistratura sembra sembra essere non l'unico a dover pagare per tutti un sistema che era davvero
Male coniare il valore dei beni quando lei edificato parlare a piedi da qui è a assolutamente è evidente che noi però però quello che io le chiedo è questa reazione questa reazione la giudico molto con molta serenità perché una reazione eversiva
Perché qui vanno a nessuno discute del patto che ciascun magistrato quando che in quanto simbolo in quanto associato diciamo possa sì scrivere la propria opinione su una riforma della giustizia anche proposto attraverso i referendum quello che però non si può fare contestare il referendum se cioè parlare di che in opportunità
E la iniziativa caducato Oria sì nell'usare politiche perché accusa comunicato dell'ultima documentare l'articolo centrale della MM col nome è un'espressione elettiva perché in questo modo si mette in discussione
Non tanto la possibilità diciamo di esprimere un'opinione valide sulla quale non ci piove calci è chiaro che ciascuno perché era proprio mio ex sul merito ma chi mette in discussione l'opportunità dell'iniziativa referendaria che diciamo propria ciascun cittadino c'è Simone voglio dire il conflitto tra due poteri e qui il compito tra diciamo della la il potere del De che hanno i cittadini attraverso otto
Età entrando chiatte mentre scrivo quello che si dice l'avremmo
Vai in realtà ha seriamente rimette in discussione la possibilità per adesso il referendum di modificare una vecchia
Dando l'allarme il signor blindata se l'iniziativa cartoon attoriali bene quel quei indica Silvia che quello era il numerino oppure è inopportuno
Che quella modifica quella proposta di modifica che ancora non sappiamo se diventerà una vera e propria proposta di modifica perché l'orario sale
I cittadini attraverso il referendum e prima ancora a lavorare così anche l'ordinaria passa ora io
Posso capire che essi possano mettere d'accordo con il merito dei dei quesiti per carità e in questo quadro di ciascun altri stracittadina manifestato o meno che sia
è libero di esprimere la propria opinione dei dieci saprà ma senta non di mettere in discussione l'istituto del referendum
Sì questo insomma è stato ho ideato davvero stupefacente potremmo dire perché in effetti insomma sono sarà vero la sono state Beppe ne sarò il segretario il segretario del partito radicale e lo stesso Salvini no hanno parlato di di parole gravissime turco ha chiesto l'intervento di di Mattarella ma insomma tra quello che davvero ecco noi non non riusciamo a a comprendere è questo atteggiamento che poi voglio dire è l'atteggiamento di sempre si può dire dell'Associazione nazionale magistrati di fortino
Arroccato è assediato uno siccome però se no io adesso emersi posso dire qualcosa si imputa all'interno e cioè che
Tora molti magistrati hanno paura di esprimere e di esporsi descrive le proprie opinioni più esporsi
Perché tantissimi magistrati la pensano esattamente come la persona le visto esprimendo io veggente c'è un sentimento fortissimo di insofferenza verso questo evitabili Shima
Tant'è vero che si succedono al nostro interno le lettere di dimissioni dall'Anm dalle correnti eccetera e questo non è il tutto come pure viene bollato di un qualunquismo giudiziario correntizia
Invece il sintomo di un gravissimo malessere che attraversa anche all'interno alla magistratura
Cioè quello che viene fuori che esce purtroppo invece è soltanto la sindrome di da cui lei accennava che proprio di quelle partecipanti potere
Ma che non è abitanti dei campi tantissimi magistrati
Che invece lavorano a testa bassa e che si sentono ok Ciferri che diciamo da da da tutto questo da tutta questa vicenda diciamo è stata San lei nota che si mutino parlo poco domande perché cari decrepito Capaccio appare dato già fra come funzione
E soprattutto chi non appartiene a nessuna corrente non ha nessuna possibilità insomma di di fare questo lo abbiamo purtroppo visto insomma ne nominiamo guardi ripete il comando
C'è qualcosa di più e di peggio non c'è non è più soltanto a una scelta
Dell'amico ho detto totale o dell'associato è diciamo anche l'annientamento di chi non deve anch'io potete avere qualche chance cioè sentenza Baggio un Sensi non vorrei e gravissimo secondo me che è quello che l'avversario viene ambientato
Nelle bensì abbiamo un se la degenerazione ulteriore diciamo Tzipi salvataggio ulteriori rispetto a un tempo precedente in cui invece va bene c'era di estetista cioè del correntismo però tutto sommato tu diciamo cioè vivi anche non dico leader tranquilla ma insomma
Però tuttavia inventerei che il cedeva niente adesso non è così quindi lei dice all'interno della magistratura c'è comunque come dire a uno un clima
C'è un un certo pessimismo non non c'è donna cioè Tammaro assegnazione mamma preceduti detti mo'in perché non viene fuori ma anche voglio dire
E dismissione delle assemblee diciamo che si fanno
All'interno dell'Anm nelle chat dove ogni tanto c'è qualcuno che Eschilo lettere di fuoco fittizi comuni
Ci sono diciamo soprattutto a Napoli abbiamo visto ci sono state molte divisioni nel nel lì hanno per esempio i
Accertatori figlio del procuratore generale della Corte di che hanno scritto una lettera di dimissioni da unità per la Costituzione ma ci sono va be'altri colleghi che si erano staccati da quella corrente hanno creato diciamo in enti diversi
Cioè cioè uguale per che al abile esibendo però non trova il coraggio di come dicevamo uscire allo scoperto come Alberto lembo invece la né per il comunicato e dice che lo farebbe
Il sindacato al sistema Palamara sa che cosa è cambiato che adesso i consiglieri del CSM non parlano più a Telecom mamma
E non si cambiano messaggi cambia Zavattini dunque
Insomma serve discontinuità rispetto al recente passato quello che lei nel Messico Sina a non capire che invece appunto il con Monte il comitato promotore dei referendum con questo
Con questa iniziativa di fatto alle angosciato io l'assassino nello stagno non piace diverso dal consueto tutti al coperto il Parlamento Fari Forme che seguono diciamo irregolarità e tra sei
Senta il com'era ovvio solito negozio alziamo aspira a copiare che sta lo fa niente allora non è stata fatta
Almeno almeno tentiamo con referenze cioè almeno ci sia qualcuno che il e cose così opzione
La commissione d'inchiesta sulla magistratura si tratti non tanto sul caso Palamara
Non tanto sul caso Palamara ma proprio da un ruolo nato quando la magistratura immagini vent'anni il tema riflette soltanto quelli
Per un incendio che noi abbiamo analizzare
Diciamo un po'alle vicende degli ultimi venti trenta e ma noi troviamo proposte diciamo musiche chiedono riforme un po'diciamo in tutti i partiti in tutti gli schieramenti politici in tutte le correnti di pensiero
Perché aveva parlare da Violante a
Alla ad altre riforme che erano state proposte a suo tempo
Da da Pecorella per dire che adesso sono librerie mannaggia negli angoli della Bicamerale dirà nell'area esaminarlo dei retropensieri ieri sulle leggi ad personam e il PD diciamo al netto di tutto qui fa
Stretta male essere letta la necessità di forma
Senta per quanto riguarda invece il il il merito dei quesiti referendari lei li approva tutti li firmerà tubolari che io sia si può dire
Allora sicuramente quello che alle l'unico sul quale io ho delle perplessità è quello sulla liberazione dei assistito mezzo
Già oggi noi abbiamo una federazione di fatto già oggi diciamo così delle funzioni sì delle funzioni già oggi abbiamo dei giudici abbastanza parchi del centro che molti sono diciamo abbastanza pronti a Décugis dei pubblici ministeri
Non credo che voglio dire in nel fatto di separando le carriere li renda meno palline perché chi non ce la colpì le ore non per non inventa lei pensa che è un po'come l'America era separato ottavi di piena del poeta suo duplice Opel probabile nuovo
Ma più produttori eravamo più vedere questo Pubblico ministero diventa dopo
Diventa ed ha messo in conto in una situazione in cui noi abbiamo
Voglio morire indescrivibile coerente una possibilità che esce ma da parte del pubblico ministero sostanzialmente discrezionale ed arbitraria che dir si voglia sul quale stoppare il quale fare allora il punto non è diciamo la
Collocazione ordinamentale
Però e impopolare
Verifichiamo l'esercizio dell'azione penale diciamo diciamo che quello che è necessario fare una verifica sull'esercizio dell'azione penale
Dal momento che i capi degli uffici i requirenti non riescono assolutamente a controllare quello che appare un singolo sostituto è uno dei motivi è il numero dei docenti
Senta allora dobbiamo ridurre il numero dei processi lo possiamo fare in due modi o facciamo una depenalizzazione o prendiamo l'azione penale da obbligatoria facoltativa
Con dei ricca seconda un organo che controlli che questi decreti vengano applicate
Ma aveva e doveva passare al tema anglosassone sempre però diciamo che prevede l'elezione quindi diciamo Pubblico ministero riscontro ai cittadini e lui insomma non non siamo nemmeno immaginabile ricadesse non è membro della magistratura associata diciamo che la separazione non non per esce perché
Fanno vedere togliamo il Pubblico ministero dall'ordinamento e lo mettiamo le inseriamo vende immaginare
Si aggrava sotto l'egida del ministero della giustizia vanno inoltre troviamo ogni giorno un però insomma andiamo sono scuole di pensiero naturalmente Tenco aveva comunque etichetta ma abbiamo cibo scalare a
Tutto quello che vuole ma non lo risolviamo il problema il problema c'è ed è dubbia ministero che con l'armadio pieno sì brava Bender il fascicolo che più chiara
Però insomma alla separazione delle carriere come dire sarebbe anche nell'INEA con l'articolo centoundici della Costituzione no che dice che ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
Ovviamente con le carriere separate sarebbe tutt'altra cosa insomma però ripeto sono sono scuole di pensiero
E anche su questo il referendum ma apre comunque è un a un dibattito
Senta invece per quanto riguarda gli altri referendum le invece su quelli è d'accordo gli altri cinque anni sono pienamente d'accordo sicuramente quello sulla responsabilità civile perché a questo punto magistrato della guardia
Voglio dire è giusto che paghi e io mi fido molto di più del controllo che ha può venire una parte dei chakra virgolette da un processo
Piuttosto che dal controllo di occupare il Consiglio superiore della magistratura o capo del finisce sì sei diciamolo appunto uno dei motivi per cui par di capire noi ci troviamo nella situazione in cui siamo e anche perché noi abbiamo un potere senza responsabilità ma perché un giudice che sbaglia ovviamente interesse a farsi strada colpa grave insomma
Non non parliamo di quel perversione ecco parliamo di errore cento perché non dovrebbe pagare direttamente ci saranno anche i casi in cui ci sarà strumentalizzazione in cui aderire pagare circa era di intimidire in questa volta ma qui siamo pagati per decidere
Noi siamo pagati del decidere perché non se l'è cavata andate anche peggio per cui è giusto che noi ci assumiamo la responsabilità e decisioni che cambia la magistratura soprattutto di quella giudica la verità più che quella del mille è proprio quello e cioè che non decidono
Senta un altro dal quesito referendario che fa un molto discutere quello sui limiti alla custodia cautelare invece lei lo condivide
Ma perché qui torniamo al discorso di cento per nativa gliela posso nell'alternare la usiamo tantissimo perché perché i processi sono lunghi e allora quella di ventotto la pena anticipata
C'è poco da fare
Questo conto proprio la Costituzione che invece prevede che la custodia cautelare è chiaro faecalis eccezionale
Però per però poi dobbiamo anche decidere di creare dei processi in tempi ragionevoli
Cosenza dice la Costituzione quindi ben venga la riforma della custodia cautelare ma accompagniamo la colonna con tempi del processo ragioni
Insomma diciamo che ha a parte quello sulla separazione elenco delle carriere lei dice si a questi
A questi i referendum perché in questo modo insomma non non si può continuare mi pare di capire questi sono i vari così io non posso delle carriere valere il revisore treno lo faccia laterale obbligatorie come Laurelli però se non è infatti ha bisogna comunque modificare la Costituzione revocata costretta al parco fratture nelle decreto
Però la verità è che l'azione penale obbligatoria che usbergo diciamo e garanzia dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Perché in questo modo siamo garantiti tutti che tutti i reati vengano perseguiti ma questo libertà scritto nelle carte ma dei fatti non è così e hanno nonché un rimedio bisogna trovare
E comunque diciamo che questi referendum sulla giustizia alla promossi dal partirà radicale dalla lega
Asse Elvo uno in qualche modo ad accelerare le riforme anche in Parlamento e quindi quello che dice lei pure
Probabilmente se ci fosse la volontà politica ovviamente si potrebbe davvero fare in Parlamento a partire appunto dalla
Revisione del principio Maurizio navale ridenominata Rita dell'azione penale l'abbiamo detto impedimento fra che questo è un segnale politico abbiamo dei criteri solo diciamo alla fine e diciamo e torniamo al discorso iniziale
Perché diciamo che ci vuole la volontà politica come dice lei è questa volontà politica finora è mancata
è mancata anche però bisogna dirlo questo per le pressioni fortissime da parte della magistratura associata sulla politica
Sarebbe ora che la politica si riprenderà il suo ruolo Noemi la ringraziamo davvero molto verrà questo suo contributo perché ci ha fatto anche appunto
Capire meglio dall'interno che cosa come vivono poi insomma tutto questo i magistrati ci ha parlato appunto di questo senso di di disagio
Di malessere anche di di questo pessima vivono che che serpeggia insomma sopra all'interno della magistratura noi ci auguriamo che il tam ti seguano il suo esempio dottor Marino e che magari non si esprimano pubblicamente sia per i referendum ovviamente
Dicendo insomma quello che che ne pensano ma anche
Proprio per per chiedere una maggiore pena ma è quello che ripetono le necessario avere un fisico bestiale infatti infatti il basterebbe lancia un pochino più di di coraggio forse però
Magari ecco ci auguriamo che sentendo la data denunciante non è insomma da dai nostri microfoni qualcuno magari insomma si faccia si faccia vivo in qualche modo intanto nella ringraziamo molto magari continueremo a a sentirci più avanti ricordiamo che la racconta
Firme sui sei quesiti referendari inizierà nei primi di luglio e quindi poi magari insomma più avanti per fare anche il punto c ci risentiremo senz'altro
La ringrazio e allora grazie davvero va al dottor Raffaele è Marino sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello
Di Napoli i terminal così anche vere questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso con buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale