Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Allora buongiorno a tutti prego
Allora preliminare dovrà intanto la costituzione delle parti ci siamo tutti mi pare va bene
Sostituzione delle parti civili
Avvocato Speranzon in Buongiorno in sostituzione anche degli avvocati Roberto Narciso Alessandro forti Gianluca Alifuoco e Alessia Merluzzi molta do atto della presenza della consigliera Federica Mazzone in rappresentanza dello stato civile del Comune di Bologna benissimo
Va bene l'imputato in tre Lamp immutato delinea presente gli altri imputati non ci sono ci sono però degli difensore
L'avvocato che ha un Monti è sostituito da lei se mi dà la parola sì prego o una produzione documentale posso
Sì gliela do subito voleva solo un attimo dire grazie dare non lo so
Una comunicazione di servizio naturalmente non so credo che sappiate che la teste Faranda mandato un certificato medico Faranda Faranda a
Non viene no oggi non viene e chiede di essere sentita dopo dopo il tre
Luglio non si può fare a Roma mi chiedo appunto se vogliamo
Prego
Il sette luglio a Roma acqua va bene risedere sì dipende da quant'è lunga m perché già già il programma di Roma
L'intenso
La ventisette luglio allora
Il sette luglio per Faranda
Voi anche delle prove mi oggi vogliamo chiedere anche da che dobbiamo ancora fissare sì in programma per il sette vogliamo sapere se la forte
Intende fissare l'audizione del perito nei prossimi giorni io eventualmente zone eravamo in pericolo quattordici per il sette mi pare che non può pensarci
Il sette non può esserci sì
Quattordici allora la settimana successiva senza il fatto dissidenti interni di mercoledì mercoledì
Quindi dall'apparato sette sette Simeone grazie presidente
Allora
Lei la difesa deve fare delle produzioni senza
Avvocato Carpitella difesa tabelline
La produzione documentale odierna
Segue ante a due eventi processuali
Deposito dell'agenda ti Cavallini sequestrata Cavallini l'audizione dal teste sorprende
In relazione a la presenza nell'agenda di Cavallini spinta Giorgio Pellini
In relazione alla menzione fatta da un teste vivo un tale Bellini come oggetto di un progetto omicidiario
Se poi una un altro Bellini che poi vedremo dacché documento viene fuori che faceva sempre parte del movimento del FUAN all'epoca allora quindi noi depositiamo
Un estratto per l'agenda di Bellini e che il documento che è già stato depositato sono nove dieci pagine
Nell'agenda di Dublino e ieri Mario Bellini di cavalli quello che è stato già detto citando sono una decina di pagine
Serena è quella in cui vengono riporta è riportato il nome di Giorgio Bellini sotto la dizione detenuti
Quindi è un elenco di detenuti di destra e al movimento di destra e noi abbiamo per Positano depositiamo solo la pagina nelle altre pagine
Ci sono un elenco di libri che sembrano rimandare una sorta di corso o di esercitazione politica
Volani CIE ibride felice
Come
Prima o poi
La parte più interessante questo insolito il documento nell'alcol si riferisce alle stelle ellenico di libri ENEL sembra nell'agenda sembra dall'agenda sono le pagine dell'accetta
Però la cosa più interessante cioè un passaggio un riferimento che si fa in questo alla persona di Stefano Delle Chiaie
Parlando di Stefano Delle Chiaie
Niente questa pagina
Costo
Cavallini
Non descrive come un mercenario
Al servizio della politica e degli interessi delle logge massoniche e della loro multinazionali e addirittura in un passaggio arriva a scrivere che arrivate in tempo p rendere completa la sentenza ti condanna a morte che abbiamo emesso contro di lui
Per tutto questo lo scrive in riferimento a un'intervista rilasciata da Stefano Delle Chiaie al settimanale L'Espresso nel numero cinquantuno del mille novecentottantuno
Questo passaggio a nostro avviso dice racconta qual era lo stato dei rapporti fra le varie componenti
E i movimenti di destra che secondo l'accusa nonostante le dimissioni lavoravano tutti insieme questo per me è un passaggio importante e queste il documento numero uno
Il documento numero due un rapporto o una nota redatta dal maresciallo comandante della stazione dei carabinieri di Cascia in data venti settembre mille novecentosettanta in cui si riferisce di un raduno di una riunione tra Giovanni fu Anna per un lo svolgimento di un corso di formazione politica a cui ha partecipato anche a Giorgio Almirante
Nel frattempo in questi giovani iscritti alla scuola cioè tale Renato Bellini Renato Bellini
Poi il documento numero trenta un estratto di una nota l'ho redatta in data diciannove due mille novecentottantasette dal ministero dell'interno dipartimento della pubblica sicurezza con allegati tutti i illegalmente dei terroristi di destra arrestati
Questa nota è stata utilizzata Paola procura generale per in data tre dodici due mila diciannove per richiedere una attività al servizio centrale di polizia scientifica
Fra questi la in questi elenchi figura Giorgio Bellini
Arrestato in data ventiquattro febbraio mille novecento ottantuno
L'ultima l'ultimo documento è un estratto da pagina centocinquantaquattro a pagina centosessantanove
Della relazione a firma del presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul rapimento e sulla morte di Aldo Moro approvata in data nella seduta del sei dodici due mila diciassette quindi è una fonte parlamentare
Da cui risulta l'esistenza di un certo Giorgio Bellini noto extra parlamentari di sinistra residente a giuridico di professione libraio
Che è stato oggetto attenzionato dal SISMI su segnalazione informativa dell'addetto militare italiano al Cairo nel mille novecentosettantotto creando un nuovo o comunque ed è scritto in quell'ambito
Nel un momento in cui si cercavano rapporti con una arabi movimento gli arabi eccolo martedì fossero il suo nome A pagina centocinquantotto centocinquantasette centocinquantotto cento cinquantanove che significa la presenza di tutti questi felini innanzitutto che il Giorgio Bellini l'agenda di Cavallini è il Giorgio Bellini di destra che è stato arrestato il ventiquattro due mille novecentottantuno
Che sedia a loro si tratta potrebbe trattarsi anche di quella Renato Pedrini
Che faceva parte della sua ma non è detto che sia riconducibile direttamente a Paolo Pellegrin
Quindi questo introduce nel processo
Questa questione dal momento in cui si va a interpretare l'agenda ricca Maldini bisogna tener presente
Che un Giorgio Querini c'era di destra poi c'era un Giorgio Bellini per sinistra oggetto di un tentativo o di un progetto omicidiario e poi c'era quest'altro Renato veri ma Paolo Bellini era uno dei quattro
Questo non diciamo niente non facciamo considerazioni ma questa mostra al Pincio per quello che si introduce con cui noi mettiamo a disposizione questi documenti dell'anello che le minoranze all'opinione pubblica
Non si è se i cieli sopra un momento immobili per parte di esaminarli così abile sorvoliamo aderire a esaminare gli eccessi mantenermi pene io la posso dare spetti dare del parere sì
Prassi allora il documento spettatori ci sono vengono un po'rotonda pigliava messi a disposizione delle parti
La quel sentimento l'innovazione nave
Mercoledì di vengono messe a disposizione delle parti affinché si riservano al piede prima delle proprie valutazioni entro
La prossima udienza del trenta giugno perfetta Nanni
Nella quale la corte si riserva di provvedere sì tre udienze a voi del primo luglio sarà
Per dal no scusate chiedo scusa quindi mercoledì prossimo al trenta giugno
Sì massimamente attentati esauriente dai vari primo l'UE ha ragione poi chiedo scusa se c'è uno slittamento non è il trenta giugno ma il primo né annata pratica lecita chiedo scusa no no non c'entra
Primo luglio
No va bene se ha dato le copie commetterla qui
Detto questo prima di passare al programma di oggi
La Corte deve procedere a un'operazione istruttoria
Che ritiene necessarie
In relazione alla produzione del verbale del generale Notarnicola che abbiamo esaminato ed è di grande non riteniamo importante che sia più che opportuno
Sì ho conosciuto alla Corte per cui bene intendiamo darne lettura d'ufficio
Allora per il verbale già Notarnicola e acquisito col consenso della difesa
Però è un documento è una verbale di dichiarazioni come sapete duecentoundici consente l'effettiva lettura anche d'ufficio
Per cui noi riteniamo i darne lettura anche per conoscenza della forte della CRI
All'anno mille due mila diciotto mese di ottobre il giorno ventitré in Gioia del Colle di Altieri ventisei
Alle ore sedici e quindici innanzi all'avvocato generale dottor cambia i sostituti procuratori un bel Umberto Palma Nicola Proto è comparso in generale Pasquale Notarnicola
Nato eccetera
L'ufficio dà atto di essersi recato al domicilio del generale Notarnicola su sua richiesta in quanto i ipovedente per ragioni di riservatezza della dottor Campi spiega tessere ragione dell'atto istruttorio
E prosegue domanda quando ha svolto servizio al SISMI
Nel settantotto ero in servizio presso la brigata Isonzo inaspettatamente ne arrivò l'ordine di assumere la direzione della Prima Divisione del SISMI ove presi servizio poco dopo ovvero dal primo ottobre settantotto la prima di divisione si occupava di controspionaggio e aveva anche il compito di coadiuvare il SISDE
Appena nato nel settore dell'antiterrorismo
Domanda fino a quando ha lavorato al SISMI risposta ho lavorato per cinque anni al SISMI
Ricordo che nella notte Antunes ha seguito lo scandalo P due cambiarono i vertici del SISMI io rimasi comunque fino all'anno tanta tre
Assumendo l'incarico di capo reparto operazioni su decisione del generale Lugaresi succeduto al generale Santovito
Quando presi servizio nell'anno settantotto avevo il grado di colonnello fui promosso generale durante la gestione Santovito
Domanda chi dirigeva il servizio nel settantotto risposta
Quando arrivai al SISMI c'era già il generale Santovito all'abitazione
Domanda ho conosciuto fede ha conosciuto Federico D'Amato che rapporti aveva quest'ultimo con il SISMI
Risposta ho conosciuto Federico D'Amato negli anni di Santovito ritengo di averlo conosciuto fra il settantanove e l'ottanta
Faccio presente che non sono mai stata amante dei pazzi dei pettegolezzi ma sin dai primi tempi sentivo gli ufficiali del servizio parlare di D'Amato come persona che virgolette manovrava
Che aveva a che fare con cose segrete
Tra questi ufficiali a cui ho fatto riferimento mi pare che ci fossero allora capo servizio anzi Capo sezione dell'Antiterrorismo tenente colonnello Evangelisti con il quale avevo quotidianamente a che fare
Ricordo puntualmente che non almeno tre quattro occasioni Damato saliva a piedi non in ascensore per recarsi nell'ufficio di Santovito ubicato in via venti Settembre a Roma
Ricordo bene queste occasioni perché quando ci incrociavamo abbassavo lo sguardo facendo finta di essere distratto
Questi episodi sono accaduti tra il settantanove ottanta
Domanda che rapporti aveva tramato con Santovito
Risposta so che si frequentavano e si sentivano telefonicamente ad esempio mi è capitato alcune volte essendo presente nell'ufficio di Santovito in via venti Settembre
Mi sentirei costruì parlava al telefono con Damato faccio presente che il mio Fischer a Forte Braschi e mi recavo da Santovito solo quando dovevo riferire ossia con frequenza pressoché giornaliere giornaliera dal mille novecentosettantanove
Domanda lei ha riconosciuto Francesco Pazienza al SISMI risposta
L'ho conosciuto e l'ho visto con grande frequenza quasi giornaliera presso l'ufficio di Santovito dove mi recavo a parlare con il direttore io entrai come detto nel SISMI nel mille novecentosettantotto e cominciai a sedere pazienza già da qualche mese dopo
Mi diede fin da subito l'impressione di essere un faccendiere perché non era appartenente al servizio intendo dire da un punto di vista dell'organico
Ma trattava il generale Santovito con una confidenza eccessiva io ero stupito da questa confidenza tanto che chiesi ai segretari del servizio io ottenni la risposta che si trattava di un nipote del generale Santovito
Nonostante ciò la mia idea di pazienza non cambio ed essendo venuto a sapere dagli ambienti del servizio che pazienza percepiva un compenso di settanta anni settanta milioni al mese
Scrisse un appunto informale che consegnai al direttore del servizio chiedendo di valutare tale situazione anche per il buon nome del servizio stesso
Santovito lesse il mio appunto e in mia presenza disse vero come se fosse una cosa normale il sottinteso dalla risposta di Santovito era quello di non interessarmi di questa faccenda
Ricordo ulteriormente che pazienza si muoveva tra Italia e Stati Uniti utilizzando quasi sempre il concorso pagato dal servizio
Questo lo so per certo perché tutto quello che faceva lo faceva a spese del servizio
Domanda qual era l'influenza di pazienza al SISMI risposta era molto alta e la cosa mi turbava perché a me sembrava un ragazzino
E aveva un comportamento da padroni di casa anche al cospetto di noi anziani
Molti ufficiali del servizio lo trattavano con deferenza e cercavano di guadagnare i suoi favori io pensavo che ciò accadeva per la vicinanza di Francesco Pazienza al generale Santovito
Oltre al concorde pazienza era solito usare gli aerei del servizio
Domanda le risulta che Francesco Pazienza fosse un agente zeta e che tale qualifica esistesse al SISMI
Risposta non lo posso escludere per quanto unico mi costa la sigla Az
Riguardava alcune categorie i documenti informativi non protocollati su questioni particolarmente segrete trasmesse direttamente dal comandante del Raggruppamento centri di Roma che era il generale Cogliandro al generale Santovito
Qui la parola Egl che io leggo generale
Non so se è così
Domande e a conoscenza dei rapporti tra Damato e pazienza non ne sono a conoscenza quando vedevo Damato salire nell'ufficio di Santovito pazienza frequentava già in servizio ma non ho mai assistito ad incontri tra loro tre
Domanda lei aveva rapporti internazionali con gli altri servizi dei paesi occidentali risposta certamente sì ogni sei mesi partecipa alla riunione con esponenti degli altri servizi europei per lo scambio di informazione per la sicurezza del controspionaggio il terrorismo
Dopo lo scandalo P due capitoli influenza che aveva in tali consessi Federico Umberto D'Amato
In quanto i colleghi europei esprimevano vicinissimo vivissimo apprezzamento per D'Amato e si dimostravano dispiaciuti per per il coinvolgimento nello scandalo P due
Domanda Damato all'epoca non aveva alcuna convenienza specifica nei servizi essendo la direzione della polizia di frontiera le risulta che abbia comunque svolto attività per i servizi riscossa sicuramente sì
Svolse attività per i servizi visti i suoi rapporti con Santovito la sua frequentazione
Con gli organismi internazionali dell'intelligenza europea presso cui godeva di stima e fiducia a me pareva strano in quanto un esponente della polizia privo di formali competenze nell'ambito dei servizi
Potesse far parte di consessi internazionali
Composti da operatori organici ai servizi
Domanda ha conosciuto Omnitel leading legging certamente lo sconosciuto è un personaggio che avevano strettissimo rapporto con il generale Santovito e Francesco Pazienza
Era un agente di influenza tra virgolette
Che mi fu presentato come consulente del SISMI anzi si presentano direttamente nel mio ufficio dicendo che era un consulente del SISMI disse di essere uno storico che lavorava per l'ambasciata americana
Colombo questo episodio nei primi mesi del settantanove più precisamente dopo la mia denuncia all'autorità giudiziaria
Dagli autori della strage di fede hanno e dopo che il procuratore della Repubblica di Venezia dottor Fortuna mi aveva ricevuto che rendono il nome della fonte che aveva rivelato notizie utili per scoprire gli autori della strage
Domanda che influenza aveva legging nel Sistina insieme
Risposta una elevata influenza tanto che contattava spesso indirettamente il generale Santovito
Questo mi risulta per averlo visto continuamente negli uffici Santovito anche con Francesco Pazienza il rapporto con lady era assai stretto e risalente all'inizio del settantanove
Li vedevo spesso insieme negli uffici del servizio altrove
Ad esempio in occasione dell'operazione terrore sui treni su cui ho già riferito all'autorità giudiziaria
Di di scendere dall'aereo dei servizi Francesco Pazienza Santovito e Nick Levine che tornavano dall'esterno
Loro diciamo dalla Francia neo capì che erano stati negli USA nell'occasione di di mano leggings
Sì alle Vinke ha pazienza alcune riviste straniere ed ebbi poi l'impressione che si trattava delle stesse riviste trovate all'interno della famosa valigia del treno Taranta Milano del tredici gennaio ottantuno su cui fu compiuto il depistaggio
Come già riferito ed immediati per immediate perplessità sulla genuinità delle operazioni perché mi vengono fornite notizie troppo dettagliate per provenire da una fonte e non dai diretti attentatori
Le mie perplessità furono condivise dal dottor Gasparri De Francisci delle direttore dell'Ucigos sul punto già riferito alla magistratura
Domanda perché fu messa in atto l'operazione terrore sui treni ai fini del depistaggio risposta la mia convinzione che l'operazione di depistaggio fu compiuta perché così volle la P due
Non è possibile infatti che una persona dell'intelligenza di Santovito potesse credere in una informazione e operazione del genere così poco plausibile
Quando scoppiò lo scandalo P due o fatti collegamenti posto che Santovito ed altri erano della P due per gli altri intendo Musumeci e Belmonte
Domanda sa perché il servizio copriva i giovani attentatori pena Di Nardo
Risposta direttamente non lo so
L'unica spiegazione che sono riuscito a darmi che l'interesse della P due era quella di favorire la stabilizzazione del sistema democratico italiano attraverso le operazioni di destabilizzazione del sistema stesso
Che provenivano dagli attentati terroristici della destra sinistri
Domanda cosa vuol dire documento quest'Morra risposta del documento che s'Morante venne la mia attenzione quando seppe che nel corso di una perquisizione ordinata credo dal dottor Sica dalla procura di Roma venne trovato nella valigie dalla figlia di gente
Chiesi allora all'interno del mio ufficio riscontri d'archivio su questo documento il documento mi fu portata in visione
Intendo dire la copia che era custodita nell'archivio del SISMI Penny stupid che un documento del genere potesse essere nelle mani di gente come Gelli e della P due
Per noi del SISMI si trattava di un documento genuino effettivamente proveniente dall'autorità USA posso con certezza a dire questo perché non c'era alcun appunto del servizio che lo segnalasse come falso o di dubbia provenienza
Quando sorgevano dubbi di questo genere il personale ha detto prima dell'archiviazione vi apponeva sopra un tra virgolette galleggiante con i commenti dell'operatore addetto all'archiviazione
Domanda in seguito il personale del servizio ha mai dubitato la genuinità del documento Westmorland in particolare lei che era al vertice del controspionaggio italiano ha mai dubitato della genuinità del documento che smuove la rispose io personalmente non ho mai avuti due mai avuto dubbi sulla genuinità di quel documento
Domanda quando lei viene a conoscenza del documento Wetmore gran ebbe modo di parlare con Santovito risposta no perché era già scoppiato lo scandalo P due Looy era molto preoccupato e dava risposta evasiva
Evasive qualora si affrontavano argomenti delicati Santovito lascio il SISMI sono ricorda male dal settembre ottantuno preciso anche in quel periodo ero malvisto io ero malvisto del gruppo piduista del servizio sia Santovito Musumeci Del Monte anche pazienza
La diffidenza di questo gruppo contro di me era iniziata sin dal gennaio settantanove ebbero dal momento della mia denuncia dei responsabili della strage di parte hanno la magistratura di Venezia
Ricorda infatti che prima della denuncia ne parlai con Santovito cui presentai la lettera di trasmissione
Con i relativi allegati
Santovito cerco di dissuaderli dicendo che quei documenti andavano trasmessi non alla magistratura
Ma i carabinieri o alla Polizia di Stato
Io insistetti direttore Santovito inoltro la denuncia alla magistratura con la sua firma
Ma da quel momento il gruppo di cui ho parlato inizio a farmi la guerra
Questa guerra includo le notizie che evidentemente uscirono dai piduisti del servizio sui miei rapporti con il generale Dalla Chiesa
Il giornale Repubblica in un articolo a firma mi pare anche di Catalano disse che il generale Dalla Chiesa non collaborava con nessuno tranne i toni colonnello Pasquale Notarnicola questo mi valse un'inchiesta contro di me da parte delle Brigate Rosse
Come si scoprì quindici giorni dopo nel corso della perquisizione di un poco nel quale fu trovata la relazione di questa inchiesta delle Brigate rosse contro di me
Domanda torna tornando ad Amado le chiediamo se è a conoscenza dei suoi rapporti con dalla Chiesa non sono a conoscenza dei rapporti tra Dalla Chiesa e da ma
In che occasione ha conosciuto Damato
Risposta ho conosciuto dal male Damato in occasione delle riunioni indette dal ministro dell'Interno a cui partecipavano i vari comandanti dei corpi dello stato della sicurezza nazionale aventi ad oggetto le tematiche del terrorismo
Il periodo corrisponda all'inizio del mio servizio al SISMI
Domanda le risulta che il SISMI abbia finanziato il giornale il borghese l'agenzia di stampa Repubblica di Lando dell'amico
Risposta certamente sì anche se non ero responsabile di queste operazioni sono certo che il SISMI finanzio queste testate giornalistiche
Ricordo tra l'altro che una volta venne da me Musumeci che avevo ufficio a fianco di quello di Santovito dicendomi che aveva raccolto informazioni per cui la strage di Bologna era stata fatta dal terrorismo terrorista internazionale Carlos
Verificare la notizia venne fuori che l'informazione proveniva da un giornalista del Borghese che si trovano in Francia non ricordo il nome del giornalista
Ha mai sentito nominare il cardinale Pagnozzi non ho mai sentito questo no domanda ha mai conosciuto Giorgio Di Nunzio il nome non mi dice nulla
Dal rapporto di Cogliandro del mille novecentottantuno si evince di alcuni soggetti americani che erano frequentatori abituali nemici
Si tratta di lady Cuper ma Bove Sciacca lei lei ne sa qualcosa a risposta parte dei di di cui ho già parlato dei nomi citati da Cogliandro nel nodo solo il nome di Bove che sentivo spesso nomina personalmente ho visto spesso i servizi Levine è un altro agente di influenza era Eduardo Luttwak
A proposito di quest'ultimo posso riferire un episodio mi mi ha colpito negativamente un giorno Santovito disse che Luttwak sarebbe venuto a dirigere una esercitazione
Si trattò di una esercitazione informativa che durò una mattinata per fu una banalità
Tra virgolette seppi che per questa esercitazione il servizio rogo a Luttwak centocinquanta milioni di lire tanto che mi scandalizzare e troppe stai per iscritto con Santa Rita il quale nulla replicò
Domanda ultima ha mai sentito nominare per ragioni di servizio i locali i sorci verdi
Risposta non ho mai sentito nominare questo non lo voglio precisare infine che dalla vicenda ripeteranno in poi ho avuto gravi difficoltà nei rapporti con la parte deviata del servizio nonché con il comandante del centro raggruppamento centri che non mi trasmetteva notizie in materia di terrorismo in generale sia di destra che di sinistra
In sostanza nella specifica materia dell'antiterrorismo cercavano di togliermi fuori dai contesti invernale informa verbale chiuso alle ore venti
Bene
Allora possiamo procedere con l'attività odierna il presidente il maggiore Palmieri dalla Guardia di Finanza
Maggiore Palmieri
Buongiorno maggior buongiorno a tutti e due
Allora il maggiore prima domanda preliminare lei e accetta di essere ripreso dalle telecamere e ci sono anche i praticanti bene
Dopodiché legga la formula insolita le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Palmieri Piaggio maggiore della Guardia di Finanza in servizio presso il nucleo di Bologna
Prego grazie presidente
Maggiore Palmieri allora per per la corte il chiarisco che l'oggetto era testimonianza riguarda in particolare la posizione nelle dell'imputato Catracchia e riguarda le vicende di via Gradoli
Maggiore pane miele lei ricevette una una delega occulta come volete la Tona delega che noi avevamo dato nucleo economico della la Guardia di Finanza
In data otto dieci due mila diciannove
Un cippo dire e che cosa riguardava questa questa de qua spiegava l'accorcino se riguardava la delega
Qual era l'oggetto di questo bene grazie alla Sea la delega la delega dell'otto dell'otto ottobre del del due mila diciannove riguardava la ricostruzione delle delle vicende societarie che hanno interessato
La società immobiliare Lalla Immobiliare Gradoli S.p.A.
E si inseriva nell'ambito di di altri accertamenti che già erano stati avviati nei confronti di Catracchia Domenico che che ne risultava l'ultimo liquidatore e amministratore amministratore unico
A già oggetto di assunzione assunzione in atti di perquisizione domiciliare con annessa esecuzione di intercettazioni telefoniche e ambientali
In particolare in particolare si si cercava di ricostruire le le le vicende soci sociali di questa di questa immobiliare partendo aprendo alcuni spunti da uno scritto anche della dell'onorevole Flamigni
Laddove queste società venivano inquadrate in un più ampio contesto che le vedeva collegate alla al SISDE
Per svolgere questo tipo di di accertamenti quindi ci siamo basati innanzitutto sulle risultanze ufficiali dalle dalle banche dati che abbiamo in uso dell'anagrafe tributaria e della Camera di Commercio e poi abbiamo acquisito in formato cartaceo
Parola tutta la documentazione disponibile presso il Registro delle imprese di Roma perché poi erano tutte se denti Seventy lì questi Società degli anni settanta ottanta
Quindi ci tengo a precisare che la la l'esito degli accertamenti riportati informativa agli atti del diciotto novembre
E è parziale perché parziali erano i documenti reperiti in formato cartaceo perché in seguito a quella data riforme offerti dei delle nuove idee nuovi documenti su cui presente in azienda chips in seguito in seguito poi a quella data agli accertamenti sono stati poi integrati dalle risultanze documentali fornite poi dallo stesso dallo stesso Catracchia pervenutici
Tramite
Tramite la procura generale della Repubblica perché il Catracchia dopo mi corregga se sbaglio mi mi indicasse corretto quello
Che che rende sto dicendo dopo la vostra informativa Capra che ha reso un interrompe i soldi veri ore sia ulteriori informazioni cucendo
Desidero duecento il libro dei soci della Immobiliare Gradoli
E alcuni atti a e alcuni atti che mormorò alcuni dei quali già erano stati acquisiti formalmente presso il registro delle imprese
E altri che sostanzialmente andavano ad integrare
Un periodo che andava dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottanta che risultava completamente assente
Presso il registro il registro delle imprese perché quindi c'era un buco cioè Patrice per descriverla Gradoli nel registro delle imprese
Tra il settantaquattro scritta nel settantaquattro all'ottanta la Gradoli risultava questo era era presente risulta essere stata costituita
Il tre dicembre del del settantatré da parte dei dei due soci sfiderà ecco adesso ci arriviamo signora se le volevo chiedere anche una cosa tra questi documenti ulteriori che avete analizzato c'erano anche delle relazioni del capo della polizia
E del accedere al capo del SISDE sì due relazioni datate novembre novembre mille novecentonovantacinque se non se non erro non aiuta Del Prete scusi
Maggio novantacinque Mazza il sette maggio novantacinque un addetto novantotto si sette maggio novantotto entrambe entrambe di di questa data la prima del del prefetto stelo l'altra invece del del prefetto Masone capo capo della polizia
Prefetto Masone prepara un appunto direttamente per il ministero dell'Interno
Per la Corte preciso il prefetto Masone è deceduto abbiamo citato come teste il bel prefetto stelo
Ma il prefetto stelo si scriverà una relazione una relazione indirizzata direttamente al ministero dell'interno e al e al Censis che come sono poi risultate questo documento a firma massone
Per disponibili lo depositiamo credo che le che e
Credo che sia già stato acquisito Mello Lori depositi erano
Dunque maggiore
Questi due documenti del del primo prefetto Masone capo della polizia e del direttore all'epoca del sinistro e
Prefetto stelo può dire alla Corte perché erano stati compilati questi due allora era stati compilati dalle dalle due autorità in relazione per relazionare sul su notizie avverse dalla dalla stampa che collegavano appunto una serie di società in particolare
La Monte Valle Verde l'Immobiliare Gradoli di cui dicevamo prima
La e la casa è Roma S.r.l. oltre ad altre che poi erano invece menzionate questa in particolare dal prefetto stelo
Come risultate coinvolte nello scandalo dei fondi neri del del SISDE erano state menzionate in articoli di stampa come collegate direttamente al al servizio quindi in particolare per quello che riguarda via Gradoli si parlava appunto della Monte Valle Verde S.r.l. della casa e Roma S.r.l. della Immobiliare Gradoli S.p.A.
La la ferma un attimo cena e quindi l'oggetto diciamo in particolare riguardi in questa relazione riguardava in particolare anche la storia di via Gradoli o novantasei nostre dive gadolinio nuove tasse queste tre società che lei ha appena citato cioè molte vale verte Gradoli e case romane avevano delle proprietà novantasei di via Gradoli
Allora per quello per quello che risulta che risulta dagli atti di fatto la Immobiliare Gradoli
Ha operato su degli immobili in in via Gradoli in via Gradoli trentacinque dopo il subentro del del Catracchia
La Monte valle verde risultato avere otto immobili al civico novantasei quindi sostanzialmente dove poi è stato rinvenuto nell'aprile diciotto aprile del settantotto il covo occupato dalla dall'ingegner Borghi alias Mario Mario Moretti
Mentre la casa è Roma ha operato su altre porzioni immobiliari sempre del civico del civico novanta simili
Questo lo dico sulla sì c'ho questo lo dico sulla base di appunto di questi documenti che sono stati analizzati
Nel corso nel corso degli accertamenti e anche sulla base di alcuni altra documentazione fornita in particolare di alcune dichiarazione rese prese dallo stesso dallo stesso Catracchia
Spettro secondo
Benissimo anche sulla base
Chi si delle stesse relazioni per relazioni di cui le opere
Però appena parlato che ci sia la relazione
Se non viene e di di Massone di ma sono in particolare ma anche qualche riferimento lo fa lei voglia prefetto stelo bene grazie
Allora rispetto a queste tre società perché qui parliamo ripartiamo dalla dalla dalla prima di arrivare alla Gradoli alla fede Ravel partiamo dalla Casero comma
S.r.l. sì mi sa dire quando fu faccio un palo storie quando fu costituita che era l'amministratore sì allora la la Cassa Roma la casa a Roma S.r.l. è stata costituita nel mille novecentosettantacinque
Dai soci in misura paritetica Catracchia Catracchia Domenico sera attingiamo Anna nidi lo Salvini dia e Ornella De Marchi
Ed è stata costituita per a a rilevare delle porzioni immobiliari non non certificate come come abitabili nel Complesso di nel complesso di via Gradoli novanta di viagra di novantasei per poi essere rivendute rivendute attenersi questo era il
Il business della del Catracchia come come luce se c'è riferito questa del business al Catracchia che in primis come assistente della madre nell'ambito dell'immobiliare barese in Roma si occupava di assistere la vendita dei proprietari della costruzione quindi di chi aveva realizzato gli immobili
E poi invece tramite la Cassa di Roma in particolare ha rilevato queste altre porzioni immobiliari non certificate da vita abilità che poi procedeva autonomamente a rivendere
Questo l'ha fatto con la Cassa di Roma mi anticipo mi anticipa la foto con la Cassa di Roma per quello che riguarda il civico novantasei
Analoga operazione invece poi per il civico trentacinque la condurrà mediante l'Immobiliare Gradoli di cui di cui dicevamo poc'anzi
Preciso preciso giusto perché è la situazione in quella posizione poi del ruolo del CNEL Catracchia che di fatto lui oltre a questo suo questo attività imprenditoriale gestita poi come amministratore unico della della società per la società case Roma in in particolare
Era affiancata dalla gestione condominiale di fatto di di tutto lo stabile e di tutti i civici della della via Gradoli cioè lui curava l'incasso degli affitti
Quindi dopo aver proceduto alla vendita degli immobili sia per conto terzi che tramite le sue società procedeva all'incasso degli affitti dei canoni di locazione delle spese
E delle spese di di riscaldamento dei locatari anche per conto per conto dei terzi dei terzi proprietario della fermo secondo sì ma maggiore con particolare riferimento al civico numero novantasei
E il Catracchia qua quando in qual è il periodo in cui risulta ufficialmente amministratore
Del dello stabile allora su subito dopo in costanza della della della scoperta del del covo del covo occupato da da Moretti quindi il diciotto aprile del settantotto lo stesso che a tratti è dichiarò alla alla DIGOS di essere Luís amministratore dell'immobile ma questo corrispondeva a quello alle risultanze ufficiali
La la questo di fatto è stato smentito dal reale amministratore delle dell'immobile che era tale di Palumbo piaghe piedi Palumbi Valerio di Palumbo che ha la stessa DIGOS nella stessa data preciserà
Di essere acquisita come allora fosse da poco subentrato al Catracchia che tuttavia continuava a incassare
Continuava a incassare le stesse lapide all'alt solo riscaldamento degli immobili fermo secondo cerchiamo di fare un di ricapitolare la copiosa ufficialmente
Catracchia le risulta aver fatto l'amministratore tra novembre Nobel taverne settantasette dicembre il trentuno dicembre settantotto no
La correggo indicasse del sei corretto quello che le dico dal novembre del settantasei fino al dicembre settantasette dice alla settantasette si sorretto pensò sia corretto settantanove settantasette sì e infatti
Lei dice nell'aprile settantotto ce l'ha appena detto che era subentrato era subentrati
Ufficialmente questo piede Palumbo ma Catracchia e di un balordo continua presenza si presentò così alla polizia come amministratore
Scusi utente oltre alla alla circostanza che è stato lui a intervenire materialmente in occasione della della perdita d'acqua che poi ha generato la scoperta la scoperta del covo quella mattina quella mattina era Luigi Cerina il referendario dai colleghi dei condomini benissimo Grassi
Quindi e l'UE continuano anche dopo diciamo che aveva dismesso ufficialmente la carica
Una risposta da parte degli affitti e certamente le spese di riscaldamento di quella conto sì
Va be'questo è questo torello integrerà integrerà lo stesso Catracchia il il successivo diciannove di aprile alla alla stessa DIGOS lo preciserà lui stesso che di fatto ha continuato a
A oggi stira incassare le spese di riscaldamento per tutto lo stabile avviene grazie
Parliamo allora adesso della della Gradoli tessitore facciamo un po'di storia di Gradoli quando la graduale nasce
Chisso chela costituisce che allora gli amministratori Grasso la la Gradoli viene costituita il il tre dicembre del mille novecentosettantatré
Dai soci si dovrebbe ora S.p.A. Bongiovanni Marco rispettivamente titolari di azioni pari al novantacinque per cento del capitale sociale quindi fibre beh S.p.A. e Bongiovanni Marco il cinque per cento
Dall'esame dell'atto dell'atto costitutivo di questa della società quindi l'Immobiliare Gradoli S.p.A. che aveva appunto oggetto attività imprenditoriale quindi la compravendita e la conduzione di di immobili abbiamo rilevato come annesso all'atto costitutivo anche un estratto dei verbali delle assemblee diffide debbo S.p.A.
In particolare quello del venti del ventisei novembre del settantatré quindi di pochi giorni prima della costituzione dell'Immobiliare Gradoli
In questo atto viene sostanzialmente dato sostanzialmente esplicitato che l'intero CDA di fibre arduo e l'intero collegio sindacale di fibre ancora
Assegnavano Muci Giancarlo presidente del CDA di fibre boh i poteri di rappresentanza della società all'atto di costituzione della Immobiliare Gradoli
Quindi il consiglio di amministrazione diffide largo in quell'occasione mi ripeto presente in seduta in seduta plenaria era composto dalla citato Mucci Giancarlo
Da Sanchini Aldo entrambi commercialisti e da Palandri Mario avvocato
Mentre invece il collegio sindacale pure presente in forma in forma totalitaria
Era composto o da o che era un cassone Giorgio Daniele o Daniele Daniele Mario e o l'ultimo nome una proprio in una è una loro in alto sia un altro come un altro De Rosa Massimo un altro commercialista
Quindi da da questo legandolo anche alla composizione del collegio sindacale nominato della costituita della neo-costituita Immobiliare Gradoli che invece era composto da Ridolfi Maria
Muci Giancarlo e Sarno Maria come sindaci come sindaci supplenti oltre un altro sindaco effettivo che al momento ebbe Carini Beccarini Giulio mi scusi
Pregherei di
Le è stata data adesso detto leggo del collegio sindacale di Gradoli adesso quello di Grandoni sì sega aveva condotto controlliamo il nome Como può anche consultare gli atti inoltre il presidente io non sente
Diciamo quello che volevo quello che volevo residenziale e quello che volevo evidenziare o perché sono mutati i nomi quindi non vorrei e non vorrei confondermi rileviamo che volano le idee le cose in modo da
Si rammenta di averlo scritto agirà residente
E la la mandiamo alla conclusione poi dopo controlliamo esattamente i nominativi scusi presidente l'intervento ma perché il
Diciamo la la questione che vediamo come il socio di maggioranza pressoché totalitaria della Immobiliare Gradoli che era questo Fideuram S.p.A.
Però titolare del novantacinque per cento delle quote
Di fatto poi era estremamente in gerente a anche negli e nel collegio sindacale
La stessa società fibre va a sua volta era composto da una serie di professionisti tra i quali spiccano appunto Sanchini Aldo Muci Giancarlo Sarno Maria e Mario Palandri
Che non sono altro che professionisti tutti appartenenti all'associazione professionale Palandri
Con sede in piazza Navona quarantanove dove aveva sede la stessa affiderebbe la e dove era stata stabilita la sede della Immobiliare Gradoli S.p.A.
Questo alla data alla data di costituzione venissero se può controllare perché io forse sbaglio io ma mi mi pare che in quel momento lì diciamo come prima costituzione
Il collegio sindacale degrado li abbia Aldo Sanchini che era uno di questi professionisti e dentro affidare alle e di questo studio Palandri conversione al sì a Salerno Sarno che
Necci il la Mucci lavoro ci questo diciamo il collegio sindacale della neocostituita grande grande se vuole controllare mi fanno piacere scrive lo lo confermo cioè il collegio sindacale della della Gradoli al composto da Santini Aldo
Ridolfi Maria Beccarini Guido e poi da Mucci Giancarlo e e Sandro Maria che col componevano l'associazione professionale Palandri
Venisse essi quindi poi sì li ritroviamo come come abbiamo anzidetto nello nel nel consiglio di amministrazione di fibre brocche invece composto da Santini da Mucci e da Palandri Mario
Benissimo grazie
Parlando di Mario può ad un certo punto nel mille novecentottantatré viene sostituito da vi è sostituito da Palandri Claudio
Che il figlio che il figlio si che da atti parlamentari risulta essere stato legale di di Romano di Romano Prodi va bene
Tace preciso tanto che la stessa fibre Bois ancora ad oggi sebbene risulti risultino attiva a è amministrata da Sarno Maria quindi già presente sia Immobiliare Gradoli che nell'affiderebbe dell'epoca
E ha come socio di maggioranza lo studio associato Palandri Silvestri che negli anni ha mutato denominazione va bene grazie perché sono morti e quindi sia Mario Palandri nelle Claudio che anche il figlio Craxi
Ho capito grazie
E dunque
Senta il abbiam detto che
I feriti abbiam detto che il le sedi le sedi del del Gradoli ed è l'azienda ne aveva un sostanzialmente Romeo le stesse di questo studioso studio professionale finché non sono state finché le prime due cioè piazza Navona quarantanove
E voi piazza della Piadena legale data dieci euro di avevano sempre sempre in Roma bene alla fine poi la Gradoli quando arriverà tetrarchia da queste la tra allora gli anarco
L'unico evento lei si verifica un evento ora sostanzialmente dopo un mese dalla Costituzione cioè quel Bongiovanni Marco che era il socio
La interrompo facciamo un passo indietro e torniamo alla Costituzione lei ci ha detto che il novanta che al momento della costituzione
Nella Gradoli la grado di a come novantacinque per cento Reel le le
Le le quote sono della filigrana sì e la l'altro cinquantacinque per cento era questa di è di tale Bongiovanni Marco questo Bongiovanni altro commercialista quindi altro professionista
Nel settantacinque dal settantacinque alla all'ottanta sarà anche sindaco della ci debba e tra l'altro è un professionista che pure compare ed negli anni ed è nell'associazione professionale Palandri benissimo prendi tutti legati a questo quindi è un Agate quest'associazione professionale che aveva sede dove aveva sede lavori dovrebbe traversa dell'immobiliare o bene quand'è che
O questa
Societ del di quali sono le vicende diciamo delle Società noi successive quando sai che le vicende societarie sulla grande colonia in quelle dal settantaquattro all'ottanta quelle che erano carenti a registro delle imprese compensate con il Libre dei soci
Fornendo al Catracchia iniziano proprio a gennaio del settantaquattro quando questo Bongiovanni il socio di minoranza c'è delle le sue azioni a tale Rainoldi Angelo
Successivamente poi tutto si sviluppa il trenta gennaio dell'ottanta quando fibre Bruno cede
Cinquecentocinquanta mila lire di azioni e quindi sostanzialmente a la parte prevalente a Catracchia Domenico e quattrocento mila lire il capitale sociale era di ridare novecentocinquanta quello detenuto dalla dalla fidando a a anni indiano anni Piero saldi quindi già socia del Catracchia nella casa di Roma come abbiamo detto prima
Rainoldi Angelo che aveva ricevuto il cinque per cento da Bongiovanni nel settantaquattro lo cede nella stessa occasione alla rossa dei media quindi la nuova compagine societaria
E composta definitivamente al trenta gennaio dell'ottanta da Catracchia associo al cinquantacinque per cento della Immobiliare Gradoli
E da Alighiero saldi che sociale quaranta C al rimanente quarantacinque per cenni di Halo saldi Eramo moglie del suo era moglie del signor Tecne errate va bene tecnica era Alessandro
Viene infatti al alla fine ci sarà un ultimo passaggio ci sarà un ennesimo passaggio di quote questo già nel novanta per della della signora della signora Rossana De che cederà le sue quote quindi pari al quarantacinque per cento
Aveva al figlio al figlio Massimiliano Tex Willer intende crearsi bene grazie
Allora
Senta sempre a proposito del delle delle cariche
Della di questa Gradoli
Risulta che ad un certo punto è risulta che nel collegio sindacale della Gradoli nel settantasette ci sia stato anche tale Gianfranco onori
Sì questo ce l'ho Lollo si evince sia dalle relazioni dalle relazioni che abbiamo citato prima del prefetto del prefetto stelo che da quelle del prefetto massone ma le scuole viene esplicitato proprio che Gianfranco buono ori è sindaco supplente della Gradoli a partire dal mille novecento settantasette ha aggiunto nel giovane è stata secca per un certo periodo questa cassetta grasse
Allora adesso veniamo alla affiderebbe ci spiega un po'quali sono le vicende della filigrana e la firma che cosa fa
Allora l'affiderebbe o come ha come oggetto sociale che è una società la società per azioni era una società per azioni che ha come oggetto sociale l'amministrazione di beni per conto terzi è la gestione di aziende
C'è la fede composta come come abbiamo detto poc'anzi quindi da da figure da figure di professionisti del settore amministrativo e contabile
Il ruolo della figlia del definito in atti sia dal prefetto stelo che dal prefetto Masone
Che dal dal dottor De Rose Pasquale De Rosa ex direttore amministrativo del SISDE
Sostanzialmente dal momento della sua costituzione fino all'ottanta all'ottantasette se non
Se non erro che era colui che al esplicita per primo i contatti confiderà ab che era una società di consulenza del servizio
La società di consulenza del SISDE quelli non era una società di copertura del service era una società di consulenza società di consulenza del servizio la rissa che quali erano invece le società di copertura del servizio
Allora le uniche società di coperto e il servizio riconosciute riconosciute in atti sono la Gus è larga perlomeno sul
Torniamo alla sede davvero
Se dove quindi le le ci dice che l'AST ecco e anche rispetto lei ci ha detto che era
La sede nelle
La la società chi teneva la contabilità anche fiscale fini fiscali per diciamo le era la consulente di fiducia del SISDE
Lei sa se teneva quindi la contabilità Dick De di queste due
Società di copertura della Russia e della Gatta del alla dal dalle dichiarazioni del dottor De Rosa rilasciate lascia dal Copasir da nel mille novecentonovantatré in occasione che le produce che produciamo alla corte perché il dottor De Rosa è deceduto
Il dottor De Rosa è stato amministratore delle delle due società di copertura quindi del del Sistri della Gut della buste della cappella
Sostanzialmente più che curava la contabilità dalle dichiarazioni di De Rose si evince come materialmente la creasse la contabilità perché il il dottor De Rosa dà menzione che la le società di copertura di fatto non avessero non avessero nulla come fosse tutto fasullo e quindi era compito della della fibra ebbe a realizzare materialmente quindi approntare approntare ad hoc i verbali di assemblea oltre che la contabilità e tutta la documentazione amministrativa
Di cui necessitava una una società per essere regolare
Quindi lei ha citato le dichiarazioni di De Rosa davanti al top sì
De Rosa dice che quindi questa attività era un lavoro preziosissimo lo definisce come quello della chiuderebbe perché nell'attività svolte dalle società di copertura era tutto finto di Roberto Finzi venisse
Grazie allora la affiderebbe quindi ecco è quella che fa questi bilanci farsi per queste due società cervus e Gatto del da niente perché Periodo
L'ho fatta lo fa dalla dalla loro costituzione che sono che avviene nel mille novecentosettantotto per la bus e nel mille novecentottanta per la cappella
E l'OPA fino al mille novecento ottantotto in tale data in tale data questo ce l'ho ce lo conferma il prefetto il prefetto Masone se non
Se non erro credo anche il prefetto stelo ci confermano che è subentrato in questo ruolo fiduciario
O di consulenza per il servizio quindi per la società di copertura la figura di Gianfranco Bonoris quello che è stato Margot bollori si terrà una serata prima era sindaco supplente della Gradoli
Già dal giugno del settantasette
Benissimo
Non fare un secondo
Va bene quindi mi corregga se sbaglio si affiderebbe che la proprietaria di di della della gradoni sostanzialmente che ha degli appartamenti anche al novantasei
Sia Bonoris questo Gianfranco sono soggetti che possiamo definirli di fiducia del sistema Simonetto peso benissimo
Va bene io a questo punto passerei priva di di toccare la Monte dal monte e valle verde qua ci arriveremo
Lei ci ha già detto che la Monte vale verde pure aveva del del proprietà al novantasei con novantasei mila perché la e la avviato Toto appartamenti otto proponeva mediatico altamente al novantasei otto ce li indica il prefetto Masone ce ne torniamo si
Adesso volevo invece passare ai rapporti con Parisi tra
E per le chiederei se tutto
Cosa risulta ha proposto di proprietà
Di Parisi e in via Gradoli e quando e quando
Se quando Parisi a questo abile appartamenti in via Gradoli perché questo era l'oggetto tra l'altro di una delle questioni trattate dalle due relazioni Masone estesa finito bene
Sì allora il il e lo prefetto Parisi quindi vicedirettore del servizio dal luglio mille novecentottanta e poi direttore dall'ottantaquattro
All'ottantasette risulta aver avuto degli interessi immobiliari personali a a nome dei suoi figli a partire dal mille noi
Un po'settantanove
Ora dalla dalla consultazione dell'anagrafe tributaria quindi sulla base di di di atti ufficiali presenti presenti presenti nei registri ufficiali
Effettivamente i primi acquisti risulta la famiglia Parisina ho lavorato sugli eredi quindi sulle sulle figlie sostanzialmente risulta essere stata in quegli anni a partire dal settantanove fino all'ottantatré di quattro immobili in via Gradoli
Tre risolta risulta di essere stata proprietaria sì sì proprietario
A nome delle al nome delle proprie egli risultano proprietari si si si sono visualmente o all'epoca no all'epoca all'epoca sono tutti stati acquistati tra il settantanove è l'ottantatré sì
L'ottantasei
L'ottantasei sono sbaglio allora gli cosa nell'ottantasei Celio civico vince il citofono novantasei sì sì tra il settantanove e l'ottantasei
Particolare parliamo di quattro appartamenti come dicevo di cui tre al civico settantacinque
E uno al civico novantasei suddivisi tra tra le varie figli Parisi Daniela Parisi Maria Rosaria ettari si Antonella
Ora rispetto a quello indicato nel dettaglio dal prefetto dal prefetto Masone
C'è una discordanza di un appartamento perché in dettaglio il prefetto ma sollecita un ulteriore acquisto al civico novantasei
A nome della figlia della figlia Daniela che invece al momento non dai dati ufficiali dell'anagrafe tributaria non risulta capace nella valuta che in una quarta figlia
Una quarta figliolo non c'è un quinto appostamento ci cita massone
Però in atti dell'anagrafe tributaria non non risulta presidente per chiarire il mi mi corregga se sbaglio riassumo collo che che lei ha appena detto
Il prefetto mi pare Masone nel nella sua
Nella sua vita relazione per per il ministro dice che gli appartamenti erano cinque tre al settantatré di un box e due al novantasei
Ci sta dicendo poi il il
Maggiore che dalla documentazione ufficiale che l'Orione perito tornare freni tributaria non la Giunta quello degli agricoltori Daniele tutto acquistato nell'ottantasette al novanta al numero novantasei
E di Daniela questo sta dicendo sì
Percorsi commercio il sarebbe il secondo al novantasei che invece non non risulta in atti non risulta poi
Evidentemente i il prefetto stava schede scrivendo sudati che Luisa aveva all'epoca si si
Possibile lì di fatto dalla dall'analisi c'è a c'è presso quel coincidenza con tutti con tutti gli altri con tutti gli altri dati
Però torno a dire ripetendo quello che già detto all'inizio che sostanzialmente stiamo parlando di immobili che erano in fase di accatastamento oche erano privi di abitabilità quindi e anche verosimile che qualcosa poi non sia perfettamente trasmigrazione le nelle trascrizioni nelle trascurare mimetici al le le risulta del caso che questi appartamenti furono oggetto di indagine ad un certo punto passi o documentazione riferita riferita agli appartamenti di di Parisi
Sarebbe stata sequestrata da prova non ha detto alla polizia giudiziaria tale Pacini io nell'ambito di a di indagini sull'occupazione
Di immobili alla via Gradoli da parte di cittadini extracomunitari va bene grazie
Allora
Un Lello era avete fatto la perquisizione a carico di di niente il minaccia miopia Taraki e Domenico
Il il quando lo fosse anche dalla prima volta come testimone quindi il due ottobre enti
Diciotto corretto sì corretto
Ecco volevo sapere avete trovato un qualche riferimento al famiglia Parise e al prefetto Parisi inserì nella sua nella sua agenda nella sua rubrica in forma cartacea personale
Per annotato sotto il nominativo Paola signora Parisi Maria via Cavour quarantaquattro Roma un numero di utenza telefonica fissa
Che è risultata essere intestata effettivamente al a attualmente non più o non più attiva ma la linea è risultata essere stato intestata al prefetto Vincenzo Parisi
E sua moglie a sua moglie Maria risulta appunto residente in via Cavour quarantaquattro in in Roma quindi era era il numero telefonico per erogare all'epoca una privata del prefetto sì
Grassi
Allora e ci avviciniamo tra remote Valle Verde
Lei ha avuto modo di esaminare delle la sentenza emessa dal Tribunale di Roma cioè depositata dal Tribunale di Roma il venti marzo novantacinque
Così detto adesso un relative ai fondi neri del SISDE si presidente anche questa sentenza credo che sia stata già prodotte acquisita una sentenza definitiva
Sì va bene e ci ci può dire
Sommariamente che erano imputati principali e si qual era il cuore diciamo dell'imputazione posti negare l'alcova lamentato parliamo della della sentenza che poi ha ha ha definito tutto lo scandalo dei fondi neri del SISDE ad
Tre soggetti poi condannati ci sono va alti funzionari del SISDE tra i quali fino ci Broccoletti il il direttore mal Pica Galati Sorrentino
Sono io il relatore ogni tutti con incarichi apicali nel nel servizio
E sostanzialmente per quello che forse più può interessare avevamo visti i collegamenti con con i fatti con i fatti di oggi è il capo di imputazione bidella sentenza che quello per peculato
In sostanza farò nell'ambito delle proprie funzioni istituzionali o questi soggetti gli indagati si sono appropriati di fondi però istituzionali del sistema
Utili è utilizzando una serie di società fiduciarie una selezione diciamo società fiduciarie essa scatole cinesi poi collegati tra loro
Hanno hanno fatto acquisti tema personali prevalentemente sfociati in beni in beni immobili invenduti Grasso
In queste società risultano dalla dal capo di imputazione della io gliele ricordo lei mi Sieni non avesse se è corretto quello che le sto dicendo queste società sono la prova la l'anagrafe in la Palestrina Esterina Palestrina terza la caccio
E la cioè capture
E la che post dico bene esatto questa in particolare in quelle che attengono alla schermatura di immobili poi i risultati nella disponibilità della Broccoletti che che era direttore amministrativo della del servizio
Bene questi fatti
I che epoca risalgono Padova poteri risalgono agli anni dal mille dal mille novecento o ottantadue se non ricordo male iniziano e si prolungano fino ai primi anni Novanta Leonhardt va bene
Ci dice
Molto brevemente poste spiegare la corte che era questo Maurizio Broccoletti alla Sea Mauri quando cioè quando viene assunto al SISDE e cosa fa
Alla Maurizio Broccoletti colui che subentra nella nello ruolo di direttore amministrativo del servizio a al Pasquale De Rosa che abbiamo che abbiamo citato prima per nell'ambito della relazione fatta al Copasir
E di fatto quindi diventa amministratore formale delle società di copertura del servizio quindi dell'Argus
E della e della gazzella si ricorda se fu assunto servizio il diciannove gennaio ottantadue diciannove gennaio torna dunque si diciannove gennaio tanta due quand'è che diventa amministratore Comeglio socio accomandatario sono sbaglio dell'Argos e amministratore dica del se lo ricorda
Allora la la sicuramente è stato è stato rinnovato nell'incarico nella nell'ottantasette quindi diciamo credo sia sì avvenuto intorno all'ottanta all'ottantaquattro ottantacinque per trenta gennaio ottantacinque novantacinque cioè noi faremo dalla Assiteca c'era tanta cinque perché le il
Il primo
Rinnovo
Nella carica
Ha ha fatto nel mille novecentottantasette e poi seguito nel novantuno quindi nel rinnovo della carica di amministratore della cappella in particolare
Acquisirle nel ti dirò la figura di Bonoris di cui abbiamo parlato prima Bonoris Gianfranco che in tale occasione risulta essere il segretario dei verbali di quelle due assemblee minime metta di correggerla
Credo magari poi confrontiamo ma direi che il in questa assemblea di cui lei sta parlando dovrebbe essere l'assemblea del sedici luglio ottantotto comunque presidente degli atti di tutte queste società ovviamente non cartaceamente maglie dei ieri trasferiremo in una chiavetta depositato in modo che se lo sono atti documenti dei pubblici registri quindi
Saranno
Consultabili sono sedici luglio si sale riunioni da una loro undici luglio noi segretario di questa Assemblea
Che cosa fare ma
Broccoletti è già allora già non valori
Moraleggiante indagano sull'Euro è sempre quello da sindaco sia l'anagramma origliare Gradoli dai settantasette e che poi dal settantotto su incarico su incarico proprio di Broccoletti subentrerà vedrebbero
Ottantotto
Ottantotto si sì ho tanto da dall'ottantotto subentrerà diciamo come fiduciario
Dei del del sistema del sistema incaricato di tenere la contabilità per buon Segatel c'è la subentrerà all'affidamento alla navicella perfino l'ottantotto
E successivamente questo bollori sì
Grazie maggiore allora attraverso citate
Abbiamo
Ricoverato prima come le società schermo sul quale hanno fatto questo sono serviti per fare un un peculato in danno del servizio Broccoletti esso cento abbiamo messo in atto la lotta all'anagrafe in
Ci può dire l'anagrafe un come nasce
Quando
Come nasce come nome e qua e quando è quando Pase se mi permetti precisa dottore direttamente collegata Hallo
Allo scandalo diciamo al peculato poste in essere dai funzionari del SISDE abbiamo direttamente la cattura in modo Immobiliare S.r.l.
A questo punto subentra l'anagrafe nell'anagrafe in come società
Titolare del novantanove per cento del capitale sociale della cattura immobiliare
L'anagrafica so lotta otto nasce nella notte il primo marzo del settantacinque con la precedente denominazioni di SOGEFI in S.p.A.
So di essere sorge fine se piange ora se la correggo esso Krieger penso che ogni giorno variata Soris meglio il soffice società fiduciaria generale che l'arresto è simpatica così non non sbaglia S.p.A.
Nasce nel primo marzo del settantacinque
Ed è costituita da Bottai Aldo commercialista titolare di di azioni pari all'ottanta per cento e Marchetti Patrizia cotitolare di di azioni pari al rimanente venti per cento
In tale accade in tale occasione quindi al momento è la costituzione nel settantacinque amministratore unico Bagnoli Giovanni ragioniere comunque quindi Aldo quindi Aldo Bottari e Ragnoli giovani hanno delle delle delle cariche
Quindi nel nel settantasette delle cariche in questa soffice a un sì dico bene bene
Aldo Bottai e Ragnoli Giovanni hanno a che fare con delle società che abbiamo già visto sì nello sport o nello stesso periodo di di di costituzione della della Sofim Genna a un
Aldo Bottai Ranieri Giovanni interverranno nella nella Monte Valle Verde che come abbiamo detto prima risulterebbe essere risulta essere stata titolare di otto immobili in in via Gradoli
Novantasei alla va bene queste
Dice sigla Gallo andavano a novantasei novantasette
In particolare si sono succeduti succeduti nelle nelle cariche anche qui la la documentazione è presente al registro delle imprese e molto parziale e quindi abbiamo l'atto costitutivo della Monte Valle Verde
Che viene viene costituita da vaglio Sebastiana Sabbatini Francesco
Il trenta settembre del settantacinque
O
Il primo a subentrare all'amministratore unico che era Sabbatini e proporrà agli oli Ranieri Giovanni al quale successivamente
Questo ce lo dice sempre il prefetto Masone subentra Bottai e che sostanzialmente manterrebbe la carica
Fino a poco prima della scoperta del corpo del corpo occupato da Moretti al civico al civico novantasei quindi fino al settantotto alla prima del settantanove sul
Senta io per il momento non ho altre domande la ringrazio volto
Grazie
Le parti civili
Prezzo del Palmieri Buongiorno Camus e General sono in discesa di parte civile ecco le chiedo sulla base della relazione la quale ha basato la sua testimone per il depositata il diciotto novembre due mila diciannove sei che emergeva dalle analisi societari stia con grande precisione svolto la figura del notaio
Di un notaio diciamo che ricorrente c'è uno dei notai che ricorre negli atti fatti in generale sugli immobili di via Gradoli è il notaio fanno al tema
Fabrizio se non se non ricordo male questo ricorre in in numerosi atti sia di vendita da parte della delle imprese che hanno costruito gli immobili in via Gradoli quindi fatte dal costruttore edile Staffieri Ermanno sia in poi diversi atti che hanno riguardato le società che hanno ruotato attorno alla gestione di questi immobili
Ecco le chiedo poi con riferimento a pagina cinque della relazione
Se conferma che sia la Immobiliare Gradoli S.p.A.
Che la società Steve verrebbe trasferirono le se illegali in Piazza della Libertà dieci rispettivamente il trenta gennaio ottanta il ventisei febbraio settantacinque
Allora il il trasferimento il trasferimento di fibre blu il nel settantacinque
Questo è confermato da da degli atti credo invece che l'annotazione
Precisi che il trasferimento di sede delle Immobiliare Gradoli a in Piazza delle Libertà dieci
Il Roma si derivi non sia fatto in quella data ma si è sicuramente un dato aggiornato a quella data
Prove
Perché è presente in nella nel documento come piante la quale il Catracchia assunto la carica di amministratore vi ha messo a
Dicendo che potrebbe essere di epoca precedente il trasferimento cioè e nell'ottanta che vediamo un accenno alla trenta gennaio era al trenta gennaio era era quella data
E quelli visto comunque risulta dalla anche dalla documentazione dalla documentazione che abbiamo acquisito risultò risulta un atto con cui sia sia effettivamente c'è un verbale di assemblea con cui è stata fatta sarà
Posta all'ordine del giorno il cambio di sede però risultano dei bollettini di diritti di diritti pagati in cui pronto della Immobiliare Gradoli indicata come sedente in Piazza della Libertà dieci
Ecco in Piazza della Libertà dieci ha avuto modo di verificare se vi fosse prima ci ha parlato dello studio parlando degli associati si piazza Navona quarantanove
Ecco in piazza Libertà dieci per caso ha avuto modo di verificare se vi fosse una lunga qualche sede di
Diciamo i commercialisti o di altri professionisti
Però
Per me è una pronunzia sa della libertà in Piazza della Libertà dieci avuto se deciderebbe a questo dovrebbe Immobiliare Gradoli suoi dove verificare battete credo che abbia anche sede alla all'associazione l'associazione professionale Palandri Palandri Silvestri che sia nella sua ultima denominazione
Perfetto ecco le chiedo invece forse l'ha già detto anzi mi scuso se ripeto la domanda il collegio sindacale diffide nel collegio sindacale di fibre raffigurante tal Giorgio Chiarion Casoni
Nel collegio sindacale di fibre Busi persino la ringrazio non servono altre domande grazie
Buongiorno trovare avvocato Marabelli difesa di parte civile
E le chiedo questo lei prima ci ha parlato per quanto riguarda la Società Immobiliare Gradoli S.p.A.
Di Muzzi Sanchini Bongiovanni Silvestri sì allora le chiedo questi soggetti le risulta che avessero delle cariche anche in società collegate a a agli istituti o delle opere religiose del Vaticano
No no questo non è stato oggetto di approfondimento a Kakà
Qui non avete approfondito questa circostanza
Invece le chiedo
Quand'è che nel e il sei novembre del mille novecentottanta la Società Immobiliare Gradoli subisce delle modificazioni esatta
Si subisce subisce delle modifiche fatte già opera della nuova compagine societaria
Che quella composta da catara sia dalla dall'ARO saldi
Nell'auto infatti queste modifiche vengono presentate tra preda Catracchia preso come amministratore unico
Esatto e il quale acquista la carica di amministratore unico abbiam detto il trenta gennaio tonto esatte ricorda chi era il notaio
Che eredita il verbale
Poi il notaio che redige il verbale di può alle otto e del trenta gennaio e sfoglia per trenta gennaio ottanta
Ora lo prendo
Comunque il verbale del trenta gennaio papà con cui Catracchia acquista la carica di amministratore uno allora l'accettazione la precettazione dell'altare intramontabile amministratore del trenta gennaio
A di fatto noi come come mi ha detto prima la ricaviamo da libro dei soci che ci ha esibito Catracchia
Tuttavia in uno scritto nello scritto che a che è stato che è stato oggetto di esame della senatore Flamigni c'è A pagina centosettanta se non ricordo male c'è una un estratto proprio di questo atto
Ora non vorrei sbagliarmi producendo sia sempre del notaio se non tema esattamente
Però mi ripenso che quella non è un atto acquisito acquisito ed esaminato formalmente questo non lo dico sulla base dell'estratto ricordato in quello scritto della dell'onorevole Flaminio
Mentre per quanto riguarda la case Roma ci ha detto che è stata costituita da aveva come amministratore unico il Tatra che era stata costituita da Rossana Dini Chiappetti nere Serafin Giovanna giusto le Marche nella
Se ne sarebbe parlato idea una Morlacco ogni Jedi pettinata poi abbiamo tornelli a Ornella De Marchi che la coniuge di Pahor
Et abbiamo Serasin Giovanna no
Ogni giorno con un attimo
Di tipo accessorio su questo soggetto per caso avete fatto indagini ditta Cesare nonnulla binari nulla di approfondire perfetto grazie infine le chiedo chi furono viene se quale fu la finalità della costituzione di questa società della classe romani
Questo lo lo lo deriviamo sul sulla base dell'esame che ho fatto delle dichiarazioni delle dichiarazioni rese prese dal Catracchia cioè come detto prima lui ha rilevato porzioni non non certificate con con l'abilità e l'ha un po'l'abitabilità a al civico novantasei non vendute quindi dalla dalla proprietà per cui rivenderle a terzi perfetta
Infine chiedo anche per questa società vi fu una modifica sempre in data sei novembre mille novecentottanta
Per la casa e Roma sì
Questo leggo nella relazione
Nella relazione che lei le dice a pagina otto
Non c'era solo da tre ok dice che comunque fascicolo lucida commendevole nell'accesso lento è autorizzata ovviamente usa posso però ancora una volta io trovo queste domande
In coda all'esame delle parti civili sto sto ridondanti volevo chiedere settantasei anche qui fase ben venga una iraniana eseguita dal Pubblico ministero iniziare l'avvocato speranza oneri cc prendiamo per dei minuti easing dettagli tutto irrilevante
Va bene allora non ho altre domande
Ne ha appena
Ribadisco perché gli esami che sono stati fatti ne sono veramente compete quindi immagino che si è saltato qualche cosa di importante altrimenti
Qua perché ha una sola domanda presidente lei valuterà la la pertinenza l'importante rassegna
Buongiorno avvocato dalle cene parte civile Mongiello
Lei ci ha detto prima che la Immobiliare Gradoli è stata forse la liquidazione nel mille novecentonovantacinque
L'immobiliare a casa sì esattamente
E all'epoca era la Saatchi il signor catartica esserne assegniamo a Times Square
Esatto ecco le chiedo semplicemente questo
è all'esito dell'operazione di liquidazione esisteva al patrimonio fare è stata la sapienza chiamarla ogni asse del bilancio nel bilancio finale depositato a chiusura dell'anno facce nel mille novecentonovantacinque
A abbiamo rinvenuto un un verbale di ripartizione dei beni rimasti al patrimonio della della società degli alcuni degli immobili che sono stati divisi tra il tantra sia il Tecne
Al al cantante se non ad immobili al civico trentacinque sempre di via Gradoli
Alcuni immobili insieme di ricordare degli assassini in in Roma in via Mitelli invece alteri nella solo appartamenti al civico trentacinque di via Gradoli bene grazie
Bene
Non solo presidente un'ultimissima domanda s'è concessa chiederei al teste se ha avuto modo di verificare se nell'attualità
Diciamo dalla metà degli anni Duemila all'attualità alla affiderebbe S.r.l. sia una società ancora attiva
Poi diciamo dalle fra il volume aggiornamenti al momento alla società risulta inattiva questa secondo la la fonte della Camera di Commercio inattiva Ognina Libertines attiva sin da quando lo sa no no questo non non c'è indicato attualmente la la sosta inattiva per quanto ancora in essere e amministrata da un sano Marina
Perfetto grazie
Poca
Un giorno sono
L'avvocato Luca amaro della difesa Catracchia
Senta lei prima ha fatto riferimento alla alla nomina relativa al signor Catracchia confida al signor Catracchia come amministratore della Società Gradoli
Non avete rinvenuto come ha detto nessun documento che confermasse l'accettazione di carica
Non mi ripeto questo allora deriviamo Zidane libero da libro dei soci
E no o da da da un estratto che poi è l'atto riportato riportato in un libro io non non ho avuto modo di esaminare
Comunque io qui la l'atto di nomina che era presente nella nel fascicolo della della sua curarsi fosse necessario
Più scomode nelle de depositeremo il libro soci che che ci ha fatto era tra il tre documenti si sono stato io esaminata eccessivamente a nessuno un buco di memoria incomprensibile
Li depositiamo integralmente integralmente o meno ce ne sono depositario del post mantra Bond meno note nome nelle sale nell'imporre controlli che ci sia una
La riproduzione no correttissimo era nel libro soci che c'era che ci ha prodotto Catracchia nel nell'interrogatorio del dicembre granite Voltaire
Prego
Senta con riferimento all'aspetto della sede e lei ha citato la sede della Gradoli
Prima conoscenza del fatto
Non so se ha potuto esaminare tra nell'ambito della produzione documentale
Che al momento della dell'aumento di capitale della della società all'esito del verbale di Assemblea
Del sei undici ottanta che lei ha citato la società aveva come sede via Gradoli settanta derivante dal cinque e quindi questo è confermato ciglia era del settanta centocinque
Ecco
Dall'esame dello dello statuto della società
C'erano dei limiti che prevedeva uno diciamo un'indicazione di individuazione di sedi secondarie
O alto succursali
Dovrei verificare lo stato domani non non credo vi fossero limiti alla avete di sedi seconda però dovrei verificare lo status questo sia terrà Gradoli S.p.A. sia per la Gradoli S.r.l.
Mi sta chiedendo se c'era la possibilità da Statuto Giusi disporre tale la serie se con dovrei convocare anche le assemblee
Ovviamente in Italia e in altre sedi si
Sì sì credo di sì però dovrei verificare dovrei verificare gli statuti
Ciò detto con tutte le modifiche che sono intervenute per quest'accertamento non avete fa l'avete fatto oppure nei guai adesso se me lo chiedono in metallo non so se volevi delegati varia concludiamo lezione dallo Statuto comunque
Senta ricostruendo la vicenda della di Catracchia
Lei all'inizio ha detto che il Catracchia
Ha iniziato a lavorare con la il e con la madre con la Varese Imola Varese ecco
Siete a conoscenza della
Progettare Midas di Catracchia Domenico
Ossia una delle rappresentanze in essere se l'ho vista tra le rappresentanze legali del signor Catracchia e credo che sia presente anche forse il tecnico in questa in questa società
Ma era presente sì sì l'oggetto sociale di questa società si ricorda quale no perché non è stato oggetto di altri accertamenti
Va bene
Tenta come si sono conosciuti il Catracchia Tecnè insomma
La Rossanda insomma questo lo vendono dovrei e lire riferendo le relazioni del alle dichiarazioni che ci ha fatto il Catracchia in atti
Quindi
Mi dovrei rifare a quello che ci ha detto direttamente il soggetto dalla Russia in teoria non potrebbe farlo poi certo no nessuno no
Penso poi va be'poi sarà Catracchia quando verrà prestare dove la ricostruzione diciamo della vicenda questo senza
Senta allora
Le cariche
Del signor Capra già erano focalizzate nella società
Casa di Roma e Gradoli c'erano contatti a livello documentale del Catracchia
Con le altre società da voi oggetto di indagine rapporti tra le due due centra l'autore romano lei c'erano cariche
Che rivestite dal Catracchia nelle altre società
In nelle altre società che abbiamo citato prima come garanti subì a Gradoli no non mi consta questo non dico
Quando acquista Cassi Roma da Staffieri di immobili della Himiko i palazzi a novantasei
Anche questo c'è stato dichiarato dal dal Catracchia quindi
Sicuramente di voi non avete fatto accertamenti su questa
No mediane che come dicevo la documentazione la documentazione che abbiamo acquisito presso il registro delle imprese
Evita in molto molto parziale alle soprattutto su case Roma era molto carente è carente avete fatto accertamenti sulla iniquo dello Staffieri
Sulla no nulla di nulla di particolare
Quindi è il numero novantasei relativo coi alla a agli ai copia l'appartamento di di Moro
Senta invece
Quando diciamo passando
Solitamente la gradoni Lecce
Allora la Gradoli S.p.A. si trasforma in Gradoli S.r.l. l'oggetto della trasformazione prevede il
Diciamo l'annullamento del collegio sindacale precedente esatto sì viene fatto proprio con atto del del sei novembre del mille novecentottanta quindi tra le varie modifiche cesserà il colleghi dal momento in cui il kata che assume la carica
Di amministratore
Ma sono pochi mesi
Si è di fatto che assume la carica quando era ancora una società per azioni sì la votazione viene fatta alla mutazione di forma giuridica viene fatta il sei novembre
E con questa quindi conseguentemente anche l'eliminazione del collegio sindacale lo scopo trasformazione quale lo scopo della della trasformazione benché questo lo sapranno saprà bene e chi no non avete fatto Silvano trova voi non l'avete fatta certamente non avete rinvenuto documentazione in proposito
Ma lo scopo lo scopo e la trasformazione una scelta dell'imprenditore della compagine societaria quindi bene le valutazioni gliele ne possono riferire piacere nel dettaglio loro
Senta poi dopo la
L'acquisto da parte nella Gradoli
Della nella palazzina numero trentacinque sì quand'è avvenuta
Questa viene viene fatto dalla Gradoli S.p.A. si viene fatta da Catracchia quindi già come amministratore unico nel marzo dell'ottanta quindi due mesi due mesi dopo l'assunzione nell'assunzione delle delle azioni e della carità e viene fatta direttamente con con o Staffieri Ermanno che era il costruttore edile proprietario di quelle
Di quel di quelle di quegli immobili in quel caso l'acquisto avviene da Staffieri che vende improprio o col nome di una società no viene da Staffieri in crocchio quelli del trentacinque sì
Tenta avete poi esaminato la la successiva attività del delle due società cioè la cassa e Roma
E la Gradoli se effettivamente poi ci fosse un'attività patrimoniali di compravendita degli immobili
Questo non è il tema che sto questo con la documentazione con la documentazione che è stata acquisita non è stato non è stato un po'impossibile documentarlo la documentazione contabile ha ormai e assolutamente non non non obbligatoria la tenuta visto che si parla di anni negli anni ormai di quarant'anni non è stato oggetto di approfondimento
Aspetti prendo un verbale dell'Assemblea un attimo Presidente
Penta
Successivamente allagatori viene messa in liquidazione nella nel novanta cinquantacinque sì allora i motivi della liquidazioni sono stati esternati in un verbale di Assemblea in cui era presidente il Catracchia
Diciamo al fine di evitare la liquidazione il la Società procedette poi alla vendita di immobili nei confronti di terzi al fine di evitare un una passività nella nella nel rendiconto finale
E questo dovrebbe dovere verificare il verbale dovere verificare il verbale dell'assemblea del novantacinque
Sicuramente nella la Gradoli a fine a a scioglimento come come dicevamo prima ha mantenuto ha mantenuto i beni del proprio patrimonio quindi però è riuscita a soddisfare a soddisfare gli eventuali creditori e poi i soci per le rispettive quote quote parti
Avete le le avete esaminato la relazione la reazione al bilancio al trentuno dodici novantuno in cui si evidenzia
Un perché all'esercizio di quindici milioni
Avete
Potuto esaminare questa relazione oppure ma questa al momento non la ricordo non la ricordo dettagli se tra i documenti sicuramente l'avremmo esaminata ma non era nell'oggetto degli accertamenti feriscono
Allora avete esaminato il verbale assembleare del mille novecentonovantadue il trenta gennaio novantuno tre precedente scopre scusi siccome
Io mi ricordo il libro soci prodotto dal dal dall'imputato perché ormai imputato Catracchia questo documento non mi non mi dice nulla
I nostri atti avvocato si era stato depositato è libero sì
Dei verbali Assemblea della della Gradoli
Va bene procediamo come salvo verifica sì
Comunque
Per dall'assemblea del trenta giugno novantadue
Luce sia mente e ci sarà poi la diciamo dopo il il tentativo di o comunque la vendita del del patrimonio la messa in liquidazione bella e quindi della società senta avete verificato quando è stato poi effettivamente tra la liquidazione la cancellazione quando è avvenuta la cancellazione della società
La cancellazione della società
Ora ombre confondermi con la con l'acqua se Roma
Ma credo sia venuto a poi d'ufficio d'ufficio forse qualche anno qualche anno addietro ma non vorrei confondermi con la con la Cassa di Roma
All'esito della liquidazione si proceda si procedeva come lei addetta all'assegnazione si di questi immobili però degli immobili in via Stasi diastasi sia
Allora
Avete verificato Ste egli originari immobili di via Stasi erano stati o acquistati dalla vedova tecnica
No
Quindi su via Stasi sulle eventuali atti di compravendita non avete fatto nessun tipo la cella mentre
Tenta passando per il momento a alla questione di Parisi
Al momento in cui
Parisi acquisto l'immobile
Al civico settantacinque
Quali mobile scusiamo allora interno sette o interno undici
Italia dalla relazione
Toma che carica rivestiva all'epoca Parisi
Alla Beretta e Parisi Viggiani sommerse nel settanta nel settantanove tanto fa in prima persona quello che dovrebbe essere un preliminare di un acquisto che poi invece è stato è stato maturato quattro giorni dopo nei confronti della della figlia della figlia Daniela se non ricordo male
Perché l'UE non risulta a Matera personalmente intestatario di beni e comunque all'epoca prima della dell'ingresso nella nel servizio come vicedirettore nel luglio dell'ottanta era questore al Grosseto Anfossi
Avete accertato se ad oggi
Diciamo il genero di del dottor Parisi o qualche parente mantenga la proprietà
Dell'immobile lui non dato è stato fatto sulla ricostruzione dell'epoca quindi non ad oggi giorno ad oggi
Tenta arrivando un attimo al discorso relativo alla all'acquisto delle quote
Da parte di Catracchia
Della della Gradoli quindi parliamo del mille novecento ottanta
Allora eccedenti al momento del il cedente da chi era rappresentato da Fidel perché è rappresentata al momento della cessione
Parliamo del trenta gennaio esaminato quello che ed esibito ovvero il libro soci meno da chi è nel libro soci chi è che ha poi materialmente sottoscritto la cessione nel si ricorda la cessione è una sigla
La la Libre day surgery dando per una sigla
Quindi alcuni dovrebbe essere Sanchini semplici
Però mancando l'atto diciamo non sappiamo poi magari per la neutralità non hanno presentato la domanda lei non hanno riscontro documentale
Che parliamo
Vengo dalla
Ecco la casa in Roma
Con riferimento alla
Diciamo alle proprietà del numero novantasei
Quindi al alla abbiamo però civico novantasei
Era proprietaria di Deni magazzini o cantine
Quindi se non lo stabile al civico novantatré ci fossero cantine magazzini magazzini di protesta della casi Roma
Questo questo è quello che potrà riferire come ha già fatto direttamente il signor Ka tracce
Chi no ma voi avete fatto accertamenti a livello catastale dico su questo aspetto sì e risulta risultata essere proprietaria di decine di di porzioni immobiliari al al novantasei
Famiglia magazzinieri di pertinenza sì pediatri prevede avete a quell'età a criminali ampliabilità in area nel famoso discorso del novantasei undici undici novantasei undici a
Uno non diceva dei di Ferrero non c'entrava niente con l'undici a e poi richiede viene rende che è quello di chiedo dove stavamo schermo scorci che affittano scorci per gli altri viene venduto poi dalla procura la casa a Roma
Va bene senta ultima domanda avete accertato con riferimento alla al alla novantasei interno undici secondo piano
Se la profeta intestata a Ferrero avesse una pertinenza al settantasette un posto auto
Avevano al settanta settanta spara anche anche questo c'è questo c'è stato riferito direttamente dalla dalla dal Catracchia
Lo dico io lo so quello che ha riferito che Chighine neri le risposte chiare non l'ha accertato lo sa da sempre va bene
Da corso grazie
Avvocato Gabriella dico insomma corriamo per acquisirla questa relazione visto che la conoscete ad ha risposto su quella base così la leggiamo
Per ci fosse qualche non chiarezza nel verbale orale leggiamo la relazione
Apre il problema
Presidente scusi dei qual era se ne stiamo parlando ma del
Maggiore parecchi presidente la relazione precedente negli ultimi accertamenti sono stati fatti
Quindi è parziale parere sabbia non integra non è non integrale non è il baritono Lavenone integrale va bene così
Prego avvocato avvocato capiti della difesa Bellini allora
Mi pare di aver capito che al civico novantasei c'erano otto appartamenti acquistati e riferì acquistati da società riferibili al servizio assiste cogliersi aprire Inge tempi
Sono stati acquistati quanto
Allora di otto immobili e del civico novantaseiesimo talmente di otto immobili parla il prefetto Masone come otto immobili intestati alla società a monte e valle verde che la Monte valle verde ha operato tra il un'altra voce io le chiedo avete accertato quando ha detto sono stati acquistati darla Monte valere quando sono state acquistate dalla Monte Valle Verde questo non non è stato accertabile quello che lei fosse inesistente del no perché e come dicevo prima tanti tanti atti sono sono estremamente parziali
Sono estremamente parziali perché proprio inesistenti nei nei registri camerali quindi questo è un dato che non è stato accertato che esistono esami Streisand voleva la conservatoria adesso esiste l'agenzia del territorio sia fanno ispezioni ipotecarie la si trova tutto
L'immobilità secoli non lo avete fatto
Quindi non sappiamo quando c'erano stati acquistati quando sono stati acquistati non non non lo sappiamo quello che sappiamo è che la società a monte e valle verde ha operato tra il settanta tra il settantacinque
L'ottantadue
Va be non ho altre doccia un dato temporale
In modo perché se no e questo a monte Valeria ogni mese noi siamo fare acquistati poi settantacinque l'ottantadue
Ha un senso rispetto a qualche episodio esempio al all'aprile settantotto c'erano già non c'erano già c'è stata acquistate dopo ammontò senza
Ecco perché a metà aprile settantotto ce l'ha per l'avevano l'avevano
Sì ce l'avevano sì sì ce l'ha ce l'avevano ma questo non lo deriviamo dagli altri dire dagli altri documenti che già gli autocaravan quell'epoca qua
E in particolare quella dei come le dicevo dalla relazione davanti alla Lega privato accertamento diretto nell'unico modo in cui c'è c'è un accertamento indire non l'avete fatto va bene grazie presidente scusi Gianna
Un'ultima domanda su Catracchia come amministratore di condominio come figura di amministratori condominio avete fatto accertamenti sui verbali delle assemblee di condominio del novantasei del numero novantasei
Dal settantacinque all'ottantotto Antunes o dalla scusi tra settantacinque del mille novecentosettantacinque ottanta ottantuno del Periodo verbale mi ha detto che ci sono verbali con qua dinanzi alla DIGOS
Non ho i verbali e lo è soltanto grazie ed innovare lamentele a mia assemblea condominiali sta parlando non era oggetto di azione intercettamento questo ne
Va bene
Grazie maggiore si può accomodare siamo
Allora abbiamo vinto mi scusi avevo sono ultimi con una domanda decidiamo il processo lungo il suo domande però velocissima va velocissima prima prima domanda nell'esaminare le le varie società collegate al Pini Fidene all'immobiliare satanelli anche possa quant'altro avuto modo di incrociare la figura del dottor Giovanni Bonomo
Gli otto giovani dalla ricorre numerose di queste società è un altro con una maggiore si dicevo ricorre in in numerose di queste società viene legato poi a
A a quella che poi sarà l'inchiesta sugli gli Swiss scandalo dei dei fondi neri del del SISDE poco e nell'esaminare la struttura societaria della immobiliari in Sardegna S.p.A.
Ha avuto modo di verificare se all'interno del collegio sindacale figura sarà anche signori Vittorio Olmo e Andrea colmo
No l'immobiliare Savelli a non risultava prettamente prettamente collegata quella che era la vicenda di di via Gradoli quindi non è stato oggetto di approfondimento diretto questo nega grazie
Produrremo tutti tutti i documenti dalla Camera di Commercio che sono stati acquisiti faremo con una chiavetta probabilmente
Che ci mensa allegata una nota esplicativa forse anche meglio perse piegato un po'la vicenda Marco laurea maltempo l'avevamo scritta per il gruppo
Però ecco la bontà entra in vena baritono inciampando sarà sì molto bene grazie a maggior grazie
Allora ora veniva il teste che non è presente il primo presidente il testo il Consiglio Concilio che diciamo si aggancia perfettamente dalla testimonianza del maggiore Palmieri presente è presente sì lo facciamo una pausa fino a che non sarà un test lungo io io io non so se poi dopo dice d'oggi quello stelle oggi abbiamo tolto il non so se sia presente per è citata per oggi dopo il teste delle delle undici e mezza va bene
Peruviano alcuni asset
Cammarata dice essendo ce la faranno a
Le foglie nato reclami malgrado l'alta sei anni
No entro produciamo alla certificazione medica che ci ha inviato euro facciamo avere moderna
Facciamo
A una certificazione medica per oggi cell ma novanta sei anni è a delle problematiche molto serie trenino e chiederemo l'acquisizione del suo scritto adesso vedrà la corte per motivi di privacy nostro all'edicola certificata Avallone
ATO l'anno scorso è già stava male idea Oriago mancherebbero cara noi Stam sarà in mondovisione Gardeccia idea
Se siamo tracciava venera la corte Cebà vergato a parte secreta dalle quali titoli fino c'è un'altra certificazione medica che riguardavano può ex funzionario di pubblica sicurezza al era sì c'è questore a Varese
Sì
Anche noi a una stazione Morgan globale così poco dopo pranzo e cena un aero dovremo agli atti ci sono avversari sequestra quelli sono traducibili poi c'è una relazione che sostanzialmente un verbale d'arresto
Per il quotidiano vedete dico incidesse chiediamo il consenso ma alla luce della documentazione che è arrivata
Che era nell'aria e non lo convince a consultare questa documentazione tra l'altro diciamo
Va bene Presidente chiedo scusa per ragioni proprio di consultazioni analoghe a quelle che ho poc'anzi detto il cui collegio di parte civile avrebbe una produzione da fare con riferimento al teste che abbiamo sentito adesso e al teste Liberato Benedetti che depose interrogato da me sulla mousse nella cartella
Server il tranne quella ricognizione alla ripresa dell'udienza non conviene caute
A questa documentazione relativa all'impedimento dei testimoni solo questo
Va bene dieci minuti
Allora
Perfetto il padre la difesa ha preso visione di questi certificati attengono interessi Ski che credo
Rettifica insomma no
Allora direi che
Direi che vestiti credo che non possiamo averlo certamente qui
Perché il tipo di patologia non consente no non consente di testimonianza
Per quando riguarda il senatore Flamigni che avremmo hanno scontato molto volentieri dal vivo
Novantasei leggere fare
Il medico si consiglia vivamente al momento del di di di di muoversi
C'è si dice al quantomeno non prima di un certo intervento chirurgico che deve subire
Lascia aperta una possibilità per il dopo io direi di far così
No intanto prendiamo il verbale lo leggiamo
Dopodiché se avessimo veramente qualche un domande da fargli estendiamo quest'intervento se
Allora sì tenuto quando l'intervento a un novantasei disegni acconsentito presto si deve noi il senatore sani e meno l'abbiamo sentito come testimone abbiamo acquisito corposi suoi scritti e organi vorremmo produrre quegli Thompson proprio come mi sono documenti pubblici perché sono libri sono stati trattati in sede parlamentare
è il documento su cui ci stiamo già permane in questo momento che è un estratto il titolo è significativo precedente
è un capitano del suo libero si dà via Gradoli allo scandalo del sì ed è uguale il libro
Il colpo di Stato nella prigione fantasmi
Senta è una è una scritta molto documentato che prime Oliviero ammanettare almeno dieci corone Flamigni di libri ne ha scritti almeno dieci segno elenco eloquio Presidente si trova sia metodi stato Ken convergenze parallele
Più o meno al capitolo è sempre quello ci sono delle modeste
Delle modeste modifiche male l'idea è in due libri addirittura presso
Allora noi abbiamo acquisito entrambi liberi
Però per il la ho ho udienza odierna abbiamo effettuato uno strattone strato
In relazione a quello che è stato poi Home uno degli spunti investigativi del maggiore Palmieri quindi Palma maggiori Palmeri si è riferito anche a quel testo è un testo pubblica un documento pubblico che è stato depositato per le parti
Va bene quindi poi si può acquisire a prescindere trattano esaltando di di un documento per quanto riguarda la testimonianza dal vivo faccio vedere la difesa presidente lascia così relazione medica in cui l'allora sia perché se
Non prima di questo intervento dopo
Per se vuole allora senatore Flamigni idee ad Oriolo Romano
A sessanta chilometri da Roma provincia di Viterbo
L'avvocato Fiore Monti lo acquistò l'anno scorso pure io lo conosco da trent'anni quindi sapendo di che primeggiare aperta potremmo informarci sulla sua attuale situazione ed eventualmente farlo venire a Roma
No la il medico dice che non può fare Nesta
Gli sforzi fisici né stress che si diceva
A prima di concerto intervento che si trabocca
Prima dopo a facciamogli fare si intervento e poi dopo esatto presidente granata Propata era proprio questa aspettiamo intanto produciamo questo documento che è stato citato dal teste Palmieri poi eventualmente se dovessero ristabilirsi le condizioni di salute saremo noi stessi che abbiamo già citato il senatore Flamigni Arechi a richiedere la citazione date le faccio vedere il rispetto al suo tranquillità è comunque giusto che lo sappia il certificato
Non certificato l'attestazione in cui il medico che ci sono ci dice che ha sconsigliato assolutamente al senatore famiglie di muoversi
Per quanto riguarda poi Sticky produciamo
Il verbale sono scesa comprende la relazione sempre nel vecchio
Sì sì
E c'è anche il verbale di sequestro nello stesso fascicolo
C'è
Rapporto ventuno aprile ottantuno strappato ventuno dell'ottantuno
Esatto ridurre chilometri
Ventuno aprile ottantuno
Ma io lo sapevo
E sì che aveva problemi cardio
Quindi aspettiamo questo evento casomai dopo lo sentiamo possiamo produrre per quanto riguarda la testimonial ideale per iscriversi Chiti le faccio vedere anche qui liberamente siamo nell'impossibilità assoluta dietro
Epoca avvocato qui siamo nell'impossibilità assoluta
Se posso illustrare trenta secondi contenuto di quei documenti che produciamo erano oggetto della testimonianza Sticky si tratta della io ho un verbale di sequestro Edion areazione verbale di arresto riguarda l'episodio del passo del ragionier Gaggiolo siamo al venti aprile mille novecentottantuno vengono arrestati
Tre cremisi destra sono Carminati in maglietta
E Graniti
E cercavano di espatriare
è un episodio che è stato anche menzionato
La c'è sempre da imparare agosto è ormai questa è un merito questa grazie
A a al
Lui bisogna capire anche fa no ma spero che ha portato medio andrà a vedere se gode di buona salute vengono in pochi agli eredi
Senza in genere
Noi all'Arena vicino agli anziani abbiamo medici anziani saggio senza
Altri progetti miliardari
Ci sono dei momenti allora che e
L'avvocato ma ormai no non ho capito a Gaggiolo un secondo tema arrestati pretendi Linate può essere sostanzialmente un verbale d'arresto verbale di sequestro ad averne può essere al
Li ho visti che autocertifica no no no no no
Info
Il calcio
Mistiche avendoli critiche a problema no
Perfetto al presidente distintivi nonostante alcuni
Rocco ora
Sì
Sonda detiene Pisapia noto quello citato Licar minati granitiche
Sì la maglietta due di avanguardia nazionale l'altri tacciono Carminati allora
Erano congiunti non questa operazione
Criminale Vespa espatrio clandestino
Questo è il documento che relativo all'audizione al Copasir del funzionario del SISDE De Rosa
Pinyin cui dato che affiderà
Questa società fiduciaria del servizio
E che cura la contabilità per la bussola che attende che sono le società di copertura del servizio è che dice che era tutto finto proponi Germania antiscivolo l'obiezione della difesa sto
L'autenticità della provenienza con latte stiamo ai lati no create in atti cioè per me è un estratto questo no allora le pertanto l'estratto Heather la Corte vede adesso nella chiavetta non metteremo tutto sono trentasette pagine sciocca via stamattina
Con i potenti mezzi del mio ufficio va bene quindi la ho fatto un estratto negli alcune nostre a c'è tutta e la depositeremo tutta chiavetta partenopea evoluzione
Alla produzione un'asset allocation avanzata da una figlia è noto ma c'era un'altra epoca come si combatte non è non è un atto non è questo lato utilizzabile Mansell
Sarà quello che ci produrrà comunque è la corte aveva già acquisito documento centocinquantadue mi sembra
La seduta del Copasir
In cui viene virgolettato l'intervento
Bella funzionario De Rosa nella parte significativa significativa al a all'asta leader alla contabilità fittizia che riguardava la fosse la gatta ma due trasmettiamo il documento ufficiale come all'interno probabile presidente quello è un documento ufficiale io questa mattina
Per comodità io ho fatto stralciato solo dalle pagine anima incentive
Però è un documento ufficiale sono d'accordo lo proporremo tutto il soccorso come non è greci dell'indicazione della provenienza essendo appunto uno stralcio di un documento più ampio
Sì se
Sei sette sei va be è per comodità questa sì ci farà comodo focalizzare sul tema di oggi in questo documento poi c'è e e questo lo acquisiamo da appunto Manzoni
Prefetto Masone purtroppo non può testimoniare
E testo
Beh questo è sempre
Per l'appunto
Perillo
Per loro sempre Spello c'è invece Fini però c'era benissimo
Va bene allora possiamo procedere sì chiamiamo il testimone consiglio Pacini un'esimente mi scusi prima anche il procedere all'escussione del teste se lo consente vorrei mostrare la provocazione c'eravamo offese
Avvocato miscele per la trascrizione il teste un Palmieri entriamo parlato di Piazza della Libertà dieci commesse ed è bestia della Società affiderebbe che nella società Immobiliare Gradoli nonché dello studio di commercialisti cui componenti faceva da parte degli organi societari di queste società
Ecco in Piazza della Libertà dieci a Roma aveva sede anche un'altra società
La cui ragione sociale era immobiliare paggio delle rose perché all'immobiliare appoggio delle Rose ha una sua rilevanza
Perché alla Immobiliare Poggio delle rose era intestata e produrremo la visura del Pra un'auto una Mini Morris
Che il giorno sedici marzo mille novecentosettantotto si trovava esattamente in via Fani nel luogo ove venne bloccata l'auto dell'onorevole Aldo Moro e operoso scorta venne trucidata
Quindi per sintetizzare
Il sedici marzo mille novecentosettantotto un'auto intestata a una società che aveva sede esattamente nello stesso luogo nel quale avevano sede anche la fibre
L'Immobiliare Gradoli e lo studio commerciale Palandri associati si trovava in un luogo nel quale essa consumata una delle ripeto era un giudice oggi lei ha un'auto intestata alla società immobiliare il sogno dell'Europa e andiamo sani in via Fani Englaro calato diede mandato tappe reciproci Mario sì sì assolutamente era per la decisione e l'auto che si trovava nel luogo nel quale ordinariamente si trovava un furgoncino
Che quella notte la notte prima della per rapimento avvenne rubato e il nuovo nel quale questo furgoncino ordinariamente si trovava bene Donaldo da quest'altro che di fatto bloccò l'auto di scorta è l'auto della Preside della del presidente Moro
Noi per fornire alla corte ovviamente ci riserviamo di trasmettere a ai colleghi il digitale andremo a produrre le fotografie
Scattata il giorno sedici marzo mille novecentosettantotto dalle quali emerge che con chiarezza la targa il numero della targa di questa auto Mini Morris
Andremo anche a depositare l'atto costitutivo della società immobiliare paggio delle rose dalle quali risulta la sede in Piazza della Libertà e dieci e il la visura del Pra
Quindi il Pubblico registro automobilistico dal quale risulta che il nove febbraio mille novecentosettantotto quindi poco più di un mese prima del rapimento dell'album del dell'onorevole Moro questa assolti quest'auto venne acquistata ebbene fiutata la voltura a favore della società immobiliare Poggio della cosa
Ecco lo dico sin d'ora questa pronuncia priorità controparte certamente
Questa produzione è finalizzata all'arte escussione della teste Faranda oggi non comparsa ma anche verrà successivamente audita me
Va bene una sola famiglia obiezione alla presenza ecco
Diversa natura
Che a via Fani ci fosse quell'autovettura perché ho qui l'ho portata questa è la ricostruzione che ha fatto Valerio Morucci ma ne parleremo no essi adesso
Allora
Allora ma farà date no perché siamo questi documenti con ampia facoltà di trova contrari anzi no piuttosto però non mancano fotocopie potremmo avere anche vedere quanto meno gli originali
Tutto in digitale ma lei mandare acqua dove sono prelevate con le fotografie
Si sa fotografi sono fonti a terra avendo più apre conti a parte è il tra e gli atti costitutivi della Società veemente dai pubblici registri
Va bene
Fonti avverte
Solo le fotografie sono venuto solo il problema Ciconi processuale non si trovano
No onestamente non siamo andati a benzina sarebbe illogico li processuali ci son tutte le foto diciamo notorio su via Fani anche dei film
Il video son possano produrre anche per i video eventuale poi preside rimanda sarebbe avere una come dire
Un imprinting un imprinting presidente se voi volete la prossima volta perché c'è il mio
Per quello che può valere ciò il verbale di Morucci
Relazione ma tutto quello che la pensano al dottor Imposimato dove dice quante macchine c'erano assenti martire Nolan la
La le Guin Money Faranda ampliare gli affanni non c'era via faida vediamo l'avvocato anche queste son fondate censo per noi
Va bene
Per caso mai sentiremo il Moro ucciso acquisiremo quello che c'è da acquisire non c'è problema
Grazie
C'era un Angelo indistinto
Un
Va bene
Molto bene allora licenziano
Sentiamo consiglio pacifico consiglio pacifica
Uno buongiorno
Allora anzitutto la devo avvisare che il processo e il video ripreso per collega diritto ha diritto a non essere ripreso
Quindi voi non resta ormai solo lo nega meglio non essere ripreso vuole non essere ripreso quindi per chi spetta entrando a rovinare la registrazione
Dunque consente la registrazione vocale non si può impedire semplici dopodiché la linea del silenzio e quindi ne do golpismo ai responsabili della ripresa per il teste nega consenso
Alla diffusione della alla ripresa della sua immagine allora relativo diffusione
Allora legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Come si chiama lei
Io mi tenuto acido il Consiglio nato nato il diciotto maggio mille novecentocinquantacinque a Mirabella Eclano provincia di Avellino molto bene prego
Bongiorno consiglio intanto se vuol ricorrere alla Corte lei mi sento proprio poggiolo di droga non va bene allora
Devono riferire alla corte lei che lavoro ha svolto dove
Allora io
Ho lavorato nella nella mia vita italiana commissariato Flaminio non nella novecentonovantadue a Milano ci andavo novantaquattro novantacinque esatte
No perché per rendere eccedenza del bando all'anno interforze uno smodato inerente al corso di alta formazione locale coordinamento e della pace le forze di polizia e successivamente poi ho prestato servizio a Napoli
Sono stato anche segretario nazionale biennale del sindacato della Polizia di Stato il colore spento
Bene la è stato detto in servizio presso il commissariato parli male se vuole morire non su se se il commissariato Flaminio aveva competenza territoriale sulla gara di competenza specifica nel territorio
Non Flaminio in particolar modo anche nello specifico su via Gradoli in particolar modo ascolti lei non
Ha avuto modo di svolgere un'indagine
Spero naturalmente appartamenti in via Gradoli novantasei sole le l'orario
Ma ebbe modo di inducendo una una serie di accertamenti di verifiche constatammo insieme agli altri con la un collaboratore che in via Gradoli
Né soprattutto nei sotterranei c'era una serie di appartamenti
Il regolare dove vivevano moltissimi stranieri in condizioni fatiscenti sicuramente erano state costruite arrivavate nega nasce altre partono anche i piccolissimi
E all'interno ci vogliono queste povere persone in condizione veramente disumano s che hanno
In che anno lo accertarmi nel
Sono manuali novantaquattro che è una cosa gentile non a novecentonovantaquattro ricorda allora io nel fare un sopralluogo accendono danno vincendo parecchie persone irregolari ma non riuscivamo a capire
Perfettamente di chi fossero questi appartamenti
Come adesso lo legava Aldo naturalmente questi lo unito al Santo nel garage dove erano queste persone rimangono Shenandoah Gorno
Indecoroso
Non le nascondo che c'è un odore nell'entrare vivevano in contenzione proprio spaventoso si fermi un attimo introdotto da lei entrato avvenuto in polizia e coso dagli Avion e l'ispettore ispettore ecco
Sì prima di andare avanti e vuole riferire se se lo ricorda quali appartamenti quali numeri civici di via Gradoli effettuaste non per convinzione
Allora noi io inviai una informativa al magistrato e chiesi naturalmente il prodotto il effettuare una perquisizione per reperire il materiale per capire di chi fosse quell'appartamento aveva indovinare indovinate individuato l'Immobiliare Gradoli
Il marrone che gestiva la maggior parte naturalmente questo partorendo e quindi chiedendo naturalmente al magistrali uno ad autorizzazione ce l'ha concesso nel mese di agosto se non ricordo male effettuammo una perquisizione
Insieme Corada chiedo scusa se ricorda i numeri civici esiste c'è settantacinque e novantasei questi numeri che io mi ricordo il malvagio ma soprattutto eri sotterraneo che almeno una cosa spaventosa pensava benissimo
Prego prossimo pure nell'acqua effettuando questa perquisizione presso lo non solo dell'Immobiliare Gradoli c'è l'amministratore che ha traccia nell'occasione sequestrammo
Ho una serie di contratti di affitto altra documentazione per finalizzata naturalmente
All'acquisizione all'individuazione se quei contratti fossero regolare registrate se fosse stata fatta la comunicazione naturalmente all'autorità di PS l'ITC abitasse essendo il riscontro che aveva effettuato
Se le persone che stavano in all'interno erano in possesso di lì
Del non dico da poterci stare ma devono fare una verifica anche sarà salvato la cessione due fabbricati
Cosa che purtroppo io non deve fare dopo ci arriviamo prendi voi per questi tre questi immobili ma anche l'ufficio di Catracchia sceso eccetera Pesaro ecco che cosa avete preso anche nella nella denuncia querela che la sequestrammo guardare
Notorio documentazione che era del tutto relativa agli appartamenti che naturalmente li avevamo trovato del potere individuare circa tracce nell'occasione cerco mi disse che c'erano degli appartenenti gli appartenevano
Allora cavo dalla polizia
Io diceva tendoni lancia il problema del tosse non c'è nulla di irregolare qual è il problema cerniera davanti
Chiedo scusa a chi era il capo della polizia chi era il capo delle sue si riferiva a Parisi a Parisi quindi lunghissima c'è solo il ce lo permette alle ore due appartamenti sono della famiglia Baresi Robbie superano un pelo appartenente al non ero riferì adeguatamente apprese da
Alla famiglia Parisini untuosa erano va bene erano tre quattro se non ricorda bene
Senonché poi io sequestrate nel ritornare in ufficio quando ho fatto l'operazione non c'era il dirigente perché era pur essendo P due hanno eseguito una perquisizione dire cioè non c'era
Nel ritornare in ufficio un venne chiamato verde leggenda asportata con ordine perché non lo facciamo alla conclusione letta la perquisizione
Dipende questi documenti a questo colloquio con Capra che dice guarda che qui alcuni di questi documenti sono criteri per l'appartamento di Parisi lei riprendono stessi dovrebbero fare riunendo le dovesse se non c'è una norma era quasi vernice ma perché non fino alle non riprendere mai invece l'ho preso come voi sono stati comunque
Ecco che in quel momento stava dicendo che il suo dirigente
Stava dicendo che svolgendo e non era una in sede perché era fuori sei cabine guardo effettuato la perquisizione dodicenne non c'è
Lo aveva il totale vengo vengo chiamato dal dirigente dopo la perquisizione da una perquisizione come si chiamava il dirigente la Laratta Laratta narrando abbia calcolato cioè dei dirigenti delle chiese
Se io avessi fatto una perquisizione avesse trovato degli appartenendo riconducibile alla famiglia Paris la cosa Mary ma rimase Ombolc imperterrito perché dice va come fa sapere
Non c'era non gli ho detto nulla e ne chiedono informazioni su questi appartamenti e io mi riferisco ad Origgio rendersi concretamente avendo fatto la perquisizione
La documentazione voleva vederlo con la documentazione tutto lo darà a disposizione del magistrato lo ha trasmesso quelli del magistrato che c'era la titolarità dell'indagine io rispondo al magistrato usare questi bermuda stanza non chiedo scusa chiedo scusa ispettore
Sostanzialmente il dottor Laratta le chiese Colantuono di questa perquisizione
Letizia rispetto alla quale lei non aveva informato no ma un aggiornamento perché perché avevano avuto la allora il decreto di perquisizione durata la sua assenza e quindi non c'è lui non era in ufficio
Per quello che nel Barese ne ho eseguito la perquisizione che naturalmente
Disposti dal magistrato benissimo diciamo a questa richiesta del dottor Laratta
Avvenne a distanza di qualche giorno dalle per quell'ora ingaggiano conteggiando
Quindi non era proprio in ufficio in Polonia dove era lo stesso giorno dopo qualche giorno avvenne ecco senta
Certo prosegua pure del racconto che cosa succede in quei giorni cioè
Capra che si presenta presso lavoranti avviene ripetutamente in ufficio
A chiedere informazioni o cercare di aveva una base di Morelli proprio specificato adulta Carracci cioè non non si deve preoccupare perché se n'è tutto regolare
Non c'è motivo che lei si preoccupa facciamo le verifiche che amalgama il tutto dopodiché
Il gran quello magari questo solo a a questa sua ansia di sapere di volere un Bazzi Ansa forzare lo sollecitava a sapere qualcosa
A me ma ha lasciato un po'strane Ivano non vedo il motivo per cui fosse così preoccupata così ansioso di questa volta gli ho detto ma non c'è da preoccuparsi di nulla perché se non c'è nulla non c'era motivo cosa
Procedevate per quali reati per la per per i quali ipotesi di reato procedevate no era il favoreggiamento alla all'immigrazione clandestina ecco ma quanti stranieri vado a scuola quando Catracchia venire in ufficio
Diciamo per avere informazioni
Faceva riferimento alla favoreggiamento all'immigrazione oppure prospettava delle sanzioni che riguardavano gli appartamenti non dovrei nemmeno gli interessava proprio
Vorrei interessavano gli appartamenti oppure deve ecco storia falsamente i conti o quelle di Marino Aldo no quelli che ci avete già adesso non lo so
Per quale motivo quale di queste gli interessasse però
Signor giudice io non capivano rendendolo quando per quale motivo fosse Bossi ansioso e preoccupato di di questa cosa senta
Noi come poteva le visite di Catracchia in ufficio
E io salutando le spiego io notavo che all'interno dell'ufficio tutti avevano paura quasi timore del stavo deciderlo perché lo conosce non lo conoscevo perché non avendo non ha fatto non ho avuto nessun rapporto però hanno dato commesse
Ognuno cercava di un allontanarsi devono avere rapporti la stanza con la con la persona oppure avessero timore io non lo so questa è la è una mia sensazione che ho avuto ecco le chiedo le faccio questa domanda perché
E quindi quell'aiuto alla memoria nel verbale che ha reso noto il diciotto settembre due mila e venti quando è stato sentito da noi le riferisce
Gli orribili impressione che vengono messe
Per intimorirmi forte quello che mi aveva segnalato
Conferma questa dovrebbe chiudere il pessimo colpendo effettivamente anche quello perché che il tratto perché io ho detto questa cosa perché in virtù dalla chiamata del dirigente che le chiese dove che non sapevo che nato come naturalmente lui fosse a conoscenza di un qualche cosa che ho riferito lavora senza decadrà già nell'ufficio per chiedere informazioni
Cioè come chi ha ravvisato al signor Catracchia l'unico che può aver pesato il proprietario di appartamento qualcuno più in alto
Ecco alcune più in alto è chiamato ad eleggere delle leggende a chiamarmi e quindi a questa situazione io le avevo quasi un come l'implementazione una paura bene
Sempre nel corso della perquisizione nell'acquisizione di questi documenti Tatra anche le disse qualcosa in particolare sulla sua diciamo figura professionale e sulla sua carriera
Non non mi ricordo il nome si ricorda allora prenda le dico questo le contesto per aiutare la memoria che il diciotto settembre due deludenti lei ha riferito a noi all'esito diciamo del colloquio con Laratta nascono in seno e allora il cronista micelio pensai subito a Catracchia che durante la perquisizione e sequestro mi aveva fatto presente che per me
Potevano esserci dei problemi virgolettato quindi la domanda
Questa Catracchia durante la produzione delle Isole due container lei notevole mentre lei non solo intuito lo intendo la percezione era quello quello che c'ha detto a lei
Era quella la percezione dell'indomito per il mio futuro per il mio avvenire poteva a potevo avere dei problemi no però diciamo in questo verbale lei dice che glielo fece proprio presente Catracchia ciò Catracchia le pistole guarda
Sta mettendo l'anima un decennio di cose per cui potrei avere dei problemi non glielo disse no no carabiniere che naturalmente lui
Avendo la conoscenza del parte dalla parte di una persona
Attraverso una nota a valle almeno alla famiglia nota Leonard cioè una faccio il nonno io vivo mese ne sentivo qual è il grado di Voghera Ulizia nuove o da una domanda Che non segnale dice guarda probabilmente per Leuzzi ci sarà un problema
Nell'azione alla sua carriera questo noi le le lo avvertiva Opel
Ma ecco
Ovviamente riferimento era al dottor Parisi al prefetto Fariselli
Lo deve dire perché non si registra un gesto se si vogliono diventa cercavano era doppia rivalità un po'ambiguo al fatto seri problemi erano nella sua mente o nella poc'anzi Prati ha capito che Alice presentano allora le faccio una domanda molto diretta
Capra attuando il benessere che lei potrà avrebbe potuto avere dei problemi e non mettono glielo disse
Me lo fece capire
In che maniera
In che maniera glielo fece capire con allusione in quale Nozzoli allusione parlando sempre barese Saigon verrebbe Rita Marley da parte né
Alla famiglia l'allusione radiata una volta due volte il fatto che quasi e cercare di fare in modo che non c'è sequestro al sequel quella documentazione radiare dall'allusione questo l'ho vinto il personalmente
Chiara allusione anche nel merito e nel mio futuro non benissimo ecco che cosa succede da lì a qualche mese fa
Che cosa succeda italiano deve desiderare proprio non lo so però
Prego ecco allora c'era che io purtroppo non e non ebbe modo di poter effetto all'indagine
Legga aveva perché naturalmente Venco formato vengo restano diciamo né sotto fermo perché vengo accusato da parte della Procura gli aver vado dei documenti pardon un signore ed è naturalmente un mondo elemento che vedo accusa di aver sottratto del documento che presso lo studio di un magistrato
Naturalmente di averle consegnate alla a naturalmente a questo signore
In quell'occasione io non capivo più nulla e permessi perveniamo con ordine allora
Non viene arrestato
Con la manovra di aver dato dei documenti a un signore
Allora tutto documenti si tratta sempre quest'assegno era a letto dell'Olgiata dell'etologia del verbale di interrogatorio di sequestro che erano state conserva queste persone
Verbale che non avremmo preso io signor giudice
Era era stata una persona che era andato perso ci arriviamo ci arriviamo si fermi un attimo che non dunque a a a raccontare tutto senza un filo Gallo quindi lei è accusato di aver consegnato dei verbali dei due leader relativi al delitto dell'Olgiata
A un signore si ricorda come si chiama questo com'era obbligato ad articolare un Hollande molle al programma Voeller al quale furono trovati questi verbali e viene arrestato lei indagato tra gli originali stiamo parlando podere copia adesso glielo chiediamo
E intanto si trattava di documenti in coppia o di originali copia in copia
Ecco lei questo Volver la mai conosciuto questo vuole sente ecco lei questi documenti individuo io non li ritiene Voeller e io non li ha mai dato io personalmente a bordo non gli ha mai dato ecco e
No alle
Non le sedi quelle copie di documenti lei era venuto comunque in possesso revisione avrebbe un senso perché me l'aveva consegnarle
Lo male l'ispettore poi non era l'ispettore all'epoca perché prima di un servizio presso i commissariati l'ispettore Gagliardi nei suoi alla Rosa nel mondo al momento era infermiera prestava servizio presso il sionismo la quale era andato naturalmente all'ufficio del pubblico ministero dottor Martellino
Dottor Fernando non c'era il dottor Martellino aveva chiesto naturalmente poi è stato come nel più insieme all'ispettore De Spirito
Piccolo attuazione la bagaglio Atene non era una un appartenente alle forze dell'ordine c'era c'era comunque di Spielberg il maresciallo ogni segretario del
Dottor Martellino Beppe l'autorizzazione a alla magari appena fotocopiare questa documentazione per cui se il
Io quando arrivai lì al bene gli ho detto lei nella doveva già madre autorizzato come hai fatto a fare fotocopie dove non c'è nessun titolo appunto per per acquisire una domanda del genere come mai
Il magistrato occhi però dei documenti tiranti ha permesso però se non sono coperti dal segreto istruttorio allora posso pure capire
Ma sento come parto prenderli me l'hanno dato a me l'hanno permesso e la è questa qua e questa fotocopia cioè il fascino gli era stato versato esecuzione dal dal segretario non esagerare vale anche il segretario del lo dicono era un maresciallo dalla Guardia di Finanza non me lo ricordo corteo io però il nome no il cognome non me lo ricordo
E gli aveva messo a disposizione il perché probabilmente qualcuno era autorizzato non penso che il maresciallo
Naturalmente metteva a disposizione questa documentazione
Ha fatto le foto oppure una erano coperte dal segreto di Stato del fatto Stanford automobile
E quindi poi via media può stare anche almeno ad una copia medio-bassi documentazioni quindi aveva lasciato in commissariare lasciano i commissariati su internet che è qua succedono nel frattempo qua
Bene perché se il segnale segua le domande passo passo ancora in fase obbligo quindi
Questa somma ex collega che si chiama Gabriella Gagliardini proprio porta queste fotocopie che ha preso il procure che riguardano l'omicidio dell'Olgiata giusto
Ecco il punto
Se dice alla corte la Gagliardi non dove prestava servizio quando le porta queste fotocopie al assiste ok
Mentre in precedenza prestava servizio al Commissario all'allargamento ecco come mai la Gagliardi riporta queste copie in commissariato
Perché aiuta proprio a lei queste coppie non avevo più stimoli carezzevole renziana noi avevamo svolto un'attività investigativa hanno ceduto le persone sul
Avevamo riferito già al dottor martedì in una serie di le attività delle incongruenze che avevano riscontrato nel consumi peste che erano stati sentiti male secondo noi c'era
C'erano almeno una persona che ero il colpevole e stavo stavamo risolvendo in queste ultime
Di nuovo avevamo individuato o meglio una persona che probabilmente Acierno del lago nel nelle discordanza di grave una non mi paiono di gara
E quindi lei ha partecipato a questa attività per quelle conseguenza si sentiva coinvolto attende io forme buio raggiungesse l'obiettivo dietro ad individuare una persona che avesse commesso
Gli amici nella sostanza il balletto opere ferroviarie beveva un po'passionale come persona una cattiva personalmente ho capito come dire porta questo copione perché si era già occupato all'Olgiata insieme a lei e lei se ne sta occupando scusi allora Bertran venissimo
Ha voluto dar prova sequestrato investors copie che Lagalia dire detta lei non lo so lei questo non lo so perché all'olio ho saputo che allora vollero abitano in un appartamento
Non superiore solo un appartamento con Bossi ad Olbia né e l'appartamento sotto dove naturalmente alcuno state sequestrate questo tipo dono pare furono rinvenute queste documentazione era sotto sequestro giudiziario
E quindi che io quel per quanto ne sapete vivere al Portello sono entrate a fare una del pensiero di un appartamento ero sotto sequestro giudiziario dove hanno trovato questa documentazione Franca Penasa glia documentazione quelli hanno chiesto
E io ebbe la richiesta da parte del dottor Martellino loro cioè io avevo acquisito d'ufficio questa documentazione o meno io invece una relazione dettagliata alla quale io non non aveva mai avuto
Nella avevo richiesto bombe non finisce non l'avevo alcuni chiedono vota Panama rapportato alla collega Tagliente io andrò anch'io per la verità ecco senza quindi è andato sotto procedimento penale
Come lei ha subito un procedimento penale serio di Galileo Galilei che che c'è stato arrestato è stato arrestato e poi c'è stato il procedimento insieme alla Gagliardini Magno
Ma Gagliardi non nascerà mai versata non è stata mai stata però è stato lo stesso processato non solo in Francia come ferito questo procedimento allora che cosa succede che io ho patteggiato
Perché mi sono sono delle responsabile qui mia uno mi trovo in una situazione che mia figlia stava poco bene mia moglie da solo economicamente non stavo bene sette magistrati che Newey premevano addosso ho deciso via secondo me ne assumo la responsabilità ho patteggiato senza neanche la guarda
Però c'erano altri cadaveri imputazione signor giudice calcolatrice Herreweghe
Sì a mandare da lingua imputata anche la Gagliardi ne siamo andati e poi successivamente a process quasi precedente
Io vengo assolto
Lo ha fatto che io non avevo mai avuto sottratto quel documento e non li potevo neanche a vedere quei documenti e cioè che la Gagliardo idealmente dice sì effettivamente giungere li ha sottratti lei
Li ha presi lei elenco ne pensando di fare una cosa giusta io venga assolto perché il fatto non sussiste e quindi mi sono assunto successivamente al patteggiamento
Cioè vengono vengo assolto per un fatto per il quale sobri però era un po'che è incompatibile con la con la realtà in cui si è
Grazie riproduciamo presidente al termine del della deposizione sia il il la sentenza appena fatta appena riferimento che la soluzione sia il patteggiamento a cui ha fatto riferimento
Tra due territori articolo trecentoventisei
E la Gagliardi non viene assolta soltanto in cioè il diversa viene prosciolta proprio in via all'udienza preliminare ora Scholten dando elettori sorta da cosa esattamente
Perché tra Gagliardini aumenta riavere avverte non ricordo ma la gallina era stato imputato nel per novecentocinquantuno sottrazione del documentario di Sant'a neanche io ero dov'era e penso per esempio Lagalia Vine ammette di avere fatto gonfiare il reale ciò che aveva già reso celebre è viene assolta è e io vengo messo nel salvadanaio Ciano
La sentenza è che sono incompatibili ci hanno anche anomali evidentissime ci patteggiamento per il trecentoventisei cioè l'abitazione se noi europei invece bene
La condotta se una tale soluzione secretarlo incompatibilità concettuale prego espressa senza che depositiamo erano già state ammesse lamentò stampando per depositato un altro emendamento dobbiamo tanto a un'ottantina
E con chi erano i magistrati che le stavano Thomson non usando domineranno i magistrati arrestavano atto sono
Piero e magistrati che restava la domanda è allora interevento allora vorrei avere le radiografie
Poi l'abito là no dottor Martellino voi c'era normalmente ottomane per combinava poi voce un altarino quattro cinque magistrale
Un giorno dopo aver Martellino faceva parte delle indagini però lo stesso ufficio il cui la procura comunque
Da tempo ecco senta
Diciamo lei
Ha collegato questa vicenda penale
Per la coinvolta
Alle indagine su via Gradoli
Alle totalmente quanto in passato tra l'una e l'altra è verissimo tempo perché ad agosto al passaggio sapendo Ortensio rivelavano settembre vengono emblematico arrestato di che anno cioè nel novantadue prendetene d'estate agosto Fava per punizione e a novembre viene arrotondato interesse tornato al successo dell'idea ho capito le chiedo questo da un punto di vista invece disciplinare come è finita la sua vicenda lei ha avuto arco un processo disciplinare Emanuele intorno all'una la causale poiché io loro e mescolate situazioni ho fatto ricorso al TAR il Parma dall'arancione al Consiglio di Stato mi ha dato ragione
Quelli erano rientrato in polizia
A okay per volere dei lombarde bretoni dalla fine del mandato
Ecco questa presidente dalla sentenza del Consiglio di Stato che
Diciamo dà ragione
Al nostro testimone
Penda vedo che ho vinto le due sentenze uno e di patteggiamento per una e in abbreviato un anno la stessa data
No sono nuovo un mese di risparmiarlo arrivai un assegno di giudice è sempre lo stesso cronogramma mai le date sono un mese di distanza riforme veterani del patteggiamento mi scusi io non ho esattamente presente tutte le imprese mettono presunto atteggiamento che per trecentoventisei viene data una continuazione per un reato che non esiste nella rubrica mi chiedo che c'è oggetto della questione erede l'abbreviato e e per lo stesso reato diverso completamente telline avesse in relazione al reato per la quale era stato assolto questa del e il patteggiamento ed è il chi padre ed è stato l'atteggiamento del ventotto settembre novantacinque
Invece l'abbreviato
Adesso glielo delittuosa va Briatore doveva
Quindi all'asta cosa rinviato del ventisei
Ottobre novantacinque la decisione di fare per uno il patteggiamento per la la decisione di parteggiare per un reato per fare l'abbreviato per l'altro avvenne alla stessa udienza
Il monaco nel comportamento prospettando da parte del
Dell'avvocato quale il deserto e stavo sempre e io ho accettato ma fu fatto precedentemente fatta giornata sulle palpebre sono animali drappeggiati
Ma la decisione di patteggiare solo per un reato parzialmente e poi parlando provenienza diverso da quello questo l'ho capito però lei avrebbe voluto patteggiare per tutte e due reati tant'è che come fanno per fare ciò
Perché lei patteggia per uno e accetta di fare l'abbreviato verrà io consiglio un avvocato un animale vogliamo isolare volevamo un'ambulanza lo segue eurobond aveva accreditavano una gestione saranno neanche
Emendamento rendono fu decisa evidentemente Pienza la presa avevano serranda giudice del Pubblico ministero
Avevo necessità ma una volta dovranno fu concordato però udienza fra tutti ecco negli anni sempre per un'altra allora
La chiave e ornavano se se andate risolvere i problemi dalla famiglia del mio insediamento il problema in quel momento era mia sedia cioè non le altre cose non pensava annullato in un accordo complessivo fra il giudice e pubblico ministero e il suo avvocato lei anch'senta ed è quando patteggiamento dell'arrestato era in stato quando patteggia era in galera
Poi naturalmente solo che non si oppone alla zampa Tosca Angelantoni dicendo però nel momento in giorni venne venne messa in libertà alte
Finito il processo l'indagine su lei sa poi come viene l'indagine sulla sui fascicoli di Catracchia
Non se ne Morena dolorosa oppure non essere più nodo di quella lì non è andato all'originaria non ho potuto per sapere nulla perché naturalmente sono naturalmente venne archiviato quello tra dopo che un mese dopo mese venne archiviata forbici sequestrate tutte consegnato
Tutto circa grazioso molto rumore per nulla
Ecco questo diciamo lei lo ha saputo dati non saputo dopo perché non rientrò nel come saranno almeno nella malanno definendo non l'ha mai dall'ufficio
Comunque il biglietto omofobo definendo il punto
Ecco tra il materiale sequestrato a Capra che vi era anche un'agenda
Dunque nel mondo con una generosa riguardo Mars
Dove non fece in tempo a vedere i nominativi perché il fumo no no no no con una donna del tempo condotto da solo domande del tema delle ammende hanno potuto neanche
Andare a guardare spulciare parli collegamento perché la l'importante è vedere le persone che abitavano contralto l'accertamento l'Agenzia delle entrate al Senato la metà erano state registrate in chi ci abitava ho capito la cessione del fabbricato una serie di cose che non ho avuto materialmente
Ma la possibilità di poterlo fare solo bene però non so aveva una grande
Sette ad Anagni immobiliare Guido dove andare a verificare anche la società e tifosi
Thunderbolt non ho avuto modo proprio sono in vigore pare non ancora mai Mannino era la finalità era agli stranieri alla finalizzazione degli appartamenti per le salme enorme
Ascolti
E questo per quello che riguarda la vice del novantaquattro facciamo su un passo indietro lei
Ha conosciuto il sovrintendente iscritto intimo sovraintende un po'di spirito lo ha conosciuto
Chi l'ha citato a Siena innanzi sovrintendente ispiri croniche impietriti un set e e lo so collega insieme al collega del segretario all'allora segretario del benzene tastando perché si occupava della
Soprattutto materia abolendo gli professoressa il verbale su quel momento stando all'altra quello che prendo stando alla DIGOS adesso
Mi pare di aver capito che era insieme alla collega creando una salsa saltata pare a farsi fare la proposta ecco esattamente uguale
Una memoria storica perché la morte se ne hanno e che stava al con ancora le signore attempate facciamo un passo indietro andiamo nel mille novecentosettantotto
In una esperito ebbe modo di Vittorio sulle un episodio Successo in via Gradoli novantasei in occasione diciamo del sequestro Moro in particolare accaduto il diciotto marzo del mille novecento
Settantotto
Lunedì sei parli forte Amicone qua della corte medesimo non sa dove però in quell'episodio eccetera succeda avevano subito erano sbanda che aveva subito un procedimento erano stati ascoltati
C'era stato un processo erano stati ascoltati e ne erano usciti normale Lucera nel dossier ogni norma ed essere al maresciallo Omero non erano a qual era l'episodio nel suo ricordo pure no relativo al dei vasi se non ricordo male per quanto riguarda una certa Motta sta nell'assemblea generale Lucia Loiero è obeso Loguercio cose liete vede sente vedere da parte loro i no allora
L'episodio lei se lo ricorda se glielo ha mai raccontato siano diciamo di un loro riporta la memoria leggendo alcuni passi della relazione Fioroni in Commissione Moro
Relazione Fioroni in situazioni non se lo ricorda questo episodio oppure no di cui stiamo parlando
Al momento non non se lo ricorda allora la Lucia Mokbel
Nella notte tra il diciassette e diciotto marzo mille novecentosettantotto aveva sentito dei ticket invisibili al segnale verso provenire dall'appartamento dei brigatisti e aveva segnalato questo fatto ai poliziotti che il diciotto marzo effettuava il controllo Elia Gradoli scrivendo anche un biglietto
Dicevamo due riconsegnò agli agenti che erano invia dorato e da far recapitare al dottor Cioppa
Questo episodio
Lei è stato sentito
Nel mille novecentonovantotto avrebbe riferito Folgori per lui adesso vediamo se ce lo conferma di aver preso dalla sua collega in spirito che questo racconto era un racconto vero
Sia quella quando realmente accaduto nella cellula glielo seguirne c'era un biglietto
Fatto dalla bocca dato a un agente di polizia e consegnata Ciotta che poi di questo divieto non si è più saputo niente questo il fatto ebbe a dire proponendo disputando disse questa circostanza se non ricordo adesso questo fatto
Meglio ingordo qualcosa due dell'Olanda e della precisione dottore non glielo posso ricordare dando perché consultori non mi ricordo neanche titolo riferito dell'alchimia ascoltare in questa su questo fatto specifico ENEL
Un lungo però per la verità non lo so non so nessuna autorità giudiziaria mi ha chiamato per Semioli e Donadel
Su questo fatto specifico nessuno ecco
Voi c'è anche una circostanza particolare che l'amo bella sarebbe stata in un primo momento malmenato è ricoverato presso l'ospedale di Roma
Perito di questa cosa questo mi ricorda qual per far sentire che cosa si ricorda se può essere precisione dell'albero la dichiarazione guai seri alla Commissione non mi ricordo che io non sono stato sentito nessuno ho detto in questo partono dello Stato se non nel Sud
Gli unici che mi hanno chiamato le regole d'acqua mentre c'erano non c'era una Commissione d'inchiesta presa alla Camera Senato e volevano accertare qualche cosa
Ieri Diego Alloni informare i colpevoli ove non mi hanno chiamato più non Otello chiederei una nella redazione dovermi dove fermi per favore siccome
Nella relazione che noi produrremo
A pagina quarantasei della donazione c'è scritto questo nel mille novecentonovantotto l'ispettore del commissariato Flaminio qui siamo nel due mila diciassette quindi hanno ripescato i vecchi verbali
Consiglio per cinque ore in Friuli volendo era preso dal suo collega De Spirito la veridicità del racconto della mobile
E disse che la stessa sarebbe stata e non prometto tollerata è ricoverato presso l'ospedale di Roma presto il fatto
Per esemplificare la relazione questo fa questo racconto questo racconto è scritto nella relazione ed è riferito a lei sei da ora lei è qui testimone e deve dire se lo confermo avevano contratti
E io no questo questo aspetto particolare dottore non ricordo che lui mi aveva riferito qualche cosa di Badalamenti mo'molto bella ma nel particolare nei dettagli
No coi segretari particolari e non mi ricordo se le ricorda adesso ma all'epoca quando le riferì erano veri o no
Ma Morgia il vento secondo con quello che mi aveva detto lui donatrici
Però lei non deve dare un giudizio sulla veridicità di spirito soltanto sei conferma che di spirito lo dissequestro cosa che ha detto a riferire in Commissione sulle confermando le cose seicento impresa ok
Non so se ci siamo presidente della produrre coordinamento della il verbale della la relazione della commissione moroso
Presidente ma pare che su questo episodio non viene Merola no
Citerete Merola no ma è ancora vivo
Come
A a
Ma sembrava d'averlo visto avete messo come l la linea della parte civile e quindi verrà Merola
Si siede senta dopo di torniamo un attimo alla all'argomento titolava in prima dopo però secondo gli accordi i testi della parte civile attinenti al medesimo a te secondo gli accordi iniziali
I testi parte civile
Attinenti al medesimo tema dovrebbero essere sentiti contestualmente
Quindi se eventualmente voi li aveste
A disposizione per la prossima volta insomma una delle prossime volte presidente a me eravamo partiti con questa buona intenzione non si fa non ci siamo riusciti perché le nostre citazioni che sono fatte attraverso polizia giudiziaria
Pur con tutti i certificati medici hanno Luigino
Abbiamo visto con altri testimoni che abbiamo cercato di mettere nella stessa udienza alle loro citazioni che non hanno mezzi di convincimento lo lo costrinse segreto sono più grande diciamo e allora non si riesce ad a tagliarli
Però si potrebbero programmare o
Che ne Sommese per l'altro eventualmente un blocco di udienza in udienza blog salta di testa e certo approvare del presidente il problema sono i certificati medici come lei vede ormai arrivo all'Arena che servono a violare
Mio nipote Notarlongo Ceriano D'Alema e certificati medici sono sempre facciamo piene di certificati medici che che si chiama un reti poi arrivata facendo valere se vogliamo sentire fa tra personale da citare otto
Citandone otto poi si ballano i tempi non si riesce più ad accorpare gli stessi beni questo noi stiamo facendo tutto lo sforzo possibile
Sì anche la parte civile però poi su questo blocco di questione che abbiamo esaminato nelle ultime udienze
Individuate un paio di udienze né estetici dieci teste alla volta sì sì vediamo chi viene se la corte d'accordo noi possiamo anche fare del delle situazioni piuttosto numerose facendo il calcolo approssimativo la corte d'accordo possiamo fare così si
Allora l'ultima domanda va aveva già accennato prima se lo conferma dopo la sua scarcerazione non tornò più al commissariato Flaminio dove fu trasferito
Poi trasferito a Napoli in A Napoli e quindi non si occupa più quell'indagine sono da un anno e non non ho più lungo messo piede se non per qualche notifica andrà questa dell'altro giorno che deve venire qui
Ma ho capito voi non non ho avuto più nessun rapporto nel commissariato di alcun genere benissimo grazie
Parte civile
Avvocato Speranzon e difesa di parte civile
Ispettore partito il Consiglio per Silvio o un un po'di domande cerco di parlare con tono di voce alto sempre così
Pongo un po'gorgonzola il tuo pubblico promosso da loro
Ecco prima quando ha riferito al al Pubblico ministero della reazione dei suoi colleghi del commissariato Flaminio Nuovo alla presenza di Catracchia
Nel nei locali del del commissariato
Sì Espresso dicendo tutti avevano timore di Catracchia tutti si allontanavano tutte e tanta eco della no no la netta sensazione operavo davano sembravano non voler neanche a partecipare all'attività
Nuvole ma volerlo voler partecipare all'attività istruttorio
Ogni interesse del dell'attività investigativa sulla lievitava novembre mi hanno lasciato cioè un'azione dissipare tutto da sola sono dovute l'impressione ecco perché la la seconda domanda lei quindi
Aveva i suoi colleghi in quel momento ho alcuni dei suoi colleghi stratovulcano in sostanza che lei si occupava
Di via Gradoli che aveva in base insoliti che lo potrà perché ce ne siamo andati
In quattro cinque lo sapevano tutti che vanno dal padre rivedevo qui in sostanza il fatto storico di quel momento dei sequestri in via Gradoli però
Documentazione era noto diciamo noi con le ultime note attorno ai Goti quattro cinque colleghi che erano con lei ricorda chi fossero
A hanno diverse cinque in quattro cinque persone gomme d'auto non ricordo e nomina dei
E c'erano anche vale a destra se erano anche lui di spirito oratori Illy spirito no no di esperire domani non erano gente il nero la no neanche minimamente il Verona
Presto
Le chiedo questo lei è stato al Flaminio Nuovo detto dal novantadue al novantaquattro opere ecco se lo spieghi io al Sud sono in questo non conosco ecco esattamente come in un commissariato si archiviano le informative di attività di polizia investigazioni precedenti al Flaminio Nuovo esisteva le chiedo un archivio storico delle diciamo informative di investigazione
Il primo è che ben prima che lei arrivasse lì si era avere un archivio generale però l'ENEL e l'ammenda però qua qual volta che sono andato in archivio per acquisire della documentazione
Non Brancato e non tramite la sorte non riuscivo mai a trovare nel fascicolo qualche cosa c'era un riferimento
Non era tutte non lo stesso fascicolo bisogna fare una ricerca a ritroso per trovare poi effettivamente la documentazione voi parecchia documentazione era stata archiviata ammesso nel sotterraneo quindi non era nell'archivio
Normalmente dove si poteva accedere perché non poteva accedere devo chiedere al polipo Aler Albertino che mi portasse il fascicolo
Quindi però a volte notavo che faceva riferimento a delle informative che non trovavano il fascicolo però bocca renda come archivio questo questo hanno dato ecco perché il senso di questa domanda è
Lei quando si occupa per motivi legati al fenomeno dell'immigrazione clandestina e dello stato di queste persone negli immobili
Fassa appunto era informato di che cosa era stato lì vicini dico di via Gradoli novantasei non settantotto e nell'ottantuno questa è la mia noi sapremo per
Perché ovviamente il settantotto all'anno in cui mi sono arruolato quindi nipote perché mi hanno riferito la storia mi dicono che è successo quello che è successo però non è che io sono andato con io andavo soltanto vuole invece ad aver probabilità investigativa di un amico che tipo altra cosa non mi interessava assolutamente neanche
Avevo pensato al dottor pagate nel novanta però pensato solamente a me interessava l'aspetto avrebbe straniera nulla solo con l'aveva così una vaga memoria storica percento arietta di più fatti di cronaca insomma ecco i sorprendenti
C'erano poi dopo qualcuno è andato in pensione da dover temere l'alba in pensione
In quel periodo non c'era più corretto berbero vennero altre nuove naturalmente vendere l'unicamente storiche però a me del commissariato per aver rispedito perché Alouette aveva Nanni in quegli anni stava insieme a me una naturalmente dono da moltissimi anni stava commissari quindi loro sapevano tutto vola preso in questo giorno che Merola non c'è più deceduto suicidato
Quindi
Prego le chiedo nel novantaquattro gli spirito invero le erano ancora in servizio
Intende Hammond nel novantaquattro quando lei onorevole allarme allora non c'era il più non c'è ragione allora credo se ne fossero andati in pensione per ricordo male il mio spirito disponendo c'era decelerazione
L'arrivo
Ecco ho capito bene prima quando ha parlato dell'ispettore dell'ispettore Gabriella Gagliardini
E a aveva raccontato alla corte delle fotocopie del degli atti sul sull'omicidio dell'Olgiata
Ho capito bene che la Gagliardi inizierà recata in procura per quanto le risultava proprio con l'ispettore di spirito che in silenzio un silenzio capito bene
Quindi erano assieme emana letto lei ha detto lei che non sono andati in sede alla cosa strana do rimasto come indaga ad M erano indagate loro chiedo di malto
Fermare per me non quel modello gli oppositori del maltempo
Straniera ho capito ecco una ulteriore precisazione quando invece parliamo degli episodi in cui Catracchia si recava al Flaminio Nuovo
Se ho capito bene in modo insistente e ciò è avvenuto più di una volta a chiedere informazioni sulla linea preoccupare non erano
Ma io no io autorizzazione alle un tempo Granada con debbo anzi oso preoccupato ore dovrà era preoccupato perché appartenevo dove fa riferimento a qualche persona quindi Romeo molto agitati molto bello ma le due sono una giustificazione non lo so se è dato dalla sua anzianità no no ma rispetto alla domanda era un'altra era tenuto più di una volta di avere dei farisei questa era la domanda
Ecco lei a un certo punto vedendo questa presenza che ritornava in ufficio
Dipinse qualche cosa di non presentarsi più di non prima dell'elezione dei rilievi se non veda lei non se ne preoccupa Samuela Leo che non è venuto apposta non c'è motivo perché verrà il quale lei si preoccupi viene Stia tranquillo ha detto non non è successo nulla de trascendentale fino a questo momento fino a quel momento ecco perché in quel verbale che lei ha reso alla alla procura generale indagine visse non leggo appunto questo passaggio
Io ebbi l'impressione che venisse per intimorirmi
Forse di quello che gli aveva assegnato col forte di quello che mi aveva segnalato a un certo punto ricordo che dissi ai Catracchia
Di non presentarsi più in ufficio a questo gliel'ho detto quindi grande prevedesse a muso duro di non venire perché era un ponte in orario mi sono irritato del problema delle relazioni fra perché non è non posso dare l'informazione su un qualcosa che va bene
Ecco le le chiedo o se l'è già stato chiesto con uno sforzo di memoria lei non ricorda chi era il PM che la Telecom a fare le attività di indagine Magrini Agrano Lennon non me lo ricordo
No no no no io porto un informativa
Naturalmente al pm vedo nel quale lei diede l'autorizzazione poi sì affermava ieri PM non me lo ricordo le regolarità non me lo ricordo
No non è vero è una bugia non me lo ricordo fatto
Non me lo ricordo in guerra un sostituto procuratore della Procura della Repubblica perlomeno maltese
Ecco esito di questa indagine che ha detto essere stata archiviata dopo due correre insomma ecco lei sa se qualche suo collega magari immagino per competenza territoriale
La sostituiti in questa attività delegata di indagine su via Gradoli cioè la presa in carico dopo di lei
Qualcun altro per il Flaminio Nuovo l'indagine sugli immobili di via Gradoli no nota dopo se qualcuno al seguito è stato delegato appaiati alcuni quale in bagno d'alto il presumo
Che presumo aiuterà le aziende lei nel filone del PM abbia dato nella delega fare dell'indagine che Gabriele regalo ufficialmente delegato lo penso a svolgere attività investigative presumo e ecco quelli qualora questo non me ne vado sapeva perché normalmente il PM belle con qualcuno a continuare l'attività investigativa è piena di dollari e dai ce l'aveva lui quindi autonomamente non è che si potesse fare
Richiedono mi ha dato di saperlo i contratti e l'azienda dei teatranti e che avete
Sequestrato in occasione della perquisizione degli uffici di via Gradoli perché attratti da lei
Ricorda se sono stati furono trovate e sequestrate consegnano cioè e mal prima del disarmo e io non personalmente non qualcuno dell'ufficio del neonato
No no no le chiedo solo se a memoria che fossero stati fotocopiati prima del il sequestro gli atti ricordo sì
Telefono condominiale per fare aprirebbe senza quindi diciamo quegli atti ci dovrebbe stare un'ora però è il senso intanto messaggio dovrebbe stare lontano per fare
Almeno dall'archivio per potere stare al mondo
Perfetto o uno o forse un'ulteriore domanda tutte
Le chiedo se se per caso all'epoca lei ha avuto modo di conoscere il commissario Augusto Bellisario dell'Ucigos più Roma
La vera sia conosciuto il commissario Augusto Bellisario dirigente dell'Ucigos di Roma
Non l'ha mai riconosciuto
No grazie ho finito
Bene
La difesa
No questo
Il buongiorno
Do l'avvocato non carro del buongiorno e di Catracchia fideiussione di Catracchia
Senta
Tenta con riferimento ai agli appartamenti o ai Magazzini del novantasei novantacinque settantacinque quindi locali
Oggetto d'esame arredi riunificato avete avuto tempo di verificare se ci fossero le licenze di abitabilità per questi
Riflessi locali nono turno mostrando nulla mi dispiace vogliono vuole sapere l'avvocato
Se per i locali che lei Pakistan pensionato quelli sui qua nei quali vivevano gli stranieri di lealtà diffidato se ci fosse la licenza di abitabilità
No
No perché non voterà o dovevo proprio verificare l'abitabilità
Di quei luoghi dove teneva i suoi contratti erano regolari registrati
Se le persone che stavano all'interno dell'abitazione corrispondevano a quelle dei contratti saranno state registrando questo tipo di attività io non lo polsini Thomas basse poi è stata fatta con cui con il suo del del suo commissariata questa attività
è stata fatta poi dopo alcuno del commissariato questa attività che lei non ha potuto fare non lo faremo qualcun altro lo ha fatto al suo posto è noto non lo so perché
Ma microfoni questo non non so se il giudice io non l'ho potuto fare perché assolutamente nono produttore che ok sì chiese se non ricordo male che sì forse l'intervento da parte dei vigili urbani per verificare alcune situazione irregolare che c'erano lì poi se il i vigili urbani siano andati o meno questo non lo so
Senta si ricorda di quanti appartamenti e locali complessivamente stiamo parlando
Marco
Sono almeno in via Gradoli sono tantissime non riguardava soltanto gli appartamenti che erano gestiti dalla dal signor calata nel mobile vaga traccia
Ma c'erano tanti altri appartamenti Liguori non si riusciva a capire vi fosse l'appartamento diciamo l'appartamento il veterano delle stanze
Dei garage adibito ad appartamento quelle non si non si riusciva a identificare il periodo identificare tutto non è solo gli appuntamenti che gestiva circa tratte ma ce n'erano altri moltissimi altri di cui non si riesce non riuscivo a capire di chi fosse la proprietà ove fossero state costruite come posso sarà dall'abituale come fosse come potenza si poteva affittare un appartamento
In quelle condizioni e non erano appartamento erano dei garage ritenendo che non c'ero né luce né gas non c'era nulla certa quindi è una cosa certo
Senta quando Catracchia veniva in ufficio insomma al commissariato parliamo del commissariato Flaminio Nuovo
Qui non so dove ogni legame o saliva solo dalla alleggerendo o da da Alberto dal respiro degli altri che riconosceva il tempo madre tantissimi anni riconosce stando in zona penso che riconoscesse altre persone perché se doveva depositare le cessioni per Belgrado per forza avere l'approvazione di Amanda cioè veniva
Veniva anche per altri incombenti cioè l'unione di Noventa io personalmente non ho mai visto personalmente non ho mai
Non ho mai visto ma depositava presso di lei ci sono i Ricato soppresso naturalmente che non lo vedeva l'acquisto solo quella volta io so e voglio però chiarire visto per chiarire agli alla destra
Ha detto che non l'aveva mai visto prima per noi qualche volta matrimonio lo conoscevo nei colloqui avevano io non
Non c'ho mai avuto rapporti con lo IOR sono mai allora tollera dichiarato che tutti uno timorosi di avvicinare non anche perché io un nuovo pendeva dalle nuvole non è che poi si si una conoscenza della così lei prima del territorio di molti anni vende
Lei ha dichiarato che tutti erano come non si volevano avvicinare all'unico no a questa circostanza
Questa circostanza
Praticamente suffragata da donna da un elemento di fatto oppure no
Non
Giudice madrileno presidente io parlo al microfono però se non mise insieme alla Francia dobbiamo per la prossima volta procureremo del chi le ha uno dollari no no allora adesso aspetta
Qui Valentina doveva procurare degli auricolari per i testi cioè voglio dire alla sua valutazione questo la domanda allora l'avvocato vuole sapere
Le come fa a dire
E i suoi colleghi quando Catracchia avveniva per parlare con lei
Lo evitavano ne avevano timore come se ne avessero timore lo vedevo ho venduto
Con gli occhi cioè generosamente tutti evitarlo evitavano giù in Veneto da meritavano delle io poi sono impressione che ritmi alle evitare un etto evitavano andavano via sparivano preferendo deve non lo so per parlasse con qualcuno non Palazzo con qualcun altro
Io questo nome Davide perché non vedo persone ponendo qualche persona anziana poteva conoscere
Ma erano al commissariato personalmente io non son mai
Abbiamo avuto apporto di alcun genere insomma
Va be'altri anziani sicuramente lo conosce ma gli anziani stavano ai danni sopra non non c'erano più ma era un cervellotico borse che l'anziano era di spirito era rimasto nel commissariato
Non lo sa nel mondo
Senta con nell'immediato ma chiudere arrivata altre penso anziane una che ce ne fossero che rimandano
Va bene senta con riferimento alla questione diciamo al procedimento penale quella investita di Gagliardi limiti
Allora come mette come spiega il fatto
Citato citato in sentenziano
E la sottrazione dei documenti così come da testimonianza del teste di spirito
Risale a giugno luglio novantadue mentre la perquisizione poi voi l'avete fatta nel novantaquattro quindi come Toni in correlazione un ultimo aspetto Annone
Rimane la domanda voce alta
La piscina all'altro unico durante
Purtroppo
L'arte forense comporta e bisogna avere la voce tonante
è una precondizione per fare l'avvocato
Se se si versa scuole di teatro
Un tempo impariamo da optato per grave attentato in aprile la prestare
Perfetto no allora dicevo con riferimento alla sentenza quindici Iannini
Del ventisei dieci novantacinque
Il fatto relativa alla sottrazione quindi oggetto di contestazione parliamo del dell'articolo trecentocinquantuno
E cazzotti
E relativo alla giugno-luglio novantadue così come
Dichiarato dal
Dal teste di spirito così così riporta la sentenza come cuore questo fatti in correlazione con un asserito intervento successivo di chicchessia memoria dice ostacolate
Alla valutazione degli stenti prima
Ovvero non avevano capito novantaquattro novantadue non ho capito bene allora la faccio ma più semplice più chiara pagare la trattativa suddivide in più parti
Posso terrorizza togliere in Svezia
Allora nella sentenza alla nella sentenza bella in città
Le anime del ventisei ottobre mille novecentonovantacinque
A scatti
Per l'imputazione dell'antico trecentocinquantuno e quindi per l'associazione lei cita i copia degli atti
Presso l'ufficio della procura parliamo della il fatto contestato risale a giugno luglio novantadue
Così riporta la sentenza
Lontano nel buio come da dichiarazione del testo di spirito che noi inetta o il primo venuto
Che poi è contenuto nella quindi lo conferma questo che i fatti che le venivano mandati i fatti che le vengono contestati nel processo che lei ha subito erano dell'estate in giugno luglio novantaquattro appena il fatto della consegna dei documenti è la seguente
D'accordo per sfottono quindi non ero novantadue ma erano novantaquattro
Dopo che lei dichiarò dopo che chiesi a Catracchia di non presentarsi più d'ufficio poiché il felice
Dopo dopo che lei disse a Catracchia di non andare più in ufficio Catracchia cosa fece comunque Unamuno dal Pubblico ministero non ha mai visto monoblocco durante
Va bene nessun'altra domanda Nakata vedeva nessuna domanda c'ho l'amante ulteriori finali sulla domanda del collega chiedo quanto tempo Apollo se ne ha memoria quanto tempo passò tra il momento in cui Catracchia
Non venne più in ufficio e il momento in cui lei bevve ne ha disposto il suo arresto
Mentre sì pretese cioè perché aveva posto come nel settembre da settembre poi è iniziata N il dieci novembre se ricordo male concluso
Pessotto
Ecco le chiedo le chiedo una precisazione ne ha già parlato è una precisazione che le chiedo
Lei ricorda
Anche se queste carte e poi non le sono state sottratte non le ha più viste
Guardi charter riguardavano quali documenti diciamo il sequestro a Catracchia riguardavano gli appartamenti
Facenti capo al capo della polizia realizza non appena la famiglia vari che faceva riferimento cioè non ricordo male tre quattro Massimo appartamenti devono essere non riguarda ecco
Che lei ricordi prima del novantaquattro cioè il novantaquattro questo atto di sequestro prima di quel momento
Per la sua conoscenza e le conoscenze investigative di appartamenti appartenuti alla famiglia Parisi lì
Ne aveva avuto conoscenza o in qualche modo ogni aprendo per la prima volta mai mai
Prima no io non non ci fossero gli appartamenti e mi ha grave facendo riferimento alla famiglia Varese non erano proprio assolutamente a conoscenza lo ha preso nel momento in cui ho fatto la perquisizione no prima non lo sapevo proprio suona
Ecco lei all'epoca
Di questo fatto vere contattato da persone della stampa ebbe in qualche modo Ratta fuori un fatto deve deve appartenere lega antrace assolutamente no in quel periodo solamente non fui contattato il successiva almeno non solo in quel periodo sono in quel periodo no in quel periodo non ne sono grazie nessuna domanda
Bene possiamo congelare grazie può andare signora consigliere anziano
Voglio allora
Grazie
Allora acquisiamo queste sentenze d'accordo la difesa nessun va
Sono già state ammesse a me va bene la ringraziamo per comodità di consultazione anche oggi confermeremo anche fanno in fine fanno ufficialmente parte del compendio va bene abbiamo un teste vogliamo fare la pausa adesso
Se Breve
Finiamo alle due sì meglio
Va bene allora facciamo entrare il teste
Va bene
Come come si chiama stinco
Con e come si chiama
Spero
Dal Steno
Per
Se la porta nel ringraziare laterale per cedere eventualmente
Non sa nulla quindi
Presidente teste al buio completamente quelli non abbiamo avuto il tempo neanche di segnalare l'oggetto della testimoniata quindi la sera difficile però in officina no dico sarà difficile perché è una relazione che ha dei dati tecnici misure
Non abbiamo mai sentito questo pezzo del del andiamo avanti poi se se si prolunga facendo comunque son dati tecnici che vengono riportati si accomodi prego avrebbe si accomodi
Giorgio
Buongiorno allora la prima domanda preliminare se lei consente o no alla ripresa del suo esame dell'amico personale non rientrò obiettori non ha niente no ha diritto alla privacy e se ritiene di no a ottantuno anni ormai lavorare così venne e e mi scusi la battuta acqua tonica non avesse
D'accordo regionale al allora deve leggere la formula e dire le generalità
Colpevole della responsabilità morale volevano sono state
Corteo le ragioni degli siano perché avverte inizia adesso si ribella produttore via Furlan
Promozionali onestamente credo prego io mi chiamo Vittorio saremo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza al suo nome cognome luogo e data di nascita Vittorio stelo nato a Roma il venticinque settembre mille novecentoquaranta sevizie
Tre si
Signor prefetto Bongiorno Giorgio pubblico
Noi l'abbiamo chiamata San come teste al buio cioè nel senso che lei non è stato sentito un istruttoria e quindi non sa l'oggetto della sua deposizione
Lo spieghiamo alla corte innanzitutto prima di parlare di questo specifico fatto che le chiederei di riferire alla corte e lei che funzioni ha svolto nella pubblica amministrazione in particolare al sistema grazie in sintesi proprio
Ma dunque io
Cinquanta ho fatto cinquanta anni al servizio dello Stato
Pronto cinque ne nella carriera prefettizia
Senta portò il Papa sarebbe che un qualche problema di respirazione rifinanziarsi comunque sono vaccinato dotato anche il tampone quindi dopo da
A far saltar ancora prima di venire qui
L'altra settimana sfilando
Però erano già vaccinato perché per oltre non so se per Fo per fortuna nove l'onta dell'età ho avuto un'eccedenza
Ci ho quindi ho fatto trentacinque anni di carriera prefettizia più dodici consiglieri di Stato quindi diciamo che mi sono un po'divertito al servizio dello Stato
Uganda prefetto svolto vari incarichi varie sedi Siena leggi
Genova Firenze
Torino
Quando aveva Torino Trento e Torino mi giunse la nomina direttore del SISDE verso la fine del novantasei
Anche se un complesso come ho detto più volte non è che era di mio gradimento insomma ecco non è che stavo benissimo a Torino io volevo fare il prefetto in sede
Dunque nominato sono rimasto cinque anni al servizio del sito cinque governi perché dal novantasei al due mila novantasei al settembre due mila uno me lo ricordo perché frutto subito dopo una le famose torri gemelle insomma ecco
Per fumoso sui nomi di tutto il Prix dirigenti dei servizi segreti
Quando io assunsi la direzione del SISMI diciamo che
Un incaricato considerata l'interessato in passato da problemi turbolenze noto
Non ha non a caso un mio predecessore Mantica è stato arrestato insieme con i suoi collaboratori
Notevole due insomma Broccoletti le oche così due
No per diciamo per l'uso improprio di fondi insomma il mio predecessore che al genere carabinieri Marino è stato poco un anno un anno e mezzo quindi potete fare ben poco quindi io ed il compito di
Fra virgolette insomma riorganizzare insiste
La parte amministrativa sia la parte Intelligence fare nel turnover
E sanare poco coprono definire le pendenze delle gestioni precedenti
Cosa che io in cinque anni penso di aver fatto anche le carte che documentano l'hanno detto gli altri
Una gran parte almeno per cui ho pensato molto al futuro perché volume organizzato tanto che poi il simbolo ricoperti diciamo così anche dopo di me
Per esempio io tutte le volte che cambiava governo dato dimissioni per l'iscrizione al governo
Sì succedeva per iscritto fissando un incarico fiduciario ripetevo sempre il mio incarico non rimane dei governanti di allora che poi nel silenzio mi hanno sempre confermato
Fino alla fine quando ma non sull'allora ministro Scajola riunite insieme agli altri insomma di sostituirlo
Una per una parte di la direttiva soprattutto dei primi anni Novanta Sirmione novantasei era stato nominato dall'altro Governo Prodi rettore del governo Prodi esatto sì
Come l'indumento e da Torino
Per il ministro aveva Napolitano il ministro dell'Interno il mio denso di riferimento
Qua una delle partite e mi impegnerò soprattutto all'inizio propongo di definire le partite controverso del passato
Non c'erano più di uno
E ovviamente riunione del direttivo che detti subito il peso se lo ricordano anche i miei collaboratori di aprirono gli archivi
Peggiore di portare fuori dagli anabbaglianti tutti gli atti che produsse un po'che sarebbe lungo vicenda sia amministrativa ed intelligenza
E mandarle puliva la verdura giudiziaria proprio il titolo di un sogno di informative tutti i vari argomenti
La la cinque all'occasione il ministro dell'interno l'allora scesi sonora Denis
Allora Copaco oggi con possibile
Noi poi speso c'erano anche i tuoi sogni parlamentari mi riferivo
E quindi vari argomenti ho riferito che ci sono delle mie informative firmate diciamo così che guardavano sempre gestione precedenti quindi fatto in una mia diretta conoscenza ma comunque che dagli atti
Venivano emergevano fatti elementi e notizie che i benefici soprattutto Ufficio Storico e gravi nei sottoponevano il mio vicedirettore operativo purtroppo morto
Eterno insomma perché io poi firmavo dirvi che transitavo trasferivo sembra ok
Arriviamo al punto dopo aver fatto questo quadro generale grazie signor prefetto arriviamo al punto specifico oggetto della sua
Il maggio del
Mille novecentonovantotto senza a a seguito della pubblicazione di un articolo di stampa soprattutto del libro convergenze parallele del l'onorevole Sergio Flamigni che segnalava delle connessioni tra il Caso Moro e i servizi in relazione in particolare al SISDE degli appartamenti di via Gradoli lei redasse una relazione
A il gabinetto del ministero dell'interno e per il Chelsea se il Comitato
Esecutivo di coordinamento fra i servizi d'informazione
Lei ricorda questa relazione che cosa ha messo in evidenza nel sei Presidente autorizza noi sottoponiamo
Altre sette asterrò officer radicale trapela da Siena quindi va bene sia un documento nascono dall'amica se lo riconosce come atto proprio sì
E poi entriamo nel merito
Però ricorda
Sì
Poi sono gli allegati lei ha ha firmato questo documento io nel mio se appunto è è una è una io mi vedo documenta lo so ma la miglioriamo sintetico nel mio si è la sua firma
Lei lo ha firmato ma stessi anche occupato della questione oppure è una mera firma ritrasmissione del documento allora
Questa non me lo dicono ma onestamente non lo vedo questa singola informativo non me la ricordavo
Quindi Domenico capitava che le informative Aglieri diceva lei personalmente ironia oppure no come direttore si limita a trasmettere dopo averle vagliate ed esatto questo sul presunzione dell'Ufficio Affari legali perché leggo
E quindi vede gli uffici interessati soprattutto l'Ufficio affari legali credo molto efficiente mi predisponeva attraverso il vice direttore creativo l'allora prefetto Fasano
Le relazioni da la legge ovviamente
Qualche botto vedove giuridico in senso chiedevo chiarimenti chiedevo però con poche ore ma la corte poi di acquisire questa relazione dopo l'audizione chiederò adesso altre affetto alcune notizie di carattere generale per inquadrare
Senza erano ecco ancora esaudire lei le carte eterno le faceva lei le indagini l'opera le trasmette acqua ne era consapevole Beatrice sì certo cioè che ho detto buonasera
Ne è una prova prima e che non ci mancherebbe altro come le due firmavo quindi sino a nel momento in cui uno firma quindi è una è una paternità formale e sostanziale accetto cioè
Abbiamo Isonzo il modo di sentire il prefetto stelo dopo il maggiore della Guardia di Finanza perché adesso il quadro
Già più molto più chiaro il terreno è stato già arato
Senta se io le dico i nomi di due società Magus S. A. S. vaga pelle S.r.l. lei però vi trovaste sia in prima che un nelle pagine del della relazione non al secondo e terzo foglio
Sì credo che vada queste società mesi concordi nel se poi è una sentenza e cosa sono queste che cosa era a questa norma non ricordo in generale che questa era una delle pendenze che purtroppo ho avuto in eredità all'inizio della gestione mia
Per votare ripete l'andamento del più proiettata per il futuro che per il passato confesso onestamente
Però nuovo colpa anche del TAR del passato soprattutto pensare a trentatré lo confermava questo è ovvio
Quindi nel momento in cui ho fermato mia la firma e quindi non c'è niente da dire
Uno degli argomenti era quello di alcune agenzie società appartamenti adesso che leggo la gatta e me la ricordo sì come nome perché mi ha perseguitato come nome diciamo così per cui però vi ricordo il responsabile dell'Ufficio Affari legali
Parlato più volte anche perché c'erano da definire alcune complessi aspetti giuridici tecnico-giuridici
Perché penso che i progressi sono state del tutto posso in liquidazione penso prima della mia gestione cioè io diciamo che ho gestito le i residui se vogliamo cioè però erano società che furono giudicate fuori dai compiti istituzionali nel pessimismo
E quindi furono conferiti l'azione e il problema non fu semplice quindi ben ricordo come anche la busta adesso che la leggo come nome di ricordo che facevano parte di come ricordo della la la negazione di una partita passata un'eredità un'eredità elevò a fine e che quindi anche quando leggevo non è che le John simpatia confesso molto con molta onestà professionale
Senta arroganza addirittura di fermare le relazioni che definisse una situazione e che poi altri decidessero poi indiani finale insomma ecco so che questa è una partita mi ricordo
Molto complicata molto complessa pur coinvolgeva come dico la vecchia nei vecchi nomi e su quelle Gobbo con simbolico insomma nei profili ricordo che poi c'è stato anche qualche pulce propone di istituire nel pensatoio cioè se ci sono salti vi sono state anche condannati se ben ricordo
E quindi mi ricordo qui non li ricordo essendo italiano e chiederei alla corte di spiegare bilancio a quali Italia ex direttore del sistema
Che cosa vuol dire società di copertura perché come lei già vede nel prima nel frontespizio queste due società vengono definite società di copertura del servizio postergare la corte cosa vuol dire
Le società di copertura del servizio a tempo a cosa servivano nel bisogno di rito del
Nel tempo io non so dare un mio parere tecnico qualificate perché no no no no indubbiamente sonda io non ho mai usato truce da ricoperture quindi però non allo storico ammassa negli accavallate Costa Morena Tirelli si veda almeno secondo me parlarono me
USA
Erano società in via astratta ecumenico che avevano come dire costituirle tra l'altro non vorrei sbagliare se nell'ultima del recente riforma è stata reintrodotta la possibilità di colmare agenzie Gallo che invece era stata vietata al seguito di proprio di questi episodi diciamo ecco copertura nel senso che faceva un po'come dire da
La gente insomma dove va in giro delle informazioni no non è che si qualifica dispacci abbevera che ne so io avevano un presumo male impiegato l'agenzia di copertura era serviva per intrattenere rapporti con persone enti organismi sempre nella mia ottica nei limiti istituzionali di riferimento a voi al servizio cioè avrebbero dovuto agire sotto copertura perché non potevano diciamo così palesarsi se no altrimenti non erano più appartenente ai servizi segreti perché voglio ricordare che un servizio che disegnavano segreti appunto perché sono tenuti alla riservatezza dal segreto tant'è che come ho avuto modo di dire altre volte
Mentre mi ricordo spesso che otto riferito non mi ricordo dei singoli documenti anche perché sono passati più di vent'anni consentite ottantun anni qualche falla ce l'ho ancora anzi ma voglio dice diciamo più di una
Per singole Palidoro riguardano una come oggi diciamo ecco però non le posso ricordare che una per una anche perché la titolarità della documentazione delle notizie per norma spetta al direttore pro tempore cioè io non posso
Stavo grandi poteri che all'attuale direttore rispetto alla documentazione questa firmata io qui in questa parlo
Qui società di copertura secondamento proceda costituita ad hoc
A sfioramento
Due Italie all'organizzazione del servizio segreto potente credo ovviamente sul tuo conto perché non va palesata non va esplicitata bevande di Monza agricoltura come spesso si parla di agente di copertura no si parla oggi anche è chiaro che chi è sotto coperta scusate neo dice non può dire ecco io sono un agente sotto coperta significa che lo sa solo o il servizio e la magistratura nei casi in cui la magistratura ha autorizzato
Ma solo in quei limiti in cinque anni non sull'Isonzo in area mandano è tanto banale non è una novità assise bisogna spiegare tutto perché non è che tre persone che devono giudicare se aperto a casa sono abituati fa
Trattare questi argomenti quindi la sua spiegazione è utile io cito i dati da Guido tecnico consone ecco
Non è un po'salvo che non avete mai fatto il prezzo dei due addirittura senta nella in questa relazione si parla anche di una società che si chiama affiderebbe la se lei vede alla fine della prima pagina
Si guardi questo non lo dico allora si dedicò alla vedrei bene una società fitta fiduciaria del servizio
Secondo quello che il indica in questo scritto e ha asseverato da rappresenta una cerniera di collegamento a lei la definisce l'unico punto di contatto serata
L'accusa e la carte il e è un'altra è quello che racconta il senatore Flamigni in relazione alla Società gradoni
Ecco se lei può prendere atto di questa parte questo ultimo paragrafo della prima pagina di questo e non si ferma
Non firmato quindi lo confermo che c'è scritto così io lo lo leggo ma depositeremo il documento l'unico punto di contatto risultante in atti tra il servizio le società citate nel libero quali proprietari diversi immobili in via Gradoli
Monte vale per l'immobiliare grado di case a Roma sono in cella circostanza già riferita che la società leader azionista di maggioranza dell'Immobiliare Gradoli
Risulta aver svolto assistenza tecnico amministrativa per la Russia era Castello dalla loro costruzione fino a quattordici ottobre ottantotto
Lei conferma presso il centro non firmato e quindi evidentemente l'ufficio che ne ha predisposto già tutte le carte a supporto di quello che io ho firmato mettono a nudo in modo grave
L'impianto gioca quindi
Nel seguire quindi lei con Convair ma del resto e tutti gli altri aspetti perché adesso dovrei leggere tutti tutti gli altri aspetti tecnici presidente che sono indicati in questo documento che essenzialmente un documento riepilogativo di dati contabili
Se il presidente mi autorizza la produzione io amo avrei finito parte la domanda su una conferma di questi dati perché
Si è parlato richiamo l'attenzione sente nel richiamare quanto già riferito impetuoso corrispondenza quindi evidentemente sul sul fatto c'è già anche una pericolosa corrispondenza che probabilmente ora il mio e del mio predecessore dove addirittura precedente quindi questa è una relazione probabilmente sintetica
Di una serie di atti che erano agli atti probabilmente proprio perché in relazione all'articolo il ministero
Ha richiesto una relazione sintetica e l'ufficio ha predisposto questa che mi sembra molto articolato a molto sempre l'ultima domanda by
Introdurremo questi documenti nella stessa data sette maggio mille novecentonovantotto
Il capo della polizia
Il prefetto Masone fece una relazione parallela sullo stesso al momento argomento articolo di stampa rapporti del SISDE il caso Moro soprattutto gli scritti di famiglia sette maggio novantotto relazione Masone sette maggio novantotto relazione Stella l'oggetto e circa lo stesso
Si parla anche degli appartamenti del prefetto Parisi ieri nelle condizioni che abbiamo sentito oggi
Siccome c'è una coincidenza di data
Tra le due relazioni lei ricorda per caso se si è coordinato col prefetto Masone per fare una relazione parallela nello stesso giorno o no no non subito non me lo ricordo non lo esclude
Che rimangono perché perché sa siccome sicuramente anche loro ascritto al gabinetto
Il ministro nucleare data questa scritta con come forma di appunto per il signor Militello lei allora benissimo perdere il giallo al ministro di allora il capogabinetto diciamo di allora
Secondo la prassi allora chiesto sia Alcamo mancavo da polizia e allora mi pare Masone cara sostituito Parisi sorpreso nel mercato mi par diventato segretario del Cesis col nasone dopo
Sicuramente aveva chiesto un appunto come sentirsi ci si chiede di dotato anche capito il ministro in passato
Al capo della polizia e un appunto al direttore del SISDE pericoli giuramento che al di là dei rapporti di forza formali e cordiali con il prefetto Masone che età aveva un ottimo collega mio amico
Ecco a voi Carpinelli ecco non è che ce lo sentivamo per dire tu capisci Nanami non lo facevamo Nardini impresa argomento sicuramente è un caso che la data del sette maggio
Ma probabilmente il ministro o il capogabinetto ha chiesto innanzi a tutto il due mila e l'azione all'articolo una relazione Lola fatta io l'ho fatta ma
Siamo andati io parlerei su questo convergenze parallele come libero Dinoi creando nuove norme sui nel Trevigiano ampie da mamme ci riserviamo a riprodurre questa relazione se la Corte ammette
Debba debba non concordano perché è un documento tecnico
D'accordo allora va bene
La faccia vedere alla dalla difesa l'allievo me e tutta materiale a Catania miranti a San Benedetto da Norcia calore Dell'Anna negata avvocato capitano diffidenza Bellini
Io mi oppongo per un motivo allora è una relazione tra un documento antiuomo chi lo ha sottoscritto o c'ha precisato comunque perché la dobbiamo perché comunque il documento acquisibile lei allora dall'altra la capiamo perfettamente che il sistema dell'oralità e dell'immediatezza pur gravitando delle garanzie
Riduce seleziona fortemente le informazioni utili per il giudizio
Quindi se la norma ci consente di acquisire la va be'come noi come centodue trentaquattro ovviamente si consente no l'acquisiamo va bene io confermo l'opposizione la corte l'acquisisce resta verbali senno certamente non cederà
Allora delle abbiamo già depositato nel fatta se facessero
Prego avvocato quello che ora sono Andrea ci chiede l'avvocatura dello Stato ha smentito prefetto Bongiorno solamente chiedere un chiarimento su una sua risposta che ha dato al al procuratore generale
Lei nel presentarsi nel presentarsi ha detto posso sedermi presidente Ancona
Nel presentarsi ha detto che lei in qualche modo è stato chiamata da Torino quando è è giunto ad Atene al vertice del sistema mi partiva le leggo quello che è il simbolo di un'epoca
Chiamato a definire le partite controverse del passato e in questo contesto rispetto a queste due società le ha parlato il procuratore generale ha detto
Che lei riteneva che fossero fuori dai compiti istituzionali poi si disse strumenti cioè ma può motivare questa risposta B da quello che è risultato poi dopo nei processi perché non erano poi
Dunque rispondevano non facevano opera
Diciamo così qui l'attività informativa pensano come gli aspetti istituzionali delle siringhe io non l'avrei fatto io ho detto
Perché
Aveva uno scopo società di copertura però poi non ha processi successivi hanno dimostrato che non non facevano quello che era il compito di sgomento quindi secondo me ecco prendendo le chiedo scusa ma quando lei fa il quarantuno scusi siccome ho detto che prendono un'eredità
Sì c'aveva giudicato questa società in questo modo non è che l'ho detto io preso Sirolo mi sarei trovato la patata bollente titolo definire i residui cioè di questa nuova però compreso perfettamente per mettere a letto i nomi letto che c'era sì mi scusi quindi lei fa riferimento quando
Questo il punto quando lei fa riferimento
All'epatite controverse del passato e
Alle deviazioni rispetto ai compiti istituzionali del SISDE attuali procedimenti fa il ferimento
In particolare al che voi vi ricordate fu mal PK anche per l'uso dei fondi riservati i presenti si promuovano quindi lei fa riferimento a questo a questa tipologia di processi quelli che riguardavano la proiezione norme nei metrò più all'aspetto tecnico amministrativo cioè a questa gestione
Alla gestione dei fondi ecco a questo soprattutto a lei quel arrivato a trovata diciamo poca trasparenza nel passato diciamo guardando agli atti del passato
Ha trovato poca trasparenza nella gestione dei fondi è stato questa principalmente il problema o ha trovato altri tipi di deviazione
No io non è nono io mi sono limitato a quello che Badio tutta o cinque anni se non credo io sono arrivato il primo giorno e ed è onnisciente nel seicento donne parecchio perché è un mestiere che non era mio sentire destinato a fare solo il prefetto
Noi dietro i servizi segreti glielo dico proprio già detto l'ho dovuto imparare ma romano che uscivano le questioni io l'ho affrontato non è che sono andato
Con nuvolosità già con curiosa morbosità diciamo così come fate voi anche l'Avvocatura generale dello stato che esaminate le cose che lo Stato vi sottopone e io ho avuto un punto anche al Consiglio di Stato
Avevo l'avvocatura generosa o i fronti lì non è che andavo ma non so la mattina di Giove oggi eletto no
Le carte gli articoli di giornale reputazioni parlamentari in procedimenti penali e al momento c'erano non le parlo dei fondi riservati perché notissimo sì sì no no a me ne abbiamo parlato anche questa mattina prima appunto quello quello sì ma vuole sulle ricordo
Ma non c'era solo quello cementata anche altre due Bruno globalizzate tutto l'apparato amministrativo tecnico non stabilire regole fare turnover del personale tutte cose che in cinque anni sono riuscito in parte
Imparate
Perché sfido chiunque entrare dopo un periodo tale e sobbarcarsi e io ero scusate la battuta
Solo dire una cosa
Non c'era più idoneo Virginia scusate prendendo il via la materia quindi
Presenta anch'io quindi mano a mano che il la la la la realtà quegli enti istituzionali di riferimento mi sottoponevo Riva Berni io andavo quando gli uffici si sono mi sottoponevo delegate o le studiava ad approfondire qualitativo questa una direttiva tramuta il vero che io ho dato al all'inizio e poi risalire tutto quello che c'era agli atti dura e tutti gli uffici alla magistratura il Censis al ministero rivela perciò se in passato approdasse esercizio di meno ma io non sono qui per dare un voto al passato io proprio per dare un voto in dissenso
Grazie ho agito così ho agito ecco padovani dice perché lei fa subito delle conseguenze un po'mi scusi non molto logica dice lei ha detto di Albate
è chiaro che quando sono andato a me nessuno ha detto guarda che lui definiva l'attività
Pesa quando trovate perché c'erano pendenti
Quindi è chiaro che quando le hanno nominato dopo i fatti il nuovo compito anch'essi l'ombra intorno ed è stato detto manteniamo me l'avessero detto era quello di riportare un po'il servizio
Diciamo la normalità un sì scusi virgolette sia dal punto di vista tecnico amministrativo io vi organizzai anche l'intelligenza tutto tutta l'attività informativa e i primi
Penso con discreti risultati secondo i giudici dell'epoca e anche dopo coglie vivente
Quindi a questo mi riferisco io non è che è un certosino delle grane no del passato perché l'altro appassionato io facevo ripristinato dopo l'ho detto prima che io muoia età come l'attuale
Pechino proponevo di riorganizzare estinzione definire ovviamente quelle che era indipendenza e che gli veniva la realtà le le le le le le le costava c'erano in atto
Va bene e che poi non so neanche se ho definito tutte cose sui prezzi sei finito con la mia gestione trovato quindi ecco questo volevo dire qua grazie
Bene
Avvocato
Prefetto buongiorno non hanno speranza di difesa di parte civile
Chiaramente io utilizzano le sue competenze nella sua qualità di teste qualificato proprio per introdurre etnico dei temi diciamo che lei è in grado molto probabilmente tipi spiega settori ecco le chiedo il all'epoca dell'incarico che lei ricoprì al servizio ricorda la figura del maggiore Pasquale De Rosa
Era un
Un dipendente del servizio sentito anche al Copasir proprio sulle vicende ma il Pd che una nettezza seguirono non ricordo alla figura di Pasquale Rocca Merigo poveri lo sono detto il darmi pace ottantun anni fa non lo ricordo seri
Anche perché le dico subito che non è che il direttore del servizio a contatti Mutu frequenti gone ingerisce da qui dice di retorica di divertimento capisce rientro ma difficilmente mano perché sta in cielo entreranno perché proprio l'attività è tale che ha rapporti con l'esterno devo andare dal Ministro dal presidente così quindi diciamo che Luisa è stato un dipendente che magari
La sua attività o andava a confluire dell'attività sicuramente del vicedirettore arrivo da quello che posso capire e quindi la sua attività transitava attraverso il vicedirettore relativo
Questo la mia supposizione dono melodico le chiedo perfetto chiaro indizio direttore operativo prelude allora questo notevole diventato prefetto
Mario Fasano che è molto molto chiedo scusa Mario Bassano Mario Fasano Siena bravissimo ed era un ottimo questo che voglio entrato perfette molto purtroppo Romolaccio
Ecco le chiedo tornando a questa a questa relazione questa relazione a come ha detto lei si è trovato sul tavolo delle cose da risolvere nate in epoche precedenti ma come oggetto notizie stampa riguardanti via Gradoli novantasei quindi il tema diciamo riassunto in queste sei parole notizie stampa riguardanti via Gradoli novantasei ecco su questo luogo fisico della città di Roma su via Gradoli novantasei nell'epoca dell'istruttoria che ha preceduto immagino la redazione di questo documento e la sua valutazione da da da parte di lei come direttore la e la sottoscrizione
Può spiegare la Corte che tipo di attività istruttoria implicato cioè all'interno del SISDE per dare una risposta di questo genere
Che è andata al gabinetto del ministro dell'interno e all'insegna Isis all'epoca quindi con altri organismi
Istituzionali del nostro stanco ecco che tipo di attività e a chi veniva delegata a questa attività
Di ricerca su un tema è chiaro molto importante perché nella prima pagina si parla del sequestro Moro quindi è un tema chiaramente
Estremamente centrale nella storia di questo Paese dei destini anche politici di questo Paese in sostanza ecco anzi veniva dal punto di vista istituzionale delegata all'istruttoria per fornire una risposta agli articoli di stampa riguardanti via Gradoli novantasei duplico anche in un
Vittoria dell'Ufficio Affari legali che non dipendeva dall'ufficio operativo ma dipendeva dalla parte amministrativa che era diretta da un vice
Direttore crea vicario e che era il prefetto Sorge una donna in gambissima prefetto prefetto svolge alla Anna solo dodici sorge sotto Barisone col mio non portato tante lavoro pubblico durante la mia carriera assieme a Firenze
Poiché talmente rigorosa che seguiva tutti gli aspetti tecnici e amministrativi propensa singolarmente lato chissà anche il vicedirettore operativo per ovvi motivi dati contenuti
Allora quando arrivavano queste cose io chiamavo dall'uno all'altro le supino modi compiuti l'Ufficio affari legali probabilmente non direttamente anche l'ufficio irresponsabile io era il dottor Marco Valentini tutto è diventato prefetto adesso c'è andato in pensione dal prefetto di Napoli
E io allora
Bisogna risponderne rispondiamo più dettagliatamente possibile più esaurientemente possibile sulla base di quello che ci risulta a noi agli atti Aglianese agli atti del SISMI bensì salterebbe anzi non potevo andare in altri archivi io cioè anche perché trattandosi di fatti precedenti alla mia gestione non è che c'era da inventare io devo riferire su quello che era agli atti e non frutto di come devo dire di riduzioni di sanzioni interpretazioni autentiche che nessuno poteva dare perché avete fatto abusivamente questo
Bisognava i vari uffici qui sicuramente saltato interpello a più di un ufficio
Vedo anche i raggi sono insomma avventura ragioneria perché prima il curatore generale parlava anche di conti quindi sicuramente il ragioneria fu interpellato per questo quindi si raccattato scusate il termine si raccoglievano
Tutte le varie
Le direzioni e poi c'era il vice direttore faceva la spettanza i responsabili a fare affari legali
Il vicedirettore qui probabilmente anche il vicedirettore vicario guarito ma non c'era motivo di contenzioso
Dopodiché bene ha fatto la relazione queste proprio classica relazione basata sulle carte
Sugli atti perché vedo che è talmente precisa nomi cognomi che evidentemente questo risulta fatti Caprotti e dico lo richiamai quanto già riferito in le conservo insolvenza
Quindi questa è stata l'occasione probabilmente per fare il punto di cose che probabilmente già a loro messo al primo con i procedimenti penali o sulla stampa
Questo bel
Se
Questo era diciamo la metodologia Esino all'interno della Sea sorridere
Faccio il consulente nega perché già piacere è un teste qualificato no devono numerosi libri Danton Sommariva nome la realtà e la realtà io non riuscirei neanche anche perché in una casa di tanti anni
Le cose son cambiate non so che cosa adesso sono tuttora così quindi
Chiarisco per quanto riguarda solo e soltanto la mia gestione
Ecco
Nell'atto appunto in questione
Uno dei temi diciamo esplorativi di queste attività istruttoria interne al anzi bene
Riguardava non società cosiddette di copertura come lei la prima band definite descritte
All'epoca del sequestro Moro cioè il il testo del dell'onorevole Flamigni riguardava il periodo marzo maggio mille novecento e settantotto
Quindi si andava a indagare in quei tre mesi A pagina uno del della relazione a sua firma
Leggo le società di copertura che bussa SSI cartelle S.r.l. alla data della vicenda Moro per questo c'è sempre questo richiamo al settantotto
Non erano ancora state costituite dal servizio dapprima infatti venne costituita il diciannove ottobre settantotto cioè la Gus mentre la seconda in data sedici luglio mille novecento e ottanta
In questo processo ovviamente non ci occupiamo se non incidentalmente del caso Moro ma ci occupiamo di fatti dell'agosto mille novecentottanta e lei appunto sottoscriveva poi un altro punto successivamente l'unico punto di contatto risultante innevati quindi a seguito dell'istruttoria di cui si è parlato fra il servizio delle società società citate nel libro quali proprietari di diversi immobili in via Gradoli
Immobiliare molte vale verde Immobiliare Gradoli S.p.A. case Roma S.r.l. conserva è questo il punto la circostanza
Zani ferita che la società libererebbe azionista di maggioranza dell'Immobiliare Gradoli risulta aver svolto assistente
Il tecnico amministrativa
Per la cui se la Gattelli dalla loro costituzione Sculli gratuito esclusivamente a pagina uno proprio da dell'intestazione
Alla pagina uno de sì sì sì dell'atto a sua firma con la prima pagina dal terreno l'ultimo periodo sì
Pari data
Esatto ecco in pari data per l'incarico all'amministratore pro tempore del socio da Broccoletti subentrò in tale consulenza il ragionier Gianfranco Bonolis al sindaco supplente dell'Immobiliare Gradoli ma rio rimango a pagina uno in sostanza innanzitutto conferma questo dato riportato ovviamente nelle nel documento lo ha già detto prima allora sostituto procuratore generale le chiedo ecco adesso che abbiamo rivisto il tema cronologico quindi qui si doveva dire sostanzialmente e risultava nel settantotto all'epoca del sequestro Moro
Bussa dei Cappella non erano ancora state costituite nascono una poco dopo e l'altra nel luglio mille novecentottanta e cioè la fibra perché fa da consulente
Ecco latini per adesso che abbiamo ricostruito lei ricorda
Fosse una società del SISDE che in qualche modo sovrintendeva alla parte amministrativa delle società vincente pura
Ma già risposto prima perché al procuratore generale che non ricordavo neanche il nome si dovrebbe proprio nella mia dimenticanza perché ovviamente rivolta o legge non Segatel
Dopo che ho letto in pensione idea ricalco adesso anche leggendo il nome firmando ex onestamente non mi ricordo non è che se siano non è che non sia così Sergio cioè a votare ridando sottopongo voglio dire non è che non ho motivi per dire di no o di sì insomma ecco cioè ho anche detto che avrebbero firmato
La lettera sottratto poco prima ovviamente quello che gli uffici mi hanno sottoposto alla firma perché non posso dire non condividevo nome e che noi titolo fermato l'ho letto e l'ho condiviso
C'è quindi ho fatto mia un quello che gli uffici hanno trovato agli atti riferito
Volevo invece chiamare una cosa
No giù per niente no period manderemo patologo generale
C'era qualche precisazione lavoravano ma ho letto un passato che tu la mini diceva appunto che l'avvocato dello Stato scusa perché io principali una volta mia tutta passione dove sono saliva un Qantas prevale il sostituto quel paese la gioventù del palco la tradizionale allora mi scusi ogni volta io bisogna che intervenga vescovi erano accanto allo stato scuse mi sembra un'automobile
Grazie no è un augurio allora mi spinge tanto bene esclusive non era piaggeria no oggi è una frase qui della relazione che esso leggo tuttora riferiva
In più dice pertanto tutte le società citata nel libro le Flamigni non risultano agli atti d'ufficio
Allora voluta e aprire alcun collegamento istituzionale con insiste tempo la risposta al problema indietro ma vi ho detto che svolgeva un'attività uno meno istituzionale vivevano al di fuori del site l'aria nuova nella relazione e nonché praticamente prende le distanze proprio dalle società rende dicendo che non aveva alcun collegamento istituzionale
Io adesso mi era sfuggito mali leggendo la siccome lo scritto uno formato ecco quindi e poi nuovamente in ogni si rinvengono Visconti nati sulla loro incomprensibilità questo organismo vengono estese abbiamo disposto dispongono per conto del SISDE in unità immobiliari quindi da risposta alla sua domanda di prima era già contenuta qui
Mi scusi ponga comunisti sì sì oppure per fare bene presto sul piano istituzionale e formale rifatto
Esatto di fatto queste società facevo avevano
Lei dice io rispondo sulla base del documento si cioè ci mancherebbe
E però noi stiamo ragionando su temi in cui le le cose che accadono Spada volto sono ben lontane dalle cose certe dovrebbero esserci quindi su questa eventuale discrasia lei non è in grado di dire niente certo ovviamente eccetto sì cioè va bene
Alcuni che del perito precedente quindi però rimane una rilievo di tipo puramente formale e documentato come andavano le cose di fatto dovremmo raccoglierlo da altre fonti
E io mi permetto di dire certamente leggendo questo documento non rientrano in questa categoria che lei ha menzionato la chiusura Cattelan che son qualificate invece società di copertura del SISDE
E la Ibra perché controlla Immobiliare Gradoli sì e che società di consulenza
Pelle società cartella se avesse legata alle S.r.l. Gusev sesso e per cui lei sta richiamando credo alla Rolling a che epoca Palestrina terza la cattura l'immobiliare su cui poi faremo in questo processo altre altre valutazioni alto le chiedo
Per sua esperienza e per scelta di resta
Società di copertura cioè le attività per il servizio come l'Argus e la cartella che cartolarmente erano questo
Ecco le figure all'interno delle compagini societarie con che criterio nel buio è una domanda al punto sempre dal teste qualificato quale lei sicuramente sempre che ne abbia conoscenza per il ruolo apicale che lei svolgeva ma quando dovevate sciogliere in sostanza la la costituzione di una società di copertura del servizio
Se le figure venti inserire nella compagine societaria la domanda è questa venivano scelte sulla base di rapporti fiduciari cioè di servizio quando esternalizzati
Anche a studi di professionisti a a figure diciamo che servono per costituire delle attività che chiaramente devono avere dei referenti anche normali non interni all'ufficio legale
Si riferisce a figure di fiducia nel contesto in cui poi queste società operano
Senta dovrei dire che la domanda andava fatta chi le ha costituite Nova parlo anche di non ho mai costituite non so e non lo potevo contribuire quindi
Sì non ha avuto modo di vedere suoi colleghi che erano preposte no i nuovi questi compiti no perché è una cosa che non si doveva fare e quindi non ho parlo di società che si si istituzionalmente diciamo venivano costituita cioè non sto parlando delle anomalie e delle indennità mia zeoliti voi presidente giustamente lamenta dove era
Non meglio precisato prima con l'avvocato Lillo una risposta che non è nelle mie tra mie scusi va be ho detto
Il mio Paese prima ho detto che il presidente giustamente ma anche detto Beppe tanto vedere erano l'avvocato la risposta che l'Islam curando io perché ma che l'ha fatto passare vagoni e
Nei minimi anche come consulente glielo posso dire mi scusi dal
Ecco allora guardi ovviamente sa io poi qui difendo una serie di vittime di una strage quindi devo cercare di capire provò farà delle domande e poi notevoli serie vitello del anche correttamente non ha cognizione di certi fatti mi risponde come ha risposto
Le chiedo cambiando tema invece nel periodo novantasei due mila e uno
Lei le chiedo come vertenze del SISMI versati i rapporti fra il SISDE e la Direzione centrale di polizia di prevenzione per fini informativi cioè il SILB con la di CPP
Aveva rapporti istituzionali
è una domanda che fuoriesce le dico prefetto dal documento in questione
Dopodiché l'azienda che significa dalla Direzione centrale di polizia di prevenzione aveva PSS ecco ma noi avevamo rapporti istituzionali con tutti gli organi istituzionali compreso il dipartimento di pubblica sicurezza certo
Attività di riferimento al ministero perché il il ministro ha chiesto al capo della polizia un apporto sullo stesso argomento avevano riferito tutto il due e che poi dopo nell'attività informativa erano normali rapporti con con l'arma dei carabinieri con la guardia di finanza con la DIA
Rapporti istituzionali legati all'attività informativa perfetto ecco lei ricorderà che nel novantasei credo proprio quando entrò nelle funzioni venne scoperto dalla magistratura italiana
Un archivio di documenti
Dell'ex ufficio affari riservati del ministero degli Interni inviati a Roma in via Circonvallazione Appia noi innanzitutto ricordo di forestali qualcosa sì mi ricordo sì pensa veramente una cosa un po'grossa la
La milioni uno dovrebbe avere ventinove dalle ore più o meno problematiche legate ai simboli
Controesame non ci dovrebbe fare sui temi di prova picchia ha introdotto l'esame poi cambiare alla norma avente ad alta la norma questo tetto immagina ormai fuori dalla vostra lista ordinario il sei maggio
Immaginare scene perfetto
Ecco senza replica
Chiedo scusa ho perso il gas affatato mandato verbali ridondante dello letto sì ecco lei ricorda se in quella circostanza cioè la storia in occasione della scoperta
Ci furono delle interlocuzioni fra il SISDE e la Direzione centrale di polizia di prevenzione
Proprio per capire che bicchieri Silvio si trattasse cioè quegli atti
Da dove fossero fuoriusciti se si trattava dell'archivio Russomanno siccome abbiamo sentito dei testi in quest'aula su questo tema ecco le chiedevo se lei avesse ricordo di una come dire interlocuzione di un rapporto con la DC PPI sulla scoperta di questo archivio dove c'erano anche vari Evelina Christillin verranno viene scoperto perché sia chiaro anche al teste il giorno
No parliamo dell'archivio di via via e di che cosa fosse quella figliola se ci fosse l'artiglio di Russomanno fosse una serie pacchetti
Dell'archivio di Russo Marmo Opel del dottor Federico contiamo parlandone episodio questa scoperta che dell'ANSA novantasei davanti primavera credo il novantasei io non c'ero
Allora singole siccome poi c'è stato come dire cioè quello del corso di vestiario io non ricordo di rapporti
E comunque se avessimo avuto dei rapporti
Risulterebbe agli atti tagliate se no le chiedevo se per caso lei era stato in qualche modo come direttore interessato dai suoi anche funzionari rispetto a questo tema dell'archivio di via Appia no no no non che io ricordi no no perché
Apparentemente così ci ricordava lo e poi se è una cosa che mi pare del bel ricordo senza reso subito fra magistratura non vorrei sbagliare quindi
Perfetto io direi che ho finito grazie
Altre domande
La difesa
Va bene l'ordine o lasciare mi è consentita una precisazione lato presidente prego se mi è consentita una domanda
Via nel rapporto massone
Sia nel nella sua informativa veri le passo faccio riferimento alla
Relazione terza pagina terzo capoverso
La ridarebbe viene definita società in consulenza
Del servizio
Per cui pagina sì pagina trenta del della relazione allegarle non punta all'allegato dei allegato b è così Estado Congedo di consulenza o è stata una delle due società e quindi dice Masone SIP Società di consulenza tra virgolette del servizio
Come su quale base venivano selezionate non le ha fatte lei queste scelte comunque su quale base venivano selezionate vive
Gli organismi di consulenza la fibra ed è una festa di consulenza per sua stessa indicazione dell'indicazione del capo di polizia peccato dalla polizia Societ munito di utile
No io su base fiduciaria immagino
Presumo ma non non vogliono dire che ero certo io quindi non sono i criteri non avendo non avendo poi dopo io scelto altre medium proprio voglio dire l'argomento
Non mi riguardava scusi da questo punto di vista illeso mentre evidenza da un po'sicuramente risultava agli atti
Salus intestata alla società di consulenza dunque l'abbiamo rivoltato mischiamo abbinarci pane base sono state indicate fa grazie no no no
Va bene
Allora direi che non ci sono più domande grazie prefetto grazie se le presidenze grazie alla corte grazie a voi
Scusatemi il l'equivoco no dovuto alla mascherina assoluta e all'età d'accordo grazie un buon rientro
Allora rinviamo abbiamo già detto che applichiamo la relazione
Abbiamo risposto su tutti gli altri documenti
E ce l'hanno ce l'abbiamo già papà cioè una Brianteo ne facciano poi riepilogando gli animali no allora in questa la relazione del prefetto non rinnoverà Italia è il lato fomenta elezione dichiarazioni d'intenti Pasquale De Rosa specie se c'è il tra queste
No
Non è tra eccola qua quelle nella relazione se l'OPA c'è anche quella nasone l'abbiamo portata ovviamente qui Mazzone ce l'ha sempre tempo ai fare no presidente anche la produzione informato file col Sierra in modo che possano essere cordialità cittadino che va bene grazie oggi il lavoro è finito avevamo due cioè il sette vedo ancora abbastanza voto con udienze ce l'avessero Faranda
Non ci sono altre ipotesi
Ci sono due a sì per lunedì abbiamo fatto partire le citazioni il ecco il venticinque in teoria abbastanza piena non lei ed è il venticinque però
Durezza sappiamo che non non verranno chi il suo la dottoressa
Previti non verrà la conosce nacque a lenta Zanotto anzi da invenzioni nodo ma c'è la la signora evento erano i due testi della Svizzera re abbiamo citati per formalità in modo da poter attivare la la videoconferenza poi c'è uno straniero Petrovici dei servizi che
Praticamente probabile poi c'è un po'un ex ufficiale della Finanza mondi che ha già inviato un certificato medico
Poi ci sono altri quattro dei testimoni
Tre dell'arma dei carabinieri è un altro un privato cittadino e non sappiamo
L'ex
Finora quattro però non so dire se arriveremo del Mondiale da una giustificazione addebitato regola un Silvio pulp passando
A a
C'entra il certificato medico un test diciamo abbastanza avanti con gli anni
Quindici ha già fatto caro sapere che non verrà non verrà alla all'udienza per questo impedimento esso valutiamo il certificato vediamo se sì proprio ritenere un'impossibilità sopravvenuta impossibilità sopravvenuta quindi ci possiamo nominare il tema sempre stipate
Alcuni di questi testi Tesser mondi Fear scansata riguardano
La società od dalle avanguardie nazionale Rizzo chiara da chi era Ripani chiedo se non si fa Taro dove dopodomani al suo anche in tempo da inevitabili va bene
D'accordo presente noi siamo quasi al termine della nostra lista poi cominceremo Bellini
Va bene
Diciamo abbiamo fatto il contesto generale l'assenza saremmo alla figura di Bellini in tutte le sue articolazioni o l'organo
L'alcol va be voi non so le aquile direi che già luglio Kosovo sarà Bellini Force www e della metà luglio sì perché adesso è l'otto luglio abbiamo
Abbiamo istruttoria Roma
E poi cominciamo anche usando il Presidente chiedo scusa con l'udienza neonati fino a fine luglio mancano trenta luglio tre valutati giusto così ci regoliamo sui sui tempi va bene grazie buona giornata