Le origini del virus. Censura e autocensura

Non è tengo a laurearsi a Mendieta
In buona sera tutti a questo vetrina della fondazione fare futuro su le origini
Le appunto le origini del filosoficamente parliamo dei colori diciannove alla pandemia che si è scatenata detenute in modo a globale chiedo una cosa almeno nei nostri tempi ma che era in tutta la storia dell'umanità
Non si era vista anche ovviamente come il mondo oggi si ovviamente
E in modo globalizzato il titolo della del marinaio origine del ius tutto censura e autocensura l'abbiamo scelto ovviamente per quello che ci andiamo
Stato un altro connotato molto importante
Purtroppo di questa pandemia e cioè da un lato la chiara i già in tentativi e la continua censura da parte del governo cinese e quindi di conseguenza anche degli istituti di ricerca di scienza cinesi nonché possiamo dire la autocensura anche a ad essa si connessa dal mondo sia scientifico da una parte a ma anche certamente da parte di alcuni organismi internazionali di cui poi anche Palermo ma anche nei media
Globali certamente cinesi ma anche i media globali tante che il tempismo di questo velina possiamo dire davvero ottimo non lo non lo potevamo prevedere ma siamo molto sedici che si svolge in questa giornata in cui si svolge anche il G7 alla dichiarazione di finale del G7 non è ancora uscita ma tutte le previsioni ci dicono
Che ci sarà una un forte richiamo una richiesta formale appunto di di riaprire questa indagine internazionale indipendente sulle origini del virus che sono ritenuti appunto importante ovviamente soprattutto per a prevenire che uno tale scempio diciamo si possa riprodurre nel futuro quindi aspettiamo questa dichiarazione finale ufficiale del G7 ricordando però che già ieri finalmente le istituzioni dell'Unione europea si sono fermamente apertamente espresse proprio su questa linea una linea che ha appena dato appunto dal di più di un anno noi possiamo dire con le Fondazione
Hanno già l'anno scorso quando abbiamo pubblicato e presentato la pubblicazione la sfida cinese la posizione della Repubblica italiana avevamo parlato molto di questo di questo vino musica come appunto la politica il governo cinese aveva inciso sulla capacità mondiale agire in tempo e home appunto
Non era possibile svolgerle un'indagine internazionale veramente indipendente e libera purtroppo è passato più di un anno però ecco ci troviamo già in condizioni migliori possiamo dire almeno per la consapevolezza in Occidente
Di questo bisogno oggi però andiamo accentuare appunto questa questione di censura autocensura le difficoltà in un tema così importante da tre punti di vista innanzitutto ovviamente quello scientifico
Io certamente non sono adatto a spiegare tutto quello che anche venuto fuori in questi ultimi mesi in quest'ultimo anno ma anche quale importanza appunto
Di scoprire la verità di quel diritto alla conoscenza a cui anche il presidente del Consiglio copriamo Jean-Michel ieri affatto accenno dopodiché faremo anche di quella censura o autocensura le difficoltà negli organismi di Monti laterali e infine anche il ruolo dei media sia quelli internazionali ma anche quelli nazionali
A in Italia lo facciamo liberamente con relatori di primo piano innanzitutto il Presidente Giorgio Palù presidente dell'Agenzia italiana del farmaco
Già professore ordinario di microbiologia e virologia ed ex direttore del Dipartimento di medicina molecolare
All'università di Padova ovviamente un ospite che ringraziamo molto di primo piano
Per parlare di questo argomento poi sentiremo il professore Mariano Bizzarri oncologo direttore dell'avvocato ideologia dei sistemi dell'università la Sapienza Didone ma anche e già l'anno scorso ci aveva fornito importanti elementi per capire cosa stava succedendo a che cosa andavo anche indagato in qualche modo sentiremo un po'i suoi organismi multilaterali e ma anche più la politica e in generale l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata già Ministro degli esteri ovviamente a mio collega presidente il mio Presidente del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella che veramente l'istigatore di questo meneghina a di oggi che che non si sente mai ovviamente di parlare di questo tema e sottolinearne l'importanza sentiremo poi anche appunto quelli un po'chiamati stesso in causa cioè in media esenzioni tra persone che invece si sono occupati di questo tema nonostante fosse un po'tanto Bush innanzitutto il direttore Paolo gli uomini che ci raggiungerà
Speriamo attraente noi giornalisti Marco Galeazzi difformità ricco e sono reale di atlantico quotidiano poi in in ultimo ma non ultimo è sentiremo anche Arnaldo Ferrara trainati sociologo e direttore del Centro studi analisi politica perché ovviamente alla finestra anche molto interessante capire come tutta questa censura o autocensura questi problemi
Abbiano impattato o meno l'opinione pubblica ricordiamoci ovviamente la grande campagna straordinaria
All'inizio della pandemia dell'anno scorso a dell'Italia che amava tanto la Cina ci ricordiamo tutti ovviamente quella stagione di propaganda
Iniziale quindi da lei se non non vedo una certo sia presente
Dalle innanzitutto veramente con grandissimo piacere la parola al presidente Giorgio Palù presidente appunto il Agenzia italiana
Per farmaco per una sua introduzione sull'importanza appunto di scoprire queste origini Delirious e quali sono secondo Luis stante le difficoltà in questo ultimo hanno professoresse ci si sente
No
Non credo al momento il presidente quindi magari appena sa disponibile daremo ampiamente la parola e quindi iniziamo
Proprio su quell'altro scientifico un po'sulla sesta domanda e anche perché vediamo ogni tanto tutti questi articoli che cercano di spiegarci dubbi che ci sono sul virus serenamente di origine animale se invece c'è stato
Qualche intervento umano in mezzo ovviamente parliamo sempre di più sentiamo parlare di questi Geno Function
E resiste esperimenti pieno Function che pertanto di non c'ero siano concetti veramente nuovi quindi su questo do la parola al professor Mariano Pizza direttore l'approvazione di biologia dei sistemi della Sapienza
Professore a lei la parola chiedo gentilmente di rimanere veramente nei dieci minuti previsti
Grazie mi aiuterò con alcune diapositive in modo da poter supportare il ragionamento iridati che porterò alla vostra attenzione
Spero che si veda si vedano
Senza
Benissimo
Un anno fa questo allarme circa le origini del virus fu lanciato da poche persone che ricordo il dottor Liguori io stesso scrissi due articoli il trenta marzo e i primi di aprile
Sui misteri che laboratorio di One inutile dire che a quel tempo siamo stati Lapi dati dalle Extreme culturale dai la maggior parte dei grandi giornali e anche dall'establishment della cultura scientifica
Perché era considerata questa ipotesi fantascientifica
Razzista guerrafondai Ya
Perché disgraziatamente diciamo era stata supportata dall'allora presidente Trump questo riguardava non solo italiani ma ha riguardato paradossalmente per fare un esempio il paste del Presidente
Del Center of Disease Control di Atlanta una delle massime istituzioni scientifiche mondiali americane che ha ricevuto minacce di morte per aver sostenuto l'ipotesi che like ipotesi cosiddetta a largo Ricci
Cioè la la la la la la fuoriuscita in per motivi di io la la Lina Bertelli in avvertenze era aver permesso la fuoriuscita di un largo di un di Russo del patogeno da laboratorio
Oggi invece neri parlano tutti è diventato l'argomento all'ordine del giorno lo ha rispolverato Bayern come prima ricordava Tei ecco vedete questo è un articolo di marzo della Stampa che dice il coronavirus non è nato in laboratorio
Con quella presunzione che purtroppo è stata abbracciata dalla maggior arte della stampa in cui dicono c'è sempre qualcuno che parla a nome della scienza
Evidentemente c'è qualcuno che deve avere un un collegamento privilegiato con questa signora scienza e diceva che non è di origine le diciamo umana ma che è dovuto allo squillo ove questi invece di oggi l'Europa in pressing sulla Cina
La verità sulla pandemia il quadro è cambiato da dove partiamo
Cominciamo a sfatare alcuni luoghi comuni non è vero che non sa non fossimo preparati
Ad una nuova pandemia questo è un libro del due mila e cinque
Che parla della della Aubry che della emergenza dell'Asse della sanzione il viene detto chiaramente che è il preludio a una pandemia perché perché tutte le principali pandemie
Degli ultimi vent'anni sono nate quasi tutte in Cina
E questo ecco un breve riepilogo ricordo solo che non solo sono nati in Cina ma ne siamo stati avvisati in modo sempre indiretto sempre con grande ritardo ricordo che la SARS
Fu scoperta grazie ad un vero eroe civile il dottor Carlo Urbani in italiano che poi è morto che fu il primo a mettere in relazione con la Cina e ai e a sud e a produrre supporto scientifico per dimostrare dove fosse nato
Ci dimentichiamo che la Cina come abbiamo detto un sistema non democratico è una dittatura molte prove sono state soppresse subito ed è quello che è successo immediatamente a valle della dichiarazione formale di pandemia dove che si ecco bagnate dall'alto all'espulsione di giornalisti ricordo sommessamente
Che già a dicembre
Il dottor liberano gli hangar che era un oculista
Ricordo per chi non è medico
E colgo anche l'occasione per ringraziare il professor venne che il presidente società mondiale di patologia clinica il che parteciparono ai binari i che magari ci potrà dire pure qualcosa
Ricordo che una delle vie di entrate fondamentale del virus sono le congiure le ed è la congiuntiva e quindi non è un caso che i gli oculisti già a dicembre avessero segnalato centinaia di casi di infiammazioni congiuntivali c'è esitavano poi polmoniti
C'è stato una massiva opera massiccia opera di di di dissuasione di di di controllo sulla stampa di e arresti tutte cose su cui non torno ma mi sottolineo sulla grave censura operata in Italia questo è un documento ufficiale del nostro ministero della Salute che evidenzia come già dal cinque gennaio noi avessimo perfetta contezza del fatto che c'era in corso una epidemia pericolosa con polmoniti interstiziali
Questo era già sufficiente per far partire il piano anti pandemico
Bene
In quella data io produssi un documento riservato che ho indirizzato alle autorità di controllo nel nostro Paese mettendo in evidenza queste problematiche guardate cosa succede dal cinque gennaio al sedici gennaio
C'è stata una vera e propria censura con una manipolazione dei dati perché il nuovo coronavirus viene addirittura attribuito al Giappone
è una cosa vergognosa
Non ci sorprende più di tanto perché i laboratori di One è un laboratorio dual use
Cioè è sotto controllo militare e direi dichiaratamente orientato a lo studio anche di quelli di quei microbi che servono per la guerra batteriologica
Non è cosa nuova è stato ampiamente documentato da numerosi testi scientifici e da relazioni dell'intelligence statunitense
Importante ricordare che nei giorni di gennaio del due mila venti tutto il controllo di voile ne è stato posto sotto il controllo del generale Chen Wei il massimo esperto di guerra batteriologica
Questi fatti vanno inquadrati in una campagna più ampi e nel corso degli ultimi dieci anni ha visto anche cause legali investigazioni storia zero zero sette nelle quali la Cina si è data da fare per recuperare campioni di di Roussel microbiche
Patogeni e per acquisire dati in modo fraudolento danno un spesso comprandoli da numerosi scienziate i soprattutto americani
Ci sono stati process incarcerazione
Questo è un un lavoro è un un un articolo di Nature che mette in evidenza tra l'altro come le condizioni di sicurezza né laboratorio di guanti fossero al di sotto del livello richiesto cioè il BLS quattro perché perché lavorare in quelle condizioni è una cosa difficile
Ma qual è la pistola fumante la pistola combaciante
Per cominciare in questo lavoro del due mila e sette in cui dice chiaramente irresponsabile capo che è la cosiddetta batte Numan Zenga licenzia inglesi la quale dice che per riuscire a capire come il coronavirus
Che normalmente non attacca gli uomini potesse diventare patogeno hanno semplicemente costruito una chimera cioè hanno ingegneri Zapatero questo virus e come l'hanno fatto
Hanno introdotto un pezzo dell'Arca il V eccolo qui
Un pezzo della Kane bocche veicolava
La sequenza necessaria a produrre la famosa proteina si fa anche che è quella che permette al coronavirus di attaccare le cellule umane in sostanza da quel giorno il coronavirus che non era in grado di colpire gli uomini è diventato in grado di farlo
Questo tipo di esperimenti richiama la piena pancia cioè un incremento delle capacità e funzionalità di un virus la domanda è per quale motivo bisogna mandare a trasformare in killer
Un virus che fino allora era tranquillo non solo ma già da gennaio del due mila venti questo per dire che le cose sono nati prima i cinesi hanno sviluppato un anticorpo monoclonale contro questo virus
E non è cosa che si fa in tre giorni badate allegati in quel sia stato accettato dalla pubblicazione il due febbraio mandato il ventisette scritto nei giorni prima
Ma c'è di peggio la pubblicazione della prima sequenza non avviene il venti gennaio
Su Nature come inizialmente riportato ma su una rivista tecnica cinese ed avviene il ventisette dicembre cioè il ventisette dicembre loro già avevano setacciato il dieci come hanno fatto
L'hanno fatto coi fondi che arrivano dagli Stati Uniti ecco il problema
Ecco perché fino adesso se ne è parlato poco
Come lo sappiamo perché il Signore Peter danza che è uno che ha utilizzato siccome c'era il blocco degli studi sulle Canon fatta negli Stati Uniti ho utilizzato parte di un Budget di ottantasette milioni di dollari per finanziare le ricerche ecco qui pertinenziali lirici perché vedete capire il rischio dei coronavirus dei pipistrelli dei cinesi
E questa cosa assistono adesso ritorna Gendo come un boomerang su chi l'ha provato cioè sul fa uscì sempre questo per bypassare le condizioni le restrizioni impossessa granitica
Fate attenzione a questo documento dell'otto luglio due mila venti documento ufficiale delle invece sarebbe l'Istituto superiore di sanità negli Stati Uniti
Cosa dicono dicono semplicemente che loro ritirano i finanziamenti dati sia da Zac sia un one man
Perché le condizioni di sicurezza del laboratorio di eguale non erano soddisfacenti e non lo sono stati avvisati un ritardo non solo ma pongono degli ultimatum chiedono che fine hanno fatta alcuni
No
Perché fine anno parte alcuni scienziati cinesi che facevano parte del progetto e che sono spariti quelle perché c'è stato un blocco delle informazioni e le alterazioni nel pratico dice lunari di informazioni nell'ottobre del due mila diciannove a Guam
E fa tutta una serie si domanda perché c'è differenza fra il divorzio è stato scoperto nella popolazione di pipistrelli che ricordo dista da One mille ottocento miglia
E non si è mai trovato un fra quella popolazione di e pipistrelli
Lungo il percorso che la congiungeva Guanci nessun caso in sei come se il virus da quella grotta dei pipistrelli fosse volato direttamente a Guam ma quel che c'è di peggio è che quel virus trovato quindi distretti è diverso dal covi e infine chiede in modo stringente una ispezione un nuovo controllo sotto
La sotto il controllo della National Academy assai vinse velista degli Stati Uniti questo
Fa il paio con la insoddisfacenti con inizio gli insoddisfacenti risultati conseguiti dalla recente la seconda missioni fatte in Cina dalla dall'onze caduto riconoscere che gli hanno tenuto nascosto tantissima tantissima documentazioni al punto che finalmente e sul suo Aias una delle più importanti riviste scientifica del mondo il professore bari cioè ha dovuto firmare un documento in cui dice chiediamo di sapere la verità perché ha sottolineato Balice
Perché il professor Mariuccia e quello che ha insegnato aziende lì quando è stata degli Stati Uniti come si può ingegneri già rinvii russe e Chiarcos firmato il documento in sintesi le questioni
Per sostenere l'origine naturale bisogna trovare l'animale intermedio che dal pipistrello accordato il diverso all'uomo
I cinesi hanno sequenziato i dati di ottanta mila specie animali
E finora non è stato trovato il responsabile vi ricordo che quando è scoppiata vent'anni fa la la SARS ci sono voluti solo quattro mesi per trovare il colpevole oggi noi non abbiamo trovato il cosiddetto anello anello mancante
Secondo il virus che colpisce gli uomini non è quello del pipistrello ed è sotto il profilo de genomico lontano da quello del luogo
C'è questa cosa nuova di questi ultimi giorni il così detto
Sito di clivaggio Furini con cosa vuol dire che una specie di anello per parlo per i non competenti di in biologia molecolare un anello che deve essere aperto perché il virus posso entrare dentro bene in questo sito non esiste
In nessun ceppo dei coronavirus e l'unica possibilità è che o per qualche miracolo ci sia improvvisamente comparso cosa che è molto difficile per vari motivi oppure che sia stato inserito volutamente per consentire l'ingresso nelle cellule umane
Non so il premio Nobel David Baltimore
Ha visto che per la costruzione di questo sito occorre una sequenza particolare
Sequenza che non esiste normalmente nei coronavirus e come come questo e dice quando io ho visto la presenza in questa sequenza ho detto a mia moglie queste la pistola fumante che dimostra l'origine non naturale del virus
Perché sono stati fatti questi studi di Cannon Function che non servono assolutamente a nulla dal punto di vista della salute qualitativi iniquo finito azioni concluso viene o no
Ho finito infine perché questi tre scienziati come voi sapete del Bois sono risultati sono risultati malati in conclusione un indizio è un indizio come se le diceva che era qui insieme a tre indizi fanno una prova
Ora la cosa buona di tutto queste è l'ultima considerazione
E che la la Black e ipotesi s'è importante ci perché se il virus euro emerso naturalmente vuol dire che ci dovremo preparare ad una successione di pandemie su cui non abbiamo controllo
Ma se è uscito fuori come sembra
Per disgrazia da un laboratorio questo ci mette l'anima in pace perché potremo controllare meglio nel pudori laboratori e non preoccuparci di aprire le porte ad un secolo di pandemia grazie
Grazie mille potesse organizzare per questa eloquente veramente sillabe in inglese Insight sono presentazione che ci ha spiegato
Non dico solo le informazioni finora disponibili ma anche le tante questioni le domande su cui certamente CIN dobbiamo concentrare e su cui speriamo ovviamente si potrà presto concentrare veramente una vera e propria
Indagine
Internazionale segnalo a tutti prima di dare la parola all'ambasciatore Giulio Terzi impegno conto anche discutere di perché gli organismi internazionali finora non sono riusciti invece svolge questa indagine
Che evidentemente di queste questioni si doveva occupare a assegnato a tutti che possibile ovviamente fare delle domande scrivendo le nello c'ha poi nella fase ultima selezione del muro alcune do
Fino ci saranno tanto e Santo anch'io la presenza del professor Roberto Corbella presidente la Società mondiale patologie cliniche grazie di essere con noi che magari poi anche appunto nella fase di chiusura saremo clementi Aglietti dissentire
Anche da lei allora ambasciatore pezzi a ecco Tintin credo
A a lei la la parola su le tante domande sollevate anche del del professor bizzarri e soprattutto perché finora agli organismi internazionali
Non ne hanno parlato perché solo oggi e ieri finalmente l'Unione europea il G7 vengono fermamente posizione su questa questione
Il ai microfono spento giugno quindi
Ci siamo adesso semplice innanzi vorrei innanzitutto ringraziarla fondazione FareFuturo esprime segno di ammirazione al professore a realizzare il per come è riuscito a dare un contenuto scientifico comprensibile anche persone della era mia poche ex di di dire anzi nullità come ricercatore come scienziato
Ma di dare anche una concatenazione che copre determinati snodi politici e di rapporti all'interno della Cina e fuori dalla Cina e nelle collaborazioni col mondo americano
Perché è particolarmente importante questo perché si è parlato tanto laboratorio di virologia di One fra l'altro non è uno solo ma ce ne sono due Alwan perlomeno e un altra trentina più o meno dichiarati ma non tutti dichiarati che vanno ricerche simili
In Cina
E è chiaro che la questione del livello di sicurezza
Dei quella bora torio è contestata da anni lo sappiamo che nel due mila e diciotto ammissione americana riuscita in occasione di una di una visita importante andata ad avere delle informazioni dirette
E da constatato che era al nettamente al di sotto del livello quattro quello abilitato per questo tipo di ricerche
Ricordiamoci anche che quell'operatore io era stato il frutto di una collaborazione
Sino francese
Nella quale nel due mila e quindici si era arrivati fra alti e bassi durati diversi anni il parigino aveva deciso per motivi politici di procedere nonostante le titubanze che esistevano anche negli ambienti scientifici
Francesi sull'affidabilità che poteva avere una collaborazione di questo tipo alla gestione del laboratorio di questo tipo laboratorio
Era stato concluso sì era stato consegnato ma nessuna ditta francese si era sentita di certificare l'in grado di sicurezza che veniva dichiarato la parte cinesi risultato fu che gli scienziati i ricercatori francesi chiaramente
Rapporti di collaborazione di opere cinesi vennero esclusi anzi non non vennero neanche ammessi
Ha in Cina e tanto meno può Anna
Quindi questo la dice lunga sul tipo di collaborazione in questa fase storica apposta Savas perché tutto ricordiamoci bene qui e propone ragionamento di quello che il diritto internazionale
In materia di lotta alle pandemie la salsa è stata un disastro per per l'epoca nel due mila tre ed ha prodotto fra molti Paesi delle Nazioni Unite la maggioranza dei dei paesi che sono membri delle Nazioni Unite
Un negoziato importante un Regolamento l'International Avenue le diciamo che è stata sottoscritta ratificata dei paesi aderenti all'ONU due anni dopo lo scoppio della dell'epidemia SARS
E questa è il periodo esce non se ben ricordo articolo settimo prevedeva che entro le ventiquattro ore dall'insorgenza di sintomi di assimilabili a quelli non soltanto la SARS ma di qualsiasi i virus che potesse poi degenerare in forme pan beni che gli Stati aderenti al Regolamento erano tenuti a informare l'organizzazione Mondiale della Salute e a procedere a una piena collaborazione di tutto quello che avveniva ecco quindi primo punto violazione metta da parte cinese l'abbiamo discusso
Con gli amici che erano già presenti a quel convegno con Laura si è riferita in apertura di questa conversazione
Abbiamo constatato come ci sia una cronologia oramai no non è più neanche stata contestata dalle autorità cinesi una una cronologia che parte dalle dall'episodio del del dello Dom dell'odontoiatra del dottor Livo Elian come si è riferito da Bizzarri dal dall'arresto dalla vicenda umana triste ma di censura anche quella di disinformazione
Quindi dalla fine dicembre due mila diciannove per tutti i mesi successivi fino alla mancata dichiarazione tempestiva di un'ampia una pandemia perché vorrei l'esame della sanità e la tenuta
Con le redini cortissime da Pechino per qualsiasi cosa facesse grazie al fatto che il dottor gli ebrei russe
Molto allegato alla Cina paese dove Rai Pechino che l'ha portato la carica il direttore esecutivo del lavoro organisation quattro conoscono sanno anche le pietre il rapporto che esiste fra Pechino
E e lobbies così come il rapporto che esiste con altre agenzie dell'ONU dove la Cina è stata così efficace
Anche forte e assertiva per usare una parola diplomatica da ottenere delle cariche apicali in almeno sette delle quattordici maggiori agenzie delle Nazioni Unite dove si controlla la salute si contro l'agricoltura si riceve si controlla le ricerche le ricerche in brevetti e le telecomunicazioni
Altre
Cose vitali per il progresso scientifico quindi la Cina ha una capacità di controllo diretta attraverso suoi funzionari suoi politici che sono stati eletti con campagne molto sostenuto molto forti
In assemblea generale delle azioni per e e continuerà a fare così sembra che se se l'Occidente è disunito presenta candidature competitive l'una con l'altra senza vedere che invece esiste una necessità di far fronte in modo unito
Alla a a questa a questa minaccia quindi parlando laboratori di One è una è una lunga storia di errori di carenze di disattenzioni e di lasciar correre da parte del mondo occidentale su questo non c'è nessun dubbio l'amministrazione Trump non ha fatto che direi porsi questa linea quando si dice io lascio la sedia vuota davvero siamo della sanità non non voglio esserne parte perché la critico è chiaro che in un qualsiasi contesto multilaterale questore con terribile handicap non è certo una posizione di vantaggio
Ma dicevo che per Baglioni trash prego liscia per dire come dal punto di vista giuridico ci sono le ricette molto qualificate dal punto di vista anche della possibilità di adire giurisdizioni internazionali o nazionali esistono delle
I delle interpretazioni convincenti del diritto internazionale che dimostrano come la Cina abbia delle responsabilità di aver violato lentamente è il regulation e gli statuti dell'omissione
E possa essere chiamata a risponderne dagli stati o da transactions private anche nelle nel giudizio nazionali quindi il tema del responsabilità cinese
Spiega anche la totale blindatura dico sì è sì informazione possa essere fornita su sull'origine del virus sul salto di specie sul solo sul su questa questa passaggio fra l'animale e l'uomo senza che sia mai ritrovata nessuna indicazione convincente e consenta di prioritizzare la tesi del l'origine animale rispetto alla tesi della fuga dal laboratorio
Ecco su questo su questo tema vorrei vorrei parlare due passaggi accennare ad un passaggio alla detto Laura Pato che il G7 abbia chiesto UNI
Abbia domandato abbia e emetterà nel suo comunicato che sarà pubblicato a fine settimana comunicato del G7
è un passo molto importante dal punto di vista politico ma anche operativo fatto che ci deve essere finalmente per poter ragione costeggia spiegare cosa pensare un'indagine
Indipendente trasparente e sicura su tutti i dati che fino adesso Sebasti nascoste ce l'ha opere ricordiamo c'è anche altre altre due posizioni secondo me in tema di globale sono molto importanti la Carta Atlantica che è stata firmata da Johnson eBay indenne
Ieri al a margine all'inizio prima dell'inizio del G7 in Cornovaglia nella quale si parla di tutto questo si parla della oppure del contrasto che i due Paesi e essendo la Carta atlantica è immaginabile che verrà sostenuta siamo firmata anche all'incontro dal anche all'Alleanza Atlantica in occasione dell'incontro con Baiano comunque rimarrà un documento formidabili questa Carta atlantica l'ambizione di essere una nuova Carta Atlantica
Rispetto a quello passo avanti attualizzato alloggi rispetto alla Carta Atlantica originario di ottanta anni fa
Qui si parla
Specificamente di tante cose la Cina non viene nominata evidentemente ma ci sono tante fotografie tanti denti chi della Cina in questa Carta atlantica per quanto riguarda la disinformazione la risposta che deve deve essere data
Al al all'attività cyber per quanto riguarda la trasparenza e non l'opacità della scienza del certezza e della ricerca l'impegno sull'affrontare in modo congiunto e cooperativo le sfide K la salute poi Giobbe un testo precedente nel quale noi italiani siamo siamo siamo stati coinvolti nel nella redazione
In modo più diretto e di di di questo documento appena citato
E questo è la dichiarazione di Roma
L'occasione della riunione globale sta nel quadro incidenti poche settimane fa ecco lì ci sono dei passaggi che si riferiscono direttamente all'International è il taglio lei Jean e allora indossano della sanità
E si chiede si insiste perché il G venti operi in tutte le sedi possibili per rendere
Con la gente
Quindi sottoposto anche ad azioni sanzionatorie significative cogenti gli impegni di collaborare in questa materia quando si verificano del partito degli esami pandemie e si riformi completamente l'organizzazione mondiale della sanità per evitare questo tipo di agenzie calda ostaggio di un unico paese importante grande ricco militarmente aggressivo finché si vuole ma si vuole evitare per il futuro che questo accada con spese tutt'e concludo osservando come la questione questa era prima una pioggerellina la definirei di dubbi
Un anno e mezzo fa
Quando c'era qualcuno che portavano ombrello efficace della con il professor Bizzarri perché l'ho scritto un articolo e poi di va be'era era stato un po'ignorato dal politically correct di una compatta di un appassionato amore e passione per la Cina fra l'altro una passione che le cadute è precipitata nel rating del soft power globale in modo drammatico tant'è vero che lo stesso presidente esige impegno al plenum del Comitato centrale qualche giorno fa ha dovuto dire ma cerchiamo di essere modesti di non essere tra parentesi dei lupi aggressivi
Ricordiamoci cioè la la Cina deve cercava presentarsi col sorriso per segno che sia corto se qualcosa non funziona sull'immagine cinese nel mondo averlo dovuto in qualche modo mentre poteva avere tanti motivi per farlo ma l'ha dovuto ammettere ma c'è questo aspetto di una di una Cina che e ha voluto obbligare a obbligare anche con con delle delle sanzioni economiche pesantissime e e minacciando paesi come la strada strali via paesi come il Canada come la Norvegia
Minacciando chiunque si permettesse di chiedere un'inchiesta indipendente è diventato un reato come parlare di Tienanmen come parlare del genocidio in i finiani può parlare dello stato di diritto congruo parlare della libertà e navigazione nel Mar
Dalla Cina meridionale e parlare neanche di un'indagine indipendente povere della scienza del della scienza per il per Pechino è diventato uno straccio bassi no non non si può immaginare
E invece questa pioggerellina iniziata da è menzionata dal professor bizzarri dei dubbi che c'erano ma molto fondati molto bene esposti la professore su su su su cui il fatto che il coronavirus perlomeno Pieraccini fifty-fifty la possibilità ma non non essendoci la pistola fumante da da una parte e dall'altra all'epoca
Si doveva indagare anche la questione del laboratorio e invece questa pioggerellina diventata neve pesante grandine ed adesso è una valanga è una valanga che si sta abbattendo sulle tesi cinesi perché sonoramente finite le richieste dopo alcune prese di posizione sul fatto di il mio di scienziati più favorevoli alla alla pesi del dell'origine animale ma Cesari e poi con ricerche più approfondite si è scoperto aver degli interessi personali in università immobile ricerca finanziati da Pechino
Ora sono licenziati veramente indipendenti ce ne ormai icona con la con la marea che sta venendo fuori
Con richieste dello stesso tipo come quelle che ha avanzato il G7 che ha avanzato anche il G venti in pratica il G venti con quel con quel comunicato su globale ricordo a fine ottobre la trentina licenziati e hanno chiesto una serie di cose molto circostanziate con due lettere successive sul sui dati sul perché quelle decine di migliaia di campioni di campionature di di virus non nessuno le ha conosciute sul perché pubblicazioni scientifiche fate gli stessi cinesi sono prima comparsi sul sito del laboratorio di virologia di One
Poi sono state soppressi a un certo punto si pare che sia scomparso anche lo stesso sito e tutte manipolazioni di questo sito di questo tipo ecco è veramente il caso ripartire dal G7 lo vedremo poi cosa andai dentro
Sentirai si sentirà dire all'incontro ben europea per l'incontro Anna ANAS
Veramente mondiale speriamo tutti come abbiamo già fatto da più di un anno possiamo dire
E ancora con un po'più di tranquillità perché quando chiedevamo un'indagine internazionale indipendente l'anno scorso sembrava Wome dei matti eravamo ancor più artisti ovviamente anti cinesi oggi come come giustamente ha detto la maestra Renzi i tempi sono cambiati ovviamente la Cina non è cambiata quindi vedremo se queste rinnovate richieste che sicuramente sono molto importanti anche per il segnale politico ma quanto effettivamente potranno poi incidere e andare a rompere quel quel quel muro allora ma serve a cinque il nuovo della censura cinese dovremmo ovviamente vero però c'è stato qui quinquennio anche anche da noi che tutte le questioni che abbiamo sollevato perché
Ci sono presenti alcuni giornalisti in attesa che ci raggiunge anche il direttore Paolo
Liguori ma sono stati veramente pochi che nell'anno scorso nell'anno passato hanno avuto il coraggio perché bisogna dirlo ci voleva coraggio attardare letteralmente fuori dal coro come ci dirà anche appunto Marco Galeazzi giornalista di quel programma che e uno delle persone che che in quest'ultimo anno a mantenuto da cinesi i riflettori su quel domande su quelle questioni che per qualche ragione brandiscono dita evidente non solo la Cina ma anche ad altri non si potevano pone quindi nuove molto con grande piacere la parola
Ammanco Galeazzi appunto
Di fuori dal covano ringraziandolo anche per l'attenzione che ha dato a questo tema anche può servire alla uomo che che alcuni di noi cerchiamo di suolo in genere anche su questo
A Terramatta della parola
è grazie mio lavoro dunque io cercherò di essere super sintetico e ovviamente come rappresentante in qualche modo in questo contesto viva anche di di lanciare un pensiero e un messaggio nei confronti di tutti i giornalisti e i blogger che in Cina hanno pagato
Il tentativo di raccontare la verità perché non durante tutta la stagione la scorsa equestri fuori dal coro abbiamo raccontato cercando anche di andare a capire che fine avessero fatto alcuni godere alcuni giornalisti che con le o perché le candeline hanno cercato
Di raccontare birra contabile per molti e finita con un arresto per altri è finita con delle condanne
Ah quindi si dobbiamo anche pensare
Che la Cina non consente e non permette a nessuno né fuori né dentro di raccontare una la verità diversa da quella che abbiamo raccontato abbiamo fatto tante cose durante quest'anno di fuori dal coro per essere molto brevi senza bisogno di condividere alcunché
Fa tramite il monito vi faccio vedere questo screenshot che vi leggerò il tuo posto è viola le regole di Facebook in materia di disinformazione sosteniamo la libertà di espressione dice Facebook come non consentiamo la diffusione di informazioni false che sono già stati ampiamente smentite
Che cosa curiosa prima di tutto perché in questo servizio che andato in onda su fuori dal coro c'erano due informazioni nuove completamente nuove e quindi impossibile che in sei ore qualcuno potesse averle già smentite
Abbiamo portato come vero e proprio scoop piccoli dal coro due nei la che riguardano Balzac Bari cioè e un altro premio Nobel nel quale si conferma una un passaggio di denaro
Tra dal a Dar Bach da parte di una fantomatica fondazione lamenti né scritto da un altro premio Nobel questa fondazione e praticamente è stato impossibile capire dove fosse da che origina arse di cinquecento mila dollari proprio in considerazione del fatto che da Saccà
Lo abbiamo detto anche prima quindi non mi dilungo a storicamente dei rapporti con la Cina e abbiamo un'altra inedita nella quale data che scrive a Bari c'è
Da trascriveva varici o forse è meglio che io e te non compariamo come nomi nello studio Vinicio quello di marzo due mila e venti perché questo studio molto importante
Perché nel documento finale di quella delegazione dell'OMS liquidata faceva parte si scrive proprio il punto fondamentale che doveva essere indagato cioè l'origine non naturale del Mirrors non l'abbiamo integrata perché c'è già lo studio che era escludere e si fa riferimento allo studio del marzo due mila venti come come è possibile considerare oro colato uno studio del marzo due mila e venti sulla sulla base di dati che non sono stati forniti sulla base del fatto che uno dei componenti di questa missione dell'OMS l'australiano che io ho sentito telefonicamente poi l'abbiamo intervistato mi dice non ci hanno dato nemmeno i dati grezzi ebbene abbiamo quindi il creato
Sostanzialmente un filo rosso di denaro che passa da una sosta una fondazione anonima che arriva dal Branca che è colui che sta dietro questo studio che sfida pari cioè non dobbiamo comparire e dello studio che lo elesse invoca per dire
Noi siamo andati in Cina ma non abbiamo indagato lo riceve un'altra Linus perché c'è già con lo studio
E su questo io mi taccio grazie a Laura
Grazie mille ammanco anche per essere così sintetico ma molto chiaro ha messo in luce appunto non solo la l'autocensura che abbiamo visto veramente all'opera ma anche la censura quella effettiva poi ci ricordiamo appunto anche su quanto hai detto
Su sei come miracolosamente ad un certo punto è arrivato l'ordine criceti teme invece si potevano a parlare su questo tema un altro che Susumu la stampa scritta sanno dire sebbene on line
Hanno ottenuto veramente accesi i riflettori anche era l'antico quotidiano abbiamo qui con noi Enzo reale giornalista che su questo insieme anche a Federico Punzi
Direttore hanno tante volte sollevato anche i dubbi no perché credo che tutti noi abbiamo in questo anno non cercato di dare magari le risposte che certamente finché non c'è questa indagine vera
Se mai ci sarà
Saranno gli sforzi difficile dare delle risposte certe e finali
Ma ecco un'altra persona che ha cercato di pone quelle domande che al nostro avviso fanno continuate avesse dato un sì e un anno indagati Enzo la carovana
Ringrazio classe lavora allora prima di tutto grazie a tutti per per essere presenti sarò brevissimo cercano di mettere in rilievo due o tre fatti cioè che possono essere in quota e allora quanto lavoro che Atlantico quotidiano permettimi solo mezzo minuto noi non è che abbiamo cominciato a parlare di di tutta questa faccenda strana del laboratorio di Buchanan poi perché abbiamo in qualche modo fonti privilegiate all'interno del one istituto virologi ovviamente uno semplicemente perché fin dall'inizio abbiamo letto abbiamo cercato di confrontare i documenti abbiamo cercato di confrontare le testimonianze e lavoro fatto Angela anche giornalisti soprattutto quelli americani e ci siamo posti come giudice vive le domande molto semplici addirittura infantili già prima domanda chiaramente tutta la stampa avrebbe dovuto porsi per qualche motivo
Che ovviamente viene ben identificabile e non si può stare e come è possibile che un'infezione un coronavirus
Che si è originato S diciamo ha avuto origine grotte del del sud della Cina mille cinquecento chilometri da uguali
Abbia dato origine un'epidemia invece in una metropoli di undici milioni di abitanti
In cui operavano e operano due dei maggiori laboratori di ricerca e sperimentazione sul coronavirus demo
Ecco questa semplice domanda che sembra ripeto infantile addirittura mio figlio di nove anni merito ma perché è successo proprio in quella città ecco questa è una squadra chi ha orecchie che nessuno per motivi per la stampa mainstream per motivi politici ideologici non si è poste ha rinunciato a porsi possiamo indagare sul perché ovviamente tutti più o meno sappiamo il perché non è questa la sera e non ho il tempo per farlo ma l'importante è che capire esattamente che quello che questi cerca non è tanto una risposta che probabilmente non verrà mai
Perché a questo punto della storia e molto difficile che si trovino prove effettive del coinvolgimento del del dell'Istituto di Buchanan nella nella la creazione nell'ingegnerizzazione nella discussione involontaria del coronavirus perché i cinesi hanno provveduto ovviamente a cancellare le prove però sia importante capire che bisogna continuare a farsi domande e questo è un dimostrato allegra contro cui una brevissima storia dentro la storia
Da da una vicenda che ci fa capire come la se la stampa ufficiale è stata totalmente assente in questa ricerca della verità invece si sono attivati canali alternativi soprattutto in Twitter
Che hanno portato alla luce documenti che oggi sono quelli su cui non possiamo basarci per costruire una narrazione distinta rispetto a quello ufficiale del regime cinese dell'organizzazione internazionale ad esso collegate
Riferendomi a quello che diceva l'ambasciatore Terzi come la pioggerellina è diventata grandine ricco sedimentata grandine piange
E soprattutto grazie al lavoro di un gruppo di una ventina di Giovanni appassionati di tecnologia e anche di scienza che si fanno chiamare
Gruppo Thrust in chi è un acronimo che indica un gruppo indipendente autonomo per la ricerca e per l'indagine sopra sul coronavirus un gruppo formato da giovani di varie nazionalità australiana
Serie con con le indiani americani che si sono trovati su Twitter e hanno condiviso documenti ricerche espansivi pubblico dibattito proprio mentre il dibattito si chiudeva nella società e nella stampa ufficiale
Cosa ha portato a questo grazie al gruppo drastico non sappiamo per esempio del famoso virus reati G tredici precursore principale più vicino del più prossimo a Resasco due che il virus appunto del coronavirus
Ecco noi sappiamo noi abbiamo potuto collegare questo virus
Alle famose grotte dello Yunnan dove nel due mila dodici si ammalarono sei opera sei minatori mandateli per raccogliere il guano dei pipistrelli perché è importante questo dato perché il replay Aprea il G tredici e un virus che è stato scoperto appunto nel due mila tredici
Dal dal dal dal team della dottoressa CISEM clima è stato mantenuto nascosto durante sette anni all'interno del locale Istituto veloci
E su questo virus la dottoressa non ha ritenuto opportuno dare notizia in questo lungo periodo salvo all'inizio del due mila venti proporre all'attenzione generale anche se in maniera molto molto discreta quando si è vista diciamo in un certo senso obbligata a dare spiegazioni
Allora aree ha inserito questo vero nella pubblicazione ufficiale nel sistema ufficiale del Wine Institute e anche nei sistemi internazionali
Allora questi ragazzi del drastiche si sono chiesti ma come è possibile che questo reati G tredici così vicino a con Sasco due che conosciamo
Sia rimasto culto durante tutto questo tempo ecco prima di tutto è stato possibile perché appunto
L'intenzione l'intenzione della dottoressa ci sia in linea di tassare che con lei collabora attivamente anche a livello di finanziamenti però è stata appunto quella di lavorare su questo vino durante i sette anni senza senza renderlo noto è importante questo collegamento perché noi sappiamo che in uno scudo della dottoressa Rossana segreto che una microbiologo dell'Università di Innsbruck incorrotto in collaborazione con io ritengo inutile su un è un genetista
E con questo studio si fa risalire la possibile diciamo creazione del coronavirus dal laboratorio alla carcassa dell'Emea TG tredici o di virus simili scoperti
Nel due mila dodici due mila tredici ai quali sono stati aggiunti componenti diciamo genetici ne parlo tecnicamente la Capece che hanno potuto contare secondo la loro ipotesi alla alla alla formazione di un virus chimera che poi ha dato origine alla parte ecco la verità su questo punto che c'è stata resa nota grazie ai ragazzi di Brassens
Si porta un altro tipo di considerazione se la dottoressa Cinzia lei ha mentito sull'uso e sull'esistenza stessa di questo antecedente di questo precursore del Sasco due durante sette anni
Su quali altre cose potrebbe avere mentito per esempio sulla partecipazione dei dei militari nel nel negli esperimenti delle del buon esito biologica quel accennava anche il professor Pier sarà il primo eccoci siamo vi ha sempre negato che l'esercito fosse coinvolto in questi tipi di sperimentazione ma non sappiamo sappiamo bene da diverse fonti che in realtà rimane l'identificazione di questo reati G tredici erano due i virus coperti dall'esercito erano stati identificati identificati come i primi antenati del sax comma due
Ecco semplicemente questo volevo rilevare volevo rilevare che il lavoro della stampa non ufficiale
O anche nella stampa meno conosciuta della stampa non ministri ma è stato altrettanto importante nel portare alla luce degli elementi ignorati dalla stampa Messiah
Il fosse e probabilmente il lavoro che nel futuro sarà ricordato
Come la frase attraverso la quale si è dato il giro a una narrazione determinata semplicemente da interessi ufficiali politici ideologici e che deve far riflettere non solo la la stampa americana per per lo scarso risalto grato in quest'anno
A tutta questa vicenda Grilli diciamo e per il i collegamenti e i conflitti di interesse che detta il delta dell'istituti americani Algua in istituto proprio non ci sono emersi ma soprattutto la stampa europea e invece in particolare la stampa italiana che ancora oggi rifiuta contrario di quella americana dove è scattato un gran dibattito rifiuta di riconoscere che il suo silenzio durante un anno e stato un silenzio politicamente io lo ideologicamente motivato
Senza fare nomi e cognomi ci sono testate italiane che nel momento in cui noi di atlantico puntavamo alla luce i dubbi sulla a possibile fuoriuscita del laboratorio ci siano venivano direttamente dicendo che cosa volete ascoltare questi qua
E io o frasi scritte in questo senso da parte di importanti relatori di giornali affine ideologicamente a regime cinese ma anche senza arrivare ad essere affine a regime cinese va detto che i giornali www così venti della stampa progressista o sedicente tale ancora oggi non riconoscono che il silenzio che hanno mantenuto Pin quest'anno deve essere in qualche modo rivisto ridevano rimettere in discussione le loro certezze e non lo riconoscono perché e difficile ammettere ancora una volta che fosse avevano ragione
Quelli che ufficialmente avevano opposto
Mi fermo qui se voi ci sono domande ha risposto
Grazie fine stavo superando e anche sono belle osservazioni e anche a livello internazionale sono stati fatti appunto torniamo un po'all'atto scientifico
Dai venti quei pochi licenziati che guidati possiamo in qualche modo da da geni Mercer
Che sin dall'inizio hanno cercato appunto anche nel mondo scientifico di sollevare immobili e che proprio nelle settimane scorse avevano fatto notare come sono stati implodere artigianali Corvino
Non di grande diffusione di massa che sono stati quelli che comunque hanno cercato di tenere il punto allora ci amiamo veramente velocemente alle conclusioni ora con de la grande domanda
Comunque neanche stato l'impatto sull'opinione pubblica di tutta questa censura nell'altro censura ma anche della propaganda ricordando appunto a tutti non è difficile
La annega campagna che abbiamo visto l'anno scorso che appunto tra l'altro certamente cinese ma cominciano ricordati anche ai relatori prima per una parte è anche stata in tema del momento che certi argomenti erano proibiti e che dall'alto chi magari cercava
Quindi sollevare dubbi veniva in qualche modo ostacolato ostracizzato lo se non addirittura insultato ci ricordiamo anche gli insulti penso appunto con il regista sistemi abbiamo sentito di tutte quindi la qual è stato l'impatto sull'opinione pubblica italiana ricordando che l'Italia appunto anche quei legami un po'
Con la pubblica popolare sepolto sebbene cambiato il governo ANPO cambiato il vento abbiano ancora aperto una famigerato memorandum of understanding sulla via della seta con la Repubblica popolare venivano onestamente ovviamente rinnovo sempre l'appello a stracciare subito oggi mentre appunto salutiamo alla decisione
Che che che arriverà del G7 ma anche quella del due a di ieri allo stesso tempo oggi ci sono due esponenti politici tra cui l'ex Presidente del Consiglio che ha proprio qui dato la la la fase iniziale ma fino a poco fa della pandemia e parlo ovviamente per l'ex presidente del Consiglio Giuseppe Conte che oggi con Grillo
Si è recato di nuovo all'ambasciata cinese quindi ancora tanta strada da fare un'opinione pubblica divisa poco informata ma forse qualcosa è cambiata e su questo molto molto tagliato chiede la parola
Alla dottore Nando Ferrari Nassiriya sociologo direttore del centro studi analisi politica
A lei la parola buona sera ringrazio innanzitutto la fondazione FareFuturo perché mi sta dando la possibilità di far mostrare così date che mostreremo e mi piace doppiamente
Perché ho sentito una pro-capite inizialmente questo accento no sul sul sui media no che hanno impedito in qualche modo la la la il divulgare nobili di di di certa informazione una parola che ho sentito prima subito è stato tabù
Ecco io pubblico molto sui giornali su testate nazionali
Ovviamente ci si occupa di più di politica interna perché comunque agli italiani la politica estera io
Chiedo agli italiani opinioni riguardo fatti di politica estera interessa meno
Però quando è venuta fuori questa questione su la Cina si sta mentendo o no
E son venuti fuori dei dati che vedremo fra poco
Ho cercato di contattare sono i miei i miei i miei referenti e nessuno ha voluto pubblicare questi dati non capivo perché andare sondati belli no cioè giornalisticamente belli ecco da solo
Penso davvero capito stasera vero insomma
Cominciamo condivido lo schermo quindi
Uno stile
Ecco si tratta intanto di sondaggi fatti brevi sondaggi fatti su campioni rappresentativi nazionali di mille casi di alla maggiorenne e quindi in totale linea Cornelli classici sondaggi risolto politici che appaiono sui giornali
E la prima cosa che ho fatto ho chiesto
Può dirmi se molto poco per nulla d'accordo con questa affermazione che abbiamo sentito da altri
La Cina ha mentito e continua a mentire sull'origine di come si è sviluppato un coronavirus molto secca molto semplice molto
Vedrete poi deve dare del altre domande che magari Barnaba vanno colti avevano va ma cosa fa il il marito della pubblica opinione
Cerca di capire qual è la pancia delle persone no cioè cosa vorrebbero veramente che poi si possano o non si possono fare alcune cose secondario in questo
In caso comunque
Fondamentalmente due su tre ecco sono d'accordo col fatto che la Cina stia mentendo e abbia mentito punto tutto quello che abbiamo a destra detto fino adesso è fondamentalmente condiviso dagli italiani
Non non non certamente non lo sanno e non lo possono sapere perché e per come livello tecnico sanno che la Cina è un paese poco chiare dicono questa ci sta raccontando da vedere delle frottole
La mia cifra fare sembra un po'si chiama sembra centro di ricerca analisi politica quindi
Un piccolo una piccola segmentazione politica ovviamente ovvio o come ci si poteva aspettare non ovviamente è il centrodestra molto molto più raccordo con questa affermazione
Il centro sia il funzionamento del settantacinque per cento
E il mentre il centro sinistra risulta spaccato cioè i grillini ex Chiarini fin d'ora solo Contini
Sono d'accordo fondamentalmente con il centrodestra come ancor di più lo è la sinistra più estrema tipo leu invece il PD in maggioranza spettacolo con contrario cioè la Cina non ci sta raccontando frottole
Seconda domanda eventuali ritorsioni l'Unione Europea dovrebbe richiedere risarcimenti per i danni subiti subito o fare ritorsioni commerciali
Qui dicevo ecco non è che si possano fare ora queste cose magari ci dicono no ma però non si possono fare
Però non vorrei cioè quello che volevo sapere io era cosa ne pensasse la gente qui la percentuale è un po'meno
è un po'meno meritata erosa sembrò maggioranza di persone che insomma tra virgolette si dice se l'hanno con la Cina no quindi ci hai dato un danno al cielo di ieri ci devi ridare qualcosa oppure faremo qualcosa nuovi
Anche qui la suddivisione a a livello socio demografica non c'è non c'è non c'è grossa differenza in questo locale c'è un po'più un consiglio qualche accentuazione qualche risposta maggiormente positiva fra alle persone diciamo in età adulta dai trentacinque ai sessanta anni
Che hanno studiato un po'di più ma non troppo di più quindi diploma era ora
Sono sono un po'più d'accordo con me non c'è non ci sono grosse spaccature sociali ci sono
Divergenze politiche sono le stesse di prima fondamentalmente
Perciò domanda in ogni caso l'Unione Europea dovrebbe smettere o ridurre di commerciare con di commerciale con la Cina e con tutti quei Paesi che non hanno regole sul lavoro e sulla sicurezza come le nostre ecco questa è stata una domanda un po'e ho voluto fare un po'trabocchetto perché qui ho spostato tra poche strade aiuole erano però dico ho spostato l'accento sulle regole che sul lavoro sulla sicurezza non più di insomma qualcosa che le persone capiscono di più sono più vicina a loro
Noi
Ecco qui addirittura di nuovo la maggioranza è d'accordò no e quello che fa specie in realtà che politicamente il PD cioè la ex Piccinini
Per il il cinquantacinque per cento è in disaccordo cioè il disegno cioè per per per gli elettori del Pd no ecco
Continuiamo commerciale con la Cina anche se le regole sul lavoro non vanno bene anche se no neanche sulla sicurezza
Quindi questa è un po'come dire simpatica e volevo dire in questo senso anche mediaticamente no qui ci sono dei giornalisti
Dovrebbero piacere al momento non sono riuscito a pubblicarle queste tabelle
Altra tabella che altra altro altro dato che invece avevo rilevato a dicembre questo invece queste tre che abbiamo visto l'abbiamo rilevante il mese scorso
è per esempio una domanda che io avevo fatto pensando dalla questione sulle mascherine che penso era stato sono e prodotti che alla fine vengono vengono in Europa da da dall'Oriente fondamentalmente dalla cima da imprenditori in Cina cinesi che lavorano in in in nel Sud-Est asiatico no
E che in fondo visto lo sorteggio di materie che c'è stato
Il nel in in nel per rimettere i discorsi no come dire centro avrebbe dovuto insegnare che che forse un terzo tipo di produzione presto ma l'esempio delle mascherine
Deve dovrebbe tornare in Europa anche perché ci sono in Europa dei paesi che sono provenire minor costo non rispetto a Francia e Italia eccetera quindi qui tutti d'accordo settantasette per tre quarti d'accordo però
Sindrome di Nimby
E io poi ho chiesto a chi era d'accordo sì però se i prezzi vengono come dire aumentati magari nel doppio dalle cose no cioè di tante cose scarpe vestiario frigorifero anche prodotti sanitari tutti i prodotti in Cina adesso fondamentalmente cronologici
Tu saresti disposto a pagare il doppio non già il cinquanta per cento in più anche il doppio queste cifre
Così vanno mentre che non sono inventate io chiesto un amico collega che il direttore del master della Luiss cosiddetto senti
Quanto costerebbero se dovessimo fare cose ma detto più o meno del cinquanta per cento al doppio molto spannometrico
Ecco però qui tutti dicono
No non comprerei no non credo che sarà riportiamo la produzione Europa operosa corso di primo credo questa diciamo e è una cosa che abbiamo già visto che abbiamo già visto noi sociologi ma penso anche tutti in in il mo'in molte altre occasioni ecco che io contaminato erano solo cinque tabelle ringrazio di nuovo perché no no non avevo avuto la possibilità di dimostrare questi risultate al pubblico per via di me l'avete spiegato voi in questo momento o poco fa
Innanzi questa presentazione spero che ci potrà anche inviare magari quelle Saitta anche sono ovviamente molto interessanti che però non ha chiude per finirlo Franca Bimbi sul sui tu
Perfetto che che appunto vanno anche oltre la questione non solo negli USA ovviamente la credibilità della Cina ma riguardano anche qui altre questioni dell'organo della corona complessivo sugli investimenti che l'Europa sta cercando una Germania possiamo dire sta cercando Dini di sottoscrivere con la Cina parliamo di di di tante questioni parliamo anche di un tema molto importante che andremo ad arco fornire anche una fondazione FareFuturo proprio la settimana prossima giovedì che quello della transizione lei della transizione ecologica soprattutto sulla questione analoga
De i carrelli Fund e anche lì il grande rischio della sottomissione a al dragone quel lato oscuro appunto della transizione verde di cui ci occuperemo giovedì prossimo
Ringrazio assolutamente notissimo tutti i relatori anche chi non ci ha potuto aggiungere nell'ultimo la sappiano Conte non solo le vie del Signore sono imprevedibile ci sono anche altri impegni che a volte Cambiano ovvero due domande del pubblico che la sciolto a tutti il relatore chiedendo ovviamente di essere molto sintetico
Nell'eventuale disposti al ruolo che intorno alle ore diciannove possiamo chiudere invito ovviamente anche il professor pentole emesse vuole rispondere anche lui magari su una di queste domande
Di farsi a di di di fare il presidente insomma
Allora la prima domanda da parte di Vincenzo Puccio che dice le implicazioni geopolitiche e in termini il risarcitori di questo evento
Potrebbe ora spingere verso eventi inattesi anche con un eventuale uso della forza intensa ad esempio alla questione ovviamente di Taiwan anch'essa molto legato alla questione ci ricordiamo della partecipazione all'avvocato organisation hanno ammesso che è ancora in bilico su questo magari una questione geopolitica Giulio ambasciatore Terzi mi sento naturalmente
E inclinata lanciati la allora su questo
Ma io credo che non so se ci riferiamo alla possibilità che la Cina usi la forza a secondo di quello che ritiene conveniente di fare non non penso che sia determinata dal fatto che parta una causa la Corte internazionale di giustizia piuttosto che un'asset class Asciano in qualche paese del mondo posto che le sue responsabilità sono ampiamente accertate dal punto di vista giuridico non per la fuga del virus laboratorio di virologia rete guanti ma per la violazione degli adempimenti che erano legati alla sua appartenenza a quel Regolamento che ho letto e allo statuto dello insomma della salute
Quindi la la la Cina la Cina usa la forza economica sicuramente sempre ogniqualvolta qualcuno si permetta qualche Paese si permette di prendere una posizione che viene vietata dalla visura cinese ricordiamoci che la legge sulla sicurezza passa dalla Cina si applica del mondo territoriale una legislazione penale extraterritoriale e quindi già questo la dice lunga tanto è vero che dei politici libanesi qualche tempo fa sono stati individuati dalle Tanese a viaggiare in Paesi dove esista un trattato di strambo la Cina perché essendo stati occulti accusati valuterete di Pechino di aver e averne aveva presso la sosta
Ad alcuni appartenenti al movimento democratico di Hong Kong arrestati praticamente in in restiamo all'incriminazione da s'imbarcò legge sulla sicurezza nazionale questo questo e quindi l'uso per la forza l'uso della forza puramente economica lo usa la forza militare la Cina ci sono molte molte analisi e scenari e e tracciano su quello che la forza praticamente l'ha usata nei confronti vieux Cong perché anch'Porcarelli Ingmar l'utilizzo estremamente repressivo e duro della polizia neocon non è mai stata di Hong Kong è stato un proxy dalla polizia cinese mai fatto esattamente le stesse cose con le stesse armi spesso la stessa sorveglianza oppormi Eliana
Sui cippi misuriamo congas e via dicendo le le tecniche erano esattamente quelle soltanto che poliziotti per la madrepatria ma ma c'era anche lo spiegamento di forze ma sincero al bar normato riguarda lo stratega hanno nel Mar della Cina ci sono un punto moltissime ipotesi che si fanno e anche scenari ci può essere indubbiamente è una minaccia incombente Subequana minaccia la forza così come la migrazione alla forza in Turchia aree nel Mar della Cina meridionale dove c'è una sovrapposizione le Philippe
Fino a un po'di mesi gruppo di mese fa avevano atteggiamento condiscendente mentre implichino tant'è vero che non avevano avevano vinto la causa alla Corte per Malpensa e giustizia chili ma perché che diceva appunto sanciva la violazione devi tornare da fare
E erano rimaste ferme adesso hanno cominciato sarà anche loro perché la Cina spazzato via con mi migliaia e migliaia di Minelli anarchiche
Di quindi riserve marine diritti di pesca diritti sul sottosuolo sui fondi marini spazzati via coronato dalla forza quindi è un Paese che usa la forza laddove non esser fermata da deterrenza via
Grazie giugno se posso aggiungere una nata
Piccola osservazione perché proprio ieri appunto Pechino anche approvato questa nuova legge anti stazionino l'abbiamo visto che come hai detto l'uso della forza anche e soprattutto economica che la Cina anche il Partito comunista cinese ha utilizzato nell'ultimo anno cioè dobbiamo tutti il caso australiano ancora detto perché aveva chiesto appunto per l'indagine internazionale sul come ecco ma ora anche formalizzata queste questo suo quadro normativo
Per ponte agire più velocemente ci regoliamo contro anche le sanzioni individuali contro i parlamentari che facevano e fanno delle domande scomode sui diritti umani eccetera e quindi certamente Pechino ha alzato l'asticella anche su
Con sovente
La seconda domandarglielo poiché si è collegato anche il senatore Russo che farà ovviamente
Diciamo di saluto finale conclusiva in questa Ignone lo ringrazio ovviamente per la disponibilità la seconda domanda diventa Carlo lombardi
Che giustamente osservano ha sentito parlare nidi questi fondi che sono stati girati sia da parte francese da parte americana eccetera la recente continuano e altri centri di ricerca
In Cina osserva certamente Partito Comunista dispone il nuovo delle risorse finanziarie necessarie
Per fare cioè non ha bisogno di queste sono le chiavi in mano dell'estero
Qual è invece la vera ragione dietro queste somme cioè quali sono le collaborazioni scettici sia e internazionali su questi esperimenti e quali paesi che con quali obiettivi
Sono e implicati e in queste queste ricerche congiunte un po'opache
Questo non so chi dei relatori potrebbe rispondere
Laura una cosa loro non so se si faceva riferimento a quello che ho detto poco fa non so se era era riferito a questa dazione di denaro a questa cioè in questo caso però non si trattava di denaro che arrivava sì arrivata
Una fondazione di cui non si è riuscito a a scoprire l'origine e che sarebbe arrivata a Peter Balzac come abbiamo detto appunto
Per lei diventi evidenti rapporti che lui ha nei confronti alla Cina non so se la domanda era riferito a questo ecco però mi sembrava
Corretto precisare voglio aggiungere solo una cosa al volo rispetto a quello che ha detto l'ambasciatore che saluto e ringrazio anche perché ci siamo sentiti tante volte con fuori dal coro quest'anno ha perfettamente ragione aggiungo cioè se noi vogliamo avere a che fare con la Cina bisogna affrontare i problemi cinesi non noi non con la forza perché i cinesi
Non accettano in nessun modo che ci sia un atteggiamento Punto contro punto a testa contro testa ma utilizzando la diplomazia ma soprattutto i cinesi sono molto bravi sono molto capaci di fare relazioni internazionali e apprezzano molto chi ha il pugno duro e non apprezzano invece chi si presenta con il cappello in mano
Senza fare riferimenti politici alla nostra attualità ma sicuramente affrontare i problemi cinesi con il quale ovviamente non possiamo non avere a che fare essendo la seconda se non prima economia
A a breve al mondo bisogna affrontarla seriamente con un'azione seria dura pervicace da parte degli Stati Uniti ma da parte dell'Europa perché se facciamo un muro contro muro questi non apriranno e non ha non parleranno mai se invece si utilizza lo strumento della diplomazia
Questo sicuramente è l'unica via e me lo dice una persona che tra l'altro non posso citare ma che ha vissuto otto anni in Cina non certo da cittadino semplice Madara d'altissimo rappresentante del nostro Paese
In Cina li conosce molto bene il muro contro muro non funziona la diplomazia usata bene funziona mi taccio
Possono ritualmente tentare di dare una risposta alla domanda
In realtà negli ultimi anni c'è stata una corsa alla ai rapporti con la Cina perché cinesi non solo sul sono tanti ma sono diventati i Vikings Stravinskij personalizzati
Io come la presidente della Società mondiale di patologia patologie lirica o la Cina fra le società seguente
E con loro è sempre un discorso di fioretto sono molto gentili molto curiali mi invitano continuamente sfruttatori
La due volte in Cina e sempre molto gentili ma sempre molto molto riservata
Con loro e difficilissimo riuscire ad andare al di là di uno sport sano così di cordialità soprattutto quando si parla di problemi scientifici e anzi problemi di lavoratori in questo caso dichiaro che loro hanno negato subito l'eventuale responsabilità per il ministro resi conto della problematica che si sarebbe potuta sviluppare soprattutto in termini proprio di
Di richieste di di risarcimento
Che anche nel loro un risarcimento con due milioni di morti che ci sono stati sarebbe stata particolarmente gravosa soprattutto nella sarebbero arrestati così squalificati dal punto di vista della loro smania di apparire come teste il perché loro sono organizzati per carità sono organizzatissimi
Però diciamo che chi è stato in Cina sale condizioni nelle quali sono tutt'altro che
Tranquille Sereni quindi fondamentalmente i rapporti con i ricercatori cinesi sono rapporti cordiali e sicuramente questo spinto molti di noi ma molti diciamo anche e hanno avuto particolari finanziamenti a sviluppare al basso un posto tecnologie che impone certo punto si possono essere ricordate come abbiamo visto questa sera
Io vorrei raggiungere una piccola cosa il problema cinese è un problema cinese ma quello che è successo trinitaria di fronte al problema cinese è proprio da nascondere gli dal maltempo
E non dico altro
Presidente otto chiaro anche nel non detto diciamo
Per conto anche su questa domanda molto completamente in ultima realtà anche della protesto Mariano Bizzarri ed rispondere la scelta richiama
Con Alliance semplicemente è stata costituita non tanto per veicolare i soldi ai cinesi
Ma per consentire ad alcuni ricercatori americani ai cinesi di continuare a fare ricerche che erano proibite negli Stati Uniti e che non solo di nessun valore reale per la salute questo era il tronco
Grazie mille complesso bizzarri molto chiaro chiedo in effetti che anche tutta la tutti quando ha parlato no questi esperimenti che non fa altro che sono entrati nell'opinione pubblica ne sentiremo parlare ed occorre un dibattito occorre appunto un diritto
Alla conoscenza su questo io ringrazio davvero tantissimo tutti i relatori che sono intervenuti ringrazio tutti i partecipanti
Che che sono stati con noi che ci hanno seguiti anche su iniziò una Taramelli ringrazio ovviamente la fondazione fare futura in particolare anche Sabina e Ludovica
Che ci hanno consentito di tenere questo mittente e in ultimo ringrazio elementi senatore Adolfo Urso che credo Otis ossia presente e se Lorenz mi chiedo di concludere a veramente questa questa riunione
Anche se
Non lo vedo più
Allora mi permetto di di di ringraziarli anche a nome suo della vostra partecipazione della cosca
Presenza e ci rivediamo molto presto pene i prossimi eventi grazie a tutti e buona serata
Grazie a voi grazie buona sera grazie allora se a tutti grazie grazie ad un grazie
Niente
Uno
Arrivederci a tutti buonasera
Si aggiunge una serata ingrandendo erano nel settore
Assente
Comunque