Processo ENI - SAI

Aspettiamo aspettiamo a chiudere la porta sperperare etichette
Allora terrestri Errico dicono comparso difeso dall'avvocato Siniscalchi in sostituzione del secondo terzo tempo
Rapisarda fa ritorno comparso difeso dall'avvocato Dario D'Orsi sostituzione di dominio e che resti Salvatore avvocati bassi in sostituzione che ma la serata sostituisce l'avvocato Carlo a Amodio e passi sostituiti dall'avvocato Gandossi spesa Giuseppe libero comparso difeso dagli avvocati e Moro Visconti sostituiti all'avvocato di per sé io Craxi Benedetto avvocati Anna sostituiti da Salvatore Lo Giudice Citaristi specifico antica incarico nega testi non c'è nessun sostituto verrà sostituiti dall'avvocato un Moro de Castiglione allora di Giovanni Pace
Edili per una volta l'avvocato De Luca sostituito dall'avvocato cinghia
Del premier in avvocato ricerca nel dice l'avvocato Floriana Maris pregherei particolare i difensori dei principi pregherei particolare senso richiede grigio chiunque sia la mattina del delitto sempre presenti alle alle dieci e dieci di avvisare una
O di nominare un sostituto perché se no tutte le cose prego controllare cioè non c'è
Per dare un po'poi non vedo più nessuno come viene o altre udienze Gesù una volta avvocato infine di consolidare l'amante D'Alema è irritato ma durante la giornata non più e allora io devo trovare un sostituto qualsiasi che legge è stato e globale per sempre l'avvocato le case degli ordini o alla fine viene nominato perché Monica cortesia che chiede via Pisa ognuno parliamo di chi lo sostituto tre grandi difensori peggiore senza litigare divenendone no ma e poi
Sono visto benissimo ma siccome è un po'e lo capisco benissimo ma lei sa meglio di me che però difensore ci vuole anche durante il resto dell'IVA Dini soprattutto per esempio per i infine che se non c'è un difensore mica sono adesso Ida benissimo allora sarà sempre l'avvocato Cinzia
Essermi Antonio e libero da un compasso avvocato Dinoia e quindi di
Cusani Sergio avvocati spaziali e plastica sostituito dall'avvocato
Però di Alberto avvocati Pecorella e alleva sostituiti dall'avvocato arcigna
La parte civile che il venir no
Dell'avvocato oggi e avvocato pare per l'amministrazione delle grazie
Dunque noi volevamo iniziare oggi se il Pubblico ministero consente su ordine Pellegrini così almeno Almunia controesame nell'ambito
Novara è stata notificata per un'ora più avanzata apertura undici alle ci va be allora
Mi dispiace ma io avevo torna
Così per liberarlo prima visto che comunque riversato spetterà sì però allo abbiamo solo di spazi al difensore innanzitutto presente se
Il presidente Lotito di febbraio lo difende le non c'è incompatibilità no
Va be'
Allora facciamo entrare di
Ma in
S'intende nome non è così difensore Coppolino il dottor mazzate soltanto sullo specifico permesso stimolo tutto quanto manco io lascerei tutto processuale ecco siccome ieri è intervenuto di sollievo obbrobrio allora venga signora
Si accomodi pure
Allora diamo atto che ma il dietro
Il primo bambino
Dietro prima di Piero spiega sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale assistito dall'avvocato nero
Far fare Marco Franco
Dall'avvocato Mazzarri allora signor ma lega il diritto di non rispondere nella sua qualità di imputato di reato connesso cosa intende attende rendere l'esame al chiama organizzato dalla facoltà della legge dicono PC e intende rendere l'esame che sta richiesta dal Pubblico ministero
Prego anche dall'arbitro svizzero sporco
Signor ma di il cognato di Aldo Molino sì
Da quanto tempo vive a Milano
Dal mille novecento settantotto settantanove quando ha trasferito la sua residenza vedranno
La mia residenza metanolo trascritta
Personalmente per il ottantanove novanta dal Papa come prova con il signor ma dovrebbe cercare di parlare un po'più alta
Come mai ha trasferito dieci anni dopo la sua residenza
La famiglia era Napoli io lavoravo a Milano
Quindi lei lavora erano dal settantanove Giordano e con chi lavorava con la centro farò adesso
Ma ci sarà giallorosso ci ha provato la gamba sinistra credo dunque che lasciato fare nata nel settantotto fine settantotto quindi i primi del settantanove
L'anno settanta non so se il premio dagli ultimi ridimensiona settantanove
Ho capito senta lei ha una qualche conoscenza per la vicenda della joint-venture sai è stata comprata disse
Ha reso delle dichiarazioni rincorso dall'Italia
La conoscenza del lo svilupparsi del della pare non ce l'ho perché non è un no assolutamente partecipato come mai l'Europa o privato
E perché avrei dovuto
Perché perché è persona se non sbaglio che assiste costantemente Molino negli affari di tipo assicurativo ma poi sono vero che lei assiste costantemente Molino fa ritorno al rifugio dall'amministratore delegato di una società di brokeraggio assicurativo
Che fa parte del gruppo Bonino e quindi Bondi in tale veste vengo ormai dovrebbe anche per i difensori che vedo allora signori non essendo nella nebbia non riusciamo ad alzare un po'comunque è un grosso fusto vicinissimo
Tutto
Egli è amministratore delegato di ENEL CDR certamente vero che nel GR la più grande società si fa per dire dal Gruppo Molino
è la una società che opera nel campo della della del l'intermediazione assicurativa che c'è una sociale promosso c'è una sua allieva sicuramente se c'è una società di intermediazione assicurativa più grande nel cosiddetto gruppo politico solamente quindi la più grande certamente
Riferita
Contesto prima il ministro per le calli nella società quindi lei alla persona maggiormente esperta in questo campo all'interno del Gruppo Molino hanno o ce ne sono altri no
E lei ha perché non ha guardato le Ferrari e il vice presidente la società esperto tutti perché non ha partecipato all'affare emissari quali sono i motivi ma perché il il tutto sono stato chiamato Giorgio Ciconali
Di cui devono partecipare lei non è stato informato in nessun momento sono stato informato unicamente al di là GR in relazione a questa società doveva nascere fra
I soggetti ad Anna sai
Sono eccetera pensano si sono noti
Avrebbe poi in un secondo momento una volta conseguito si la società creati prodotti assicurativi avrebbe potuto gestire una rete di distribuzione dei prodotti e quindi organizzare porci Kobe libero da organizzativo della rete stessa per molti anni che fa questa attività di mediatore assicurativo si
E secondo me gli era compatibile con la legge un'attività del genere in capanne GR ma il andò con questo L'Espresso nell'articolo otto condizioni comuni per l'esercizio l'attività si uno slalom Rocher
Voglio dirle questo che una società d'intermediazione e assicurativa può qualsiasi momento cambiare il suo oggetto sociale ed esplicitare anche un'attività di distribuzione Rete naturalmente
Ho certamente oppure indirettamente attraverso qualche sua partecipata per cui era sarà sarebbe stata lasciata poi alla volontà del del allega una necessità per caso il potere di farlo direttamente o con una società controllata
Quindi non
Non necessaria posso posso essere così per essere l'una cosa né l'altra non c'è forse un'elusione della legge queste ha detto quando una società cambia il suo oggetto sociale principale in cambio di un costo sociale corrotta ma non può più fare mediazione assicurativa infatti fa
Cosa facciamo gli auguri mandatario e quindi riscritta automaticamente nella nell'auto dei per il del
Diciamo dei plurimandatario degli agenti di assicurazione gratis quindi
La cosa si poteva fare solo ndr avesse modificato il suo oggetto sociale certamente ma questa è la sua risposta nel dopoguerra quartetto alla Guardia di Finanza un anno fa questo
Non mi è stato chiesto non è che ha detto ndr avrebbe dovuto distribuire cioè come immagine
Certo prevede che chiude lo confermo come fecero infatti una solidarietà di soggetto sociale rimane comunque con quella con questa sua ragione sociale e poi gestire anche una vedo contraddizione capito comunque adesso però non è stato focalizzato questo autore è stato focalizzato tenuta e perché io riferivo credo che risulti dall'ampia
Testimonianza quattro che mi sono state possono colino per cui relata refero etilene sostanza quindi cioè oggi lei vede una contraddizione ma non avevamo no non vedo una contraddizione
è una cosa molto non mi sembra cosa interessante diciamo
Per l'indice ndr poteva distribuire però avrebbe dovuto cambiare progetto sociale
Diventare altra cosa non società di negli USA poteva farlo però attraverso una società del gruppo certo quindi il problema dei i limiti imposti dalla legge
All'articolo otto alle lettere a eccidi sono limiti che per me è la vostra attività tanto come centro fanno a quanto come e perché avete sempre tenuto presente immagino
Nel dell'espletamento di attività sicuramente cioè soccorso che conosce
E allora cosa le disse Folino
Risaputo che si era che era informazione questa sotto peggio del peggio questa società fra i soggetti che giustamente lei ha detto sono conosciuti e che la eleggere poteva alla fine di questa di questa
Costituzione riproporre la società fosse entrata in fosse diventata operativa avrei potuto distribuire
Appunto per i prodotti assicurativi di questo socio società organizzando proponendosi come leader organizzatore credo di aver detto a suo tempo
Per la
Lei pretende di da
Del
Dei prodotti stessi dal nome di una rete vendita abbastanza complicata onerosa perché
Lei non vi espone signori a vendere in effetti le un prodotto a ai dipendenti del del venti e quindi bisognava contattare sul posto o Cassano soccombe corsa i dipendenti invece gli stessi ovviamente quindi diciamo avevamo
Così a lume di naso ipotizzato una
Un certo numero di business unit che avrebbero dovuto poi organizzarsi come si fa normalmente in questi casi poi avete acquisito notizia dei sistemi di distribuzione e all'interno di altre That italiane
Come l'augusta o la meglio
Ma meglio una società di assicurazione vi chiedo scusa ma non vedo l'ora che titoli
Ma è una società come la compagnia di assicurazione che oggi torniamo però aspetti forse non ha capito la domanda no la domanda lei sa come sono distribuiti i contratti all'interno di queste
Inverni degli affari di pertinenza di queste compagnie che Tito perché Patana era come queste ma vede ci pensavo non lo sa no no io
Certo non sa se no è l'antica telefono sul cellulare grazie ceceno aveva il tempo di coordinare io non riesco mai esserle utile
Io volevo dirle questo che esistono Vanghetti mitiche sulle etichette in sul mercato assicurativo
Ci sono vecchie pratiche che gestiscono tutti i rami quindi così deve i cosiddetti rami danni cioè quelli che coprono un un rischio di danno incendi fu tutto roba del genere
E quelli che invece si rivolgono alla linea persone cioè carenti escono cercò di vendere prodotti assicurativi relativamente alla tutela della della della persona intesa sia come tutela fisica infortuni debbo roba del genere sì eccome tutela
Patrimoniale o proiettata a alla a ma al momento in cui non si lavora più pazienza alla vecchiaia lo corregge
Tra medie e padana siccome le inviamo in via di sito c'è una grossa differenza perché la Meier gestisce rami da e Prandina Bessone quindi è una compagnia possibili completa e quindi ha il know how per farlo la patata invece è una compagnia che gestisce principalmente di rischio industriale dell'ENI per convegni ha un'esperienza un'esperienza di
Direi limita tardi con l'azienda presso cui però stiamo parlando degli organi consenta di padana vitali che
E mi scusi ma accadere ed il testo è una società che nasce da in quel momento e coagulare ma evidentemente le esperienze di di tre partner ciascun parte la doveva conferire emessa un nuovo la Padana sicuramente non padre più potuto conferire un know out di distribuzione di prodotti assicurativi linea persone cosa che invece poteva fare la Saglia avendone molta esperienza
Infatti
Basta ecco ma io le chiedo un'altra cosa lei salsa assai avrebbe le chiedo scusa è completo perché se sempre e comunque il discorso la sai poteva
Realizzare l'apporto del know how nella costituenda società ho attraverso la propria rete di agenti creati a atto poteva quel a quel punto dovendo contattare tante persone tante famiglie oppure in altro modo
E cioè aveva scelto evidentemente di creare una
Reggae ad hoc per la quale probabilmente e Nigeria questo ma non so poi se se così perché
E riferire sempre come centoventisette politico poi semolino cinesi sorvolare chiedo scusa se vedere infine dalla dalla Sai
La SGR otto diciamo persone fisiche o giuridiche da da designare questo non non lo so non più di io credo che le trasferisco quello prospettico che tecnicamente si poteva sicuramente fare ecco che eravamo in grado di farlo
Sì che poi fosse in grado di farlo non lo so sull'atto vandalico io sulla sua domanda della Repubblica per tecnicamente si poteva fare rimane appunto la risposta che lei l'ovattato Sessa all'interno del affari di pertinenza di Augusto e Tiberio e come sono distribuiti malaugurata guardi è uno che ha uno le chiedo scusa o possiamo neanche tutti per pochi ma inutilmente centralinista consigliato trasferisce sono auto estere mi pare proprio
Che conoscere questo sia molto di più e allora cosa vuol dire che augusta come distribuisce sui contratti
Ma non so ma perché dice sì andiamo avanti ammorba entrando in questa edizione è questo e per
Va beh che del gruppo FIAT va bene orfani e tre lo sappiamo per altro verso io ne chiedo adesso quando Molino le disse questa cosa sì disse noi possiamo abbiamo un grosso business la possibilità di distribuire polizze assicurative sì
Lei conoscendo la legge messe però
Come facciamo abbiamo Tropea di portafoglio ci dobbiamo trasformare in un'altra cosa non sarà no no no no no no non è così mi pare che la fase dell'OLAF l'anagrafe d'accordo così avanti il discorso sì dal Pubblico ministero
Il discorso disse si sta facendo sto curando la realizzazione di una società con i partner che sappiamo questa società successivamente la sua costituzione bla bla bla bla potrà affidare è invece la consulta e pasta questo fu detto lo scudetto Lozovzn ossia troppo nel nel discorso del oggi io avessi siglare la la lavanda data esecuzione alla rete che è possibile
Tecnicamente con aggiustamenti pure al momento giusto si si potranno eventualmente profondi stop finito il discorso è un ci fu una aiuti
Siamo nell'area di queste qui consenta ma questa terapia cioè sortito il cavallo a a partire da un'altra considerazione dell'ottetto quarti che questa distribuzione non era compatibile con i limiti di legge perché il vostro portafoglio non consentiva che voi poteste distribuire un numero di polizia cioè una legge i dati per
Riconsiderata e lei mi ha detto ci saremmo trasformati in in altra nonché lo studio Pubblico ministero ma non non c'entra niente l'entità dei premi cosa c'entra lo possiamo distribuire qualunque tipo
Qualunque tipo di possiamo gestire da uno ad Atene ore a cento miliardi sembra scusi rafforzano la parte può paura che noi non potevamo jeans di condizioni comuni per l'esercizio
Dell'attività di mediatore articolo otto lettera c semplici trendy risultanti dai contratti riguardanti le fonti di affari che appartengono allo stesso gruppo finanziario
Non siano superiori al cinquanta per cento dell'importo complessivo dei premi dei contratti gas d'assicurazione mediatico biennio lei sa perfettamente quindi che tenuto conto del poi chiedo scusa se c'è un grosso errore di interpretazione
E in consiglieri gangli preparazione dell'ISVAP guarda caso dicendo ma non so di chi sia per carità quanto prometteva solitamente alle
Una cosa che è sfuggita una cosa importantissima che tre relativi alla
Possiamo dire alla platea e ed erano dov'è tredici persone fisiche
Vero Previti Bocchino il Pubblico ministero lei secondi perché se dipendete del del del ministero di Grazia e Giustizia in quanto persona fisica può assicurarsi
Con una convenzione che il ministero ha fatto con una compagnia dovrà sulle terrazze o no comunque l'interpretazione nella base chiedevo per la sua interpretazione dalla legge questa non è interpretazione della legge perché queste l'indomito
La vita non fa pensare che ripiomba cattoliche per avventura un dipendente del lei possa essere a accade gettato all'ENI
Come come commentatore di prego è questa questa dice la legge dallo stesso gruppo industriale eccetera eccetera quindi qui
Cenare i premi pagati bassa contratti collettivi con polizze collettive neppure riguardava le le pause e le polizze collettive quando sono un soldo assicurativo per loro definizione non rientri
Insomma il gruppo che fa una collettiva la fa con una compagnia di assicurazione anche attraverso la mediazione di un broker ma proprio per essere una collettiva no
Che cos'è la collettiva è una visione che viene data da ciascun dipendente a una convenzione che l'azienda fa ai quali i soldi sono dei dipendenti signor Marley la Ford questi gratis se propose servente allora rispondere seccamente alle spalle si
O no
Secondo lei
Gli affari di pertinenza di padana intarsi erano o non erano affari che provenivano dal gruppo Candy erano affari che provenivano dei dipendenti voi e quindi erano affari che possono essere considerati cioè fonti già faccio notare dallo stesso gruppo no assolutamente no perché il rapporto è un rapporto con le persone più grande e intanto società ho capito grazie allora non c'era neppure il problema di trasformare nel GR quello che le dicevo inizialmente
Verso escono ci sono letti in questa in questa lettura che si deve pensare la trasformazione di energie
Per distribuire prodotti assicurativi in qualità di rappresentanti di una compagnia di assicurazione bisogna essere oggi oppure i mandatari cioè essere titolari di più mandati
A che pro del mondo broker di assicurazione è un intermediario ciò è
Ha come controparte le compagnie non l'ha comune rappresentanza nei confronti del re assente non gente che assicurazione quindi il broker e dalla parte del cliente non è dalla parte della compagnia e quindi ecco perché la Mgm avrebbe dovuto trasformare il suo oggetto oggetto sul dico pene oggetto sociale perché nel momento in cui si poneva in vetta mentre ma poteva farlo indirettamente quindi non trasformare niente perché sarebbe stata un'altra società autisti quindi sì certamente perché va bene conclude
A distribuire prodotti assicurativi dalle iniziali diventata monomandatari diamo plurimandatario a quindi avrebbe trascurato la sola iscrizione dall'alto
Delitti degli intermediari assicurazione all'alba agenti anch'esso regolato dalla legge preceduto
Mi scusi questa possibile trasformazione
Una sua congettura o è qualcosa di cui si di cui lei discusse popoli no non ho discusso cosa mai discusso soltanto spesso rispondendo esterno su per le signore adesso rispondendo culturalmente perché lei mi ha fatto delle domande specifiche escussi allora le chiedo solo perché il quadro sia completo
Paese nel GR avesse modificato in questo senso il suo oggetto sociale la sua attività
Non avrebbe per forza di legge perso la possibilità di fare il mediatore assicurativo
Avrebbe ovviamente conferito le proprie attività ad altra società
Sul pubblico ministero introdotta al Senato era molto sia rispondermi per una volevate intorno e talento indirettamente quindi lo avrebbe trasferito la
Distribuzione di prodotti assicurativi all'interno dei dipendenti dell'ENI ad altra società o se avesse optato per la per la la distribuzione diventa avrebbe trasferito l'i soldi i suoi rami d'azienda ad altra società sarebbe diventata intermediaria di anzi gli agenti
Va bene comunque nell'altro no no non è la soluzione c'era voglio dire non è stata considerata perché perché non era il momento di farlo va bene comunque lei sapeva questo che nel GR avrebbe dovuto distribuire poi non distribuiamo saputo altro di questa cioè nove cioè cosa sa dei soldi che ha incassato sua moglie qui
Mio cognato chiese da a a mia moglie perché evidentemente sua sorella
Di prestargli la sua una quota del cinque per cento per molti e per motivi vivi fiscali gli occorreva potendola un tranquillamente
C'è
Ma evidentemente se lo ha chiesto da privati motivi fiscali precisi
Mia moglie ha ha definito Brunello ha anche detto per correttezza membro non c'è nessun problema la quota sarebbe stata l'istituto
Dopo
Dunque allora sua moglie perché ci per certi elementi certamente e questo è il dieci per cento di famiglia sì
Era un dieci per cento c'è sua moglie cioè formalmente c'è questo cinque per cento c'è tutto agli sci in è stato ceduto presidente
Nell'interesse cioè sua moglie giro sostanzialmente come fiduciaria del fratello assolutamente no ma coglie a avvilito a un invito
Di vendita copio successivo con successiva restituzione da parte del cinque per cento dell'importo il cinque per cento di nuovo a mia moglie
Nel nel nell'arco di il tempo giusto alla recente sì in questa logica che il profitto della cessione non era di pertinenza di sua moglie ma di Molino alto infatti credo che sì o no sì credo che il si sono
E perché sua moglie ha preso poi risolti da questa cessione ma e il fratello gli ha detto che che la sua banche che lei Avril si era accreditata per sua necessità personali gli avrebbe potuto tranquillamente restituire al momento per cui gli avrebbe riprese intuito la la la bontà del cinque per cento
Quindi ciò che sua moglie ha trattenuto ripete Persico con un regalo che alto Molino a sua volta così il concetto presi da un bravo Restuccia presto
Quindi
Non è vero e sua moglie a persa atto la gran parte della sua OPA Coppolino per un'iniziativa commerciale di bollino agli Stati Uniti no questo è stato detto da mia moglie qui nel momento in cui
è stata chiamata credo che lei abbia spiegato non dovizia di particolari
Sia il convento sia la cosa non poteva certamente
Inserire nel suo discorso motivazioni fiscali Gerardo avrebbero danni lei non avrebbe certamente mai detto una cosa del genere prego lei non l'ha mai detto una cosa del genere lei Piero Martino
Nell'interrogatorio no sì
Senta cosa tetto una parte della somma pari a circa trecento pillole confluita in un altro conto corrente personale la rimanente parte stata codificato in più riprese
A favore del fratello Pollino alto ai fini iniziativa di investimento di quest'ultimo negli USA altro da aggiungere no ma
Vedete avete bisogno
Ho ho usato lo stesso lo stesse gli stessi criteri di valutazione essendoci un congiunto diretto del
Dell'interessato in questa cosa qui per cui Mazzillo stampigliato il signor Lippi siete stati sentiti contestualmente uno dopo l'altro a distanza di tempo
Sul mio foglio è stata ascoltata nel pomeriggio certo
Quindi voglio dire vi siete consultati allora con sua moglie perché la risposta è o no ma non è mica perché lei certo imputata è ovvio che Aznar da casa dove depressa e lo è stato per lungo periodo considerato che i atroce complica è stata ho avuto dei problemi non si e allora ovviamente avete
Parlato di questa cosa qua sua moglie le ha detto la giustificazione che adatto per questo spostamento di tale e lei ha convenuto che era una buona giustificazione
Come per caso io non so chi fosse che fosse quello che si poteva dire per
In attesa che trovi
Le cose anche perché così era abbastanza domani irrilevante le cose agli effetti della si sente agli effetti chiedo scusa
Agli effetti dell'economia complessiva del del discorso simpatico è un discorso che è frutto di un colloquio con sua moglie evidentemente perché la stessa giustificazione quindi o c'è un po'di telepass Chiasso avete detto sia giusto così diciamo così pagina si parla e però
Ma mi pare anche
Va be'comunque le sue dichiarazioni sono verbalizzate
E allora lei però appunto non è sentito come teste oggi ma come indagato in procedimento connesso e ci può dire di cosa indagato nel procedimento concesso
Non so con precisione le devo dire la verità
Presumo presumo che possa essere una
Un finanziamento
Al mare lecito ai ripartiti tra i credo ma non non ne sono sicuro non sono cioè si tratta di una di una quota che il di una società di assicurazioni sarebbe che avrebbe avuto presenza in una alcune pavese dell'Ente Ferrovie dello Stato
E qui però che devo dire grazie e l'Unipol
Per cui ritengo che questo sia il motivo io non ho mai delle linee guida maniere finanziato veniva partito di riferimento dell'Unipol laccio esclusi signor presidente
No anche per capirci sul metodo ma il Pubblico ministero sta cercando di sapere per dal dal signor Marzo di che cosa imputato perché credo che a questo punto
Quello che lui sarà ha detto su questo fatto ma forse ce lo può dire sarebbe opportuno che locazione alle altre cure il Pubblico ministero ma invano di Venere e Roma credo che ce lo potete nove nove e propria questo
No al Pubblico ministero dagli atti acquisiti non è in grado di dirlo per cui se è questo lo chiedo Martin
Se non l'avrei destro cultura
Perché
Informazioni di garanzia come un ostacolo valutazione dichiariamo il ruolo soltanto reso due interrogatori e basta ma questo un anno fa insomma vada ed allora non ho saputo più niente
Quindi non sarà d'altra parte la mia veste puramente una veste tecnico e il perché ho sempre fatto questo lei non ha mai ricevuto un avviso di garanzia no cioè
L'avviso di garanzia e credo che sia qualche notifica personale che viene presso presso il domicilio presso presso qualcuno no io non lo non l'ho mai avuto rimangono
No perché c'è anche il problema dell'altra notizia di questa persona a questo punto che io oserei dire leoncavallini Andrea esistere essere a scuola ripercorre
Lei ha già reso l'onere di presidi torna Piero signor ma nella avevo lei ha reso degli anziani in veste di indagato o di testimone indagando noi andiamo l'indagato sì indagato allora qualche avviso di garanzia della cura dello ricevuto per qualche vicenda no le dicono sia presente sono successe posto sa lei probabilmente nella vado anche
Delle interpretazioni quando l'hanno citata ricevuto la citazione a comparire in senso de duecentodieci l'informazione di garanzia era già era cioè non c'era prima perché già in quel
In quella sollecitazione però evidentemente malasanità non si vede arrabbiare te o no ma io non so citologia time curiosità perché siamo solo stabilire se il signore qua presente è un testi forme
O se lo stiamo sentendo ora se è vero che abbiamo stessa casa discografica principio
Quando allora sentiamo imputato connesso con altri procedimenti si si è pregati di dire qual è l'imputazione quali possono essere le ipotesi di reato e negli altri procedimenti altrimenti vengono capiranno terra anche se in
Col vuoi per le altre persone che risponde ai nomi di Locatelli e Leardi l'abbiamo fatto addirittura invertendo le richieste delle parti
Se ben ricordate per quel che riguarda me di ci siamo fidati di per tre richieste provenienti dalle parte solo il Pubblico ministero
La difesa Schisano e se non vado male a memoria anche la lista dell'avvocato Moggi all'epoca prima che venisse respinte cui veniva indicato da tutti pacificamente come imputato di reato connesso c'è che se poi voglio dire viene fuori quelle indicazioni nelle liste vengono messi un po'a capocchia no chiedo scusa signor presidente ideale cioè adesso risolveremo il problema ti chiedo scusa
Chiurchiù scuro secondo la
La la difesa Pisa ha citato parti
Come teste perché noi non possiamo sapere uno
Non possiamo saperlo quindici giorni delle sicura no io disgustosi ancor
Oggi io non so se sia indagata piatto nessuna va sicuramente fatta in modo non preciso la mia citazione dedicazione come imputato in procedimento connesso
Però in realtà io non dispongo di questo dato solo genericamente che il signor Martini mutato nel procedimento tra l'indagato scusate e il procedimento otto sei cinque cinque i più non so quindi di più purtroppo non posso non posso fornire al tribunale
Comunque il signor adesso
Gli interrogatori sono simili ma non c'è una compensazione alloggi Michele sono stato non lo so
E quant'è quindi abbiamo interessato
Pubblico
Soprattutto quando poi vengono prodotti chimici interrogatorio richiesta
Sì
Questo
Va e cosiddetto Mani pulite presidente Mani pulite che avevano Anna si è è procedimento adesso se fosse un procedimento di di Pietro e qui ebbe ci troviamo purtroppo per decide di notte gli assistiti e l'impossibilità di capire esattamente perché sono talmente numerosi talmente a migliaia di rivoli per cui quando uno e viene sentito col difensore viene automaticamente iscritto nel registro indagati Palmiro perde in effetti tra cognizione della
Allora diamo almeno
Comunque lei signor Merk ha detto
Nella vicenda della lettera Damiano
Finanziamento ottenuto attraverso alcuni l'autofinanziamento nelle Maurice dell'Ente Ferrovie dello Stato partecipano ben più grandi compagnie italiane generale classica varasse la sai la Fondiaria e anche l'Ulivo
Considerando che l'Unipol ha riconosciuto all'interno della sua partecipazione provvigioni a un broker di assicurazione
E schiamazzi però
Che PM ritiene essere legato comunque al partito populista per via di questa racconta di questa presenza nel luogo in ordine questo Richard Gere bensì degli attuali tale
E poi buttato colleghi suo cognato secoli gelato certamente riconosce
Va bene in ogni caso coimputati procedimenti
S'dunque
Le chiedo adesso se Frey non ha più nulla da riferire sulla questione della joint ventures appunto
No comunque poiché più capitato poi di parlare per curiosità per concludere questo aspetto quando lei disse queste quando trasmise queste informazioni Molino
Nei primi di aprile del novantadue
Primi di aprile
Non so assolve morì a quell'epoca la delibera cedibili africano ricorda quell'epoca la delibera era già stata adottata o no quale nell'intera quella dell'ENI non lo so Sofia
Senta
Noi abbiamo questo tre in quest'aula si in qualche giorno fa ha discusso della questione polizia Ferrovie dello Stato
Che ha una certa importanza per capire appunto anche l'operatività di suo cognato
Visto che si tratta anche di vicende piuttosto lontana nel tempo
Questa a copertura assicurativa per le Ferrovie dello Stato
E un'operazione che è stata ideata da chi
Ma ideata che significa
Però lei sa invitava al confronto le posso raccontare come sono andati i fatti se vuole poiché fra lei miliardi di distanza reale a metà del
Dell'ottantacinque sì verso il giugno ottantacinque
C'è stata la la promulgazione della legge istitutiva dell'Ente Ferrovie dello Stato
Che prevedeva a suo tempo dopo sei mesi circa sei sette mesi e comunque nell'ottantasei sarebbe nato questo ente
Rovinosa
Naturalmente come problematica alta della cosa avevano parlato ovviamente anche i giornali soprattutto quelli economici solo ventiquattro ore eccetera per cui come problematica assicurativa
Era estremamente stimolante se non altro appunto rivista culturale
Perché perché una volta diventato ente autonomo con un suo o consiglio di amministrazione qui dico la responsabilità di un'azienda avrebbe invece cento industriale evidentemente avrebbe dovuto necessariamente
Aderire
Proprio perché aveva un suo bilancio una copertura assicurativa
Per cui scusi ma perché prima non poteva averla perché faceva era praticamente un'azienda autonoma direttamente di dipendente dal ministero dei Trasporti quindi come è stato tra virgolette nonna si assicurava
Lo si assicurava poteva spostarsi si assicura innanzitutto per un attestato nuova comunque ma anche tutto ma non significa che è una si da che non è stato l'unico azionista e allora il ministero del Tesoro quindi capisce bene che lo statista come Ente Ferrovie dello Stato è sempre stato non è stato prego quando ti mentore per Ferrovie dello Stato per è una un azienda con un consiglio d'amministrazione suo bilancio rimescolato non è stato
Peggio di come configurazione giuridica e non sono un giurista glielo posso dire non non può essere assimilata stato perché
Ebbene è un è un ente adriatiche trasformazione c'era scusi se avessero creato lente dev'essere papà è che anche uguale a prima scusi dunque questo prego emesse Calatrava adesso quindi comunque Pubbliservice cose le sa procedersi perché voglio questa nota di questa trasformazione è all'origine della sua idea cioè dietro Tare ferrovie dello stato di una no avente avrebbe sicuramente
Potuto aver bisogno di una copertura assicurativa o comunque
Come tutte le aziende avrebbe certamente scelto immettere appena c'è un costo c'era tutto quello della copertura assicurativa piuttosto che essere
A aperta all'evenienza è un po'la la Filosofia delle assicurazioni leghisti siccome siete entrati in contatto con le Ferrovie dello Stato
Proponendo una facendo prima uno studio ovviamente
Sulle problematiche relative alla sinistrosità della Rete ferroviaria italiana perché gli italiani o anche extra
L'Ente Ferrovie dello Stato a pertinenza sulla Rete italiana non sulla rete estera quindi poi vi siete informati sulla sinistrosità della rete italiana il raggiro
Complimenti consiste confacente alle
A me a me sapere che l'Italia scuse sì o no corrisponda ma noi siamo da sempre scusi i fatti suoi insofferente all'opportuna scocciato dove sembra collettivamente italiana dove nella rete francese quantità introduce riportare l'ordine logico quello se non è l'unico episodio senza discutere
Anche ha sempre una questione necessaria la
Sì mi scusi
Alla questione ed esotico siccome mi sembra che il Pubblico ministero stia facendo e stiamo parlando di temi che non sono
Semplice neanche di semplice comprensione che necessitano di una spiegazione che stiamo andando sul tecnico non credo che sia possibile a parte il Pubblico ministero limitare poi dopo che fa una domanda piuttosto complessa limitare la risposta Rossi Paolo Rossi come è già stato fatto
Faceva un'opposizione su questo tipo di metodo e lo facevo presente se voleva intervenire su questo punto perché se facciamo domanda tecnica lasciamo al tempo di spiegare ultima domanda non mi pareva
Va bene un'area è stato utile perché ha fornito una risposta molto più chiara
Quindi non è stato né è stato compiuto uno studio sulla sinistrosità di tutte le reti ferroviarie d'Europa e quindi anche in Italia
La Assimpredil sì o no i i i fondi annuali le fonti le fonti
Le fonti per conoscere
La sinistrosità della rete italiana della Rete ferroviaria italiana Aurelio riportavano anche tutta la sinistrosità pelle degli Stati europei
Per cui certamente
Si è visto anche a livello di carattere culturale e di approfondimento teorico qua come si poteva alla
La la sinistrosità della rete ferroviaria rispetto a quelle straniere quindi i però però vorrei culturale non aveva una diretta certamente arrivare dalla diretta la diretta nei appena adesso a Seregno cosa si faccia finire un attimo scusi ecco
E va be ma neanche a dirlo
Prego
Gli ha detto culturale anche teorico mi scusi
Presidente detto anche spiega ha detto anche poco prima che sarebbe stato assunto investigare la rete d'Europa perché ero le Ferrovie dello Stato italiano e non sono un'anomalia istanza di dieci
Ma noi rispondiamo
Vorrebbe ma io noi siamo interessati essi io non vorrei che si dimenticasse esiste un verbale dove le Poste ovviamente sono trasferite e quelle lì non si possono evidentemente cancellato quello che è stato detto verrà detto e quindi poi si valuterà sentiamo adesso la risposta decida in questo momento Pubblico ministero le ha detto che era allora su un interesse etnico culturale c'era anche un interesse diretto il problema che in quel momento
La sinistrosità della rete ferroviaria europea che è stata evidentemente analizzata serviva per identificare come quella italiana si imponesse nel contesto europeo
Cioè se la sede sociale la Rete ferroviaria italiana che era più
O meno disastrata fra virgolette rispetto a quelle delle degli altri stati europei di altre
Naturalmente le fonti di indagine ci hanno permesso di poter valutare una e l'altra cioè su un'altra cosa però ma
Ora articolazione microscopio per la copertura assicurativa specifica
Per la Rete ferroviaria italiana ovviamente si è tenuto conto della sinistrosità della rete ferroviaria italiana si consolida dall'editoriale europea non non potevo io farla tenere conto in una sorta di di di di di sinergia diritti vinti disastri d'Europa una quotazione
Della polizza assicurativa italiana Contardi di diciamo di incidenti che si che avvengono sulla rete Franceso sulla rete tedesca questo
Senta quali erano le vostre fonti per questo tipo di approfondimento
Le nostre fonti sono state soprattutto quelle che pure abbiam potuto reperire presso poi Piuro International des Chemin de Fer di Parigi che una
Federazione Estelle reti ferroviarie europee e quindi
Perché produce unito bollettino annuale con tutta la sinistrosità degli dei dieci anni precedenti e quindi su quello abbiamo fatto le nostre rilevazioni questi studio
Però scrive delude i dati alle Ferrovie dello Stato però stringono dedicati alle Ferrovie dello Stato per offrire che alle Ferrovie dello Stato lei di ci si doveva proporre
Continua un mercato da una gobbe come un saggio teorico su su su una una per una un bel ma come una una ipotesi un programma di copertura assicurativa che veniva già in un certo senso
Garantito da una copertura possibile cioè voglio dire io potevo fare oppure si poteva fare
Con la nostra società oppure a Trigoria e quindi sarebbe fatto un bel saggio magari da pubblicare sui giornali specializzati
Oppure avremmo potuto avremmo potuto realizzare invece qualcosa di fattibile naturalmente che è stato adottato per questa seconda ipotesi per cui si è questo questo questa sinistrosità questo studio questa articolazione di una copertura assicurativa sulla responsabilità civile questa è stata la prima infatti è stata proposta alle due più grandi compagnie italiane alle Generali che all'Assitalia sia conta la tensione alla copertura spessa nell'ipotesi che lei otto al suo avesse tagliato o parere favorevole alla
Produzione gratuita di questo studio
E così ci siamo presentati
Ugo
L'accordo proposto dimostri stoffe quindi avete considerando che era gratuito o lei provincia
Compenso carico di produrre quindi di approfondire queste tematiche che
Ora come
Il jumbo come come intermediaria fra un mercato assicurativo che aveva a bordo attaccò il quale aveva avuto la a garanzia che una polizza
Quindi di questo tipo si poteva fare perché si poteva proporre una cosa teorica a una società di quelle dimensioni bisognava proporre una cosa che fosse fattibile e quindi da quella alla
Veste ed Ente Ferrovie dello Stato poi dell'impero tanto è vero ricordo che era una delle tempo prevedeva proprio che fossero ridurre più grosse compagnie italiane Generali da una parte l'Assitalia dall'altra come compagnia privata più grande private procurate pubblica alla copertura del road pricing Gros alle compagnie Big sicura affidabilità
Patrimoniale tanto è vero che ci sono le più grandi dentro escluso il finisco
Scusi e quindi lei dei
Cooperativistiche eccetera con la presenza del la presenza dell'Unipol che era presente alla in all'interno del comparto qua perché era è era ed è una grande compagnia sa fra le prime dieci compagnie italiane vuoi perché la delibera amico chiedeva espressamente questo è
Scusi scusi io le stavo chiedendo
è stato prodotto alle Ferrovie dello Stato Progetto
Per inteso come documento
Proprio ufficio controllato si può rintracciare questo documento c'è una lettera nella quale nella quale è stato o dichiarato quando io le ho detto
E la alla lettera ed era a allegate erano allegate
Le
Le comunicazioni specifiche per le Generali dell'Assitalia dimostrazione
Che il programma assicurativo
Era stato ovviamente poco ciabattato cioè appunto concertato approvato dalla compagnia assicurazione quindi diventava una cosa realmente fattibile
Sulla base di questa di questa fu un'evoluzione fu consacrato alle ferrovie un progetto
Certamente fu coniata Valente era la la la lettera a cui ha fatto riferimento quello della Centro farlo sconclusionate lei che non conosco nessuna lettera scusi Beha parlano impensabile assessor novarese nota potranno a
Quindi c'è una lei sembrava che le stesse leggendo dalle vostra perché erano per capire molto precise le sue informazioni per cui mi sembrava proprio per ma
C'è una lebbra delle Ferrovie della Centro fame Ferrovie dello Stato che dieci abbiamo predisposto un progetto di copertura assicurativa certamente insieme a insieme per le quali guardiamo confronta confrontato con Assitalia economico coniugale Assitalia voi alleghiamo
La slash era di assenso addirittura discussi di esclusiva c'era quindi e insieme a questo c'è una quindi pure il Progetto
Certo penso di sì siccome lo ricordo insomma penso di sì ma l'altra mattina è rilevante il progetto sapete perché valeva molto di più delle due più grosse compagnie italiane al a fronte per la visura dell'approfondimento del progetto avessero ho detto ok ci sta bene che ti chiediamo la la la la esclusiva insomma questo accadeva rimovibili accadeva agli inizi dell'ottantasei
Questo accadeva agli inizi dell'ottantasei
E a quell'epoca voi eravate lasciato fare iscritta all'albo dei mediatori di assicurazione
La centro fa ero io l'onorabilità io no otite dove superiore alle spiegazioni e la prego di non iscriversi anche se poi non la Centro Affari loro a quell'altare pagherà tormentata come tutte le società che facevano l'attività
E assicurativi intermediazione assicurativa in base all'articolo quindici
Della legge
Sette nove due parole vanta quattro che io conosco perché la legge istitutiva dell'albo broker che diceva e alla sola diciamo necessità di stare pro sessanta giorni dopo la vacatio legis di dalla dal momento in cui la legge era stata promulgata
Le compagnie e società
Che espletavano già quell'attività in seguito che lancio siglati con la Centro farò la espletava diverse dove novecentosettantotto settantanove potevano continuare l'attività tranquillamente
è nei termini ottimo grandi cicli sarebbe stata di Nestlé sposta data risposta divieti iscrizione all'albo che non era in prima applicazione della legge necessario perché le capisce che siccome i broker sono alcune migliaia se
Il ministero dal momento in cui usciva dal cioè tutte queste migliaia di società non potevano più penale perché l'iscrizione nomi all'Unire all'esame di una produzione di documentazione a quel punto il mercato l'intermediazione assicurativa che fino alla legge non era regolamentato si doveva bloccare
Quindi CID il ministero la legge anzi ha previsto una norma transitoria vicino a tutti quelli che espletano attività compiendo ad espletare la e poi al momento che la riprendiamo l'esame per tempi burocratici normali la produzione della documentazione la iscriviamo all'altro ma
Non c'è soluzione di continuità al cessione al la porta alla possibilità di operare non sono quanto alla Centro fa
L'intervento lettera di iscrizione a Napoli fu chiesto ti pagare perché c'è un fondo di garanzia per eventuali dettando i giardini davvero dal dall'esercizio dell'attività di brokeraggio ed è pare che esso debba
Lo zero cinquanta per cento questo il tasso che prevede la legge sulle provvigioni dal mille novecentottantaquattro attesi posizionarono ad dimostrazione
Addirittura ho pagato per una la dentro di promulgazione della legge che era proprio puntolini centottantaquattro quindi questa elevata
Senta
Comunque l'iscrizione all'albo avvenne esattamente che fate tempi nei tempi che il che il ministero dell'industria ha ritenuto congrui per lei ricorda burocratico lo ricorda allenare sia
Metà del dell'ottanta o poco primo poco dopo la metà dell'ottantasette verrà tenuta ma poco presidente irrilevanti ai fini della della gestione abbiamo capito presidente per
Presidente per comodità visto che ha fatto riferimento adesso sia la legge che ha la lettera con cui comunicava al ministero dell'industria l'iscrizione centro farò abbiamo se vuole possiamo produrre
Va bene grazie ci son già state prodotte con la ricordiamo
C'è anche Pesenti sottolinea
Ci aiutano e non ho capito qualcosa che va be'
Possiamo
Sì ma certo
Centrista
Va be'questa è una legge di cui ringrazia
Presente c'è
E la lettera di comunicazione alla Centro faro
No
Il fondo di garanzia per l'attività di
Credo che in questa proprio abbiamo steso lettura Pubblico ministero
Ma c'era già in atti è già in atti Interreg
Io la stessa abbiamo ritenuto
Pronta a firmare il rinnovo automatico di standard febbraio nel ritenere
Fondazione presentate risultato e trova applicazione funziona quindici eccetera
Se mi fa pensare
L'articolo quattro lettera f legge ventotto novembre ottantaquattro il contributo di trecentosedici
Per le professioni relative al
Ventinove
Ce l'abbiamo già
Ride ai sensi dell'articolo quindici quarto Coppola
Quattro ma guarda un po'
è quello riferito le società
Va bene non poiché c'è rete con calma tutto l'articolo quindici e tutta la legge
Avrete la possibilità di far ridere
Senta
Su
Volevo sapere come nasce il rapporto con l'Assitalia
Che significa cappotto la cittadella sindacale una e una contatto la solitaria per far entrare la Citadel quest'affare
La delibera dell'ente se lei ce l'ha sottomano
Stabilisce che la copertura assicurativa deve essere carenti tra in qualità di delegato italiano
Eguali ma dico delle gattare era la più grande compagnia
Italiana privata le generalizzato dalle compagnia pubblica lassità
Lei ha appena detto che voi avete presentato un progetto alle Ferrovie
E insieme al progetto avete già presentato una lettera di esclusiva dell'Assitalia at the generale certamente il che mi fa pensare che il rapporto con l'Assitalia fosse stato da poi instaurato precedentemente a questa delibera dell'ente
Sicuramente e come l'avete instaurato
Abbiamo prodotto all'Assitalia come alle Generali non sono progetto assicurativo e abbiamo chiesto di farci le loro osservazioni le loro
Proposte delle proposto se tarda prodotto ma di questo progetto
Ma come Kobe come amministratore della Centro farò non potevo che inviarlo io alla
Alla all'Assitalia alle Generali contenuto io dall'Angola segnalati in consiglio regionale lei ha portato il progetto l'Assitalia
Prego prima portò il progetto ma si dà materialmente materialmente l'ho portato io però era stato già contattata l'Assitalia perché la Spagna rispetto alle Generali organizzata in maniera un po'diversa
Scusi le Generali le generalità spiegare il motivo perché lui dice perché alle per quello che loro dire insomma
Io o devo dare un contributo di chiarezza sette ore
Letterario analoga direzione generale che e aperta al rapporto diretto con i propri la setta mediante il via dell'essere organizzata con agenzie generali sono molto forti e hanno
Diciamo il ministro del territorio italiana blindati tante agenzie generali no apre ai broker per cui il broker e a Milano deve contattare la simpatia di Milano e a Roma deve contattare la Spagna non so se è chiaro avrebbe scelto i generali e ha tante altre società c'è un ufficio ad hoc per direzione si chiama quindi direzione generale broker ma direttamente a parlare con i funzionari quindi per l'Assitalia è stato giocoforza in quel momento contattare l'agenzia generale di Milano perché competenti per serie di centro fa quella persona fisica con cui aveva il gesto generale eliminarlo faccio più ragionevoli
Desidero da produrre oggi è proibito
Rutelli si recò da altro ieri da solo o insieme a Molino
No ma io altro ieri ne parlò Bonino io poi valuti produssi Lalla la diciamo
Il programma celebrativo successivamente
Pietro ieri richiedesse
Come dire una sorta di compartecipazione alla diretta rispetto poi all'affare
Cioè si propose come coautore
Questo progetto
Diciamo che ho però occuperò molto bene perché come agente laddove da da parte di una compagnia che opera che opera con la direzione generale cioè l'interesse che la compagnia entri e basta ovviamente l'agente di assicurazione a interesse che
Quindi frutti provvigionali anche di questa partecipazione possano essere evidentemente di sua competenza esclusi sicuramente
Ma M di legge e normale nel nel nell'espletamento della della della sua attività insomma
Ecco se io vado direttore generale non gliene frega niente bensì uno anche alla sua memoria partecipi più saggiamente restavo chiuderà il suo mestiere selvaggiamente Gianfranco Troiani facendo il suo mestiere
Fece però presente che questo Progetto pubblica superba improprio come se fosse un atto di non improprio scusi come fosse un uomo come come esperto rappresentante dell'Assitalia senta io leggo testo che lei ha dichiarato egli si propose in sostanza con una sua grado quando scusi
Posso pochi e prego Pubblico ministero non considera le avevo detto al Pubblico ministero di farla
Però ventinove giugno mille novecentonovantatré al pubblico ministero dottor Di Pietro
Grazie
Egli si propose in sostanza Pietro ieri con una sorta di coautore del progetto assicurativo
Il Consiglio propose in quanto pur non avendo partecipato e all'idea iniziale non è tanto appello alla redazione del progetto spesso seppur non interrompermi presi all'operato pretese una copia per ridiscutere eventualmente insieme e successivamente per la prosecuzione del rapporto si comportò come se veramente avesse contribuisce intorno all'ideazione alla stesura del Progetto cosa Cuneo
E cosa voleva dire con tutto ciò
Io gliel'ho detto questo progetto era nostra e non poteva che essere nostro lui che era un agente di assicurazione per cui ovviamente cercava di trarre il massimo
Utile possibile dalla sua partecipazione età su quali basi utile possibile era evidentemente quello che le provvigioni dipendenti dalla sua
Partecipazione potessero essere altrui aggredita questione che predisse elevata la quota ad Antonio Baravalle Varda perché quando la
L'ente ha stabilito in delibera che la
Più grande compagnia pubblica è la più grande compagnia guidata fossero conclude che andare in
Al momento spesso ha stabilito e Generali Assitalia dovevano avere una quota paritetica e allora i rimedi non avrebbero potuto essere con delega tant'è che naturalmente sei perseguiva Proietti allora ce lo può fare capire patrimoni al Penta che cosa arrivava quando dicevo dietro di ottenere ha perso del per se stesso le provvigioni relative alla sua quota alla allo scopo alla quota settanta come agente della SITA mammografia non la capiscono può spiegare un po'la SITA che partecipava alle sevizie ovviamente perché dopo i partecipare visse naturalmente quindi troverebbe avrebbe avuto comunque diritto delle provvigioni
Pietro Aglieri avrebbe no perché se io andavamo se se la Centro faro fosse stata
Con sede legale Roma io dovevo andare all'Assitalia di Roma
E quindi troverete dovrebbe Austria centro fare ora sede legale a Milano Milano e quindi dovrebbe ovviamente ma per per competenza territoriale io mi son dovuto andare a Marsiglia radio radicale non l'avrebbe avuto in ogni casa in ogni caso avendo la centro fare in sede legale a Milano
Dovevate rivolgervi la gente la
Non c'è dubbio
Quindi non potevate rivolgervi a una assolutamente allora signor Barty cerchi se può essere comprensibile quanto lei ha detto quella cosa cioè che Louise voleva invece capire che si presentava come il conduttore eccetera eccetera
Cosa voleva dire in termini economici
E che si divide mi dicono dice che le provvigioni in parte ogni volta doveva essere lui imputate naturalmente in questo caso fu fece in modo che le provvigioni fossero il massimo possibile a suo favore
Relativamente alla sua quota ovviamente vengono in ogni caso essere a suo favore mappe provvigioni sono con un agente di assicurazione sono contrattate tra virgolette dal broker volta per volta
Non so se ho cambiato questo bisogno Quintino a
E
In base a quali motivi proiettili poteva a farvi una simile richiesta
Quale chiesto scusa
L'artista pieni di lividi di partecipare con provvigioni a
Ecco un prodigio di alte convive con l'alto profilo quello che lei ha appena descritto ma perché e noi
Purtroppo eravamo abbastanza interessati a che anche l'Assitalia CTS la sua come dire
Esclusiva fra virgolette anche se poi la espresse in maniera più blanda perché perché di fronte a a
Ente Ferrovie dello Stato noi avremmo prodotto programmi forte più della metà del mercato italiano
Ti di Assitalia e generale costituiscono nel loro insieme un fatturato tale da coprire quasi la metà del bicchiere laureata e adesso ad avverarsi Italia anziché assicurazione sì perché Assitalia nella sì col la compagnia subito dopo le Generali e quindi la sommatoria nella prima e a riconoscere alta certamente certamente se fosse stata un'altra compagnia sicuramente o non ci saremmo non avremmo avuto interesse
In prima battuta ad andare presso un'altra compagnia oppure avremmo tirato le provvigioni svolto più ai nostri povero
Senta metter informato del rapporto personale esistente tra l'altro ieri Craxi
Non glielo disse vai su cui già la prossima no no diciamo e e e il funzionamento sui giornali tanto no no no io e il collega ha trovato all'epoca
No io l'ho visto per la verità la presenza dell'Assitalia nella accezione che loro che le ho detto momento fine come una fortissima una forte ma non esageriamo
Una forte preferenza tecnica che dava una valenza notevolissima al al programma assicura che all'epoca di rapporti Farrelly avrà grazie ma non ne sono usciti
Siamo nell'ottantasei quindi diciamo che
Non c'erano neanche motivi per conoscere bene lei sapeva di rapporti
Le entrate produttività suo cognato con Lodovico Ligato per quest'affare
I rapporti era il presidente delle Ferrovie quindi sicuramente
Per lo posso probabilmente lo ha riconosciuto ha sicuramente lo conosciuti sicuramente l'ho conosciuto
E cosa bis suo cognato di questo attaccamento con del compianto dichiarato
No non ricordo di aver che mi abbia ripercorso in particolare
Non venisse proprio nulla
Era l'affare più grosso per poi da quando eravate dati personali appunto
Era importante aver era era era un è un affare che che io ritenevo non solo importante per le sue dimensioni ma è un affare che anche sul piano proprio professionale
Era importante nel senso che è stata un esperienza che di una valenza incredibile sul piano professionale perché perché le reti ferroviarie non è che si possono assicurare
Oggigiorno son d'accordo pare un posto che tutto questo per tutti pacifico quindi dovrà fare portato eccetera eccetera
I miei che prevalga il Pacifico dovrebbe anche essere importante il fatto di aver avuto un incontro col presidente di questo ente
Per ma se se un a un certo punto la la lei stabilisce conferire un incarico
I sul produrre lo studio eccetera eccetera normale che ci sia un'eco che ci sia anche il blocco delle pubbliche relazioni compri un presidente insomma perché suo cognato era proprio per le pubbliche relazioni
Cognato serie dedicava dalle pubbliche relazioni delle sue società senta
Quindi non l'ha saputo niente di preciso su questo incontro complicato
Nieri apicoltura altro titolo tutti rispetto alla questione Troy ieri ed è possibile che tra ieri in via abbia detto che dovevate riservare delle quote eravate e figure da lui individuate
Quest'opera l'opera no questo
Mi fu detto certo momento ma siamo già nella fase in cui era stato ha approvato il
Il progetto di massima della polizza in un certo
Sì
Penso almeno credo così di ricordare no approvato il progetto attenzione non la polizza attenzione il progetto di massima dell'oggetto di massima la polis perché
Non so se lei lo sa ma comunque glielo dico la ma le polizze hanno avuto due delibere diciamo una che affidava l'incarico di studio e l'altra che alla produzione risulta del dello studio cioè di queste onice contratto chiamiamole così approvavano quanto era stato fatto sulla base evidentemente di indicazioni che l'abete il precedente delibera aveva e evidenziato la più grande pubblica la più grande italiana e così via non mi riferisco alle società
Sì sì naturalmente naturalmente dirla
Nella delibera della prima delibera quella che affidava l'incarico di studio ventisette febbraio ottantasei sì bellissimi per la quale voi siete qui per finiti in società di consulenza centro Favaro sì ma d'altra parte cena detti ai lavori sanno che significa una società di intermediazione ce l'hanno fatta
Carta intestata editi era scritto in C una sperò per per cui non c'era bisogno di di correggere una delibera con una società di consulenza e poi broker può essere anche consulente lo prevede anche la legge quindi
Ma non alla dai primi ai primi articoli si sito della vecchia aveva e allora o infatti nell'oggetto sociale la legge prevede che si possa a fa anche fare consulenza assicurativa
Per chiamano intermediazione e consulenza leggere la pianola specie
E allora nella stessa delibera a cui credo facesse riferimento PPE nel momento va
E tetto anche che le le polizie dovevano essere carenti dalle compagnie a sfondo cooperativistico se ricordo bene se mi aiuto si avvicinava si contesta la delibera
Ecco dell'ente seguono naturalmente l'unica anzi le uniche due compagnie anzi veramente ce ne sono tre in Italia
Che ci sono oppure quindi sono povera tennisti che sono luoghi pollo sono la Reale Mutua lo definisce
La ragione sociale
E l'universo che fa parte del gruppo Unipol che una potessi discute la domanda specifica questo discorso l'abbiam compreso il British per una mai dipendeva dall'impostazione della delibera nominato una lega Nord Ovest posso ancora
Domani il l'annulla quella precedevano la Murri ma specifico per quanto riguarda un certo signor Taverna provocherebbe se non sbaglio ingenua ci fu l'indicazione proveniente da tre assolutamente
Non mi ricordo potrà sta per
Sicuramente sì io assolutamente non me lo ricordo e allora questa assolutamente rimane no estate no pensavo che lei dicesse dove sostenuta nella storia
Minori assolutamente la Moriconi assolutamente no no no non ricorda lei ricorda che poi partecipò questo signor Taverna sicuramente sì
Non per intermediazione dietro Caperna non per l'intermediazione di Torino
Senta è possibile petrolieri sia riuscito in sostanza impostare il rapporto con poi come tra futuri soci
No diciamo veri a futuri soci
Parola grossa del principale trovate nell'albo grossi dove con un testo che lei l'ha detta il elenca tutta la frase decisiva il ventinove giugno novantatré alle ore undici e trenta
Prima ha detto
L'impostazione data da altro ieri anche se soddisfaceva le vostre esigenze ci aveva fatto intuire che un grosso guadagno con l'Assitalia o l'avremmo certo avuto infatti Gianfranco Proietti
Con un comportamento estremamente rapida capace dal riuscito a impostare il rapporto Corno come tra futuri soci e era facile immaginare che le provvigioni che aveva avuto forse
Sarebbero state appena in grado di ripagarci dalle spese sostenute come in effetti fu allora rivela che la lettura e anche molto diversi per una copertura fa capire che Troy ieri con la dalla Russia di corregga se sbaglio è possibile che questo
Raro che in quel punto è una prosa che quel che insomma significa quello che abbiamo appena detto
è possibile che questo prato non possa farlo possano significhi in sostanza che la presenza del titolo ieri abbia notevolmente eroso la vostra aspettativa di guadagno
La il momento temporale nel quale appieno in quanto è stato descritto e prima delle condizioni perché la contrattazione
E fu fatta al momento della produzione del programma accoglierli per avere la cosiddetta avallo della compagnia
Per cui vorrà soggetto e tra in un affare
E per la sua parte
Ritiene niente perse quasi interamente le provvigioni etico credo che sia molto giusto definirlo socio perché Lentini
In questo senso nel senso che aveva voglio dire ritenuto per settanta caro
Tutto però troppo rispetto intento troppo in più rispetto alla alla alla alla quota che aveva però rispetto alle provvigioni relative a quella quota
Sicuramente non era
Della ricchezza chiesta spero incontri
Normale individuare una diciamo però in quel momento davano la e quelle che erano le cose loro però in quel momento per noi era importante che è quella
Diciamo
Avallo dell'Assitalia ci fosse
E quindi avete messo sul piatto della bilancia la richiesta esosa ed eccessiva erogato assolverlo allora è socialmente anche se ce lo teniamo conveniente certo
Certo e sette al primo incontro contro il dorme io insieme a Molino Dorino da solo compleanno non morì ma non solo Aldo Molino da solo
Proprio lei a scuola poi ha avuto altri consorella inizia davvero
Contro gli ebrei
Ma rispetto a questo questo specifico
Non ricordo
Mi ricordo di avere mai incontrato tornerebbe a casa e suo cognato no lei non sa che si conoscessero anche a questo livello si frequentavano anzi pezzo che non
Che non ci sia mai stata
Voi avete concluso quattrini non c'è mai stato sei operano volevano invitare no
Lei
Sa che si conclusero quattro contratti con le Ferrovie dello Stato cuore
Nel tempo sicuramente la il programma assicurativo sì prevedeva la copertura di tutte le problematiche assicurative che poche sono molte che possono ovviamente insisterei sulla un esercente alle
Il videofonino ferroviario mi dica se è giusto sono state concluse le pongo allora dalla polizza Responsabilità civile terzi premio non inferiore a quindici mila miliardi la polizia cento io undici miliardi e trecento la polizza furto quattro miliardi si la polizza trasporto aperti scelti diciassette degli accenti
Poi eravate già proprio a quel punto formal Petra fate su questi titoli sono stati sempre pro Bersani però quello che ho detto momento fa avevate anche l'iscrizione all'albo sempre va bene non mi sfiziosi rilevata ragione
Siamo al quindici gennaio ottantasette
Taipei settore il mese dopo avete ceduto la controllante della Centro farò c'è una nuova centro farà Nicholson
Io non ero un
Socio della Centro farò per cui l'amministratore sono qualcosa ne saprà sicuramente tale ma per quello che ne sa lei fosse mai stata effettuata questa cessione
è stata effettuata questa cessione perché
Ci sembrava o ci sembrava sembrava agli azionisti opportuno che la
La cessione di una di un di un pacchetto assicurativo così in effetti appetito sullo sul mercato di grande prestigio potesse sicuramente essere
Considerato utile acquisto da parte del board of l'italiano Vagni ecco perché si
Sì ci ha spiegato perché era utile per l'amico insomma
L'opera che era utile per corrida anche perché relativo importo stimato era un importo interessanti quindi una proposta che
Partita Pigozzo voi non avreste Pai vaccinato diventerebbe ma io non so da chi parti sono cose che che che ha gestito ovviamente pioppo bianco però io so il dato di fatto finalmente scusi
Perché era il maggiore azionista scusi
Ma lei era l'amministratore chiuso amministratore quindi un dipendente bracciale quindi perde cioè la figura giuridica l'amministratore ma non so trattare però quella di poter gestire i pacchetti i partiti di di di proprietà se l'amministratore vuole vendere valigetta Laziodisu ove non siano che la possano iniziativa suo cognato cioè non è una sua iniziativa
Posso
Che altre a Faculty una affari andata all'epoca in portafoglio per le Ferrovie dello Stato
Ma se nel veramente che nasceva in quel momento aveva preso le Ferrovie dello Stato e quali altri
Telefono a oltre ha detto detenuti costa no avevamo altri altre società vedono non le ricordo da un portafoglio sicuramente un portafoglio superiore a quello delle Ferrovie dello Stato assolutamente no assolutamente
Senta versasse nella cessione la Pacentro farò la dico sappiamo che un'attività un certo signor D'Arminio Monforte sì che cosa fa doverosa e il
Diciamo un
Un soggetto che conosce che aveva
Come dire conoscenze non so che conosceva l'amico scrive e cose per cui credo che mio cognato che era suo amico Diana rapido di chi anche l'iter viviamo forte abbia sia stato poco forte a
A dare al a creare il contatto abbiamo io scontato Trexenta per perché ha pagato un miliardo capire un forte
In questa occasione
Chi ha pagato
La scelta o fa Roma centro urbano
Senza pernottamento ora io chiedo scusa e ma l'ambito chiamare a rispondere di società di cui non sono amministratore unico centro fare io non non ero non sono stato mai nessuno
Quindi ma lei disse sa qualcosa no nominata ruolo non lo so alla non era avvenuto come gradito perché lei ha pagato e io non ho pagato niente a nessuno
Cioè lei la misura di centro fa roccia non era amministratore di nuovo centro fa assolutamente le società che da chi è posseduta da suo cognato forse certo
Però propriamente pietire non sa cosa succederà dal nuovo centro faro da novecento faranno ho capito c'era l'amministratore non lo so non me lo ricordo o non ricordo dove non me lo ricordo
Senta
Successivamente a questa sessione poi avete acquisito altri contratti da alle Ferrovie dello Stato titolo tema assicurativo con le o all'inizio del mille novecentottantasei
Non era completo
Ecco perché si chiama programma tant'è vero che che si è realizzato attraverso vari step quindi prima la responsabilità civile poi quelle poche centinaia accennato ed infine rimanevano scoperti
I i danni quindi relativi
Alle alla alla flotta del del dell'Ente Ferrovie dello Stato e delle ferrovie dello Stato è proprietario
Dei traghetti e roba del genere sulla Sardegna che sarebbe morto e la polizza infortuni dei passeggeri perché i passeggeri per il dei tre sono rassicuranti e quella dei dirigenti come prevede
La contraffazione dirige
Era azionista di assi estremi io ero cinese certo lei sa cosa quali attività poste della CBS
Non ho capito le attività USA c'aveva anche valori aveva cos'aveva nel portafoglio cosa si
Con che attività faceva stessa la siesta aveva un rapporto di contro copro che Raggio con la con la centro faro per cui una parte per il provvigioni Biffi
Pollice delle provvigioni delle pose ferrovie erano o
Come dire
Alle provvigioni dello dello Stato partecipava no anche la siesta chirurghi che ogni coppia prego in virtù di quale rapporto logico costruita
E non so se il nostro che penetra storno tua lo percepisce delle provvigioni assist in base a cosa partecipa alle provvigioni di centro faro ha un rapporto di condono che Raggio concentro farlo
Quindi c'è un contratto ti copro Caravaggio qualcosa del genere non lo so penso di sì penso che che qualche rapporto ci sia
Ho capito però
Diminuisce sostanzialmente la quota delle protezioni che spettano al centro faro su quelle poc'anzi
Ma dico interveniamo matematici e così il concetto da un'aura sulla ricchezza sua ossia ma diciamo che in una in una una polizza assicurativa viene ritiene anzi risulta la polizza assicurativa sono le provvigioni
Possono
Come avviene normalmente
Quindi gli atti da società basta pensare alle società quasi curatrici aiuto eccetera e Cinquini ed è in questo caso la siesta in maniera
Era un di cui comprò per sé si può dire prossima che comunque percepita proteggerli sempre parsa cui quattro contratti delle Ferrovie dello Stato
Sacche assiepati la vendita la vendita della della allora
Assunzione la cessione amico sei del della
Del pacchetto zero di Ferrovie dello Stato e è stata realizzata attraverso proprio per il trasferimento davanti all'incontro delle due società che detenevano il il cento per cento delle troppi giorni relative alla quota della della mi scusi serio lecco le polizze delle ferrovie costipato proprio gli allegati in cui c'è scritto la gestione
Il presente contratti affidata al centro fa cioè non è quella sì resta ma infatti non ma infatti riscontri ma infatti io le chiedo semplicemente beh io vorrei chiedere e poi scusi prego
Subentrando Nicholson centro fatato cercava una condizione al giudice entro Falqui che avrebbe gestito quei contratti percependo delle provvigioni c'è giusto perché ha pagato a sieste venti miliardi
Perché assieme aveva partecipava alle Province un centro fa di il Olin senza errori
E qui c'è talmente avvengono in base al rapporto con l'ente
In base al rapporto qualità fattosi panottico il rapporto di dico brokeraggio per le provvigioni pendenti che sia chiara una cosa le provvigioni vengono pagate dal cliente
Vengono pagati dalle compagnie di assicurazione
Quindi il cliente assolo interessa che il prodotto assicurativo il programma assicurativo che gli viene proposto ecco uno a coprire le sue esigenze assicurative
E la gestione dello
Programma assicurativo sia
Le proprio che perché a del programma poi quelle che possono essere che i rapporti sottostanti
Cosa che comico assicuratori o con i loro rappresentanti agenzie copro che era altro tipo di rapporto eccetera
Non non ma passano attraverso il quindi in sostanza era un rapporto interno tra centro faro le compagnie
è una somma trovarono e a Salinas finestre e qui e assi estera può poiché le successive suo modificazione di ragione sociale eccetera è una conosciuta alle compagnie c'è c'è un rapporto diretto con le compagnie siano
Sì penso di sì
Senta lei sa come è stato pagato questo corrispettivo di venti miliardi
In che ventuno miliardi e duecento per l'esattezza il che forse invece la siesta in titoli di Stato
Sì di titoli di Stato sicura
Lei sa poi destinazione abbiano avuto questi titoli di Stato
In che senso dove sono sostituzione sono stati senza i soci ai soci sono diventerà socio per cioè per quanto per lunghi quarto qualunque no diciannove per cento puntiglioso grintosa
Questo ha preferito a lei quindi quelli del quinto e solo da un tetto di ventun miliardi son quattro miliardi cioè potete Torre
Sì su quale conto corrente dove si possono rintracciare questi soldi
Si possono rintracciare non ci sono più perché sono stati spesi Marsico rifaccia il movimento però certamente del convento
Scuole tracciare il nella sui miei conti correnti la Cassa Lombarda su suoi conti correnti dell'accesso lombardo
Lei è disposto anche a fornire il numero eventualmente
Grazie senta lei conosce Sergio Castellari no
Lei sa che nell'agenda tiene GR eccetera nome di Sergio Castellari
Lo dice lei possiamo sospendere cinque minuti e prendere la gente se siete d'accordo perché tornano ma
La pertinenza
Sergio Castellari no
Sacche nasce ovviamente oggi Sacchi immagino
Perché appunto se ne è parlato parecchio sui giornali sapeva all'epoca dell'esistenza di un direttore generale del ministero delle Partecipazioni statali che aveva questo nome
L'aveva sentito dire qualche volta all'epoca no assolutamente
Poiché Rappo come ndr che rapporti avevate col ministero delle partecipazioni statali nessun rapporto
E come Mariella gettati ndr c'è il nugolo di Sergio Castellari nelle agende nato in Algeria GR
Per la verità c'è il numero della segreteria di Sergio Castellari ministero partecipazioni statali dedico tutto l'annotazione dottor Sergio Castellari Gigi così posso chiederle dove come valido sia gente perché
Il Genoa stato abitato siamo Serra è così sarei grato aspetti vengo io
No no sempre povero perché deve rispondere poi al microfono
Non lo stavano sicuramente a Milano pensavano a Roma
No
Veronesi non sociale da ogni tanto roseo tantomeno andare non avevo urgente perché era un punto di
Però la palestra sarebbe stata senta cinque utile
Ci può dire a Roma cosa c'era Viennepierre che struttura c'era
C'è un ufficio romane danneggi quante persone ci lavorano
Sette otto dieci
Sì otto dieci persone otto dieci persone c'è il capo veniva
Del dell'ufficio tiene la voce e il vice presidente della società che si chiama dottor De Ferrari professionista però capo dell'ufficio di Roma e il vice presidente cioè dottor per Ferrari cioè quindi questa tremenda sostanzialmente dal ricollegare al dottor Ferrari se se dell'ANC acquisite idonei dell'NTA restava sequestrata lì
E poi credo che anche tutta una serie di annotazioni insomma siano ma io non l'ho guardata bene
Guardata nella sua veste tipografica e non la riconosco oppure sotto i miei occhi
Io proporrei al cui eventualmente al dottor Tosi ma non va be
Non le sembra significativo qualcun'altra gente sicuramente lei capisce la curiosità particolarmente elevata
Perché un'agenda zeppa Pillon uniti persone e che fanno parte dell'apparato amministrativo dello Stato e ministero dell'industria tutte le partecipazioni statali guardi tecnico ministeri così si fa un'idea cioè bilancio addirittura il CIPE dottor arcangeli dottor Mark barbara Barcola
Cioè prima allora poteva poté poteri funziona ancora una leggenda che veniva usata professor Bonito quando andava a Roma
Ma è la cosa più probabile Mabetex e tutte queste che lei lei sa per esempio che il dottor De Ferrari avesse rapporti con
Ce l'ho qui davanti senza nessuna nessuna particolare focalizzazione di gruppo di nomi Maccanico ministro o Pomicino con queste persone no quindi erano rapporti di suo cognato immagino
Preso controverso perché è strano che suo cognato dica di non conoscere Castellari quindi si può capire chi riconosceva Castellari tra di voi
Ci può aiutare
Ma guardi io teorie che non lo conosco casellari e noi no assolutamente
Mai saputo diffuso se non quando i giornali hanno cominciato a parlare
A parlare di questa di questa cosa
E infatti su questo perché su questo argomento tre quattro giorni fa cinque giorni fa
Mio cognato mi ha fatto vedere per cercare anche impegni una memoria storica che potesse evitare risposta a questo interrogativo
Che per la verità personalmente che ha siglato considerando che il i giornali ne hanno molto parlato ne hanno anche in un certo senso demonizzato invitare il rapporto si sia la parola giusta questa Pubblico ministero
Tra mio cognato e così per cui di fronte a buona documentazione credo fosse
è stata prodotta quella libertà d'incontro a Sacrofano era era un fax sei un fax la notte non possono avere il codice IBAN pilota si sta sto fax dove e quando
Mia segretaria era priva di una certa Marina eccetera eccetera dice quindi che
Come campione etica guarda lo chiede a me ma io non posso assolutamente darti un aiuto però mi chiese di topi dal dice qualcuno dei nostri dico collaboratori Marinetti del intende
Potesse avvenire turno un rapporto di Coco Castellari raccomanda
Le partecipazioni statali o roba del genere
E io per la verità di ricordare che c'era
Ma di cui abbiamo perduto le tracce perché c'è c'era stato diciamo una una conoscenza
Cosa che gli è professionale
Per terapia del rapporto assicurativo che che il Pd che gestiva a suo tempo centro farò con le polizze dell'alluminio Leterrier un ingegnere consulente assicurativo
Tecnico assicurativo
Che si chiama a tavoli dalle Bottazzi che questo singole ti possano pre professor questo
Ma il professore non regge niente perché è da escludersi Tel fax che nella vistosi indirizzato all'OLAF l'esodo dei suoi genitori io dico può darsi che questo credo che questo Igd radar con i possa ricordare
Se sei sette rappresentato da chi ha presentato qualcuno delle partecipazioni statali eccetera e poteva però era rintracciarlo perché perché era ormai
Ottantotto tra l'ottantotto virgola novantaquattro che via Roma sei anni che abbiamo potuto leghista per cui mio cognato abbia chiesto la cortesia di vedere se riuscivo re a rintracciarlo ho fatto un po'di ricerche in giro l'ho rintracciato
Ecco fissato un appuntamento per mio cognato per riuscire a risolvere questo questo dilemma il tutto ovviamente è avvenuto negli ultimi quattro-cinque giorni insomma dal momento del di questo dell'attuale perché le ripeto fine storie specificato del dottor Castellari sto arrivare anche per voi sto completando le chiedo scusa signor Presidente stop
Lo l'ingegner Adamoli e stabilito un appuntamento avete già visto
Ah io avevo capito che dovevate ancora vedervi perché era una cosa Rachel no no no nella quattro cinque giorni fa mi ha fatto sa cosa nei giorni subito rintracciato subito insomma ho fatto sforzi al controllo sono ci sono riuscito
E sono andati e beh siamo andati nel suo ufficio e qui io appena Veltroni accompagna visto che sei stato tu il tramite
Di questo non c'era nessuno avvocato tutto questo corpo assolutamente certamente e perché avrebbe dovuto perché la ricerca della prova nei processi la fanno gli avvocati hanno gli imputati Toro spetta non era non era una ricerca della prova allegato era era un tentativo era un tentativo alta cercare è una risposta non è una prova bello farsi ha concluso rischi ente licenzia magari si contro e legge era ad Annapolis non ricordava che lui e buon amico
Era pone amico del
Decreto delle partecipazioni statali
Perché relata refero ovviamente ce lo ha detto lui adesso c'è proprio l'altro giorno qualche giorno fa e che ha ha detto quanti consulenti lei dimentica che che io quando lei
Ha
Non abitava insomma si aveva come punto direi
Differimento a romana
Si parla ovviamente dei tempi andati ottantotto
Ottantotto credo fosse sì proprio adatta degli elementi che ha che io ho una volta veniva a trovarla al Grand Hotel eccome c'era il dottor Castellari che le presentai allora in quel le presentai per un pour parler perché stava cornuto
E atti
Io con gli autori ha ricordato questo questo al Papa e poiché a abbia teso va qualche altra volta ci siamo visti suo tramite l'opposizione e il generatori atti escluso nella maniera
Più l'assoluto che potesse leggerlo simile dopo questo incontro come dire piuttosto questo io di questo uccello Pravettoni veniva ad abolirla si fa fatica naturalmente siccome lo rintracciato posti dati la possibilità anche però scusi per capire pervengono rovinate si tagliata quali ricorda un incontro tra Molino Castel Marina molto cioè Adamoli ricordavano i ricorsi
Però vorrei porre rispetto a questa agenda e alle posti alle alle necessità operative dirette ci retto io vorrei riuscire a capire se una serie di nomi sono ricollegabili alle necessità operative piede GR
Quindi vecchietto quelli dopo fino adesso mi ha mi ha letto no il dottor Ferranti assolutamente il signor Marcello Di Giovanni di cui si discute cioè di questa agenda
In questa agenda trascritti Vito qualcosa come sa i numeri di telefono compreso un cellulare zero tre tre sette compagnie ma non è facile pretesto no questa agenda credo che possa essere tiene per quanto mi riguarda ero stava per quanto mi riguarda c'è un verbale che dice presso il regime era invece non è che mi ci metto io no no no eh
Solamente
è stata sequestrata presso la sede di Roma sicuramente iracheno però serviva nella sede di Roma come punto di appoggio del professor Folino quando andava in rete estera un'agenda personale non facendo ufficio del professore insomma personale civile evidenza
Se la scrittura della riconoscere del professor Bonino
Contestato dire sequestrata caso nessuna
Sarà sicuramente una segretaria non può essere
Ci sono anche l'elenco dei fornitori
Siamo saliti a dirlo
Se i fornitori potrebbero forse essere fornitori di energia
E non so se Iddio di Roma ce ne siano ma sono eccetera
Alla cancelleria
Ai ristoranti all'edilizia e servizi fiscale alla manutenzione delle fotocopiatrici fastidioso
La pièce Ricci per caso queste udienze di questo senso
Non lo so possano non
Fornitore
Sarà un'azienda di software seguito niente Davide Lippi c'è un'azienda sorriso vie manca anzi a intenzioni dice scrive scrittura che esse CdA Francesco io ottantanove potrebbe essere una purché non sembrano sancite dal Texas no scusi era la società di cui si sa città si sentivano energie non lo so
Cosa rimane il fatto che sono stati sequestrati presso
Sì di Roma
Tornò io con altri cinque devono proprio per al fine di verificare assolutamente lei sostanzialmente finora ci sta dicendo questa trenta difficilmente può far può ritenersi argentati Energia erra che perché alcuni nomi non li conosco io ho riconosciuto Tor de'Ferrari presumo era era a Roma lei mi ha detto questa era la figlia sono talmente per esempio il nome dell'onorevole Pomicino perché è nulla c'è il ruolo dell'automotive Turazza niente per il nome di Palladino Vincenzo ritengo assolutamente tutta una serie di mini spetti ministero dell'industria forse sì aveva rapporti Piero contestano l'industria ma il l'alto libro che un e un la sezione quarta del ministro dell'industria sezione riguarda questa accezione sicuramente poteva avere attinenza senta lei ricorda di avere
Trascritto in ogni telefonata ripete l'esito e seguenti e dipendenti del ministero dell'industria dottoressa Vendola dottor lasciato dottorati Emma dottor Lamonica dottor Carlizzi dottoressa piccione dottoressa mantelle colori come attenuante Corritore seguita
Luoghi di questi l'unico nome che ricordano per aver sottoscritto perché perché lo leggo e la mantengo ripetermela responsabile del settore auto propria
E quindi fittizi male comunicazioni dieci in via quando è necessario sempre col ministero della Sanità e CDR aveva rapporti rapporti fino
No quindi il numero del ministro alla sanità non è il numero più leggero col dottor Marone decreto sia i valori è un è un broker di assicurazione contro
Per anche segretario particolare introversi ma nella sua qualità di prova per aveva per la prima era un collega avevate rapporti a io credo che tra l'altro alla
Va bene
Di fra poco ci interessa prenderne atto
Con De Lorenzo nove come sanità così è testualmente scritto
Niente perché c'è uno zero zero zero sei zero otto uno zero otto uno parlo con il tedesco va bene allora complessivamente la predicazione che per un similmente solo numeri dal professor Molino coraggiose grazie
Difensore
Nessuna domanda
Io ho due prescelto ma la prima domanda torniamo un attimo
Indietro al tema forse più centrale
Del processo lei dal suo punto di vista su osservatorio cioè da un lato come amministratore delegato quale diede GR dall'alto come comunque parente o legato da vincoli di parentela da rapporti stretti con il professor Paolino
Aveva visto che il pilota paura qualche valore economico c'è un qualche beneficio economico all'operazione e sai in relazione all'MGM
Cioè il fatto che vecchie e Capossela ndr avesse potuto gestire o in quanto tale o in quanto
Con compagnie di gruppo diciamo partecipate
La distribuzione dei prodotti assicurativi all'interno del mercato della platea e in altro che
Altro che la data erano già vi sarete estrema avete e e talmente automatico questa considerazione perché di una società di brokeraggio quelle Chicchi tutti costituisce il giro il giro d'affari e così è realizzato non dalle polizze che si vengono a gestire ma delle dalle provvigioni che provengono dalle parti
è chiaro che se lei gestisce
Un milione i tre il avrà la percentuale su quel milione di prendi sei gestisce duecento miliardi di premi avrà la percentuale su cui andare a restare a caro amico K ottima mi pare
Però a tutto e c'era
Notevole
Costo anche di organizzazione della Rete perché bisognava contattare
Niente perché le pesche spiegare agli il prodotto e per assumere la sua indicazione di volontà nell'assicurarsi perché impedito il rapporto era questa linea persone si realizza in questo modo piace ma in tutta Italia dalla non è sia aspettiamo proseliti
L'altra un'altra domanda volevo sapersi relative al peso riempie il fatto che la rapporto si possa realizzare con una convenzione
E ha fatto che gratis ricca
Chi e dipendente nel senso che ci dà la possibilità di pagare il premio di polizza ratealmente oggi c'è con i tassi d'inflazione così bassi
Il pagare a rate una cosa che invece all'esterno senza convenzione dei pagare tutto in una volta non costituisce una grande perdita però io spero che questa situazione rimanga sempre così passa ma
L'abbiamo visto in Italia anche
Obiettivo situazione dal ventitré al centodiciotto Teresa ora
L'interesse è reciproco della convenzione siete precedente ma soprattutto per i dipendenti si dichiarava la villa c'è un altro scopo venti per cento l'abbia capito
L'altra domanda è la seguente cioè lei aveva sentito parlare ma sentito parlare da parte del professor Golini rotte l'avvocato Bisazza chiederà certo una così pesante è un amico sul monitor e un e un avvocato che prestata opera professionale procedure
Grazie ma da tempo
Parecchi anni
Una sola domanda presidente avvocato Bianchi e ci accusa
Lei sa negli anni mille novecentottantasette e ottantotto quali società controllavano la Nicholls
Quali società così alla parola Nicholson ecco le corse e fa parte del gruppo Montedison e quindi
C'è stato dopo ottantasei perché c'è stato un momento in cui le dico la storia quelle date le mettere siano almeno due ministri dunque la decorso c'è stato un momento in cui era all'ottanta per cento nel nella Montedison la e venti per cento era ricordo a memoria dare era di proprietà del tu gruppo di manager e quindi del della poi c'è stato pone precedentemente ancora il quaranta per cento Montedison quaranta per cento Gemina e venti per cento do sempre il gruppo dei manager
Poi successivamente quando la Gemina è uscita ci sono adesso lo sa molto meglio di me l'amministratore delegato della dell'AdEPP piuttosto di io comunque sono notizie che sono quando quando la Gemina è uscita passato tutto l'ottanta per cento alla famiglia all'affaire fin e il venti è rimasto sempre in mano ai manager in questo secondo caso costituiti dalla famiglia Prato Longo che sono picchi broker italiani di Genova quindi queste dell'arte grazie
A Trento ma Pubblico ministero altre domande
Volevo sapere se nelle Tierra aveva rapporti parassitaria
E rapporti con l'Assitalia nell'ambito delle proprie polizze sicuramente tutti però erano rapporti
Con le compagnie più grande del mercato e quindi i nostri i nostri rapporti sono conta le compagnie le duecentouno compagnie italiane certo non tutte duecentouno ma sicuramente le più significative fra queste c'è anche l'Assitalia
Senta ma che non riesco a capire polenta non riesco a trovarlo io non trovo traccia in una serie di altre assicurazioni
Generali generali padana che non si capisce perché esattamente e non trovassi Italia come mai
Senta all'Appaloosa c'era famosa giacca rossa
Assitalia degli episodi
Senta impone nel gergo aveva rapporti diretti contro di
O meglio agire
Con l'agenzia di Milano con proiettili contro ieri come come persona fisica no come come agente generale dell'Assitalia sì perché con ha rapporti con Assitalia senta ne conosce un certo signor Motroni tempi troverete direttivo perché qui si ricevono ai tre proprio signor entro i tempi potrebbe essere forse trovieri con un errore di trascrizione Paolo Segneri così lo dicono nuclei elettronicamente dentro no no
Promettendole
Io volevo solamente sapere una cosa ma questo discorso possibilità di ndr svolgere quell'attività successiva
Alla gioventù premi grazie aveva una sua competenza per quello che ne sa lei o era solo un pour parler
Cioè è un'ipotesi futura vittoria valutare tutta da mettere a posto cioè era una speranza o c'era un qualche cosa di concreto ecco Sodano anche i
Confronto con i soggetti interessati poi erano la sai
E anche lì
No da parte di energie nei confronti fondata questi soggetti non ci sono mai stati quindi io confermo quello che ho detto che mi è stato riferito
Però che e questo disco che questo discorso settore la domanda mia a in termini tecnici equivarrebbe a a per questo vi era la vostra aspettativa in quel momento cioè era un aspettativa
Quali erosiva dei leader io come amministratore delegato della indigeno nel salone aspetti no che come amministratore delegato della ndr
Speravo intanto che si facesse perché come amministratore la società centro no certo era in itinere cioè centoventi pensare di sperare
E la propria società possa il tempo diventare sempre sul triangolo contesta tende l'anno quindi che possono tratto consentire aerea quindi se ne
Quando ne avete parlato in quell'unica occasione sì capito con suo cognato ed avete parlato appunto o ne è più una volta tutta da fare addirittura ancora da proporre
Poco una vostra speranza come ndr una vostra volontà ma in Costa o perché c'ha c'era qualche cosa che si stava muovendo sei c'era già stato qualche davamo quello che mi pare lo il mio cognato mi sembrava che dipendesse Lou i
Stabilire indica senso di
Il cestino
Nel senso che lui aveva fondate
Diciamolo sottovoce definirle speranze o
Ho certezze che poi la rete poteva essere e gestito da società che poteva ma lei non le chiese quanto meno a livello di curiosità visto che tutto sommato era l'amministratore MCR su che cosa puntare a queste sue spera no quello Mirella vengano asceso al bagaglio di prima esame degli accordi degli accordi con l'assai si ventila questo rivestiranno Angius darci questa possibilità
Senta un'altra cosa lei ha parlato dall'avvocato
SPISAL suo
Sua
Cognato si è separata da suo cognato sì nel luglio del novantuno novantuno cent
Ecco lei sassi nei rapporti
Conseguenti all'assegnazione rapporti patrimoniali e personali suo cognato sia stato seguito da qualche avvocato particolare seguito anche in questa circostanza culminati
L'avvocato Pisa ma io non so che chiede l'avvocato l'avvocato che cure questi aspetti di mio cognato
Lo so ovviamente all'Accademia pienamente Singh abbia cosa che non è un avvocato ma avvocatessa
Che si chiama
Inizialmente israeliano sane Zanetti lei sa se l'avvocatessa Zanetti e dello studio ospita penso di sì e dello studio difensori
Lei sa qualcosa della cessione delle quote del quindici per cento di M. GR
Avvenuto in sede di separazione da sua cognata a favore
Del mondo
Se poi era titolare di un quindici per cento di queste quote e credo che fosse questo fosse rientrato nei patti di forti lei ne sa qualcosa epico componenti cabaret avvenga nell'accezione laica Romano ma non pensavo che era stato ma militari pare non versata comunque la cifra indicando per questo quindici per cento era duecentocinquanta milioni non lo so questo trenta luglio nove hanno fatto no non ho potuto partecipare questa perché
Erano aspetti molto personali mio cognato per cui
Poi c'ha in queste cose i parenti che partecipano lanciato sempre un'idea di essere intrigato se ne sapeva qualcosa basso per invece la cessione del cinque per cento se la porta e nel GR cinque se non ricordo male e di sua moglie sì
Lei si è reso conto del
E il prezzo pagato sì mi sono mi sono mi sono reso conto esattamente
Intorno alla fine di gennaio primi di febbraio del novantatré come mai così tardi Specter e furono consegnati degli estratti conto da constatare anche a molti che poi non ricorda neanche i dati perché li ho conservati in una cartelletta casa
In quanto gli estratti conto del di questo conto di mia moglie
Non non sono mai arrivati al mio domicilio o a domicilio di casa comunque di famiglia in quanto la banca
Ve lo ha detto collaboratore Brusca Borini novemila al momento rimedia consegnati c'era una cassetta postale dove
Era lui che e quindi ti danno ed è ed era anche giusto perché quindi prendere spunto si rese conto comunque nel prezzo pagato per questo cinque per cento ricorda e cinque miliardi scelta Lucia ricordo sì ecco come reagire questa cifra ma voglio dire sembravano giusta
Appeased aveva provocato una cifra più alta rispetto al valore della della della della quota e quello che pensa a Jena
Che scontava probabilmente in anticipo la valenza economica dell'ANCL gestore della Rete nel futuro cioè
Perché lei in quel momento visto che era dunque
Anche lei aveva una quota solo sono si è una foto di famiglia è una quota
Che valore attribuiva ma questa volta ma vede io non sono no però estimatore di in qualche caso allora sono nuovo sono luogo di mercato ma insomma le società di brokeraggio assicurativo
No quel momento concernente punto per le società ritengo che ha già studiosi valutano sul ponte provvigionale che se che per esse costituisce il giro d'affari e soprattutto si valutano prendendo in esame il portafoglio per vedere il tipo di contratti se sono ripetitivi nel tempo in automatico oppure come qualche volta che ogni anno devono rinnovarsi naturalmente dall'il primo caso la quota di valore è molto più alto nel secondo caso è meno ora i per anche per perché ogni tanto come amministratore di una società prescindere all'estero meno soldi si approfondisce approfondisco anche le tematiche del valore della propria società sul mercato i criteri se il però poiché il mercato e il mercato che statisticamente critiche ancora qui amministrando l'apporto molto molto imbottigliatore punto maccheronico che però trova nel mercato rispondenza
Sulla valutazione in una società di brokeraggio è mediamente da uno a due volte e mezzo il molte provvigionale intendendo come Monte provvigionale non quello di un anno ma quello che i contratti articolati nel momento della Steel ma ripetono negli anni in un certo senso diventa quasi una sorta di attualizzazione di un valore certo della probabile che nulla provvigionale avevano ndr all'epoca ma il consolidato credo che lo dico a spanne perché Antonio Carioti credo che fosse
Fra
Poco sotto i sei miliardi o poco sopra i sei miliardi poco intorno ai sei intorno ai sei miliardi più diciamo più un valore a mio parere molto sommesso e molto poco
E poi però di mercato uomo che sta che vive in questo ambiente poteva tranquillamente per il titolo di campioni
Di poi c'è erano dentro che erano lunga scadenza quindi davano forse valutarsi intorno sicuramente ai limiti massimi del discorso a due volte pezzo sicuramente il proprio Conte provvigionale
La gente Otto e mezzo
Un'ultima cosa
Chiara
E delle OPA comunque l'articolo vicedirettore di assicurazione e riassicurazione dall'obbligo di iscrizione all'albo era il caso attende adesso occulti non
Probabilmente al centro
Della scena
Devono entro due anni dalla comunicazione indiscrezione successivamente ogni anno dimostrare sì
Punto cinque dei premi risulta gli altri due punti precedendo notizie molti problemi di aver effettuato le mediazioni misura sufficientemente diversificata e che non si supera il trenta per cento per ogni gruppo certamente certamente il portafoglio non veridica meno di dieci punti d'affari cioè magico appena descritti undici punti d'affari centro
E che il premier risultanti dai contratti riguardanti le fonti d'affari che appartengono allo stesso gruppo finanziario non siano superiore al cinquanta per cento dell'importo complessivo dei treni dei contratti di assicurazione immediati in un biennio se
Credo che forse questo in quel momento che imponeva qualche problema dato delle Ferrovie dello Stato avevano lei ha detto anche prima sicuramente per la verità cinque sicuramente ma non vede la vita non era un problema di quel commento
Sarebbe stato un problema a tre anni di età a meno che nel frattempo nonno ci fosse per compensato questo portafoglio con altro portafoglio quindi dovevate compensa ovviamente avremmo dovuto compensare o però no del momento ma entro tre anni perché la legge continua dicendo che dopo i primi nel al momento che sì il ministero dovesse
Per fare di questa preposto è un altro anno permettete in regola quindi diciamo che era reale e il vostro portafoglio al di là delle ferrovie in quel momento
Quanto è a quanto ammontano
Al di là delle polizie dello via che abbiamo detto ma comunque non era non era composta da dodici miliardi non lo so molto di più di dibattuto tema micro comprende dipende da quel moda quale momento del momento se lo sappiamo delle in ordine al rito allora Attilio Cornelli siccome l'esposizione all'altro no quelle ai suoi allievi contratti esaltato diritti civili Riggio da fare
Condensare quello importo complessivo per le polizze dalle grandi premi annui se
Sono quindici miliardi responsabili Acilia terzi undici sindaci guerrieri gli antidoti meno per un anno intero undici e quindici
Ventisei quattro trenta non c'è ragione quarantasette quarantasette ci si si adegua mentre i i premi extra ferrovie quanto
Ma dal su libri dovrebbe essere anche la produzione sapida comunque il premier sempre odierna Laurenzi sigle gioca
Non meno ma erano molto molto di meno insomma abbiamo di meno può essere dieci miliardi o essere dieci milioni tanto per intenderci che lei lo escludo amministratore delegato penso penso che possiamo quello certo non al millesimo Somalia di libri
Potrebbe Leardini dovevate assume le cose cose poco vince siti più sicuramente l'unico sotto i cinque miliardi cinque new entry dovevate assumere almeno altri quarantadue miliardi
Anzi anche quarantatré non superi mai farlo non è non è tanto esatto questo signora tesoriere Pamela il termine in un giorno e di diciamo a occupo di questa sorta
Il bilanciamento non vanno i i premi che non costituiscono loro fonte di provvigioni non so se è chiaro cioè siccome ne abbiamo parlato il trenta per cento
Dell'Assitalia e veniva dato a l'agenzia a di Milano dell'Assitalia come tale in effetti non entrava in questo calcolo quindi noi avremmo dovuto compensare la percentuale dei premi che effettivamente gestivamo Alpi Linda termini economici che era intorno al cinquanta per cento per il cinquantadue per cento
Sicuro che dica così sì verificheremo i risultati dell'ologramma riguardanti così normalmente ci si sia perché poi notiamo che la legge ci sono state anche tante circolari ci sono ma interpreta non so ma ci sono state e circolari circola aree e quello che volevo dire che questa era la vostra comunque utili perché non c'è dovessero conteggiare il Bernini quella passi per il sì arriveremo a questo ventinove a Pordenone non siamo intransigenti non ci siamo calati in queste problematiche perché ok riscontrati siamo sono stati membri molto prima dei due anni avverte scoppiettante nuovi prodotti questo è ovvio
Immagino che nel momento in cui avevate acquisiti non pensavate chiamati effettuare questa cessione
Il problema non eravate posti in qualche modo che avevamo tre anni nel tempo per metterci il recupero viene
Cioè quest'ultima cosa invece
Dice curiosità e mi è sembrato strano che lei riconosca l'amministratore delegato della nuova centro faro che controllava la la
E no nel vostra e dal suo seguitissimo gliele dico scopo se non me lo chiedo a lei non so
Essa penoso Tollardo sapesse bene o male non so se non so io io quindi la vis polemica non so neanche se si
Fosse una mi è stato negato fosse presidente o un presidente non so ma ripresi area dollaro che evidenzia ma sei dove fosse impegnato
Certo sua cognata
Presidente eterno amministratore
Andava alcune assemblee approvare c'è l'idea di
Partecipava qualcuno alle assemblee della Petrol larghezza
Va be's'interessa al tribunale ventidue ottantasei centro molto entro farlo era
Diciotto Molino due milanesi sì sì
Produzioni
Ci sembrava strano che abbia chiesto la parlare di Pechino ad un'azienda
Allora quanto grazie grazie
Vediamo se ci allora investe Pellegrino interno che nelle sole domande della difesa sarebbe aveva chiesto
Sì
Dove lo va a chiamare giusto per avere un'idea di quanto tempo
Va bene non è ascrivibile al consiglio appena arrivati a
L'avvocato plastica
Io mi scuso per stamattina presente nell'ordinamento trattate che c'era l'avvertimento voi ne siamo contenti francese
Tre grazie
Sono incontro interrogatorio bresciano Pellegrino
Dunque lei aveva accese accertato
Tutto è meno in cemento di
Unico sarà
Per un certo periodo
Foto ricordarci un anno
Gli anni
Ma
Il cresceva naturalmente dalla allora deposizione l'altra volta
Quindi la nuova quanto segue
Ottantasei
E e il suo accertamento si è fermato andando ottantasette o è andato avanti ma ben poco
Principalmente dove stava semplice resoconto storico
Scusi manca ovviamente essendo finalizzata a questo processo lei sapeva che il tempo del reato non è l'ottantasette e quindi non la nonché interessato come investigazione il prosieguo di questo
Accertamento per quanto riguarda il prossimo no
Senta nell'ottantasette chi è che controllava Nichols come proprietà
Fece controllava ma in realtà si tratta di proprietà
Comproprietà chiusa Michele
Nolte rispondo alle quote di maggioranza Poliambulanza ce la dà lo stesso Pavan Massimo
La Gemina era interessata alla proprietà di questa aveva qualche partecipazione
Certamente
Posso consultare perché dovrei avere voce territorialmente potuto essere preciso
Relativi all'indagine effettuata sul punto
Germinale riscontro circa il quaranta per cento
E poi quindi dunque Gemina quaranta per cento
Potete solo l'altro quaranta è una società che faceva capo Pavan passi tutti deciderà fondato rivolto innanzitutto è una persecuzione senza acqua in R&S
Ma ormai siamo a ormai sembra che lo chiederemo
Le ripartizioni
Forse perché immaginiamo queste diverse queste stavano
Era semplice al GIP ci sono state altre alle zone è lamentele sono le variazioni successive ridicolizza esattamente in essa ma prima aveva del novantadue ovviamente essendo quello il tempo all'esame del tribunale veda se lei ha i dati
Nomina devono fino al novantotto la verità perché è un periodo che non pervenga l'avevamo valenza delle indagini
Quindi non pochi venne che controllava né chi gestiva realmente dico sa nel novantadue e così aspetti debbono
Le sue rilevazioni finanche da terzi fino a quando lei ha effettuato questo tipo di veri e appena si va presto ricorso pardon dalla data la data l'anno fino a quando arrivano
E variazioni da lei controlla fino al due luglio dal novanta e a quell'epoca ecco recentemente fatto parecchie però vorrei sottoporre sbagliando
Ecco risulta che il venticinque nove
Il venticinque settembre e penso giudice a doverlo ottantanove
Unione figlio leggo così ma comunque la società che faceva capo al massimo quaranta citati
La sua partecipazione dei consumi e quindi noi abbiamo questa data genuina chiedo il venti per cento Della per film l'ottanta per cento
Degli debbo ritenere che scompaia papà sedici b
Ma accetta nono posto continua notizie naturalmente più precipitando al piano o no va bene dato cioè senta e nel management della capogruppo cioè Montedison nell'ottantasette vuol ricordare al tribunale di era il presidente e l'amministratore delegato fra le persone che contano
Se lo sa perché lei indaga
Io l'altra volta se ove perché naturalmente non toglierà anglofono all'interno della Montedison di altri brani Gordon per gente che non dicendo che diceva Giancarlo ma non è se
Altri personaggi
Non ricordo
Senta lei sa niente delle indagini a proposito del poker Averna
No la non non mi sono mai stato affidato se ne è occupato il suo ufficio probabilmente non è che talmente
Ne sono a conoscenza per niente perché il
Presente è già finito va be pubblico grazie su questi punti
Io perché volevo che preclude piccole precisazioni
Se ricorda
Se ricordo venisse dell'Assemblea via piccozza che termini però l'acquisizione di nuovo centro faro fosse presente e il signor Garofano
Dall'arrivo sopra ci può far finta d'epoca siamo allora se certamente era un consigliere di amministrazione anche della della DIGOS poi quanto almeno mentre scelte di Nichols lei ha detto di non esserne a conoscenza
Però io la invito ad esercitare la sua memoria leale che a rispondermi su questo punto lei conosce il signor Camillo Prato lo ma certamente il signor Camillo che l'attuale presidente della della DIGOS ed è stato interrogato il signor Paolo Prato luogo durante le indagini preliminari
Penso che è stato sentito a sommarie informazioni comunque le consta che e l'attuale amministratore se lei sa se il signor patologo conosca Cusani
Posso grazie e qua grazie allora a che ora arriverà avrebbe alle Michele
Mi scusi gradevole programma anche dei suoi futuri pubblico ministero si è impegnato firme ma la collega davanti al tribunale se potete prende per farlo calendario se pur sommario dell'ordine il degli imputati come dissidente vengano sentiti giusto per avere un'idea anche perché oppure
Roma
Non c'è un farebbe
No ecco il re degli operatori l'ordine imputati
Dovrebbe decidere finora sempre e solo così Pubblico ministero per siccome ci sono stati visto che ha chiesto giudizi vero siccome iniziali sono stati chiesti credibile e siccome ci sono stati
Io vado a memoria ricordo dalla difesa Ligresti e la difesa design e hanno sostenuto in via consenso si può studiare perché l'ha chiesto prima
Non c'è più grave
No l'ha chiesto perché è stata presentata istanza prima che iniziasse il processo si chiedeva l'esame dell'imputato
In effetti operaia no imponga
Lo scopo di quindi sarebbe opportuno e ora termine negligenza interessati
Queste a questi problemi a solleva semplicemente il problema
Chiaramente poi a seconda di come il tribunale lo risolverà ratifica l'ordine
Simili che Pubblico ministero
E poi in concreto del rione problema se dobbiamo sentire gli
In una volta
Il salone della difesa pubblico ministero per poi pronunciare oppure sentirli lo stesso giorno avevano inseriti dopo chiesa
Ecco va però convenzioni va al di là di questo che è una voleva effettivamente c'è c'è un governativi i dati cioè voglio voglio sapere se il pubblico mi fa ricominciare da casi piuttosto che dal pomeriggio l'allora insisto a dire quando risolviamo i problemi etici deve indicare ecco ma quando mai troviamo organizzi macroeconomia ma chiediamo alla crisi della difesa spesa secondo l'acqua elenchi deve iniziare
Questo a questo punto varrà tutte e se si accede anche alla tesi quella dell'avvocato anch'io prevede lo sdoppiamento del consenso a prezzo di questi verrà riproposta
è ovvio che saranno le difese diversificare
Ora senza litigare tra di noi certo
Quindi visto che il problema è stata sollevata in sostanza oggi pomeriggio sicuramente deciderà questa questione
Revoca a parte e attentato alla deciderà questo quello quindi io direi più timori
Ed oggi pomeriggio dobbiamo avere tutti pronti una nostra lista a questo punto va bene
Dico che il problema è che non ci sia una piccola
Lo dica pomeriggio
Nel fermiamoci ottenere
Ieri
Dovrebbe vietare
Lontano ma purtroppo altre azioni
E ragioni economiche per quello che è dovrebbe recare tanti solitaria segretario data di nascita Frova Giorgio Antonini nato a Milano venticinque novembre del trentotto
Residente a Paradiso
Il canone trentaquattro
Svizzera
Bene allora dovrebbe prendere con la dichiarazione che alla sua sinistra dove c'è scritto densa la legga nell'impegno a dire devono della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza benissimo allora Pubblico ministero
Può iniziare
Quale sia per la sua attività signora Antonia io sono dirigente per la società affida Chevaliers grazie a una società svizzero così
Quale attività di questa società la società revisore contabile consulenze di diritto fiscale societario internazionale revisionismo vigente amministrazione di immobili a una società che ha centinaia di dipendenti diretti a diverse rami di attività fra gli altri quella anche per la costituzione e gestione di società
è escluso come attività di chiede l'amministrazione sulla gestione finanziaria non ci occupiamo di gestione della
Quindi ogni costituita anche delle società dell'interesse di clienti una delle nostre attività
L'attività svolta nei confronti di al topolino si inquadra in quest'ultima categoria citata della Costituzione Società per suo conto
Dell'amministrazione di riso deve chiarire la differenza fra amministrazione e gestione dell'amministrazione modi stringono le istruzioni sul sulla pace ordine la gestione il testo CUP quinto livello di milizie private contro i tagli quindi abbiamo abbia distratto questi società nel suo interesse
Senta quali società avrebbe costituito nell'interesse per conto di Aldo Molino allora si tratta di tre soci
Una la già sto validissimo
Permette perché SLA la testa Masotti visto prima un lo specchietto sei non ci sono opposizioni potrebbe anche poi deposita morto
Delle autorità le società toscane puntualizzati escluda Esperti parla ma del mille novecentottantasei una bella imperversano Warburg Ward sentiti Panama Marsico ottantacinque tutte e due chiuse servita Frescobaldi istruzione intoppo parte perché una nella vecchia hall attraverso i diritti inviolabili Roma società che si occupava di gestioni assicurative questo soggetto acquisti fatta dell'ottantanove ed attualmente in corso di cancellazioni
Senta quale era l'attività delle prime due società anche lei ha menzionato pura gestione patrimoniale aveva del denaro versato su queste società vincolato niente
Cioè
Non so erano sostanzialmente
Delle scatole vuote no c'erano dentro renderà trovato appunto riso per le attività Codella astrattamente ad esclusione dell'International for words che
Per il fatto che stavo qua intorno ho ricevuto del denaro dell'oggetto della richiesta quindi entrato liberare questo ed è anche uscito ma diciamo che la storia delle società ed erano dormienti cioè società e risparmio può avere un conto in banca ho capito papà era questo il concetto forse mi sono espresso non c'era
Come è nato un rapporto Coppolino
Siamo nel mille novecentottantacinque più solo allora il ruolo del uno dei vari i rettori si occupavano delle società in questo momento molto meno
Corilo venuti in contatto con la nostra società non mi ricordo se progettato da uno dei miei direttori donna Franca chiedendo una apertura di un conto in banca
Abbiamo perso la società era uno dei tanti rapporti assolutamente diverso dagli altri
Abbiamo preso informazione perché da parte del rapporto comincia mostra fiducia ha respinto perché c'avevano un obbligo di trasparenza pioppi informazioni sulla persona su tanto professionista
Ora abbiamo centottanta qui
Senta l'idea a qui se non sbaglio degli estratti conto tutti questa società
Lotito
Ho guardato quelle ho portato anche il tempo preveda ieri e oggi insomma reputo di aver portato la documentazione dal mille novecentottanta nobile novecento novantadue
A a tre mesi fa
Della vecchia favola perché è quella che è la connesso all'operazione
Stella International Words impronte Lizards aveva un conto che praticamente ha cessato di volersi già nel mille novecentottantanove novanta e non aveva nessuna rilevanza
Di queste società e in più ho portato letto le contabili giustificative commesse cooperazione Lo Conte che si connettono con le società che hanno dei riscontri contabili
Voglio quello che ricchi sì sì sì
Lei disponibile eventualmente a consegnare gli estratti conto di epoca precedente al novantadue
Considerato che ho colto una disposizione e sono già Kramer stati consegnati a suo tempo come tutte queste carte sono già state consegnate anche più completi di queste perché non ho avuto tempo di cercare altri documenti
A seguito dell'interrogatorio del professor Bonito
Ai fini miei come fiduciario scrive si è verificata la fortunata circostanza che lo stesso ha dato ordine al sottoscritto di dare i documenti che lo riguardassero a disposizione della Procura di dire quindi ha evitato ogni dubbio io del tempo di quindici giorni tramite i suoi avvocati più allora che i convocati sulla bella ho consegnato il documento al primo giorno di attività fino alla data del settembre del novantatré credo tutti consegna de tutte e tre le società compresi Lizards che non funzionava
E anche dei conti tre
Ho spiegato adesso quali siano state le coibentazioni di questi quattro milioni e ottocento mila franchi accreditati sul conto mondo va per semplicità e fatto arrivare Corviale perché non potevo arrivare alla due giorni e se vuole Rovigo la cosa più semplice riconoscerlo integralmente questo memoriale segue se per riconfermarlo che valido devo leggerlo essi purtroppo sono queste formalità che in questo caso Oscar né letture Beyoncé ambientalismo appunto sia pure lettura del principale non è cioè dei tuoi denti allora effettuati vorrei dire allora la genesi dell'operazione avvenuta così dal marzo del novantadue il professor Bonino vi comunico che doveva ricevono un importo di circa quattro milioni ottocento mila franchi svizzeri che per alle necessità bisognava di un conto trattandosi di clienti e conosciuta da molto tempo stimato professionista che non aveva mai dato benché minimo problema divenne esponente un conto di transito dei nostri corrispondenti esteri e pratica ed è precisamente conto propone sei zero zero uno uno cinque
Esistente presso la Banca della Svizzera Italiana Ovest Islim interna Savoca basta dove in effetti fu registrato un'entrata esattamente di quattro milioni ottocento mila franchi svizzeri in data sedici aprile novantadue
Successivamente a tale data dico questo Bonino ordinò la disposizione di detta somma cosa che venne fatta in conformità alle istruzioni ricevute in particolare la destinazione della somma maggiorata degli interessi
Siccome le disposizioni sono avvenute nell'arco di due veri su quel suo esistenti interessi maturati soggetti riconosciuti demolire un secondo
Riporta il sedici mila seicentottanta fra è stata così destinato in data venticinque venticinque quattro novantadue franchi svizzeri se seicento mila sono stati inviati al contorno uno otto otto quattro sei otto della trenta steppe questo noi spalancati tutti Zurigo il sette cinque novantadue in franchi svizzeri centotrentacinque mila centodieci alla Società McCullough limiti di Dublino società di proprietà dello stesso
E che in questi bonifici quali infatti assegnato il giallo l'ingresso
Età tre sette cinque novantadue cento milioni di lire varia fra il giudizio di centoventidue mila a favore del lavoro venti Durigon colto libertà ventiquattro
Ventinove centonovantadue centocinquanta milioni di lire pare franchi svizzeri centottantadue mila zero dolci trentatré al culto acqua quello centodiciotto centottantasette bar sulla sui Sven corpo rispecchiasse
L'uno stile novantadue franchi svizzeri un milione centosessantanove mila incentivo ma la International Formula
Suo suocero
L'uno sei novantadue franchi svizzeri centosessantaquattro mila duecentocinquanta alla stessa International forme
Dove sei novantadue franche svizzero migliore duecentosedici settecentocinquanta incontra consegna a un incaricato indicato presso la parte picchiasse
Poi il controvalore di settecentocinquanta milioni di lire io voglio computato ma anche internazionale sono novecentoventotto mila duecentodiciotto fra sono stati fatti consegnare a Roma a disposizione gli occhi dalla memoria scritto di Giovanni guardando gli occhi un non sapevo chi fosse doverose istruzione Monica diceva di Giovanni Di Rocco
Poi abbiamo entriamo più nel particolare a supporre che se c'era un riferimento di consigliare signor di Giovannino
A questo punto residui porti duecentonovantacinque mila ottocentotrentanove fra imprese sono stati consegnati i pareri presi in contanti al signor Boni le spese di banche di cui Milano alle cinque e trenta Livorno novantotto altri il totale dei franchi
Dopo la quale operazione non esiste più nulla acido folico dello
Sembrano Alcamo
Senta
Spiegare come si sposò la consegna in contanti e di un milione duecentosedici mila settecentocinquanta franchi svizzeri il nove giugno novantadue a Chiasso
Allora forse il nove giugno l'ho detto io
Va be'
Allora istruzione professor Molino per quello che io riesco a ricordarmi era di portare questa somma in contanti dell'ufficio tutti direttori di banca mi ricordo che era l'UBS di Chiasso dove ci sarebbe stato personale che chiedendo del direttore non mi ricordo il nome del direttore ho cercato dico brava ce n'erano tre o quattro cui agire del signor Mario selvatiche Wasserman Giovanni un Giuseppe non lo so
Gli consigliava questo pacco chiuso basta così è avvenuto puntuali fu consegnato alla elettore della parola ad una persona che era nell'ufficio del direttore che era questo è quello che è stato letto come quello per il sedici aprile perché erano indicato dal suo nome di battesimo Mario Giovannone convenzionale non credo convenzionale
Scusi posto che era tanto
Esplicitato il fatto che fosse un nome convenzionale non siamo più nel confuso convenzionale cioè io non so se si chiamasse io non voglio intimo idea aveva circa questi trasferimenti di danaro
La mia idea personale era che fossero delle somme di pertinenza del professor Collino che dovesse effettuare dei pagamenti scuola holder acquisto dicono da Altroconsumo ha imposto il problema anche perché non conoscevo assolutamente l'operazione sottostante di quattro milioni ottocento mi senta comunque poi reticente può riferimmo sulle vicende di questi la consegna di questi settecentocinquanta milioni a Roma a questo signor di Giovannone questo operazioni assunto è stato interrogato dalla Guardia di finanza di Milano Rogoredo la deposizione che ricordava scusi da sconvolti
Allora dovevo farlo la deposizione che riguardava questo fatto che rispetto tutti gli altri io lo ricorda o per una sua caratteristica
Era stato dato una disposizione dal professor Molino di consegnare questo importo i settecentocinquanta milioni in un certo indirizzo di Roma
Servono proprio per non ricordo era in via Pusiano quindici e diceva Giovanni Di Rocco
Di Rocco i l'appunto che ho trovato era di giovani ho dato ordinate collaboratore di procedere e uno di questi mi ha detto
Questo avveniva intorno al non so anche dal proposto in modo e attento guarda che l'ordine ci hanno detto che non possono consegnare l'importo perché c'è una signora anziana
Fa delle storie non capisce nulla eccetera vorrei mi son fatto gli ho concluso al Molino
Gli ho detto guarda che non si può procedere professor Moreno mi ha richiamato dopo qualche giorno pertanto successivi istruzione che io ho perso siccome nessuno più s'è lamentato vuol dire cooperazione da tempo
Sì estorsioni aveva prenderà successiva distruzione era che portare questo importo all'Agenzia venti della Cariplo di via Crispi
Allora a Roma dove una certa persona ci sarete identificata non mi ricordo come
E la consegna è avvenuta in in questa agenzia quindi non è stato un versamento in banca no dove una consegna Emanuela Baio nei locali questa risoluzione ma non avendola fatta direttamente nel conoscendo escluso dall'altra parte
Mi sembra che avesse dato un riconoscimento da un punto di vista una persona non so se col giornale con attacca sì ricordo riconosciuto compiuto non ha avuto seguito nessun problema quindi deve essere ad otto posto
è una ulteriore questione nello informazioni che voi avete assunto di cui lei parlava all'inizio ottantacinque ottantasei
Che cosa retta esattamente a questo fuoco si Procter assicurativo era proprio l'assicurativo broker assicurativo e professore universitario
Grazie
Difensore indubbiamente
Allora possiamo acquisire grazie
E lei ha portato con sé
Altri
Sì
Sì
Nessuna pranzo purtroppo una
Non si sente
Dal tribunale dispone l'acquisizione del movimentazione contabile conto Blue Moon
E documentazione inerente
Ecco il né International coloro su cui ha fatto riferimento
Prima che si concluda la la deposizione io punto insistono avente per alla produzione detto punterei degli estratti conto di epoca precedente vorrei sapere se ci sono delle opposizioni da parte per la difesa se no penso che la signora Tonino labirinti contrario appunto come già ricordo Della Mea Mullen sì la cover e questi quest'altra solerti quest'altra società Tinari divisa saggezza
E c'è anche scusi Presidente c'è anche un altro conto intestato tetti la risacca spunti vederti a che disattese il titolare del conto del improvvisati sapeva solo dentro basta servito l'esatta situazione mi dà retta scusate facciamoci su questa richiesta del Pubblico ministero già chiarito la mia posizione nel senso che Dio con garantito la disponibilità per tutto ciò che attiene sia in parte documentale che testimoniale
Andati imputazione perché a mio giudizio nonostante che si vada avanti sottile qui stiamo facendo accertato circostanza che sono già indagini limitata allora tanto valeva la pena che facevamo tutto il processo strano beneficiante allora non c'è un quindi non c'è opposizione ma c'è la massima incondizionata disponibilità a giocare il tutto in modo completo e descrittivo per tutto ciò che attiene all'imputazione di questo processo tale allora preso atto la
L'opposizione di difesa bollino indica
Nazione l Italia strabico
Mai dire dalla costituzione della società oggi
Alla costituzione delle società
Presto credo che la ricerca già sia già stata fatta in passato in questo settore chiede l'ingaggio di quindici giorni fece informa gli olandesi gli ho già detto che vi posso fare avevo già forte per una volta faccio il caso allora
Destra conto dall'ottantacinque in poi le repliche alle società Mercurio danneggiarmi troppo spesso Inzaghi generalizzati conclude sotto il seno finora orfano
Devo
Potrebbe fare riferimento all'avvocato proiezioni all'aperto si terrà cancelleria erano scorrazza penso proprio di sì non credo che sia necessario
No
Sì scusi si fa osservare non abbiamo sentito perché per l'altro non spendo termini sì se la documentazione alla quale si di cui si sta ricevendo la produzione attraverso la sua scontati collaborazione
Se riguarda gli anni precedenti al mille novecentonovantadue oppure ottantacinque qualcuno ad accesso al Just
La mia posizione che che non attiene questo è l'imputazione quindi va limitata al mille novecentonovantadue
Allora non c'è autorizzazione
Certo protetto che da un consenso ciò che atteneva alle votazioni poker d'imputazione rifarlo nel marzo aprile del mille novecentonovantadue al negozio quella non c'è la nota di via Po posso solo proporre uno spunto di riflessione alla differenza
C'è forse anche un problema di ricostruzione di flussi finanziari per tenuti a Molino
Da una certa epoca in poi è un po'il lavoro che io sto cercando di fare
In questa udienza quindi potrebbe da questo punto di vista essere utile avere tutto il largo di credibili utile al mulino non c'è assolutamente
Ma non è colpa mia pizzica benché sono un professionista faccio il mio dovere così come la legge non è che un secolo non non c'è quindi inutile per Mourinho possiamo tranquillamente indagini ritenute allora le cose
Va bene allora come contento
Diamo atto che anzi al contrario il difensore il mondo non concede detta autorizzazione per gli anni diversi dal novantadue
Lei è in grado di dire poiché destinazione eventualmente abbiano avuto
Questo milione centosessantanove mila franchi circa che sono confluiti sul conto International for words
Risulta dalla documentazione
O qualcosa da vent'
Dobbiamo migliorare
I occorre tra il cui parere spoglio allora
Nel comitato di truffatori ero procuratore
Lui mi permetto di Gregorio alle
Dovrebbe essere vero sì
Nel Mediterraneo
Mi hanno fatto le fotocopie tutti voi mi però come destinazione finale del movimento
Che non è solo utilizzo di quella ritocchi tra futura dei conti taglio io non avevo perché devo ridirlo
Se mi sembra che siccome siamo d'accordo realizzati fino al novantadue di opposto ad aprire
Luca
Cioè di questo praticamente dopo che questi sono i grandi movimenti di trasferimento tempo di pagamenti in corso estrapolare procedura di Street view questo
Dopo sono limpide palle-gol riesce a ricostruire per quale ragione
Come l'azione allora inerente al novanta
Relativa alle nomine tasto esotico per l'avevo detto che occupa il tempo tecnico da ieri non ho potuto trovare nella nella vecchia Bur dello scrivente vicino le motivazioni vetri dell'altro potuto farlo però che l'altro in tempo di una settimana dieci giorni
Le edicole uscite fondamentali tocco novantadue di blocco bene grazie va bene allora penso che faccio
Siamo d'accordo così l'anno è quello di riferimento quale notizie necessarie
Ci sono altre domande
All'acqua
Allora dopo il momento più difficile
Siamo al momento più difficile io io io non so se sono riuscito a farmi capire sì perfettamente io non
No non è un problema
L'avvocato Amodio
Aveva detto a un amico che non c'era nessun imputato indietro
Qui per ora di consensi degli imputati non abbiamo avuto racconta l'avvocato Monica aveva detto consentiva al suo esame ma non a quello del
Questo è
In particolare l'avvocato Moro Visconti
Aveva detto che condurre per primo resa avrebbero
Riscontriamo avevano svolto due argomenti da da un lato aveva c'eravamo a associato facevamo associati alla all'argomentazione svolta possiamo dire che la svolta comunque in termini sicuramente più efficace in quanto potevamo fare ero
In secondo luogo le han detto laddove non si voglia vedere non si voglia richiamarsi a a quella
Alla norma chiamato l'avvocato Amodio
Sì sì sì quella giurisprudenza la prassi o una certa affinché la
In voga nel tribunale di Milano deve essere sentito chi l'ha chiesto dal primo giro aveva fatto una richiesta
Schietta nella fase della eliminare al dibattimento qui ci sentiamo comunque legittimati a sentire il la parte l'esame da parte teatri sia per le argomentazioni svolte dalla
Possiamo diciamo che facciamo no sia per
A perché se per primo l'esame della parte tra le altre cose informalmente stamattina col pubblico ministero mi sembra d'aver capito che vi era una disponibilità c'è il avrebbe rinunciato a sentirlo comunque
Per prima al Pubblico ministero quindi se a questo punto
Rimane su questa linea attualmente il problema è risolto per quanto riguardano
Tutto qui della lirica
Ma Italia
Perché non è che sia stata
Varie perché ricordo era stato accennato difettosa svizzeri c'è consenso può essere studiato insomma eccetera spruzzato molto veloce gli altri difensori su queste
Sull'esame dell'imputato ritiene prospettato da solo un osservazione l'osservazione di principio né mi sembra che dovrebbe secondi
Cioè mitraglia le liste del dei nomi indicati come testi da parte del pubblico ministero peraltro comuni perizia viventi Caforio per i quali sono stati i primi a Couto
Che certamente non per fatti e punta Pubblico ministero
Ci sono UE posizioni sulle quali lo stesso interessa Anna abborracciate
E sono un l'altro quella distratta
E dall'altro calibrate
Io avevo indicato anche ha provocato riguarda
Invece ogni e Giacomo Pubblico ministero ha indicato sul palco c'è
Mentre per quanto riguarda sto sono io stesso
Disponibile a capire non si può spingere in tutte le direzioni perché ritengo appagato
Dalle dichiarazioni rese gli altri protagonisti dell'episodio e gli episodi di Londra e di tutta la corrispondenza che c'è stato
Riferisco Hamas Salomon Brothers non altrettanto posso dire per quanto riguarda l'aspetto e la posizione ricantata cioè io ritengo che sia importante ti imprescindibile ai fini dell'accertamento la vita acquisire tutti gli elementi utili
E quindi tutto quello che può sapere questo il teste già accaduto ai fini di tale una ricostruzione completa quello che è accaduto
Se sentito ieri non c'è abbiamo visto che non si sa se ci rinuncia
Ovunque la fortuna le iene del ammesso l'ordinanza temiamo unito locutori sul punto fatture quietanze programma di oggi qual era il cioè siti oggi quale sarà programma del dieci dopodiché ci siamo riservati
Sui testi che sono stati comunque regolarmente citati che non sono comparsi che sono Giacomo Petrignani
E c'ho saputo Straw insomma di ovviamente all'esito dell'udienza del dieci
Ora però siccome oggi
Difensori mi avevano fatto presente la necessità stabilire carte l'eventuale poi chiaramente possono capitare cose che possono ritardare poi l'esame dell'
L'ordine per l'esame degli imputati Bernardino per tempo io invitavo le parti ad affrontare adesso questo argomenti riservando poi all'esito i testimoni
Non verranno per l'udienza del dieci la decisione i testi già Strong il Petrignani circa quaranta la no all'appello col signor Presidente se
Prendo atto di questo programma
Prendo atto anche per la sua relazione però ritengo che sia interesse della difesa sentire esaurire prima che stimo può sciogliere la riserva sede ad essere esaminato
Su quali penso stessa udienza della sta
Quindi io faccio una riserva condizionata per quello che accadrà bando ostacolo gli altri difensori
Insomma punto ancora spese visto che si parlava ancora per la difesa Ferrandino
Non abbiamo chiesto l'esame del dell'imputato e non abbiamo formulato nessuna proprio l'argomentazione che aveva sollevato modi io però credo che il principio debba essere risolto e debba essere applicato poi uniformemente per tutti quanti questo stavo cerca esatto ecco quindi ritengo che
Ritengo che io ritengo che oltre al problema picchi debba condurre l'esame per prima ovviamente c'è una pregiudiziale importante cioè l'ordine di assunzione dei tre attori da chiedere benessere stabilito
E a mio avviso avendo chiesto l'esame tutte le difese
E pubblico per il ministero trattandosi l'esame di una prova tipicamente a discarico quindi una prova altri dei padri senza debba essere la difesa a stabilire l'ordine di assunzione e tempeste da difesa Appel cominciare l'esame ecco questo nella mia posizione
Pubblico ministero
Ma io volevo innanzitutto venisse richiamato una dato che in questo momento non nomini più troppo chiaro
Cioè per quanto riguarda i testi di cantonate
Io avevo richiesto l'ammissione del teste già molti di Cunardo ammesso
Sono poi stati ammessi per caso a prova contraria
I testi di due de Picciotto indicati dalla difesa
Risultato
Chiesti a prova contraria sono stati richiesti ai sensi del cinquecentosette
Fare sia dal pubblico ministero e forse anche l'avvocato Ginori comunque sono stabiliti
Però uno stato mostra come allo stato non c'è decisione diciamo giuridicamente efficace sul piano processo canzoni c'è un condizione sospensiva ancora
Quindi direi che sono i testi circa pratiche Piavoli così Huerta de Picciotto in questo momento non dobbiamo neanche considerarle diretto dobbiamo considerare sola sulla la questione già quindi verrà per circoscrivere perché non vorrei chiedere le cose inesatte per circoscrivere la la questione si si sta discutendo ti William Strong su cui però mi pare che la difesa Polino dica siamo interessati ma fino a un certo punto quindi potremmo anche soprassedere all'esame di questo teste
E anche la mia posizione etico subito che il teste risulta citato comparso
Con un teste che piega all'estero mancato può poteri di tipo conoscitivo non non vedo cosa si possa fare io approvato perché potrebbe anche darsi che lo dico subito per chiarezza perché nonché poi alla fine fare un colpo
Coincide a sorpresa
Potrebbe darsi che il tribunale loro tutti noi alla fine dell'istruttoria
Poi ci si possa appunto ci possa apparire a tutti noi possa apparire come cosa molto importante sentire il teste Stone
E in questo caso forse sarà possibile allora sarà a quell'epoca sentirlo con un collegamento a distanza
Però lo Stato io sono nella stessa condizione nella stessa posizione della difesa Molino
Credo che la cosa più più opportuna sia soprassedere a questa obiezione che ci
Ci farebbe perdere chissà quanto tempo senza sapere se è così si riuscirà a farla
Per quanto riguarda la Japan CUP io credo che siamo certamente nella stessa condizione perché teste già o è stato destinatario dell'infinita per la mente dei citazioni è stato citato debitamente dalla dall'autorità giudiziaria di Ginevra per tempo il tribunale se non sbaglio conosce le risposte che ha dato il teste quale al petto
La prima volta che prospettiva perché l'aveva saputo troppo tempo prima troppo poco tempo prima
Poi ha aggiunto che voleva che gli si pagassero le spese di di viaggio come previsto dalla Convenzione europea di assistenza
Ed infine pesce al petto una volta per tutte corrotta comunicazione che mi pare non lascia molto spazio che dopo avere anche posto la questione all'ordine degli avvocati di Ginevra
Amare dopo aver ricevuto una risposta decisiva sostanzialmente del presidente dell'ordine degli avvocati di Ginevra ritenevano poter rendere la testimonianza quindi a che qui siamo di fronte a un teste straniero che non venne non verrà e rispetto al quale credo che nessun tipo di potere coercitivo si possa immaginare
E ma dell'ONU Schütz il Pubblico ministero e i caschi blu non solamente come si fa
Respinse l'anziano siamo in Europa convenzioni la situazione è nata in una sala con
Venezia non è percepibile però questi protocolli a mandare sì quindi credo che quelle su questi due passaggi necessariamente per favore
Su questi due passaggi necessariamente molti comunale questo momento ritiene che testimoniale prodotto dalle parti
Sia tanto importante per cui la nostra o rinuncia o la nostra presa d'atto di una impossibilità a continuare la richiesta
Valga poco episodi comunque superarla con una richiesta di rogatoria alla alla Svizzera e Stati Uniti
I cui tecnico ovviamente sono sono noti tutti coalizione
Sarebbero tempi veramente molto lunghi oppone si prende atto dell'impossibilità di sentire queste persone che sono a tutti gli effetti credo delle persone no reperibile in Italia con dopo non rintracciabili non correggibile a nessun livello
Questo per quanto riguarda posizioni tedesche questo quindi per dire conclusione che io ritengo che alla reticenza del dieci dopo aver sentito brucia Papetti
E dopo aver sentito se terranno
Larini che Pacini Battaglia eviterei anche di fare una citazione a Proietti perché mi sembra una cosa produrrò direttamente il decreto di latitanza nei e tutto là insomma non si può citare un latitante dopo aver sentito queste persone credo che occorreva cominciare con gli imputati
Sulla questione dell'ordine della dell'audizione degli imputati io no no non ho alcuna difficoltà dire che la questione e perplessa
Come dicevano Montini secoli fa addirittura i giuristi la questione perplessa perché il codice non l'ha potuta risolvere
Poi non se n'è neanche posto questo problema
E dico in una una grossa lacuna culturale come si diceva stamattina si parlava di cultura perché nel processo accusatorio teoricamente questi gruppi non vorrebbero
Neanche crearsi perché ci sono i testi miei vero testi dell'accusa e testi della difesa l'esame delle parti Timoria dovrebbe servire o all'accusa o alla difesa col testo che si possa dire che l'esame delle parti
Sia uno semplicemente uno strumento tiri di prova a discarico questo mi mi sembra sì c'era la relazione ma mi pare una cosa non lo so controvento non corrisponde neanche completamente ai dati della prassi giudiziaria inutile pensare al caso di imputato confesso ma diciamo anche dei il caso dell'imputato maldestro e è diffuso nelle aule giudiziarie eccepisce mentre si può dire in questi casi che sia uno strumento uno strumento di prova a discarico
Il codice non prevede nulla il le norme di attuazione non prevedono nulla in mi pare che nella prassi giudiziaria di Milano talvolta si sia seguito il criterio che anche per l'esame degli imputati si debba seguire lo stesso ordine che si osa
Per le altre prove quindi comincerà sempre e comunque il Pubblico ministero si può ritenere che questo sia una sorta di privilegio dell'accusa ma è un privilegio relativo poi perché tutti sappiamo che lo spazio del controesame uno spazio molto più elevato di quello dell'esame diretto io insisto per poter chiedere
Per poter condurre per primo versante però mi rimetto anzi sono un grosso di attendere per il quale sarà la decisione del tribunale sul punto
Scusi Presidente si ritira sentendo le difese
Io dico la verità forse Folena distratto politico con la voce bassa ho chiesto dieci volte i difensori forse eravamo estranei alla nostra classe che ha parlato prima con una base parlare tranquillamente grazie carabina grazie sarò anche stando più veritiera già sentito non è che adesso me ne vado
Abbiamo invitato diverse volte seriamente Teresa io ero arrivato pericoli
è anche vero che allora per lui
Rischiano di dove l'avvocato Carlo segnato anche l'avvocato Guzzanti dovrà prendere consente ad euro ridotto
Chi l'opinione del pubblico ministero che l'esame delle parole sia regolamentato a mio padre io vendendo un'opinione diversa
Perché rigidamente regolamentata da norme
Sì
Che non a caso venda prima parte si discosta dall'articolo quattrocentonovantuno perché l'articolo quattrocentonovantuno proprio nella regolare turbine dell'esame afferma sono rivolti violenta tardivo ministero spontaneamente solo perché ha chiesto l'esame testimone
Perché il singolo sito prova consentono a bordo perché data sapete di mentre l'articolo cinquecentotrenta secondo comma fa riferimento per quello che riguarda lesa e nella proposizione del novantasei e il nel mondo e venti potere domandando il piccolo quattrocento e novanta volte quattrocentocinquantanove se non che esiste un articolo cinquecentotrenta primo il quale divisi presidente dispone l'esame delle parti
Che ne abbiano fatto richiesta ovvia abbiano consentito c'è seguito chiedo scusa secondo il seguente ordine parte civile responsabile civile chiocciola civilmente obbligato attorno ammenda pena pecuniaria imputa attengono cinquecentootto secondo comma l'esame si svolge nei modi previsti dagli articoli quattrocentonovantotto quattrocentonovantanove
Dopodiché fissa più il velo di priorità
Ma fissa concrete io io che dipende dalla parte perché dice all'inizio con le domande de difensori o che il Pubblico ministero che l'abbia richiesto i proseguimmo vedova secondo i casi e il pubblico ministero difensore delle parti civili del responsabile civile e così via
Allora io credo che le possibilità interrogazione dell'ordine siano sostanzialmente due o una possibilità che dirle è un partito d'acqua perché secondo il tribunale sa molto bene che viene che l'esame lei mezzo di prova aveva richiesto con il deposito delle liste
E che verrà eventuali abusi può richiedere conclusione preliminare e assembramenti indubbio che la parte richiederà per primo altro caso eccezionale l'esame dell'imputato sarà del Pubblico ministero perché parla per tre senta oggetto cronologico
O l'una o l'altra
Ora se se il concetto logico nati quello Pisa a ridotto l'instabilità premi dell'esposizione triennale Pubblico ministero intendiamo dal punto di vista antropologico mi dispiace alla Beppe Marotta
Ma secondo me il problema idee perché proprio la seconda parte articolo cinquecento del nel nell'indicare agli alternativa
Le domande del difensore o il Pubblico ministero evidentemente si riferisce al caso in cui nella aveva chiesto alla bambina
Perché altrimenti non avrebbe senso rifiorire cibo per proseguire ingiunge al bombardiere spetta alla regola del quattrocentonovantuno
E vero dottor De Pasquale che la relazione vale quello che vale però una relazione indica questo e a Rovereto al procuratore giurisprudenziale vale quello che va
Però così ha deciso il Tribunale di Milano sezione sette in bronzo insomma viene così ha deciso il Tribunale di Milano sei giorni prima impose sottrarre con le immagini da quello che ho capito io forse ho capito male demagoghi dove bacio sbaglia dovrebbero avvocato parte nel tribunale di Milano nel processo usare
E questo per due ragioni perché
La pregherei confesso offesi acquisizione prudenza risale accordo mille novecento euro poco da parte dei Marisa modo molto Presidente che l'interrogatorio dell'imputato soprattutto in sede dibattimentale
Ruffini buttate spesso prescindendo poi dal fatto che acquisendo si dà prova in sede dibattimentale la eventuale confessione in sede di indagini preliminari potrà essere usata all'effetto dalla contestazione
Ma non perché si è formato un mezzo di prova è assolutamente evidente che l'interrogatorio nel sistema
Accusato io non andiamo a sfidare sulle propensioni italiana evidentemente
E il tipico strumento che però
Prima vi è la progettazione dell'abuso
Attraverso il Pubblico ministero attraverso i propri mezzi probatori poi in rappresentanza della difesa che avviene non tanto attraverso lo sponsor che Pollini alla difesa avviene attraverso l'interrogatorio del deputato poi rappresentazione dei bei invece riparo cinquecentocinquanta da quelle parti lì Caccini modificato l'ordine con norma di attuazione ha modificato l'ordine
Prevista Dante diritto io e ferimento che spesso viene fatto al maggior limite che avrebbe l'esame rispetto al controesame e mi pare che sia un decremento diversa perché perché il tribunale vengono tutti sappiamo che il controesame
Cioè quello che ammette le domande suggestive donne consentito alle parti qualunque sia la parte cambiate tutte mezzo che trova quanto un interesse comune ora è vero che l'interesse del pubblico ministero è quello di far confessare di tutta ho oggi ottenere chiedo scusa per far ridere siamo messi
Diciamo non di fare non di fare confessare all'imputato fatti portare elementi di costruzione alla birra
Però e altrettante veri ti comando quando ci si trova perché la come dire la comunanza di interessi non è una comunanza di risposta perché non le so prima le risposte che viene dato teste o che vengono ad un altro teste la comunanza di interessi ecco un altro dei dei approvato per cui così come io non posso fare il controesame atta contesti seppure da me convenuto qualora l'interesse probatorio del teste coincide con l'interesse provato nella ripresa altrettanto può la difesa intero dal Pubblico ministero o Pubblico ministero se gli interrogati se interrogato il primo il difensore dopo proponga domande suggestive perlomeno stando altre regole se non
Sbaglio che sono richiamate dall'articolo cinquecentotrenta e cioè numero tre dell'articolo quattrocentonovantanove cuore visite ed esami condotto dalla parte di chi ha chiesto si riferisce al testimone alla città la citazione del tipo e a quelle abbiamo interesse no perché pur avendo chi party discutendo la stessa materia
L'interesse probatorio credo parte sia comune indipendentemente poi dal fatto che a domanda del Pubblico ministero oggi rispondo che fuori censura coro che non farà mai perché giusto rispetto per la pubblica accusa dentro può tranquillamente rispondere a domanda dalla difesa per poi mi sembra chi o si è se in ordine cronologico e allora lo sentiamo fino in fondo
Noi abbiamo chiesto pietà degli imputati disattento applichiamo quattrocentonovantotto la sua prima parte le domande sono direttamente rivolte tale difensore
Che ha chiesto l'esame del testimone
Pubblico ministero negli USA non testimoni in questo caso ma Pisa dell'imputato lo ha chiesto dopo abbiamo lo stesso interesse io non farò domande suggestive il dottor De Pasquale farà domande suggestive ma l'ordine dall'esame in termini cronologici è stabilito quattrocento io credo che però l'ordine all'esame sia stabilito soprattutto dall'articolo cinquecentotrenta numero due proprio perché l'articolo cinquecentotrentuno euro dopo usando una dizione Canon è cronologica ma è una dizione incisivi si riferisce ha una difesa tecnica che ha chiesto nessun dubbio che se la difesa a Molino Dorino la difesa divisa non avete sentito l'esame la prima parte numero due Ardizzone domande difensore non avrebbe senso
Piatti l'unica per giorni e e resa nel caso specifico dell'indagato sarebbe il Pubblico ministero ma nel momento in cui in presenza i due richieste di danni legislatore scendi
Perché il legislatore che vive lungo le domande del difensore ottimamente c'è il difensore ha chiesto l'esame e prosegue con quelle del pubblico ministero mi pare evidente che normativamente
Lei sa degli imputati
E hanno richiesto l'esame deve essere condotta ai sensi dell'articolo cinquecento numero dal difensore fino vittoriosa ripeto ho citato dei precedenti che tribunale riconosce da abbastanza anche Sabelli vengono alberi son portati perché sono stati tweet in particolare Papi proprio precedenti che placa cioè nel senso che sorta la questione in tribunale non risolta senza nessuna interferenza da parte del pubblico ministero intendo dipendente afferenti ai sensi intendo dire la posizione contraria da parte del Pubblico ministero
L'intento in particolare riferire a al Tribunale di Milano sezione terza all'imputato al marito e il Tribunale di Milano sezione prima imputato tra per cui in realtà sono sono precedenti che se anche li avesse portati come c'è scritto una riga
Nella quale si dice il tribunale ritenuto che infatti mezzo difensivo autorizzata domande del difensore però mi sembra che tutta questa introduzione posto ordinativo Filippo fa portando a conclusione che non si può affidare accecante authority sulle sale perché non si può fidare accetta per primi collega Carosi spesi farebbe vincere per la semplice ragione che calcoli a toccati pochi secondi l'articolo cento cinquecentotré per cui la difesa bisogna insiste
Perché ai sensi dell'articolo cinquecento tre numero due del codice di procedura penale lei sa e proprio evidentemente non posso parlare per gli altri non riconosco le posizioni all'esame del proprio assistito tenga asciutto e piante di domande poste per primi dalla difesa
Tale vada annoverato fra i mezzi di prova cioè in virtù dalla collocazione delle relative norme regolatrici vitale incombente del Titolo secondo del codice di procedura penale intitolato appunto i mezzi di prova
Va a questo proposito osservato che in tal senso sulla tutte costituzionale con sentenza ventiquattro maggio novantuno numero duecentoventuno in giustizia penale
Laddove ne dichiara rifondata con riferimento agli articoli tre e settantasei della Costituzione una questione di legittimità costituzionale gli articoli cinque e sei sette duecentootto cinquecentotré cinquecentosei
Codice di procedura penale incidentalmente ha precisato che l'esame dell'imputato nel dipartimento è considerato un mezzo di prova mentre nella fase delle indagini è uno strumento di difesa anche nella relazione all'articolo duecentootto del Codice di procedura penale
Si dice esplicitamente che l'interrogatorio dibattimentale come risulta dal fatto di essere inserito nel libro delle prove ha natura di mezzo di prova nel merci in alcun modo dalla relazione stesso una sua caratterizzazione in senso esclusivamente difensivo
Se ciò è vero o no poche applicarsi nella specie l'articolo quattrocentonovantasei del codice di procedura penale
Tale norma significativamente poste in apertura del capo terza indicato l'istruzione dibattimentale intitolata un ordine nell'assunzione delle prove
è formulata in termini assolutamente generali ossia senza alcuno specifico riferimento alle sole prove testimoniali
Nessun difetto di coordinamento pare ravvisabile rispetto la disposizione di cui l'articolo centocinquanta delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
La quale si limita a indicare il momento in cui l'esame delle parti deve essere condotto collocandolo in ogni caso e dunque indipendentemente dalla parte che lo abbia chiesto al termine delle prove testimoniali richieste dal pubblico ministero prima di quelle richieste dalla giustizia
Tale ultima disposizione corrisponda alle esigenze di equilibrio tra garanzia del diritto di difesa e ricerca della verità
Collocando l'esame in un momento in cui l'imputato abbia cognizione di quanto il materiale accusatorio raccolto a suo carico ma senza consentirgli di adeguarsi pedissequamente le risultanze emergenti dall'escussione dei testi della difesa
Pertanto in ossequio alla regola generale di quell'articolo quattrocentonovantasei comma uno codice di procedura penale nel caso in cui l'esame dell'imputato delle altre parti sia stato richiesto sia dall'accusa che dalla difesa sarà il Pubblico ministero a dare inizio all'esame
E per intero che l'articolo cinquecentotrenta comma due Codice di procedura penale reca un'indicazione letterale che potrebbe sembrare in contrasto con l'ordine indicato nell'articolo quattrocentonovantasei contrasta e però sull'apparente originato da una diversa formula non è del dettato normativo che a parere del collegio non può essere interpretata come fondante una eccezione alla detta regola in difetto di ulteriori argomenti nel realtà allo stesso articolo cinquecento tre comma due codice di procedura penale nella sua prima parte smentisce questa impostazione laddove afferma che l'esame si svolge nei modi previsti dall'articolo quattrocentonovantotto codice di procedura penale talquale necessariamente coordinato con l'articolo quattrocentonovantasei si desume la regola in base alla quale qualora l'esame dei testimoni sia stato richiesto da entrambe le parti sarà in ogni caso il Pubblico ministero iniziare con il suo esame
In conclusione non può negarsi che la scelta di metodo consacrata nell'articolo quattrocentonovantasei risponda anche una precisa logica collegata alla diversa funzione delle parti nel processo la tutela del diritto di difesa
In buona sostanza il legislatore si è determinato nel senso di altri
Se questa è l'ottica in cui si muovono nelle scelte del legislatore solo fatto di avere indicato nell'articolo cinquecentotré comma due
Il difensore prima del pubblico ministero non può ribaltare quella che appare una impostazione di carattere generale ma da tale interpretazione sistematica delle non così come sopra esposta alla luce di quanto detto non può seguire su un supposto criterio prove logico rispetto al momento in cui sia stata presentata la richiesta di esame anche perché il momento stabilito dal Codice per la richiesta di esame dell'imputato non può essere diverso da quello di cui l'articolo quattrocentonovantatré discende dai principi esposti che così come si visita nel caso dei testimoni anche quando l'esame dell'imputato sia stato richiesto sia dall'accusa che dalla difesa entrambe le parti hanno diritto a produrre nei tempi loro riservati del proprio esame con conseguente reciproco controesame
Quanto alla questione sollevata dalla difesa SPISAL circa la comunanza di interessi di quell'articolo quattrocentonovantanove comma terzo che sarebbe da intendere come comunanza di temi di prova e l'osservanza di tale impostazione non appare accettabile perché porterebbe come conseguenza da un lato ad affermare che difesa
Dell'imputato il Pubblico ministero hanno stesso interesse processuale e dall'altro che in tema di esame dell'imputato mai sarebbe ammissibile il controesame in quanto necessariamente avente ad oggetto lo stesso tema dell'imputazione
In realtà l'audizione di quell'articolo quattrocentonovantanove compattezza non poche intendersi quale interesse comune nel processo rispetto alla pronuncia del giudice qual è solitamente ad esempio quello della parte civile rispetto al Pubblico ministero e c'è un ma quello dell'imputato per questi motivi dispone che l'esame degli imputati all'inizio a partire dall'udienza dell'undici maggio novantaquattro con l'esame condotto dal pubblico
Spero secondo l'ordine che terrà dallo stesso indicato la data dell'undici maggio ovviamente potrebbe anche slittare
Fase quindi inizieremo
Sì verranno rispettati i tempi in base alle decisioni che verranno ulteriormente feriti
Undici di maggio
Con l'esame del Pubblico ministero il controesame della difesa se poi i vari le varietà tendono a condurlo resa nella stessa giornata di se non ovviamente dovremo metterlo in coda no è raddoppiare gli anziani
Ciascuno con cioè libero dalla sua scelta per il suo vota
No
Virgola emerse e poi qualcuna delle parti rinunciando al suo esame viene viene anche più pericoloso vedrete poi di volta in volta a seconda del grazie allora lo
Quindi il Pubblico ministero indica anche per l'errore
Dove
No i questo periodo in cui voi e camera di consiglio abbiamo provato
Direi abbassatelo stabilito un tavolo così dicono con consultazioni per vedere se si riusciva
Un accordo sono sull'ordine Michelini o no no
Va be'scusate
I problemi non sono finiti al punto in cui le risolti in tribunale con questa ordinanza perché da lì nelle cominciano altri perché
Segnalo innanzitutto che bisognerà tenere conto probabilmente per l'udienza del ventiquattro maggio perché giorno dell'udienza preliminare beni immobili e quindi moltissimi imputati qui per esempio non imputare scusare moltissimi difensori qui presenti sono impegnati in quell'udienza
Are poi di lo dico sommessamente non so per la tribunale che l'udienza del diciassette per certe sue caratteristiche numeriche non sia gradita
Volti gli imputati
Perché appunto nel far
Pennsylvania
Per il giovane
Assente e il tribunale non potrebbe comunque fare sedici diciotto diciannove nove proprio diciassette
O diciannove
Queste sono le
Io sarei disposto a cominciare con l'esame e l'undici che Cusani Perotti e abbiamo previsto poi una serie di altri gli interventi diciamo che però o da ora credo non possano essere preferito prefissati esattamente quanto a tempi perché ad esempio una previsione sia una previsione di massima che io facevo di mezza giornata per Pisa e il difensore la radicalmente capovolta dicendo ci vorrà
Nata no dato di fatto c'è uno
Sosa sarà sollevato da altri imputati firmata Polino è stato se non sbaglio no se è stato sicuramente sul vado e cioè che Molino porrebbe essere sentito per ultimo e io personalmente preferirei sentirlo per primo però o non lo so anche qui è una situazione di cui dovremmo essere un accordo che prenderà
Le parti serve se l'accordo oggi
Questo loro immobiliare con gli operai
Ordine appunto cioè Cusani grotte a sette anni Giovanni Ferrante Ligresti Craxi Citaristi Rapisarda Molino Petrignani Spi Sator tessere questi dei massi ha però Pereira visto che Mora punta targata io direi che il dieci avremo modo di avremo modo di
Naturalmente l'iniziativa potrebbero udienze si può considerare io considero abbia
Nato come verosimili dice come tempi verosimile un'udienza anche per Cusani Crotti un'udienza per serve a ritrovare un'udienza per Ferranti
Per Ligresti basterebbe Roberta mezza udienza
Craxi Citaristi un'udienza Rapisarda udienza Moreno un'udienza Petrignani spesa un'udienza una decina sono uno otto uno e tre
Cinque sei sette otto Otto e mezzo non so se questo c'è anche da dire che in linea di massima
Almeno questa è la richiesta dei difensori si pensava nell'interrogatorio dell'esame dell'imputato non potesse durare c'è restringersi fare qualche pausa per o perché anche un mezzo di difesa fa un esame Pacifico sei ore di fila e pesante per il tribunale
E anche per chi lo scoop subisce l'esame guida perlomeno non c'è cioè per quei guadagni invisibile
Male il riposo delle persone diciamo
Volevo solo fine rivela segnalare soltanto forse la necessità di varare se si un'altra udienza ma
Per l'udienza del ventiquattro come proprietà sarà necessariamente persa restano uno due tre
Quattro cinque udienze e cominciano a essere troppe o troppo poche il ventisei no ventisette Prentice venticinque no
E almeno a sentire forse perché
Scusate
Tredici dallo
Il tredici al ventiquattro unico giorno utile diciassette è stato impossibile però
Vogliamo provare a fare l'udienza del sabato di quella settimana
Sì ricerca cosa unica cosa Pannella
A parte la speranza
Per sostituire diciassette no no no no per raggiungere
Ho letto il diciassette novembre possa ortaggi provvederà
Possiamo aggiungere sedici fosse attraverso quindi si riceverà quindi sarebbe in sostanza il dieci l'undici e il tredici
Sedici e diciassette venticinque ventisei
Belgio vi simmetrici il ventisei quindi al Museo del ventisei anni
Molti serbi dicono velocemente
Cerchia
Va bene vorrei sentirlo il difensore di gara e esperienze potrà succedere se c'è la metropolitana
Ancella della politica credo ci sia quelli
Rimane innanzi
Va
Anch'essa siciliano hanno messo tutti i giorni replica
Allora
E allora qualificare ritorni
Dove
Allora perché se
Facciamo il ventinove
E autonomamente
Quindi
Vedo che non ci siano
Priorità in questo campo quindi io provo forse una
Certa OPA forse il tribunale o mettersi in contatto con il Gip
No
A no uno dei giorni può essere rinviato
Non è il
Primo giochi gli chiesi
Nel letto scusate al Consiglio superiamo
Va bene sì
Che forse possono risolvere il problema di un paio di udienze del salto non anzi ma di senza allora due e il tredici giugno
No
No il sette nove dieci
Poi andiamo in vacanza e torniamo il trentuno dodici aprile Nettuno UE tre sette nove dieci ventuno
No dieci Lecce dieci precisa necessità
Allora due tre
Se no dieci
Ventuno ventitré
Ventiquattro
Spagnola
Ventisette ventotto e trenta
Ma nel
Poi le avrei anche alle
Non so se ad
Per il sindacato
Già sapere
Rimane delle riproponendo rapido che siccome ora chi arriva prima
La precedenza stralcio
Beh comunque la signora
Sempreché serva sempre che servano
Abbiamo il quattro cinque sette lo
Sì
E poi vedremo che cosa è successo quindi è capi clan a giudizio rimane dieci
Tredici sì sedici diciassette il venticinque allora dieci undici tredici sedici diciassette ad ore ventiquattro abbiamo detto no no ventisette neanche ci sei inerente ventisette neppure quindi
Quindici giorni consigli esotico aveva
Selezionare
Venticinque sarà per ecco perché l'udienza di Limonta sono trentasette posizioni ognuna Romeo con due avvocati ruppero prospetto poi
Vedremmo meno avremo se non penso che Di Maggio
Gruppo cosa succede va be polverina di nascondersi sotto il sole dieci sono Bettini e con gli altri due se si riescono a trovare citazioni quando certi che
Va Pettinari e Pacini Battaglia a allora
Nell'azione resteranno all'udienza del
Prego definiremo cosa
Dieci maggio due
L'errore
Grazie