Processo ENI - SAI

Ciclici Scrascia
Ecco ma alla frase sapeva che io risponderei economicamente almeno onorevole rischi immagino che fresca cioè non sapeva non sapeva che io ero vicino al senatore Citaristi data della mia nomina era stata anche caldeggiata da sicari istigata dal meccanismo tranquillo non poteva non sapere allora ci spieghi il meccanismo perché a questo punto che abbiamo la segreteria arroganza valutarlo scusi spiego in quel io Rupolo se posso esseri vicini a Citaristi non significa necessariamente portare di fronte a Citaristi
E forse perché scottato basse per lei e punte particolarmente scontato ce lo spieghi che scontato
Scusi se posso precisa nel discorso è questo quando si parlava tra persone di un certo livello in quel caso l'ingegner Sergio vuole senatore Citaristi dove come l'ingegner sette
Chiaramente si è se non è proprio strettamente necessario di fare ricorso a particolari concreti pur sapendo ciascuno dei due interlocutori che si sta favorendo una certa lì
Questo è il senso senso anche nella dichiarazione che lei ha letto teste
E non abbiamo fatto riferimento a particolari dati ma sapevamo entrambi che io rispondevo a l'istanza che era della segreteria del amministrativa dell'attrice senta ancora lei ha ricevuto del novantuno per due volte delle somme di denaro dal topolino
Faccio presente che questo fa parte della prodotto ci risponda sì sono Oria ecco rispondere sì o no oppure non intendo rispondere
Siamo
Dove sta scritto posti avvocato settimane al microfono rapidissima capire vicenda dove sta scritto che l'imputato deve rispondere sì o no quando risponde fa parte di un altro procedimento da una sua risposta una sua vocazione credo che né all'eventuale va bene io le contesto che ora che si è dichiarato non fa parte di un altro procedimento
Ma per la vicenda riassicurazione ricevuto tavolini in più occasioni la somma di lire centocinquanta milioni e così complessivamente dire trecento milioni per la dichiarazione che si trova a pagina otto del verbale già richiamato diciassette undici novantatré la invito dichiarare se questa corre dichiarazione corrisponde al vero
Io non rispondere mosso credo di essere stato chiaro quelli che sono i diritti dell'imputato non è un serio a decidere che cosa deve risponde che la mia relazione solo lui la mia risposta la mia risposta è quella di prima questa contestazione che viene fatta cui darò poi spiegazione nel termine
Necessari doverosi e realistici reali sarà al momento in cui verrò chiamato perché la parte che mi dispiace siete acconsentito c'è una particolare singolarità questa cosa
Perché abbiamo la stessa vicenda
La stessa persona che fa una terminava confessione che coinvolge altri soggetti la stessa società le stesse stessi proprio protagonisti però non per colpa mia o per colpa di nessuno c'è una divisione ci sono due pubblici ministeri e ci sono due istruttori diverso
No qui c'è un processo Priebke c'è un processo e c'è un altro aspetto cade ricorda lei non intende rispondere alle interrogazioni
Senta lei ha ricevuto settecentocinquanta milioni in relazione alla vicenda design io ho ricevuto a una borsa che ho portato al senatore Citaristi no no naturalmente pure avuto modo voglia di controllare quale fosse l'importo lei sapeva quanto danaro fosse contenuto quindi togliere nulla era stato detto neanche generale sì però è stato detto una cifra dal bollino ma però io non ho avuto modo di riscontrare che cita le disse Molino appunto la cifra di settecentocinquanta mila
Lei non aveva mai visto una cifra del genere in contanti
Non ho visto neanche in quell'occasione io ho visto che era chiusa la porta
Lady Lennon potare nessun elemento circa il fatto che fosse effettivamente settecentocinquanta cinquecento certamente no assolutamente no
Senta lei questi sottili porta Citaristi in che occasione
Quando ricevetti di porre immediatamente a Citaristi se
E questo incontro fu preceduto da qualche telefonata o lei fece preceduto da accordi nel senso che io sarei andato dal senatore Citaristi
Cosa disse Citaristi esattamente certamente senatore Citaristi sapeva che Molino avrebbe dato un contributo i io sarei stato tranne che di quel contributo
Come utile che Citaristi sapevo questo
Citaristi sapeva perché c'era stato un incontro
Mio con il Molino eravamo andati a parlare della operazione
In cui si tratta in questo procedimento e in quell'occasione Mollino debbo dire un po'anche così sorpresa chissà al senatore davanti a me che avrebbe dato il riconoscimento di un miliardo e mezzo alla segreteria amministrativa della DC
E quell'occasione Polino disse anche quanto prospettato al Partito socialista no quando non lo disse perlomeno dal senatore assolutamente quando uscimmo io gli chiesi
Un attimo o chiarimento su questo perché non era una cosa che era stata in qualche modo concordato ne avesse detto prima diremo al senatore così e lui mi disse che c'era omaggia piazzati quattro miliardi per cui io ho capito che era uno e mezzo per la DC e uno e mezzo per il partito socialista ed uno forse come compenso per lo stesso motivo
Senta quest'incontro presso il senatore Citaristi che Tata attiene pressappoco
Io lo posso convocare se non vado errato intorno alla fine di marzo senatore Citaristi ricordo controlli sciolto marzo del novantadue
Io non ricordo questa data però è presumibile io ricordo verso io per la verità non so come senatore Citaristi poi ce lo spiegherà lui apre domani riesca
Proveniente da un'agenda immagino avrà verificato un'agenda qualcosa del genere ecco perché
Io l'ho però son ritrovato nel verbale sottile la data del diciotto verso una data che può essere ripeto io non ho mai ed è quello che ci vuole la carta però orientativamente potrebbero essere anche qui veramente essere grandi spento fuori contro Piazza del Gesù nello studio del senatore
E che cosa vi siete detti durante delle cose oltre al fatto Figaro miliardi e mezzo
Si è parlato del fatto che se stava per concludere per avviare della arrivare a conclusione l'operazione ENI Sai cosa significava andare a conclusione noi abbiamo sentito per quasi due giorni
La qui presente avvocato Rapisarda che ci ha detto penso moltissime volte
Che da un punto di vista tecnico questa cosa era già definita qualche addirittura alla fine del novantuno a dicembre novantuno e che poi c'è stato un blackout quindi cosa si cinque
Blackout cosa significa no voglio dire quello ci arrivano anche avvocato la conoscenza dell'inglese un'interruzione vuol dire grazie
No non capisco l'interruzione Sellani consentito respinta ecco se ci può non questo che lo dico in modo che esse opposta comprendere cosa significa andava bene stavamo lavorando
Cioè si dunque per quanto riguarda la l'aspetto sai io sono stato interessato per la prima volta contatto con il dottor Roasio della Sai
Allora credo che fosse il vice direttore generale della Sai Rovasio è anche consigliere d'amministrazione della Sears che è la società che controlla la paga
Arrivò una telefonata del dottor battiti al presidente della serie vi disse che avrei dovuto ricevere nella sede padana Milano il dottor oasi
E io feci alcune rimostranze perché ritenevo ritenevo più corretto questi rapporti essendo Roasio consigliere della Sergio
Fossero gestiti direttamente dal vertice Serse il soffitto e non da Prada comunque l'utilizza questo aggiunse no il dottor Nuria d'accordo che tu lo riceva il padana faccio presente che l'appuntamento era già stato preso è fissato
Avvertì Vallese Chiara amministratore delegato della Padania ci ritrovammo quindi a questo appuntamento nell'ufficio padana con Roma
Pili parlammo delle eventuali possibili integrazioni che si potevano fare tra assai operative tra assai padani
Però nel corso dell'esame Vallesi fece capire che il bello era un aspetto precedenti questo quando avveniva più o meno questo avveniva se non vado errato dal giugno del novantuno Vassileva se mi è consentito io vorrei far fare io le domande se posso una se posso e che qui stiam parlando di marzo lei parte dal giugno no aveva paura che vuole arrivare al suo parlar chiaro lontano no voglio arrivare al sopra gli altri tre allora faccio rapidissima io volevo porre entrarci quelle particolari su questa vicenda comunque glielo chiederò sentiamo chiedo solo garanzie largo dell'interruzione si parlò anche della fatto che la Padana stava facendo il lancio dei prodotti assicurativi per la famiglia e la linea d'azione quindi lande polizia ricca noi dicemmo che non facciamo polizia vita non a una società e si parla puro ASL o della possibilità interessati i rispettivi superiori per vedere se era possibile un'iniziativa in questo campo
Quando a settembre fu ricostituito faccio una premessa che in quell'occasione dissi al dottor Roasio apertamente davanti a Vallese che l'operazione poteva essere fatta solo ed esclusivamente se fossero stati interessati tutti i primari operatori assicurativi rimarca
E su questa lista io prego aggiungo che su questa linea Rovasio si dichiarò d'accordo a settembre quando fu costituito il gruppo di lavoro
Io feci presente la stessa cosa non solo ma a chi lo fece presente lo feci presente sempre al dottor trovarsi ci fu una riunione in padane del gruppo di lavoro costituito dall'ENI dalla Sai
E in quell'occasione chiamai da parte del dottor Massimo dall'ufficio di ribadire la posizione di apertura al mercato su cui avevano già riferito all'origine che si trovava d'accordo quindi sapevo che era una convinta convincimento anche supportato
Dall'autorità di questo chissà Rovasio a Roasio e gli dissi che la linea era sempre quella di interessare generale tutto il mercato mi faccia capire ma quest'incontro chi l'aveva convocato era la la riunione dei banchieri aveva organizzata l'incontro tra assai gli eterni
L'incontro era era composto da romanzo due suoi colleghi uno particolarmente versato nel settore vita altrove aspetti legali
C'era la Serbia e quindi Gasparri un suo collaboratore e c'ero io c'era anche Ferranti forse non c'era il dottor Ferranti la questa riunione di lavoro si svolse all'interno degli uffici padane ottobre stiamo o a settembre ottobre c'è pure son c'erano c'era perché anche Ferrara grande liceo c'era in questa riunione errati dice che c'era può Ferranti è presente in un altro hanno a livello ai adesso era solo un incontro di lavoro una grandezza presidente sai fatale per vedere andare avanti su questo primo progetto che si era chi l'aveva organizzato quest'incontro probabilmente certi io spesso con corro Asolo ci saremmo sentiti per telefono comunque era un gruppo di lavoro che si era costituito per parlare di per parlare della possibilità di costituire una società allargata per quanto mi riguardava tutto il mercato ho fatto la premessa dell'invito che ho fatto a Roasio nel mio studio saluti mi scusi la Società allargata a tutto il mercato questa iniziativa dato il fallimento che c'era stato tabellina Assitalia per il colleghi era logico a mio avviso che poi era un discorso condiviso anche da gruppi che per poter avere speranza di essere pena accolta di poter andare avanti e di poter essere autorizzata dalla Giunta era più logico che fosse aperto a tutti i primari operatori perché cioè quindi fossero interessati alle generalità Russell Assitalia alpina tutti i guai che gli sequestrarono a queste zone interne presentato il magico nei a giugno alla settembre glielo ha ribadito in nella mia stanza quando siamo andati in riunione abbiamo esaminato una prima bozza di documento erano due bozze una più operativa di studio statistico eccetera l'altro portava le prime linee dell'accordo possibile al punto in cui arrivammo alla parte finale in cui si diceva che l'accordo poteva essere fatto con uno o più operatori io feci espace pressing marcatamente di fronte a tutti il fatto che io non ero d'accordo su quella posizione
Anzi per far risultare la cosa ancora più diciamo eclatante accampare degli impegni di lavoro allontanare indicano affine praticamente riunione quindi non credevo di fare una grossa offesa tra i presenti lei non era d'accordo sul fatto di polarizzare verso San polarizzare assolutamente vs da quel momento in poi ma qui non c'è unico tre quella presente accaparrarci così glielo dico dopo da quel momento in poi i miei rapporti con Saimir sulla vicenda quantità cessano sino a dicembre io non incontro nessuno non sono contattato da nessuno medici interesso della cosa
Riferisco riferisco questa posizione altrui questo punto
Bengodi coinvolto nel discorso solo nel gennaio penso fine gennaio e inizio febbraio del mi scusi se le chiedo perché eventualmente le potrà smentire questo aspetto
Ma c'è stato non c'è stata ottobre questa riunione presente Ferranti presente Roasio presente lei presente primati della sala necessità
Atto info c'è stato c'è stato non lo so collocare nella data con ricerche siccome finora sa perché il mio stupore deriva dal fatto che era un dato
No naturalmente pacifico però nostro negando la rinviamo Marianella Sclavi l'aria non è stata lei presente privati trovarsi in Ferrari Gasparri amministratore delegato della Serfis io stesso non ricordo altri partecipanti
E in questa scusi è successiva all'incontro che lei ha detto cosa questa probabilmente successiva si realmente successiva quell'importo
E in questa riunione lei non propose sulla questione dell'allargamento dell'accordo a tutte le società compagnie
Io in quella riunione erano solo una persona che ascoltava un interlocutore che era gerarchicamente sovrapposto a me che era il direttore finanziario e c'era un interlocutore esterno dicono conoscevo i rapporti ENI con questa interlocutore quindi non esprimevo valutazioni non stavamo autonomamente poterle esprime perché non conoscevo la volontà dell'ente
E quindi non affiderà chiederlo afferrandomi permettevo poteva chiederlo a Ferrante scusi io sono stato convocato una riunione non sempre un funzionario dell'ENI sia pure di livello di responsabilità
Deve necessariamente essere messa a parte tutto quello che viene fatto dagli dei direttori finanziari che parlano con il Presidente funzionario del reggae il mese prima cliché Comdirect outfit il direttore generale la mia posizione era timore ha trovato pacchetti diciamo signor Roasio che non è proprio signor Roasio di infimo ordine persona di un certo livello all'interno di una compagnia anche importante
Rispetta alleni aveva una dimensione come altri interlocutori non lo dico rispetto alla sera un interlocutore che uccelli ero astio
E una persona che sa che ha un suo significato lei gli dice io signor Di Giovanni penso la cui opinione quei stanza giusto
Ma il mese dopo ad una riunione il quattro le dice a questo punto è cambiato perché c'è un unico interlocutore
Perché la sua posizione passiva e fu chimera diedero ascolto di quanto si diceva
Che io ricordi non c'è ancora un unico interlocutore ai fatti no nei fatti c'è un interlocutore principale ma non c'è ancora l'unico interlocutore valori due interrogatori semmai verrà dopo qua per lo sviluppo della situazione
Ma non perciò le stavo ricordando un po'prolissi chiaramente gli le tappe per quanto mi riguarda l'evoluzione di questo lotto preventivo sospendi Finardi scendere io non partecipò direttamente al lavoro che riguardano iniziativa Elsa l'iniziativa è il design che ancora a livello di studio ma nello studio che sta andando verso una certa direzione la porta avanti la Sears con i suoi rappresentanti anche cioè chili
Gasparri come amministratore delegato scherzoso che era l'impiegato che aveva un rapporto tecnico con i corrispondenti della assai che si era credo legato anche a Torino eccetera
Tant'è vero che compreso il mese di dicembre restiamo ancora dicendo sì fino all'Arco Felice tant'è vero che il dottor patti questo lo dico come notazione vera ma per per dare il senso delle cose richiede a un certo punto
Come mai dice cioè che io so che cosa so io dell'accordo che si sta portando avanti io gli rispondo io me ne sto disinteressato completamente lo sta portando avanti Gaspare senta però lei
Di un documento dal quale non mi risulta poi tanto disinteressato
Perché questo documento redatto in San Donato Milanese il sedici dicembre novantuno porta la firma internet Giovanni per la verità c'è solo la sigla cioè c'è solo scritto a macchina c'è una firma
L'ha mai visto sul documento si chiama proposta per la costituzione di una società di assicurazione vita per i dipendenti del gruppo
Nella proposta proprio guardare anche perché a questo punto mi vesto Correntone non è o bianco gli azione si è appropriazione quattrocento cinquanta
Tolto quattrocentosessantuno documento sedici dodici novantuno
A firma MT Giovanni però io glielo voglio far vedere perché proprio in questo momento votato che in effetti non c'è una firma c'è soltanto un'indicazione Marcello Di Giovanni lei ricorda questo
Questa è la pura azione rielaborazione successiva credo di una proposta
Che io l'ho fatto per scritto
Al direttore finanziario comunque era una no che io avevo predisposta e in cui si riportavano proprio quello che stavo prima perdite c'è la necessità di un allargamento comunque l'ipotesi riportava un'ipotesi mi pare di cinque sei società incluse la sai quello sarà l'elaborazione di una bozza successiva però io ho in mente la prima proposta che era quello che io avevo poi trascritto il
Teste probabilmente
Fatto vedere a suo tempo osservanti forse anche al dottor bugie ma non ne sarei sicuro in cui riprendeva una vecchia ipotesi
Che era già stata elaborata
Dall'ENI alla fase dell'Ina Assitalia prima che anche lì diventasse un discorso attori
C'era una prima fase in cui va bene sono interessati tutti gli interlocutori conosciuti o non faccio per i tre quella idea
E riproporla
Sì ma io sinceramente non capisco perché lei ha per ha detto che a dicembre non si era occupato di questa cosa qui c'è il documento che datato dice io sto dicendo che era mi sono occupato dei rapporti ENI Sai con te non mi sono occupato della vicenda avvilita perché quella mi interessava per gli interessi della società
Io ritenevo che quell'accordo fosse estremamente importante per la storia mi scusi noi questo questo documento che lei ha appena detto riguarda le trattative tra ENI e Sai sia la è un'evoluzione successiva della bozza di lavoro che io avevo fatto
E non riesco a capire mi scusi
Un limite lo so sia Fazio no no sono io però sia parisienne ce l'hai ti spiegarmelo in maniera che io lo posso anche capire sono due filoni discorso su questo anche gli organi nell'ordine di appartiene all'ipotesi che ci fosse uno lavoro fatto con tutti gli operatori di mercato ma quindi non riguarda le riunioni che avete avuto con Sai questo documento
Quello è la riguardano
Scusi gli ho detto riguarda il fatto che io Espresso questo mio convincimento che viene riportato nella nota precedente a questa in cui io propongo che venga fatto discorso allargato a tutti gli operatori di mercato nella sua per la fase successiva
Gli accordi di fatto che possono essere presi d'evoluzione della vicenda porta l'indicazione malgrado le mie controindicazioni a livello medio
Eccetera e una lavoro stretto tra assai ed ENI ecco ma io volevo soltanto capire questo questo documento che abbiamo adesso richiamato
Che da lei firmato però non è firmato dai innanzitutto perché non è firmato non ho idea non lo ricordo ricordo io c'ho molto presente la prima nota aspetti esaustiva avrebbe poi riferito quello che preferisce
Questo documento e il risultato selettivi un lavoro comune i treni Essais dove escludere
Però invece questa è l'opinione di Stefano Gasparri
Che in una nota per il dottor Ferranti si trova i documenti meramente precedente A pagina quattrocentocinquantasette dice cento nota per il dottor Ferranti gestioni informarsi curativa della previdenza integrativa a favore dei dipendenti
Viene allegato la bozza del documento elaborato da Sir fissai sulla base delle indicazioni ricevute nella riunione dell'ottobre scorso e secondo una serie di considerazioni
Cosa pensa dell'ok va be'risponde a quello che le ho detto nella mia idea di partenza che credo di avere chiaramente espressa era che ci fosse un accordo a livello di primari operatori perché era più interessante anche per la società che presiedeva Secondo ho portato avanti questo discorso nei termini che le ho detto anche che il livello confidenziale con Roasio cioè io perlomeno Monna forma l'ho portata avanti in riunione poi successivamente si precisa la volontà delle devi andare avanti su un binario diverso pecche io prendo atto di questo e per quello che mi riguarda faccio quello che devo fare come funziona ritenendo comunque che anche questa sotto ipotesi era interessantissima per la paga gente padana è una società che legge USA all'interno dell'ENI che sta svolgendo una prima timida fase di approccio perché a tutte le persone e Crichton un apporto chiunque esso sia ma comunque mi pare che l'assalto fosse l'ultima delle società che operavano nel settore delle persone
Avrebbero potuto sbocco importantissimo all'interno comunque avrebbe avuto la possibilità di lavorare su un altro orientamento perché quello dei rami danni era ormai chiusa lei era un gruppo che era chiuso in se stesso non poteva dare più sviluppo quindi l'ipotesi nostra è che gli utili della Padania tassate cresce ma faticano troppo legati alla consistenza materiale del gruppo quindi bisognasse diversificare con una linea persone perdendo importanza diciamo tra virgolette strategica che si aprisse comunque un mercato sulla linea persone meglio ancora se accompagnato da operatori che era un esperto in quel campo perché lei non era una cosa però diversa sei
Questo documento riflette le riunioni avute con Sai scusi le ripeto io sa settembre a dicembre non faccio opinioni Consales se no no tariffe riflette una prima nota che io avevo elaborato ritraendo la dalla prima idea che era alla base dell'accordo era assi talora Stefano Gasparri Errani quando dice di Pio le nozze del non so quello che fa Gaspare io le dico quello che so io però ci sono gli atti e non vorrei essere
La nota indirizzata al dottor Ferrari sì poi c'è conoscenza sì al dottor Di Giovanni quindi voglio dire non sappiamo se a questa riunione dell'ottobre scorso
Sì forse addirittura ma mi pare che abbia detto di sì che all'arrivo sono presenti attorno al signore non so collocarla temporalmente Dio per nella colloco non a ottobre ma successivamente compri inattivo astio
Che Ferranti Gasparri vedi Ostiense quello di cui parla Gasparri scusi
Ma lei questa nota di Gaspar sì ma va oltre a farmi uscire da questa nota di Gasparri l'aveva la ma i letta io l'ho scritto per conoscenza PC City giovare a Oslo punto modo di vederlo avevano poi quando non glielo so precisare se subirono letta dopo eccetera perché le sto dicendo che io fino a dicembre Pisano scusi lei ha compreso quando ha letto che Stefano Gasparri ma da parte erranti e per conoscenza Pizzetti Giovanardi
Un documento firmato Marcello Di Giovanni voi c'è scritto Pinocchio la bozza del documento elaborato laser fissai
Sette e però o non è per nulla questo se c'è scritto chiaro che è una nota che è avvenuta caffè e quando lo slang giamaicano lette o non rifletteva gli incontri tra non rifletteva il discorso mio personale che l'incontro meno personale quelle dell'approccio mio personale ha parlato anche dal dottor crolli
Dell'approccio che doveva essere fatto in questa vicenda Consales dalla destra strumentalizzato questo io non lo so io sto dicendo che non ho partecipato a quei lavori da Finardi celebri io mi sono disinteressato della vicenda perché scusi
Mi sono disinteressato perché io non andavo in quella direzione
Non voleva andare in quella direzione che perché volevo un accordo che fosse allargato a tutto il mercato
Tanto semplice perché io credevo veramente
Nell'opportunità che questa venisse che fosse un accordo allagato tutto il mercato Barcolana ed è vero che ne parlai pure Colturi gliene parlai Corea con il senatore Citaristi
Ecco tanto per dirne parlo si dicono occasione dissi che c'era questo discorso che stava per essere fatto che
E si sarebbe fatto un discorso allargato a tutto riserva qual era la la convenienza di allargare a tutto il mercato piuttosto dentro l'auto
Diciamo la convenienza in termini economici è tutto da stabilire termini di facciata approva quindi comici come dire non saprebbe dire che c'è una maggiore convenienza francamente no perché l'iniziativa assai
Sarebbe stata difficile come sarebbe stata difficile l'iniziativa se fosse stata allargata alle anche in Cile beh difficile perché qui si tratta di contattare un mercato che è già stato contattato
Da decenni perde il vostro cioè tutte le società assicurativi dell'unico gruppo che non ha una che tipo voi
No Dorina Bianchi dell'unico gruppo grande che non lavora Get It perché lì cioè noi abbiamo energie verrà convinta no era nel ramo vita non ce l'abbia però era stato contattato da tutte le società
E la liberalità sembra che questa era l'impostazione del gruppo sul piano assicurativo per la competitività rispetto al mercato esterno era tale che tutte le società ricevevano tutti gli operatori assicurativi accredita
Quindi il mercato personale dell'ENI era già stato ampiamente contattato
L'ipotesi di base su cui si fonda la compagnia avvinghiarsi l'acqua sul fatto del famoso fitte direi che è il secondo cioè
Il grave errore Cogito è pensare spero che nessuno l'abbia pensato che i cento miliardi aspettative sarebbero stati trasferiti direttamente nella compagnia di perché questo non poteva assolutamente appelli in quanto impedire aveva degli organi suoi rappresentanti dei dirigenti una ventina di consiglieri loro stessi interessati alla gestione del foto fit dire che danno un ritorno gratificanti lo ricordo perché ritorno ce l'avevo anch'io
In termini economici venti
Si sarebbe a trasformazioni proprio sicura di una se quella bestialità nostro bestialità poteva crescere sul piano fiscale una certa implemento ma non era l'incremento tale talmente decisivo da far spostare dirigenti che già erano soddisfatti
Della gestione del suo impedire a passare una compagnia assicurativa in cui c'erano soci esteri perché glielo dico subito lunga un dipendente si sente molto più garantito se i suoi contributi vengono gestiti direttamente all'interno dell'ENI perché ha quindi una contropartita in Terna
Piuttosto che è una controparte stretta dalla vita non esterna paga una retta sarebbe stata con partner esterni tre milioni intenso quindi non mente
In ogni caso
La Padana vita si sarebbe dovuto guadagnare duramente
In competitività un rapporto rispetto ai dirigenti o al personale delle perché nessuno
Fa le cose volontariamente a proprio danno quindi se io dipendente delle vedo che guadagna di più ben termini giuridici in termini economici rimanendo nell'ambito dell'amministrazione Nord-Passo acqua da una vita qui ipotesi economica finale è tutta da verificare
Quello che è stato scritto sulla stampa per i grandi numeri secondo me foto esprimere giudizi poi compiuti verso salvata delle cose più tecniche in questo processo nella lettera relazioni cosa state fatte delle perizie guardie gli affari si fanno in concreto io l'etica offese
La numeri bravo però credo si fa non dicendo ci sono centoquaranta mila dipendenti bisogna vedere quanti questi centoquaranta mila dipendenti sono sensibili affatto assicurativo
Quanti hanno i soldi per pagarsi lo quanti sono disposti ad abbandonare una copertura etica una copertura esterna
Va bene a noi faceva comodo perché significava poter comunque incrementare come pagato un certo numero di premi e oltretutto fare una diversificazione della società che era troppo buono ritmicamente sposata i danni materiali
Quindi in sostanza la sua indicazione su compressore che questo documento riflette una sua precedente nota su un suo fiduciario diciamo una sua nota elaborata dalle in autonomia mi pare di capire sei come prima bozza di idee quindi lei sembra improprio che sia stata accostata Tata sparge alle riunioni tenute con Sai
Persona che lo saprei Kirilova ripeta ciascuno capire perché Gasparri lo faceva capire una cosa le idee vengono prese elaborate da cento altre persone trasformate eccetera l'idea iniziale quella che ho detto il documento di cui io sono
Certe volte quella fase iniziale che corrisponda a tutto quello che ho detto finora
L'evoluzione successiva gli interventi eccetera anche con lo sforzo di memoria mi consenta non posso ricordare tutto quello che c'è stato le dico solo che è chiaro ricorda improprie sforzo di memoria sul suo tavolo arrivò questa nota di Gasparri insidioso
C'è scritto per conoscenza quindi sicuramente lei lei ammette questa morì Gasparri che questo documento è stato elaborato da Sergio io io comunque non erano regolarmente interessato a quel tipo di impostazione ecco alcuni luoghi io quando sono interessato direttamente dalle perché si esprime una volontà dell'ENI che dice l'operazione si fa in questi termini io come funzionario dell'ENEL http va bene pazzi
Noi stiamo facendo abbiamo fatto appena
Un lunghissimo tira e flashback perché siamo partiti data lo studio di Severino Citaristi per la verità
Se ricorda eravamo fermi lì io l'avevo detto quali erano le difficoltà sì lei ha detto dobbiam partire molto da lontano c'era era peregrina abbia fatto questa sera autorizzazione però mentre stava nello studio Citaristi cosa di cosa si parla rosso che Citaristi si è parlato di questa ipotesi sia detto da parte del professor Molino all'ipotesi scusi
L'ipotesi operativa che riguardava la compagnia vita che doveva essere costituita tre niente sai ma perché i centristi si interessa anche di queste cose
Penso che
Diciamo tutte le operazioni significative sia dal punto di vista diciamo di risonanza Esterna sia dal punto di vista economica sia dal punto di vista sociale fossero se attentamente eseguiti dagli organi del partito quindi eccellenza esternare color
In questo chalet no voglio dire non tutti necessariamente insieme nello stesso soffice ed era dove Oriente risonanza esterna questa vicenda
Anche perché era sempre un accordo che lei l'ha letta sui giornali questa storia cose questa della corte di Sai visto che lei sta parlando di risonanza esterna
Ci fu un trafiletto dopo malato di quella che è giunta dove sul giornale su quattro parla ricorda
Soprattutto la filetto lei ricorda di articolare in un articolo Walter perlomeno quello con l'altro io era nasce una diciamo ecco il corso di righe si riportavano i termini della delibera di giunta di questa costruzione dei GP di accordo tra assai sale
Senta lei allora detto che cita disinteressata delle questioni che avevano risonanza esterna ma in quel momento la cosa non aveva avuto risonanza Esterno detto ritengo che
Lei mi ha chiesto senatore Citaristi si interessa anche di queste cose volevo capire anche se ne capisce di queste cose perché io il senatore DC Citaristi ritengo che essendo una persona anche a rivedere rivestiva particolare il cane
Particolarmente sensibile agli aspetti politici visto che era un politico particolarmente sensibile a quello che poteva essere fatta all'interno degli enti pubblici economici che facevano più o meno capo la DC
Era interessato a tutte le iniziative legali sviluppino di significatività cos'è che faceva cenno sai che faceva capo all'ATC Lenny
Diciamo che parte faceva anche carbonatici
E quindi il senatore si interessava dell'ENI in quanto faceva parte faceva parte faceva capo la dieci e questa non è un'operazione importante dell'ENI è questo il suo concetto ho detto questo ho detto che lei mi ha
Innanzitutto il gruppo è formato di dodici tredici società operative io non so ne sono credo posso azzardare chi fossero i massimi responsabili dei quali fossero democristiani e quali socialisti certo c'era una significativa presenza nelle società caposettore di rappresentanti diretti responsabili operatorie managers che facevano capo all'apice
Questo per il mondo industriale che poiché è il cuore del
All'interno dell'ENI e nella giunta c'erano due rappresentanti della DC selvatici gli aveva espresso un vice presidente o membro di giunta voleva dire che e ti dà particolare importanza alle vicende delle
Se la DC aveva espresso due persone all'interno della Giunta per quale motivo doveva seguire questo dice che attraverso il suo cassiere
Guardi non necessariamente l'una cosa scuote la non necessariamente una cosa esclude l'altra
E perché scusi sa qui entriamo nel mondo delle valutazioni scusi ha seguito almeno no in casa quello che lei sa che c'è il senatore Citaristi seguiva certe dinamiche certe problematiche che riguardavano le aree vicine credo alla democrazia cristiana
E in più c'è novembre che giunta che facevano il loro lavoro di membri di giunta io non esprimo giudizi su quello che era la loro valenza professionale valore eccessività la loro il loro raccordo politico non lo so voglio dire non voglio entrare questo aspetto
Va bene allora posto stabilito che il senatore Citaristi aveva interesse per questa accordato
Prima il senatore Citaristi e chiedo che la segreteria amministrativa della DC seguisse anche questo atto saprà Citaristi era per caso il segretario amministrativo del seggiolino petrolio distinguere diciamo la per salutare il senatore Citaristi dalla carica oltre alla responsabilità come segretario della amministrativo della DC scusi a che fine fa questa distinzione non riesco a capire
Detto
Ripeto selezionatori Citaristi segretario amministrativo della DC seguirà anche nella sua qualità nella sua Satana dei certamente dare a questi quindi senatore Citaristi la sua qualità di cassiere della DC era interessata a questo accordo i segretari amministrativi cassiere segretario di Stato segretari amministrativi va bene
E allora sia mosso sempre fermi su questo punto di cosa avete discusso
Non c'era da discutere sia solo relazionato semplicemente su questa iniziativa interventi ed è il volto vorrei
Informativi e nell'informativa c'è stata anche quell'informativa contributo che Paolino avrebbe dato al al parte
Non c'è cosa gli avete detto
Esattamente questo che le ho appena dice no questo è ora dedita dicendo abbiamo detto queste cose ma non cosa abbia relazionato abbiamo detto che ci sarebbe stato il miliardario parole precise io non l'ho mica in che termini venne fatta la relazione perché voglio capire cosa significa relazionare
E se io dico ho relazionato relazionata protetto con sé provo a ricordare parole precise
Faccio solo uno sforzo di memoria sicuramente non realistici sotto due anni fa se io dico son vent'anni fa se io dico nella sostanza che si è parlato che si è parlato dell'accordo ENI Sai i termini informativi si sta facendo questo accordo in base a quest'accordo ci sta io
Come contributo dice il professor Molino darò questa cifra alla DC che necessità c'era di fare una riunione scusi queste son parole che
Se ve lo ripete nel merito tutte le tappe concludeva il tempo parti ottenuto per dire questo io ho parlato di un incontro sia catturato
Gli ho detto ai durato anche molto poco dove è stato quest'incontro è stato nello studio di piazza del Gesù perseguitato del senatore Citaristi lei come è stato convocato quest'incontro da chi
Io non ricordo siamo andati insieme io bollino dal Senatur
Chi aspettava ore ventuno aspettare ci aspetta vi aspettavate
Qualche Turato quest'incontro è stato un incontro premi tipo da essa ripeto contro Blair non è che ci siamo S.p.A. parla farci capire
Sarà stato prego prego vuol dire un incontro che c'è anche un aspetto di coraggio minuti ogni formalità ti saluto eccetera quindi sesso solo cinque minuti dieci minuti un quarto d'ora non glielo so dire sicuramente pareti intorno al quarto d'ora
Sicuramente inferiore inferiore al quarto d'ora
Quindi ariete siete arrivati subito al sodo al miliardo e mezzo perché un quarto ha ricoperto d'ora si può parlare ex
Già allora che parli a nome del sapiente parlando vicenda diverso va bene
D'accordo allora quindi lei sostanza stati concorso compreso per le pettegole faccio credo passione questo è lei poi vedere l'azionariato quaranta quaranta e venti più bello
Cosa voglio benedetto dal noi abbiamo detto che ci sarebbe stata questa iniziativa che stava andando Avanti che probabilmente si poteva concludere che in ragione di quello Molino prometteva un contributo al partito di quella ecco ma il senatore Citaristi era un politico Giusto ed era attento ai riflessi politici delle azioni e delle iniziative economiche
Ma lei non era un ente a gestione socialista da dieci anni le mille Aglieri non era una persona targata Partito socialista non vi siete posti questo problema la libera ho detto che era mi pare di aver riferito prima che era conduzione come Presidenza presidente vicino al Partito socialista
Che la Giunta era composta certo che le società operative loro rappresentanti appartenevano a partiti diversi diario dici come diaria sì
Quindi era molto variegato sostanzialmente c'era per far volare diciamo sostanzialmente ruolo
A fine corretta dite chiamarlo così
Di polare le sembra giusto come definizione non non non proprio del tutto perché esclude anche l'altra gamma dei partiti cosiddetti laici che pure erano LSU avevano una rappresentanza in giù
Comunque c'è chiaramente una valenza politica sopra le operazioni che vengono fatte al di ripeto non era una condizione strettamente addebitabile al perché c'era una prevalenza perché il Presidente di inversione a potere e autorità autonomie
Incisività diversa da quello d'inverno che già traccerà anche vicepresidente c'era un altri membri di Giunta dicono democristiana con altri di altri partiti ecco ma la mia domanda era Abete toccato questo punto posto che Citaristi un politico non è un assicurativo siamo d'accordo
Forse ci interessa abbiamo toccato questo punto no assolutamente no no
Del tutto del tutto
Quindi avete riferito sul progetto e sorvegliata da Enzo
Va bene Norcia altro sostanza c'era anche allora spontanea comunicazione che ha fatto Molino che ha detto che avrebbe dato un contributo di però prima aveva parlato più
Genericamente che sapeva che c'era il accetta i quattro miliardi no all'uscita torna a ripetere ho chiesto chiarimenti da bollino che mi ha detto che c'era una capienza di quattro miliardi ho ritenuto proprio bambino parli pari ad oggi che fosse visto che aveva appena sentito la dichiarazione del professor Boni una e mezzo alla DC uno e mezzo altissimi e il resto mi pareva logico che fosse normale ad Obama quanto meno riferibile come compenso l'intermediazione allo stesso con il e invece anche aggiunse che lui aveva corso dei rapporti collo Rapisarda per un'altra operazione che però riguardava suo nipote io dissi guarda guarda che riguardava sull'attività sulle quote sue società io gli dissi a glielo disse
Con l'inglese John minacce no nel chiarimento che m'ha fatto quando io uscire dal senatore gli chiesi notizie di questi quattro lunedì sei quattro miliardi ripeto quello che ho detto prima come nasce arriva la finanziaria cioè Polino cosa le disse sul punto dei quattro milioni mi scusi la forse non mi sono spiegato ma credo che la terza volta che io dico le stesse cose con le stesse parole
Il discorso è questo diciamoci gli ho chiesto chiarimenti Maretto c'ha una capienza di quattro miliardi talché io a lui che forse arte mezzo schiera d'artisti quattro deviate non ho non ho approfondito avevo intenzione di approfondire si dice anche che sta trattando aghifoglie Anthony capienza crisi c'è anche Dario il giudice anziché Xhixhi adattata al termine capienza quello che ha poi detto capienza c'è una disponibilità ma di chi
Le otto ore torno a ripetere che non ho approfondito io non ho fatto richiesta in tal senso viaggia un topolino che stava trattato un affare col signor Rapisarda io l'ho pregato
Ma ha detto è una cosa ingente somma che ho detto guarda l'opera particolari non ne voglio sapere
Chiaro il discorso
Questo fu arrestato alla fine del colloquio del senatore dalla senatore Citaristi e lei ha detto prima dice se si parlava di cessioni di quote con rapidi pare di ricordare che parlano di cessione di quote però io Cerruti la cosa dicendo che la cosa non mi interessava non riguardando strettamente siccome so che volino sa come la collegata a quella collocata consumato che Paolino si interessa di tante cose va bene come mai quel giorno appena siete usciti da Citaristi forse ne nel darmi spiegazioni mi ha detto anche qualcosa di più che non era strettamente necessario che non mi riguarda
Ma lei a questo discorso sulle quote questo discorso sulle quote lo ricollego a quello della capienza no no no no io tagliare subito come scusi lei per capienza capito Solti sito che qualcuno dava no io no io non ho approfondito i germi che la questione sono presente di fronte al bollino che promette alzatore Citaristi al miliardo e mezzo mi dice poi fuori che ce ne sono quattro quindi ritengo che sia una e mezzo una mezza e questo è avvenuto intorno a livello
Va bene e rispetto invece la cessione di quote discrete trova fari gente cioè sa che era un grosso affare che sta trattando privatamente Luigi e io ho detto a penale e a me non mi interessa questo non lo voglio neanche sapere questo per essere esauriente tutta la la fase dell'incontro
Ho capito senta
Adesso cerchiamo di fare adesso siamo ricostruzione di questi fatti abbiamo punto iniziale che a dicembre diciotto marzo
Ricco presente difeso dall'avvocato Siniscalchi sostituzione dell'avvocato sotto ravvisare falso il gli avvocati ci sono
Non ci sono neanche gli avvocati di Ligresti
Nel dovranno dentro allora Ligresti Salvatore l'economo basso intriso degli avvocati assicurativa sostituita da
Allora lei sostituirà per il momento degli avvocati Gandossi Dominioni per ravvisata schizzati Giuseppe libero non comparso difeso dagli avvocati Moro Visconti polizza sostituiti dall'avvocato venite Castiglione
Va bene Bonino hanno allora è presente difeso dall'avvocato Murgia
Craxi Benedetto è libero non poco imbarazzo
Difeso dagli avvocati a maggio due giudice è presente allora Salvatore Lo Giudice sostituzione Citaristi sederino difeso dall'avvocato danteschi in sostituzione dell'avvocato dai i giovani Marcello lei è presente difeso dall'avvocato De Luca Petrignani regna è libero non comparso sostituisce le
Difeso dagli avvocati in Belize camerata sostituiti dall'avvocato voci Sermig Antonio è presente lei difeso dagli avvocati baciato e Dino
L'avvocato Dinoia suo difensore di fiducia lo chiedono perché non citeremo aperte agli atti avvengono ma non c'era la c'era per l'avvocato Stella
Va benissimo
Cusani Sergio libero comparso difeso dall'avvocato classe in sostituzione dell'avvocato spazzati Trotti al Teatro libero non comparso difeso dagli avvocati Colella e alle immagini sostituto
No
Al dall'avvocato verrà sostituito dall'avvocato De Castiglione
Per il momento poiché venivano
Va bene allora dovremo iniziare insieme Isernia
Tanto sì io per la verità anzi e la parte civile avvocato Vanadia e terre Leni
Non c'è nessuna io stavo dicendo tutto sommato ci ho ripensato forse qui sembrerebbe più opportuno cominciare tali Giovanni per un semplice motivo perché Di Giovanni formula le dichiarazioni che possono avere un valori indiziante nei confronti dell'imputato lo slang sedici marzo
Allora si accomodi
Lei consente che vengano scattati delle fotografie
Allora
Nessuna lei acconsente ad essere esaminati certamente Pubblico ministero sì devo dire anche un'altra cosa prima ecco l'incessante non sia ancora definito alcunché sulla situazione di Pacini Battaglia e io ho la sensazione che non sia stato citato a questo punto quando
Processi ancora sì saranno pervenute risultati delle sfide no mi sembra una cosa impossibile riuscire a citare questa persona quanto pare proprio grazie un bunker bene allora ben
E sia di Giovanni lei
Invece è attualmente
Qual è la sua attività attualmente attualmente dovrebbe parlare per favore non è però sono bersaglio vicino possibile
Ecco dopo la mia
Provvedimento del mare guardato per cui sono stato di diciamo privato della libertà personale quando sono uscito dagli arresti domiciliari l'ENI sotto la spinta del l'eventuale licenziamento mi ha chiesto di rassegnato le dimissioni
Cosa che ho fatto principesse la mia attuale situazione
Da quanto tempo rallenti
Dalle Veniero dal giugno del mille novecentosettantuno
E audire negli ultimi anni quali incarichi ha ricoperto celtici a quota dapprima dire prima di essere nominato presidente della Padania
Quali altri incarichi Enrico perse molto semplice io sono stato per circa dieci anni ad operare all'interno dalla segreteria della Giunta esecutiva del
In qualità di impiegato o funzionario via via che sviluppava centoventidue dopodiché sono stato segretario sempre il consiglio d'amministrazione gli esterni e poi sono stato chiamato dal dottor Gabriele delibere due anni sono stato assistente segretario responsabile della segreteria tecnica della direzione finanziaria
Una sorta di appoggio al direttore dell'alcune pratiche peraltro per tutta la la problematica che riguardavano diversi
Una sorta d'assistenza se non non non ha una rilevanza professionale un problema questa stessa funzione lo svolta dopo uscita del dottor Gabrielli da lei
Con il dottor Ciccone per circa cinque la stessa funzionino avevo iniziato fondi il dottor Ferrante in effetti non l'ho mai iniziata
Perché ci si è basati su dietro la possibilità di un incarico che poteva essere padana un'altra società
Il medio livello chiaramente perché non aveva avuto alcuna esperienza
E quindi poi sono stato nominato presidente della Padania e ho continuato su posizioni lei è stato l'amica di che anno presidente della patata io sono stato nominato presidente da padane venticinque beh ventuno ventuno dicembre novanta
In precedenza lei aveva rivestito l'incarico di
Coordinatore per le questioni assicurative può spiegare cosa sia se esiste un incarico del genere esiste questo incarico per l'ultima fase credo con tutto il cibo ricoperto anche questa posizione Santa nel ruolo e per dare un contenuto un pochino più che una posizione e assistente perché era veramente inconsistente dal punto di vista funzionale e quindi anche per per trarne diciamo la possibilità di una crescita debole anche dal punto di vista dei tributi era stata assegnata a questa funzione dedicheranno più vero
Ma io penso tre anni duri
Del novanta Pigneto dall'ottantasei diciotto ottantanove sì però questo incarico viene in epoca Reviglio
Abitini gonne a priori variegato tundra per ristrutturazione operata da Treviglio all'interno della compariva assicurativo non era sempre il fatto che la
Fatto diciamo tutte le assicurazioni la capitalizzazione la mia domanda
Se il se c'è stato a ristrutturazioni specifica da parte del professore Vito me personalmente adesso sul
Non lo ricordo in ogni caso perché più furono anche articoli sul giornale nel senso che rivede voleva assicurare una certa trasparenza al sistema assicurativo
No soprattutto perché è ovvio che non era
Era esattamente così scusi lei ricorda questi articoli di stampa lui fece anche delle interviste ai consente dello sprint devono conseguire il dato è poco serio commenta
Precede le interviste e parlava mi pare specificamente della Fidas come una specie di buco nero del congresso ricordo ricordo sono che epoca religiosi ci fu
A attentissimo lo sforzo delle perlomeno sul piano formale sul piano delle procedure era quello che poi io potevo vedere dalle carte di credito direzione punto i lavori che sapeva si sono svolti sul rapporto con i terzi in generale e in particolare con le società finanziarie perché civile chiudiamo anche Reviglio avviene dopo certo tipo di discorso è che è stata interessata al Banco Ambrosiano eccetera eccetera
Poca Fiorini
Tre gli perviene lascia Spyglass delinquenziale possiamo definirla questa la sua opinione e la sua qual nono non esprimo giudizi
Discorsi a
Questa cosa era particolarmente violenta società finanziarie Almunia abbastanza
Diciamo
Molteplici delle finanziarie estere dell'ENI e tutta una procedura fu elaborata credo dalla giunta per con una particolare attenzione anche le società mantenesse un certo tipo di rapporto con i versi e fosse particolarmente controllato a questo aspetto quindi c'è una grossa sensibilizzazione all'interno del nessun rapporto con il scopo per quanto attiene invece al al fatto che la crisi del settore assicurativo impropriamente la all'assicurazione all'interno del anima viva considerata nell'ambito finanziario c'era una diciamo competenza della direzione finanziaria però non nell'ottica delle singole operazioni nell'ottica testo perlomeno era la funzione e l'ottica Rivetti per presente tutti gli aspetti assicurativi che potevano essere d'interesse delle in faccia conto se ci sono più
Diciamo stabilimenti a rischio ad una stessa zona vedere che tipo di rischio e se bisogna fare particolare assicurazione
Sempre in un'ottica è quando c'è la guerra per esempio vedere se si deve fare un'assicurazione generale per il gruppo
Ma non questo riscendere nell'attività specifica autonoma del singolo operatore all'interno delle società perché ha detto impropriamente erano state concentrate presso la Direzione finanziaria di queste attività
E dico il il comparto assicurativo e necessariamente qualificabile come finanziarie per finanziare se intendiamo finanziare Gigi però specifica cioè chi fa finanza cioè cipolle la la la la banca diciamo Montecarlo Bassetti porre altre società squisitamente finanziario che svolgono per conto delle Italia all'estero come la soffitta attività finanziarie
L'assicurazione è stata sempre una cosa diciamo marginale e in qualche modo compatibile con quello che era l'interesse del gruppo
In quanto ci avere degli strumenti assicurativi potrà essere vantaggioso rispetto al fatto di rivolgersi al mercato senza particolare strumenti
Sì
Per la sua ultima posizione di presidente della patata
Quali erano le persone di direttamente a lei
Sovraordinate
Lo dico subito la Padana dipende strettamente funzionalmente in maniera organica dalla società Servizi S.p.A. la quale tende a sua volta dalla soffitte S.p.A.
Katy Perry dalle dalla direzione finanziaria e dalla Giunta la Sears io avevo un rapporto molto organico la Padana perché addirittura personale io avevo solo diciamo poche funzioni riguardavano appunto il personale Baggio l'amministrazione il personale era gestito direttamente da sé e quindi in termini di miglioramenti economici di cambiamenti di posizione eccetera
Padana non avevo possibilità il Budget era gestito dal precedente presidente che peraltro sia
Che vicepresidente già emerge tra
Che peraltro si avvaleva di rito del contributo sono funzionario di una signorina e poi l'amministrazione che dipendeva da me l'amministrazione tutto dipendeva da me nel senso che alcuni comparti imputavano diretta non imputavano direttamente i dati al l'estrazione in maniera
Centrale ma dopo ne ho fatto errori contabili imputavano all'amministrazione
Queste sono presunzione che avevo la mi ha chiesto qual erano le posizioni Gérard si superiori
E voi ci dava conto sostanzialmente ecco no però voglio dire precisa ho le mie funzioni per dire a Boldi rispondo io abbia funzionato ha funzione di promozione di sviluppo dei rapporti non avevo ruoli operativi cioè difficile assolutamente impantanata in una sana tutti ruoli erano di promozione e sviluppo non erano assolutamente e competenza sull'attività assicurativa e riassicurativa che faceva capo esclusivamente all'amministratore delegato al sopra di me c'era la presidenza della sedersi l'amministratore delegato della serie di poi c'era il presidente dottor Liguria io mi sono presente il ricorso la soffitta alcuni sono sempre riferito nel corso della mia carriera funzionale già da dieci anni prima un rapporto funzionale dottor ludiche continuo naturalmente nella fase in cui sono presidente della Padania e sono costantemente raccordato con lui queste iniziative promozionali vengono fatti sopra naturalmente la so che c'è questa competenza della Direzione finanziaria che c'ha una competenza generale sul comparto assicurativo poi la direzione finanziaria indipendente al giunta dal e dal presidente del
Senta vediamo occupato Ceravolo rivestito delle cari che
Qualche senso politiche all'interno dell'ENI
Cioè freddo rappresentante di qualche organizzazione policy io facevo parte del diciamo dell'organizzazione dieci all'interno del che aveva una sua scultura e che faceva suo riunione
Niente portava avanti discutere c'era una cellula di Kyoto ha un nome diverso cellula non mi sembra che sia l'esatta definizione penso però non ricordo quale valeva un'omissione di questa organizzazione possibile
Voi si esprimevano le tendenze politiche dei vari appartenenti insomma queste così come ce n'era per le altre correnti politiche ce n'erano tre altri partiti
E con lei questa funzione la rivestita per quanto tempo consigliere della sezione ambiente era questa la definizione giusta Consigliere della sezione ambiente Enrico Mattei dell'ENI per parecchio tempo non saprei dire quanto
Ma alcuni dice io ottima abitabilità
Un decennio così pericoli ma anche meno
Senta
Lei cosa sa
Tenerla degli avvenimenti che precedettero l'altro giorno moto in cui si arrivò la sulla nomina a presidente della patata
Come le ho detto c'era stato un cambiamento di nella direzione finanziaria si era passati da un direttore all'altro io ho fatto diciamo un tipo di attività
Che necessariamente avrebbero dovuto trovare uno sbocco operativo di maggiore soddisfazione vedi io stesso ricercava questo spazio poteva essere affidato
E quindi naturalmente siccome credo di essere stata una persona abbastanza apprezzata nell'ambito interno che aveva ricoperto ruoli fiduciario all'interno del dell'ENI nella posizione in cui aveva più Trianni per tanti anni rapporti molto fiduciari perché stare nei consigli di amministrazione seppure come segretario
A un livello un rapporto di di fiduciario abbastanza rilevante
E quindi io mi sono mosso per avere diciamo per vedere le opportunità che c'è naturalmente c'era la possibilità di essere conosciuti come era conosciuto da alcuni membri di giunta e in particolare da l'ingegner l'otto l'ingegner Sergio anche erano della stessa aria politica e avevo rapporti anche con senatore Citaristi e quindi diciamo che la convergenza tra la stima interna professionale
E l'assenza di esterno politico ha fatto sì che io fossi candidato della
E tutto qua
Sostanzialmente ci sono stati degli incontri tra alcune persone in cui è stata valutata l'opportunità della sua candidatura di mi fu riferito che c'era stato un inguacchio riferito
Cappelli dalle appelli Corbelli è stato del rapimento presidente della Wada io l'ho sostituito
L'ho sostituito mentre lui aveva già svolto un anno e mezzo del suo mandato ulteriore io facevo un altro anno e mezzo a completamento del giudice
Mi disse che c'era stato una riunione nello studio del senatore Citaristi
Presenti i poli nove serliane lui stesso in cui si era valutata questa opportunità che io potessi assumere l'incarico perché era nato discorso positivo nei confronti mi scusi non ho capito bene presenti
Presente il signor sente senatore citare il sì eravamo era nel suo studio
Ingegner Serbia il dottor Belli il signor Murri in signora prego
Senta fa
Quale
Fine a quello che le è stato riferito aveva questa consultazione tra queste quattro persone non è stato riferito nessun film è stato semplicemente una di queste persone rare chiaramente estranea mente tra l'altro ne è stato semplicemente comunicato che c'era stata questa riunione
Ecco ma rispetto a questa persona poi estranea all'ente cioè al topolino barche titolo così
Questo è avvenuto momento successivo mi è stato riferito quegli stupidi non glielo so precisare vorrei essere diciamo corretto successivo alla nomina sedi vorrei essere punto precisione nei ricordi di dico che c'è stata questa nona mi fu riferito di questa riunione successivamente ad Aviano
Senta etero che dopo la sua nomina a lei cantata Serbia per ringraziarlo per l'interessamento che aveva avuto è sembra se c'è questo è vero
Esattamente così
Stava al viaggio credo qualcosa no mi sembra normale che l'avessi fatto ed è una cosa di di pura educazione
Senta io siamo su questo punto prima di ticket entrarci in aspetti più specifici di questa vicenda le volevo chiedere
Qual era il peso dei partiti politici all'interno dell'ENI le faccio questa domanda lei per primo proprio per diciamo una sua lunga permanenza all'interno di questa età è proprio perché però in qualche maniera rappresentante di chiude organizzazione politica
C'è ci può raccontare in poco chiaramente non in termini molto molto prolisso prolissi
In parte sono anche cosa notorie perché sono uscircene stare sui giornali però ecco ci può dire dal suo punto di vista dalla sua memoria lo storico in qualche maniera
E cosa hanno fatto i partiti politici all'interno per l'ENI
Io partirei dal diciamo dalla composizione dell'ultima giunta
In cui si vede chiaramente che c'è a ripartizione specifica di ruoli
E c'è quella che viene chiamata accentuata lottizzazione
Dei vertici delle ciascuno mi pare notorio come dice lei rispondeva al partito
Da tutti immagino già c'era il presidente del Cagliari che era notoriamente di area socialista già di per sé neanche era di area
Democristiana qualcuno diceva più vicino alla sinistra DC e poi c'era l'ingegner Broggi che era più vicino alla centro di Forlani
Poi c'era Facchetti Cecchetti e chi erano i membri cosiddetti laici e che rispondeva ad altri due partiti
Diciamo che già questo archiviati letto tutto quanto sulla N ingressi e scritto tutto sulla invita all'epoca diciottenne di cui parliamo in avanti e mi sembra sufficientemente chiaro per dire attirati vello di penetrazione era arrivati e partiti nel gruppo etnico ma immagino in altri gruppi delle partecipazioni statali
Questo naturalmente dal vertice scendeva poi a valle lui si sapeva per lo meno si parlava si diceva che se guardava via presidente democristiano sorellastre sostituito da uno democristiana
Se era socialista ci dovrà dare socialista
Naturalmente a seconda che il presidente fosse in quel momento democristiano socialista questa asserzione trovava più o meno rispondenza gonfia
Quindi c'era assolutamente una lottizzazione che scendeva per i piani più bassi di livelli funzionali sembrava una sa come succede quando civile nella convinzione che che è così perché è così alla fine si ritiene anche che sia giusto che sia così comunque la società civile all'esterno non ha dato mai segni di particolare rigetto di questa
Di questa organizzazione delle strutture diciamo dei gruppi aveva i suoi guai anche la società ha regalato ai suoi guai la situazione
Ecco questo è un po'la sintesi per non ripeterli senta io volevo una piccola fessura testimonianza storica anche su questo ma legge un ente socialista
Ora ovetti inventato
Per quanto possano valere il mio giudizio fino all'epoca delle del presidente sette stato una ente a guida democristiana
Successivamente dopo dopo sette mi pare che venga il professore di Leo
Tutto
Diciamo anche sulla stampa venga riportato che d'allora in poi Leni aveva assunto una connotazione più vicina politicamente al Partito socialista
Ma c'è una componente della Democrazia Cristiana che storicamente
Ha una grande influenza dell'ENI beh ma meno risulta personalmente ma certo che la sinistra cosiddetta DC aveva era ricoperto tradizionalmente i ruoli più importanti attraverso i suoi rappresentanti
Delle varie società caposettore che poi sono la vede vero cuore del ma è una cosa che si può addirittura riportare a Mattei resta beh Mattei ha fondato la corrente di base
Quindi questo strazio Mary mi sembra aveva trovato un'ala del partito insomma d'aria un suo partito sostanzialmente lo finanziava anche l'ideale
Be presso Roma sa chiede all'avvento lo so io so so ho letto quello che hanno scritto sui vari Romagnoli sui vari libri sui vari
Sui vari reportage ma non fosse
Va bene
Senta un'altra precisazione su un punto che pare non sia completamente pacifico anzi alcuni lo dicono altri colleghi hanno ma nell'ultima aggiunta quello di cui in qualche modo ci occupiamo
Qual era la maggioranza
Di cui chi chi faceva parte tendenzialmente tendenzialmente ovviamente della maggioranza e chi tendenzialmente dell'opposizione si fa per dire fermo restando che poi pare che tutte le delibere o fossero adottata all'unanimità
Senta
Per me particolarmente difficile esprimere un giudizio su questo e poi potrebbe essere soltanto un giudizio del personale assoluta rilevanza insomma è chiaro che le maggioranze si formano sugli argomenti che vengono trattati abbiamo ricordato che c'è una ripartizione anche politica all'interno della giunta credo che questo aspetto sicuramente abbia poi portato ad aggregazioni su alcuni argomenti e su alcune decisioni da prendere su altre no
Ma lei aveva parlato le ricordo insomma in qualche modo le contesto che lei aveva parlato di un'aggregazione costante di Cagliari Isernia e Facchetti
Che cosa deposita parlato anche Crotti se non sbaglio dibattimento e cosa che ad esempio l'ingegner Serbia rifiuta
E lei che tutto sommato quella che posso avere spesso io potersi una valutazione tu diciamo meno riflessiva in effetti secondo me come ho detto prima dei vari sulle varie posizioni sui vari argomenti sui dal secondo la portata secondo l'interesse delle devo Esterno all'ente credo si creassero questa maggioranza non potevano prescindere queste maggioranze che si creavano dà un input politico che non posso sapere nelle varie occasioni in quale input sono stati ricevuti chiede ha ricevuto il più forte chi era più debole quali sono le alleanze la maggioranza va mentre è stato applicato il travaglio dell'anima per lo cristiana diciamo
Ma guardi che travagliati erano potuti partire via libera l'anima democristiana era
Rappresentata due persone all'interno della giunta cioè Crotti e serve a c'era un rapporto tra loro sempre di grande omogeneità
Oppure c'è un rapporto anche sul piano formale per quanto riguarda la mia conoscenza c'è stato sempre un rapporto più che esplicito tra loro io non ho mai assistito a particolari battibecchi che riguardassero diciamo otto diciamo elementi che andavano in giunta argomenti gli annali Giotto per quanto mi risulta c'era un atteggiamento molto collaborativo naturalmente avevano delle opinioni diverse sui vari aspetti operativi e quindi su quelli potevano fare magari scontrarsi venire esprimere ciascuno la propria opinione in termini più o meno determinato c'era un problema di chi contasse di più
Va be'ci penso che ciascuno contasse per il voto che arriva
Cioè uno
Va bene poi paga ritorniamo più avanti su questo aspetto
Nel momento in cui lei fu nominato presidente di Partanna
Apprese per l'esistenza di aspetti come dire Tomba riservati dell'attività di patata tra i quali derivavano dei dei vantaggi alla teocrazia cristiane al Partito socialista no
Fu quando la prese
Senta io direttamente specificamente rompa io apprezzo so che c'era un discorso
Naturalmente come le ho detto prima potevano esserci degli degli interessi delle cose come in tutti i settori ma personalmente a me non era risultato ma specifiche
Da specifico operazione anche come le ho ricordato non avevo titolo né possibilità di inserimento in questo in questo argomento perché le mie funzioni erano ristrette
Esclusivamente al personale ripeto era legato alla Sensi all'amministrativo ed era controllato parte dall'amministratore delegato e al bacio ed che era seguito dal vicepresidente la mia funzione era squisitamente proporzionale di raccordo con le società del gruppo di valutazione dei problemi al livello più globale e non entravo nella specifica attività operativa assicurativi
Io otto avanti unti Giovanni Marcello quindici novembre novantatré
Che chi scende esce quando dunque fui designato mi fu detto di non intralciare la pratica vigente Titti lottare secondo un certo equilibrio parte dell'attività derivante dalla riassicurazione
Sotto anche operatorie quale esempio Willis Faber
Certamente di grande prestigio se comunque disponibili a intrattenere rapporti sottostanti cooperatori quali motivo
Sapevo anche che morirono stava parte del suo compenso di mediazione alla democrazia cristiana
Perché la verità nessuno me lo disse direttamente Paiute conoscevo tale circostanza dal fatto che Citaristi tante già seriamente il coinvolgimento di morivo
In tali operazioni
Prego in relazione far quando non Armandino anglofono dal Pubblico ministero esiste separato procedimento penale io volevo solo da chiederle e collegio di questo mi sembrerebbe doveroso su questo punto il ventotto anni che forse avrebbe anche
Il diritto di non rispondere tendendo avrà il il dottor Di Giovanni ha comunque sempre Torino rispondetemi chiaramente cinquecento perché qualsiasi domanda lei se vuole può non risponde Space
Finalmente su questi punti che riguardano un altro procedimento penale esiguo però tutto sommato sono circostanze che possono avere interesse anche in questo processo fino ad inquadrare la situazione
Comunque è ovvio che lei a qualsiasi domanda che le viene posta
Anche singola domanda diritto di non rispondere
Fermo restando che il pubblico ministero ha diritto di fare una contestazione questa ovviamente la situazione ben se lei non vuole rispondere o non rispondere se non risponde
Dica lei questa è la contestazione che le fa il Pubblico ministero di avere reso nel novembre novantatré questo tipo di dichiarazioni chiudeva Hitchens da quelle fatte oggi sul punto
Dica lei
Io posso data questa risposta
Compromesso già che non conoscevo nei particolari perché non potevo conoscere
Nessuno me li ha riferiti specificamente
E per quanto riguarda il corso della mia permanenza vada è chiaro che io posso sapere o posso immaginare l'eventuale interesse del resto forse meglio spiegare un attimo quello che è l'attività brevissima cenno l'attività assicurativo
Noi penso a come padana come altre società ci approcciamo ad altre società assicurati c'è il meccanismo della riassicurazione dietro la riassicurazione non si sa mai chi c'è
Non si sa mai chi Channel si può venire a sapere perché nel momento in cui noi l'abbiamo affidato questa è la risposta che io notoriamente d'animo ad a vere e quando ho avuto diciamo poco lontano attriti capire qualcosa eccetera sull'attività operativa c'è quindi presumibilmente io sono stato molto
Prezioso del fatto che al di là di tutto quello che si diceva non si diceva la società non subiva Sudan perché tutti le le società che venivano ad assicurare ordine assicurare davano una prontissima liquidazione del sinistro
Le società operative assicurata con padana
Erano più diciamo portati a complimentarsi con padana per la rapidità la il riconoscimento che veniva dato dagli assicuratori del dai riassicuratori e non essendo mia competenza specifica non entravo
Proprio questo discorso anche prima non mi sarebbe stato consentito dalla mia funzione secondo ero soddisfatto della risposta che la Società dava alle altre società e dal fatto che noi non ha ricevevamo mai nessun vanno da questo sistema assicurativo e riassicurativo
Vorrei capire queste dichiarazioni quindi che io avevo appena contestato solo dalle ritrattate questo convento otto come era fatto presente l'avvocato direi che mi astengo dal dare una risposta diretta su questo
Senta devono rispondere anche
Su questo cioè
Che si collega a quattro dicevo prima se è vero che Citaristi caldeggia as il coinvolgimento di Molino dell'attività della Padania
Diciamo che del senatore Citaristi ha avuto modo di definirmi che politico era un operatore vicino alla DC
E che ecco in questo senso caldeggiava io non lo so di non aver mai in qualche modo forzato l'attività della Padana a farsi che ci fossero dei ritorni in termini economici nei confronti dell'operatore molli
Sapevo e Citaristi nell'ha confermato che il bollino era vicino alla DC
Ecco ma sapeva anche Citaristi glielo confermo
Che Molino percepivate risolte da questa attività e che parte di questa attività di intermediazione porta senza ritorno economico non è detto che questo ritorno un ritorno come ripeto che ha fatto su una su una vasta gamma di operatori al di là di quello che ai primi passaggi i primi livelli stavo cercando di Fidenza scusi
Posto che ricavavate risolti da questa sua attività lei sapeva che parte di questi soldi venivano stornati a beneficio del senatore Citaristi e particolarmente dell'ATC
Sapevo che veniva fatto ed i risultati nettamente
Un ritorno
In termini di contributo che molli notava la segreteria amministrativa del partito questo da cosa le risulta
Questo mi risulta direttamente
Cioè a prescindere dall'operazione ENI Sai io sulla base di ciò che è successo la vicenda dei salari
Siamo sempre parlato del dell'altro procedimento si interessa comunque mi risulta direttamente di quanto io so questi anche in epoca precedente al cinema aprirono ma sono stato tramite ed in questo
Quindi in precedenza lei è stato qualche malomodo coinvolto in questa assieme alla Camera del novantuno e novantadue
E che cosa è successo esattamente
Ho portato personalmente un contributo
Conserva questo stato con
Il dottor Di Giovanni è imputato in questo procedimento in altro procedimento che riguarda questo specifico tema
Risponde alle domande del pubblico ministero e ha risposto al giudice di pace preliminare su questo tema quelle dichiarazioni rese in quello sede hanno un valore che evidentemente mi pare superfluo richiamare sia strutturale che temporale che che per materia quelle dichiarazioni possono essere utilizzate
Solo ed esclusivamente il fino alla all'udienza preliminare in quel processo e con modalità completamente diverse da quel momento in poi evidentemente dichiarazioni pubbliche rese in questa sede dal dottor Giovanni su quel tema hanno un'altra valenza un'altra l'idea di validità e possono eventualmente incidere in quell'altro procedimento con una valenza completamente diversa rispetto alle dichiarazioni che il che indagato
Giovanni emette nel corso di quell'inchiesta quelle indagine preliminare e quindi io credo che domande dirette su quello specifico tema
Intanto non siano nemmeno proponibile e poi ripeto su questo tema mi pare che debba essere consentito al dottor rituali di non rispondere in una sede come le sue dichiarazioni hanno una valenza e dunque allora è completamente diverso dalle dichiarazioni dei e che vengono rese oggi nel corso di qualità cioè ovviamente si tratta di anticipare ad oggi un processo con delle dichiarazioni pubbliche che possono valere anche in un futuro dibattimento quando in invece la legge oggi procedura penale consente e con le dichiarazioni rese in quella sede pagano solo preliminare io ritengo che per quel che riguarda
La possibilità al Pubblico Ministero vorrei queste domande altronde formano già oggetto di interrogatori
Esistente a fascicolo del Pubblico Ministero oltreché di dichiarazioni che abbiamo noi nel nostro fascicolo che riguardano l'imputato un mulino riguardano rapporti con attuali tanti servono mediamente inquadrare la situazione quindi credo che sono proponibili fermo restando questo criterio che si ascolta
Che imputato ha tutto il diritto di non rispondere se non intende rispondere a singole domande come ha fatto qualche minuto fa per una domanda vuol rispondere
Io vorrei archivio del mondo a una corsa a quanto finora detto
Prima di tutto fondamenti dimenticare un dato e cioè le dichiarazioni hanno un contenuto non hanno una valenza uno dichiara certi fatti possono essere veri o falsi partito a nord la valenza sempre la stessa
E comunque mi sembrava e mi sembra importante richiamare passo testuale di una risposta di tipo Giovannino mettermi di contestazione ma proprio per inquadrare credo correttamente il perché siano state acquisite dichiarazioni anche su questi aspetti
E quindi Giovanni cliché alla domanda vuole chiarire la sua posizione si prima di entrare direttamente alla questione di Sai necessario esporre il quadro pregresso concernenti i miei rapporti con politica Citaristi a proposito delle operazioni di riassicurazione poi che lei mi fa presente che tale argomento argomento trattato Bernardino il procedimento otto sei cinque cinque Paro novantadue e quindi nel presente contesto processuale non si ravvisa l'opportunità di approfondire la questione mi limiterò a fornire solo alcuni ragguagli di ordine generale necessari ad inquadrare la vicenda ENI Sai
Questo punto di vista di allora DG Giovanni e mio punto di vista di oggi
Quindi non mi interessa approfondire in termini di fatto storico tale per cui possa essere utilizzato nel futuro processo imputato ma solo per un'indicazione di carattere generale
Se su questo lei sessanta accorpavano possiamo andare avanti verso coro di tranquillità potevamo andare avanti ogni tanto sì però c'è anche da parte delle parti parte delle parti questo tipo di accordo meglio ancora comunque se lei vuole completare la risposta discorso che appunto è stato forse invernali generale seguaci erano portato un contributo all'onorevole citarsi proficuo polvere in sostanza capisce il ruolo di Molino
Direttamente per fatti concludenti no perché glielo racconta qualcuno senza
Con questa premessa di utilizzo semplicemente che io ero consapevole dei rapporti che potevano esserci trampolino senatore Citaristi punto e basta
Permanente questi due fatti storici quelle in qualche modo richiamava la rimandiamo allora l'altro procedimento quando ci sarà
Come vuole
Però atteggiamento processuale in questo procedimento poi decida lei
Cioè la sentenza in questo procedimento non in un altro
E da lei va be insomma adesso non facciamo no no dico perché mi sembra che forse siamo rivali disorientato da questo tipo di atteggiamenti non so come continuare a rispondono all'olimpico alla Regione la testa di nessuna esistono l'istituto della donna andate la contestazione attraverso la quale entra nel nostro fascicolo quindi poniamo le domande regolarmente ecco io volevo capire come come se perché Odino dava soldi alla TBC gli in poche parole perché se non lo facciamo diventare un
Forme torre di una cosa molto semplice
Dunque
Devo rispondere a domande a lei come sette Molino aveva esordito Paolino era una persona vicino alla democrazia cristiana
Morale Citaristi ne aveva parlato di Molino come un operatore vicino al partito questo lasciava capire che Molino avesse già dato dei contributi al partito
è una mia valutazione
Però lei un minuto fa questo comunque l'ha detto ha detto ho portato io spesso una volta un contributo ma questo lo possiamo stralciare serviranno stracciare non è l'American era e rimane quello che è retto ed è allora che assegnato se lei vuole parlare con il suo avvocato almeno chiariamo questo punto che forse non l'emozione di attrattive di una brevissima interruzione perché a questo punto voglio contestare su tutti gli interrogatori punto per punto dovrebbero ogni no e
Preferisce vorrei che fosse chiaro come funziona
Che non parla
Va bene avvocato su questo punto tribunale
Su questo punto il tribunale ha risposto
Potessimo proseguire
L'allora la sua risposta è che sarà reso conto come
Resoconto diretta resoconto direttamente
Ecco sulla direttamente vuole spiegare cosa significhi direttamente sì o no atteggiamento devo dire che signor pubblico ministero
Io mi fermerei a questa rispose se mi è consentito si è consentito vorrei che fosse chiaro le cose come imputato in serie che Samuele consentito tutto
No me ne rendo conto il sto infatti spiega particole consentito tutto così come le era consentito di non rendere del tutto l'interrogatorio le è consentito durante l'interrogatorio dire a questa domanda non intendo dispone
Io sono un politico da questo punto perché con una cosa che riteniamo Costazza facili qualche altro invece sei per cui
Va bene cominciò allora a chiedere una cosa che termina direttamente da questo atto processuale poi eventualmente dagli altri
Prima di tutto il coinvolgimento di Molino negli affari assicurativi era caldeggiato da Citaristi sì o no
Ripeto che allora la posizione del del Molino rispetto al senatore Citaristi è di un operatore molto vicino al parcheggio che io ritenevo e sette riconoscimenti dei contributi al partito
E in questo senso sono andate le dichiarazioni del senatore Citaristi che io credo di aver capito così vicenda normali avesse capito così Fiona vicinanza Pullino alla segreteria del partito attraverso dei contributi che dava al partito medesimo
Glielo disse a che serve a questo
O ebbi occasione di parlare con l'ingegner Sergio del bollino sembrava nella stessa ottica cioè di una personaggio vicino alla segreteria amministrativa del partito
Senta
L'ingegner esser mia
Era informato del fatto che Molino versavate soldi alla DC ma in relazione a quale vicenda riassicurazioni
Mi può ripetere la domanda perché noi le diverse erronea era informato del fatto che volino versava dei soldi alla DC
A me non risulta personalmente sul fatto riassicurativo
Diverse Vernieri informano del fatto che lei signor De Giovanni versava danaro Citaristi
No
Le contesto che lei ha dichiarato l'ingegnere anche è stato torna in formato per mio esito del del buon esito delle mie suddetti attività adesso dire
Le dirò quali sono
A favore dell'onorevole Citaristi Serbia sapeva che io rispondeva economicamente all'onorevole Citaristi anche se lui non aveva bisogno di spiegare anche se non avevo bisogno di spiegargli di volta in volta le vicissitudini delle varie tranche di danaro che ricevevo
No avevo già informato il senatore Citaristi di questa operazione nell'ottica di un accordo allargato a più operatori
Quante o
L'aveva informato
Io ho avuto fare incontri dal senatore Citaristi quanti non glielo so precisare so che quando potevo riferivo diciamo di comandavano ma sempre per la questione risale stiamo parlando no in generale quando avevo udito contro potevo parlare anche della o in quell'occasione ho parlato presumibilmente del non della Saio ha parlato prima del discorso o del dall'all'accordo allargato di cui ho informato perché era un'iniziativa che poteva avere una certa valenza anche politica e quindi mi sembrava giusto che il senatore Fossa conosce certo ma le sembrava giusto che il senatore esprimesse una sua valutazione circa la preferenza accordata unico operatore cioè assai
Mi sembrava normale che ci fosse una valutazione quale poi c'è stato l'atto della del fatto che entrasse nella compagine azionaria assai vedo che al Senato cioè si possa senatore Citaristi non era estremamente Tuzla
Però mi disse che andava pensa
Come fa a dire che non era eccessivamente entusiasti Sanzo quelle espressioni che il sito insomma probabilmente aveva sue valutazioni personali per ritenere che le ipotesi per il primario da cui si era partito allargata era migliore di quella secondo
Scusi volevo chiederle ancora su questa questione informare Citaristi ti comunque di parlare con Citaristi l'affare Insight comunque sto parlando solo di questo in questo momento lei ne parlo con Serbia
Sì e occasione di parlare non serve a sapeva di questo mio raccordo come del resto era noto che io raccordava col dottor politico a cui pure dissi quando si cambia orientamento
Che si andava verso l'accordo diretto sai perché così presidente del come senta ma questo qui loro che se anche assertiva si va verso l'accordo di nell'ottica che siccome io ero Presidente non darà vent'anni di una società io cercavo di avere tutti i le coperture i raccordi possibili in prima fase con il dottor Luca seconda fase con i membri di Giunta che avevo la fortuna riconosce terza fase con l'istanza politica che pure sarebbe dove esprime la sua piena
Quindi se accadesse che era favorevole al fatto che le interessa questi rapporti con Citaristi
Sandonà che si è un'autrice sono favorevole a che tiene i rapporti sono favoleggia rapporti rapporti ci sono punto e basta e sono noti
Senta lei quante volte ha parlato comunque specificamente con Citaristi tra fatto che c'era un'intesa o sai
Io gli comunica il cambiamento di orientamento che si era nella vicenda che si sarebbe andati
A un accordo diretto cosa il senatore norme parse particolarmente entusiasta però approvò questo cambiamento perché io andavo chiedendo anche dalla parte politica se c'erano controindicazioni
Certo
Ma non ci fu nessun discorso in particolare su questo fatto che si era polarizzando su sai perché
Lei ha detto il senatore non sembrava entusiasta come al solito io informavo tenevo conto delle valutazioni che mi venivano espresse c'erano valutazioni positive
Agivo correttamente se fossero state negative l'avrei agito correttamente la valutazione negativa
Lei non seppe mai questi incontri che il Citaristi aveva incontrato Ligresti no
E ma lei è come come si seppe a che cosa ricollega indelebile il ricordo l'accordo sia indirizzato verso San quanto perché perché Ferranti mi disse a un certo punto che il presidente aveva espresso chiaramente l'orientamento che si andasse a un accordo con San ecco vogliamo essere più precisi tempi
Se poi sui tempi e io egualitaria dilaniato fase nel mio ricordo diciamo gennaio fino a gennaio febbraio gennaio febbraio gennaio-febbraio gennaio febbraio lo ponevo così diciamo di questi incontri con Citaristi Betis situato tra fine gennaio febbraio appena delegare una certa incomprensibilmente appena ho saputo e quella era l'indicazione è un fatto quando mi è stato possibile alla verifica la verifica dato per risultati ho capito
Su questo per per concludere quindi lei semplicemente informò Citaristi non c'è stato niente di significativo in questi incontri con voi
Io tra di voi scusi ho informato Lulli o no non trascurabili frange o sparlato concerne a e informò Citaristi si a che serve ad esse si sa si va perso sai era a conoscenza della cosa
E informa Citaristi raccordo no io le volevo chiedere se tra lei e Citaristi ci siano stati altri discorsi che possono essere rilevanti oppure se bussa efficiente senatore si va verso la sala d'attesa la persona sarà così discorso è che rispetto a una valutazione allargata eccetera si passò io feci questa valutazione che si passava da un accordo allargata
Che io invece credevo molto meglio a un accordo a senso unico
Ecco ma dal Governo e momenti in cui scusi dal momento in cui lei ha
In lei trentenne ormai corpo concretezza questo discorso si va persona assai che lei ha situato a fine gennaio inizi febbraio ma insomma spero che nel situato Bettega da c.t. meno diciamo insomma non è importante il giorno da come ti prudente da quel momento orbe informata intestino avente queste persone
Ma questo non glielo so dire la cadenza il reddito che lasciava Vania Muzzi è stata mia cura però temporalmente non sono assolutamente in grado di dirlo tutti parlare tutta questa cosa con gli interlocutori che ho detto e quelle risposte che ho avuto ho capito quindi due incontri con Citaristi dobbiamo collocare da questo momento in poi io non glielo so dire sono ciò che ragionevolmente se è questa la ricostruzione hanno dovrebbe essere così ha diretto solo le Ferrari le disse il Presidente ha detto signor presidente quando ve ne siano effettivamente sono sim card capire una cosa per una quando io Bagarella quando lei concorderà con Citaristi parlate detto interpretabile Olindo devi stare concentrati su Anna Saia così mi scusi per rispondere alle possono precedenti accordi a
Diciamo nei precedenti incontri possano essere stati col senatore Citaristi
No io posso avere accennato al fatto che si faceva avanti unico precisa
E che su quello mi pare di aver trovato d'accordo
In una prima fase il senatore Citaristi sul fatto che insomma era meglio l'accordo allargato
Queste
In una prima fase in una prima fase che lei ricollega a quale periodo
D'organico fu amabilmente nell'autonomia fardello
Va bene
Appena senta io l'avrei sostanzialmente la questione
La questione fin cioè delle fasi finali della vicenda Salò Bugs eccetera Sepulveda cerchiamo subito se lo facciamo un piccolo perché va via l'altro retta su questo punto
Se vuole interrompere definiva almeno se vogliono loro sono a sua disposizione
Allora diamo dieci pagine Serro cade sempre più forti rialzi scatole fine dono rischia
Ne fa arrivando un gruppo consistente
Senta per inquadrare bene adesso quello che le sto chiedendo visto che lei ha ha sviluppato un certo racconto dei fatti fino a fino a dicembre sostanzialmente
E poi diamo ripresa parlare di alcuni fatti che però riguardano specificamente Citaristi i suoi rapporti con Citaristi
Ora io le volevo chiedere invece se può con una sua ricostruzione in modo tale che le mie domande non creino maggiore confusione di quella che magari può esserci
Di di di dire con le sue parole secondo la sua ricostruzione cos'è accaduto dopo dicembre rispetto a questo accordo assicurativo quali sono i suoi ricordi ecco
Se c'è bisogno di essere preciso valore nella nel gennaio febbraio
C'è un indicazione di andare avanti sul discorso è design nel senso di un raccordo diretto chissà che viene da variazione finanziaria penso dalla presidenza critiche a valle alla direzione finanziaria ed è un discorso che verrà direttamente Ferranti
Io credo di aver già detto che Ferranti a un certo punto mi dice che la presidenza ha deciso che si vada senso di un accordo diretto tra las ecco ma in quel momento che lei sappia esisteva già un progetto l'apparato Passaia maniglia dilemmi
E si esisteva Progetto che si andava evolvendosi ho detto che già nella riunione che io ho contestato si parlava chi un accordo con uno o più operatori
Dopo io lascio sul discorso dopo si riprende più operatori non è così ma per far capire per spiegarmi meglio non esistono più c'è un accordo diretto si va nella direzione di un accordo diretto chissà però questa volta la decisione di vertice è stata presa qui Diego ha una posizione di vertice prendo atto di questa posizione e come e perché è una cosa un po'diversa successa in questa fase quindi tra fine dicembre gennaio esisteva già un documento inteso proprio come carta comune elaborato con c'era un già uno studio elaborato assai elaborato come le dicevo in una prima fase anche tasse sui che aveva mandato anche insomma piegato raccordarsi perché era l'unico capace di essere professionalmente all'altezza di queste problematiche bene elaborare un'ipotesi la e quindi siamo a successive diciamo rielaborazione di un documento studio che va sempre più precisando sì nel senso di un accordo di un programma di una cosa che diventa sempre più definita
Queste sono successive io lavorazione
Con contributi vari che non posso attribuire adesso alcuno adesso l'altro credo che discorso che via via si precisa come si precisa a riguardo questo documento viene esaminato da me
Ed insieme con il direttore finanziario
Escludiamo precisamente alcuni campi di attività anche il professore disertare l'accordo
Nel senso che togliemmo all'accordo tutta la valenza che riguardava il discorso di ipotesi di polizia allargati a settori noi avevamo già sondato con il terrorismo quel terreno diventava molto importante e lo volevamo interno cioè dovevamo già portato avanti credo avessimo già fase di firma un accordo che poi si è concluso che riguardano venticinque mila appartenenti al settore Energia del gruppo e facevamo un accordo sanitari questo all'idea padana sindacati quindi la nostra intenzione era di escludere assolutamente in questo campo che era fertile che potevamo portare avanti da soli che portava una gestione amministrativa semplicissima perché si trattava di una sulla porta tre quattro impiegati che lavoravano a quel discorso con un ritorno economico molto importante che Dinoi questo dove escludemmo io per primo che potesse entrare laico questo come le altre Borse di questo tipo come l'RC auto perché era un rapporto diretto tra noi societarie che era facile per noi poter avere l'accordo diretto quindi non vedo perché durissimo interessata qualcosa che portano Antinori come padana da soli e che ci avrebbe dato un grosso ritorno economico comparse strabico gruppi stranieri al le quindi l'accordo vede soltanto una possibilità di un concorso nella nell'elaborazione nella alla sottoscrizione di polizze Porta a Porta con i vari impiegati forse dirette al settore famiglia su cui noi già avevamo fatto i nostri tentativi e non erano tentativi soddisfacenti perché ci vuole una grossa
Diciamo una grossa organizzazione che rendendone economico portare avanti ex novo una cosa di questo queste era l'unica possibilità di integrazione con assaggi la Padana verso una non poteva fare questa per nostro vantaggio dirò lascia questo è i termini dell'accordo di economico su quello e questo fu d'accordo anche il dottor Ferranti escluderlo fra i due punti che erano una cosa più sostanziale di un eventuale accordo sul personale del mi scusi ma questi interventi suoi e di Ferranti Socotra collocarsi quindi agli inizi di efficace dai dieci febbraio trenta temporalmente io posso la confusione perciò parlato prima ad un'elaborazione di uno studio che diventa progetto che diventa programma che diventa un accordo via via e in cui la mano te uno ne viene a conoscenza se lo legge come nel caso mia dice no qui non mi va bene perché le Borse dirette al sanitario non gliene do perché me ne gestisco da solo per la società perché sarebbe non solo ma se io non Giusva lei probabilmente non comprendo il senso di queste mie domande semplicemente per cercare di come dire di mettere insieme alcuni dati alcuni sono oggettivi tra l'altro ecco se poi partiamo da un dato oggettivo sedici dicembre novantuno quel documento a sua firma
Lei adesso sta parlando di un progetto più evoluto chiaramente sì noi parliamo di un project messa patologie elaborato da i tecnici della Sai insieme con tecnici dell'asset in una prima fase lo possiamo chiamare studio ma ci sono già le linee di quello che sarà lo sviluppo del programma successivo
Perché poi il programma successivo non cambia di molto calda soltanto io non li ho testé accettate come io le volevo chiedere particolarmente lei conosce perfettamente il documento che poi alla fine diventa la nota Ferranti
Nota per il presidente senza scusi eh scusi un attimo perfetto ascolti ed è questa della domanda ha presente quel documento
La nota Ferrante annotati i sindaci con la chiami come vuole papà Ferranti
Esiste un documento sai che somiglia questa nota Ferranti cioè che sostanzialmente la nota Ferranti questo l'han detto tutti l'ho detto anche Ferrante
Guardi il fatto che io volevo capire quando materialmente intrattenimenti io sto crescendo innanzitutto c'è da distinguere due fasi una prima fase che credo di aver già ampiamente accettato sul fatto che c'è un'ipotesi di accordo allargarsi
Poi ci troviamo questa cosa e novantuno lavorava secolare lavoratrice novantadue le troviamo di fronte a un altro secondo il tipo di accordo quindi già a fine gennaio ma io detto elaborazioni successive perché non voglio essere e in questa seconda fase e ed è in questa seconda fase che sul vostro tavolo per così dire comincia arrivare arriva un documento che assomiglia qua quello che poi sarà la volta Ferranti ieri al centro elaborazione di questo documento che non rispetta più l'impostazione iniziale
E che si precisa come raccordo che poi diventerà oggetto nota Ferrante che verrà un oggetto della delibera del ceco Pagliuca chiede i riferimenti tempo e io le sto proponendo solo che un sorriso non so dirle se sono chiuse no perché per me è una sua globalizzati ma nel novantadue comunque questa seconda fase la formula novantadue la situazione a gennaio esatte avrà no non proprio a fine gennaio le ripeto la Sindone novantadue da gennaio a marzo novantadue benissimo
Per quanto la riguarda perché il suo ricordo dei fatti dal momento in cui arriva l'elaborato di provenienza assai ci sono continui incontri con tecnici stai
Da parte di chi posta
Cioè il gruppo di lavoro continua a riunirsi ecco questo poliziesco
Senta il gruppo di lavoro non so adesso se salernitano servito vocale che faceva parte sì faccio parte del gruppo di lavoro ripeto sono ipotesi che ormai non è quella di mia paternità pecca partecipò soprattutto alla lettura no te
Che possono portare al arrivare la svolta definitiva tante volte vi siete riuniti corte etnici sai nel novantadue
Non molte volte quante non glielo so dire non me lo ricordo perché la la riunione può anche significare che Rovasio mi telefonava
Per dire le mando sparsa dell'ultima nota come siamo arrivati a fare tenuto i piedi incombe un amore ingenuo scusi incontri intesi come tre quattro cinque persone sedute attorno a un tavolo
Quanti ce ne sono nello marcature
Per quanto mi riguarda non ho memoria di diversi cocciuto darsi che ci siano stati paiono li ricordo benissimo
Lei
Ha ricordi fatti specifici precedenti il suo viaggio a Londra piacciono va preso Salomon
Ricordi specifici relativi al viaggio abbondano no no precedenti precipuo cosa che può essere rilevante non solo senta nordico ha qualcosa da aggiungere una domanda chiederla qualcosa da aggiungere sempre con riferimento a questa vicenda che avesse codice potrà questo che ha detto prima del suo viaggio a Londra è capitato qualche cos'altro
Importante che l'ha vista protagonista
Nomina io senza presente su quello studio nel senso che mi preoccupo che voi lo studio corrisponde all'interesse finali
Della società non è più quel discorso iniziale però eccetto il discorso cambia valenza per la società e quindi come accennavo prima mi preoccupo sette che l'elaborazione della nota va questo
Ho ripetuto deroga ricordo anche don Ferrante pure abbiamo parlato
Che nei punti erano stati estraniarsi estrapolati dal discorso eccetera perché ci fosse il discorso veramente di confronto di questa nuova società a fare qualche cosa in più in aggiunta non a scavare su quello che già pagano costruire passo quindi lei non ha memoria di altri fatti dalla Merloni a memoria di incontri con tecnici stai c'ha già spiegato che in la portanza che ci siano Saviano norme vogliono usavamo questo momento non me lo ricordo ma non escludo che c'è allora per farla breve per Lorna fatica arriva oltre arriviamo a questo viaggio a Londra
E come nasce
Il viaggio a Londra nasce come una pura semplice visita di rappresentanza da parte mia insieme collassare agli o con delegati fiduciari sai perché signori della sala mondo pur avendo intrattenuto eventualmente con l'ENI con la Sai stesse ai rapporti relativi a questo accordo ipotesi loro ingresso su questo accordo
Mi chiedo però mi chiedo chi legge dell'igiene della direzione finanziaria di partecipare a questo incontro tra l'altro soldino da parte sua che è consulente sa
Che glielo dice il consulente sarà meno dice sì a bulino e io lo verifico con Ferrante il quale mi dice sì Olimpo trattare a livello di sai perché è consulente dell'assalto inghiottiti contribuiva consulente sa io la direzione finanziaria dalla entrambi lei incaricato sostanzialmente dalla direzione finanziaria a fare questo viaggio avrà certo io non poteva essere incaricato dalla Sai
Gennaro che io io devo avere solo input dalle imposta quindi lei è incaricato in particolare da Enrico Ferranti beh non diciamo così la nasce l'opportunità in una verifica di un raccordo di una scambio di cortesie quasi una rappresentanza ma io le familiare con immuni interlocutore che dove conosce gli altri protagonisti della ma io le sto chiedendo solo chi è la persona fisica che le disse di Giovanni Marcello non solo dal punto di vista giuridico l'unico che poteva dirmelo era Ferrante non giuridico scusi
Io lo so che da persona fisica elettronica orto Kirche Ferranti e Molino le cose concordavano sulla necessità di una visita di rappresenti lei ricorda il discorso che ha quello vero che Ferranti venisse dato che tu non conosci bene l'inglese verrà anche per i saluti Ilio felicissimo di avere una spalla ereditiera vice direttore finanziario dell'ENI quindi la visita doveva essere di cortesia di rappresentanza delle presenze
E dai fiduciari sarà piemontesi fossero venuti la venne nella persona del vice direttore finanziario Pisa
E la Padana non le persone setta c'è un carteggio formale un incarico una missione le qualcosa del genere sarebbe stato del tutto inusuale perché era un discorso sul raccordo che era ben noto che quindi mi convinceva assolutamente l'idea che questo Barça che non conosceva
Gli altri partner volesse fare raccolgono accoglienza di rappresentanza
Per i futuri battere per conoscersi vedersi in faccia dire andremo avanti su questa strada senta un'altra cosa
Lei ricorda chi fosse il fiduciario sai che partecipava certamente chi era
Fiducia lo sai che partecipo materia che doveva partecipare a questo incontro era un tale signore agenzia arcensi se i signori che mi fu presentato dallo studio dal professor Poli
E il professor mole mi disse che l'UE non sarebbe potuto intervenire perché era lui il consulente sai ma sarebbe intervenuto questa sua persa lei lo conosceva come argento
Io l'ho conosciuta oggi per la prima volta come agenzia noi e poi dalla stampa successivamente che si è interessato ad una certa vicenda lombardi CN
Credo proprio su Repubblica successivamente se ne è tornata ad interessare successivamente se ne è tornato ad interessare perché io me lo ricordo bene
E vidi la fotografia signora Genziana che era il finanziere reati nell'ormai noto scopro che si chiama reati ecco qua nel momento in cui lei viene sentito tappe il quindici novembre del novantatré lei mi pare che questa persona i sempre come alleati
Come mai io non ho parlato sempre in quell'occasione non ricordo come ne ha parlato probabilmente le notizie che ho avuto successivamente giorno facevano individuare come alleato
Io ho conosciuto arcensi hanno come agenzia non sono andato a Londra converge anziano che era consulente fiduciaria non direttamente consulente ma fiduciario del consulente salmoni
Quindi era fiduciario del consulente stai con una persona che veniva il luogo di Moreno Moreno c'è una consulenza poteva avvalersi di altre persone davvero entro il tutto indifferente perché era un discorso Saipem scorso lei sul discorso è era perfettamente legittimato Pisa ad intervenire io confortato dalla sua presenza io come presidente
Ero uno dei futuri possibili baratti perché c'è da dire che la Padania non necessariamente sarebbe stata poi il partner finale di questa cosa perché fino all'ultimo nella delibera infatti si dice
Società elastica serve o sue controllate questo forse la sfuggito nelle carte però è così qui io ero uno dei possibili partner che Tomescu microgrammi per capire il contesto concerto perché interessante nella delibera c'è scritto costa c'è scritto che sopra non si parla di palla rassicurazione della delibera di sua controllati ma se ricordo bene io non la vittima darà non si parla invece
Di Padana vita si partecipata rassicurazione in questo non lo ricordo ricordo particolarmente questo aspetto cioè autorizzato l'acquisizione da parte della Padana Assicurazioni la società sue controllanti dirette o indirette questo che ci la deliberazione ventisei del nove quattro novantadue le faccio presente faccio dire Satana ha anche approvato che quel suo in consiglio faccio presente che si vuol dire un'altra cosa perché aprano una società controllate
A società controllanti dirette controllanti ecco allora controllante quindi doveva essere la Sears si poteva comprare benissimo la partecipazione
Questo fino all'ultimo
Qui c'è scritto è autorizzata la partecipazione di padana o sue controllate
Ma siccome lei ha detto che padana non era lei non è menzionata revocherei era era uno dei possibili giramenti orario quando vado all'oltrepassavano uno dei potenziali partner di questo accordo perché tant'è vero che la volontà dell'ENI si esprimerà nel senso di dire Serpi perché traduciamo che vuol dire controllanti senza risorse devo pagare
Questi ai racconti e romanzi sei ha detto di essere stato di incaricato comunque di aver saputo che bisognava andare a Londra tanto da Ferranti contro tavolino c'è concorre Molino dove lo incontrava
Lei non lo ha incontrato frequentemente nel suo studio e Coppa può spiegarci questa cosa che immediatamente non è di facile comprensibilità lei è amico di vecchia data Coppolino no le spiego subito
Io a gennaio del novantuno credo di ricordare bene perché sono stato nominato appunto novanta e dopo essere andato in vacanza sono ritornato ripreso attività ho preso la prima volta attività della società successivamente vengo presentato da pelli chiare presidente precedentemente al professor Polli nel suo studio
Studio di Molino signor studio il Moige andare lei e per i lavori a conoscere
A Milano
Certo a Mila
A Mila preparare a Milano c'è da dire no sostanzialmente allora c'è da dire anche che io vengo nominato presidente dal diritto alla due settimane settimane eccetera e che quindi visiva col presentare un qualcuno
Io accetto che mi venga presentato saranno peut-être settimanalmente sarà un operatore sarà un operatore interessato a vicende del comparto assicurativo cosa che poi viene detta
La vicenda compatti assicurativo a riconsiderare il libretto contratto tante altre persone e tanti altri operatori non necessariamente nella mia sede sociale ma colazione magari quindi terreno neutro Ciani a destra
Ma dopo questa prima rappresentazione in questa prima presentazione cosa vi siete detti Coccolino scusi questa prima presentazione ci siamo presentati e abbiamo parlato dell'attività che noi facevamo come padana di possibilità di integrazione e di possibilità
Che si sviluppasse qualche discorso sulle relative a persone di particolare
Ma lei in quel momento Faiella che grazie Rino aveva già degli affari in corso con la patata
Come le ho detto prima c'era una serie di operatori che sono dietro l'attività della comparto assicurativo
E che possono avere interesse del tutto legittimo da essere dietro a questo comparto assicurativo perché io fanno opera di intermediazione di riassicurazione lo sapeva che morirà stava dietro la Padana che sia legittimo o meno può essere rilevato detto che so che voleva un operatore interessato al settore assicura lei sapeva che sia vera e Vianello presentata da Leo seppellivano presenta ritengo che ora Molino sia anche interessato come lo era il comparto assicurativo padani
Quando seppe che aveva degli affari corso propaganda
Io non avrò saputo specifici rapporti su particolari affari mulino con l'ha fatta io io ripeto che so Empoli è un operatore
Che si tasso settore del brokeraggio assicurativo mi viene presentato dal Berlin credo che abbia sicuramente interessi
Che lavorare compatta se c'ha già lavorato presso mentre seppellivano presenta vuol dire che c'ha già lavorato
Probabilmente ritiene poco importante incontrare il nuovo presidente la Padana per evitare che il nuovo presidente possa poi cambiare in qualche modo ma non avrei potuto perché torna ripete attività assicurativa riassicurativa era tutto esclusivamente ma al Vallesi il quale era
Insindacabile ed era inamovibile
Perché
Ecco questo va detto perché voleva in relazione se adesso io stesso dottor Luigi mi disse che il Vallesi lui aveva provato a muoverlo perché c'è una procedura dell'ENI e dice che va fatta una rotazione delle posizioni delicate di responsabilità nell'ambito delle società finanziarie
Valle sino a questa rotazione era stata effettuata per tutti tranne che per va bene allora lei si sarà incuriositi immagino questo bus ne parlai coinvolgendoli mi disse che ho tentato di ribollono
Ma mi hanno sempre risposto di no e debbo dire che il tentativo lo fece anche serrati e credo che non andò a buon fine vecchie di chi era il protettore di Vallesi per così dire alcuni so che era di area socialista però poi nessuno glielo chiedevano negava quindi non so francamente
Quale fosse l'allegato a un certo Proietti per caso
Senta io direi una bugia se non dicessi questo nome circolava se ne sentiva parlare eccetera ma probabilmente era legato al fatto che l'ha fatta aveva grosso abilitato all'agenzia Assitalia due mila nove che responsabili mini caso era proprio l'altro ieri
E quindi qualcuno può aver pensato che Torielli mettesse sorgono uffici o difendere Vallesi però medico risulta personalmente io le dico solo il dato di fatto Vallesi un presidente della sorte mi dice
Che ha provato più volte a rimuovere non c'è riuscito programmati
Chi fa sapere che ha fatto ad un analogo tentativo non c'è scenici vale a dire che era insindacabile inamovibile ora fatto promette una carrellata all'indietro per far vedere quali spazi di autonomia io avevo rispetto a una struttura va bene allora lei è andato la prima volta dall'
I colleghi l'operatore purtroppo non c'era quante altre volte poi andato dava spesso il numero delle volte non glielo so dire insomma è uno degli operatori che io cercavo di tenere buoni rapporti buoni contatti anche perché era un operatore molto ben accreditato non solo
Diciamo dal punto di vista professionale anche dal punto di vista secondo del tessuto economico politico e quindi non volevo avere ritorni negativi come non li ebbe il risultato ritorni positivi
Ma è un broker molto importante politico che lei sappia guardi io non ho mai approfondito sottili però creando una dimensione che può essere organizzativamente di venti persone può essere soltanto di una persona di una segretaria però lei non sa se il proprio che c'erano solo una segretaria più importante di quello che ha la struttura di venti persone di solito non è così
Perché sono io che ce la struttura grosse non è detto che non è avvenuto
Ma morirà grosso o piccolo
Molino era un operatore molto ben inserito nel tessuto economico e politico e quella cosa è locale ma a livello immagino politico nazionale quindi nella sua visione delle cose era questa la considero se l'assorbente diciamo nonché fosse grave era ancora era un operatore che sicuramente aveva una sua dimensione come le ho detto che come tutti gli altri operatori ho curato l'avesse buoni rapporti con la Padana non desse alla Padana ritorni negativi perfetta ma rispetto il quadro che abbiamo discusso si fa presto a dare ritorni negativi sul presidente della Padana sull'attività della Padana
Sulla necessità che l'ENI abbia una che cinque perché lei mi si deve interessare di assicurazioni
E perché quindi voglio dirgli se poi volete Citaristi ora ci vuole dieci contro ecco già spiegare rassicurati la perché il fine istituzionale della ne non è proprio quello di fare assicurazione
Di fatto lei mi ha fatto anche la diciamo i tessuti le cose eccetera sempre legato al fatto che è funzionale cioè rispetto al discorso cioè nella legge istitutiva e la allora il maggiore garante attaccabile una posizione di questo tipo insomma se l'ostacolo pronti per legge perché si è fatto presto attive in sede politica economica a livello governativo
E le ma pagare il fascino assicurazione perché deve fare assicurazione
Questa è la ragione per cui lei si deve tenere può avere buoni rapporti con tutti gli operatori e tutto il contorno che gravitano
Soddisfatto a scapito del suo discorso però mi occorre una precisazione questo discorso può valere per il capo dell'importante partito politico per un segretario per un un uomo politico locale ma è importante ma Polino chi era
Perché lei ha detto in un segnetto scusi ieri inserito nel tessuto economico sociale che una o forse ho usato un discorso voglio dire che quando una persona era influente quando una persona te le relazioni si aggiudica anche dal livello della sua capacità di relazione ce lo può spiegare ora sto dicendo che secondo me posso aver fatto una valutazione sbagliata impressione era che il professor voli fosse una persona che aveva una somma in contanti balzana senese da sua impressione ben prima se la confidenza che Pera ha fatto bene diceva che era un operatore molto importante e molto ben introdotto molto ben accreditato in tutti i campi
E su quello su quella impostazione io viaggio su qualcos'altro anche
Non parte qualche altra particolare cioè il fatto che comunque un uomo politico un altro avrebbe sorpreso più di tanto io ritengo che l'operatore a quel livello debba conoscere una serie variegata di personalità del mondo economico e politico quindi uno più coraggio ma che mi avrebbe assolutamente sorpreso venga dico solo che la dimensione del professor voli credo che questo sia
Facilmente responsabile riscontrabile all'epoca dei fatti era una persona di un operatore significativo professore universitario pongono sta diciamo
Un'apparenza professore di università in materia assicurativa
Mi pare che avesse una cattedra universitaria descritto delle assicurazioni qualcosa del giorno questo esclude The Sun però io non lo so Valbelluna meraviglierebbe che lo fosse enorme per arrivare lo so punto e basta la prossima e sia ottiche so che aveva un titolo guardi professore universitario che lo sa francamente non lo so
Però era presso l'università questo per quanto riguarda l'abbia consapevolezza della sua posizione professionale il più era un broker molto accreditato come operatore e quindi io dovevo essere nuovamente in rapporto nei confronti del professor Molino di tutto vive se lei può spiegare cosa vuol dire accreditato
Il convincimento generale che persone dove nello stesso campo di azione nello stesso ambito professionale lo stesso comparto di interessi si fanno di un'altra persona
Si ritiene che la persona sia accreditata perché all'apparenza di esserlo perché Ciani di ritorno come nel caso vicino di belle che mi assicura che è una persona ferita va be'
Non siete più belli se dopo due anni a presentare volino ma lei sapeva di particolari concreti rapporti che il Mulino aveva con la patente
Che chi varesina Volare è un valore di situazioni signor Presidente no io vengo presentato al Molineux era presidente la Padana non poteva essere suoi interessi illeciti sinora sapere arcaico operatore era così come in sia soprattutto come Leon Como esposto al signor Pubblico ministero ti
Un discorso che è del tutto promozionale o The legale che è molto ben circoscritto e credo che questo si possa si concordare agli altri il suo cioè quello che mi importa a me far bene il mio lavoro non andare a sentire le chiacchiere di corridoio
Tempio di se lei
Tiene lì qualcuno glielo stavo parlando di chiacchiere di corridoio cieco parlando di rapporti professionali legittimare alle origini rapporti professionali invece però voglio dire nell'ambito di un discorso che non mi riferivo abrogato il problema quello che si poteva dire all'interno del
Io dico che mi trovo a fare il Presidente con determinate della che non avendo fai mai fatto prima
Un ruolo operativo con un amministratore delegato leader tanto tempo prima era direttore generale prima ancora era tecnico non so bene ma sempre di altissimo livello che tiene in mano per volontà dell'ENEL tutta la parte operativa assicurativa e riassicurativa
Con una precisa distinzione tra me e illustri io lui pensare a far perdere lavoro che era quello di dare sviluppo di curare l'interesse della società ma non di andare a mettere
Particolarmente voce perché non era consentito era delegato quello sull'attività assicurativa che peraltro andava benissimo
Di cui tutte le società del gruppo erano soddisfatte per cui avevamo ritorni economici notevolissimi va bene senta nei numerosi incontri col rinnovo che cosa che siete detti
Lei l'ha visto che vogliamo parlato una precisazione nella piece più volte anche per quanto riguarda questa vicenda risalgono
Abbiamo parlato dei ha letto che Molino ma indica come uno dei principali pilastri di questa corruzione la Bellator guardi no non glielo dico per biologa meritorie che ho letto diciamo gli atti del processo doverosamente
Non particolarmente ma era soffermando perché voleva aver chiaro quello che per me
è vero non quello che gli altri possono ricordare oggi
Quindi la prima linea di condotta di non andare diciamo vedere tutti gli aspetti eccetera perché preferisco sei certo di quello che dico io avrebbero dicono gli altri poi la Corte federale elvetico l'altro quello che di cui
In ogni caso torno a ripetere che Molino operatore che mi è stato presentato veramente io curavo i rapporti col pubblico siccome curava i rapporti con gli altri operatori dico direbbe operatori che perdeva spesso Coppolino
Beh ce n'erano altri casi nuovi
Qualche nome lo ricorda bassa l'esempio sconosciuto anche diciamo con una certa frequenza siamo vista colazione contro sì che era un operatore che era già emozionato scusi prego conservatore a Roma a Milano
Vietato malgoverno
Da una mi pare di no
Fatto bene a d'ufficio governa AGEA lei da quali altri operatori abitato negli uffici personali beh c'è un operatore che mi aveva nominativo Canada senatore Citaristi concerto scardinano africano che sta sta vicino al Po
Officina Cima due ricorda altri operatori
Senta glielo ripeto no identico di una volta deve ricordano dalle due esempi ce ne sono molti altri possa aver incontrato
Si litiga per capire se il suo rapporto con Maurice ordinario muore Padova ordinario sì mi sia cortese lettore
Gli ho fatto gli altri non c'è no l'esempio unico perché piegano l'unico presso il problema è un altro barone andato cioè dedica qualcuno presso cui lei si recava perché anche il presidente dell'Arpa Velletri corso chi cerca
Arrecar padre su un operatore e orribile discorso di recarsi non è assolutamente per me e per la prima valutazione quando l'ho fatto assolutamente rilevante perché quello era un discorso di presentazione che già era iniziata poi lei si è recato all'onorevole
Medico orobici recato al proprio io non ho ricevuto molti altrimenti mi hai visto dei miei studi nell'anno dello studio padana Button ricevuti dove era la cortesia mi portava i suoi uffici padana dove erano a San Donato Milanese passando
Direttamente risposte quindi o pecore ritenere che l'unico operatore presso no pencil recato epica inoltre voleva no se ce ne sono altri può darsi che me torni in mente adesso non mi torna a mente ma non lo escluderei va bene
Tavolino lei che appunto comuni non ha avuto parecchi contatti per la nel corso dell'evoluzione della
Della Corte design contatti rimase novantadue parliamo fase novanta quindi già capraio quarzo trentotto una particolare assiduità Uggiate
Sa ma certo lo incontra quattro tre contro non glielo so di tipo due tre cento o non me lo ricordo dieci Nobel non glielo so dire
C'era una normale cadenza di persone che si incontrano e che hanno rapporti ormai i gruppi di giovani Lennon scriveva rabbia no nera vogliono alle imprese si può cercare magari di fare uno sforzo seguo penso che uno può di non è che uno le chiede con esattezza quante volte l'altra più o meno ma ok la dalla la morale ma questo mi arrendo perfettamente continuiamo le aporie contornato numericamente io di cyclette sostanzialmente quello che ci siamo incontrati dove ci siamo incontrati
Anche nostro Primo Levi ci siamo visti abbiamo parlato abbiamo quella non è più semplice e lei ricorda se questi incontri sono stati frequenti nell'arco di questi due-tre minuti del novantadue che ci interessano pure se lei a memoria ma credo che siano nati dalle opportunità reggenti contatto cioè quando c'era qualche cosa che ci poteva chiarire anche in ordine
La vicenda risale avremmo avuto un contatto io sono andato o pistola contratto ne abbiamo parlato con le premesse che ho detto
La mia posizione era sempre quello di contare tutti a fare l'interesse della società scusi di cosa parlano netto molta importanza prima cosa parlava Canzolino
Prego di cosa parlava comodità di cosa parlava con Monica parlavo di quello che fin dall'inizio avevamo parlato cioè dell'attività e la Padania e poi si è aggiunto anche il discorso della sua consulenza assai chiedo faceva parlare attitudine sulla impresari anche del discorso e lei può
Forse identificare uno due argomenti di discussione con Molino su questo tema specifico
Perché se no non io non riesco proprio a comprendere cioè perché per perché parlati cosa parla scusi signor Pubblico ministero io non vedo cosa bisogna soffermarsi a parlare a saperne di rassegnarsi a fermarsi a parlare perché non è poi tanto chiaro sarebbe fosse stato qui si dalla prima udienza lo posso parlare per le condizioni in cui mamme solenni va bene il favore per favore ad essere stato qui sind data Rudi diretto sarebbe avesse letto gli atti del processo si accorgerebbe che non tutto chiaro
Non è affatto tutto chiaro a tutti perché ci sono persone che morì normanno mai visto per esempio Roasio non l'ha mai visto ed era il tecnico sai che si occupava di questo quindi a questo punto io ho diritto di chiederle a che titolo incontravamo Ulivo posto che lei ha ricevuto settecentocinquanta milioni fino a che titolo cioè la quadro è questo qua quindi si trasferisce a Roma si orientarono regnava allora in una gamma sonora voglio chiedo che lei ne implicano io voglio solo rispondere con concretezza per quello che mi riguarda quindi il fatto che ero associazione incontrato comuni dal signor peggiorare cosa perché in è un secondo la domanda il Pubblico ministero tutto sommato era abbastanza semplice lei ci dice ci siamo incontrati alcune volte con Molino per parlare della questione in esame è così
Lei ricorda se c'è stato quali che argomento alle iniziali ovviamente stiamo sempre parlando delle iniziali
Di cui avete effettivamente parlare qualche cosa qualche discorso qualche discussione su qualche problematica che era solita no non escludo che io vicinissimi quali erano gli interessi della società in questo che volevo che andasse in quel senso lì questo credo d'averlo riportato
Cioè su quello che ho già illustrato delle polizze sanitarie che le polizze RC auto non sarebbero mai passato in quell'accordo
Questo su questo credo che mi ricordo di averlo detto
Io ricordo tutto quello che era interesse a fare quella vicenda che interesse a difendere la posizione della società quindi quello me lo ricordo altro finito so solo che Olimpia consulente sai che tratta come ma che lo Pratolino razionalmente sai
Per avere Luiso riassetto con me a me come ho già detto come con sulla stessa espressione io chiesi conferma Ferrara tessera ventisei ventisette la conferma dell'identità sarà pensai il Barbolini break
Lei un giorno incontra Brown signora Genziana sì tavolino tavolino giusto cose nell'ufficio di Polillo d'ufficio demolizioni
Le fu convocato da bollino per questo mondo lì per caso Ilio escluderei assolutamente del Molino avesse la possibilità di convocare no fu chiamata no lei ha usato il termine convocato riutilizzò semplicemente mi trovavo d'ufficio di Moholy-Nagy passaggio non di passaggio presumibilmente a parlare di queste cose per cui ho accennato Torino e quindi con l'occasione Sacco il discorso della del della visita alcun lui non avrebbe
Il Kosovo consulente un uomo d'affari istituzionali su credo di aver capito che lavora per lui
Che cosa vi siete detti questo incontro costa sareste andati a fare un altro mandati a fare una visita di rappresentanza da parte parte sai
Conoscere per la prima volta per dare la possibilità all'opportunità riconosce di farci conoscere come potenziali partner alla Sala sarebbe entrata possibilmente probabilmente ad un accordo questo lo disse moriva
Questo invece fatti cioè le attività dichiarato qui che in sua presenza presso l'ufficio di motivo scrisse chiaramente che poi andava da proporre il suo percorso non ebbe e adesso assolutamente non è vero
Quindi lei non ha mai saputo che si è parlato questo assolutamente
Per arrivare a Londra sei legge il presidente di Pat ad altri
I signori ma ecco vari
Petrignani
Padre ambasciatore Petrignani figlio e Marocco
Riferiscono che lei era la controparte del contratto cioè la controparte l'interlocutore ENI per il contratto di put contro il terrore assolutamente per il il signor Gianni Petrignani Paolo cliché che la conversazione si svolse in inglese che lui ha fatto fra frequentemente continui incontri con persone che non parlano l'inglese
E che magari si esprimono solamente l'italiano che quegli incontri si spiegano le cose e le persone e le persone partecipano a questo tipo di attività è che questa fu un ma di quelle situazioni perché come traduceva alleati oppure traduceva Paolo Petrignani e quindi lei sapeva che capiva per un'oretta non è vero possono esporre Silva ecco allora le cifre e adesso e compiere il discorso è stato avvalorato dalla direzione finanziaria che vi parla di una visita di rappresentanza Pietro dolcissima
Quanto sta su Milano prima di partire ti faccio quando averla linee guida dell'accordo col Progetto dello studio come lo vogliamo chiamare da Ferranti che fosse ultima versione con quella vado ad illustrare incontra i signori della Samp centri ed esclusivamente un convincimento
Di andare a fare una visita di rappresentanza significa per le visitati rappresentanza
Visitati sabbia la cavalleria in questa visione rappresentanza c'è chi è un significato concreto artigiano arrabbiarmi Daniela pagava la Padania e io mi muovevo nell'interesse della Padania
Quindi per me Ranucci secondaria spetterà a Linate
Taglia corto che poteva essere proprio perché voglio dire che non soltanto i suoi un sorso di Marino aveva detto quindi avrà un senso la cosa Marcello a evitiamo che stanziava resa se lei mi fa sbarrare il segreto il senso quindi è necessario che si incontrino i potenziali parte su questo per minacce perché ma è normale nello svolgimento di un accordo se si parlasse di certo se si fanno sì ma accompagnati da un vice direttore finanziario dell'ENI che conosce perfettamente l'inglese esclusi il salone pesa ho saputo nei locali della banca capitolina per mesi dall'egoismo e intervenire non è venuto come mai non è venuto non glielo so assolutamente di ma lei comunque non ebbe contesa sono sono invece per qualche incontro con Pisa prima di questo viaggio non ebbe incontro contese come ha saputo che doveva dire Pinza va detto Ferrante
Quindi lei è standard NATO se ho capito bene l'insieme a fissa nella prospettiva fa parlare con dei signori inutile attacca zavorrata ostici
Ma questa pacchia per lei era la banca piccola tra
Ritenevo che fosse una banca dati importanza elevatissima qual è ha capito che stava rappresentato l'ENI in quel momento no stavano presentando la Padania Pisa rappresentavano Ap salendo nella paga certamente quando Pisapia non ha nessun titolo per rappresentare le perché io sono presidente paga passati da cinque persone che credono il contrario tengo anche giuridicamente anche materialmente io sono presidente varare un possa agire a nome delle anche qui mi pare logico se non c'è un legale che per la EMI come faccio ora parlare per lei
Senta quindi l'idea che si son fatte queste persone del tutto sbagliata che le rappresentasse l'ENI io queste persone è stato votato ex guardia Bardotti queste persone che lei ha citato non abbiamo l'esatta conoscenza delle tele che delle delle che vi riguardano va bene del medico curante in alcun modo custodisce la realtà di fatto certifica che io vado ad incontrare nuovo potenziale parte quindi rappresentanza della Padana un potenziale parta prosciolto dalle autorizzato dalla direzione finanziaria perché mi dice il direttore generale
Vice direttore finanziario adesione evidente la ricordo che non è ancora assolutamente definitive e che dice che c'erano lì con lei non si è sentita non arrivo siccome è stata presentata addirittura ad una cena di rappresentanza
Dissi subito all'agenzia il problema è scusi non era una scena eravate seduti intorno a un tavolo con per le carenze falliscono io le dico il fatto era prevista la cena di rappresentanti allora siccome divisa non viene io per dare un tono assolutamente più diciamo almeno formale all'accordo di do subito a Genzano di gestire la cena immediatamente Tiffany soltanto il discorso a un tavolo riunione accampando il pretesto di niente
Magiche impieghi poteva avere allungarsi con quello di andare a casa comunque questo viene fatto ci si trasferisce all'ipotesi con la cena tavolo apparecchiato
Eccetera anche forzato diciamo formalmente la situazione Marche unico che fosse così perché non avevo con me la presenza delle e quindi consapevole di questo perché pur sempre sono una persona che ha vissuto vent'anni certi ambiti funzionali vado alla riunione il tiro fuori la bozza di programma e mi dicevo però Paolo degli aerei che negli anni e agenzie alto uno metro e si sviluppa la compensazione gambe parla assolutamente coerente ma che significa coesione tra chi
Già l'illustrazione che in particolare stasera a cena se me lo fa di che in particolare il fascino agenzia I cittadini segnalano in particolare sulla mente agenzia e io non potevo esprimere e quindi agenzia le pastiglie di necessità virtù emergenziali io mi preoccupavo semplicemente che senso di quello che era scritto nel documento fosse riportato dalle parole di agenzia dico faceva strategiche chiede ci sia a al agenzia sia a Petrignani che credo che questo lo aveva riconosciuto ti danno i chiarimenti su come si dice Mascetti Petrignani ha detto che cioè vero però ha detto che le parlava di quello che si sta discutendo esonera assolutamente vero non può essere lui dice una mezza verità trasfusi non può essere lui perché tutte le persone di buonsenso capiscono che dato che io sono lì rappresentanza padane non posso assolutamente impegnare le e che non vedo come una no Banca di livello internazionale possa pensare di farlo perché il attento ad uno che non parla inglese e non alle perle che presta la settima scusi signor Di Giovanni all'azienda il solco sentivo un attimo le le volevo
Prospettare un dato che a questo punto è bene che guarda con tutta la sua serietà tutti qua c'è il dato è io non è che Creta alla verità dei Tre Signori pilota non credo alla sua perché il lavoro che stiamo facessero sostanziali lavori che stiamo facendo è quello di stabilire quale sia la verità quindi però ci sono tre Pecci sottotraccia una banca sostanzialmente già coalizzato una serie di persone una sua verità sei
La con la sua verità che l'accordo di poter cose non era un uno sgambetto una trappola per le dei perché lo sapeva
L'ENI persona di home video scusi va discussa molto serio professionale lo sapeva lei saliranno serie ma non sapeva lei invece basi non essere nella persona di Marcello Di Giovan ma non saprei come se noi stavamo andando scusi un attimo abbiamo capito People Party attuata finora allibito e lo si può far crescere un signore abbastanza esperto di questioni finanziarie all'epoca direttore della filiale londinese cose corretti Stroke la definisce addirittura l'assegno perso la persona più importanti lento ecco adesso glielo spiega spetti alle paghe da tutte le pressioni questa è una visione dei fatti sta a questo si aggiunge il discorso che fa alleati in che ti dice che lei ha capito tutto a Milano perché gliel'ha spiegato in Italia aspetti che lei ha capito tutta Londra perché glielo producevo Pollio competente sacchetti trionfatore semplice diversi merce dopo il pubblico ministero si è già parlato di un accordo tra Salomone assai sostanzialmente impropria lei
Partiamo da cui sto questo è il suo giudizio quando questa è la realtà questo può essere la realtà è il fatto che il giudice non lo sapevo comunque
Fossi stato coinvolto in un discorso di questo genere direi abbastanza in maniera tra non ha comunque non avrebbe mai raggiunto nessun significato a un accordo frode contro le bene lei sarebbe stato in qualche modo implicato giuridicamente rapina parola perché non erano assolutamente poi se andiamo a esaminare la mia posizione personale io sarei un folle da legare perché senza nessuna copertura senza nessuna legittimazione non credo non avendone parlato col direttore finanziario ma perché a quel punto amore parlavano presidenze delle e forse non sarebbe neanche passato e senza avere un raccordo con i miei membri di giunta che io conosco e sono pronti a Isernia io vado comuni in ben si deve a fare un accordo in strada all'edicola non prendo nessuno sottobraccio dico barbari tradizione non parlate non vede che io non so perché se no sono rovinato per la verità guardi che le le gerarchie dell'ENI passa lagrima l'onere di una di una curare all'amianto e quindi sia
E non sarà mai visto da norme sbagliate ridotti a verbale forzato la volontà del in tutti i ponti anche delicati Eugenio Nigro mi sono presentato
Io sono sufficiente sensibilità giuridica per perché sarei scappato lontano mille miglia se solo avessi saputo una cosa del genere perché io sarei stato un uomo rovinato
Le magiche si cerca un accordo contro le contro gli interessi dell'ENI piuttosto che a sentire sapendo che poi anche se avesse agito fraudolentemente non ha semmai è assolutamente di minimo minimo scalfito l'indifferenza dell'ENI punta questo fatto ma lì le posso dare se il Polo dato su cui riflettere ulteriormente infatti una sola spiegazione con rinnovata dice tanto è vero che lo paga ai settecentocinquanta milioni guardi a me quello che dicono gli altri mi interessa tanto quanto quello lo stabilirà la corte quello che il senso delle cose io ho detto semplicemente
Che effetto ha cercato di darle la percezione non solo adesso ma mi pare che il mio discorso è coerente da sempre anche quando ero in carcere
Quando era testimone storico io non voglio ricordarlo partecipata di essere stato sentito come testimone senta io le sto dicendo no ma lei lo ricorda questo dal momento in cui si ha la responsabilità di una vicenda che bisogna a cui bisogna rispondere alla magistratura e ora la prima linea su questo punto siccome è la verità è stata sempre coerente l'ho detto ho cercato di spiegarlo in tutti i modi anche adesso in quest'aula come è impensabile che io possa aver mai partecipato a un accordo tipo il parterre all'esterno che non sono ancora parte nei terreni sono potenziali partner per le prove mettendo a rischio tutto la linea per illuminare la mia carriera dove volevo soltanto chiedere Valeri ricorda di essere stato sentito come teste il primo giugno novantatré sì o no portiamo in certi dichiarazioni in qualità di testimone lo possiamo contestualità ricreazione direi di no io le volevo soltanto chiedere come suo ricordo se ricorda di aver parlato di questo sia però sembra basta rompere non contesto nulla caso mai se ricordate quando è stato sentito come teste di aver parlato di questo viaggio a Londra
Non va bene lo stesso così Pubblico ministero
Forse io voglio solo sapere se c'è il ricordo di un fatto storico di essere venuto in ufficio della procura il primo giugno
No no
No io qui mi fermo
Possiamo solo sapere se sai che il concetto di serietà a quanto pare molto opinabile perché perché il teste dovrebbe dire la verità perché c'è una persona che dice quando è stato sentito come teste
Sotterranea scherzato perché non è che il teste dica la verità dica quel che c'è qualche volta
Parte canale quel senso dalla vita e dall'altro quella che avevo espresso io credo di aver portato degli argomenti in termini assolutamente
Concrete per dire che a deporre questa cosa fossero affrontata di petto contro un terreno e tutte le situazioni delicate in cui lei la delegato ad agire
In cui io ho sempre risposto nell'ambito preciso che quella delega facendo sempre gli interessi IPAB parte questo che potevo anche veramente diciamo trovarmi in un momento di confusione e non farlo ma in questa fattispecie pensarli cantare davanti a una banca internazionale che ha frequenti contatti con il di natura finanziaria che pensa di averne eccetera ed io Annarilli come unico rappresentante che può essere indicato come quello che sapeva dell'accordo quando il superiori ma non dico i i piani superiori addirittura la presidenza i vari probabilmente non sapeva niente infatti in questo ma nel magico perché crede avrebbe mai fatto un accordo controllarne di questo tipo guardi che la presidenza ha rimediato solo in mezzo ha avuto contatti diretti col signor Petrignani ed io non mi risulta o forse ho fatto una valutazione che non dovevo fare perché non mi riguarda
Semplicemente ricorse al ricevente e assolutamente assolto pensare una posizione mea che sta lì a sentire consapevolmente un discorso di questo tipo
Se qualcuno l'ha accennato però faccio una precisazione Tonolo non è infine sarà apparso strano sia il Voyager anziano parlo richieste poi gli stessi funzionari della banca
L'indomani mattina sente la necessità di stare tutta la mattinata in riunione accumulazione e poi successivamente come dice Vargiu iniziano a frequenti incontri con quel signore che lei barocco Marocco e parlano di questo punto incontrerò barocco parla di lei come punto di riferimento chiuda barocco ho ricevuto una sola telefonata e sa quanto quando dopo la vicenda dell'ingegner Ligresti
Che nota viene sui giornali mi telefona e mi dice cosa dopo la vicenda di unica telefonata
Come dice cosa pensa probabilmente ha trovato solo me perché gli altri non li rispondi e questa è la ragione per cui lui parla al suo tra virgolette punto di riferimento perché sarei poi poi il discorso è questo epicentro e dice che non aveva conosciuto nessun entro tre legni
Ma io guardi posso contrastare l'ipotesi che conosco però le dico che non è assolutamente da punto di riferimento
Io ho ricevuto una telefonata da questo scappano col quale mi dice cosa pensa tutti giovani con questa vicenda canta ho risposto credo come una persona di buon senso dicendo delle basi
Circostanza cortesia eccetera eccetera questa è l'unico contatto che ho con Marocco separò Codice che io sono il punto di riferimento per sembra uno strano punto di riferimento
Qua c'è un tackle nominiamo mai assolutamente parlato
E credo che non me ne potesse materialmente parlare perché sapeva benissimo che io non lo sapevo barocco sigla Maroccolo c'era quella riunione in cui c'era lei non lo so però c'erano c'era no che ne so potrei sicura che ci fosse papà mi risponde
Può darsi pure che ci fosse io ho visto che c'era o non c'ho visto un signore entrare a metà riunione non so dire se eravamo Cornalba leggera presenta barocca ora sta corpo cenno pare singolare non ce l'ha passato oltre ventidue anni e lo Montanelli sono acqua comunque le dei il discorso è questo Marocco ha fatto una sola telefonata dopo la vicenda che vedeva implicati ritenessimo situazioni restrizione alla libertà e mi chiese cosa pensavo della possibilità che si concludesse l'accordo io dissi pax fino a vedere i sacri adesso ci saranno i rinnovi dei vertici delle cioè per cercare di dare una risposta di circostanza può essere l'unico rapporto interpersonale peraltro telefonico intercorso con questo sì senta lei era l'incontro con Citaristi tre presente Polino quelle in cui Molino le fece il discorso se lo lo situata successivamente a questo sì sì Parisot avete parlato porcile rischia il fatto che c'era una banca d'affari interessata
Guardi io personalmente non me lo ricordo penso io io ricordo di aver parlato dal senatore Citaristi particolato il fatto che ci sarebbe stato il socio unico sa
Devi Salomon non ricordo pare proprio che non poterlo dire perché non lo ricordo se tappa complessivamente la sua idea della partecipazione dei Savoia qual era
La mia idea della partecipazione di Salomone padano da tutte quelle partecipazione che decide vertice delle e valutazioni su fatto ti chiudono gli elementi di solito non è azzardato
Il senso è questo alle sia deciso così si fa così ci saranno delle opportunità delle convenienze io ritenevo all'ora che siccome si andava piuttosto decisamente verso una fase di privatizzazione tutti gli istituti di un certo livello soprattutto quelli internazionali banche d'affari e avessero interesse ad entrare in iniziative che lei perché questo poteva portarli forse ad avere successivi
Sviluppi nel campo delle privatizzazioni ricordo che penso di ricordare questa fu la mia valutazione l'interesse dell'ENI qual è l'inverso
Vado interesse a mettersi dentro sto pacche d'affari ma scusi serviranno alle privatizzazioni Leni ha necessità di rivolgersi a banche d'affari deve per forza battere mettere dentro proprie società io sbigottito del notevole capire l'oggetto dell'interesse che le banche d'affari possono avere e quello non entrare con queste covata per capire adesso l'interesse dell'ENI cerchiamo di capire
Bah
Dico Sella le banche d'affari e una banca d'affari molto importante verso chi poterla utilizzare adesso io vado su valutazioni vado su fatti
Come lei perché dice che le valutazioni delle vi sono valutazioni le io ne prendo atto io so che a un certo punto la compagine sarà così siccome termine come ha saputo lega la compagine sarebbe in che momento
Qual è il momento preciso signor Presidente o non te lo so dire nel corso dello svolgimento di questa operazione a un certo punto si dice parteciperà la Salorno cornuti è e lo dice lei lo ricorda
Da parte come quello torno a Roma e ora forti esclusivamente appunto alla direzione finanziaria
Quindi nono diciamo o altre fonti di informativa rispetto alla all'attenzione io so che l'accordo sarà così so peraltro che Ferrari pietoso del che il vertice per lei vuole un accordo con la sai per me che ci sia anche la banca d'affari ai fini e l'interesse della mia società che l'iniziativa che si sta facendo è assolutamente irrilevante
Quindi per me non mi crea problemi particolari con curiosità particolare dico può darsi che questo sia faccio una valutazione anche una cosa positiva perché sei sei spenderà sviluppo questa società
Son piano finanziario potrà dare un grosso contributo ci può dare delle corse perdura nella gestione dalla liquidità che peraltro in padana veniva gestita a livelli diciamo così dall'amministratore de legato c'era una specifica funzione bene identificata con una professionalità come alle spalle possono avere il funzionario di una banca d'affari parla saper gestire la per gestire la liquidità o anche la Sai nella sanità vedevo più come un fatto assicurativo almeno finanziario debbo dire sinceramente associazioni pare maneggiano denaro spadroneggiano denaro magari pesto dico siccome maneggiano denaro che gestiscono l'identità e siccome ritorno dalla liquidità è una cosa importante è logico che questo settore venga assegnato a persone che abbiano uno specifiche capacità professionale nel caso nostro niente di meglio
Che avremmo avuto parte dal come Salomone che era squisitamente finanziario senta
Epoca successiva quest'incontro all'incontro con C terroristiche se qualcuno parla di una sua posizione rispetto a questa delibera
Tuttavia opposizione sua posizione
Se possibile ci sia stato un incontro complotti
è una mia opposizione suo incontro Protti mio incontro con protesi ma mio posizionare di Bra
Cosa successe in queste quattro contro tutti
Ciò che mi chiese un'informativa sull'accordo di cui peraltro scorie tutto quanto è stato quest'incontro in epoca molto prossima alla delibera del ricordo in epoca vicina rivolto prossimo molto prossima non so epoca diciamo una settimana prima pioveva
Bisogna aiutarlo lei riesce a ricordare con un po'più di precisione no
Per assolutamente perché gli incontri sono quello che sono io preferisco attenermi suo ricordo che siano di sostanza che io sono sicuro che corrispondono alla quello che io so prima tutto sopra sia un periodo abbastanza ristretto di una stiamo farraginose libera però se scritta di dieci giorni quindici giorni ventitré all'Isola dei che lei ricordi no no dalle vetrate libera subito da una riunione di giunta un'altra ma molti argomenti ospitavano da e quindi a che distanza dei giorni ripeto non lo so ma lei non era una riunione di giunta all'altra quindi a dotati non è giunta l'ora tra credo che spettasse da una settimana all'altra successiva in una sì nota della società
Quale con il terrore del discorso Crotti
Però il discorso con lavoriamo Crotti innanzitutto
Adesso non ricordo se era applichiamo Crotti seppur di grosso dei Crotti e lo frequentavo anche la segreteria di grotte
Domenico so solo che mi chiese un'informativa su questo tipo di accordo io gliela di e su questo tipo d'accordo lui manifestò una certa perplessità forse perché non lo so perché comunque mani forse storia certa perplessità ricorda in concreto che manifestò perplessità ma buoni sociali complessità perché penso ritenesse che ci fossero degli accordi diciamo
Ma viene a inappuntabile accordi nascosti nel senso che ci possano essere dei denari che andavano alla DC o cose di cardinali che appare partiti questo svizzeri se questo io sì mi pare che oggi non esplicitamente una cosa succede
Esplicitamente mi pare di ricordare sì
Quindi a questo punto
Una cattiva impressione da questo discorso novecento lotti mi pare abbia dichiarato
Sergio leggete la sensazione colpa l'operazione piuttosto chiacchierata
No che fosse chiacchierata cioè voglio dire il discorso è questo quando si fa un'operazione ci pensa che ci sia una concordanza punti di vista
Siccome l'ultimo dell'Oscar sempre quello più esposto si rimane un po'perplessi quando si lega a certi livelli si avanzano delle perplessità e quindi fanno presupporre una fase informativa generalizzata
Senta pare pare a questo punto gli arriva una telefonata di Isernia sul suo telefonino
Perché lei macchina qualcosa
Successivamente all'incontro contro io voglio dire una telefonata sul telefonino entra in macchina da parte dei già emerso
Che aveva saputo credo del diciamo di questa valutazione non non positiva dell'igiene abbiano da chi l'ha saputo rosso
Vi disse semplicemente che bisognava andare avanti Vasco è possibile che se credesse di Giovanni lei frappone ostacoli credo che se avesse Giovanni lei frapporre ostacoli però lei farà delle difficoltà questo fatto
No no no no
No che io facessi ostacoli sempre a sotto dichiarazione recente
Sei mia Tremolada libero riportato le situazioni ma non dice in situazione di parte un confronto con tecnicamente che si svolge il venti gennaio novantaquattro si muove però io noi medici e sette che ha telefonato dicendogli
I giovani so che lei frapporre ostacoli io risposi che era vero
Spiegando di aver incontrato croati io le sto dicendo quello che vi ricordo questo momento in questa fase tutto quello che posso ma questo è vero che sa e che
Serve adesso lo diciamo adesso quello che l'ardua risposta alle sue domande allora la risposta alle sue domande di questo tipo
E l'ingegner Servi telefono sul telefoni macchina e mi disse che ricordo tra le parole precise cerco di dare il senso della conversazione
Allora fece capire che c'è una valutazione non positiva non concordi tutti rotti eccetera e che quindi però lui credeva che l'accordo dovesse essere fatto perché la corte era buona perché la corte era valido perché lui avrebbe sostenuto anche correggendo al Cagliari perché questo si trattava di un accordo positivo questo è il senso perché secondo me
Lei ha detto che forse forse perché aveva saputo una vera autonomia decisionale in nessun senso
Su questo accordo perché telefono alle locale autonomia decisionale però ero sempre pur sempre uno degli elementi del discorso allora cernia probabilmente mi ha chiamato perché aveva saputo dei piloti c'era posto in un'ottica negativa
E voleva invece comunicare a me qual era il senso
Che un funzionario come voleva lui rispetto a questa volontà dell'ENI che la volontà del era perlomeno quella che riteneva l'ingegner Sarmi ha era quella che l'accordo era positiva bisognava andare avanti ma Serbia le manifestò anche la sua col
Contrarietà Tirelli Lotito irritazione rispetto al fatto che le Crotti processo tutta questa difficoltà dai debbo dire questo me lo ricordo si era un po'indispettito da questo però fare cosa le disse in particolare perché essa particolari non me lo ricordo so che avevo questa sensazione di troppo dispersivo ma credo che riguardasse il fatto che escluso tutti gli argomenti sì è l'ingegner sarebbe l'ingegner Belotti erano necessitate confrontarsi data la stessa appartenenza politica
Per poi individuare la linea comunicazione
Quindi è questo era uno degli elementi su cui potevano trovarsi più o meno subito in sintonia
Ma lei ha detto che potere piuttosto indispettito leghiste per caso io parlerò tanto con Citaristi quanto con Forlani bisogna decidere di rappresenta la DC questa Giunta
Quello della ci rappresenta la DC questa Giunta credo di sì mi pare di ricordare e che avrebbe posto il problema Citaristi mescolavano ricordo per però so che disse che ecco il tenore del discorso era che bisognava volta per tutte decidere chi era che impersonava un po'implicazioni anche politiche venti gennaio novantaquattro e pareti conforto
Serve a mi rispose che non capiva più il comportamento di crocchette sue continue ingerenze dei suoi ambiguità
Mi disse che così non potevo continuare che bisogna decidere chi effettivamente rappresentasse il partito nella giunta mi disse che ne avrebbe parlato tanto con Citaristi quanto con il segretario Forlani
Che bisogna essere bisognava decidere chi effettivamente rappresentassero cioè il partito sarebbe posso così in modo che se ne potesse dare conto quando la Giunta si sarebbe ritrovato
Da questo corrisponde sostanzialmente al senso di tutto quello che ho detto finora si apparti particolari dei nomi che non me li ricordo però mi pare che la mia diciamo affermazione adesso collima esattamente nella sostanza con quello che discorso dalla telefonata che fece rigenerazione
Senta le disse anche che comunque lui rimaneva di di opinione quindi favorevole rispetto al progetto e che l'avrebbe fatto presenta Cagliari
Vi disse che questa validità del progetto lui credeva la validità del progetto che comunque lo avrebbe anche fatto presente all'ingegner Carlo che riteneva vanto del project immediatamente cioè avrebbe avrebbe parlato scherzato adesso voglio dire parliamo da una conversazione telefonica per due anni e mezzo fa in cui credo di aver dato tutti i particolari possibile ecco però siccome lei ha scritto il venti gennaio messo un immediatamente
Avrebbe manifestato immediatamente il suo punto di vista Cagliari si era evidentemente vuol dire in tempi strettissimi perché adesso eravamo Cordova era questo che volevo che mi interessava capire
Un'altra cosa
Faccio un attimo un salto troppo ritorniamo magari male e ha ricevuto una telefonata da Molino quando Colin ora latitante
Io non so se fosse latitanti o meno mi pare di ricordare di aver ricevuto una telefonata non sa se posso latitante nel senso che sicuramente stava fuori era fuori dall'Italia senza quando Dario una telefonata difficile stabilire perché alla fine
Almeno per la persona notifica certo anche a meno che non lo devi non l'ho detto in quel caso almeno e cosa chiedendo all'Ulivo
Napoli non era evidentemente preoccupato delle notizie che c'erano state sulla stampa il e chiedeva più che altro era una telefonata dirigenti riscontro utili
Mi chiese cose diciamo si sieda una persona e diceva quando lei stava prima eccetera quando io stavo fino a venti giorni in galera consigliere positivo dentro quattro carcerati erano altrettanto spacciatori accettabili condizioni mentali erano esattamente quelle che sono questo
O di spirito danesi tappe cinica adesso che cosa lei ricorda si faranno presente è così cerchi di sforzarsi se ne riesce carente
Allora quale fu l'oggetto di questa conversazione telefonica è innanzitutto pioni a milioni credo quando avvenne
Francamente guardi la data gli aerei Storace all'Antitrust hanno il discorso di stampanti ha riportato qualcosa per cui sulla forti sulla sai credo che ci fosse in quel periodo
Quindi siamo nella tarda primavera inizio estate dell'anno scorso
Diciamo ad avere quando comincia a parlare bene siamo già novantatré a quando comincia a venire fuori la questione
Ecco il pericolosamente a quella data diceva questa telefonata era una data era una telefonata forse di persona che chiedeva più informative Max cioè ormai ma lì che sta succedendo non è così faccia non hanno la ricorda un propone mi ricordo più preciso nella nessun tipo mi ricordo che la conversazione abbastanza presto da allora in poi
Le chiese e pievi eliminare delle carte
Si preoccupò di alcuni dati e che cosa dice l'approccio delle carte senza che come dico adesso posso sbagliare non mi sento di fare discorso preciso su questa telefonata
La discorso sulla telefonata è stata di questo tipo di raccordo di sapere perché c'era la stampa per parlare eccetera parlò di carte
Le disse se non so se non me lo ricordo e parla di carte scusi
Non erano erano tout-court carte intese come documento in secondo e quindi di che documenti febbraio Leonori assicurare su tutto perché come lei sa cosa voleva Polino rispetto a queste carico abilmente volevano essere rassicurati in ordine a notizie di stampa che si dà abilità incasserà nei giornali
No che la lui parlò di documentazione ma il senso di di anzitutto disse mi ricordo
Disse che quello che sarà letto sulla stampa non era assolutamente vero che qui dei che poi c'erano delle carte che comunque sarebbero avrebbero potuto dire quale era effettivamente la verità c'è la
Il discorso dell'evoluzione del programma che esplica Emilio quello che era stato
Abbia elaborato acque delle carte tormento ripetute delle cacce all'ENEL ma di troppo su questa telefonata perché fu una telefonata a prendervi parte una telefonata di una persona che era
Piuttosto diciamo allarmato dalle notizie che hanno apparse sui giornali e che quasi voleva sapere da me situazioni
DTT diciamo di chiarimento poi dopo l'impegno chiusi il telefono il telefono non ho più sentito parlare tutti dentro e fuori io le contesto che ebbe Mariano novembre novantatré ha dichiarato
Per quanto riguarda iniziai mi riferiva e controllare tra le mie carte sette fossero dei documenti in un muro ufficiali che potessero essere rilevanza di questo credo me lo disse
Mi chiedeva in questo caso di eliminarli e di fare la stessa ricerca tra le carte di Ferranti insomma mi disse questa preoccupazione sulla delle carte che fosse
E di guardare anche dalle carte di Ferranti perché tra Agrate venute qui come
Un accenno all'archivio di fare l'attrice
Adesso in questo senso sopra un accenno al Giro di Francia quindi in sostanza esso risponde il suo ricordo è questo coincide con quanto aveva dichiarava precisamente come sta lì ma insomma Bellocchio annualmente quali sono le differenze sostanzialmente
Se capitare che possiamo direttamente arrivare alla questione dei settecentocinquanta milioni
Lei ha ricevuto questi settecentocinquanta milioni quale periodo
Posso collocarlo Cile maggio giugno
Fine maggio giugno va come nasce la l'offerta di questa settecentocinquanta milioni
Credo di averlo accettato come
Come nasce l'offerta di questo atroce cioè con rigore dice io credo io ti darò settecentocinque come meno era lei insoddisfacente
Le chiese ad una discusso che si fece dal Senato recita erano passati due mesi a questo punto poi da un nostro futuro Molino
In cui mi disse parla situazioni parlano del fatto che lui aveva in parte già dato al senatori in relazione alla promessa fatta
E che comunque
In quel momento si sentiva molto molto molto difficoltà e quindi mi chiese se io potevo fare da tramite nel discorso glielo può spiegare un po'meglio questo aspetto era in difficoltà conservatore no era in difficoltà sentire difficoltà come persona credo d'aver operatori venti sei aveva paura di qualcosa
Esposto questo è il termine che gentilezza considererei continuo nell'occhio del ciclone questo il concetto benessere vuole un po'forzato peloritano più o meno ho capito allora era una cosa che in verità non fare Luís quanto vomitevole signor possibilmente decreti richiedeva mesi fa
Il il io dopo qualche esitazione accetto
E poi successivamente lo slancio
Chi glieli porto questi soldi
Gli incaricati Spizzico dove deve portarono
Riportarono in una prima fase io feci fallire diciamo l'appuntamento perché non ero
Ero molto indeciso se essere coinvolto fino a quel punto nella seconda fase riportarono cento mi pare di ricordare però presto ridarmela via Francesco Crispi
Lei a questo punto cosa fece porto questo danaro a casa no porta questo denaro al senatore eccetera subito
Ma lei aveva già anticipato la sua visita si diciannove Stati già il raccordo di Treviglio degli accordi telefonici
Lei sa che il seme che Citaristi nega di aver ricevuto i soldi dalle no dico lo lo si può confrontare con questo dato vuole covo commentarle virologo stavo dicendo quello che risulta
E incontro con Citaristi fu abbastanza premi per la consegna di preciso in oro anche descritti troppo brevissimamente descrivere il sei io andai su portai quello che già si sapeva che cos'era
Lo saluta
Rapidissimamente
Cioè come abita Maurice veranda mi pareva che non c'era da parte nostra nessun desiderio di soffermarsi sull'argomento e mi è parso di vedere come lo disse già l'altra volta che senatore mi sembrava piuttosto indaffarato
Comunque capi rilevabili cosa stava portando la salutò la risparmierò abbia capito a che non l'abbia presa la donna delle pulizie che c'è sempre il problema
Sembrano aver capito comunque
Grazie immagini che hanno domande al gli avvocati difensori prego pochissime un titolo cinque minuti massimo
Passo dopo passo l'avvocato uccisi di Giovanni difensore di uno con i giovani dovrebbe però sempre parlare ricorda aveva sempre rivolgere un parere assai gravi pene potrà rispondere rivolgendosi ai sempre al presidente
Se se ho capito bene
Lei mi dice che nell'ambito delle competenze che aveva quale presidente della Padania quando il divenuto presidente della fata
Presidenza padana ha descritto a quali erano i suoi poteri e il suo ruolo se queste questa dichiarata lezione tra le risorse sembrerebbe molto riduttiva perché precedentemente quando abbiamo quando il tribunale sentito come testimone
Il Vallese
Valencia a grosso modo non ho il testo delle dichiarazioni di Vallese ma ho la memoria esatta di quello che allora il primo sottolineare cioè cioè il potere del presidente della padano presso erano pressoché equivalenti a quelli suoi di amministratore delegato
Duri scontri sì chiarisca invece quali sono i rapporti lei lo ha già detto ma dato che è un punto estremamente qualificante per una serie di questioni che non è trattabile in questo processo vorrei qualcuno vorrei che fosse più un particolareggiato nel riferire soprattutto i rapporti tra Vallesi Proietti per quanto riguarda l'altra se se lei è in grado di farlo l'auto blu
Poco prima ha detto me poteri erano pressoché uguale questo sono sicuro che ha detto questo
Dunque Vallesi dicendo dei poteri erano pressoché uguali può riferirsi soltanto al tipo di delega che viene formalmente data dal consiglio d'amministrazione
In cui per legge poteri non possono differire poi ci sono dei intermedie intere volute dall'organizzazione volute dal gruppo chieste da un ufficio particolare del personale delle chiesto dal vistato dal direttore del personale del che dice chi deve fare che cosa
In quella nella fase della mia nomina io ho preso direttamente i poteri del venti va ricordato che quando Belli viene nominato presidente
E devo fare per forza che solo piccolo punto di riferimento storico vengono sottratti tutti i poteri al presidente vengono da a ragionier Vallesi che quel momento direttore generale diventa amministratore delegato
Quindi da quel momento in poi le e questo me lo ricordo perché ero assistente tecnico il direttore finanziario dell'ENI Ciccone insieme con l'organizzazione del attese specificamente alla formulazione di questi progetti
Allora in quell'occasione vengono tolti tutti i poteri operativi al presidente che prima erano dell'avvocato ovvia che aveva tutti contro di essa vengono tutti revocati emergono dati tutti i poteri operativi all'amministratore delegato
Il fatto è facilmente riscontrabile nell'organizzazione dall'origine dei tempi di cui sto parlando cito fino a quando vengo io si vede che l'organizzazione della Padania tutti i diretti responsabili del settore assicurativo ieri assicurativo del settore finanziario il settore informatico fanno esclusivamente dedicato c'era chimicamente all'amministratore delegato
Nell'organigramma può essere esso agli atti credo che sia già agli atti ceppo e le caserme in cui c'è il presidente che c'ha il personale come direttore responsabile dell'amministrazione e Baggio
Per il personale era una responsabilità sono amministrativa perché di fatto gestita solo dalla caposettore surf direttamente tanto è vero che il direttore del personale della Sir fiera direttore del personale badante
E per quanto riguarda il patto faceva capo al vicepresidente ingegner già in fase per quanto riguarda l'amministrativo
Serra creata con l'approvazione dell'organizzazione una frattura tra i dati amministrativi della riassicurazione per esempio che venivano dati viene aggregato la centrale operativa
Quindi l'amministrazione era di controllo ma non su controllo sulla finanza un controllo sull'amministrazione
Quindi direi che
Aveva non solo i poteri operativi e diciamo del settore assicurativo e riassicurativo e finanzia ma ne aveva il no modo anomalo rispetto al conferimento che in genere ricavato all'interno del gruppo
Io sono esperto di conferimenti PPI tele che perché facevo parte della segreteria del quindi rispetto alla tassa storico ufficiale dell'ENI in caso di anomalia comunque nascere
In questo momento qua
Cito da d'accordo con l'organizzazione della tutti i poteri a Ballester lascia belli questi poteri io ho parlato nei quali gli ho subito questi poteri non consentiva al presidente di entrare assolutamente specificamente nel settore operativo
Perché la delega via Provana va direttamente dalle società caposettore acque la l'amministratore delegato dispositiva rispetto all'attività tant'è vero che si facevano riunioni bimestrali pesanti las la sua finiti in cui venivano esaminati tutti gli aspetti e pace che tutti dei risultati assicurative di assicurativi delle proiezioni che potevano essere fatte nella e le iniziative che potevano essere sviluppate con la presenza del dottor nulli del dottor batte l'amministratore delegato della Seap sfide non so cadenza rituale e in quella occasione l'amministratore delegato dava conto di tutti gli aspetti assicurativi agli assicurati evidenzia una cosa assolutamente nota all'interno delle e per quanto mi riguardava gli ho dato notizia soltanto te la l'attività promozionale di sviluppo il penetrazione della società all'interno dei rapporti con le altre società caposettore delle scusi esasperati
Resta è la situazione di fatto e di diritto scendendo l'operaio è stato delegato quindi non c'è assolutamente lei che il presidente abbia gli stessi poteri per l'amministratore delegato lei sa che c'è già non non saprà ma c'è una prassi specifica a cui si è attenti anche i presidenti delle cose c'è da capo settore che non possono nominare consulenti
Se non sono sentiti dalla direzione del personale c'è tutta una serie di vincoli aggiuntivi a questi che limitano ancora di più il potere né io avevo come preside io ho cercato l'altra volta di capire però avuto delle risposte ha riscontrato un il breve assediati della società una scendendo al concreto
Se per esempio Molino si proponeva si fosse proposto allora quale broker per esempio per per le riassicurazioni in una certa percentuale in una certa misura in concorso con altri operatori del settore
Da chi dipendeva questa scelta l'accettazione cioè lei poteva
Che Ciccarelli ONU cui rifluire su queste su queste scelte su questi temi molto democratico non avevo nessuna possibilità e autonoma decisione io d'inserimento in questo settore operativo
Non avevo proprio la Bentley ce l'aveva l'esclusiva in esclusiva c'era palese ce l'aveva l'ex
Lei conosce i rapporti che intercorrono sul piano strettamente soggettivo tra Vallesi Etro ieri
No francamente i rapporti tra valuterà se gioielli vediamo se ce lo possiamo dire allora che gran parte del delle riassicurazioni padana
Passavano
Attraverso questi rapporti se Santarsiero sale in modo diretto oppure il senso di come lo so quando letto sulla stampa che era già gioielli non era più necessaria a fare all'estero perché a delle vicende sue personali
Per altri aspetti
Io ho ricevuto una telefonata di luce che mi chiedeva sa di voler tutela cioè l'altro ieri
Ecco questo detto così mi sembra una cosa molto strana perché il ragionier gioielli c'era l'agenzia generale a Milano poi Ina-Assitalia già non so più quanti agenzia solo su Roma poi non so quante ce ne aggiunge sparsi in tutta Italia non vedo perché presidente di una caposettore mi telefonò per chiedermi
Bene visto cosa è successo
Nel senso che l'agenzia Ina Assitalia sulla l'attività paterna ma questo anche se io avessi non era assolutamente facilmente contesta perché Ina-Assitalia è una grossissima con fatica fa bene il suo lavoro i rischi sono stati sempre quando si sono verificati da sempre pagato il sistema riassicurativo caro alle spalle e l'Ina Assitalia era sempre sicuro quindi qualunque tentativo di curiosità io avessi dato un avessi dato spazio alle curiosità che peraltro già potevano sentire nell'ambito ENI che sta da questo rapporto comma avrebbero portato a nulla di fatto perché la risposta sarebbe stata solo di tipo formale Ina-Assitalia la più grande compagnia assicurativa
In trent'teniamo rapporti decennali con l'Ina Assitalia hanno sempre pagato ci troviamo si fa questo difatti mi lascia assolutamente tranquillo e non ha rilevanza neanche per il tribunale perché i rapporti con Assitalia dal punto di vista assicurativo sono rapporti di risulteranno dalle contabilità tra io parlavo invece delle riassicurazioni una chiacchierata occorre poi rendersi assicurazioni dell'Ina Assitalia tant'è vero che a suo tempo io aveva avuto notizia anche prescritto tramite le carte che mi aveva affidato Ciccone di una diatriba che era corsa tra appelli diciamo Vallesi sul set proprio sull'attribuzione delle quote assicurative in cui belle contestata
E questo è agli atti della società contestava che questo sistema riassicurativo fosse sistema di assicurativo qua fa riteneva che dovesse tentare altre parte né altri componenti altri operatori questo discorso penso glielo riferisco perché a un dato di fatto riscontra
Al di là in questo poi c'è bocciare nessuno determinate cose possiamo approfondire anche perché l'avvocato De Luca il suo difensore ha detto che queste sono tematiche e possono riguardare l'altro procedimento Bentivoglio mettermi grazie va bene e quanto avente lei ha detto se può confermare che nell'elaborazione di questo progetto che ha avuto un punto di partenza un punto di arrivo è una sua evoluzione intermedia progetto Piccioli quindici ultrà tende sai se la il problema del capitale sociale cioè dell'impegno esperti ENI sul punto capitalizzazione come lo lo è stato impostato è stato impostato nel senso che in funzione dell'andamento degli affari poi si sarebbe rivisto questo punto oppure c'era
Una pregiudiziale di partenza nel senso che non doveva volare alto il progetto e quindi la cacca capitale dovrà essere mantenuto nei limiti della sottoscrizione per quanto risulta a me il capitale era stato dimensionato rispetto alla fase diciamo una struttura snella che doveva operare in maniera con con Ancona aggravio di costi credo che fosse quantificato a numero di persone al di sotto della decina di persone e tenere più basso possibile i costi del personale e dell'organizzazione
E quindi il capitale era stato dimensionato credibilmente cioè ecco valutazione che ritengo fosse appropriata rispetta questa premessa bidelli un capitale non non eccessivo assolutamente mi pare che fosse l'ordine un impegno di spesa da parte della Padana di quattro miliardi che però voi acquisterà quote
Che in un'altra società era quattro riuscirà a battere entrata cioè voglio dire bilancio sottrarmi avvocato no influenzabile narra forzabile e che quindi il capitale sociale era assolutamente dimensionato a un tentativo
Che poi corrisponde a quello che nel senso che ho cercato di dare la discussione insieme all'esposizione prima di un tentativo di operare nel campo della linea persone delle polizze vita e che avrebbe avuto gli sviluppi che concretamente poteva avere
Con un ribasso molto molto non vanno ho accennato alle difficoltà che ci potevano essere
Lei prima rispondendo ad una precisa domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento al l'offerta di alla disponibilità offerta Tamburini per l'erogazione di una cifra cospicua di un miliardo e mezzo poi ha detto ha sentito questo soltanto quando siamo usciti ci siamo Georgia stranieri è stato lei a intrattenere l'ho chiesto chiarimenti dove voglio dire dopo un'affermazione così
Sì ma se le aveva fatto capire che la su entrate per questa operazione erano molto più cospicue
Come non si è posto fa capire dopo quando io chiedo chiarimenti netti già cioè una disponibilità quattro miliardi ripeto torno a ripetere quello che ho detto ritenne che fosse uno e mezzo al partito democratico sia nel mezzo al partito del RIS uno che ho seguito dall'Ulivo ma con la risposta che lei ha dato Molino non so se fu molto ermetica seppur prudente se pur cauta io questo non sono in grado di saperlo lei non ha si è sia rappresentato quindi il fatto che le entrate per muri non erano molto al di là tesi i tre miliardi di cui sentiti
Di cui ha sentito parlare c'è il miliardo e mezzo che Citaristi poiché lei si è riferito pensato che la spesa cifra Museo Studio interrompe io ho capito semplicemente si trattava di una cifra di quattro miliardi partita comunque poi raggiunto mi disse che c'era da fare è stata tanto suo personale col signor ravvisabili di simulazione Carafa vigente in questo processo no vale certamente di natura personale per quanto attiene invece la vicenda che riguardava anche nel discorso era quella di Marzo nel mezzo nel mezzo liste in una
Dell'ultimo l'ultimo punto mi sembra
Che se li collega un po'quello che abbiamo sentito era quello per chiarito già oggi cioè la gestione forma assicurativa per la previdenza integrativa a favore dei dipendenti le chiedo se lo ricorda e se lo sa
Qual è la differenza di fondo
Che passa tra il progetto iniziale diciamo del dicembre mille novecentonovantuno progetto sai
Poi attraverso i vostri interventi ci sarà un progetto che possiamo dire sempre di paternità assai ma che subisce rintocchi soprattutto ritocchi finalizzati per esempio appunto nel settore di sanità fondate Tallone
Non impegnarsi
In altri rami nei quali poter fatto trovare dei ritorni economici esclusivamente compiti chiarito questo
Qual è la la differenza di fondo che passa se c'è questa se c'è questa differenza se me la può qualificandola dirmela in una battuta tra il progetto iniziale predisposto tassarli anziché alle strutture tecniche e quindi diciamo con verso di citare sentiamo la risposta lei sa se ci fu una differenza di come diciamo
Tutta un'altra cosa l'ipotesi di partenza dall'ipotesi per e può essere più chiaro signor Presidente io ho parlato di un accordo allargato a tutti gli operatori
Quindi parlo di cinque sei primario operatore questa la differenza fondamentale che evidenzia le quote interventi le valutazioni i contributi del la la palla per le proiezioni sono tutte completamente differenti rispetto a quello per ipotesi concreta che poi sia delinea a dove ci troviamo di fronte a queste cose di base poi ci troviamo di fronte a una realizzazione concreta per fasi successive successiva evoluzione sì un'ipotesi di un accordo a tre sa Salomon paga ore con le fonti diciamo comprendere con tutti delle linee guida eccetera che conosciamo se l'amica restano al palo pari al primo videoclip allora nello stesso documento che le ha offerto in visione il Pubblico ministero lei ha visto che logicamente io le sottopongo la pace nella quattrocentocinquantanove una parte nella quale siepi lei Candy figurerebbe l'autore qui non c'è la sua firma come ha già rilevato il Pubblico ministero però riconosce che questa è una angolazione di una sua nota e aver rimesso al dottor Ferranti allora a alla pagina quattrocento cinquantanove della foliazione punto primo descritto siamo al venti gennaio del mille novecentonovantadue
La partecipazione è riservata al gruppo ENI potrebbe essere sottoscritta dalla surfisti e dalla Padana persone controllate sono uniche
Mentre la restante partecipazione verrebbe divisa in quote paritetiche tra primarie compagni di assicurazione è questo il vostro
Questo record discutere cioè esecutivi se ricorda questo passaggio perché a questo punto gennaio mille novecentonovantadue quindi lei che già l'ha detto prima anzi le ha detto che nella sua dizione dovrà essere molteplici i gruppi che potevano partecipare a questo business sembra prima al gennaio novantadue questa è la situazione che c'è sembra coerente con quello che ho detto cioè che poi quello riportato all'Atac nel gennaio novantadue magari
Sia documento elaborato come in ogni di centoquarantuno una lettera di trasmissione nel gennaio novantadue venti gennaio però mi pare che riporti sostanzialmente l'ipotesi di base io
Va bene primari operatori la la ringrazio non ho altre domande da farmi difensori
Ognuno prese le scarpe Barbara penso farebbe situazione lei ha parlato di un sistema di lottizzazione delle nomine e al rene e del fatto che Venesio sta alberi in sostanza ci posso la pressione esterna da parte dei partiti politici ecco questo sistema comincia con la presidenza Cagliero aperta viene da molto più lontano nel tempo viene da molto più lontano nel tempo per quanto io possa ritenere
E poi è un'altra cosa lei ha parlato dei suoi rapporti con senatore Citaristi addita incontri con mezzi senatore Citaristi ama informato dottor Ferranti di best dottor Ferranti credo che conoscesse l'avviamento natura consegnato sì ma la spaccatura diciamo genericamente a livello di svariati appartenenza politica
No credo che sapesse che io avevo la possibilità di incontrare voce come lei ma ha mai riferito specificamente disco incontri in relazione a questa vicenda al dottor Robert spettò prescelta memoria lo so escludere precisare penso che possedevano Rizzoli ecco per riferire anche al rito del dottor Ferranti e dei suoi incontri con dottor altri anziano
Sì e penso di sì
Penso di sì cioè voglio dire della mia visita all'ombra credo che
Ormai no è io voglio cioè voglio dire non voglio andare oltre quello che sono in pericolo io so che sono andato a questa benedetta visita adulta con i presupposti nelle modalità e nelle condizioni che ho spiegato
Se poi dopo c'è stato un ritorno suo Ferranti invertite guarda e discorsi andato guardato male eccetera mi pareva un discorso proprio talmente formati che di sostanza sosta non c'era niente e che quindi probabilmente neanche fatto un ritorno specifico superati bardati a dire guarda che si è svolto così cioè ecco mi riferivo anche quelli controbattere acuto Balbo Fausto Amorino ecco nello partenze Aroldo in Italia
Relativa a quanto quando nello studio di mi pare che se e ha presentato la settimana precedente Anna è francamente non glielo so dire grazie
Altre domande
Nessuna domanda Pubblico ministero a Beethoven
Visiva divieto parte questa ma poi l'Ulivo fa il suo dovere
Qualcuno le fece una domanda del genere sì debbo precisare però voglio essere franchi
L'ingegner Sarmi fece questo
Però io poi ci ho riflettuto molto su questo perché non voglio aver dato significativo storia significati non corrisponde esattamente a quello che poteva essere il senso dell'intervento
Lo fa il suo dovere vuol dire anche che l'igiene seduzioni a Sacchi è un operatore vicino alla padana Ticino al partito democratico tristi quindi può
Scusi non si no il problema è che lo deve fare Molino sotto che dovrebbe della adempiere Molino vada nel senso che Molino USA dovrebbe dare qualche contributo al partito in questo senso qui diventa oggi interpreta l'affermazione di Isernia in questi termini lo fa il suo dovere verso il partito non si al Pubblico ministero lei mi ha fatto precisato ma lei ricorda questa domanda chi l'ha detto sì già emerse allora rapporto ha chiesto cosa ritiene dei tecnici averci riflettuto che poteva anche voler dire
Insomma Bonino faccio dove poco fa certi costava meno facesse il suo dovere può darsi che questo abbia il senso della
Lei conferma che lo disse in modo conclusivo
Ma
Ha un significato chiaro per tutti credono è in che senso glielo novanta virgola credono Loiero io io credo che non lo disse nel senso semolino era un operatore per poi in qualche modo
Era sensibile alle esigenze del partito quindi lei comunque diretto il significato del tipo economico a questa affermazione ebbe debbo dire sì senta le volevo chiedere una una soltanto l'altra cosa perché mi ha incuriosito questo suo citazione
Di questo scambio di documenti tra appelli e per l'esistenza e siccome un documento che non c'è tutto sommato si potrebbe anche rintracciare quale epoca piovvero potrebbe essere stato formato
Io penso
Io ero ancora
Si pone
Tanto da sette otto anni ottantasette ottantotto
Concerne che cosa esattamente questione riassicurazioni sei cioè voglio dire i concerti il discorso il
E assicurazione e le modalità di assegnazione il coinvolgimento di determinati operatori anziché altri sul sistema della classe grazie
E che lei ricorda precisamente qual era il punto che metteva in contrasto belli e parli sull'assegnazione dei marines attivo
Credo che il punto di vista di Barry mi par di ricordare fosse quello di un ampliamento della gamma
Settore riassicurativo cioè degli operatori che alterna padana dovevano essere interessati al settore gas e dalle invece era ritirare oltre alla posizione fosse
Fosse l'idea rivoluzionaria ma a quell'epoca
Il settore diciamo era
Coperto in massima parte da Troia è lì per caso dall'Ina Assitalia
Era così maresciallo Sellaronda necessita di abbaiare senza la presenza della della agenzia ce ne parla di infilare
Nel contesto padana era sempre molto consistente
Ed è stato sempre molto consistenti
L'altra diciamo parte cioè gli altri operatori non so pro quota quello capissero che non avessero eccetera capi però si trattava di una tesi che difendeva la necessità di un avviamento lei sa per caso dichiariamo politica fosse Pelli si apparteneva qualche area politica personale seriamente per quanto Nippon risulterebbe Lario appartenenza
Dottor Belli era sicuramente l'aria dieci undici Vallesi invece ha detto anche se poi l'ho legata a terra gli Area pièce agli atti e di aria fresca
Lei sa poi com'è andata a finire questa purtroppo trascorsi ha avuto poi gli sviluppi in senso favorevole alla definiva l'ennesimo nei fatti sembrerebbe a dir la verità uno
No no dei fatti non so quali sviluppo perché in effetti non so Valeriano
Diciamo il ventaglio di ripartizione delle volte in quel momento
E quindi non so se sono state poi modificazioni e integrazioni sensibile modificazioni gli USA queste cose poi difficile anche perché perché quindi e poi non avevo proprio la competenza specifica interessarmi dicevo sul fatto operativo ero lì la veste di lesione dell'ennesimo problematiche assicurative molto generale
Però non so se poi a seguito di questo so che fa la polemica situato
Ma lei era nata e lei decide di per lei ha sostituito pelli Sensolo ben capito con gli stessi poteri di Beppe Sebaste sogni federalisti si limita e con gli stessi limiti e allora voglio dire che in possibilità dei capelli tinti affrontare un discorso del genere compatibilissimo
Intendo dire guardi né possibilità dei ritardi incidere sulle decisioni di Vallesi vetta io credo
Non avesse avuto possibilità di però pare che poi tutto sommerso
Invece
Io le posso dire solo quello nessun cioè c'è stata questa atteggiamento di contrasto
Su questo tema
Fa questo elemento di contrasto carne riguarda documento viene a cessare
Dopo di che è quindi rapporti siete andati avanti normalmente vi rimane nella memoria solo questo aspetto qua però il fatto stesso che qualcuno debba protestare per iscritto qualcosa grazie al fatto dà l'impressione
Ci sia benedice non la riguardava in che senso nel senso che al momento in cui precisa EIAR assunto la funzione di presidente ormai la questione era risolta opera che non rientrava tra le sue prerogative no in quel momento quando
Periodo ottantasette ottantotto memoria di questo episodio io sono assistente del direttore ho una best performer no io parlo di quando lei diventa presidente pagando io divento presidente da Pagano è capitato interessate non le capita perché non no però c'era motivo di interessarsi ma ripeto io conosco bene i miei ricordi io oggi ho agito Giada ventitré ventiquattro anni all'interno dell'ENI soccombente i miei ruoli sono visti sono anche ad altri che faccio per la prima volta siamo allora dire che sia stato appelli che è andato un po'al di là dei suoi
Visto che ho ben capito bisogna mettere in vetrina esclusi bisogna vedere da che cosa nasce lei non lo sapeva bene a questa questione diciamo la cui Semeraro domanda lei se ho ben capito sostenibilità nel rapporto assicurativo con l'intervento a livello paritetico di più compagnie primarie di assicurazioni
E anche dato una spiegazione questo perché comunque sembrava un
Modo di procedere più corretto più anche per l'immagine esterna e per tutto il resto a un certo punto le dicono no si fa solamente con l'assai lei ha
Chiesto qualche spiegazione così ne ha parlato ma evasione sono andato qualche discussione consuma andato Carulli gli ho riferito che d'accordo ormai per volontà della presidenza contrariamente a qual era impostazione iniziale
Andava verso un accordo a senso unico l'unica reazione che li fumano speriamo che però l'accordo poi qualche modo sano mediante aggirato però insomma va be'lavava
Questo ma lei non questa notizia la e per afferrare no la prima input iniziale lei non chiede Lucia Ferranti come mai abbiamo cambiate voleva così e questo bastava la voglio dire al di là perché il presidente voleva così non le fu data da ecco la spiegazione è unica del perché si preferiva seguire questa strada no visto che poi col primo Citaristi sono successivi unirmi sull'Espresso esplicitamente il discorso di una volontà del vertice assoluto sempre più che sufficiente
Non ha avuto neanche la curiosità voglio dire di sapere perché veniva cambiato un progetto a cui tutto sommato lei aveva lavorasse già ci sono i valori puri ci saranno i criteri di valutazione signor presidente voglio dire sono il contrario con abilità
Il di più si va ad un passo dalla prima capire organizzare una grande rovesciato quesito è l'ambito agosto si possono essere perlomeno Lavino io non le chiedo un'assoluta Zanier in corso di seduta della della vita vissuta lei rata che ciascuno doveva fare proprio campo di azione nell'ambito delle tele che vengano riconosciuti
E doveva stare attraverso sicuramente non secondario insomma lei rischia potevo certo essere io a dire no non lo facciamo solo con l'assai no proseguiamo con il mio progetto originale questo qui per carità dico ma visto che lei però male questo progetto lo aveva seguito ci si era impegnato a scritto quello da quella nota lo riteneva da quel che abbiamo capito più confacente
Non ho avuto neanche la curiosità di sapere perché sotto il profilo tecnico era meglio fare un accordo perché allora lei Sabino sopravvenute cose dunque innanzitutto faccio una valutazione Vestuti che comunque l'iniziativa si sarebbe
E comunque l'iniziativa era positiva della società perciò sicuramente Capello mi creda ed è un elemento molto concerto neanche ti immagini se vuole perché nel primo faceva cenno l'imperativo ibridi riuscivo a sbloccare una situazione che invece sembrava chiudersi sempre su se stesso quindi questo certamente va be'l'accordo quindi di per sé positiva qui discorso di contrasto accordo di questo tipo da parte mia interne elitario approfondimento bene anche il progresso tra l'altro sappiamo che l'ha salvata in modo era sgradita nell'ambito di potevo anche i capelli dati c'era un discorso insomma come poi ottobre per una serie dopo la quella fase che ottetto se Coppolino lo fa il suo dovere poi c'è stato un discorso Coppolino sul fatto che voli dava invitato serve Facchetti in casa sua
Sì c'è stata effettivamente questa questa notazione che mi fece me la fece con una cert'aria molto così voglio dire
Otto implica molto molto voglio dire sornione insomma specifico Claude non ho sentito la parola volesse dire qualche cosa da e che cosa disse e mi disse che era stato a cena a casa siano pacchetti che non so chi prima so che dopo e già diverse e ma c'è stato qualche Catone nel corso di quella attento sino al Pubblico ministero e attento che erano stati accesi
Con una certa né che lui faceva quasi perlomeno io maliziosamente ho pensato fosse trattato tutt'altro che nasce ecco ma lei ha dichiarato però che gli stessi avevano preso del denaro tra virgolette Orso dimenticato dato ripeto
Della ricordo su dichiarazioni momenti in situazioni di fatto che sono completamente diversi
Scusi lei è stata invece diciotto arrestati nel caso no tanto per capire ricorda qualche fatto è stato sottoposto a causa articolare condizioni però io voglio ricordarle quella particolare condizione in cui la particolare condizione si può dire tutto e il contrario di tutto è un'accezione come laterale la sto ricordando le nozze a quanto vuole ma non è detto ieri falso solo perché non era il falso io ho detto esordisce la terza volta che le dodici alla verità sto dicendo la verità gli ho confermato nei fatti che la notizia di ieri
Della visita a casa timori dell'ingegner serpeggiante dove Facchetti non so chi prima e chi dopo c'è stata da parte di polizia restò aggiungendo con maggiore serenità rispetto a quello che posso avere avuto in passato
Che valore se con una certa tendineo possano conclusi anche poi maliziosamente che cioè non sarà trattato solo dicendo che c'era stato del resto mi preoccupava il fatto dell'unanimità della della delibera ecco quindi io forse ori connesso all'uno o all'altro quindi devo intendere quando lei ha dichiarato che prima aveva detto
I due hanno preso il denaro era un o un'interpretazione del comportamento di Molino sostanzialmente sa come vogliono devono capire qualcosa bellissimo da farle capire qualcosa
Ma per è uno uno all'altra cosa nei venti giugno ottantanove facciamo un grande passo indietro riceve una Pozzati un'ipotesi d'accordo con l'inganno
Tace un fax da Istituto Nazionale assicurazioni segreteria dal presidente atto tordi Giovanni ENI se lei chiede a quell'epoca
Ero come oltre conservo assistente del direttore finanziario ci Cocchiarella già questo coordinamento assicurativo questo compito del colorito non ricorda
Lei è in grado di dire perché non si fece l'accordo con Lima io sono in grado di dirle che c'è un fascicolo che io ho depositato presso la mia segreteria dall'epoca in cui lei mi ha interrogato
A disposizione ho fatto scrivere la segretaria della Procura della Repubblica di Milano non so se quella di scialuppa per la verità no per la verità bensì soddisfatto quindi c'è un fascicolo
E così via scusi dovrei che si guardi gettato trattarla Prete senza io non lasciarvi sa come la come la posta di Citaristi queste no guardi in faccia diciamo scusi devo fare tutto lo spirito del vuole però tenebrosa tecnologico dicendo io le sto dicendo che c'è un fascino sulla vicenda Ina Assitalia
A quando lei mi chiese ma intrattenuto per mezz'ora sulla vicenda Ina Assitalia dotati tutti i chiarimenti che torno a riferirle
Come si è svolta la vicenda e Ina Assitalia servono io ho avuto cioè il fascicolo che io diligentemente ho raccolto per lei la sua richiesta
Quando poi seppi che lei gli aveva mandato addirittura Anzaloni aprendo le carte pensare che lei l'avesse torna stare a questo a qui fascicoletto in allarghiamo a voler vedere dica no però queste vengono da Roma non vengono da San Donato
Allora lei ha raccolto delle carte a San Donato Milanese pulite e quindi sono ancora sono ancora presso la Bataille du ritenere che si affetta da prete e in quello che io ho svolto il ruolo di funzionario
Il rapporto che mi veniva delegato da cinque ore fermo restando che appunto queste carte potranno e forse dovranno essere prese maturate in piena era tesa come lei dossier e porterà solo questo cosa rischio ritengo per innanzitutto l'accordo
No no e d'accordo si fermò un punto ben preciso
C'era un discorso che riguardava lo scambio
Di rischi tra innanzitutto premetto era un accordo di uno scambio di partecipazioni del trenta per cento tra Lina e guardi c'è tutto sull'apparato conosciamo tutto conosce e si ebbe allora sulla base di quello scambio sulla base di quello scambio il discorso era di questo tipo
Ci cedeva
Sappiamo che perché non se ne fece niente sotto i cento cedevano di rischi
Che non potevano essere valutate la posizione dell'INAIL cede il pacchetto di rischi la posizione nostra era no questi rischi vanno valutati prima che tu me li passi il pacchetto della società
Questo era uno degli elementi principali c'è una bozza di lettera che fu fatta
Richieste Ciccone di predisporre insieme contrario era l'altro funzionario interessato
Elencare quattro cinque punti ancora in sospeso quindi per le nozze ne fece niente per questioni tecniche a o a un'altra vita lungo si aggiungono e si era nella fase di cambiamento di presidenza dell'ENI e che successivamente gli appalti fu ci fu un cambiamento di vertice
Quindi possono attribuire anche a questo il fatto che poi il Progetto in qualche modo non ebbe seguito permessa a bordo di una riunione tra Cagliari Palleschi Fornari e tra gli enti assolutamente no va bene
Allora
Allora
Ci vediamo alle tre dieci è uno
Ridà
Allora siamo dettare lettura dell'ordinanza sull'opposizione difesa l'interesse della lettura ex articolo cinquecentotredici comma uno penale dei verbali dei due interrogatori resi da Ligresti Salvatore ambito del procedimento otto sei cinque cinque barra novantadue in fase di indagini preliminari rilevato che l'imputato rimasto contumace Pubblico ministero ne aveva chiesto l'esame ai sensi articolo duecentootto rilevato che i verbali di detti verbali sono stati acquisiti al fascicolo del pubblico ministero relativo a questo procedimento regolarmente depositati alla chiusura delle indagini preliminari ritenuto che la disposizione di cui all'articolo quattrocentosessantotto comma quando vinse non sia applicabile al caso di specie perché non si tratta di produzione documentale di verbali di prova di altro procedimento ma di lettura essendo l'imputato rimasto contumace di verbale dichiarazione ex articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale osservato dall'articolo quattrocentosedici Toldo comma quattro bis collegato l'articolo duecentotrentotto detenuto a Perugia ed esclusivamente verbali ritrova assunti nel dibattimento nell'incidente probatorio mentre all'evidenza tali non possono essere i verbali delle dichiarazioni rese indagini preliminari espressamente si riferisce l'articolo cinquecentotredici
Rilevato che dalla documentazione prodotta dal PM risulta la regolare citazione del bacino attanagliati non risulta essere stato riferito prezzi dodici riconosciuti in Italia all'estero che tu non è possibile ottenerne la presenza al dibattimento per questi motivi dispone l'acquisizione del verbale di dichiarazioni rese da Ligresti Salvatore da Pacini Battaglia così come la richiesta del Pubblico ministero
Allora mezzo come di pure
Ovviamente dobbiamo contumace
Segna lei acconsente me al Pubblico ministero notizia
Forse mia lei fa parte da molti anni del mondo e diciamo così sì voterei qualche modo anche se brevemente da quanto tempo è al sta all'interno del Michele carica ricoperta
Dunque io sono entrato nei legni dopo sei anni l'industria privata non appena mi sono ho lavorato per sei anni a Sesto San Giovanni poi sono entrato nel sessantuno assunto da Mattei
E sono stato nei limiti attorno al settantasei dopo gli ultimi sei anni mi sono occupato degli investimenti in Sardegna
Sono uscito dall'ENI nel settantasei dopo uno scontro con Rovelli sugli investimenti sa sono stato quattro anni nell'industria privata come presidente dell'ASI diciamo e come direttore generale della Worthington International
Dopodiché alla fine del settantanove sono rientrato nel labour mi sono occupato di ristrutturazione ristrutturazioni e nell'ottantatré sono diventando presidente del lancia carica che ho ricoperto fino all'ottobre dell'ottantanove quando sono stato estromesso dai capi non condividendo la strategia industriale di questo
Lei fa parte della giunta esecutiva per la vendita faceva parte perché
Dopo essere stato mandato via perché avvicini trenta trenta ottobre dell'ottantanove sono stato nominato al posto del professor Guerci assistente di rito per la chimica io mi sono occupato sempre dica
E punto o nel giugno fine giugno quindici luglio del novanta sono stato nominato membro della giunta esecutiva
Lei è stato rovinato col Governo sì
Ministro Fracanzani
Era succeduto al Granelli
Da chi era stato indicato da chi era stato indicato da chi era da chi era stato indicato per questa credo la fragranza
E lei rappresentava con le partito all'interno della giunta
Io non ero iscritto alla DC quel periodo o non sono stato più spinto
E ovviamente l'area via di simpatia era la sinistra democristiana
Senta
Cosa può dire complessivamente dei rapporti esistenti all'interno dell'aggiunta eletti chiedo scusa non solo per terminare il profilo professionale se fa ancora parte delle perché
Prima usava la qui presente va bene sì prego se vuole non sovvenzionate da quando
Dal
Novembre
Stessa no Montale sessanta una cosa vota novantadue o novanta quanto quanto
Senta
Dove eravamo rimasti pensionato dal novembre novantotto mi ha comprato
Sul tema grazie
Lei ha sentito anche il discorso che faceva di Giovanni poi a letto per via etere soprattutto le dichiarazioni di Crotti
Sul fatto che c'era
La convergenza di alcune persone presso diciamo convergenza costante di alcune persone all'interno di questa Giunta che finiranno per creare una specie di maggioranza queste persone secondo queste impostazioni erano Cagliari lei Facchetti
Sì sentito Prysmian zero e se non è però come come può esternato queste di pressione un abuso una spiegazione molto semplice
Io conoscevo Cagliari per attività professionali svolte precedentemente nel movimento da moltissimi anni
Entrambi eravamo due tecnici che ci occupavamo della petrolchimica
E poi lui era diventato presidente io membro di
Non c'era nessuna maggioranza precostituita tant'è vero che le mie posizioni
Nell'interno e alcune impostazioni sulle strategie sullo sviluppo dell'ENI erano molte volte in contrasto completamente contrario
Quindi queste maggioranze non sussistevano e di volta in volta
Io esprimevo il mio parere in funzione di convincimenti squisitamente tecnico quindi lei rifiuta queste assoluta assenza della rete non c'è nulla che possa aver dato luogo a questo tipo di di di raffigurazione dei fatti
Non c'era senza dubbio una certa affinità
Il dialogo fra sottoscritte Cagliari quando si parlava di argomenti tecnici venivamo tutti e due da esperienze analoghe quindi problemi si affrontavano nello stesso spirito evidentemente c'era questo ineluttabile una differenza di cultura del sottoscritto e grotte
Per cui mentre sotto l'aspetto formale cosa intende per differenza di costo perché io sono stato sempre un uomo di stabilimento un gestore degli impianti mentre coloro che mi pare come risulta veniva da lei gamma quindi era nuovo dell'ENI
Si occupava di un'attività e alla lega lei chiamasse
Si occupava di un'attività che era tenuta nell'ENI con un decreto speciale perché le attività mi nero metallurgiche nonni erano nello statuto dell'ENI e quindi con una legge speciale erano entrate a far parte come tessile come altre attività come l'assicurativo come l'assicurativo fra come l'assicurazione quindi era qualcosa di esterno alle
Solo per questo
Evidentemente queste diverse culture si traducevano poi gli scontri su fatti tecnici non se ovviamente qualche volta c'era anche a Fini dati intenti fra quello che sosteneva insieme con croccante
Senta Valery Trotti facevate riferimento alla stessa area politico
Ma io facevo con riferimento non politiche curativo
Per le persone
Erano di area democristiana con le quali avevano più spesso incontri sulle strategie per lei e non su praticare funzioni politiche di collegamento ormai fatto che
Non so proprio certo che Prodi aveva istituzionalmente un ruolo di gran lunga superiore al vino perché era vicepresidente nominato poi un altro sistema quindi dal Presidente del Consiglio e quindi era il vicario di Cagliari
Però chi ha detto tanto sempre per capire queste di queste cose che tutto sommato conosciamo fino in fondo libro ti ha detto che la sua funzione essenzialmente vicaria che lui era uno dei dei dei consiglieri chiude membri di Giunta
Non avevo nessun potere particolare
Solo non mi son fatto capire solo in caso in mancanza impedimento del Presidente sarebbe potuto diventare la figura centrale appunto funzione vicaria sostitutiva
Ma no se il Presidente stava pene come se come era sempre successo mi sembra che questo sia un concetto estremo perché lei sa benissimo che la Giunta si componente della giunta esecutiva e di controllo
Le funzioni operative sono rappresentate dal presidente e in via Beccaria da vicepresidente
Cioè la differenza fra un membro di giunta e la presidenza alla vicepresidenza sia pure in forme Italia è rappresentato dal fatto che mentre un membro di giunta non può intervenire sulle direzioni se non attraverso la funzione residenza
Il prezzo vicepresidente può chiamare benissimo
Gli altri della direzione perché altrimenti che funzioni vicarie non so se ho reso l'idea
Cioè è vero che non può dare disposizione però l'informativa diretta poteva assolutamente essere presa
Sono scelte intervento si è reso conto chiaro si sta riferendo in particolare ai rapporti con i vari direttori i particolari rapporti con i vari direttori cioè se un direttore voleva venire a riferire mettere come si chiamano questi direttori al mondo e particolare
Direttore dell'ENI direttore
Elettori erano solo direttori di tiare diciamo chiare e quali sono il luogo anche se mi pare che c'è stato da evento nell'aria del personale la programmazione della finanziaria la finanza
Programmazione sviluppo
Legame forse legato traduzione elegante polvere di cultura o comunque sono queste quattro amministrative vidi all'epoca sostanzialmente queste figure erano Direzione del personale piacerebbe Sonate c'era una persona fisica non certo cambi forse perciò otto campi c'è stato prima Barrichello e poi cambia
Poi la reputo una direzione finanziaria che la Ferrari ha di degli affari legali grande l'avvocato grande amministrativi ma lo sbloccherà anche segretario giunta ma amministrativa sì e poi
L'altra direzione programmazione e Bernabé può darne una delle indicazioni più importante sopra la direzione portante logico la prova
Senta
Per deriva direttamente a questi fatti lei appunto ha sentito oggi la dichiarazione di Di Giovanni io ripeto che ci sia una cosa che anche lei certamente condividerà
Cioè che trolley Di Giovanni Citaristi c'erano state delle relazioni
Cioè che qualcuno aveva presentato l'altro o qualcosa del genere no esordiente le borse stanno in questi termini
Di Giovanni conosceva chitarristica abbiamo un attimo sulla questione della nomina innanzitutto nominare che Giovanni non vedo delitti Giovanni conosce la città di testi di Giovanni era dirigente interno devo dire anche molto
Sì la le sue funzioni precedenti
Di Giovanni ha cercato l'appoggio chitarristi
Per vedere se poteva sviluppare la sua carriera
è venuto da me e gli ho detto che non avevo nessuna difficoltà ad approvare la sua nomina ho detto dietro più importante Gilera invece Presidente quindi credo che abbia
Testo la stessa cosa vicepresidente e a questo punto quando chitarristi ma debbo succedere ammette le difficoltà perché devo dire che senatore Citaristi imponeva sempre delle domande in modo molto garbato e senza nessuna pressione gli ho detto che i giovani
Siccome
Senza ombra di smentita c'era una lottizzazione dichiarata ma il problema non era la lottizzazione il problema è grave la selezione di professionisti lottizzati
E questo è il problema quando si nomina
Quelli che fanno notizia e di Giovanni per me era la persona panico quindi dopodiché avevo nessuna difficoltà a dare il mio voto favorevole infatti è stato ordinato in una presunta praticamente l'intera società ed altri terzo quarto divertito dei quattro testi da concordare questo ma era interno aveva confidenza con vestiti affari assicurativi quindi non c'è stata nessuna difficoltà e comunque lei ricorda un intervento di Citaristi su questa nomina cioè si anticipato migliaia di giovani
Partecipavo io Giovanni conosceva chitarristiche
Lei sa come mai di Giovanni conoscesse Citaristi no
Non lo so lei invece come mai conosciuto perché non solo Citaristi riconosco moltissimo pochissimi di chi politici democristiani socialisti comunisti intruppati tutti perché sono stato sui cantieri sono stato in Sardegna sono stato comunque quindi la sostanza sui cantieri politici no
Perché lei non sa che nei cantieri li cancelli sono ad esplorare l'intervento di politici locali quindi non c'è nessuna difficoltà prototipo spaziale TG non sostiene questo vuol dire che non conosce la realtà italiana
Quindi io conosco moltissimi e quindi ciò ovviamente dei rapporti preferenziali con le persone che stimo fra le persone che si svolgerà chitarristica personaggio che al di là un rapporto personale come stima un bene stimo veramente non c'è motivo di ciclo e quindi basta tutto qui
Senta sempre a proposito di persone per la conoscenza di queste persone come ha conosciuto a Topolino
Con un nuovo in un'occasione partito malissimo
Io credo siano Topolino
Dopo un periodo di flirt con l'uomo
Gardini
Lei nel quattordici Affleck nel senso che io
Non credevo che si potesse fare qualcosa
Avevo l'esperienza della Sardegna di come quindi come lei sa questa esperienza è stata drammatica
Io l'ho vissuta sulla sono stato ma sono stato mandato via praticamente dalla Sardegna per quello scopo questo si sa
Dopo questo periodo ed io mi ero accorto che le cose non andavano più nel verso giusto nel senso che non si poteva non si voleva fare l'industria ma c'era qualche vostro turno di cornice
A questo punto Song intervento intanto era cambiato il ministro età
Grandi ministro delle partecipazioni statali non so per quali motivi perché io non potevo rallentato vacanza che conoscevo venti e attraverso il suo segretario ricevo una telefonata dicendo eccetera segretario di Fracanzani ritardi per gli anziani
Che c'era un il professor Murgia noti mi voleva illustrare una situazione anomala nell'ambito del azioni e Gardini stava reclutando sul mercato
E non l'ha mai detta extra esclusi questi parametri
A domanda risponde se non lo so ma sbotta vespista sposa pacifica quindi io mi sono incontrato pacchetti Conte come tocca i pacchetti di offerta prego allora la pazienza quattro dice una cosa perché poi episodio che era venuta pure giornali mi pare sta faccia agevolino no dell'intervento personale vince abbiamo appurato che questa domanda è fatta per la prima volta e quindi sentiamo ravvisata la risposta di Schifani bisognava nominarne Topolino in questa stasi entità visto l'occasione della quindi mi sono incontrato porno Molino è leale
E gli hanno illustrato una situazione che io non ho capito molto perché di finanza
E allora botte comodino Tito Puente lo avrei presentato al direttore finanziario dell'ENI dottor verrà che di queste cose si capisce molto e abbiamo fatto un incontro dove c'era spiega di tutto questo marchingegno tra
E poi la cosa l'altra cosa però ha capito lei leader l'essenza di avevo capito quello che poi è risultato vero leggera una reclutamento di azioni che dovevano essere libere sul mercato da parte
Di questa faccenda in questa società in cui le attività era restano spinge il Papa papà aveva una specie di mi maggioranza per cui aveva visto che c'era un sistema
Erano dirottati dei quattrini per comprare queste azioni e favorire gruppi della maggioranza a cui mirava verdi
Prima poi sostanza perché avevate interessiamo Lino questo
O ventotto interessa Molino avuto io capire qual era
Quello che sospettavo che ci fosse da Gadda patria Dini un'azione per espropriare lei questo
Ecco ma Molino cosa poteva fare in questa logica stava illustrando che questa era la manovra per cui questo leale sembrava avesse
Difficoltà finanziarie perché ovviamente il mondo finanziario
E il mondo giornalistico dell'immunità che suonava la grancassa
Grande imprenditore chiede all'imprenditore cambi
Condizionava no questo sistema è quindi chiedeva un aiuto alle per vedere se questo fatto che poteva interessare gli quando
Si poteva riuscire a capire come
Raccolte queste azioni potesse creare un elemento holding ribaltamento della situazione di difficoltà gestionale nella quale
Ci spingeva la nazione didattico questo discusso ciò significa che se si è chiaro per lei mi voleva in sostanza utilizzare qualche moto alleati contro Gardini
Sì vorrei vedere che cosa c'era
Sotto questo faccia vedere cosa c'era sotto
Aveva detto prima che io non è che la revoca e chiesto non per spirito di ripicca ma per capire bene chi perde il rapporto tra questo fatto e un altro per le attività di titoli in effetti lei aveva detto augurato in un interrogatorio precedente l'ho conosciuto
In un'altra occasione
Non ricorda in che occasione
Mario ho detto sì ha dichiarato proprio ho detto che l'ho incontrato in un'altra occasione in un dopo Scala no guardi quale altro lei ha dichiarato di aver conosciuto debolino come Ambrose Evans siccome un passeggero stavolta ecco allora Potito più o meno questo pensavo di detto giusto ove Ambrosetti sinora in collegamento temporale ma comunque a sono molto se
E
Dopo quell'evento quindi questo Ambrosetti successive successive il Senatur l'evento scusi invece che periodo
E credo che sia stato nel
Quando era pranzare ministro nel nel novanta vengono vanta nove no sì
Dopo quell'evento cittadino ebbe argilliti suo conoscente Molino
Voleva parlarmi dell'Ambrosetti
Va be'di una suo conoscente lo definì persone che conosceva
Io naturalmente
Non non rifiuto mai contatto con le persone anche se abbiamo esibito
Domando se
Ho blog Ambrosetti invierà una primaria
Primaria società di consulenza italiana faceva seminari faceva i corsi di qualificazione
Aveva già lavorato bollente con le società bellico Ambrosetti qualità sarà la stessa Ambrosetti sarà quella prospetti famoso ad uno la prospettiva voterà con la potete famosa Ambrosetti
Venne il professor ma il Molino con questo direttore generale persona molto preparata decido telefonai a
O di persone del personale perché potessero vedere se questa Ambrosetti poteva trovare spazi nelle ristrutturazioni che c'erano da fare nell'interno delle non me ne sono più qui si alza dal tavolo alto novantanove grosso modo perché
Senta che altre occasioni di incontro ci sono state corretto che dopo mi sono visto in un topo scavando visto Mulino tre o quattro
Ho visto un dopo Scala casa sua dove c'erano moltissime persone
Solamente il mondo posta
Poi però dei ministri a questo dopo Scala come c'erano ministri persone importanti no
Io non ho visto ministri di Borso solamente
Da perché una cosa che riguarda anche le orecchie Richards si figuri
Il di Craxi cosa che lui
Basta io proprio non
Non non ricordo persone morta
Non ricordo persone particolarmente importante
Posso ricordare d'aver visto da Vernon parco perché le lo avevo visto quello del K
Presa a Gattai si sarebbe un personaggio alto arrivando sì sì sì gravi da Palermo somiglia Paola per il sistema o non dovrebbe voi altri erano più o meno personaggi da personaggi del mondo imprenditoriale di cui però non ho fatto nessuna mente locale anche perché poi francamente del mondo imprenditoriale conosco quasi tutti
Bisogno di andare a casa di bullismo con
Senta va poi ha avuto altre occasioni di incontro ne aveva parlato di tre quattro occasioni avevo visto il prevenuto trovarmi ventuno due volte alle leggi
Sempre per la così in un'occasione già accennato la faccenda las delle design ma solamente en passant perché era un argomento
Del quale io non mi sono occupato in modo particolare
Al atto manda risponderò
Senta ci stiamo provvede da venti arrivando ma questa oltre ed a parlare del pianista fu a Roma presso la sede mi
Presso presso la sede di via Bastioni sì sì proprio nel palazzo delle ma che periodo allusivo questo
L'ossido quando prendo ma cosa gradita prepara nel senso che doveva essere prossima alla cosa nella giunta
Quindi che operi in che periodo potrebbe essere marzo retromarcia Radames
Sì ma Big Market su questo progetto esclusione devo però far presente che anche questa cosa aveva mai detto
Ma lei mi ha chiesto
Gli ho chiesto qualche volta visto volevo e io gli ho detto tre o quattro volte e chiudo confermo che l'ho visto troppa troppo tardi quindi io vorrei capire se le sue sono domande di carattere indicativo ostaggi estivo perché io le rispondo con molta tranquillità su questi sulla delibera sul banco prevede stiamo andando avanti credo che ci sia niente di eccezionale su questo mondo
Non lo non lo capisce stavano davanti molto tranquilla beh io mi sento tranquillo Pisacco se se il fatto io allora poche la presente allievo mentre nelle risposte
Ecco la domanda sostanzialmente la mia domanda era perché non l'ha mai detto prima la sua risposta attuale
Non meno mai chiesto quando visto Molino e dopo che l'ho visto lei gli ha chiesto quante volte ho visto Polibio detto tre o quattro volte un dopo Scala e credo di non poter essere smentito su questo
Perché tre o quattro volte ha colpito un sacco di persone dell'ambiente certo parlare di più dubbio era lei non ha riferito di questi incontri in prossimità della della delibera perché le sembrava una così rilevante irrilevante come rilevante stando nel corso della discussione della delibera
Senta ma allora irrilevanti o meno perché nella contralto
Te l'ho detto perché è venuto a trovare uno o due volte negli mi ha parlato dell'Ambrosetti è una volta mi ha accennato alla vicenda sa ecco e quanto tempo la testa in questa seconda volta questione di minuti inutile venuti
Qualche minuto i poteri vanno soprattutto un milione quanto cinque dieci minuti lo saprà aspettarlo venti minuti fuori prima che lo riceve a di trarre un salottino ricordo l'impegno a disposizione ha ricevuto qualcuno prima quel giorno
No e allora perché la facevano faceva aspettare c'avevo qualcun altro tempo stavo facendo un altro lavoro che lei deve aver ricevuto qualcuno no qualche potevo essere impegnato in un altro lavoro ed io io normalmente delle mi occupavo di fare una verifica puntuale aspettiamo Livia diciotto marzo novantadue
Volino alto si pregava fermi Antonio entrando
Diciotto marzo
Entrambi diciassette quattordici e pesce alle diciotto zero due G7 quattordici diciotto zero otto quattro quindi tenuto conto di una ventina di minuti di attesa avete parlato per circa mezz'ora
Guardi io Bottazzi che abbia parlato mezz'ora venti minuti dopo dieci minuti non so quanto tempo atteso ma non c'è niente il visti misterioso in questo in fondo
Poi può darsi dieci minuti potati venti minuti sereno io non ho mai verificato quando vigeva uno da mentre stava dieci minuti un quarto dopo verifichiamo sui fatti rettifica a senta non verificavano però quanto tempo attendevano è stato questo no per la verità finora han detto tutti che infatti progetto prendeva molto tempo
Per il benessere sia una cosa a quanto pare succedeva spesso sì senta io le volevo chiedere un'altra cosa ma lei c'era molta gente va bene no esterni ma
Ma pochissimi pochissimi perché io avevo avevo constatato che tra questi estratti dei tabulati che ho chiesto all'osservanza del pilota lei non ha mai ricevuto nessuno in questi fogli tranne il giorno in cui riceve politico quindi non non è una cosa molto comune per le persone
Da
Ricevere verso cioè io trovo detto Presidente che io mi occupavo essenzialmente io e gli altri gli altri quindici tutta non so cosa faccia specie per
L'anno riceva alla crocchi diceva Caio non ce la fa che io c'ero cercherà e se lei ha ricevuto certo quasi omonimo una volta certo pantaloni
Si è importante pasta questa è l'unica traccia insieme a voi sta ma ma non c'è da meravigliarsi perché se lei ritiene evidente gli atti della Giunta
Tutti gli aspetti tecnici sono da me annotati punto per punto perché io degli aspetti tecnici beh visto diamo tutti
Allora
Fosse porsi accenti e ci faccia capire cosa avete discusso in questa mezz'ora
Non è stata qua non è stato in soli cinquanta minuti perché ha detto c'è stata perché lei sta dicendo mezz'ora e io credo che pienamente questo mi sorprendenti la puntigliosità del fatto di benessere pittore lo stesso che possono essere dieci minuti ove il negoziale di c'è una un'ora di entrata coloro che scelte va bene ma le ho detto che normalmente le persone si accomodava in un salotti venti minuti qua ciò ch'essi minuti lo stabilisce lei può darsi che abbia aspettato mezz'ora e scusi il dottor De Pasquale vediamo perdendo la discussione però lei capirà che supera le assicuro che voi sapete a me non è stato più di un quarto d'ora venti minuti va bene di concreto se il e cosa leghismi affamato arriva ad esempio vi ha detto che aveva
Voglio impormi fatti perché mi sembra che lo stesso
Perciò però ho chiamato a Filippo capo del personale del Pd se poteva ulteriormente sviluppare questi portar quanto a per con Ambrosetti dottor Dre diciotto marzo novantadue per questo
Diciotto marzo novantadue
Molti non si aveva Lambro se impegnata a cercare di lavori nell'interno delle poi mi ha parlato anche delle design che stava facendo questo accordo condivisa è e con allergie molto generosamente scusi ma detto che stava pensando
Che hanno poteva andare in porto un apporto
Che con la la sai per lei collassati sulla estensione del campo di azione del padana darla ramo danni avverrà integrativo e assicurazioni e di questo FIAT accennato ma io non ho chiesto niente di particolare sì però la cosa glielo doveva chiedere
Palermo a che titolo tutti occupi di questo no non gli ho chiesto perché non gliel'ha chiesto perché non ritenuto opportuno negli anni scorsi ma lei è una persona che vive da molti anni a Leuzzi e allora
Penso ci siano anche un'aria di riservatezza intorno alle operazioni che fa lente no oppure si dicono tutti
Immagino che questa anche in questo no il senso della mia domanda senza implicazioni le suggestioni è questo chi era Molino che
Però autorizzato a conoscere questa storia attive che se ne sta occupando che a parlare con lei che era un membro di giunta
Ho detto il motivo per il quale Molino mi aveva contattato ho detto semolino ne aveva accettato accennavo anche ad Alice la pandemia le ho detto aspetta armiamoci su questa per cui c'è un processo
E allora e allora io le chiedo a che titolo il signor al topolino poteva parlare di un'intesa assicurativa con la Sai perché ormai questa intesa assicurativa
Nell'interno del sistema e
Siccome riguardava il personale dell'ENI checché ne dicano tutti quanti era una cosa che
Nota
Ed era nota tanto più era interesse del personale dell'ENI va be'ordinò l'opera del non c'entra però molti non si è presentato come uno che su questa operazione aveva promosso questo incontro Saipem
Io non ho chiesto nel tema è punto cosa le disse che lui cos'era un consulente di qualcuno che era il consulente della a a adesso io sono in corso ma io non ho chiesto a che titolo e quale la referenza Elisa un semplice motivo
Che la mia funzione era quella di giunta membro di giunta e quindi verificare
Quando gli atti fossero diventati ufficiali insieme termini era messa del territorio e io non mi sognavo minimamente
Di entrare nei dettagli di un'operazione appunto il fiume che faccia prima perché questa crea sarebbe stata cosa normale
Per le mie funzioni
Sarebbe stato normale no perché
Ma perché doveva essere normale scusi Corritore viene a parlare di una cosa che che a quanto pare se non ho capito fino colorito l'ignota legno Tōkyō è convinto alle quella data lì sapevo che c'era in corso un'operazione di estensione della Padania
Chiederà aveva parlato Citaristi e forse ometteva aveva parlato Citaristi forse chitarristi ma aveva accennato alla reale ci poteva essere un'operazione di questo genere ma ci deve essere una persona molto importante
Citaristi è una persona mediamente portante Molino è una persona molto meno importante
Cioè a che titolo come lo poteva sapere lei s'impone questa gradualità dell'importanza allorquando incontro una persona non mi non mi interessa sapere se importanti uomini concerti prende infatti per quello che lo dico interessa sapere a che titolo
A che titolo a titolo di informazione sì che titolo Parrot lesa accetto come consulente sarà ridotto questa faccenda delle leggi Said era un fatto ripeto di interesse dell'ENI ma non dell'ENI come holding dell'ENI come personale del le i poteva giocare questo fatto assicurativo sul piano delle relazioni industriali in un modo che forse e incomprensibile in questa questo era un vantaggio per il personale che poteva essere giocato su tutti i tavoli delle trattative sindacali
Siccome io sono un uomo di gestione
Sono stato di gestione purtroppo in giunta ho fatto solamente il controllo questo fatto mi sembrava un fatto importante e quindi quando mi ha detto che c'era questa opportunità va bene dovete pasta e non mi sono di lunga
In domande dettaglio che non era non è nella mia funzione perché l'avrei saputo fare del momento opportuno nel momento opportuno che spesso mio parere
Ah quindi in sostanza per per quanto riguarda i passaggi del tempo lei di questa operazione con l'assai lei viene a sapere prima la Citaristi
No non vengo a sapere prima dall'interno delle ma lei crede che l'interno dell'équipe quando si fanno operazioni che interessano il personale non si venga a sapere Varotto De Pasquale quando c'era quest'operazione sulla previdenza
E sull'assicurazione vita ne parlavano tutti Totti
Quindi ben detto ti ripetendo a tutti i dipendenti scialbo all'ordine del giorno cioè vuole che non si sappia un vantaggio enorme che ha
Un dipendente dell'élite sulla un approccio di questo genere ma significa che contiamo di dare i compartimenti stagni che mi ha detto questa cosa normale e come la lottizzazione tutti fingono di ignorarla invece un posto
è un fatto molto certo insomma questo logicamente Citaristi guardi non chitarristi mi chiese se c'era forse un'attuazione di questo direi una bugia questo ci dà
Richieste
Queste cose stavano stavano facendo ma io ignora prima di tutto che prima prima c'era stato atto
Lì beh ho saputo che c'era questa ripresa di questa faccenda nel periodo precedente
Qualche mese questo incontro
Ma solo l'ha saputo da che
Enti impossibilità informazioni generali di cui credo anche bene abbia accennato in termini molto generali Ferrante
In un discorso in un pour parler ma non che io andassi a chiedere aberranti proposte di pace debbo servigi prospettive che hanno compiti lega fece una domanda
E già
Mi ascolti mi fece questa domanda perché sai
No non lo fanno vanno questo Cuper melanconico Torquati anche la Guardia di Finanza e gli ho detto di quanto gli ha chiesto scusa
Mi ha chiesto quando sono stato interrogato come persona prudenza di bassissimo ancora prima che inizi sì e io l'ho detto no non c'ho fatto caso valgono
Non ho pensato minimamente a Lina anche perché no no all'Ina scusi a me ci son solo queste due compagnie
Io volevo capire niente curiosità tentativo proprio nessuna curiosità ma lei quando mi fa questa domanda si deve mettere nei momenti
Del posizione mia che sono un tecnico no ognuno di questi giorni del già abbiamo fatto l'espressione si facesse
E su questo non ci siamo trovati
Ma comunque sono disposto rispettare certe fa non è quello qui discorso leggermente diverso per legge tecnica quindi lei dice per rivendicazione sai indifferente riferì postata Toro o omaggio generali mi interessa
Assolutamente
Senta allora c'è questo incontro con bollino che appunto è sostanzialmente informativo
Niente spiega un'altra cosa è invece di che tenore fu il discorso con Severino Citaristi di
Che tipo di discorso avete avuto concessa relativo Citaristi ma sono di carattere generale come Leo ho riferito nelle se
Posso dire una cosa perché lei è persona appunto che for parlare chiaramente allora per parlarci tutti chiaramente sono più di alcuni mesi che pare che le persone si incontrino per parlare di tematiche generali assicurative ora è un argomento interessante certamente però che lei il segretario amministrativo UDC pavidi tematiche generali di carattere assicurativo è una cosa che si può credere
Ma si può anche verosimilmente non crede vuole fare vita domani ecco io sapessi sapevo che attraverso le assicurazioni si alimentavano i partiti tecnico no non so se ho risposto a questo suo giro di parole
Mi faccia soggetti pericarpo premi
Leggi segna per favore
Lei vorrei che ci fosse accerto rispetto Silvia già da stamattina che il Pubblico ministero ogni tanto è soggetto alla atteggiamenti requisiti per ora siamo stati zitti adesso non più ladri il Pubblico Ministero fa e dove se le domande non piacciono si risponde ognuno pone le domande così come in grado di farlo è uno risponde così come preferisce e basta e vi chiedo scusa ma non era la rinnovabili però rientra nel mio del residuo che sono disponibili nuovi Manuela per
Lentamente la celebre agricolo corrisponde non sto Rispoli romanico a crederlo l'allora le chiedo occultista prima di farlo
Quale che cosa avete parlato insomma lei dice di ti temi generali dei poteri quali temi generale avete trattato con Citaristi
Ma è importante ha visto i nomi che andasse a trovarlo quel giorno per trattare dei primi cioè o in questo caso in questa occasione chitarristi
Si sente se questo accordo e design era una cosa che nel interessa e delle si poteva fare io ho detto credo che non ci siano difficoltà quando arriverà risultante per il come presenta per la prima e quindi io credo di non avere nessuna difficoltà e questo mio atteggiamento è stato dall'inizio alla anche quando ho ricevuto la memoria di verrà che ho ricevuto appoggio della presentazione
Va be'ma non ci si rimette i segugi per rischia fare discussioni sulle strategie delle ma non c'era nessun motivo recita che cosa che grazie alla rete
Nessuna indicazione con disse che quest'operazione aveva la benevolenza della di lui assoluta procedere si dice così
Assolutamente chitarristi no ma mai atto una domanda una telefonata compressione o con uno mondo che potessero contare un'indicazione per diceva faceva sempre la premessa e questo è dell'interesse del e questo valeva anche per le nomine siccome molte nobili venivano segnalate la faccenda lottizzazione se io non ero d'accordo non lontana questo è stato il mio comportamento sempre
Oggi quel gli oppositori io ci fu una sola telefonata con Citaristi o due
Una ci furono altre tre folate voci per iscritto sempre con riferimento a questo dal momento che ci interessa quando la posa passò in Giunta anche interviste mi disse Grasso appunto che non fossero abbassate gli ho detto che era passata senza nessuna difficoltà come era avvenuto senza nessuna
Senta perizia era detto
Non sapeva che il comparto assicurativo dell'ENI finanziarsi partitiche no
Posso
Lei ha mai saputo che ritenni finanziasse i partiti
Questo la domanda spesso vittime di volta ho sempre essa saputo tre tipi di margherite riceverà un modo di finanziamento in genere di tutti i partiti le modalità di questo finanziamento improprio mai conosciute né praticante
Lei sapeva che finanziasse i partiti
Sapevo che lei e appunto di quegli enti che aiutavano i partiti
Ecco questo quello continuava a sapere anche quando era membro di giunta
Gli ho detto che non ho mai avuto
Conoscenza nel dei metodi
Ne della modo con il quale questi sistemi benissimo venivano applicati madri oramai era un membro di giunta proprietà perché Silvio non poteva saperlo a quel punto e che dovevo sapere perché è un reato finanziari partiti per gli enti pubblici no ma io non le ho mai non ho mai agevolato mai mi sono adoperato per il finanziamento dei partiti ma lei ha detto che lo sapevo sapevo perché lo dicevano tutti lei era un membro di giunta
A tema scusi ma dove è detto che i membri di giunta o i presidenti delle società poi vicepresidente gli amministratori delegati
Dovessero per forza finanziare i partiti
Ma non c'è nessuna legge glielo impone farò questo dipende e qui siamo se mi permette presidente anche questo è un chiarimento mi scusi tono della voce qui siamo al solito punto della professionalità delle lottizzazioni
Uno risponde della propria autonomia in funzione della capacità professionale che ha e del quindi questa consente il reagire alle indicazioni dei partiti
Perché allora io le devo dire che io mi sono opposto Daejeon rimesso di persona sia nella vicenda della Sardegna sia nella vicenda delle e questo sta a significare che il sottoscritto non si piegava le volontà dei partiti e le dirò di più tirannici campeggia esplicita non ha mai avuto una causa sull'impatto dell'inquinamento perché mi sono sempre rifiutato
Di fare quei sistemi di smaltimento in cui tutte le industrie italiane sono salita questo significa che non è obbligatorio per chi ricopre posizioni di di responsabilità finanziario o fare in modo che rimasero sotto i baffi se lei poi questo scusi dottor De Pasquale ritiene che questa sia una norma perché così riferiscono quelli che
Pensano che questo sia una norma io non sono d'accordo sacrificare non sai chi riferisce che è stato chiaro chiarissimo ecco allora io le devo dire molto chiaramente che ha riferito questo fatto
Antonio saperne attenti cioè pari a novantaquattro che dice testualmente io sapevo ma perché era notorio che alcuni settori del gruppo FIAT siamo in qualche forma i partiti che in concreto pro la questione essendo che il tecnico non mi riguardava e non mi aveva mai mentre nel resto d'Italia in quello che ha detto
E le sto dicendo questo che ormai dopo un'altra protetti però la mia domanda a questo punto è un'altra
Quale
Che se le di finanziare i partiti lei era un membro di giunta ed è finanziare i partiti questo problema se ne devono andare devono devono essere processati tutti membri di giunta tutte consigliabili stazioni tutti non tutti hanno detto su un atto giudiziario che sapevano dei finanziamenti del quale ho detto che sapeva Bernini
Generale Sandro perché era un falso non ore offerto dalla poliomielite era lecita ex voce che conosceva la procura repubblicane omissione ma scusi ma lo conosceva cura la rottura tra Repubblica dopo c'è perché il problema alla quelle voci che correvano
Tutti Roma non so quale biogas al petrolio ma lo dicevano i giornali ma si regge qualunque giornale dei biglietti
Tentativi di Montanelli si diceva questo qua quando c'era ancora Fabio
Ecco tanto per fare un esempio sì mi scusi però a questo punto allora io la richiamo a una considerazione è notorio è un reato resta in Giunta mai chiesto qualcosa a Cagliari su questo
Io ma Aglieri si agganciava dibattiti ma se lei dice che è notorio
Ma scusi ma io non ho mai avuto opportunità di discutere con chicchessia dei finanziamenti dei partiti
Eterni a norma questo fatto non mi riguardava io facevo il tecnico mi occupavo dei problemi tecnici non ci sono state sollecitazioni da parte di nessuno quando io dovevo fare una scelta tecnica e lo dimostrano di fa ci sono dimostra il fatto che io ho avuto nella mia vita quattro cinque incidenti gradite questa mia posizione
Credo che non non ripromette non riesco a farmi capire io son d'accordo con lei nel momento in cui io sono un tecnico che fa parte di una qualche struttura N
Può avere rilievo o non avere rilievo che io sappia dei partiti
Ma se io so che ci sono dei finanziamenti ai partiti so anche che questo fatto costituisce reato e sto in giunta a quel punto dove ricerca
E di capire se questo è vero giunta tutti i controlli è d'accordo noi su questo meno e anche giunta tutti i controlli che venivano pagati
Sulle società per quanto riguardava il bilancio non c'era niente di anormale che potesse apparire al membro di giunta un finanziamento illecito cioè perché si scrivono i chiaramente dei bilanci finanziamenti non eccelsi
è il bilancio e si scrive ma scusi vado dritto e lei crede che si scrivono nei bilanci finanziati invece di no io non credo ai bilanci però quando uno quando una società operativa illustra un bilancio certificato e verificato
Io non sono un mago della finanza non vado non capisco niente esige un finanziamento mi
Cioè non è che c'era la voce tra parenti finanziamento per l'appunto su questo siamo d'accordo così scriveva ma è una cosa difficile dottor De Pasquale Bandiera del comparto anni
Passati trent'anni prima di arrivare a questa situazione di Galilei patente ma allora a questo punto mi viene un altro dubbio ma quanto lei questa vicenda quest'operazione ENI Sai e rincorso
Citaristi telefonava a che titolo secondo lei telefonava
Telefonava come aveva fatto per la busecca
Basta io non so se per la così ma non credo che nessuno ha avuto nessuna rito anche anzi con una differenza che questa faccenda dell'emissario
Riguardava un aspetto molto interessante per il personale come ripeto personale vantaggio del Cesis rimasta quindi dal punto di vista politico poteva avere un interesse il fatto che la DC di appoggiasse un vantaggio sul piano della retribuzione e della previdenza del personale ma scusami io me lo sono molto sì sì però io adesso voglio capire una cosa anche perché domani dobbiamo sentire Citaristi
Ma questo a Citaristi cos'era in realtà
E io che dunque Citaristi per tutti noi è un nome noto non più di due anni
Cioè da quando è stato coinvolto in molte inchieste privare un segretario legislativo nessuno si era mai occupato dei segretari amministrativi oggi dai rischi lei lo sta presentando come sostanze
Sì a mente un e pini Straw ombra dei rapporti collettivi alla Statale il turno notturno ed è sbagliato bisogna fare persuade adesivo no no scusi dottore
In questo modo con con lei Presidente d'Italia ma io mai fare rappresentato Leo io le ho detto che avevo un rapporto personale si stima con alcuni personaggi della DC compari raggiro ce l'aveva con e sassi per esempio no lo stimava
Non sbaglia non avevo Corem arredato anche come se no abbiamo detto se vuole glielo ripete lo dica perché pochi lo dice io ho sposato la mia povera moglie che ho perso disabili tanti era cugina di secondo grado della moglie di Misasi pronto e basta dopodiché dalla stampa vetriolo cognato di Santa adesso abbia capito o
Quindi io avevo e i rapporti personali
Sul piano delle nell'azione quando capitava Bontempo alcuni personaggi cioè chitarrista cioè poteva essere anche parziale
Qualcuno più importante lo conosceva non so sette mila sta gente qua qualcuno di cui a livello dirigenziale
A dirlo evidenziare io per esempio quando ero in Sardegna conoscevo bene Donat Cattin col quale mi sono scontrato ecco allora perché in questa galassia di persone telefonava proprio Citaristi chiarisca Sierra rigurgito
Ma quanti ti permetti tariffe poteva anche non essere il cassiere è chiaro
Ecco lei fa riferimento alla funzione digitalizzazione la funzione io faccio riferimento anche sessantacinque avvisi di garanzia L'Aquila e la persona e permette stimati anche se l'assenza del sindaco trenta opere stimabile proprie Ferraro appunto a questo questa attitudine all'ombra dell'ambiente esclusi ecco hai solo adesso l'abbiamo saputo ecco pagavate mai chiesto scusate
No ma scusi questa è una classica domanda tutto Dipasquale glielo dico con garbo col sorriso di carattere indicativo come difesa dai ventitré no di fan Santopadre indicativa io le ho detto prima
E avevo simpatie per il garbo per lo stile con cui alcuni personaggi trattavano il sottoscritto quindi abbandonata nei partenza progettati questo del rapporto ma ci vuole fare capire in una parola come mai Citaristi era in qualche maniera il referente di quei questioni vuoi che in cui Molino ma non è vero che ci capiti permetterle di materie Bonafini paio di occasioni para un paio di occasioni pescava interessato
Questo problema come i fratelli Giocasta di ringiovanimento di Polino basta ecco questo è un problema come Mestre segretario amministrativo della DC
Si interessava se adesso non so spiegare interessata del problema assicurativo delle
Questo io negli episodi gravissimi quello alla telefonata ritenute ricevuto io Citaristi erano una telefonata scampati carattere informale senza con tanto di premessa mi puoi dire se questo è un accordo che vantaggioso o svantaggioso come poteva essere la telefonata affermando se dicendo c'è politici alla protegge vedi un po'se lei ha bisogno delle strutture della consulenza dell'Ambrosetti a questo punto il discorso si chiude con una differenza crede per farlo sentire una prestazione di un servizio con l'ENI Sai c'era tutta una frattura della giunta chi doveva occuparsene cosa verrà una piena di fango ma perché va bene
Senta
Quanto tempo prima per l'aggiunta dei della sapere del fatto che sarebbe stata portata in giunta quest'argomento la memoria credo di averla avuta qualche giorno prima vale Mario data sette aprile
Credo che l'ho avuta più o meno qualche giorno prima non lo so oppure il sette aprile queste non si va a Ventotene questa estrema frettolosità nuovi nomi lamentare non mi lamentai perché qui anche qui è stato costruito un castello
Dunque
Pensate al castello che porta su diciassette miliardi questo l'ho saputo dopo prodotto da Pasquale e l'ha detto l'alto perché si abbia chiara debba tanta lei però deve mettersi nella mia posizione io le dico o meno sia faccenda secondo me è esageratamente
E montato dunque lei deve sapere che questa memoria articolata molto interrogarmi Ferrante Tarozzi Atlante evidenziava l'opportunità dell'ente credo che è stato detto anche stamattina Di Giovanni che bravi nel settore strategico mamma papà perché consentiva la banana di occuparsi del bacino dei centotrenta mila dipendenti quindi una grossa opportunità in questo settore
In realtà la delibera
Che è stata portata in Giunta allegata alla nota di fare
Era una delibera molto articolata e secondo me anche per fatica
Perché Ferranti nella memoria e le illustrazioni in Giunta aveva sottolineato
La necessità
Terri trattative
Di dare la gestione all'assalto
La gestione alla per me era un fatto naturale perché sarebbe stato il ragionier chiede la gestione di una società Pitta quando da parte nostra non c'era knock out per poter gestire questi quindi questo era il punto dirimente del
Non gira la maggioranza non solo sulle sue io da tecnico
Ho sempre giudicato importante
Per legge venti e questa ragione peggio che è completamente diversa da quelle tecniche perché non ci sono valutazioni non ci sono prodotti non ci sono specifiche
Gestione e nel mondo su cui se ci doveva essere un opposizione e non ci poteva essere ragionevolmente perché non avevano la capacità digestive dovrà essere la posizione della Giunta penso che caro De Filippis questa delibera checché se ne dica delle maggioranze precostituite non lo diceva passare presso
Perché mai e poi mai il ministero terziario pratica delle delibere delle avrebbe approvato una delibera forche andiamo dallo statuto della Padania forse all'unanimità non so se è chiara cioè mentre una nomina che era interno poteva essere approvata per il futuro o un investimento tre strutture perché vi erano dette fatte da determinazioni del presidente su pareti magari discordanti della Giunta queste retate libera che si articolava in cinque punti in cui tutte le direzioni successivamente dovevano per forza entrarci
Quindi non è era una delibera di quelle a carattere definitivo non so se le seguenti anche la firma del suo dottor Ferrante non vi appena nessun problema
Sotto il peso di via perché poi doveva pare incarico diciamo tutte le altre diverse
Poteva capace prima però come criterio potere questo non lo so ma c'erano allarga cantante questi erano altri da dottor De Pasquale c'erano per esempio in casi
In cui si doveva ci si doveva occupare di strategie di sviluppo in cui c'erano note fatte da una sola direzione che voi subivano le verifiche tutte le altre
Perché assolutamente dovevano occuparsi di politica le società caposettore perché erano quelli
Le fonti del personale
Dovranno trovare gli accordi sul piano sindacale sul piano retributivo quindi
Io tocca star montato su questa faccenda francamente
Da membro di giunta non l'ho vista leggere quattro quando parla di montatura si riferisce alle dichiarazioni di Crotti sacchetti di Cecchetti dettano le riferisco a quelle quelle dichiarazioni che dicono è anomala che fosse che parlava solo se avranno detta parlando di questo mondo parlano di parità della Roma dice non era affatto anomalo no non era non era non era un fatto consiglia non valere un fatto già era un pochino anomalo ma non tanto anomalo e questo cioè
C'era un patto era un fatto che poteva essere ha già detto altre volte Pierfunk credo che se lei si prende la briga di andare vedere ci sono altre note
Per il presidente che hanno solo la firma di quanti senta era anche un pochino anomalo che non ci fosse rappresentata dalla Corte dei Conti no
Perché qualche volta tutto bertuccia sia
Senta comunque dottor ISTUD pare che sia capitato quasi mai
No c'è stato qualche volta il sostituto Ugo e quant'altro ha comunque ma c'è stato qualche voto il sostituto detto c'era sempre qualcuno con la cortesia Bubble batterà sempre qualcuno da corsa tendone vero farà a mia memoria qualche volta non c'era neanche
Il sostituto ma comunque guardi che questa faccenda è un particolare se mi consente dottor De Pasquale non rilevante perché poi le documentazioni al dottor Ristuccia venivano comunque sospeso e siccome c'era il periodo dell'approvazione del ministero delle partecipazioni statali e siccome c'era il presidente del collegio sindacale
Era un altro che faceva le obiezioni sulle normalità queste procedure informativa andava comunque non era
Una posa de eccezionale solo se e poi tanti in quella tutta la maggior parte del tempo si è perso sulla Pertusola
Perché la Pertusola crea un problema e in quell'occasione lì io l'ho studiato tutta la situazione avevo proposto di nominare pone coordinatore di questo progetto producono
Perché non si capiva più leggibili voleva pagare il problema magari allora
Crotti veniva dall'esperienza della
Salim meglio in questa confusione di ruoli avevo detto di dare dedica proprio perché Protti poteva averne in quanto era l'unico operativo della giunta immancabile non sussiste questo disco dopodiché si è parlato di questa delibera
E ce la prendiamo analizziamo Ciappazzi cui cinque punti che richiedono l'intervento di tutte le diverse fatto
Felice successivo
Un primo successivo perché
Senta
Lei ricorda che in questa Giunta c'è stata una discussione sì
Su questa questione del diritto di prelazione della del diritto di prelazione
Lei a questo punto dei fan frequente mentre risponde fa frequenti riferimenti agli atti a ciò che è stato dichiarato perché conosciuti e mentre gli atti di questo processo ciò che è stato detto sicuro lei quindi a questo punto comprende chiaramente che questa questione diritto di prelazione poteva avere una sua importanza
Va anche detto a posteriori la compresso come a posteriori la compresso no guardi io a posteriori sa che c'è un accordo sottostante questo l'ho acquistato ecco rispetto a questo accordo sotto ma volevo solo per saggiare se lei abbia oggi compresso
Che teoria questa questione ha detto Roversi guardi allora e condotto De Pasquale quindi andiamo un'altra spezie speriamo non si aspetta io leggendo gli atti
Mi sono accorto che questo della prelazione è una cosa che una messe nessun senso perché era importante la gestione gliel'ho detto prima considera la gestione importante
Cioè io sia una gestione posso aderì trenta per cento di una società da le assicuro che questi punti non solo nel caso delle assicurazioni
Comunque questo diritto di prelazione era un discorso che doveva essere fatto inserite Chiatti parasociale
Non sicuramente se ne doveva occupare la direzione legale delli mi sembra stante parte là e non poteva essere introdotto alla delibera secondo lei
Perché Ferrante aveva detto che la sua la sai voleva la il quaranta per cento quarantaquattro sarebbe no ricorda vada scusi cosa voleva la maggioranza
Ma la maggioranza secondo me la sa che la voleva per la gestione non perché volesse affari ma noi lo stiamo facendo il processo alle intenzioni dell'assai io voglio capire cosa ha
Lei ha capito in quella situazione cioè quanto Crotti ribadisce Ranieri stabiliamo la prelazione degli azionisti
Lei perché dice non è rilevante perché la ed avevamo già dato la gestione a casa
Ma che l'operato non c'era nessuna correlazione tra Roma e novanta la sua risponde noto d'obbligo di Pasqua nella gestione Interfund ore
La gestione importante
Va be'che rilevante la prelazione ve lo fa capire perché dopo cinque anni cellulari la questione della prelazione dovrà essere fatta sui patti parasociali ma perché non si poteva mettere la delibera
Perché perché si poteva spiega la delibera ma perché non lo si nega d'accatto la sai l'addetto Ferrando labile ma perché non avrebbe dovuto accettare scusi un attimo l'assalì aveva accettato lo schema quaranta quaranta e venti per cinque anni
Mi spieghi lei per quale motivo la sai non avrebbe dovuto accettare dal novantasei in poi
Perché
Sella sai andava bene quaranta quaranta e venti fino al novantasei il PD dottore ha fatto capire quello che voglio dire dottore Pantani fino al novantasei però similmente poteva andar per la sai anche fino al due mila e sei scusi dottor ed è giusto
Rimandabile o tela quindi perché quando io le chiedo perché non la prelazione perché dice perché la fine non era d'accordo
No scusi non riesco a capire la risposta scusa morente a favore non si interviene durante le risposte devono essere ovvia la spontanea non senza interventi sì ma non c'è il momento per no no no non sto parlando scusi il briefing per ravioli Pergocrema doppietto primo al dottor
Il problema fondamentale su questa delibera era la faccenda della gestione era saltata data tarda spesso con tanta da tutti i membri di Giunta
L'obiezione Nigro sulla prelazione per me non additiva significato
Per due motivi delle spie prima di tutto perché il pericolo dei cinque anni e il apponi patti parasociali applicati avrebbe definito piede la faccenda della prelazione
E che prelazione significa sappiamo no insomma più di tutti i sapere cosa significhi significa che incontra di
Ma dimmi gli altri due partner hanno diritto prima di mettere sul mercato il venti per cento della cosa di rilevare
Al prezzo maggiore benissimo allora vediamo parlando dalla spesa scrisse su allora questa prelazione in una concerto normale
E Iran
Non poteva essere solo per lei soffre doveva essere tra i due cioè ecco
Questa relazione il poteva essere l'oggetto dei patti parasociali c'è ancora dovevano essere definitivo nella delibera forza un sorriso di via presidente quindi permettere un pacco di un significato
Del resto quello che non capisco è perché non fosse stato accettato semmai cinquanta e cinquanta con la gestione ovaio sinceramente possiamo andare avanti fino a domani ricorre continuato fatta la stessa cosa perché se lei mi dice poteva essere inserito dei patti parasociali io le chiedo
Bastava mettere tre parole nella delibera fermo restando il diritto di prelazione degli azionisti dopo quella data fare questa dipinti da generazioni si dovrà dare che va è unico della delibera e poi siete certe che questa sarà una parte che entreranno i patti parasociali perché lei disse non va bene non ho detto che non lei ha detto che le rilevanti
Rilevante perché rilevante perché secondo me nella fase delle discussioni con la direzione musicale delle questa vicenda sarebbe stata chiarita
Ma non significa non già fosse Pubblico ministero vuole dire che s'era già nella delibera il discorso tutto sommato era in un certo senso chiuso mentre i suoi primavera era senza recita diritto di prelazione oltretutto sarebbe stato lasciato al ulteriore accordo delle parti che non si sa sessualità
Perché i paralleli no
Lei sa che in politica sta tutto il giorno Potì colleghi dopo provveduto non l'ha mai saputo mai ma le incontrato continua poi successivamente no mai più
No mai
Senta lei stamattina ha sentito le dichiarazioni dei di di Giovanni lei ricorda che c'è stato un tumultuoso confronto su questo tra lei e Di Giovanni su queste dichiarazioni sì
Ecco io gliene chiedo le chiedo conto di tutte queste dichiarazioni quelle mitica cosa certifica ero se c'è qualcosa di vero se sono interamente falsi eccetera ma facciamo le domande sì sì sì sì sì le chiedo qualcosa sulle dichiarazioni cioè prima di tutto che zero in sostanza che ci sia stata questa specie di concerto per la nominativi di Giovanni tra lei e Citaristi e Molino assolutamente no c'è qualcosa che assomiglia alla verità in questo assolutamente no e quindi può dire sinteticamente lei quali rapporti ha tenuto per questa nomina tenuto rapporti con Citaristi gliel'ho detto sì l'ha già detto prima considero dai rapporti con Citaristi no io e venuto di Giovanni detenuto Di Giovanni ma non ha tenuto comunque rapporti Coppolino assolutamente questa norma assolutamente no cosa assolutamente nulla senta e per quanto riguarda invece quell'altra questione quando e che da un cerchio
La questione che è una questione complessiva cioè Perrucchetti Giovanni faceva delle relazioni su questa no questa operazione mai
Mai io non quindi è falso che lui appiattato Teti ragguagliati assolutamente io non sapevo degli antichi e dei suoi contabile niente noto a lasciar perdere magari viaggi antico proprio sul progresso degli degli stimabile ma
E tant'è vero che tante bisogno e superiore di Giovanni che era Lupini interessa pervenuti lettere
A b ma l'Ulivo lo conosco la molto più tempo di Giovanni già abbiamo lavorato dalla crisi ma in questa ricorrenza per le mani non ne abbiamo mai parlato insieme vendetta è una dimostrazione vivo meglio no no non
Ora decisiva perché così non è stato nulla
Vecchio a maggior ragione lo sapevo io bene sapere Prosperis di per esempio l'ultimo no questo questa l'insinuazione ha detto me escluso io ho detto lei sta dicendo una cosa che non ho detto ho detto di chitarristi affatto solamente una telefonata informativa diventa lei dice il viceversa che io tenevo contatti con continuità non è che o su questi argomenti
Non è vero sconvolto bene scuote potranno perché lei lo deve collocare temporalmente delle due vicende legate domani un
E basta non insinuare dottor De Pasquale eh perché se no e e allora
Ma è possibile che
Che di Giovanni abbia recepito in qualche modo dalle indicazione che era opportuno che lui parlasse con Citaristi di questo ma io sapevo che insomma conosce Walter ecco ma lei sapeva in particolare che ti Giovanni riferiva Citaristi non ho saputo mai quindi questa frequenza Giovanni come lui ha messo questa mattina logica visti non l'ho mai saputo e per questa l'operazione lei non ha saputo di rapporti sì sì ma non di questo tipo dirigenti dice lei che andava a riferire dell'avanzamento di no che dico io per la verità l'ha detto se non sbaglio di Giovanni sta rattristato garantendo lei affrontino quelle dichiarazioni che sono nuove completamente nuove perché io sapevo che c'era un rapporto ma non sapevo la frequenza del rapporto del resto io non mi occupavo di assicurazioni glielo ripeto che mi occupavo di problemi squisitamente tecnici nell'interno dell'assenza di gioco mi è un
Direi un quadro piuttosto modesto Bellelli Presidente della Società di quarto livello se non sbaglio chiudono Giovanni fatta no diciamo presenta la socia di quarto livello presidente di una società riguardo direbbe ma secondo lei da quello che lei sapeva da quello che lei capiva che titolo teneva rapporti con Citaristi non lo so non lo so nei persona che chiaramente vuol capire la logica delle cose presente io non sapevo cioè fosse questa frequentazione Concita De però lei sapeva che di Giovanni conosceva e vedeva Citaristi questo lo sapeva ecco per quale motivo secondo lei
Non lo sottopone non si è neanche posto il problema no perché l'ho detto prima che secondo me civile patto assicurativo non sapevo finanziasse i partiti quindi non mi sono in qualche posto il problema è chiaro con un ricambio non
Sarò delle riassicurazioni ecco lei sta dicendo una cosa invece in base alla quale doveva sotto il problema fosse avesse saputo che le assicurazioni tieni pagava ripartiti era pacifico perché Di Giovanni contrasta Citaristi ma lei non lo sapeva quindi dovrà capire perché ti incontrava Citaristi sono passò non mi scuso questo la Copra epos da lei così no no no lei sarebbe un pochino che stiamo andando al di là normale rapporto domande ristampati insomma con tu tutto il permesso però voglio dire c'è un è un imputato che è stato giustamente esponente foto forte i suoi punti di vista ma se mi dice come punto di vista io non sapevo che rassicurazioni pagasse dei partiti la petizione allora a maggior ragione chiedo perché Giovanni dov'è stato necessario l'argomentazione preposto al bar senese ha fatto la domanda non è emerso niente ma non se l'è mai
Io non ma lei sapeva che dice Giovanni era per esempio abito personale di Citaristi non lo sapevo in questo l'Unipol Giovanni sillabico personale no pensavo che lo conosce ma non che avesse come lui dice questa presentazione per questi motivi
Se non vado ignoravo completamente Ciccotti tra i personaggi di ENI gli aveva una frequentazione con Citaristi lo non lo so colossale quindi l'unica di Giovanni ma non lo so se c'era no scusi non avrebbe
Giovanissimi mi dica chi altri aveva una frequentazione con Citaristi non lo so causa insomma mille ma la domanda che dicono no forse scusi ma perché deve dire che io devo sapere un'altra realtà asiatico lei far soldi diciotto
Ci prova erbosa così naturale non ho capito tant'è che lei conosceva sorge
Un'ultima cosa lei ha sentito la storia della telefonata completamente pazzo tutta inventata inventata vista l'attuale sistema
Non esiste non è logica perché non logica perché scusi ma Di Giovanni io mi metto a fare la telefonata di Giovanni per dire se lui era contrario perché era vuota ma non esistente non secondo i siti strategici io non mi sono mai sognato di fare ha detto una di questo tema quindi non esiste perché non la fa
Atto e inoltre perché illogico perché non mi occupavo di queste cose dotto del glielo sto dicendo dall'inizio scusi ha ricevuto anche politico su questo affare che era un consulente sai quanto ma lei sta ponendo la Manda in questo modo capzioso gli ho detto che ho ricevuto Molino per la faccenda un paziente che aveva informato il Papa enti allora ho ragione a dire che lei ha studiato bene sta e pone mettete in difficoltà va bene
Beh tutto sommato nemmeno ma non mi sembra resa benissimo ed una sensibilità signor vedete criminali gente si possono fare non era per davvero no no afferra sappiamo così verrà va bene prendiamo l'orata di tutto queste diciamo che dalla sua risposta che la telefonata non è mai accaduta assolutamente
Insiste nel dire che sarebbe stato illogico yankee insisto nel dire che sarebbe stato illogico per gli occhi comportamento di membro di giunta Semenzato illogico
Per il suo comportamento di membro di giunta sicuro per quello che è normale il comportamento come meglio dagli occupavo di battibecchi erano lì a studiare dalla mattina
La sera di come potesse leggi sviluppare le sue strategie nel settore industriale ben otto per sette anni e spiego una cosa visto che lei è un tecnico e
Diciamo Patrit alla concretezza dei problemi lei ha detto che questo è un progetto vantaggioso per livelli
Fantetti personale delle lei vantaggioso per lei perché l'esborso era minimo quattro miliardi ha quindi sono solo
Quale quali sono gli aspetti di vantaggiosità ventottenne il rapporto delle relazioni industriali prevalenti relazioni industriali significa Rappo
Dopo il personale si si rivela le relazioni industriali sono un prezioso nella nostra epoca svalutati ausiliario di Linz scusi Presidente della criminalità
Ma io non ho mai così da un anziano non si doveva fare Kosovo siamo consapevoli che possiamo tutti testimoniare agli avvocati e raccontare la permanenza della gli ordina di nuovo Adorno traslato l'abbiamo conferito come ecco allora io voglio capire una cosa seriamente
Se perché cosa qualcosa c'era di particolarmente vantaggiosa appunto il dottor De Pasquale uno dei problemi all'interno delle e farsi nelle relazioni industriali
Ci fossero dei punti di vantaggio per il personale in funzione di
Per e o quindi l'assicurazione sulla vita un benefit come se poi c'è tutto il sistema tutto il sistema assicurativo previdenziale sia una sorta di pagamento di arte visiva va tenuto da parte del costituiva un elemento importante soprattutto in vista di rinnovi di contratti in funzione di tutte le società operative che potevano antica Eva una faccenda anacronistica c'è un gruppo come i temi non
Viste questi benefits gli altri grandi gruppi internazionale e nazionali già aveva ecco ma c'era qualcosa di più intrinseco non lo so e punto io questo le che poi non so perché io perché a questo voto dice era vantaggioso che ci fosse un sistema di previdenza e chiede scusa al minimo facciamo una partecipazione minima e c'aveva coi trattenute dirette
Però
Il progetto di venti pagine per la verità
Il progetto e ti vede ci sono e trattenute dirette sullo stipendio però il progetto di venti pagine io voglio sapere lei oltre questi aspetti che obiettivamente sono aspetti molto di dove ci sono importantissima tantissimi però sorge foto già orali e va be'ma le cose generali sono importanti per il personale dottor De Pasquale erto ma all'interno di questi quadri datati tema scusi si possono fare tutti gli accordi che si vogliono giusto questo d'accordo ecco quindi la sua attenzione forte specifica soprattutto qualcosa di particolare però che lei potrebbe valutare questi aspetti che le ho detto prima benissimo ultima cosa lei aveva mai sentito parlare di Salomon Brothers mai
No davvero mai della dell'assicurazione ma
Sapeva che esisteva una cosa nuova sala un po'ma solo Omobono tutte le società tutte le banche d'affari che hanno partecipato a tutte de opportunità più anziani lei ha per quanto riguarda la questione assicurativa noi non ignoravo completamente questo sapevo che partecipava al venti per cento ma non sapevo quello che Olmi poi sugli atti che ci potevano essere questi accordi e non fece la stessa domanda che doveva fare abolirlo cioè a che titolo no
Non ho fatto nessuna
Nessuna domanda scusi lei ha appena detto che non si occupava di assicurazione Obama se una grande banca non si occupa di assicurazione a che titolo entra in questa fare anche a che titolo entra in quest'affare
A che titolo mentre per lavorare perché essa l'ho comprata cioè che si sono comprate va be'adesso si è trovata in un istituto depositi ecco perché lei mi fa sempre lei se si legge la presentazione di Ferranti c'è scritto esattamente la motivazione perché c'è sella a
Domanda a Saronno parla su due conoscenze internazionali e con la conoscenza rischiano assicurativo e integrativo americano poteva costituire un elemento di innovazione rispetto a quelli assicurazioni chiaro cosa devono fare
Punto e basta però vestita lei qualche minuto fa quando si parlava della prelazione ha però detto anche tutt'al più io mi son potuto chiedere perché non si sia fatto a cinquantacinque esatto regole secondo me era è una considerazione Ferrante ha detto cinquanta e cinquanta non era possibile che quindi avevano trovato ed è scappata di quaranta quaranta bene in questo però non l'ha detto in sede di giunta almeno non mi non era era il governo del presidente era esplicitato nella nella nota nella nota dello
Per raggiungere un mi sembrava neanche notarile la direttrice del Tibet vantaggio chiarito il vantaggio di avere la sala un'ombra ma non perché questa soluzione fosse migliore di quella di un cinquantacinque cioè non venivano messe a confronto voglio dire no non se lo ricorda una non poteva essere un'ottantina
Sia abbia ragione le comunque discorso delle venti per cento alla sala era un elemento di forza per farsi in questa
Pagine ci fosse un elemento che poteva portare l'esperienza americana la tesi di Ferrante la convince poche frasi altro va be'se è questo che mi vuole fare
Sì non riesco solo a capire per come questo si concili con la sua precedente affermazione che ha detto Salo comparsa non si occupava di assicurazione no del bilancio no non ho detto però anzi ho detto il contrario ottetto il venti venti per cento al Salon Brass
Poteva costituire un elemento di un apporto di esperienze delle assicurazioni internazionali nell'assicurazione gravata quaranta e quaranta con la Samp
Siccome la Sai aveva le esperienze nazionali poteva essere un apporto di esperienza internazionale perché serviva un apporto di esperienza internazionale escluso perché non parte
Per ma perché serviva quella che c'aveva un consigliere dei perché serviva questo apporto tentata dalla vita se non sbaglio però manca d'affari generalmente competenza su tutte le spiagge di tante
è questa la risposta e se la chiave più convincimento la mia risposta va bene grazie
Le parti civili hanno
Difensori
Nessuno quando sono a domanda Siniscalchi difensore di Ferrante pronti a darle queste afferma qual è l'aria ruolo della legislazione finanziaria rispetto all'approvazione di questa delibera per questa joint ventures tra emissari
Cioè sostanze la direzione finanziaria che ruolo aveva altre doveva solo porta la direzione dinanzi alla solamente presentare una nota che doveva essere approvata dalla giunta con tutte le indicazioni che la giunta avrebbe dato nella delibera potrebbe non aveva nessuna potete che ci sono ecco quindi del direttore finanziario poteva temere a suo piacimento questo progetto sul proprio tavolo e l'ho portato in Giunta
Manco però ebbe le stava sul tavolo se nessuno se ne occupa anche perché su questo come dicevo prima era la delibera di carattere strategico quindi dovrà interessare di partecipazioni statali per una joint venture ad approvare settore ecco in particolare il presidente aveva era
Diciamo che il potere di spingere oggi di dare impulso a questo progetto nel senso di imporre al direttore finanziario di portare questo progetto in giunta per le elezioni ma dubbi potete fare quello che voleva
Grazie altre domande
Pubblico ministero
Sì e soltanto sarebbe ha mai saputo che ci i sia stato uno lo slittamento della riunione di giunta che doveva essere due salvo story dunque abbiamo avuto una comunicazione e poi è arrivata la comunicazione della Fusco dicendo che era stata slittata al nome li bolla come mai questo lo so avveniva spesso sostituito
In quel momento come qualcosa non lo so proseguiamo nessuno però io non ho mai posto obiezioni sul gli slittamenti per un semplice fatto che lo dalla mattina alla sera niente il problema degli emendamenti alla degli altri membri di giunta estende dovevano conciliare sia Ristuccia degli altri
Le opportunità per essere presenti palesati e cosa si dovrà parlare alla Giunta del due Tour c'era all'ordine del giorno c'era anche Desailly eccetera senza almeno per quello che ricordo però dopo la delibera posso vederlo con la no perché la nota perché presidente poi del sette
Va bene ma non significa niente in una nota definito ricevuta dopo molti molti atti arrivavano senza dopo
Grazie già scritto nell'allegato senza molti o crea questa d'amore di Arthur si doveva discutere questa cosa io questa però posso vedere comunicazione
Senta io solamente per completezza venti sostanza ha già risposto però volevo farle presente le dichiarazioni di Molino
Sul punto laddove dice
Che insomma Rapisarda Ligresti si resero conto che per poter risolvere positivamente l'annoso problema delle polizze vita dell'ENI bisognava anche raggiungere un accordo che soddisfacesse le due realtà politiche che controlla coloni che ci è la DC e il PSI attraverso nei miei contatti con Citaristi io potevo spianare la strada verso la DC mente attraverso contatti direttamente Ligresti era con Craxi si poteva fare altrettanto con il PSI in questo modo sia la componente socialista e cioè Carmine sia quella democristiana e cioè si ernia Crotti non avrebbero potuto fare a meno di raggiungere un accordo con la Sai siamo nell'estate novantuno
Dopo di che a un certo punto dice insomma rimanemmo disco Citaristi sapere ancora poco l'iniziativa prospettata in sostanza in particolare
Rimanemmo d'accordo che Citaristi a conclusione dell'affare una volta io mi sarei screditato versandoli del danaro e lui si sarebbe in viceversa dato da fare da subito per spianare la strada sul serio gli atti su grossi e cioè sul mentre l'altro temi di Area C particolare chi esercita Risiko interventi su seria che su corrotti
Dopodiché passa l'estate
E a un certo punto dice
Nel settembre novantuno tornato dalle vacanze riparlare della cosa Ferranti che era favorevole di base ma privo di idee siamo a settembre novantuno e mi recai allora da schermi attimi riferito di essere stato preavvertito da Citaristi serie mi disse che per lui cioè per sé mia non solo non c'erano problemi ma l'operazione assicurativa era da farsi serie ne parlo a Ferretti che gli fece sapere che la democrazia tedesca non avrebbe avuto alcuna ragione per opporsi valide soluzioni di un problema reale sentito Sergnano una canzone perché se ne richiesta interrogativi in quanto aveva ricevuto impulsiva Citaristi di adeguarsi all'impostazione che gli avrei dato per la risoluzione del parto e vero Vespa ma è andata così che in linea di massima come ragionamento però al di là del ragionamento cioè momenti temporali sono effettivamente andate così cioè in realtà voglio dire qui Molino lei ci ha parlato di una telefonata che avrebbe ricevuto da Citaristi che genericamente preferito ma è vero c'è invece questa facilmente interessa riserve da Babuino invece sembrerebbe dire una cosa un pochino diversa e cioè che avrebbe chiesto a Citaristi di assicurarsi che lei sarebbe comunque stato favorevole non credo e poi si servì a sviluppare l'arrivo nella foto perseguire Ampollino che poteva assicurare mio consenso su questa faccenda lo escludo nel modo più assoluto perché Citaristi conosceva benissimo le mie posizioni quando non ero convinto di un'operazione da fare e senza essere petulante dei punti è la dimostrazione rinvenimento dell'impostazione classica malgrado ci fosse caso delle indicazioni precise del partito su questo io mi sono opposto violentemente quindi tipicità visti secondo non poteva dire questo mulino questa interpretazione la telefonata chitarristi ripeto che era fatta nel senso se queste vantaggioso per lei vedi se la cosa può andare e in questo senso mi sono ha poi se a caso ricevuto un'altra telefonata da Citaristi che magari li chiedeva come mai sembrava questo a fare avesse subito qualche intoppo no non polemico la telefonata quando mi ha chiesto se la cosa è andata avanti gli ho detto che era andata avanti tranquillamente protocollata il dopo
Abili sono altre domande
Ultima domanda quanto reincontrato Polino il diciotto marzo
è stato per caso tetto per quello stesso giorno la mattina dello si ripete polipetti Giovanni aveva incontrato Citaristi no
No grazie va bene abbiamo terminato quanto ripresa perché no non abbiamo competenza sospendiamo l'udienza Emiliano
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