Processo ENI - SAI

Tornerò a presente difeso dall'avvocato Mucci verrà PD Enrico libero non comparso è difeso dagli avvocati Pezzotta rimborso può insostituibile a finisca ravvisata Fausto è libero non comparso difeso dagli avvocati milioni evitando sostituiti da un avvocato farsi Ligresti Salvatore avvocati all'odio e farsi avvocato passi anche in sostituzione l'avvocato motivo SPISAL Giuseppe avvocati Moro Visconti una sostituiti da di Castiglione Craxi Benedetto avvocati Alberto Contri subisce insostituibile a Salvatore l'un giudice Citaristi Severino può giardino spiega ma com'è che il giro ritira l'avvocato Siniscalchi di Giovanni Marcello avvocato De Luca sostituito l'avvocato ci
Petrignani Rinardo avvocati ma se Cannata sostituiti all'avvocato Floriana Maris Sir mia Antonio avvocati baciato e di noia sostituzione avvocato Vaciago USA Sergio avvocati spaziali plastica avvocato scolastica sostituzioni spaziali Crotti Alberto Carlo Alchemy partners sostituzioni pecore è presente l'avvocato civilista la parte civile e l'avvocato Faggiano l'amministrazione intende se allora do atto e è arrivata una lettera a firma di Antonini
Manzoni Giorgio Della finita fiduciarie se il quale fa presente di essere stato convocato quale teste per il ventotto aprile
Con notifica del ventidue presso una consociata milanese
Nonostante avesse già comunicata la Guardia di Finanza e la sua residenza svizzera impegnativa con preavviso telefonico successiva notifica del ventotto veniva informato dello spostamento d'udienza al quattro maggio
Considerazione la prima notifica era stato fatto il possibile per essere disponibilità di aggiornamento cosa che invece non si potrà fare per il quattro maggio per indifferibili precedenti impegni che lo vede un'immissione
Oggi confermare posizione già resa la Guardia di Finanza non interessa tra il pubblico ministero poi vedremo
No io posso a aggiungere qualcosa questo nel senso che l'avvocato pezzi
Ma
L'avvocato
Sì l'avvocato pezzi che credo Cdz la posizione D Antoni e
Passerà di nuovo da qui intorno a mezzogiorno va detto che Antolini Photos è disponibile a presentarsi
E potrebbe comparire o un domani perché corso fare diventa difficile insomma per qualche motivo ma eventualmente all'udienza per la prossima settimana
Il dieci potendo quindi a questo in questo caso essere sentito per primo in quell'udienza se come io credo in quell'udienza dovrebbero essere sentiti gli imputati
Io volevo rispetto alla questione abitudini introdurre subito un un dato che credo che sia possa essere sviluppato in questa sede perché forse potrebbe anche esserci un provvedimento del tribunale sul punto provvedimento per la verità non dette il tutto ordinario però
Secondo me è che il tribunale forse potrebbe anche mettere il l'authority fiduciario svizzero di Molino de per conto di Molino ha gestito una serie di posizioni di una serie tv di rapporti bancari
E perle in un interrogatorio Molino ha dichiarato formalmente di autorizzare il signor Bartolini a per favore scusata allora ecco tempi di autorizzare signora Attolini a produrre all'autorità giudiziaria italiana
Tutto ciò che riguarda la sua attività di fiduciario nell'interesse del signor bullismo quindi io chiederei che il tribunale nel disporre a questo punto la nuova qua uno nuovo all'audizione di Antonini ebbe lo stabilire il giorno in cui ha detto Dini
Dovrà essere sentito fogli anche invitare Attolini a deposita
Tribal Tech rurale all'esito della sua esposizione
E gli estratti conto completi del conto Cucullo del cotto International una formula Theroux
E tre in essere cedette edotto Petessi vestiti comunque al già accessi presso la Banca della Svizzera italiana
Delle pampas
Evitare che
Ti un corrotto
Che dovrebbe essere intestato alla società ecco palle-gol
Società Mecca
Sì per restituire ecco Vaudano
Lecco Valdambrini terzo
Dovrebbe essere presso la banca Morgan di Londra non so se sia proprio questa la denominazione esatta
Le faccio presente che il bollino a appunto formalmente dichiarato autorizzò il mio fiduciario Antonina consegna e oggi dopo documentazione che riguarda ogni rapporto intervenuto tra me luglio struttura ricollegato all'autorità giudiziaria italiana
Quindi questo senso glielo chiede in sostanza che il tribunale voglia disporre
La data per la Copa utente l'audizione di invettiva Todini credo che debba essere Tripura la disporla perché invasa dal terrore di questa lettera Antonini risulta citato e non comparso e voglia invitare lo spesso a produrre la documentazione dire che ho appena menzionato
Difensore di Torino su questo tipo di richiesta
No penso al microfono se no sono l'avvocato Nucci
La volontà di ognuno di noi quella di collaborare di tale tutte le indicazioni e tutti i dati necessari a questo tribunale per l'azione penale in corso molti di questi documenti evidentemente non c'è stato sufficiente sufficiente l'accordo sono stati dati quanto Mourinho è stato arrestato perché si è costituito in Italia ha avuto il primo interrogatorio lunghissimo ed altri è successo il ventisei ha avuto il primo qualche intoppo ventinove sono proseguiti altri interrogatori successivamente è stata prodotta una documentazione bancaria
Molto articolata se si dice molto complete
Non è che in questa opinione il dottor Di Pasquale probabilmente può aver ragione però nuovi ci teniamo sottolinea e i documenti sono stati prodotti all'ufficio del pubblico ministero noi non entriamo nel merito se il dottor Di Pietro se il dottor De Pasquale la Procura della Repubblica di Milano è l'ufficio competente
A ricevere qualunque documentazione che posso avere poi rilevanza anche in Italia lo sviluppo delle indagini comunque noi siamo qui in questo processo per un'azione più limitata anche se molto importante punto rilevante e nel momento in cui si pongono con l'attualità il problema daremo tutta la documentazione anzi devo fare
Devo dirle degli intenti purtroppo sono sempre stretti tra un'udienza e non gli avvocati siamo chiamati anche ad altre incombenze sicché faccia io ieri sera ho ricevuto due volumi della documentazione che intendevamo dare a seguito di quella riserva e quell'impegno che avevo assunto e francamente dettami parliamo nella prossima seduta
L'ho detto al dottor vuoi perché non c'è il tempo di vedere quali sono questi documenti quinti questa volontà sia pure se non a livello interno si è già sterilizzata qui abbiamo una raccolta di documenti molto
Coordinata onde esplicitazioni che utile sia per il pubblico ministero che che successivamente anche per il tribunale non ci sono prove certo se ci chiede il conto blu Muller da quello che so io in questo momento io so che il fondo blu non è un punto di Molino
Se mi si parla del punto ecco le Muller collega attento quello è un conto su quali Seat decessi deve dare tutta la documentazione sia riconducibile un fuori dico D Antoni impresso etica da quello che so io ed ecco quello che è stato consegnato al pubblico non è un conto di Antonino è un conto che tramite Antolini viene gestito e della pace sicché su questo conto
Interagiscono certamente le operazioni di pulizia in entrata che in uscita e cinque le daremo Pepito conto attraverso la produzione della documentazione ma soprattutto se ho capito bene e
Mi consenta le capisco queste cose
Il transitano operazioni i terzi che io come faccio a produrre la documentazione tutelarsi ad impossibilia nemo tenetur sei quindi allora la linea di principio e te la massima collaborazione e quindi avrebbe possibilità di constatazione quando ci sarà l'interrogatorio di polizia a tutto campo
In cui saranno date tutte le spiegazioni che ad ogni spiegazione sarà prodotto il documento perché quello è il momento in cui posso agire perché altrimenti si è anche possibile nudo cinque la documentazione bancaria il tribunale non ha gli elementi per vedere se ha la la rilevanza ai fini del processo quanto con lei non sarà interrogato dal pubblico ministero e poi successivamente da me oppure prima da me e poi dal Pubblico ministero CdA adatte Rimonda situazioni nel rispetto di questo impegno che riteniamo doveroso fornire al tribunale ai fini dell'accertamento della verità
Questa è una posizione di principio quindi non posso rispondere in modo specifico mai viste
Io scusate posso rispetto a queste questioni sollevate dall'avvocato Puccini discusso se prego di nuovo la parola però
Io chiedevo nulla
Chiede una parete stazione di volontà precisa per la difesa soprattutto di bovino che interessata sul punto questa dichiarazione all'epoca arresa autorizzatori eccetera è tuttora valida sì o no
E parlo ha saputo quindi diamo atto a verbale eccellente reiterata questa
Manifestazione di volontà tale per reti conti propone International Fireworks tempo ecco Paola ricorrente è stata Peck Palmer lo su che questi
Posizionato l'avesse spiegato in relazione riconducibile a Molino presa in entrata e uscita perché ci sono quattro miliardi un impegno controvalore di dire quattro miliardi noi l'abbiamo già dato ma poi ci troviamo in questa sede ripetitivo questa produzione
Questo duello e però devo devono far capire fin da questo momento che non mi si può chiedere i denti dare tutta la documentazione punto Prodi perché certo e non è di mulino per le operazioni riconducibili angolino dicasi tre non valgono una documentazione intuirono se il Pubblico ministero in grado di provare il contrario allora significa che siamo in malafede stiamo
Data perciò che fa per le operazioni di soccorso in queste condizioni vedi per le operazioni che siano riconducibili Cesa questa autorizzazione non c'è ressa Donati spoken c'è questa non si può manifestare scrive andremo anche molto
Quello che sono posso scusi per finire
Questo secondo me in qualche modo
Colma una lacuna tiri una prova la culla documentale perché se sul conto soprattutto propone son transitate somme provenienti da descritto è chiaro che quelli estratti conto sono cosa pertinente a debito e quindi sono cosa che per restare nel fascicolo del dibattimento
Questo motivo perché io non ha non ammetto otto punto di vista formale quindi non accetto che possano essere prodotti altri dopo venti molto ho vittima un coro porto cospicuo secondo quanto diceva la la difesa Polino e soprattutto che possono essere prodotti dall'imputato nel corso del suo interrogatorio perché
Mi sembra che sia diritto di tutte le parti
Conoscere conoscere che cosa farà poco sembra un argomento che anticipa un problema porremo al momento in cui
No ma io dico sin d'ora che gli attrezzi o meno e quella che polipo debba comparire Cordova sottobraccio una pila di documenti da produrre nel corso di interrogatorio io son contrario se cinque due timori non si può chiedere al tribunale di decidere sui
è una questione di antenne attraverso la posizione posso rassicurare Pubblico ministero perché non lo vogliamo fare con lo spirito di assoluta collaborazione noi abbiamo grande rispetto dell'ufficio del pubblico ministero che non lo vogliamo mettere di fronte al fatto improvviso
Lo depositeremo giorni prima in modo che anche lui possa dare una scossa questi documenti esso e cinque sulla base dell'esame dei risultati questo esame poi farà per le considerazioni molto pertinenti e quindi sa faremo in modo che lui mi abbia e abbia contezza e e previsione
Quello che devo sottolineare signor Presidente perché questo il mio concetto di fondo e qui parliamo di una l'esercizio di azioni penali Park la quarta sezione riguardi andando relativamente a un patto tipo corruzione che riguarda tredici miliardi sottopone particolare aspetto
Quattro miliardi sotto un altro aspetto e poi ce ne un'altra può i documenti che io intendo produrre anche se non li ho ancora con la riserva che veramente non li ho esaminati sono documenti pertinenti a quella imputazione e siccome ci sarà spazio per altri torneremo quando sarà visto che
Tribunale su atti che ancora non ci sono è difficile che possa esprimere
Del signor Presidente mi scusi prevedo un attimo lo spunto dalle dichiarazioni del pubblico ministero era a cena pozioni in nel corso del del processo io
Vito foto completa voglia fosse risolvibile non è una questione particolarmente complicata ma ho ricevuto per via fax credo come tutti gli altri difensori intatta due maggio cioè due giorni fa
L'atteso di un deposito di una serie di interrogatori riferiti sia pettini Pacini Battaglia ragni Betty persone che non so chi sia ma comunque credo che
Ecco comunque
Che dov'è che ho a quanto pare essere sentiti domani
Sì ho capito bene
Personalmente io dico che non lo da curare perché ho fatto la ho ricevuto l'atto io ho fatto la richiesta ieri Oggiano le copie ed è io non so che cosa dicono quesito che attorno attualmente per la mia posizione interesseranno assolutamente nulla però mi sembra anche corretto da un punto di vista dei pensionati e la possibilità i leggeri con un minimo di attenzione prima
Che gli stessi siano che che le persone che hanno reso quesito cattolici o no sottoposti all'esame in secondo luogo fa una valutazione
E questo la posso fare non avendo visto di giocattoli sull'ammissibilità degli stessi perché per cento in questo momento l'età che col sospetto che si giocattoli già sospette squarcio neopresidente questo questo pezzo di carta
Sono i giocatori stati resi un anno fa fa oltre un anno fa non so se nel corso di questo procedimento devo ritenere di no perché se no la previsti depositati del fascicolo il pubblico ministero si sono in un altro fascicolo un accenno un altro procedimento allora forse bisognava e riferiti a delle regole che son previsti all'articolo trecentosessanta ventotto quarto comma apice
Duecentotrentotto non lo so occulte cretino sono stati prodotti sa come cerca di capire un po'meglio di falsità questa rabbia sì per cortesia ci fornisce un elenco di fresca
Dopo di bilancio procedere nell'istruttoria al termine dell'istruttoria io oggi affronteremo queste questioni sentiremo le varie
Così in tribunale prenderà
Ripreso dal tribunale serbo a prendere una decisione sulla questione Attolini perché ha perso troppo arriverà difensore forse possiamo aspettare
Ore
Se no prendiamo adesso dall'avvocato
Se non c'è
Cerro as
Allora in sentiamo Pubblico Cielo Azzurro asilo
Pente estero Anzio è stato chiesto anche dalla difesa assieme a Rapisarda
Sta entrando io perché aver praticato dico rinuncia all'esame assoluta contro Israele
O facciamo l'esame e controesame esame riesame
Facciamo tutti
Va bene
Sicuramente terapia
Ecco
Avesse
Allora un attimo che prendiamo un faldone diciamo
Vuole tanto dettare i suoi dati al segretario Luciano Roasio
Nato ad Aosta trentuno dieci mille novecentoquarantadue
Residente a Torino
Corso sommelier trentadue
Sì signor Roasio Corleo
Come
Allora vuole per favore prendere la dichiarazione dove c'è scritto teste la Lega e intendo dire dentro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e allora iniziamo con l'esame del Pubblico ministero
Sì io chiedo qual è la sua funzione sono direttore generale assicurativo dell'assai può spiegare più o meno cosa significhi questa qualifica significa che o la responsabilità di tutti
Di tutta la struttura della Saia assicurazioni che si occupa di polizza dentali non vita di tutta la rete distributiva esterna quindi gli agenti
Dipendenti e non
E della rete di liquidazione
Quanti direttori generali ci sono in questa due siamo in due un altro direttore generale che il dottor Pierluigi Bovone che si occupa della parte finanze vinta in pratica lui riferisce tutta la parte in vita
Della della compagnia più tutta la parte amministrazione finanza questo dal primo luglio del novanta
Quindi lei è poco onesti da sostanzialmente intervenga immediatamente successivo a quello rappresentato a Rapisarda il vertice operativo e gestionale operativo cioè i direttori i direttori progettato di potenza benissimo
Lei ha anche avuto in passato un incarico relativo all'acquisizione di partecipazioni cosiddette strategiche esatto all'interno di Sai può spiegare cosa fosse questi incarichi esatto
Nel mille
Novecentottantanove in seguito a una ristrutturazione organizzativa e strategica della società
Abbiamo dato vita tra le varie attività un'attività di ricerca di alleanze strategiche
Capiamo di novità denominato settore sistemi assicurativi
Queste attività riferiva direttamente a me oltre ad altri impieghi nell'ambito della società in pratica aveva l'obiettivo di
Mettere in contatto la sai fonte
Gruppi di clienti organizzazioni importanti grandi banche o altri enti
Sviluppare congiuntamente degli affari assicurativi
E in quest'ambito si può situare la vicenda del suo ingresso nel consiglio di amministrazione della Serfis esatto può riferire al tribunale quali sono stati
Istituti di questa questione
All'incirca
Ottobre mille novecentonovanta quando appunto Iorio questa responsabilità di ricerca di alleanze strategiche di fuoco mi fu comunicato che ero vicedirettore generale
Gli fu comunicato dall'allora direttore generale chi ero stato cooptato nel consiglio d'amministrazione della Serfin
Società quotate in Borsa di cui la Saia aveva in quel momento chi ha tuttora circa il sedici per cento delle azioni
E quindi a ottobre novanta sono stato ho accettato la carica e ho partecipato da quel momento il consiglio di amministrazione della surf
Lei ricorda Zappulla dei motivi per i quali la Saio aveva acquisito questa partecipazione
Per i quali si fonde con la sua presenza all'interno o la presenza dell'esponente sale di dire direi che è evidente l'acquisizione delle azioni Serfin erano state fatte in Borsa negli anni precedenti anche se io in quel momento non Bacon sa esattamente quanti anni
Ho verificato perché ex juventino dai nostri libri contabili sono state acquisite tutte entro agosto dell'ottantanove a cominciare dal mille novecentottantasette
Quindi nell'ottantasette sono stati comprati in Borsa nell'ottantotto e nell'ottantanove l'ultima acquisizione è stata fatta una chiusura di Borsa dei di agosto ottantanove
Ho capito io sono entrato nel novanta però a fine novantatré nel nel consiglio della della sua io sono entrato nel consiglio della Serfis proprio perché la serpe in controlla con una con una partecipazione maggioritaria la Padana Assicurazioni
Che è una compagnia di assicurazione danni niente lavora
Esclusivamente nell'ambito del gruppo ENI sui rischi industriali delle in quanto è una cosiddetta cattiva
Dalla del gruppo ENI setta rispetto a questa partecipazione alle vorrei chiedere può rispondere che sinteticamente
Quale la sua conoscenza delle vicende internet inserti sulla
L'evoluzione del
Ma riempire tirai molto sintetica mentre io io ho partecipato a tutti i consigli e a cominciare dal consiglio che ha approvato il bilancio mille novecentonovanta
Che e devo dire che la Serfis a un'attività di
Amministrazioni e servizio nei confronti della Padana Assicurazioni
Opera dar conto alla gestione del fondo interno
Dei dirigenti dell'ENI gestione finanziaria
Ha una partecipazione in altre due società una di leasing una difetto Ring che operano all'interno dell'ENI
L'attività di Serse appunto l'attività gestionale amministrativa e il Bilancio sardi riflette i risultati di queste tre società vivacità attivo è un bilancio Bilancio sempre sempre in attivo
Riceve utilità la Padana in particolare ecco direi il bilancio serve per il novanta per cento riflette utile operativo della Padana Assicurazioni
Per quanto riguarda invece il valore della partecipazione poi grappette subito ma plusvalenza negli anni ho un decremento del valore
Direi che c'è stato un decremento di valore
Rispetto agli anni di acquisizione tardi andamenti di Borsa in particolare ha avuto una grossa flessione quando c'è stata una grossa crisi di Borsa
Ultimamente sia ripresa pochi minuti sono pochissimi
Con una lezione dissi ma plusvalenza rispetto al trentuno dodici novantatré cioè ma questo vale per tutte le imprese tra un'ultima cosa
Le ingrato di dire
Tentò pettegola stipati tutti insieme non precisa la lira
Qual era il pallore cioè qual era qual era la sua ma che sai a pacato per l'acquisizione di questo pacchetto sedersi
I larga passino Autolaghi larga massima perché non mi sono mai occupato da parte finanziario degli investimenti vestiti rivestimenti comunque eravamo in un ordine di grandezza tra i trentacinque quaranta miliardi
Per quanto riguarda costo di acquisizione di acquisizione nel corso degli anni adesso ma partecipazione che pistole svalutata svalutate penso che
Saremo nell'ordine dei ventotto ventisette ventotto miliardi
Potrei sbagliare comunque sono gli ordini di grandezza questi
Del Bilancio sai e sarà approvato tra due giorni si vedrà l'esatto valore ma siamo questo ordine di grandezza lei ricorda essere stato sentito nel corso delle indagini preliminari
Sì ho passato versione pop risponde nello stesso periodo centrale da suo amministratore delegato che non era in una situazione altrettanto piacere se lo spaccio
No vorrei lo fermasse sì cioè lei è stato sentito quando sua pista corre delegato veniva raggiunto appunto da una richiesta di di cattura
Per la prima volta che rispondeva sulla questione che riguarda questa joint ventures
Sì semplice posso solo aggiungere che qualche qualche giorno prima era stata una perquisizione in società sì e tutta la mia documentazione o meglio la decurtazione dei miei uffici riguardante il progetto è stata acquisita tali da
Durante la perquisizione e io lo identificata tutta presso di lei
Lei per perquisizione intendeva accesso per la Guardia di Finanza a Torino sì sul suo si muova Iran sì
Una lettera rivolta all'ENI in cui si chiede di
La la mia lei sarà fare qualcosa mia lettera del PC pane perché c'è questa questa singolare preveggenza cioè quattro giorni alla perquisizione Lazzari si risveglia far qualche giorno prima quattro
Ancora di più comunque comunque
Sinteticamente le dico perché
Sia stiamo stiamo parlando del documento immagini Donaggio novantatré dove c'è scritto non ne so nulla no come la dall'annotazione di di Bernabé questo è un documento che sta per occorre dell'assai
Contrassegnato al numero due foglio trecentottantaquattro
Però è una via presidente potere una mia lettera tre è una mia lettera all'amministratore delegato per l'abete ritenni datata dieci maggio novantatré
Questa lettera è stata
Tappe dettata e e battuta su un personal il venerdì prima perché ti si pagherà un lunedì e quindi sui dischetti del personal del primo ufficio è datata sette quindi giorni sono qualcuno di più ribelli che dice il Pubblico ministero
Questa perché sette maggio
Visto che la delibera era nove aprile del novantadue
Allora
Dal nove aprile del novantadue in poi c'erano dei vincoli operativi molto importanti il primo vincolo operativo
Che riguardava l'assai tira l'autorizzazione dell'istituto di controllo televisiva all'acquisizione della
Del controllo della Sea solving che controllava la sensibilità la SIS assicurazione si svita era la società Capra ho dovuto metterà a disposizione dell'alleanza ora abbiamo segnalato il venti marzo del novantadue una prima lettera a alla al presidente dell'ISVAP la nostra intenzione di acquisire la svolta in
Abbiamo fatto poi vecchio marzo del novantatré novantadue quanto io stavo trattando l'acquisto della Sea soldi abbiamo avvertito immediatamente l'Islam perché siamo obbligati a farlo come estrema rapidità abbiamo poi fatto tutto l'iter procedurale per ottenere l'autorizzazione al controllo
L'iter procedurale si è concluso a gennaio novantatré il venti gennaio novantatré l'ISVAP ha deliberato che la sai a apparente potuto avere il controllo ti all'asse soldi
Il che vuol dire che fino a quel momento Kassai non poteva accedere azioni a nessuno
Alle accenda e novantatré la situazione sonda perché erano due fatti che mi hanno tenuto fermo primo fatto e che si parlava in continuazione per il nuovo consiglio di amministrazione ENI perché in quel momento
Era dal torinesi che era stata sciolta la giunta esecutiva dell'ENI i poteri invia provvisoria per quel che si leggeva sui giornali erano affidate al dottor per nave
E si stava aspettando da un momento all'altro se ne parlava dicembre novantadue se ne parlava zeppe novantatré il nuovo consiglio d'amministrazione dell'ENI quindi mi è sembrato corretto attendere che ci fosse un organo deliberante che potrà essere potesse compiutamente portare avanti l'alleanza
Questo è capitato il trenta marzo del novantatré
Sono andato a vedere la rassegna stampa ma che o tutte spezzate così allora come ricordavo che hanno parlato con con
A gennaio è capitato un altro fatto estremamente importante è uscito il decreto legge sui fondi pensione che il mercato stava aspettando da tempo questo decreto legge sui fondi pensione doveva passare attraverso i programmi del Parlamento in commissione consultiva prima di diventar letti a tutti gli effetti
Questo iter è durato fino ad aprile novantatré
E questo è stato l'altro fatto importante perché tutte le nostre simulazioni economiche
Erano passate su legislazioni enorme antecedenti a questo Lecce sui fondi pensione
Per cui mi è sembrato ugualmente corretto attendere questo fatto
Ad aprile novantatré avevo il consiglio d'amministrazione dell'ENI in piena carica
Pd sapevo chi era l'interlocutore definitivo il dottor Bernabé
Che era uscita in via definitiva anche con non molto piacere dal mercato viste certe imposizioni fiscali la legge sui fondi pensione a questo punto mi son messo alla ricerca di un contatto col dottor per davvero
L'ho inseguito telefonicamente s'si fa per dire ma comunque la mia segretaria la sua segretaria son parlate n volte non sono mai riusciti a mettersi in contatto e dopo una quindicina di giorni ho preso carta e penna e ho scritto
E siamo arrivati al sette marzo venerdì poi dato che venerdì pomeriggio le assicurazioni socchiuse e l'ufficio postale lo spedisce la perdita lunedì settembre avevo chiaro sia stato molto chiaro
C'è una singolare coincidenza perché lo stesso giorno in cui succede un'altra cosa però comunque le chiedo
Per lei
è stato in qualche modo sollecitato tarati sarda alla a spasso regolarmente non lei non ha più tenuto dei contatti su questo con l'avvocato Rapisarda
Avevo assolutamente nessun contatto nessun contatto CEPAV comprate più esitata è stata è stato un fulmine a ciel sereno per me leggere qualche lei stava facendo va bene
E allora fatta questa precisazione vediamo agli avvenimenti relativi alla joint ventures con lei che ha dato da una ricostruzione
Per cui la vicenda sembrerebbe essere data da un suo dettata una sua iniziativa
Oggi probabilmente le cose che avete ecco Potì versamenti chiaro quindi lei risponderà tenendo presente che oggi le sue conoscenze sono maggiori di quelle di circa un anno fa
Come nasce allora nel suo ricordo il rapporto con lei in una
Il
Rapporto nasce nasce in questo modo entrò nel consiglio d'amministrazione della Serfis come dicevo ottobre novanta partecipo paio di consigli l'approvazione del bilancio novanta eccetera inizio novantuno
Vedo dai bilanci detto dai bilanci Sir Philip il cuore dal petto della Padana e l'attività che la patata sta svolgendo in quanto l'assenza di come dicevo aiutano ad amministrare la Padania allora chiedo in contatto attraverso il presidente dalla Serfis l'attuale presidente da sette dottor patti chiedo di coordinarne l'appuntamento con i vertici della Padania
Questo perché mio compito proprio in azienda era cercare di sviluppare affare comparto significativi passare assicurazione
Fa rischi industriali centottanta miliardi di fatturato annuo la saliamo settore industriale i rischi industriali i duecento e rotti miliardi all'anno a questo punto mi è sembrato naturale il signor andare a parlare agli perdesse dalla pagare per vedere quali possibilità di collaborazione dei rischi industriali in cui diciamo due grossi operatori dei rischi della linea persone ossia delle dei dipendenti delle persone in quanto l'assai ha una grossa esperienza un grosso portafoglio ti polizze assicurative rivolte alla famiglia agli individui alla casa eccetera mentre la Padana avevo saputo nell'ambito del Consiglio Serve stava facendo qualche esperimento sui dipendenti ENI ma non più di tanto
E poi c'era il discorso che non c'era nessuna attività vita nell'ambito Tel della Padana perché è una compagnia solo danni e allora sono andato a trovare questo
I vertici della banca
Il primo incontro tarda primavera del novantuno copra presidente Di Giovanni amministratore delegato Vallese
è si è risolto in un incontro molto molto tranquillo chiede esame delle possibilità e e con una non molto di fatto in quel momento in quanto sulla parte industriale c'era già una collaborazione per la Padana con tutto il mercato e anche per piccole vuote con Sai SIOPE si potrà fare qualcosa di più ma non ce l'ho capito
Sulla vita non c'era niente
Io ho chiesto perché non avete niente nella vita diceva abbiamo fatto qualche pranzetto ma poi non se n'è mai fatto nulla io insomma se però aveste qualche idea noi possiamo dargli una grossa grosso aiuto però è Sacconi
Alcuni mesi prima una banca d'affari parità aveva avuto l'incarico di se saggiare la possibilità di un accordo del settore vita tanto corrida
Quattro Fonsai da un funzionario da cioè
No contattando sa meccanico scontando sai le rappresento che intorno alla fine del novanta
Queste persone questi emissari di Paribas contattarono pal contattarlo tanto palesi dell'Iraq quanto Ligresti
Così c'è allora così almeno c'è scritto posso c'è una precisa no come voi so Saia bar-degustazione intendo la parte operativa che vogliono ancora quattro a comando tra
Le volevo ancora dire che proprio del periodo in cui ci sono questi suo queste sue mosse queste iniziative
Pari va
Per licenzia una relazione marzo novantuno dicendo una serie di cose di tutto questo lei era informato o no assolutamente no
L'isola dicendoci sotto giuramento di non avere mai saputo nulla del genere assolutamente no del fatto che voleva cercare un contatto con i vertici Serpi ha informato l'avvocato Rapisarda
Beh direi che non non ritengo di averlo fatto perché ero mio compito normale l'attività operativa
E da parte di Rapisarda non è mai venuto mitigazione come dire che c'è qualcosa al tre zero no specie lei adesso difetti questa terra semplicemente rendicontato occorra fare
Non è otto
è un è nella mia autonomia operativa e io gli ho avuto nessun lettore sia come Sutti questo omicidio ha dovuto ammettere
Va bene allora per merito po'quest'incontro della primavera novantuno giusto rimango in attesa Sepang inattesa quando si concretizza qualcosa il il discorso si riapre
A settembre novantuno quando l'allora direttore generale dottor primati mi disse
C'è stato una richiesta di incontro presso l'ENI presso il dottor direttore finanziario dell'ENI a Roma andiamo a vedere perché può darsi che si faccia un gruppo di lavoro e Coppa
Lei chiese qualcosa sui su questo su questo fatto che l'Emilia comunicato cioè c'è stata una richiesta a chi l'ha fatta come l'ha fatta
Non ho fatto nessuna richiesta io prendo atto dei dati di fatto ad certo punto erano discorsi garantisco Orsi che erano nel mercato
Che la previdenza fosse un argomento da affrontare
Penso che qualsiasi operatore con una però adesso tutto fa lei andavamo incontro con Ferrante è in corso la data l'incontro con Ferranti ove
A Roma presso l'ENI profiler presso la sede dell'ENI erano presenti alcuni dirigenti dell'ENI Ferranti di Pisa Gasparri
E di Giovanni
Per parte sai s'era tot rinati però sì
In questo incontro si è parlato essenzialmente di una collaborazione di studio
Da parte della Sai per valutare la eventuale trasformazione del fondo interno che divieto dell'imprevidenza dei dirigenti più de iure zittire dato finanziario ad assicurativo perché non avevano le idee chiare su quale sarebbe stata la differenza e Tantazzi e a questo punto è in atto una specie proprio in quel momento una specie di gruppo di lavoro in cui rappresenti persone vieni le persone sane e questo il gruppo di lavoro queste al gruppo di lavoro sì
Può dire anche tenendo presenti i documenti che sono esistono presso sa quale è stato poi lo sviluppo del Progetto ripeto dal punto di vista documentale dove da dove sia documentale noi abbiamo a affatto
Direi tu incontri proprio ufficiali uno a Roma e uno a Milano
Quello di Roma è stato un primo incontro in cui letizia comunicato tutta una serie di informazioni a cominciare perlopiù di Roma è quello di chi sta parlando uno successivo eccessivo ha questo di Roma hanno partecipato due miei collaboratori assieme a venti
E c'erano c'era c'erano gli uomini dell'ENI il dottor Gasparri di Giovanni
Scarso uso e e era una persona che gestiva fisicamente il servo finire della Serfis può
Le ci sono stati forniti una serie di indicazioni quanti di tempo alti dirigenti qual era la retribuzione media cioè dell'informazioni tecniche per poter costruire il Progetto questo è capitato a Roma
Poi Asiago affidano Montoro inizi contrattura non siamo ancora Chiavola otto fine settembre primi di ottobre novantuno
Tale eccetto di questo incontro era comunque operativo
L'oggetto che viene rari seguire oggetto prima di tributi
Continuando a lavorare su queste informazioni le mie persone si sono tenuti in contatto ovviamente telefonico per avere altre informazioni compie persone interlocutori dell'ENI e a questo punto vista tutta la complessità del sì dire ma visto l'insieme del panorama ENI si è arrivati a ottobre a fine ottobre a formalizzare un primo documento che qui presente integralmente fatto dall'assai futile quale
è uno studio del trenta ottobre
Allora prima
Questo questo studio
è un
Presentato il trenta ottobre novantuno e del documento su tutti adesso vediamo
In in una riunione a venivano curati lo fa dando quasi del documento a pagina cinquecentocinquantotto ovvero diciotto
Prima versione c'è scritto sopra presentata il trenta ottobre novantuno propose di gestione della previdenza assistenza integrativa tramite una compagnia di
Questo documento sai questa documentazione tiene conto di alcune indicazioni venti circa il personale senza ombre circa il personale circa lo Statuto del TPI re circa le le cifre gioco Adelphi partirei cosa del però elaborato il documento infatti il presidente eletto presentazione attraverso una compagnia quindi direi facendo il documento i nostri tecnici hanno evidenziato tre possibili alternative
Il gestione assicurativa del fittizie
Attraverso una compagnia da creare ex novo in quel documento c'è tutta la documentazione per far capire qual è l'iter procedurale per fare una compagnia vita
Oppure seconda alternativa tramite una compagnia acquisito sul mercato ma nel documento ci son poche righe si accompagna sul mercato vedere a che prezzo la si trova con quale sui portafogli eccetera
Terza terza alternativa gestire Spitfire comunale
Polizza assicurativa affidata una compagnia no in questo le tre alternative
Hanno dal punta di punto di vista delle prestazioni ai dirigenti niente stessa caratteristica perché sempre attraverso una polizza assicurativa si gestiscono la differenza che nell'alternativa con compagnia l'ENI avrebbe partecipato al potere industriali dell'attività questo però è uno studio ed abbiamo fatto questo studio abbiamo discusso con i dirigenti del dell'ENI Gasparri di Giovanni eccetera a Mila no gli abbiamo proiettato ulteriori chiarimenti altri e e Channel sette del
Nel tossine ci sono altri studi per chiarire meglio la dinamica di queste trasformazioni sembra etnico colpite Quadrifoglio questi documenti sono quelli penso immediatamente successivo successivi o precedenti beh dipende dall'ordine in Puglia c'è ascendente codice giallo ortive quello che era come è stato codificato successivi temporalmente grazie presidente
Ho fatto
Queste queste sono delle tabelle sull'andamento del mercato L'Unità prima versione
Senta visto che siamo appesi ai cento euro investiti forse facciamo prima a lei forse può far P è può essere comunque utile
Per loro per quello che dica sin dal primo documento sono pentito come eccetera cosa sono senza sinteticamente perché son documenti per cui non c'è nulla per Pale TT sequestro perché sono stati prodotti così come erano
Quindi non c'è una distinta dei dovunque fa al allora sintetizzava serva di estremo non facili poi
è un ulteriore bianco probabilmente tende modifiche su alcuni dettagli della esposizione documento sai documentazione sì la partitura la grafica e Sky
Il sedici sedici la grafica essa
Dovute perché
Riepiloga va riepiloga avanti studi tecnici già presenti nei due documenti precedenti è un documento assai dell'oggetto sempre più dire l'oggetto è sempre filiere analizzato fittile abbiamo visto che c'era un altro tipo di rapporto assicurativo vita è una polizza copertura caso morte stipulata dall'ENI in favore di dirigente questa polizza è una polizza che e ha poi Satta era appoggiata alla Ras e collaborazione Collina può assicurazione Collina prevede solo il rischio forte
Ah no paghiamo previsto la sostituzione di questa polizza in questo documento perché nell'ipotesi di convenzione saremmo andati a scontrarsi con il precedente assicuratori quindi il documento si può focalizzava soffitte dire ma nel momento in cui si è ipotizzato che si potesse costruire una compagnia la compagnia sarebbe stato logico che acquisisce al proprio interno anche questi contratti però questi contratti sordo fonte di un rischio molto grosso
Perché quattro miliardi di premi era il totale di questi contratti dovrebbero coprire un'esposizione di rischio ovvero i dirigenti viene l'ipotesi di una disgrazia di una catastrofe nessuna compagnia avrebbe retto l'impatto salgo che la compagnia avesse sviluppato più ampio spettro di polizze vita sia verso le aziende del gruppo ENI che perse per venti del gruppo quindi in questo progetto quando si parla di compagnia si prevede che nella compagnia
Si possa introdurre anche questa polizza caso morte
Però se sottolinea che sarebbe necessario dare un maggior spazio operativo altrimenti questo tipo di polizza se l'è stato estremamente pericoloso questo il documento sedici DVD documenta senza documento quindici costo documento quindi si e all'aggiornamento è una mia lettera un aggiornamento che fece all'avvocato Rapisarda data tredici gennaio novantadue
E in pratica dico che abbiamo completato il nostro studio abbiamo votato in assoluto che si è completato addirittura Coop un incontro a Torino il diciannove dicembre del novantuno ulteriori il rifinitore su questo su questo documento per trasformare un documento più più contenuto meno ponderoso da presentare al dottor Ferranti
Quindi direi che per noi il documento era completato a dicembre novantuno ci sono state chieste chieste ulteriore delucidazioni che abbiamo dato in data tredici uno novantadue
Ride dicendo le stesse cose gravosa detto con altre parole perché ci sembrava già molto chiaro questo documento quindici questo questo è il documento quattordici che è datato tredici uno che è una lettera ancora di chiarimento della nostra direzione vita al dottor Oscar Gallery che con una via anche con la mia sigla divisi tra per richiarire delle cose che ha già scritto comunque a fine dicembre noi ha votato questo progetto alle e ce l'abbiamo ancora ricchi alito e siamo rimasti inattesa che ci dicessero che cosa su quale strada se volevano darci qualche strada e su quale strada ritenevano interessante andare
Questo posso procedersi questo procedendo a ritroso lo così c'è in questo momento allora
Questo
Questo che popolo numero tredici si deve valutare
Permette che lo riguardi un attimo pazze
Di numero tredici è un documento di febbraio
Se tra io
Non so identificare l'attesa entro la data no questi e di febbraio ma siamo a fine febbraio infatti è stato spedito e qui c'è il fax l'undici marzo a Alpi Giovanni
Comunque è un documento che riprende tutti i dati che avevamo già esaminato eccetera in una forma diversa semplicemente in su due due fronti
Primo fronte
Sì diceva che si sarebbe potuto andare avanti nel progetto solo se l'assai avesse apportato una compagnia vita già autorizzato quindi escluso il fatto convenzione
La gestione assicurativa esterna all'ENEL escluso il fatto di metterci tranquillamente a richiedere un'autorizzazione fatto che impiega circa un anno un anno e qualcosa perlomeno in quei momenti
Quando si parla del fatto che la sai avrebbe dovuto apportare una compagnia rapita già autorizzato
Secondo fa seconda cosa gli era stato detto che la partecipazione avrebbe dovuto essere quaranta enni quaranta assai venti un terzo partner che in questo documento indicato dei puntini di sospensione cosa c'è scritto su questo terzo partner c'è scritto Leni assumerà questa è la parte battuta va assieme c'è anche probabilmente c'è
Da qualche parte c'era anche il mio armadio brutta
C'è scritto legni asilo l'assai metterà a disposizione una compagnia di assicurazione vita autorizzata a gestire tutte le forme di copertura assicurativa del PID previdenziali di cui le assumerà una quota azionaria del quaranta per cento del capitale sociale e un terzo papa l'assai quaranta per cento terzo partner il venti per cento
Il terzo partner c'è una serie di punti commenta che io non sapevo chi fosse mi è stato detto le è stato detto in quel periodo che ci sarebbe stato un terzo parto esatto quelle però scusi questo documento segna sostanzialmente la nascita di un progetto di un progetto di joint ventures presa perché prima non c'era roba del genere
Prima privarono studio primer uno studio su alcune possibilità di copertura assicurativa o di trasformazione del sito dire in fondo assicurativo
Fascicolo e così acquisiti però sogniamo sono sono abbastanza noti fra penso invece l'accordo sì del momento in cui questo documento vi ebbe redatto
Dunque veloce questo documento incorpora sostanzialmente questo proprio per la prima volta quest'idea cioè sia qua a febbraio part siano pazzo se vuol far siamo a marzo queste navi orario in febbraio posso aggiungere solo non presente nei documenti ma per chiarezza per tutti che in febbraio io stavo cercando di comprare una compagnia vita si per poter rispondere a questa io volevo solo chiedere questo procedimento
Questa idea di massima cioè ci sarà una nuova compagnia questa compagnia sarà apportata passare parteciperanno i peggiori verso queste altre due
Da chi gli è stato comunicato perché c'è notevole salto di qualità rispetto all'idea iniziale Viesti è stato comunicato dall'avvocato ravvisabili quindi fu lui sostanzialmente Grady settori vivo in studio a quest'altra soluzione affine a fine gennaio e inizio febbraio mentre come gruppo di lavoro eravamo che ad aspettare che ci dicessero qualcosa toccato Rapisarda mi disse
Penso che si possa fare senza questo ostacolare per penso che si possa andare avanti però la condizione e che noi mettiamo a disposizione una compagnia già presente sul mercato
E posso aggiungere che ci siamo anche mi sono posto il problema e se no andasse in porto mi ritrovo la compagnia lei devo devo ancora trovare lo stesso sei è una compagnia che con bilanci in utile barche ha un capitale tutto l'invito che rende non fa stese rendendo invece a dieci miliardi immobilizzati Nietzsche e gestiti ovviamente bevve sta parlando il CCISS diviso in Svizzera no devo dire che anche la discussione non non l'abbia avuto solo io anche con l'avvocato era che l'avvocato Rapisarda sia mi diceva e e se poi non va in porto cosa facciamo noi in quel momento viene in particolare i diceva questo ravvisato riceve anche anche Rapisarda cc discutevamo tra di noi sul fatto che ci saremmo potuti trovare una compagnia in mano ecco nell'ambito delle attività stavo portando avanti un'alleanza di tipo strategico anche come l'associazione degli artigiani veneti
Con cui stiamo andando avanti in questo momento
Il il Progetto che stiamo portando avanti preparare dei prodotti finita dei danni per gli artigiani veneti che sono una grossa nicchie di mercato fatti appositamente per loro che e che hanno aggravato una dimensione tale da poter giustificare una compagnia danni imputabilità per cui ore esclusa andando avanti come gli altri se per caso non paghi qui Loggia approntati da altri meriti cosa che abbiamo fatto
Se la doppia vuol dedicare all'ENI perché va avanti il progetto io chiederò un'autorizzazione e l'ho chiesta riapriamo la compagnia che si chiama avvitarsi autorizzata
Per poter portare avanti il progetto con gli artigiani che tanto sapevo sarebbe decollato con tranquillità senta su la posizione quaranta quarantatré avete discusso con data fissata perché agito che c'era una un lavoro sicuro che veniva fuori da atti per cento direi abbiamo discusso ma non più di tanto nel senso che
è chiaro che la preoccupazione
Migliaia di metri di qualsiasi assicuratore faccia una cioè peggio di questo genere
E avere il controllo del business assicurativo fare le assicurazioni non è una cosa che possono fare tutti lo dimostra cosa sta capitando al mercato quando qualche improvvisato se mettete
Per cui la il fatto importante è che il partner assicurativo Possa gestire gestire bene a costi molto bassi ha detto tutta la tecnicità per farlo in particolare per infinita è fondamentale l'apporto degli attuari che son quelli che garantiscono di Matra inganni si possa pagare le pensioni o le rendite agli assicurati
Quindi la preoccupazione del controllo e reputazione molto forte
Peraltro nel momento in cui da io mi sono trovato quaranta quaranta venti ma ho visto che tutta la il controllo gestionale che era sul mio centro di elaborazione dati che gestivo per ridurre i costi la sincerità
La futura paternità Piera conviviali attuare che controllavo le formule e quindi con le cosche che gestivo a questo punto e fra se vogliamo non l'ideale perché la maggioranza azionaria sarebbe stata porto meglio però è lei dice che nei fatti già sentiva un controllo dal punto di vista io gestionale sistema probabilmente da codesta azionario qualcuno avrebbe voluto qualcosa di diverso anch'io anch'io Aprea eccepita cinquantuno stavo porzione però le stavo solo chiedendo se ci fu una discussione su questo vorrà l'avvocato Rapisarda ci sono stati dei discorsi non
La reale discussione perché e io ruoli sono diverso il problema delle azioni era suo il problematico per gestire bene l'azienda rapina ma per capire la sua posizione verrebbe presentato l'intera in qualche modo preconfezionata correttive e questa
E questo Progetto sviluppano tecnica badate
E perché il progetto il progetto era il nostro per le tre alternative Leni a un certo punto dice a a Rapisarda perché questo io posso solo supporre o lei ha capito questo io ho capito questo
Dice si fa la cioè in Battle con la compagnia già presente ecco le tanto per cominciare se vuole mi sono sentito tirare la giacca perché tutto sommato si poteva fare tante cose perché abbiamo aspettato poi un anno l'autorizzazione quindi potevamo anche costruirla la compagnia senza correre cerca comprarne uno dei dei direi c'è stato questo qui poiché Progetto potrebbe andare avanti perché noi abbiamo sempre corse in salita i miei uomini sono ha lavorato anche giorno e notte perché è una devono la strada spianata che era una strada da vincere da questa tecnico sui conti sui contenuti a questo punto questa era la possibilità per fare l'accordo avere la compagnia poi è uscito fuori indossare a saremo soli ecco la preoccupazione però la gestione e la faccio io la gestione si e pazienza questa io avevo bisogno di aprire il mercato la mia necessità avere un'alleanza di immagine così importante come poteva esserle
Perché l'assai è molto importante pone avvolto Setta io le volevo chiedere allora solamente rispetto a questi documenti di cui lei ha parlato c'è poi documento quasi definitivo
Può dire quale
Il il documento undici e ancora un documento di lavoro il documento
Non è numerato tutta numero non è numerato comunque è un documento che viene rubricato quattrocentotrentanove sono dei pezzi del progetto definitivo fatto ancora dall'assai
Poi c'è il documento dieci c'è una lettera che vi chiede Rapisarda dopo successione
Il documento sotto sub nove è la cosiddetta alternativa ci è una ipotetici l'ipotesi ci è un'ipotesi che c'è mi è stata chiesta al venticinque di marzo alto Lucio perché abuso alcolico forse più completo il Progetto da presentare
Che documento suo Botto datato sedici tra il novantadue è praticamente il progetto definitivo da cui poi penso sia scadevano scaturita la la relazione Ferranti che ci collegata alla delibera dell'epoca e panorami documento otto tenta un punto di vista contenutistico è un documento sai se meno meno la la battitura Lippi certe cose
Quindi in sosta dal punto di vista e alla battitura di certe cose meno il fatto che è comparso nove Salomon al posto dei ghetti
Che ecco allora le differenze rispetto ai documento sai che sorgono il riempimento dei punti ricordo come Salomone
L'uso di una macchina da scrivere per lemmi
L'uso della macchina da scrivere delle e e perché le fotocopie delle tabelle sono dei dei miei documenti all'usato la macchina sia dell'ENEL a quell'età perché era difficile da da ribattere allora Lerro fotocopiate per strada
è esatto dire che questo documento per quindi delibera il sedici marzo dei suoi contenuti significa che presiede all'Italia per
Proiezioni di redditività bella calcolo perché Walter la possibile per pacato tenente GRAL mente sa
Integralmente sai
Che cosa ne avete fatto voi l'avete dato a qualcuno questo dopo paese
Perché gli avete dato questo questo documento questo documento è stato è stato spedito ufficialmente
Scusi un attimo perché principale stiamo commentando un documento che spaventa forti che però horror punk documento ENI sì quindi lei adesso sta parlando di per la della venuta di questo documento nella per la forza sì
Il non è però nel fatto non non era il faldone questa poco amena del dalle lei poi restituiti rapporti che i ce l'aveva da tutto il tutti tutti testati aveva che aveva ricevuto prima a un certo punto ha confezionato così sindaco pettinato così però io non so che lavorava Pozza
A chi l'avete data
Appieno abbia data più nessuno perché aveva tutto in mano le in quel momento
Ce l'aveva De Giovanni questa voce la Regione ce l'aveva De Giovanni dopodiché ci sono c'è stata quella richiesta in questa pozza manca ancora l'alternativa cela soli poco oltre dieci che mi è stata richiesta al venticinque marzo
Che abbiamo cinque marzo certo di questo salto sarà certo perché
Era di un consiglio di amministrazione e quindi fin qui a Milano sono stato contattato dall'avvocato Rapisarda che mi disse di telefonare al professor Golino che mi avrebbe chiesto qualcosa sul documento Moreno chi era costui
Per l'udienza l'aveva mai sentito parlare di un organismo
Proprio
Cioè non l'aveva mai visto mai mai chiesto ho telefonato io norma soprusi valeva la tetra Rapisarda c'è una trattativa importante come noi toga comunichiamo tutto ciò una persona che non sia
L'unica cosa che ho capito io in questo momento forse non so se riesco a arrendere al tribunale la nostra situazione situazione mia e del mio gruppo stavamo lavorando da mesi a un progetto in cui ripeto facciamo anche le notti per far le cose bene che fare anche le pulci a a ogni singola nulla cifra
In quel momento alla volta pensava di aver prodotto il documento su cui lei mi poteva nei suoi moti interni cominciare a deliberare mi telefona e mi dice c'è da fare una variante telefonica questo professor telefonava portato Rapisarda vocato abitata i telefoni questo consiglio d'amministrazione difatti era fuori edilizia
è urgente che lei si mette in contatto perché ceda aggiungere qualcosa dal turista tecnico al Progetto telefoni al professor Marino che sta seguendo
Il progetto a questo punto dopo ha fatto altre domande perché per me era prioritario sapere che cosa mi stava chiedendo il professor Torino
Ho telefonato telefonai al professor Bonino
Che mi dice ho visto tutte le vostre alternative ecc aggiungete un'alternativa in cui il fondo sentire Tariq Portesi non venga travasato
Nella George Benson cosa potrebbe capitare a questa compagnia quindi domande estremamente tecniche il professor volino a tema esattamente alla conoscenza dei documenti che io avevo consegnato le trarre professor Molino era probabilmente una persona molto alta entro all'ENI che stava collaborando colti Giovanni o con chicchessia per capire che questa delibera fosse che questo progetto fosse presentate le fotocopie tant'è vero che da Milano telefonai ai miei di Torino invisi al lavoro subito su questa alternativa
E il giorno dopo il ventisei spedire ATI Giovanni perché per per per l'interlocutore era sempre spedire titolare e a Roma presso la Segreteria di Ferrante il documento l'alternativa all'ipotesi c'è e c'è il fax questo
Il lunedì o il martedì della settimana dopo proprio qualche giorno dopo anche lì eravamo un giovedì o venerdì il professor Porrino mi chiamò mi dice ha ha sviluppato l'alternativa si posseggo spedita di Giovanni dice ma dei bandi anche una copia a me che sto andando a Roma presso il mio indirizzo di Milano
Io l'ho guardata dalla benissimo per lei era un consulente non ho avuto il minimo dubbio ovvero così esperto di interno ENI dal capire
Far pervenire veramente molto grossa penso che per tutti sia è stato questo l'unica occasione di contatto Coppolino io direi di sì ci siamo sentiti al telefono qualche mese dopo mi aveva chiesto se era possibile far fare dei corsi di formazione a una persona che gli stava a cuore ma poi è finito tutto lì per quanto riguarda questo progetto sicurezza assoluta aveva retto e questo sì quindi
I limiti in cui lei ha collaborato Coppolino sono questi Chiappera descritto
Senta
Questo progetto quindi sostanzialmente attiene a questo punto esitato dato Allevi
Novembre troviamo del Progetto
Che possiamo dire appunto nel progetto Saia a questo punto per intenderci trattato in modo no molto approfondito la questione della rete di distribuzione delle polizze
Se
Ma lire direi che c'è una pagina ventiquattro su cui si sta discutendo aveva a carico di fretta
Io mi riferisco pace ventiquattro nell'accorato definitivo
Papilloma ecco perché soffro non è credibile
Padana vita sia Parra in rete di vendita prescelta da assai per la distribuzione per la distribuzione al fine di trovarsi nativo appesantire almeno nei primi anni del conto economico dall'altra
Sì questo cortile dunque
Ci siamo posti ovviamente la Padana eviterà una situazione molto particolare rispetto ad altre società di assicurazione lei gli aveva fatto degli studi per così dire comparativi rispetto altre compagnie che tipo
Beh Enrico Rossi otto riconoscevano sacche soluzioni vengono adottate ad esempio dall'Augusta dalla Veglie
Dire direi che le soluzioni le sue il prodotto assicurativo può essere distribuito esclusivamente
Ho per vendita diretta
O per mandato agenziale
Se parliamo di racchette si può anche distribuire attraverso una società di brokeraggio
Ma non è applicabile al discorso Richetti perché alla società di brokeraggio dei vincoli di legge che la costringe ad andare sul mercato a fare altre cose quindi la gallina Ketty di calcio due nipote imprenditori stipendiati
Oppure dopo un mandato di agenzia a un agente questo agente atei subagenti produttori distribuiti sulla su tutte delocalizzazione della cattiva della della da parte della del segmento di mercato
Questo questa è la cosa che farlo Becchetti medie invece che invece che traina fai Augusta vita questa è la cosa che fa una banca quando distribuisce prodotti dagli sportelli la panca che a una compagnia assicurazione e distribuisce prodotti ad altri sportelli fa un'agenzia che da un mandato di subagenzia agli sportelli e a questo punto può distribuire
Venendo al discorso padana padana aveva dei canali preferenziali che erano i contatti con gli uffici del personale con i vertici delle società operative e questi canali preferenziali sarebbero stati
Da attivarsi contesti Esperti ti prodotto collettive che ho prodotto difficile prodotto previdenziali di un gruppo di persone dovrà essere contattati terra
Stabilire la appetibilità o meno di un certo contratto però il contatto preferenziale terzo Pata Pata rarità verso il partiti alle dice la d'altronde lo stesso contatto che appaltano a con i vertici tecnici delle società operative pagata alla caratteristica se si guarda al suo rilancio che ha un passassimo a livello di costi di acquisizione perché opera attraverso i dati sì quindi nell'ambito del Progetto patata di
La parte collettive avrebbe dovuto essere gestita con
Una serie di persone che contattarsi dato assieme a agli ipertesi dalla tedesca operative queste città operative sì
Diverso è la parte della vendita del prodotto individuale intervenga il prodotto individuale bisogna che ci sia un imprenditore che apra uno sportello da qualche parte nell'azienda per convincere
Indipendente a fare la polizia
Quindi ascia costati volutamente nel vago perché non abbiamo ancora scelto in quel momento
In che forma fare un'agenzia con delle subangenzia trovare qualificare del personale all'interno delle aziende a guidare degli incentivi per far
Quindi trapelate conto anche della però pagata all'immensa distribuzione delle società c'è c'è quindi era era un po'tutto da inventare pene la rete distributiva la cosa importante
E che nei nostri conti abbiamo tenuto conto nelle simulazioni economiche che il prodotto collettiva avete avuto un certo caricamento una certa spesa
Per questi per i contatti con i vertici di gruppo eccetera
Il prodotto individuale avrebbe avuto un altro tipo di esperienza chi erano gli incentivi o le provvisori da erogare a chi fisicamente sarebbe andato ovviamente non potevano essere gli agenti del passo De Santis doveva essere una rete organizzata appositamente congiuntamente compattata ritengo
Però nelle simulazioni economiche abbiamo tenuto conto di questi differenti caricamenti alla luce della redditività per vedere poi quale era poi darebbe vita ad accuse senta se privi non è dettagliato della forma
Nei binari c'era era presente che c'era una Spesal la rete distributiva ecco sempre su questo punto il Progetto prevede un prevalente
Una prevalente stipulazione di polizze collettive voti polizze individuali
Abbiamo abbiamo fatto tre tre simulazioni direi che quella più probabile tenuto conto della necessità di previdenza integrativa
Per noi la più probabili era avviare
Una pure sviluppo a pasta sia interessante di polizze collettive e uno sviluppo moderato poi avrà può anche sperato sebbene debba moderato dell'individuali nel caso di compagnie che tipo il questore urtato costante
Sì perché
Perché il prodotto collettive la polizia assicurativa collettiva è uno degli strumenti di gestione del personale per le imprese quando si fa un accordo integrativo aziendale a volte specie in questi anni in cui si vede che la previdenza pubblica non riesce più a dare le prestazioni che uno spera di avere
E allora nella della contrattazione la e normale bicchiere le direzioni del personale delle aziende propongono i sindacati una parte il PIL retribuzione chi rottamata su un contratto assicurativo previdenziale una parte viene messa dall'azienda una parte volontaria viene versata dipende
Per questo c'è questo l'altro l'altro discorso è che mette collettive il costi di gestione sono più bassi e i rendimenti retrocede eviti a chi poi chi avrà
Il beneficio finale sono più alti qua quando si parla qui abbiamo fatto tutti i calcoli ipotizzato una forma di collettiva già autorizzate presente sul mercato che prevedeva la retrocessione
Agli agli assicurati per il novantacinque per cento dei benefici finanziari
E al fondo previdenziale questo vuol dire che la compagnia si teneva tra i propri costi
L'utile al massimo il cinque per cento quindi lascio immaginare diciamo a utili veramente molto bassi per dare la prestazione molto alta altri
Senta
Per volevo chiedere mi potrà rispondere se vuole va anche abbastanza brevemente se può dire come come si è svolto l'acquisizione esistita
Ai quali è stata pagata dunque allora la si svita
Io avevo già una segnalazione proprio perché stavo trattando con l'artigianato veneto ha avuto una situazione proprio da dall'artigianato veneto che sì era in venti persiano inventa due compagnie la sensibilità classis della Sisa assicurazioni a Mila no compagnie molto piccole autorizzate una da tre anni e l'altro da un anno con portafoglio di proprietà di una società svizzera che volevo uscire dall'Italia allora comandato due miei dirigenti
Non qualifiche non si sono qualificati come come dirigenti saltato farà alzare presto subito prima ancora di cominciare a valutare la vera possibilità di acquisizione
Direi che nel giro di un mese nel mese di febbraio mentre mi arrivava la richiesta di acquisire la compagnia le le nostre persone hanno incontrato illegali che trattavano ecco illegale che trattava per gli svizzeri questa questa cessione sono andati a Zurigo a parlare con reperti accenti questi di questa Società Svizzera e a fronte di una richiesta iniziale di venti di ventidue ventitré miliardi noi l'avevamo valutata
Cioè il diciotto diciannove perché sapendo che forse avremmo rischiato qualcosa sono andati con un'offerta massima avrebbero erano autorizzati arrivare fino a diciotto miliardi in realtà chiuso poi a diciassette due
C'è una consulenza che è stata fatta in questo processo dallo mascherata responsabile le volevo dire c'è una consulenza che estiva il valore tesi spinta tenuto conto per i dati contabili intorno ai quattordici miliardi
Ma
Il si può conta le compagnie la valutazione della compagnia del patrimonio netto cioè cioè certo però pronti altre entità
Ma quando lei va a comprare deve tener conto del patrimonio netto
E di quanto lei ha bisogno di comprare quanto l'altro bisogna ritardare capito che può aver bisogno dico Laurent capito che è ovvio ma loro avevano anche bisogno di vendere perché altrimenti perché altrimenti a parte il fatto parte il fatto che il patrimonio netto tiene conto di alcune di alcuni parametri che possono essere valutati in modo diverso
Non è che sia un calcolo
Matematico come una formula per sparare un missile la valutazione di compagnia una cosa difficilissima che la la lascio fare chi esperto
Comunque
Il
In questo momento se qualcuno cerca di andare cercasse di andare a comprare una compagnia vita in questo momento fa lo stesso discorso valeva allora
Già autorizzata perché siete partire
Riceve una richiesta di avviamento
Lo sforzo che una portata da quattro a dieci miliardi va in questo caso noi invece che quattordici e dove l'abbiamo pagato diciassette
Non abbiamo fatto un brutto affare coperto la mia valutazione papà senta amministrazioni scritta
Allora se può descriva al tribunale il modo in cui lei è venuto a sapere di per la presenza di un reparto Verro bancario
Ma direi l'ho già anticipato lo lo riepilogo c'erano c'erano in troppi puntini c'erano i giochetti puntini che Gavio per esempio no coi puntini ipochilo allora riempiti sedici di marzo
Su quel documento che ho identificato sotto otto si si sono riempite ecco una indicazione di Salomon Brothers glielo chiedesse
Da qualche ce ne sono quanto ricevuto questa quota indietro ho visto Salomon Brothers ecco non è che visto guarda che sanno no o ricevuta portarono letto non l'aveva mai sentito Gino ho mai sentito
A questo punto l'ho letto ho letto le motivazioni motivazioni banca d'affari internazionale c'è scritto in quel documento esperienza eccetera tetto sabato
Mi son detto
Vecchio questi che altri perlomeno hanno una esperienza internazionale
Mi sto aspettando l'arrivo dei fondi pensioni all'estero i fondi pensione sono fatto importante tanto probabilmente la Salomon Brothers ed una grossa banca ne saprà qualcosa più di quanto ne so io
La gestione ripeto assicurative mia mi va bene che ci sia per la parte ripeto non potevo ne diresse no regia logica alti tipo assicurativo c'erano c'ero ma non ce l'ho di tipo strettamente assicurativo no
Tra tanti parte anche mi potevo trovare lì al venti una panca internazionale tenuto conto che noi siamo una società totalmente nazionale di poteva anche far comodo come conosciamo sotto i francesi all'interno di SARS lo sguardo
I francesi sono un azionista tonnellate
Certo ma la sai scusi discutono Tavano allora chiariamo passai ha una vocazione italiana su cui a tutte le sue strategie che nel proprio nel proprio azionariato ci sia cambia
E che sia France proveniente perché ci sono due azionisti che sono interessati a San
Comunicanti è fresca provenienti in questi anni facciamo delle si esplora azione nel mercato internazionale assicurativo finito lì la sai non può essere definito la compagnia
Con una grossa non abbia niente all'estero tanto per capirci abbiamo poco partecipazione azionaria quindi un partner straniero mi apro popolazione punto ecco
Comunque lei ha ha ha capito cosa significava sul piano societario questa presenza di un partner bancario perché no interrogato tempo addietro lei ha parlato di congetture
Lei aveva fatto delle congetture
Erano proprio sui contro il progresso proprio solo congetture insomma cioè che ci fosse più o qualcuno da un principio no no il rettile che ci fosse dietro qualcuno
A livello di congetture ma vorrei che fosse chiaro che sono congetture poteva immaginare
Che
In qualche modo leghi volesse dato che l'ENI Mela dedicata attraverso Salomon avere non dico un controllo indiretto però un ipotetico alleato se io avessi gestito male per esempio
Occorre che tra lei e la prima prendere il sessanta per cento dello
Consapevole però mi faccia non minoranza entrare nel nella dinamica della mentalità EPA per certo che
L'altro l'altro destrorsa e che effettivamente legni avesse per altri motivi la
La coglie la necessità il piacere di avere un partner uno al di fuori delle parti una specie di arbitro della situazione ma ripeto
Insomma veramente solo se queste sue congetture le manifesto a qualcuno all'avvocato ravvisare no
Io metallico nessuno no io visto quantomeno allorché il collaboratore coi miei collaboratori l'avvocatura sessanta dopo l'avvocato Rapisarda no perché a dire ai pm Maria deve almeno a livello di curiosità
Tetto andare al concreto le curiosità sono importanti quanto poi di dipingono un risultato oppure no in questo caso non ho ritenuto che la compagine azionaria inficia se il progetto altrimenti non solo da avrei fatto congiuntura ma avrei messo in discussione Progetto Arca Impresa progetto vista industriale
La pista c'è una separazione di ruoli io faccio il direttore generale allora stasera responsabile questo progetto e mi occupo di gestire piene di portare dei risultati
I risultati sono in caso di tre pago di sinistri potendo estese alla fine voglio un utile
Tutti i discorsi partecipazioni azionarie uno perché mi occupo di investimenti tu ed io mi occupo di finanza bilancio al comitato esecutivo all'amministratore delegato o agli esperti
Per questo
Tutto sommato non mi interessava più di tanto la mia preoccupazione e e ne abbia discusso tra di noi quelli che hanno lavorato dice ma di partner straniero che cosa ci potrà creare dei problemi
Abbiam detto no perché è previsto che la gestione e la falsa Polonia eccetera andiamo avanti così tutto sommato abbiamo una partecipazione importante che abbiamo la gestione il fatto fondamentale la gestione assicurativa invano un assicuratore
Posso io le volevo chiedere un'ultima cosa su questo punto lei non aveva mai a aveva o lattea mai sentito parlare partecipazione fissava portata assai imprese assicurative abbia
Ma
No anche perché conoscevo molto popolosa cioè la conoscevo come pacata fare internazionale
A Roma i figli consentita una battuta per me era come se ci fosse l'Ente minerario del Kenya qualcosa del genere una una grande compagnia potrà invece della Salomon Brothers poteva sì la First National Utility Sicali dico aperturiste va benissimo senta allora cerca dolente mineraria la banca
Circa colpire come si svolsero i i primi contatti con queste persone disoccupate URSS se dunque io sono stato presentato ufficialmente alla Salomon Brothers
Il sei di maggio alla Snam a San Donato Milanese chi c'era c'era Ferranti e di Giovanni di sicuro per per la l'ENI sera Marocco Petrignani
Strong
E un altro di cui non ricordo il nome erano in quattro della Salomon
E c'era dall'avvocato Rapisarda il sottoscritto se se non ricordo male comunque in quell'incontro Ferranti
Si presentò ossia disse ai signori della Salomon questa locato Rapisarda cioè l'assalitore reato assai questo dottor Roasio vicedirettore generale della Sai Rapisarda lo corresse il seno e da due giorni che cos'è la fissazione ha detto che al primo luglio sarà direttore generale
Diciamo presentati Ferranti ha dichiarato alla Salomon il progetto la sviluppato l'assai l'assai gestirà al Progetto tutte le spiegazioni tecniche chiedete all'assai e un quarto d'ora la presentazione Fini
Quindi ugualmente ricorda qualcosa che dura per circa un quarto corra tuttora c'è stato anche un rinfresco sera probabilmente abbiam fatto al comprende sia perché era era stato George Benson attriti dunque e tutto qui contro tu tutto qui questo è stato il la presentazione gli inglesi cosa diceva di tutto ciò hanno manifestato manifestato l'interesse a al fatto che ENI grossa grossa importante operatore italiano e sai cadono procedevano vento si fossero messi su questa strada hanno detto
Siamo pronti a entrare a patto di vedere i dati tecnici senza discuteva proprio quando è possibile che quell'incontro ci fosse anche Vallesi della patata per lui mi pare che abbia detto al tribunale di aver partecipato a quell'incontro
Don don lo ricordo può darsi votarsi sopra non potrà non sono cioè eravamo a San Donato Milanese all'ultimo piano di un palazzo non sede padana da un'altra incomplete per l'inglese
C'è il mio è un invito a gente che comunque note possibile che Strong Papia dava mostrato faceva capire che non era ancora stato deciso all'interno pensavamo a bordo sessantacinque lo sei cercherà il terreno in quel momento ho capito che è saltato era interessata chiedo al mento capito che Salamone era interessata che avrebbe voluto aprire dei dettagli operativi e tecnici da noi cosa che avvenne un mese dopo circa a Torino dopo che ci mandarono un elenco di domande dettagliate
Perché solo dopo aver visto tutto il progetto discusso con noi avrebbero avuto l'autorizzazione questo capitoline cupa quella data sembravano conoscere il vostro elaborato no no no sa che c'è una cosa curiosa quello stesso giorno risulta spedito quello elaborato la vostro Progetto dalla correzione finanziaria dell'etnia Salomon Brothers quello stesso giorno sotto ecco proprio proprio perché proprio perché Strong qui Faccio c'è un collegamento stroncò con il coro della salotto ha detto noi siamo interessati però fateci vedere Progetto prima di prendere la decisione definitiva a questo punto escludo che qualcuno ha detto però aspettiamo subito non lo so di certo però io mi chiedo ma è possibile che Strong sapesse che c'era già stato oratrice determinazione dell'ENI su quello che la delibera iniziale era scuro terra delle galere Strong salumiere informatica però in quel momento a mio parere salotto era un partner che disponibile ad entrare disponibile ad entrare ma voleva vedere le carte e infatti ho mandato le carte al saloon ecco spiegato il project ecco questo sono carte che lei ha detto comunque roggia Perrotta per lasciare il sostegno a metà di marzo
Gli ha dato anche il bilancio dell'assistita e tutto il resto Teresa senta intorno competenti di Baggio
Arrivo a un più diligenza nell'elenco delle Tomaselli alla sala conferenze fosse già perché possiamo leggere io mi chiedo se ricevette vero che esiste un ritorno dopante perché sembrava che è che loro non sapessero niente o se grazie spazio dalla no attacca come ai se lei questo però se sapevo barocco mi disse che voleva venire barocco Della Sala Volpi dice che voleva approfondire il Progetto pur avendo ricevuto le copie del Progetto poi riceve qualche giorno prima dell'incontro arrivo quest'elenco di domande vinco impraticabile
Si arrivi sì richiedevano cose che bastava leggere il Progetto rimedi di certo peggio di così va be'allora non l'hanno capito bene che lo richiediamo peraltro peraltro al di là di questo stupore conoscendo come lavorano gli anglosassoni agli americani farlo quattro volte la pista cinque volte il controllo voi rifanno la domanda sia lo stesso argomento non farlo prima questo quadro mondo cioè ma non avevo mica ancora approvato locale e che ancora approvato secondo me
Specie prima vogliamo capire poi tutte le sa interessati si Pistoiese Sissi
Un'ultima cosa sostituirlo
Lei ebbe dei contatti in Coppa dei global Rocco in epoca successiva
Uno solo uno solo una telefonata e carattere porta un suo punto di vista con questi interrotte il rapporto col Salomone come si interrompe generale tutta la questione
Ma secondo più difficile cominciamo dalla prima toga con il salone discorso vi si abbassa molto molto Pana gli è sembrato molto varia Salomon chi è stato introdotto in questo documento Salomoni è stato presentato dal limite io gli spiego tutto il progetto Salomon dichiara la sua disponibilità e interesse e si ferma lì
Ad agosto del novantadue e c'è poi un decreto di privatizzazione delle con scioglimento della giunta eccetera a settembre all'incirca settembre barocco mi telefonò emise senta a settembre a settembre novantadue
B telefono dei è certo di questa data no perché potrebbe essere rilevante che sia sette pro luglio buttano certo luglio non sto parlando troppo la Prima Valle dico qual è la domanda la domanda di Marocco fu
Alla luce di questo decreto di privatizzazione dell'ENI che non si sa quanto andrà in vigore eccetera con possibile dismissioni di attività delle secondo
Darà si riduca a duecentocinquantasette società da dodici persone
Ci sarà sempre una parte estremamente rilevante
Che sono è tutto petrolifero eccetera su come le leader intervenire per cui
Rifaremo eventualmente qualche simulazione qualche conto qualche valutazione ma il progetto di tasse continua a ritenerlo interessante punto
Questa era la domanda riparo per un poteva farne la prima di di agosto perché non c'era la privatizzazione Coppa in quel momento secondo lei Salo porno a aveva deciso di fare un investimento no
Appena deciso aveva già percettivo dovuto d'averlo deciso però non avrebbe comunicato bene vanno
Io quella che è l'unica curiosità di Marocco raccogliesse era queste dopodiché dopodiché l'assalto non lo Marocco non parlo corpi scusi don però ne fece presente che ci potesse essere qualche imbarazzo relativo ricette che avevano colpito l'ingresso assoluta praticamente scontato a salutare che Marocco fosse molto toccato da questa cosa perché ad altri faceva questi discorsi dal predominio fece lei fotografa l'interlocutore naturale che so per una disgrazia che in qualche modo avevo in cause ci e becero della Parlophon mi chiese solo questa domanda e ripeto è una domanda di uno di tipo tecnico dice
Il le e segmento di clientela diventa più piccola sta ancora a piedi tutto il progetto burro ecco questo è stato la domanda
Io gli risposi gli risposi che per me stava inglesi dopodiché salvo non si è più fatta viva come assolutamente
Io sono andata a cercarla per un motivo molto semplice prima avrei dovuto avere l'autorizzazione del cento per cento dell'assenza dall'ISVAP Secondo avrei dovuto cedere il quaranta per cento e qui sottolineo a valore nominale alla all'ENI secondo requisito ricorda la delibera
Terzo avrei dovuto chiedere al ministro l'autorizzazione per cedere un ulteriore venti per cento alla sala seconda domanda come per quanto invece va al riguardo dal suo punto di osservazione e sai come finisce questa vicenda prima che getti ovviamente un fatto giudiziario va
Ci sono i capi che c'era stata una sostanziale interruzione delle trattative sembrerebbe di no perché al dieci al dieci maggio scrive a lei ma fatti però probabilmente che ci fosse stato qualche raffreddamento l'aveva intuito immagino e partire il retino
In nel senso che mi che si può dare allo Stato io avevo dei tempi tecnici da rispettare ho trovato avevo degli eventi esterni EP condizionano le i fondi pensione consiglio d'amministrazione dell'edilizia aveva avuto parecchi contatti telefonici ho avuto parecchi contatti telefonici con Di Giovanni da
Tattile novantadue impoverita delibera tenuta in poi in coi di volta in volta segnalava di Giovanni che io sto facendo tutto il mio dovere nel senso che il capitale liquido dall'assistita diventava tutto formato tipo tre CTO roba del genere in modo che levi nel momento in cui avrebbe acquisito il quaranta per cento
Pagava circa quattro miliardi quattro miliardi di poco
Non di cose che potevano camuffamento minusvalenze accettano e dicevo non ci sono ho già ho già preparato il progetto per togliere i trecentottanta milioni di portafoglio della si svita preesistenti in modo che la compagnia posseduta i trecentottanta milioni il portafoglio devo chiedere all'ISVAP il trasferimento di portafoglio a una a un'altra controlla propende io ho ho fatto scrivere a Rapisarda
Che noi secondo la delibera eravamo disponibili a cedere le azioni Serfin su richiesta dell'ENI in accordo con l'ENI perché a presentare delibera dopodiché continuava a dire avete detto che volete un revisore mostrò che controlli continui si svita specifiche immettiamo quelli presi subito a disposizione queste andata avanti per tutto novantadue mentre io aspettavo la delibera la la delibera ISVAP intento l'autorizzazione ISVAP de novantatré c'è stato il fatto del consiglio d'amministrazione eccetera idee la privatizzazione consigli eccetera
Sono arrivato ad aprile novanta cioè mi sembra di capire che dal suo punto di vista la vicenda non si interrotte no diciamo che danno a procrastinare una massa di tempi tecnici piuttosto farraginosa esatti tutto questo
Eventuali di saper cioè attuale irreali disavventure che hanno colpito Salvatore Ligresti altre perché sta però contatore dal punto di vista me sull'influenza presa citato se serietà altre parti una giustificazione che birre proposte non potevamo più fare affari per troppa Ligresti era stata assai assai sta facendo affari con tutti perché la necessità seria ecco che sia il corpo non è cambiata spero non le sto chiedendo questo più arretrato lo stiamo contestando la sorella del fatto che che intonano saranno almeno in perché laico no in particolare leader numero Berti
Si sente ecco qualche era stato arrestato e questo crea classici
Basilisco senz'altro contraente quando parliamo io non è che un permesso io ne prendo atto non mio zio da nessuna segnalazione solo le prospetto me cose queste drastiche
Grazie allora sospendiamo cinque minuti così risolviamo insorge riflettevo che pure il problema
Vespe Novazzi riposa cioè il
Allora lei è in contatto con il signor D'Antoni io sono
Ecco la data l'avrebbe risposto è quella del dieci per dieci ma
Dieci maggio
Va bene non si perché io
Sì c'è
Prego prego
Allora allora diamo atto che è presente l'avvocato
Una
Davvero
Documenti vediamo senza sicuramente
Ci mettiamo punto presente l'avvocato pezzi fa
Presente frigobar come rifugio per questi Landoni potrebbe comparire
All'udienza cinque marzo nel primo pomeriggio
Muore avrebbe benissimo
Escussione del teste Antonini per l'udienza del cinque maggio alle ore
Ecco se vuole prendere un appunto avvocati invitandolo spesso a
Portare con sé
La documentazione è un invito provvedere ad Antonini sicuramente
Se può l'autorizzazione delle Golino ce sta
Sia in fase istruttoria e mi pare d'aver capito che non c'è opposizione neanche oggi
Da questo tribunale e da quel che ho capito niente
Nell'ambito di questo procedimento Madia inizio venga
La documentazione relativa al bordeaux blu
Stessa zero uno di
Con riferimento alle operazioni effettuata
Molino
Facendo presente che lo stesso
Rilasciato l'autorizzazione intanto
E non ha manifestato posizioni diverse questo dibattiti
Pubblico ministero credo che a dir la verità non ci sia perché in questo neppure l'idea che una società di
Ricordo liberiano
E sempre gestita da Antonini
Paura dovrebbe essere gestito domiciliata presso potenti non so documentazione
Relativa conto corrente intestato
Alla società le
Limite di fino
E alla società interne
For words vita ma
Entrambe le società di proprietà fornito
Sul quando i quali sarebbero somme
Transitate attraverso conto per la vendita questo discorso vale per le società per i conti derivava PSC Papas cioè umbra international forward forse la società Beckenbauer non dovrebbe essere stata investita da movimenti finanziari che derivano da questo palazzo quindi eventualmente se le parti io personalmente ho interessano acquisizioni se le parti Soro vediamo domani
Eventualmente la Toni fossero a te Sicilia escludiamo il cambio per il momento ancora lo sono di boccaccesco estivo essere fosse
Ecco queste non avvengono all'interno prego
I temi sono che non docente o no la liberazione cambiamento domani dovrebbe risolvere qua grazie a intervenire allora detto questo il Pubblico ministero cardine suo esame allora sentiamo il controesame delle parti civili seicento cioè della difesa Rapisarda
Dottor Lazio e Progetto
Che lo studio che voi avete elaborato a te che va intesa in considerazione l'ipotesi di realizzare una attraverso una convenzione
Senta lo studio ricordi realizzabili realizzare una correzione cioè che tassare un agente presente infatti dello dello studio iniziale altrove presente nella documentazione
Sì ipotizza nello studio la presenza di affidamento attraverso una convenzione assicurativa del fondo CT dire a una compagnia
Questo ai che dal punto di vista di una compagnia di assicurazione
Il meglio in quanto acquisisce un portafoglio polizze col proprio marchio
Da tutte le prestazioni assicurative come nel caso della compagnia ma si trattiene gli oneri di gestione costi di gestione un po'di utile e quindi aumenta il portafoglio proprio intanto le prestazioni al cliente e che questa era in Inghilterra comune dell'ipotesi la più favorevole all'assalto peraltro nell'ambito del gruppo di lavoro l'abbiamo presentata e poi abbiamo presentato le altre ecco vinti
Ecco sempre nell'ambito di queste valutazioni tipo anche economico
Avete preso in considerazione
Le direttive CEE è che in quegli anni a cavallo tra il novanta e il novantadue avrebbero cambiato sostanzialmente il mercato assicurativo
Sì doppiamente indubbiamente Piero momento in cui a livello comunitario che erano state già presentate il recipiente come proposte di direttiva comunitaria sia la seconda e terza direttiva da dissi alla seconda e terza direttiva vita quelle che vengono chiamate così dai tecnici premete rosso tecnico di queste direttivo con quelle oggettivo dal cooperatori
In particolare la terza direttiva Pizza che entrerà in vigore al primo luglio novantaquattro
Permette la prestazione i servizi assicurativi senza lo stabilimento in un'impresa in una nazione comunitaria
E quindi in pratica eh l'apertura totale delle frontiere assicurative
Questo
Visto con l'ottica degli operatori vuol dire che ci sarà un incremento di concorrenza in particolare da parte dei grossi assicuratori stranieri in particolare densità essendo l'Italia un mercato estremamente appetibile identità della previdenza
Ancora più appetibile dopo il decreto INPS del novantadue del governo Amato che ha ridotto le prestazioni pensionistiche per cui questa concorrenza ridurrà sicuro in prospettiva la redditività di qualsiasi attività di assicurazione dica l'avevamo preso in considerazione ramo valutato questo questo questo scenario che si sarebbe generato però abbiamo ritenuto nell'ambito della nostra simulazione chi essere stato già di essere stati già assolutamente prudenziali
Nella valutazione della redditività in quanto uno degli obiettivi primari era iscritto questo obiettivo nell'ambito dei nostri studi pirati fornire la massima prestazione ai dipendenti e dirigenti dell'ENI il che vuol dire strozzare in ogni caso la redditività di compagnia infatti tutte le valutazioni abbiamo previsto che le polizze collettive tanto per capirsi che oggi rendono sul mercato a una compagnia tra il due e mezzo del tre per cento il utile
Avrebbero dato un utile di circa un uno per cento e riteniamo che anche in prospettiva in liberalizzazione sotto questo valore dell'utile dell'uno per cento non succederà
Le polizze ditte individuali previste nel progetto dall'oggi una redditività a una compagnia pizza tradizionale tra il sei e il sette per cento
Probabilmente andranno a posizionarsi in futuro uretrale tre pezzo per cento d'altronde in Italia il canali bancari stanno già creando una redditività dell'ordine del tre per cento due pezzo tra per certo sui contratti vita venduti dagli dagli sportelli bancari
Ecco
Quindi questa caduta potenziale di redditività abbiamo pensato già di essere stati estremamente prudenti nel valutare sia dalle tipizzate portafoglio collettive
La fondata circa un uno per cento sia una redditività ridotta tende individuali al di sotto di quel sette sei sette per cento mi pare che nel calcolo degli attuari Arturo Testa circo quattro insomma eravamo abbastanza prudenti quindi pensavamo diploma avere sorprese eravamo protetti lo stavamo mettendo qualcosa come cento tanto bello no vendevamo coi piedi per terra perché l'obiettivo era dare il massimo utile ai dipendenti e dirigenti ieri questo era l'obiettivo del progetto l'obiettivo sai chi era un grosso mercato una grossa invasive una quota di mercato in un momento in cui la dimensione della compagnia e fonte di estrema sicurezza per i clienti
Non l'utile immediato utile anche
Nella lunga prospettiva esatto dobbiamo ragionare così questo pure spese
Ecco c'è stato al teste
Che ha deposto prima di lei il dottor Lulli che ha dichiarato di aver parlato col dottor
Rapisarda che caccia aggravate le possibilità sviluppare questo settore di trovare degli accordi per sviluppare questo settore tra padana e Desailly
Facendo riferimento a una intesa da poco raggiunta con l'Atac Popolare di Novara
Sporca direi in quel caso come si è sviluppato il producendo poi quattro quattro anni fa qui diciamo nel novanta prima del novantuno quindi del novanta abbiamo fatto un accordo con la Popolare di Novara
Fornendo alla Popolare di Novara una quota minoritaria dell'Asia sentita compagnia controllata dall'assai attualmente la Popolare di Novara e al trenta per cento nella si affida la gestione la maggioranza azionaria della sia vita è controllata da assai fra attraverso una propria controllata attraverso la Siria attentati sia una controllata Sai io maggioranze assai la gestione completa del prodotto e operativa e dell'assai fa credere gestita tutta Torino la rete distributiva e la clientela sono della Popolare di Novara questo è un accordo tipico in cui l'assicuratore a alla maggioranza al controllato e e incontra un partner che ha che la rete distributiva in Italia
Ecco passiamo ad altro argomento siamo arrivati al dieci maggio novantatré
è diventata della sua lettera che lei dice queste cassette lancio Eccher esposta mutuato risposta questa lettera
Ho avuto risposta dal dal dottor tarda per a cinque dieci maggio perso fiducia
Venti venticinque giugno la risposta del dottor Bernabè
Tira
E ha sorpreso tanto che ho scritto nuove dal al Dottor Bernabè
Era su questa linea
è cambiato il quadro organizzativo e ci sono della mia lettera io dicevo che dicevo delle lettera allegata agli atti dicevo al Dottor Bernabè che stavo prendendo contatto con lui per rendere operativa sì l'agenda regioni in quanto si erano stati tutta una serie di rivolgimenti organizzativi normativi eccetera per cui eravamo eravamo arrivati a controvento mi chiedevo per riprendere contatto guardatemi a fine giugno mi rispose dicendo di che aveva apprezzato la mia lettera condivideva com'è che c'erano stati dei grossi cambiamenti normativi organizzative eccetera
Che peraltro era spiacente di comunicarvi mi che quella
Valutazione preliminare del Progetto
No era più per per l'ENI interessante
Per cui
Amici come prima che non se ne fa niente informatiche scusa c'è proprio ha detto ecco la delibera viene nella codificata una frase del tipo valutazione preliminare della giunta della della giunta esecutiva il tuo tre di luglio qualche giorno dopo
Confesso che mi sono anche consultato con legale societario che lavora per noi dico ma adesso io cosa chi scrive che sta vedendo pieno a dei fatti Ina gli ha creato degli obblighi ho comprato una compagnia o fa tutta una serie di cose poi mi dice che non gioca più scusate il termine forse rende prende piede
E siete non possiamo fare causa all'ENEL non mi sembrava proprio il caso sì cerchiamo ha perlomeno di parlare per capire che cosa intende verificare poi io ho riscritto al dottor Abate dicendo a ho letto con sorpresa la sua lettera condivido che sono cambiate tante cose per esempio i fondi pensione eccetera però ritengo che per parte sai sia stato fatto tutto il possibile per rendere operativa realizzabile lasci dentro nell'interesse notte degne dei dipendenti e dice viene per cui ciò che vuole quando cuore incontriamoci che ne parliamo
A questa lettera non può più avuto risposta salvo che qui chiudo perché siamo ai giorni nostri un comunicato stampa e ieri
Tirava nato in seguito a una mia conferenza stampa per altri argomenti in cui un giornalista mi chiese ma se ma sull'alleanza e design che cosa pensa la sai sciamo pronti qui stiamo aspettando perché riteniamo di aver fatto un progetto estremamente valido nell'interesse delle e i dipendenti ovviamente come siamo d'acquisto imprenditoriale anche nostra diciamo sempre pronti a ripetere le carte io ho detto questo Aquilani una conferenza stampa alla sera roba uscito un comunicato stampa cantato su tutti i giornali all'altro cioè secca smentita ENI e chi dice che ha già comunicato assai che non gli interessa punto adesso sto aspetta tutto storto aspettava di Venezia per dire che ritengo normalmente sciolte le generiche impedire il CIPE grazie
Gli altri difensori
Ritorna
Soprattutto dottor Orazio per capire perché sinceramente io ho capito poco fa lei ha parlato di pochi fatti tecnici
Torniamo un attimo alla vicenda SIS vita
Dunque se ho capito bene l'assai acquistai paga da sola senza concorso ENI
Sì smoking contiene si svita
Diciassette miliardi e due già
Mi spiega il motivo tecnico perché lei è un tecnico ecco perché si occupa di strategico per cui c'è questo questa richiesta da parte ENI
E qua e quali potevano essere le alternative
Il motivo tecnico
è estremamente chiaro
Ritengo che in quel momento
Leni volesse per siete dare ai propri dirigenti e ai propri dipendenti questa alternativa
Perché
Nel momento in cui la compagnia avesse cominciato a operare si poteva trasferire il fondo dire nella compagnia in forma assicurativa da quel momento per quei i rigetti che avessero aderito perché l'adesione era volontaria in caso avrebbero comunque cominciato a usufruire di quegli sgravi fiscali che permettono una polizza assicurativa di essere migliore di un buon investimento finanziario filiere era gestito bene questa Finanziaria domani dei vantaggi fiscali della polizza assicurativa l'articolo quarantotto del testo unico e altre cose del genere
Quindi ritengo il fatto di polvere la compagnia saprò
L'ENI ha chiesto la compagnia pro
Liquida senza nessun'impegno di nessun genere
Già autorizzata voleva dire accelerare al massimo questo progetto ma penso nell'interesse detiene dei dipendenti e come tecnico lo capisco perché aspettare un anno un anno e mezzo voleva dire perdere
Un anno un anno e mezzo
L'alternativa Piera chiedere
Una autorizzazione e aspettare un anno e mezzo il che vuol dire
Cominciare a mettere sul tavolo
Che potete chiederò l'organo di controllo allora quindici miliardi di capitale sociale versato e cinque miliardi di fondo di organizzazione
Poi prendere un attuario farlo lavorare per due mila sei e tra spese di costituzione progetti eccetera spendere mediamente si valuta circa un miliardo di costi di costruzione da compagni
Dopodiché sottoporsi a unità faticosissimo con l'organo di controllo per arrivare all'autorizzazione il che vuol dire che chiunque convento si può se avessimo cominciato
Tanto per cominciare il parterre dovevano mettere sul tavolo venti miliardi
Dopodiché avrebbe dovuto aspettare e spendere uno o due miliardi a seconda di come andava precoce
Questa questa era l'alternativa d'altronde vecchio studio che dicembre inconsci ipotizza ancora in vitro la soluzione di compagnia in cui si allegano tutta la documentazione per costruire una compagnia si fa anche una simulazione economica e si introduce il concetto che c'è una compagnia con venti miliardi capitale
A marzo quando io stavo trattando esplode lo si spiega
Le simulazioni economiche parlano di una valutazione di capitale nove miliardi più uno chiesi risulta che alla sensibilità fortunatamente chi era già autorizzata e al capitale i soldi nove miliardi più uno di organizzazione e alternativa e quello che qui sostenuta chiaro la parte tempo la spesa era la stessa
Mi scusi come sette due argomenti no no no no dopo chiariamo diciassette dove non era scritta scusa scusate scusate
Sanitario sold senso sfida sono dieci esatto esatto è stata voluta così gravi grazie le interessa i soldi c'è una compagnia danni con capitale di cinque miliardi che era l'ex essa solo che era solo a carico Chisari questa spesa è un rischio imprenditoriale che salissi apprese eccole qui volevo arrivare
I rischi imprenditoriali come imprenditore se riprende
In pista
Di una contropartita
In in vista di un progetto industriale per questo caso protetto forse è meglio che lo ripeta noi avevamo una strategia di costituzione di gruppo
Per cui in questi anni l'assai da Moro compagnia un'unica controllate Grazia e diventata un gruppo in questo detto a Priapo dieci e undici compagnie perché sono legate o a segmenti di clienti a diverse può a
O a partner diverso
Quindi il fatto che in quel momento ero in prestissimo nella compagnia taglio di dal vera perfettamente in linea
Con le nostre statistiche non avevo la trattativa solo Hemingway provento stavo trattato come già detto con l'artigianato veneto ma in ogni caso Ida accordi con panche
Abbiamo fatto l'accordo con la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza che in vigore a cui abbiamo dedicato una coppa stima e così e quindi non è che io ho comprato perché ero certo che ho comprato
Perché ed era una scelta strategica dell'azienda che era un vincolo che vi era stato posto come investimento per ricavarne quanto io vorrei capire cioè
E i primi cinque anni non lo so di questa gioia
Che cosa veniva assai con quel suo quaranta per cento per giustificare l'investimento diciassette miliardi sa poiché niente pubblico non è che avrebbe dato il suo quaranta per cento facilmente
Dunque
Sai
Acquisto nell'accordo ENI una enorme importanza strategica no immagine e di dimensioni non di redditività del Prete Rosso che adesso è rivolto sia perfetto tackle qui che voleva cioè vengono lo ha già detto prima ma lo volevo negano i due discorsi se
Secondo realtà
Lei prima Pinto che per esempio padana aveva a portafoglio si dice così cioè la somma dei premi porta fuori per gli spogliatoi reali
Centottanta miliardi all'anno
Lei che come ha detto già il pubblico ministero doveva studiare collaborazioni non penso che si sia limitato al solo campo per la vita
Cioè sui rischi industriali un pensiero ce l'aveva fatto uno
Su i rischi industriali chiedo scusa al al tribunale volevo spiegare forse qualcosa dove i rischi industriali sono pre-crisi
Estremamente pericolosi
Che hanno normalmente buon andamento tecnico che viene apporti usato bloccato dalla riassicurazione
In questo momento nel mercato italiano non c'è nessuna compagnia che abbia degli utili dei rischi industriali
E nel mercato italiano Milano eccetto novantadue novantatré c'è stato una serie di catastrofi segreti industriali che ha messo in ginocchio tutti riassicuratori mondiali per cui i rinnovi dei trattati di riassicurazione novantadue novantatré sono stati di una faticosi da incredibile questo cosa vuol dire vuol dire che i rischi industriali la collaborazione tra assai e pagata
Che secco come c'è tra Sai e Generali Passaia Russel senza può andare nello nell'orbita tende
Se è un rischio che ritengo che sia buono e le debbo distribuire un po'nel mercato vedo anche una quota
A pagare invece che accederà diciamo a questi tipi di collaborazione sapendo che bisogna vivere col terrore che sia all'andata malandata
Questa targato novanta nel novantatré andata un po'meglio va fino al novantatré c'era un ciclo investite scaricherà terrificante mediamente che percentuale di utilità mediamente dal cinque al dieci per cento dipendenti
Dopo la riassicurazione dopo la riassicurazione che la Sai dovrebbe essere fallito a Stoccolma la Savino perché la Sai a tre mila miliardi gioca una ragione sociale che voi siete una compagnia di assicurazioni industrie è un è un bel nome è una bella specializzazione ma assai a due mila ottocento miliardi di fatturato di cui duecento e venti di ieri rischi industria senta naturali assicura chiarirsi Putin Ponto di riassicurazioni vi è spazio per l'attività dei brokers
Ci sono dei Brockhaus che esercitano sì all'assicurazione che la riassicurazione grazie
Senta e fra le sue mire legittime senz'altro di espansione strategica sul gruppo ENI c'era per caso in cui ma di far uscire
Da questo atteggiamento di che il l'assicurazione vita dei dipendenti
Non ho capito che cosa intende continuare un signore
Cosa vuol dire spazio ecco portarla direttamente sul mercato nel senso aprile la compagnia che si si sarebbe interessata di questi rischi al pubblico
Questa queste era una possibilità che è stata valutata ma non è stata messa nella simulazione dei conti economici perché avrebbe dovuto comportare una
Modifica anche diciamo culatelli una decisione concettuale e strutturale della compagnia quindi poi c'avevate pensato a questo sì o comunque avevate voi sia commerciale
Nel mercato come me deve pensare se c'è un mercato dove non prende regna ecco non solo ma avevate dei punti a favore può ritenere che vanno un po'marchio
E un cliente e vero lo ritenga l'apoptosi
Un'altra cosa lei dice che non sa non ha saputo fino all'ultimo il partner di minoranza che dovessero essere a me pare strano perché
Metta chi il partner del venti per cento fosse stata una primaria compagnia assicurativa ramo vita
Prima aveva messo in conto Brest
Era era un rischio plausibile
Sì
E quindi
Nel mio studio però e quanto viene da lì c'era un terzo mi ha detto terzo parte puntini io ho acceso le case
Per le alla Consolata Torino sperando che non fosse una compagnia di assicurazione Matteo Rossi Roberto che era un partner bancario dopo per
Sì ma fede
Io e correva in questo già messe in Messico USA il sei di si fosse schierata con un'altra compagnia non lo so Mirello per sarete descrive varianza
Voi stavate perdendo tempo e tanto danaro d'accordo allora no no attento alla quota del quaranta per cento e si estendono l'Alianza ci apre ringraziati e ci avrebbe aiutati
Spesi ma comandava varianza mi portava via la giocherò con il venti per cento non comandava scusi ma dove il venti per cento e ce l'altro socio che attualmente poteva anche patteggiare con c'erano rischi chi ancora ai ai queste voci che avrebbero portato alla maggioranza lo lo lo comprendo la vostra sezione il futuro anche immediato forse qualche pezzo di Maurizio
Presidente io capisco che che c'era questo potenziale rischio finché non vi è stato comunicato il terzo parte
Però
Quando non riesco a sfondare un muro debbo accettare ispirare atto aspettavo com'era la situazione peraltro parlando di un accordo che avrebbe bloccato i tre partner azionari come c'era scritto nei documenti per cinque anni per cinque anni avrei cercato di gestire al meglio era e e poi avremmo visto lei di questo vincolo che in galera corre c'era c'era nello studio di Matrix
E sta è stato mai chiesto a pene finché la fare diciamo era sul tappeto la sua partecipazione alla spesa per serissimo
No
Perché l'informazione che è arrivata avente è stata
Lì pretende una compagnia attiva già operativa e pretende di pagarla valore nominale
Punto quindi non mi sono posto il problema dei richieda dissolti prima né poi richiedere l'avviamento che invece ha ottenuto a carico Salsi c'è un forse c'è un altro problema di ordine commerciale ti immagine molto importante
Vi presentate due colossi uno del mercato assicurativo Logan recato petrolchimico ad assicurare i dirigenti e i dipendenti con una compagnia me lo lasci dire un po'scassata questa sensibilità che nessuno ha mai né visto né conosciuto
Non era per niente scassata dispiace gravi esprima dei codici musicali compagnie scassata nel senso che sconosciuto lei può insegnarmi che quando uno firmando una polizza vita cerca compagnie primarie incerto va l'accessibilità era una
Una scatola vuota autorizzata nel momento in cui Teri sarebbe entrata c'era scritto magari si chiamava si sarebbe chiamata appaltabilità aveva marchio di qualità e mensa
Che avrebbe utilizzato le strutture dalla spesso quindi quindi giacché non sto andando a vendere la Sea svita a lei che abita da qualche parte a Milano dicendo guardi rapita da tempo perché era ma dipendenti avrei operato come badante c'è fare vedi cambiavate la denominazione questo era perché sposi l'ultima domanda ma Lina rassicurazione cioè questo colosso assicurativo che e si situa nel pubblico come mai non era interessato a questa farlo se lo era negli ultimi momenti
Non ho avuto nessun contatto con Lina singoli domanda come mai non era interessato
Bisogna chiederlo a lui se lo sa il cielo ci dice però fa qui è intervenuta anche l'Ina gli altri presente lo sa sì
Anche lui aveva partecipato Balzac trattative con questo scopo assolutamente no qua avevo l'unica informazione su qualcosa che era capitato prima ma non mi è stato assolutamente detto compie in
Era durante il primo incontro con Di Giovanni Vallesi quando mi dissero allora cosa ha fatto qualche progetto che però non dove era andato a punti possiamo novantuno se va bene aprile novantuno cioè Baggio giocarono da quella data vitina non si è più fatta bene
Addio a quello eccolo all'ultimo chiarimento siccome lei ha Pubblico ministero ha parlato di forma di collaborazione quindi devo ritenere su più campi c'era qualche altro settore assicurativo inter interessante
L'altro settore assicurativo era sviluppare per quanto possibile
Le Polizzi di tipo individuale nei confronti dai dipendenti dell'Idi
Quindi la cosiddetta linea persone quindi le polizze della casa della famiglia e in questo nel progetto si diceva che assai avrebbe fornito tutta la propria conoscenza tecnica per costruire i prodotti preparati tecnicamente eccetera e poi in collaborazione con padana avrebbero visto come eventualmente distribuirli interdetto lì dividendo sì questo tipo di Pete Sears Padana Assicurazioni e pagano abilità con l'apporto delle conoscenze sa
Grazie
Solo l'avvocato Colucci per la difesa fino lei ha risposto molto pressoché completo soprattutto alle domande del Pubblico ministero dato spunto cinquantuno e in linea con quelle che erano le dichiarazioni da lei precedentemente Ricci
Ma che forse vi chiedo sotto alcuni profili un'ulteriore approfondimento in modo che ci sia la la maggiore chiarezza possibile
Quindi cerco solo integrale Manor di ripetere quello che faccia chiarito foto sufficiente
Quindi quando lei ritiene posto il problema che è un certo professor Molino da parte di Rapisarda chine telefonava aveva bisogno di questo progetto oramai sulla via della definizione
Lei è proprio certo glielo dico in forma interrogativa
Che questo Collino
In base a quello che poteva capire verrà più uomo tieni ma escludeva che fosse un uomo non un uomo sai perché non lo era non lo è mai stato ma che agisse false in base a un mandato sai
Ecco perché adattando
Come come mai aveva questa convinzione si si se secondo se poi richiamare ravvivare meglio i ricordi né vedere perché poi è arrivata una certa conclusione le dico anche un'altra cosa per ragioni di chiarezza di libertà
Perché Bonino ha tentato poi pare che poco sia stato rispetto di fare anche una fattura assai impervia di queste prestazioni sentiamola allora e allora la domanda è quella è una sola nati per ora di quello che meglio ancora non conosce
No comunque
CIPE la telefonata con l'approfondimento della telefonata fatta di da Rapisarda escavatrice parliamo della telefonata viene acquisita esatto su come
Agli altri andiamo al momento è venticinque marzo del novantadue
Noi abbiamo arrivato appena terminato il consegnare
Tutti i pezzi dal Progetto dopo saputo indietro il Progetto rielaborato avevamo zarri finito tutti i calcoli tutte le varie alternative dal pianto la redditività eccetera
A un certo punto io sono in consiglio d'amministrazione a Milano vi telefona l'avvocato Silvio denunciato quale società finanziando era un assegno
è una situazione
In cui ero consigliere da cui sono uscito da un paio d'anni
Arriva questa telefonata evocato Rapisarda che mi dice lo posso citare le le esatte parole ma il senso era
è necessario apportare ulteriori cambiamenti
Al progetto integrarlo e per fare questo lei deve parlare con il professor Bonino
Da un novanta aggiungo niente io congetture ma gli approfondimenti le modifiche erano mezzi che io che discuteva convegni col Giovanni che continuava a chiedermi lei aggirarle eccetera e che mi dava e qui è la mia convinzioni l'impressione e discutere con qualche tecnico perché Giovanni di Rita non sa niente
E e quindi tutto sommato tutte queste cose che mi chiedeva di perfezionamento che reca stava confrontando con qualcuno quando mi si dice che per fare un ulteriore approfondimento piombate immaginarmi che non sia qualcuno che abbia in mano il documento tanto più che parlato col professore le domande che m'ha fatto il professore erano di una tecnicità tali da conoscenza tale del Progetto e io avevo consegnato a Di Giovanni
Per cui non ho avuto il minimo dove percepita che voi mi dicesse che non lo conoscevo ho ho detto ricordo al al Pubblico ministero quando mi interrogo un anno fa e ha fatto domande estremamente tecnica da compete
E io gli ho risposto
Io e finito lei non avevo altri rapporti non posso posso dire attratti Manolo perché perché mi sto facendo sono adeguatamente quello che sai dell'offerta energetica per carità volevo che lei gli ha precisato che aveva l'incarico di curare i progetti di di alleanza strategica pormi altri con altri e quindi in questo contesto per via di questa carica
Particolare delicatezza anche su tutto ha visto che ci potevano essere e le prospettive di affari con padana il motto non compare ma con la controllante che va dalla era passata probabilmente si è posto questo problema perché sapeva che negli anni precedenti l'atto in cui lei entrava consiglio d'amministrazione c'era stato
Sacrificio finanziario certo importo e quindi meritava
Uno sviluppo questo investimento
E così no no non non è così perché
Io sono stato incaricato
Di questi progetti
Di alleanza strategica
A giugno del novanta quando abbiamo fatto la ristrutturazione della Sai prima io ero responsabile di tutta la rete commerciale esterno della Sai
E prima ancora il responsabile sistema informativo quindi essere quindi chi avesse comprato le azioni quanto fossero costa cordonale ritorno dal primo acquisto del servizio destinato dall'ottantanove al l'ho controllato sui libri quindi chi avesse comprato nel riserva eccetera tutte queste cose impiegarono al di fuori della mia conoscenza
Abita a Roma con la ristrutturazione dell'assai io ho lasciato il mio incarico diventa direttore centrale operativo quindi che mi occupavo di tutta la richiesta
E sono diventato responsabile di tutti i servizi e questo settore di possibili già intenso quindi stiamo parlando di Beth arrogante
A ottobre novanta che direttore generale mi chiama e mi dice nell'ambito delle sue competenze lei andrà a fare il consigliere in sei dove abbiamo investito nel tempo una partecipazione azionaria esserti controlla padana e per questo era il valico io soldati
Questo è per precisare c'è quindi l'Africa letta una questione anche di date tale nome poi rispondere sul periodo precedente quando era in corso l'operazione di acquisizione attraverso queste lamentele dorso perché in quel periodo lei era estraneo presiede totalmente estraneo a questa
Volevo ancora
Sei consente approfondire quest'altro punto lei ha detto che in quanto tecniche sotto tutto in quanto direttore generale
Le interessa impostare bene è un'operazione in modo che nessuno le possa poi modelli ieri se andrà se per caso dovesse andar male e cioè per portare un progetto sanno bandito e alle alle persone che hanno responsabilità prova
Vedere che la gente l'ha detto anche ma gennaio
Sì Sellerio
Vediamo un po'queste queste mete elevate lei dice marzo che ho sentito marzo in effetti io
Se vado a vedere
La pagina quattrocentonovanta c'è una sua nota tredici gennaio novantadue
Con la quale io nel confermare un incontro a Torino che è a sua firma verrà quattrocentonovanta novanta quindi per definire il documento di sintesi
Preparato treni per la presentazione al dottor Ferrante
Sulla base del progetto San
Con alcune precisazioni in via di definizione al nostro potranno stordita più documento incombente rende l'idea con i nostri occhi
Andando questa è datata del tredici gennaio andando a vedere adesso il documento
Io ho riletto
A pagina cinquecento il punto
Quanto è sempre cinquecento la sai metterà a disposizione una compagnia di assicurazione Titta
Autorizzarla a gestire tutte le forme di copertura assicurativa Tito e previdenziale di cui assumerà una quota azionaria del quaranta per cento del capitale sociale ed un terzo partner puntini sospensivi prenderà il venti per cento delle quote guarda guardi in onda collegata alla legge prezzi settario avvocato non è così no non è secondaria alla tradizionalmente l'utilità mi dica perché allora il punto in questione vediamo se su quanto al quale data può risalire il problema al Al Jazeera dottor Razzi io non li faccio le contestazioni monaca regista poi è una persona molto perbenista praticamente quale venticinque pranzo
Altri dieci ricerca dieci partite rimanevo risolvere un problema perché ci sono mi pare questo consultati messi assieme io ho fatto un progressivo mentre corre pagina quattrocentonovanta c'è la sua risparmi se andiamo a fino arrivare anche ai porcini evocato l'allegato A pagina quattrocentonovanta quattrocento ecco un altro centro novantanove iniziato come sedici che non aveva allora allora il problema tramite questa forse si riferisce a marzo allora questo è quello ma insomma è quello che noi stiamo parlando
Ha ragione ma
E non è collegato alla lettera del premio Nobel allegato elenco allegato al presidente se da fare pagine quattrocentonovantotto essendo studio
Alternativi gestione riforme perché si era Servizi a pagina quattrocentonovantuno
E finisce a quattro noi riconferma sequestri noi se avevate più a marzo precisato paese quotidiano nero all'acquisizione perché poi non lo so riempite vuol discreta in questi
Questa risposta
Adesso volevo chiederle un'altra cosa quanto si è parlato del capitale sociale cioè la sinistra viene acquisito nel marzo da parte Sannino sua controllata su questo non ha importanza
Si è parlato blocco di capitale sociale cioè questo capitale sociale fissato in dieci miliardi certamente un tetto fissato dall'Islam
Tetto minimo o no cioè perché Cecilia altezzoso e può spiegare che la legge vediamo la legge cinque espulsione dopo completo alla domanda ecco io voglio sapere questo in funzione poi questo detto dieci miliardo bloccato per un quinquennio o bloccati per non lo so se è toccato conservato capire si sono sviluppate prestazioni sono state poi con contenute nella nella nota per il presidente quindi c'è una connessione stretta con le cose di cui parliamo Fabio
Dunque la la legge prescrive per esercitare il ramo vita in Italia sia necessario un capitale minimo di due miliardi un miliardo se è una puntuale una società cooperativa Esedra a qualcuno
In realtà
L'ISVAP giustamente
Degli ultimi anni per evitare la proliferazione di compagnie poco capitalizzate quindi rischiose ha preso atto
No prendere in considerazioni domande di autorizzazione secondo dati insufficiente capita
Le ultime scomparire se non ricordo male però se posso andare a vedere sull'acquario delle compagnie autorizzato con capitale all'incirca di dieci miliardi sono le compagnie autorizzate nell'ottantotto ottantanove
Le compagnie autorizzate sapendo vanta
Faccio un esempio la Progetto vita faccio l'esempio perché in quel momento era autorizzate sul mercato novantuno appesa a un capitale che quindi si perché era arrivata nel novanta
Oggi come oggi e penso che la verifica con l'Islam sia facilissimo ce lo lasci almeno quindi si miliardi di capitale sociale e cinque miliardi nel fondo di organizzazione Sarfatti in relazione dai ossia l'autorizzazione non è vietato da nessuno Paris a Brunate questa è la situazione nel caso della sinistra la sensibilità era stato autorizzata nel mille e cento ottantotto ottantanove non ricordo la data esatta
Aveva un capitale nove miliardi più come inviato del fondo di organizzazione
Era è una delle ultime in quale situazione perché già la Progetto vita che è stato autorizzato a qualche mese dopo abbia un capitale da qui equity quindici oggi ce ne vorrà confonde organizzazione venti o venticinque perché il capitale sociale è richiesto per avere l'autorizzazione poi il capitale sociale di una compagnia
Può rimanere fare oppure o può essere
Aver bisogno di ulteriori apporti informazione dello sviluppo degli affari ed in quanto e suo margine di solvibilità la sua la sua possibilità di far fronte ai propri impegni
Beh la simulazione fatta sulla SISMI
Tenuto conto del tipo di il portafoglio piacere che il tipo di margine di solvibilità necessario abbiamo visto che quel capitale sociale avrebbe potuto essere sufficiente nei primi cinque anni c'era poi la questione che il capitale sociale si può anche mantenerlo così come se utili chiacchiere i siti invece di ritirarli rimettono nel patrimonio per Torres
Non è che può essere accaduto se lei lo sa sul lo sa non ci sono problemi
Che le nel dare la disponibilità anche nelle forme ufficiale ricordato per quanto riguarda l'apporto di capitale in funzione delle azioni al valore nominale avrebbe ricevuto pari al quaranta per cento ha detto partiamo da questo capitale certa questo impegno del quaranta per cento con un capitale totale di dieci miliardi prima e facciamo le previsioni funzione del capitale ogni in funzione dell'andamento di mercato e quindi e quindi della quantitativo di polizia
Cioè avuto mai come gli input come assai acuto ma anche in questo senso unico l'unica ricco fatto che per me era era un vincolo un fatto importante era che la società fosse in condizioni di funzionamento perfetto e che l'acquisizione ENI sarebbe avvenuta rigorosamente ha valore nominale delle azioni o meglio del patrimonio netto quindi nove miliardi più quel che rimaneva del fondo di organizzazioni si le settembre sapere oppure non si è capito bene prima
Nel dire che non ha riportato mai nelle previsioni del conto economico uno sviluppo anche delle condizioni va va be'Reports delle polizze collettive individuali
Ho detto non le abbiamo portato nel conto economico ma se lo avesse fatto ha fatto mai delle ipotesi su quello che poteva essere la percentuale mercato etiche TTT sviluppo di polizze collettive
E che polizia individuali stabilendo le percentuali quindi anche ritardi riflesso avete fatto male no se le simulazioni economiche prevedono un certo livello di apporto prevedono in due ipotesi su tre la presenza del del di una trasformazione integrale del film di RAI
Che era praticamente una parte una partita quasi neutra dal punto di vista del rapimento eccetera perché entrava questo questo capitale che vi ho messo a riserva per Targetti assicurati dirigenti e e su questo si riversa tutti gli utili finanziari eccetera
Poi nelle in delle simulazioni è stato previsto un certo apporto di volume di affari di polizze collettive con relativi costi redditività un certo apporto di polizze individuali con relativi costi redditività questo dato origine a dei rendimenti la compagnia data equilibrio il primo anno poche centinaia di milioni poi ogni anno sviluppava un berretto uno utile crescente ma sempre molto contenuto no nel corso degli anni era una previsione era una simulazione che vale in quanto previsione dissimulazione c'era tutta la sfida gestionali imprenditoriale e i sviluppare gli affari e tener bassi i costi e ci chiederà di rendita come la domanda domanda era questo
Avete previsto avente scopo riflettuto avete fatto una previsione
Anche in funzione delle Porzio collettivo di tipo anzi collettive e individuali stabilendo prevedendo per un impaccio futuro eventuali quali potevano essere indicato in casa Inter cioè perché le ipotesi da voi ieri le amiche Cacciari rincari pezzi della raccolta dei premi collegata basket volatile nel Pavese secondo un rituale
E l'utile che previsto nei conti economici statico è e che occorre assicurazione è una simulazione di bilancio completa quella che dal Progetto non è più assoluto perversi di
Allora faccio vedere quello che è scritto pace così io non ho capito ce lo chiarisce
Pagina cinquecentotredici e cinquecentodiciannove della documentazione sa
Faccio come posso dimostrare deve essere più più chiaro e per avere una risposta pertinente signor Presidente
Vorrei dire la pace
Cinquecento potrebbero
Cinquecento lire cinquecentotredici e cinquecentodiciannove sonico
Cioè che ci può commentare cosa avete previsto
Allora
In questa questa parte lo statuto di una la parte sotto secondo evidenzia se ce la vuole leggere la non è pazienti
Che relativamente al possibile sviluppo della produzione quindi muove polizia si è ritenuto opportuno mantenere l'ipotesi indicate dall'assai e adoperate fatte da formazioni previsionale della già citata relazione figlia protocollo numero ottanta novantadue prevede alla ed è quinto esercizio di attività che circa il cinquanta per cento dei dipendenti del gruppo ENI sarebbe entrato a far parte del portafoglio tende poterli
Marcegaglia
Per cento re pagina sette fondo allegato Rizzo volevo entrare nella
Pagine su cinque celebre era centotredici cinquecentodiciannove
E cinquecentodiciannove
E cinquecentotredici sarebbe
Cinquecento imprese agricole
Io francamente o un'altra pagina allora non è cinquecentotredici avvocati allora no no non portino a mandare fogli senza che tribunale informatici non il centotredici non è ministero cinquecentotredici io confronto tra le prestazioni erogate raccoglie
Qui c'è un bacino se
Va bene la stessa grafia di questo documento di quello che parte da pagina cinquecentouno citofonato non so
Già iscritto ma
E ha scritto e stretto a un attimo momento
Sì ma non nero ma noi abbiamo dato è quella di allungare il periodo di tempo poca vediamo odierno
Non solo forse il nucleo provinciale quei fogliettini
Legato
Allora Pubblico ministero visto che li ha prodotti vivono in grado di aiutarci da dove viene questo fondo quale documento programmi passivo hotel però quei popoli
Chiudiamo foto Rezaï e esattamente lo stesso Falcone che si trova presso assai il ruolo Piper riprovato è stato sufficiente all'operato manipolato interpretazione che può onori né la NATO né è stata modificata locali
Nei programmi di male aveva
Io vorrei solo sapere assortite e quello che era troppo poi è stato un torneo responsabile per favore orrori silenzi dovremmo cercare di capire laddove estrapolato quel foglio contro celebre ci sono sottoscritto questo documento
No cioè
Sì che sono allegati restituisca nacque
Questo dato
Interventi
Vediamo se troviamo con rendimenti
Centotredici ce l'abbiamo
Cinquecentodiciannove quest'ennesima coincidenza stavo a Lecce
è stato arrestato
Senza nessun'altra lasciamo la forma infatti nonna riconosceva che sbattere non riconosceva Lessing l'idea di cosa c'entra quel documento quanto bettoline da un'altra parte la consulenza regia
E la consulenza visto pur nella consapevolezza allora posso rispondere su questi temi su queste la lega sempre nell'allegato due pagina cinquecentotré
No
Dunque quesito
Questi toni è una fotocopia
Questa è una fotocopia
Della situazione economica e patrimoniale una compagnia bizzarri nuova costituzione
Com'era nel Progetto San dicembre novantuno e come è stata corretta Amato sulla fotocopia
Dai dai miei
Collaboratori avete introdotto e siamo a Palazzo fra fine febbraio così per la prima volta il valore del capitale sociale dal fondo di organizzazione dell'assise
Quindi sono cambiando i numeri perché sono cambiato che non dalla si passano quindicesimo Cinquini queste al momento in cui noi avevamo
Una ragionevole quasi certezza di acquisire la sensibilità e quindi potevamo cominciare a fare i conti con questi numeri
Per quanto riguarda l'allegato tre pagina
Dice cinquecentodiciannove
Questo è un pezzo dello studio sempre di dicembre dicembre in cui si fa in una capitale sociale di quindici miliardi e foto di organizzazione si era attaccato a questa parte qui
Quindi era la prima simulazione se dovessimo fare una compagnia oggi occorrono venti miliardi e allora abbiamo detto che questa compagnia vinta c'è scritto l'ipotesi si basa su alcune premesse capitale sociale di Brindisi miliardi fondo di organizzazione di cinque che sapevamo i soldi avrebbe richiesto un livello di costi minimi quando si prevede l'utilizzo di servizi di un centro esistente tassa
Poiché inizialmente la compagnia viene costituita essenzialmente per gestire la previdenza integrativa tenga siti dire le prestazioni caso morte e non per lo sviluppo di un'attività produttiva il conto economico evidenzia una limitata utilizzato
Occorre tener presente che l'assicurazione previdenziale deve utilizzare strumenti tariffari uno scusarsi
Ne va be'il problema nostro della gioventù è quello di costruire una società per per la vita per potere invece qui si parla di queste proiezioni Cardaci sono utile le conseguenze
Rispetto a quell'ipotesi di partenza FIP Iraq ha detto così e in caso di morte e lenta
Per le polizze vita cioè altro diverso dal quest'ipotesi si prevede uno sviluppo dovete per cui si dice si dice
Che l'aumento della redditività scuotimenti sordo è meglio che la galleria di non è chiaro l'assicurazione previdenziale che stiamo parlando della film di registi tutte entro questa compagnia che utilizzare strumenti tariffari in linea con le migliori condizioni presumibilmente autorizzati e quindi alla a vantaggio degli assicurati e minore replica l'assicurazione caso morte l'ho già detto stamattina anche essere una redditività limita sia per l'accesso dei legali perché il rischio molto alto riassicurazione
Sia per la restituzione di parte riprendiamo contraente
Sia per la necessità di effettuare e assicurazione essendo limitate ad un unico contratto pur di due mila settecento teste tasso non può essere in grado di creare quindi di che si può fare una compagnia per gestire solo intimidire caso morte
Ma la redditività è strozzata
Un aumento di redditività si può ottenere solo con lo sviluppo dell'attività produttiva modificando investe in prodotti erogati sul mercato potenziale e necessario della compagnia vita non si limiti alla semplice gestione delle due forme di previdenza sopra indicate prevede un pacchetto capiamo Guido questo era lo studio il più ampio possibile fatto dalla sala
Per la dimensione finanziaria nei quali erano i premi espropri della quantificazione dei premi
Sono nella prospettiva Tour questo prospetti sono sono nelle prospettive tutto il documento che Armani del tribunale questi pavese di quali poi una
Dei California al tribunale questi qui numero seicentoquattordici seicentoquindici cioè ci sono degli appunti manoscritti te dottor veste di responsabile pentita instabili Pistelli test è responsabile è un direttore centrale responsabile del
Che affatto aveva fatto un po'di calcoli da buon attuario so cosa poteva capitare non mi chieda di interpretare perché erano nel dossier per garantire alcuni scritti a mano non so se poi li ha usati dentro la simulazione sul calcolatore
Vi erano però nel prosieguo giustamente sono stati presi acquisiti al cinema come si chiama il signor ex alcolista Pistelli beh Stellini nome insomma
Da qui
Quindi lavora ancora la strage sedere qui cominciano a sua grazie a cui può spiegare cioè queste cose Giacomo premi compresi Ribor
Dopo il centotredici abbiamo fatto dei numeri non so se poi sono ricordati da qualche parte frazione sono allegate al fascicolo infinita
Erano dentro al
Quanto come chiave riserve dottor De Pasquale che è stato preso così come era emersa c'era anche e gli altri pezzi di carta che non c'entra niente ha portato via tutto terrà anche questi che magari di un momento diverso qualcuno avrebbe anche buttato via
Siamo arrivati in via Fantoli tornando un suo Krugman all'altro prospetta non questo che lo chiederemo ai tempo Pepito poi vedremo se è il caso come sentire
Qual era la la rapidità nello ti racconta
Col movimento scritto signor
Facciamo sospetti i numeri insomma perché Settis città le preme di portafoglio c'è scritto su questa novantanove ottocento il primo Cento diciannove e trecento secondo a centotrentanove per cento al terzo anno centosessantuno e cento quarto centottantaquattro trecento quinto era una proiezione certo non dei contrattuale calcio come aspetti ma sulle ipotesi del caso morte come ha precisato prima del caso mosto interpretative oppure no no no no qui qui c'era già l'autore della prefazione
No forse è questa la aiutarsi forse soltanto sbilenca volevo sapere questo sondaggi
Può darsi attraverso cinque alziamo e spesso un po'o da siccome sono le stesse cifre
Ci sarà novantanove cioè quindi la polizza vita concentrato in queste terre consigliere cento forse
Esperti chiarire ulteriormente sì sì ecco ma sono vogliamo
Vanno spedizione che le cifre corrispondono rispetto
Dice sì va bene
Già
Fa riferimento al sei per cento all'anno di aumento dei contributi con sei per cento nessuno s'intitola sono i Sasanidi afferenza
Aziende dipendenti Pamela
Da tecnico
Come faceva a ritenere uno spunto i sionisti questo tipo ci voleva giustamente un know how una capacità un'esperienza che la Sai aveva queste queste capacità
Ma dato che c'era quaranta per cento dall'altra parte terapie
Lei come un po'
E poi un altro venti per cento del signor X fino al marzo sua
Come faceva ad aprire la garanzia dell'affidabilità di questo governo
E questo
La garanzia dell'affidabilità del mantenimento del governo dopo la costituzione della società
Nei prossimi cinque anni Jean certo preciso che andava a cedere una candela s'attardano troppo suggestiva troppo petto
No riappropriazione come nasce da ha detto perché ambiva all'altare cura pregare sappiamo che è una parte allora siamo costa
La crisi volevo sapere apriamo cos'è la verità
Qualche dato chiudi sicurezza dopo la sicurezza notato che c'era stata l'esperienza del novanta in cui le in joint-venture con un altro gruppo hanno formato una società poi c'era stato questo disastro
Queste indicazioni questi flash che nascevano dalla vita di tutti i giorni di quello che si sapeva in giro che si poteva certamente anche lei
Non dovevano mitico fa pensare anche sia questo terzo pattuito un accentuare questa attenzione allora
Tanto che per cominciare Borrelli
Presidente pro permette comprare qualsiasi possibilità di fondo del confronto
Tra
Alcuni fatti che son capitati
E chissà
Enimont
Ingordi due signori
Signori persone fisiche
Che poi siano queste sono scuse signor Presidente io ho chiesto una domanda più scettici al riguardo per catalogate dalla stiamo parlando stiamo parlando dalla gestione e garanzia di gestione
E e sai che è un'altra cosa non so per un'altra cosa per carità mi va bene dicono e quindi
Allora
Allora per parlare modifica no siamo costretti a interrompere renderà pomeriggio volete svedese ci vorremmo liberale
La ringrazio
Allora detto al di là di questo quaranta quaranta venti in ogni caso sulle stesse vicende nella domanda
Sì c'è cioè che tranquillità le coordinate da seguire alcuni quaranta per cento di poter mantenere il Fare Futuro la gestione atteso che tutto sommato la nuova maggioranza si poteva
Dove c'era sì
La un patto un patto già sul fatto che gli organi di controllo
La band consiglio d'amministrazione era ripartito tratti sai che questo terzo i sindaci collegio sindacale ripartiti tra pieni sai e di comune accordo
E addirittura granché è stato detto che il controllo di gestione il controllo di gestione sull'efficienza dei costi sarebbe stato più di competenza e che di competenza sale ma erano accerto che tutta la conoscenza assicurativa tutta la capacità di gestione che era affidata assai l'amministratore delegato
Che era un uomo sa questo era negli accordi reparti e a questo punto io ritengo che avendo delle persone valide che mi rappresenta
Dia retta ha detto
Le gestioni il prodotto non è che si possa improvvisare qualcun'altro terzo qualsiasi ad amministrare cento miliardi di polizze vita senza spiegarsi sui costi senza fare delle cose assolutamente assurdo
La capacità tecnica dell'assai la capacità di fornire un buon servizio universale
Toccherà a essere da nostra garanzia
Portare avanti per cinque anni onorevolmente questa alleanza questo indipendentemente da quel venti per cento azionario che non era assolutamente non non potevano andare questa tranquillità
Questo e lo ricordo ma è una già risposto diverse volte su questo punto credo di non mostrare un immobilismo siano
La risposta presidente perciò Soccer cipolle larga riscontri posto che nel confronto con il dottor con l'avvocato Rapisarda
Non sa e chi c'è dietro comprate se contratta rappresenta se stesso queste cose qui lei ovviamente non glielo dobbiamo chiedere all'UDC
E quindi rimane un quaranta per cento e né un venti per cento che balla
E in funzione di questo che si stabilisca si stabilisce sia la certezza anziano nel colonnato della certezza azionare una cella perché ha una data di rimbalzo che le cose non sono stati marzo non si sapeva ancora venticinque marzo e l'ho messa a noi risulta perché lei è ritornato al venticinque per prima nella delibera sì
Alle Nazioni solo grazie
Tre vengono
Una brevissima torneremmo aumenta la riunione della novembre novantuno mi par di ricordare dove lei ha esposto
Documentaristico che diciamo la bozza ai suoi interlocutori tra cui Bianchi Giovanni trenta dieci numeri senti d'andar del documento è se in quell'occasione o in altre occasioni Giovanni ebbe ad esprimerle delle perplessità era questo documento in particolare per il fatto che
è proveniva e sono da sai che non mi ha rivolto a altre compagnie primarie no proprio gravi la discussione è stata semplicemente sul fatto che il documento spiegasse tutto che fosse il più completo possibile sulle varie alternative non nuova legge è stato tipo non era in rete anche il disposto ad ovest che era un gruppo di lavoro che stava studiando un progetto cercando di chiarirlo a tutti vincerlo che sa essere in qualche compagnia altra compagnia da parte dei giovani non è mai uscito fuori
Che lei sappia la sua presenza no ecco sì non è che si impossessa uscito fuori dal peso varia eccetera nel documento in quel documento studio si dice che può essere gestito da ora o primarie compagnie vorrei
Uno perché era quarta era quasi opera consulente abbinarvi questa generica insomma primarie compagnie un nome preciso di Assitalia perché generali secondo me sono usciti altri onorevole
E ancora
Avvocato Massimo
Io ho solo una serie di coprogettazione inerti coltivato dovrò richiamare i vari argomenti tra
Questo romanzo
Lei è mai stato consigliere di amministrazione per conto di Sai in altre società in cui sai da partecipazioni significative di minoranza
Persi
E acquisire una partecipazione significativa in altre società per concludere contratti corrispondeva una strategia aziendale abituale sa
Beh se nell'ambito dell'allargare le proprie possibilità di interazione più sviluppo sul mercato
Il fatto di avere delle partecipazioni azionarie
Può essere molto importante
Il quarantanove per cento di Monte Paschi vinta per fare un esempio
Oltre oltre poc'anzi però preporre costante anche perché quello che poi sul lato destro c'è all'inizio come strategia è una strategia di sviluppo di gruppo
Cambiamo argomento
Tecce ha spiegato come inastata all'iniziativa perché la riguarda lei si è presentato a proporre le attività dell'Ina dopodiché ci sono detto scusi della Saipem che c'è stata una focalizzazione sulle questioni unità iniziato questa seconda metà siamo nel novantuno per richiamare questo gruppo di lavoro che la ha sul volto e ha concluso la sua prima fase di attività con quello scritto del diciannove dicembre affetto da una riunione che è poi lo scritto di cui abbiamo tanto parlato prima pagine quattrocentonovantaquattro centonovantotto questi sono giustamente ecco
Questo progetto lei risulta averlo invitato Dini ventitré dicembre novantuno
Che cosa è successo dopo
Ma
Io e c'è stata una richiesta di ulteriori precisazioni
Abbastanza forse abbastanza banali perché abbiamo ripeto rispiegato le cose che razza spente
A cui abbiamo risposto ha risposto addirittura la direzione evita di rapidamente il tredici gennaio all'interlocutore operativo che si era dall'altra parte che la dottor scarso uso io ho sentito alcune volte dottor Gasparri che era il leader del gruppo di lavoro per parte di in quel momento
E perché a lui avevo inviato il progetto finale
E dottor Gasparri mi disse che
Stava aveva inviato al prefetto al dottor Ferrante e aspettava di essere convocato per parlarne per andare avanti
Dopodiché ho avuto più nessuna informazione nel senso che Gasparri ho sentito due o tre volte ma sto aspettando aspettando poi non l'ho più sentito neanche Kaspar Recordati non riusciva a parlare col dottor Ferranti e invece a fine febbraio inizio febbraio
L'avvocato Rapisarda mi disse
Si ricomincia a lavorare così queste condizioni come già detto sul
Quindi c'è stato un periodo di un bel mesetto così
Lei ha trovato ragionevole con Silvana quella richiesta di chiarimenti arrivata le dopo oggetto del dicembre
A volte delle cose che sono estremamente chiare per gli assicuratori non sono chiare anzi sono sicuro non chiare per il pubblico avevamo spiegato n volte a agli uomini ENI lesivi proprio le caratteristiche et Creti delle modalità fiscali insedierà avevamo scritto abbiamo spiegato e ce le hanno richieste abbiamo allargato le frasi sette rispondiamo di vuoto ecco non è che dice ha sorpreso più di tanto incerto che era una domanda quasi quasi quasi ozioso perché era già scritto abbia risiedono altre parole ma ce l'ha scritto Predrag
Senta sempre in questo progetto di dicembre era già inserito all'opzione di joint-venture Comense eppure con riferimento a una compagnia di nuova istituzione sì
E era già indicato che il progetto di assicurazioni vita si riferiva alle porte di tutti i dipendenti e non solo a quei riti vigenti se ne parlava come sviluppo del ora
E il valore ci ha spiegato che il valore di sensibilità a era dieci miliardi di capitale e ci ha detto che addirittura capitale era in titoli di Stato quindi quaranta abbiamo l'abbiamo tra
Sformato noi perché fosse perfetto alla fine del c'erano delle azioni straniere e italiane la diamo dismesse sostituite con titoli obbligazioni di Stato in modo che non ci fossero discorsi su plusvalenze risicati
Questo ma allora comprendeva anche qualora dall'avviamento questo lo dieci miliardi no ma di avvento ripeto l'abbiamo pagato sull'intero acquisizione dissi Solti gradi ha proceduto all'interno l'abbiamo ritenuto interverrò all'interno sa
Ecco
Ora
Che dire che dire con ci dicono tutti si trattava di un fondo pensioni da cento miliardi di premi ma non
Da no no
Apriva alla tanta dello studio aveva una consistenza pregressa di settantasei miliardi via avrebbe avuto un alimento di circa diciassette miliardi i nuovi treni all'anno qua e là la rete che i ritardi questo fondo
Qualche perché era buona era era una redditività e gestita dalla Serfin contro un pagamento di trecento milioni da parte delle società e dei per conto degli attentati dire penso che fosse in linea con le migliori redditività finanziario dice verso il dodici per cento perché era gestito bene lo richiamo la differenza sostanziale che il trattamento fiscale che permette alla polizia di Inzaghi in questa fase di essere più competitivo
Va bene non ho altre domande grazie dovrei
Lo Giudice che l'opposizione grazie
Senta dottor trovassero lei mi sembra di capire vigilanza dice testualmente nell'interrogatorio quella riconfermato ci no
Cominciato
Richiamare l'interrogatorio
Presidente mi faccio appoggio protagoniste di come ritiro
Voglio dire che ha affermato il teste che il Progetto di joint-venture oggi era stato precedentemente testualmente detto allo stesso modo per le indagini preliminari non
Va bene
Che nasce da una sua iniziativa nella primavera del novantuno
Invece
Dottor pallets le sta chiedendo totale sinistra dice riferisce che peggio maggio-giugno del mille novecentonovanta
Il presidente Cagliari gli riferiva che l'accordo senza Lazzari non si può fare
Aspetti c'è russe scoprendo alla domanda
Perché lei non è al corrente quindi questa circostanza non so neanche se i palleggi abbia incontrato Cardia ricopiati ho fatto altre cose scusi tecniche glielo dico io quindi pallets posso dire ricorda esattamente questo vuol dire io io passerei alle che trovati in astratto solo attirato le faccio la domanda con precisione se la domanda
Ballesi quindi riferisce che che Cagliari gli avrebbe riferito che l'accordo strizza l'asta e non si può fare questo del quattro giugno novantasei mentre lei appunto sostiene che tutta la la joint-venture nascerebbe da una su iniziativa nella primavera del novantuno ora voglio chiederle questo era la sua iniziativa quindi Borgomeo possiamo definirla collaterale a quella che definirei ufficiale o era stato come conclusa infatti io non so di quale iniziativa lei sta parlando di un'altra della quale cresce tutto all'esterno lo sa no nessuno le ha mai ci sono anche alla fascia era già quindi se il insieme non si sa non lo so senza volesse io sono entrati nel consiglio serve a dicembre novanta a ottobre novanta sono andato a trovare i signori della Padania a pagine novantuno abbiamo parlato di questo nessuno ha parlato Dino quel che è capitato novanta tra altre persone sullo stesso argomento posso
O qualcuno me lo dice ma lo fa leggere poco una io di sicuro presidente quindi lei
Soltanto in merito a quello che ritiene una sua iniziativa no per io io ho detto io ho preso l'iniziativa quelle cose si sono mosse del novantuno e non è a conoscenza di altre persone senta avuto conoscenza diretta o indiretta di pressioni da parte dei personaggi politici su questo dice assolutamente no prezzo
Specie
Di un ricorso sommerso
Sono la prova borse e scarpe proposizione davanti ecco volevo sapere se passai disponeva di una società privata ad operare nel settore vita
Cinque quale momento ne abbiamo tanti dica in quale momento nel momento in cui si è deciso di comprare la sensibilità il re non avevano nessuna doveva nessuna società abilitato a operare nel vita liberando disponibile però arrivate una vostra la sai libere disponibile ma non potevamo accertare l'Ascoli sta però perché non si è pensato di uccello sale proposto all'ENI
Che cosa cioè voglio dire perché se la relativa andare per forza una scatola vuota che costò diciassette miliardi avvocato avvocato se avessi avuto una società vita liberal di mia proprietà usare dato sul mercato e si è recato in atti erano già occupati in esaltante in altre alleanze
Aspetta difensore ricordo Pubblico ministero
Sì ho delle piccole dopo la prima
In fase di trattative con lo staff diciamo ci sono stati dei proventi in cui lei ha preso atto esserci dei problemi che non venivano esplicitati
Bene
Giorgio richiesti non riesco a non si possono esprimere le sensazioni però ecco seguite porcaccia aveva qualcosa di ha qualcosa di di materiale Titina ma io
Posso semplicemente dire che c'è stato questo momento
Quasi
Diciamo imbarazzo con riserva possiamo assai può fare qualcosa con la Padana eccetera massive inviati iniziale ha iniziato quindi poi il gruppo di lavoro il gruppo di lavoro ha lavorato ha lavorato con come entusiasmo da parte sia assai che più operativi che non lavora poi mandato in tutto
Non abbiamo saputo più niente
Poi a ha già anziana febbraio quando avete saputo più niente non provvedimenti sullo storico mentre da difendere alla fine centonove dicembre poi c'è la nota del tredici gennaio per l'edilizia e l'ho mandata sette e mezzo avvisasse esatto esatto scarsi disattesi case
Poi per noi la situazione sia
Capovolto in quell'accelerazione di cui abbiamo parlato stamattina però dopo posso dire che dopo che ho avuto neanche poi al di là dei contatti tecnici telefonici per per rifinire le soluzioni una frequentazione ci si collega con come
Quindi il rapporto tra sé e per sé piuttosto formale Roccarainola prospettato comunque bisognava aspettare che sia vi veniva mai prospettato che potesse avere una importanza la tecnica e così la Como tale volontà presenti all'interno della Giunta di
Per dire direi che
Occorre il voto la preoccupazione che il documento FIAT sarebbe arrivato in Giunta esecutiva ieri fosse perfetto tutte le sue parti onnicomprensivo Conco tutti i crismi perché questo sì perché è un passo gli era parso di capire che la Giunta esecutiva esecutiva e fosse una specie di tribunale supremo che polizia si o diceva no vale doveva essere si doveva essere preparati questo è quanto ho capito e ce l'ho visto come un organo
Importante di decisione per cui tutti ad davano deferenza finito lì certo queste pacifico ma anche come un organo nel quale i problemi impediva troppi Muzio Salvetti affrontati e quindi qualcosa che non andava perde poteva comportare la decapitazione del Progetto
La ricerca della perfezione del Progetto non attacca più dita sotto nessun profilo dovrà essere presentato in caduta chiesta inattaccabile FS da di Giovanni
In termini di referenti ieri faceva ogni tanto il nome di qualcuno Baiutti questo dovrei parlare contro
Diego direi
Fermati chi era
Per questo staff attività come Verratti che è stato il no sappiamo no no mescole di veniva rappresentato Ferranti è stato do diciamo
Tra virgolette lo sponsor del gruppo di lavoro del gruppo di lavoro di molto settembre ottobre novantuno fino atti c'è Brera presuppone l'iniziativa è l'ultima presa d'iniziativa e ha detto e adesso affrontate questo problema Serra era vista da visto da venti il destinatario del Progetto del dicembre novantuno
Serva antichi è sembrato di capire poi l'ho visto dei documenti era l'uomo che ha portato il Progetto
In giunta esecutiva
Cos'altro conto è una figura che stai globale no certo ma poi la replica arma la sua funzione per poi non era con chiara concretamente per un supervisore il direttore finanziario gli è sembrato di capire che fosse uno B decidesse proponesse investire
Pescara un investitore va fatta
Di Giovanni si riferiva sanzionato anche Giovanni una volta va fatto mandare un fax presso la segreteria di Ferran chiaro va dicendo lì sono sicuro che lo trovo ecco
Senta un'altra cosa riconosce l'avvocato spesa
Destra facendo ma io o altri quattro gatti fissando no no no Donatella Poretti battuta scusate chiedo scusa
Lei non ha mai sentito parlare dell'avvocato spesa ho letto sui giornali e anche un avvocato del gruppo Ligresti Veron avuto nessun contatto ho letto solo sui e l'avvocato Rapisarda avrebbe parlato con l'avvocato spesa no
è possibile che l'avvocato Pisa per un breve periodo si sia occupato per l'eventuale
Condomini
Figlio abbiamo il dottor ricco va be'
Compito adesso
Milanesi che grazie si va bene
Un po'di silenzio per favore
Lei invece farà Napoli quando da quando io
Adesso fanno tre anni
Trenta luglio del novanta
Perché
Perché allora per tutti i fatti relativi al dal trenta luglio novantuno in poi
Mentre se ci sono fatti anteriori al trentuno luglio novantuno Brindisi
Sì ma su infatti io due anteriori al difensore monti dai quasi tutto sul tecnico anteriore ma penso di averlo così forzoso che la signora
Fa eccezione di astrarsi ormai formalmente sì
Comunicazione allora lei ha il diritto di astenersi rendere l'esame in quanto all'epoca moglie non separa del consiglio cosa intende fare tenderebbero servizi
Ma deve prendere quella dichiarazione scritto il teste prima però deve dare i suoi dati al segretario
Parlando nel microfono
Natalina
Il ventuno preparato per sette
Gillian vergogna
Via Bazzoni vanta undici Bazo quattordici
Bene allora deve leggere la dichiarazione con la quale si impegna a dire il vero sapeva letterale spot
Varani e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza deve rispondere alle domande che adesso va giornalisti
Signora milanesi Potito e quale sia la sua attività
Insegno all'università ricercatore confermato
Il quel fagotto Scienze politiche diritto internazionale
Svolge altre attività silenzio non ho viceprocuratore onorario
Qui presunta solo pretura
Senta può avvenire quale fosse lei si è separata da al topolino che data fine novantuno luglio novantuno Mignolli aggiunge luglio novantuno pur dire quale fosse regolamento dei vostri rapporti economici dopo la formulato con l'oncologa della separazione
Cioè quanti soldi perché doveva avere da politico per il suo mantenimento di Monica Maggioni inviata ad un assegno mensile sei dieci milioni
C'erano anche altre sorreggono è stata corrisposta Topolino serie c'era un altro teste poco degli anni scorsi e perché incombe
E importante ai registri quel problema prego
Allora c'era una presso si c'erano altre persone si ipotizza di l'atto di separazione lo si sente allora signora dovrebbe avvicinarsi un po'di più secondo l'accusa di separazione dove lo percettive altezza grazie
Il tempo utile guardi trovo tra comunque saldamente allora per centotrenta milioni cioè erano cioè cinquecento governo
Cinquecento e rotti senta lei risulta averlo percepito delle somme che provengono da questo versamento di tredici miliardi effettuato da Ligresti a o Topolino
Dove viene imputato nulla perché se ovviamente l'Italia in qualità di testimone
Chiedo semplicemente giustificazione di una serie di uscite
Su cui tra l'altro punto otto che non abbia difficoltà a rendere delle dichiarazioni
Ci sono delle uscite suoi confronti da un conto del Banco di Desio la sono appese essa Prettico i dati sono sessantatré milioni e rotti sei maggio
E novantatré pigioni trentuno di luglio del novantadue guardi l'arresto
Collaboratori elastico Behar Benetton una documentazione bandoneon parlate
Vorrei riferirmi a quella che in questo momento non ho una documentazione fosse sorpresa
Confermo quello che ho no indovino Losappio Prete
D'altra parte malato sì no no no poi non so di che documentazione allora signore ma io neanche sorge un per pavimenti esame ventotto marzo
Punto problema mi danno già per l'organizzazione è però Pellegrini parla di cifre precise io non posso ricordare questo documento trent'anni estratti conto e possibili il vero
Allora vediamo poteri questi primi sessanta dichiarandosi ci sono tu uscì da un punto di sessantatré milioni data sei maggio novantotto due T novantadue milioni in data ventuno luglio novantadue che son portate sta assenti sia lo spazio per banco di benissimo a lei intestati
Da parte dell'ultimo libro
Previo cioè riportare la causale l'istituzione concernono e abbiamo coordinato come niente allora fuori salutari degli accordi e sembra che quei novantadue milioni siano posta e che dovevano far parte di quei centotrenta che erano in meno perché qualche cosa per aveva dato prima aveva pagato lui direttamente dei mobili per me
E quindi la differenza dov'era appunto quella città che ha detto
Sessanta opere lungo il giudice grazie Piliego avevo fatto allora tende
Non so potrei leggere i perché l'avevo ricostruito attraverso ecco perché aveva Olivia avevo ricostruito punto con i suoi collaboratori quest'decidere che erano appunto che me le dovevano
Comunque per i rilievi e via di massima Spyro in queste erogazioni senza per l'operazione è avvenuto in queste erogazioni di centotrenta milioni celebravano
Guardi consta ma si tratta non era una cifra certamente dei sessanta milioni perciò non mi ritengo e non non mi viene in mente
Erano delle cifre più piccole perché alcuni immobili niente non l'avevo ritirato e allora aveva forse il principio di di Turbigo scegliendo una penna Bella senz'altro quelle su
Una Pampanga Popolare di Bergamo Michiel Gast varietà campetti quattro giugno novantadue senza tra queste vi guardate almeno segno lasciata in casa
Senta mostra soggiorno ventiquattro allora abbiamo detto che queste Tushi Depero similmente riguardano questo tipo di ricorda perfettamente usi però mi faccia finire la domanda perché sono per il quale non si capisce
Se Cinzia intrecciamo queste due uscite sessantatré settecentotrentanove rotti novantadue milioni il sei maggio novantotto ventuno punto novantadue Banco di Desio riguardano queste erogazioni semestrali centotrenta milioni
Ventidue milioni trecentoventisei ventiquattro giugno novantadue hanno la stessa la stanno assolute il pagamento di di alcuni mobili in sede impropria comuni immagino no no no dei bordelli almeno lascia finalità dovrebbe essere imminente lo stesso giorno ventiquattro giugno novantadue c'è un'uscita di trecento milioni nei suoi confronti
Se non sbaglio un assegno trecentotrenta trecentotrentuno mi correggo
Quattro copie soliloquio occorrono nuove strade la cifra che ricordo bene questa al momento della separazione testate improvvisa tra me e mio marito io avevo lasciato dei conti in sospeso all'ONU che si riferivano erano a nome mio ma che si riferivano alle gestione familiare dopo pari questioni tra me e il mio marito eravamo o riusciti ad accordarci chi gli avesse sarebbe fatto camion colmi di questa cifra
è una cifra una qualche importanza ecco che tipo di perversa erano beceri c'era un contro scoperta o a alla banca quale e quanta
Sì
Una di via Manzoni person bordocampo avvocato
La
Io non sapevo assolutamente che fosse scoperta ed era intestata a lei questo conto che aveva
Questo porto io credevo che questo complici può dovessero essere dei soldi che mi appartenessero invece poi scoperto che non c'erano questi soldi che mi appartenevano anzi c'era
Un'osteria una scopertura degli emigranti ricordare identità fosse questo scoperto
Circa sui cinquanta milioni per cui l'argomento il porto c'erano Rutelli dunque c'era dell'argenteria che io avevo lasciato a casa c'era la mia macchina che avevo lasciato a casa c'erano dei continui tagli sabato al gioielliere
C'erano delle tasse che dovevo pagare c'era del conto dovevo pagare insomma era uno dei delle cifre
E io non scusi come si è arrivati alla quantificazione di questa soglia c'è uno convento così attento a parte e poi dall'ardente impossessa eccetera
Scritto proprio come l'elenco della spesa avevo fatto voce per voce quantificando a Tokio presente l'argenteria che avevo lasciato con la macchina che avevo lasciato
Tutto cioè tutto quello perché per la verità tanto nel verbale separazione consensuale quanto per le modifiche non mi pare che ci sia traccia di questa erogazione o no sì e anticamera mi scusi anzi mi pare che si dica che le parti hanno regolato oggi loro ecco questa assenza dell'acqua pentole o non si fa relazione di
Sembra assoluto dire
Quindi se il servizio toccò secondo me costa ricomprarlo Totti e via di seguito abbiamo regolato in modo esclusivo più logico le società dunque sub verbale separazione
Ho intende con delle modifiche successivamente apportate non c'è invenzione di un esposto di questo tipo a
Copertura fatto lordi tra me e mio marito che aveva un prezzo
Mi chiedo come mai non sia stato riportato la caparra Bernard papale nelle modifiche successive
A dire non ce la siamo neanche posti il problema e tante cose ancora non sono state regolarmente va bene
Senta c'è poi un ulteriore erogazione trecento milioni sulla panca di Roma
Al otto ottobre novantadue
Cento milioni e dovrebbe far parte allora ancora di cui centotrenta vengono a scadenza quella non era la scadenza presso le forze dell'ordine strutturazione venissero meglio tanto sì perché ho avuto duecento milioni di prima una quota di crediti cento milioni poi la successiva di altri cento milioni
Però in base al secondo atto
So che mi veniva da lì riconosciuti ulteriormente altri cento milioni sul territorio e poi successiva successivo Siciliotti centotrenta milioni del quattro febbraio novantatré resta invece l'avanzata in gara
Senta lei ha avuto intestati dei rapporti bancari che non erano di sua di sua pertinenza e
Resa in quante banche no
è stato fatto presente quindi nuovamente glielo faccio presente che ci sono
Sì otto circa conti correnti a suo nome presso la Cassa lombarda conti correnti depositi titoli due presso Cariplo
Quattro intestati a Paolino milanesi polipo procurò sempre perso Cassano parta
Feriti non sa nulla di questa posizione nostra valuta a scoprirlo quando voi me l'avete fatto
E le aveva mai chiesto suo ex marito di appunto di di prestarsi a questa intestazione indiretta oggettivamente io ho dovuto chiamare
Di tenete la serenità e lei ricorda vecchie
Però assolutamente no le chiedo affatto come ha spiegato i motivi per cui il governo altamente no lettera chiesti no assolutamente
Cioè prima per presenta prossima azione puramente per favore Winter sbarchi anche in presentava una cartella firmato ho capito
Senta lei ha anche in questo momento intestata una parca salvo spazi e la barca ricavasse quando è stata acquistata questa barca
Kissin mia mi
Devo senz'altro dopo l'ottantadue
Dopo l'ottantadue
Ottantadue ottantatré tanta acqua da un ottantaquattro con sicurezza non lo so e da molti anni
Anzi una curiosità alle arriva anche la bolletta del telefono di questa barca
Sei non l'ho mai vista Aldo chiesta attori di no non l'ho mai vista può non so se per caso è intestato al partito liberale prova
No la mia personale sentimento dell'analista
Foggia e penso che questo bilancio fa tutto no comunque continuare a vivere mi sembra una tendenza all'inverso
Comunità
Enorme arrestati
Va be'abbiamo
Senta
Lei è stato chiesto nuovamente detiene adesso richiesta in questa sede dove se può corre per cercare di essere un po'clou specifica o per lo meno più ricca nella narrazione
Quali fossero le frequentazioni di un certo genere di ambiente non so la politica l'alta finanza e così via
Di suo marito per quanto lei poteva chiaramente constatare
Innanzitutto le chiedo è vero che fino all'ottantasei vecchia collaborato stabilmente con l'attività di suo marito sì ieri occupata dell'Ufficio licenze fece pericolosa facevate visto di degli spunti
Lei si occupa di organizzazioni internazionali se non sbaglio punta c'è
Cioè
Lei si occupa anche di investimenti comunitari ho scritto
Libero su questo
Allora scusi
Visto che siamo su questo punto ritocca un attimo una curiosità
Ci sono state sequestrate tre sue cioè presso presso il suo ex marito
Sorgente relativi ad anni passati io adesso sto cui frugando nella tasca laterale timone Argenta
Che è quella del mille novecentottantasei è un'agenda cartilagineo centottantasette anzitutto gliela mostro mi dica se la sua gente
Per evitare poi di fare la stessa cosa altri due volte le mostro anche questi altri piangente mitica somme su
Reato Pubblico identifichiamo godere il tesoro ampiamente che sono state depositate in corso di battibecchi solo questo sì sono quindi un'agenda che chiameremo Cartier ottantasette
Nazareno Gabrielli ottantotto Picardie ottantasei
E certi
Ottantasei
Come mai questa gente erano presso suo marito intollerabili con le riprese ed è questa mattina delle molto personale non faccia parte
Sì con lei no no no ma è una risposta molto personale chiederei per motivi personali ma perfettamente in grado di dirmi gli sia dal signor Giuseppe durante
Sette dovranno
Essa va ricordato che apprezziamo falsa estivo guardi io posso ecco qui in questo foglio di carta una fotocopia del suo biglietto dall'hotel biglietto da visita di questo signor dottore il premier Giuseppe nato ecco dell'acciaio consigliere tecnico principale onorario della PAC europea viene degli investimenti si siano
In alto c'è un'annotazione professore professoressa Kreator San Polino milanesi professor Topolino dottore Errico Nannini è possibile Carlo Corella e
Per cui il testo di questo documento poi smise di potere chi l'ha scritto e quale sia il significato
Il testo che sta sotto questo biglietto da visita e comincia con una freccia volta questo biglietto verso questo biglietto da visita dice questo signore
Quindi Giuseppe durante sta battendo tra virgolette le aziende medio-grandi lombarde offrendo finanziamenti Kearney cd di cinque dieci miliardi con una commissione per lui del tre per cento
Naturalmente essendo un ex dirigente pei banche europee investimenti oggi intenzione parta grandi temperature tra virgolette la commissione va pagata cinquanta per cento alla delibera il cinquanta per cento all'erogazione la Forcola
Tra parentesi paga quando si è sicuro di avere il finanziamento statale un certo successo data d'ignoranza generale sulle provvidenze esce c'è una firma le chiedo chi ha scritto questo appunto a cosa si riferisce
Ecco non seconda mi ricordo senz'altro quell'istinto biglietto però non le conosco creativa
Telefonini possibile consocio una figura ecco tre può darsi che questo sia solo quando le cose no non è Maria non è neanche di Puglia troppi scudetto sì sì sì ma non ricordo perfettamente
Era un avvenimento da visita che fotocopiato e credo che questo signore aveste scritto fare sconti questo appunto perché volevamo conoscere contattare
Giuseppe durante il e abbiamo anche cercato di contattarlo più volte per telefono ma non siamo mai riusciti a neanche a parlare
Ma al lei ha compreso cosa quale sia il significato intrinseco analogo atteggiamento no proprio come studio non è
A livello proprio di studio il lavoro come studio di di ufficio studi più sul ricorso
Sì all'ufficio tema oggi finanziamento del libro scusi signor l'ufficio studi di quanti padri quando succedono della società di mio marito quattro cinque su quella declinisti poi non è che io per quella sancita per l'altra società nel merito mi diceva
Lo guarda cerca di capire come avvengono in Kenya sementi a livello c'è nessuno ne capisce niente storia di questa materia dopodiché mi scrivi quattro paginette nelle file femminile e nell'industria
Questo è siccome era una materia molto difficile che canta dal temi liberi non è che se ne capisce il nulla perché c'è molta discrezionalità da parte delle di varie commissioni nell'Ottocento deve ivi finanziamenti e c'erano questi sportelli mica che stavano aprendo il fuoco è sport olimpico
Sono degli sportelli per l'erogazione di finanziamenti alle piccole imprese l'assolvimento di servizi punto comunitari
E ponevamo una spiegazione più tecnica più vicina
A la prova all'apparato proprio e quindi serviva a parlare con questi ultimi ero durate che aveva fatto questo mestiere per tutta la vita perché una cosa
E capire leggerlo sui libri l'altro è capire veramente come funziona
Sì mi scusi sembrerebbe racconta questo documento però che l'ingegner durante sia un signore che prende una commissione per fare avere dei come no no no no
Finanziamenti di le percentuali di come venivano erogate in cui definiti stanziamenti a livello comunitario non è che era però le percentuali che il signore sì tre va bene Martucci assolutamente
Mente gestito una commissione per lui pieno americane hanno dovuto accettare lui sindaco allora esclusivo per lui per lei
Con una commissione per lui del tre per cento
Nazionale regione per cui può darsi gravi come professionista allora prendeva queste commissioni pure l'per cento come il professionista può darsi delizia effettuate era impensabile
E quello è penso differenziale magari non è pone neri però notevolmente frazionista torna in Commissione come
Libero professionista come libero professionista ioni di carbonio si riversarono edificata
Ed è possibile che la firma sua consigliere Giorgio Barberio conforto
No non credo non riconosco al presidente su questa
Su questa domanda ci sarebbe comunque opposizione perché comunque sulla firma e sulla provincia di rito ha già risposto il teste e mi ha detto che non lo riconosce non esclude che possano cercare di tagliare la memoria sì paese
In ogni caso c'era un problema semmai questo se ritiene leggi di valutarlo
Di non so di rilevanza di di questo tema et voilà trasposto su questo con l'ordinanza comprensiva quando è stata fatta la questione su il pregressi rapporti della l'attuale imputato Bonino deve cercare di capire
Ovviamente come si pone rispetto a questo procedimento visto che si parla di intermediari intermediari ci Spino preferiamo già su questo punto ho risposto era soltanto su questa questione specifica non su tutto da questo sono superstato esercita pare che la rilevanza per quello che si è detto prima in realtà possa
Essere valutata in certo senso a a
Non insieme sinceramente cioè non riusciamo a seguire io peraltro dubito che tribunale con un'ordinanza possa risolvere tutti i problemi del procedimento l'opposizione sulla rilevanza delle domande sì presidente scusi ma
Ma io sono l'alibi a stento il Pubblico ministero da circa un quarto d'ora nel non riesco proprio a seguire cioè non mi rendo conto di che cosa stiamo facendo solo quel pezzo non sono neanche interessato lo dico francamente alla questione
Però se così è dobbiamo pensare che processi si possa portare dei tutto ecco questo è un problema più strettamente Gesuato la scorsa volta con l'ordinanza in realtà non era necessario d'ordinanza come sappiamo sull'opposizione le domande decide il presidente e senza formalità
Io non faccio parte riferirmi al contenuto di quella ordinanza anche perché comportava un excursus di ricordo attività integrativa di indagine gli abbia deciso di scontri con con ordinanza al tribunale interessa credo che la rilevanza ed anche il pubblico ministero si acquista sapere qua in cui si poteva complessivamente l'imputato
Odierno al fine di poter valutare quella che ci sembra capire essere la linea difensiva più che questi dobbiamo capire il personaggio
In base a tutti i rapporti che appunto e non ho avuto cercare di capire quale fosse la funzione che effettivamente ha svolto anche in questo col testo di cui oggi ci occupiamo processo Elisa
Lei non non la ricordo concreta perché qui ci sono dei passaggi obiettivamente Gallo che suonano piuttosto significativi si parla di entrature di commissioni del fatto scusi che il tizio batte tutte le azioni parte
Sembrerebbe facendosi in qualche modo recuperare per questa attività se lei ha memoria concreta salgono ogni ordine altra risposta più o meno va bene non siamo riusciti ma anche a contattarlo va bene
Lettura preoccuparmi per cosa però per verrebbe se era possibile
Fare di questi finanziamenti all'impresa e io in particolare cercavo di vedere popoli praticate in Libano questi finanziamenti non per operare ma delle curiosità scientifiche perché poi da queste è uscito fuori infatti però mi sembra un anno e mezzo fa coso Centro-Nord omissioni ognuno con il vertice no no no vinceremo era in realtà un'altra cosa signora per aprire il rifinanziamento no non vorrei sì contatti cena vorrei spiegare innanzi c'era una curiosità più concreta perché da una parte la mia era quella di vedere in concreto come venivano questi finanziamenti qui la mia curiosità la mia dati da riteniamo briosi intanto cominciava a voi lavoro di mio marito che voleva verticali di mettere in pratica quello piglio aggressivo
Senta allora ritorniamo sul sul percorso al quale mi sono leggermente staccato in questo momento cioè quello delle delle frequentazioni delle amicizie e delle persone che gravitavano intorno a suo marito approvi direi perché appunto all'epoca la parte sposati
Se può dire in ordine di
Frequenza chi erano le persone che coltellate più spesso i nostri amici si intimi Sasso figure qualche poco pubbliche chiaramente so figure sconosciute non rinnova la sua importanza personaggi finti marinai dipenderà pagati a caro come persona pubblica
Il presidente del consiglio
E poi qualche altre persone
Come amici intimi di nessun altro tipo
E poté scrivere rapporti con l'avvocato spesa
Sì erano abbastanza abbastanza non non intimi ma erano abbastanza frequenti
Sì significative del Vate più volte nel corso di un anno a a diciamo che ci renderanno più volte forse di un mese più mezzo senta fasciata che viaggia insieme
Si erano ospiti spesso datoriali a tal previsti Huckabee sembra si imbarca
Senta
Io poi andavate
Ha detto cioè la cassa Pisa certamente
Senta lega verrebbe celle degli anni ottantasei ottantasette abitava con suo marito a casa se disabile superati i cani
Ci sono
Noi esponiamo attualmente di una serie di come dire
Di ingressi casa spesa cioè di una serie di scene otiti occasioni in qualche modo conviviali
Lei adesso deve leggo qualcuno elvetica se ha ricordi di queste situazioni
Lei conosce per la signora spesa si abbracciano temi riconosceva alla Craxi ora porterà da casa ospita a ecco che cosa ha incontrato grazie in che occasione al contrario traccia a una scena in cui c'era che suo marito sì c'è c'era anche il marito e la signora Craxi no emicolectomia la previsto Nunzio
E questa cena quando la situazione sta in cui c'era la la sera questa scena in cui c'era la signora Craxi quando la sigla
Quindi non mi chieda diciamo di no grandi ordini centrando gli ordini di grandezza scusi il bisticcio di parole o la ottantanovesimo Conoco hanno imparato a Clusone integrato c'erano anche dei suoi colleghi cinque potrà chiedere anche
Fare cento euro diversa ci può lasciare con la furia insensata assunse l'assicurazione
Come basta leggere non il vero no no no no
Noi abbiamo il quale infine
Gli agenti ieri dono solidale negli anni
Valuterà sì sì sì sì sì senta questo fatto che lei ha detto che un po'a così riscaldato fatto divertire l'ambiente che c'erano anche dei dei magistrati del mi fa pensare che le abbia ricordo concreto Perotti qualche cena
Questo Consiglio certo eh perché l'unica volta che lei l'attività che ho visto la signora Anna Craxi oltretutto mi colpì per la gentilezza sua dell'utilizzazione sei che io abbia ricordato si c'era un ricordo molto vivo di quella cena
Senta poi è possibile che era una scena del mille novecentottantasei ma esperienza in cui c'erano le seguenti persone chi chi Peterson ricattati foriero relata idee che Ruggeri Buzzati sparlare Farnetani da Costanza Isabella Schlesinger grammatica di Endor Ricci Celoria paterna Craxi insomma bella Santa convinzione possibile che fosse questa campionessa
Colleghi Pettenò distraendo gli ho sentito il traffico allora deve leggere non quelli che indicavano i Longobardi diciannove allora non c'erano e gli ospedali San Simone siccome non non suo bensì colleghi svolte non ho memoria di contesa smentito generano altri ma non
Come sarà la risorsa perché le chiedo questo
Perché questa è una scelta di un una scena in cui c'è scritto arriva Craxi
Trent'anni facevano diverso dove c'era grazie non so se eravamo nella stessa
E però c'è una scena più avanti io spero di trovare in cui c'è scritto semplicemente Craxi
E c'è anche politico spazi nelle agente no no no no no sto parlando Peter
Qua permetto crescente di cassa Spisal us non era unica aprirà la Gare curiosità la curiosità arriva anche a questo però ormai c'è questo documento in atti per qualche gruppo il che
E dopo l'ottantasei io ritrovo il dodici marzo ottantasette
Un'altra scena e qui ci sono le seguenti persone Garibaldi politica carico a
Carico conosce questo persone nato emodinamiche ampie Paganini
Santa Maria
Non credo adesso nessuno comprarono io conosco Santa Maria di vista ma non credo che siamo stati mancata spesa insieme
Poi però poteva essere questa eccetera Cattari Molino Costanza non conosco
Cambiati parto russi Uggeri
Poi c'è un certo cartoni non so se è secca Antonio cento io dopo altri tagli e poi c'è Craxi Ligresti Nino
Perché arrivo perse che si appresta e c'era sempre ma Craxi da sola sì se non l'ha mai vista Margherita non era presente in Italia dal merito
Nelle
Benetton
Lei ha discusso condanna Craxi insegnamento garantiti in ascensore
E poi io ero con i suoi colleghi
Perciò il record dei colleghi lo discuterò con Anna Craxi no no napoletano consideri che l'ottantasei no no no no
Nessuna napoletani il ricordo bene quella cena chiuderebbe i piaceri conoscere appunto uno della DIGOS per i magistrati ne che capo limitata noi ed è una cena davvero morto simpatica perciò ricordo questa cena in particolare strano del più e del accenno del duecentottantacinque scritto avverrà
Sempre in quella dell'ottantasei tanto se ottantasette non ricordo c'è scritto solamente Craxi quindi ci chiedevamo se e anche il Molise ci chiedevamo se e forse la moglie forse dall'onorevole Craxi di testa lei non l'ha mai no non è è mai capitato selezionata Cina Casals disattivarlo lei ma
Il suo marito da solo invece può essere capitato
Io ricordo soltanto una funesta cena intuibile mio marito partecipò con pone lo svela però era lui di il due disastro Lando possibili debito
Per cui il prepensionamento Ida all'interno c'erano in tre erano interamente che rilevano che lo so perché lo dice no
No so era un ex l'unica volta che non sente di nel suo marito lunedì per cui per il resto con due già Molinetto intendersi Molino e signora poi l'ordine ho capito però quel Craxi e non sa se Craxi ospita io non ho capito lei però lei non ha memoria fisica no ogni istigati da una bella mai
Contratto grazie
Ho capito lei aveva detto prima che la signora Craxi è stata molto gentilmente è stata molto cortesia ma lei Barsella gestiva un milione a e che cosa mi disse perché si attaccato
Non è tanto quello che si dice il modo come si dice come si dice grazie greco Onassis onesti giro il fosso ci presentammo perché serviva insieme ascensore facevo dei convenevoli Graziosi sorpresa in modo puntuale
Ho capito
Ed è anche molto elegante
Senta lei gli ha mai partecipato a queste attività di beneficenza che la signora a Craxi e la signora spesa facevano insieme a una rivolta spesso era quel porta spesso capisco anche altre volte in cui la signora Craxi battutine
No opposto mai occasione e c'è opposizione perché solo quando che ottengono porti personale al suo mondo pazzo alloglotti Potito col suo
Vediamo un po'la rilevanza alcuni ma io credo che i rapporti personali siano elemento di prova processo
Vale
Con la domanda ultime sia mi pare che la signora milanese abbia detto che frequenta cioè recapitava di partecipare occasioni in cui c'era un'attività di beneficenza gestite
Tanta Craxi e Valentina Favretto mogli dispensa sì ci vuole le chiedevo appunto se ha saputo lei ha detto di sì se avesse visto altre volte in quell'occasione alla Craxi se avesse avuto modo di parlare con lei non ha mai parlato con lei
è c'erano anche due trecento persone erano ozio acquistavano i biglietti per beneficenza dopodiché era ci prenotata talvolta ora è i espelle i sei sette persone otto dieci persone che acquistano i capelli la divieti di quel tavolo facevano gruppo assente dunque non eravamo
Non ci incontravamo ormai assicurare
No
Senta parliamo un puntiglio onorevoli accetti ex onorevoli Putin da pasta Zanotti alle cronache giudiziarie l'onorevole intitolato che rapporti aveva con suo marito
Eravamo e Corviale i rapporti non di più
Costeggi come è nata la conoscenza di Donato da quanto tempo riconosce percorribile venne
Se che
Doveva conoscerlo da quando avevo vent'anni faccia il conto di quanti hanno ministro no appunto purtroppo si
Ieri
Nel corso di questo lungo tempo siete rimasti abbastanza legati
Legate che vuol dire soggiorna spesso due volte all'anno per non per appuntamento ma per incroci essi
Capi indiani incrocio ci incontravamo per la strada e atti questo sì ma non più di due volte al a quindi non c'è motivo porti particolarmente aspre dietro suo marito disoccupato no almeno con ben presente non
Ma
Didonato era una sua conoscenza una conoscenza di suo marito
Se era ingordo bene come è nata questa conoscenza Gueli noi eravamo amici degli amici comuni e quindi attraverso questi amici comuni ancor prima che lui diventasse onorevole era mi sembra che fosse lavora
Dall'assessore io conoscevo bene all'epoca che fosse segretario di questo assessore le parlo crocchio
Pecchia non so se era se esatto però il mio ricordo ecco sì ci siamo conosciuti eravamo proprio ragazzi abbiamo la stessa Italia Didonato dunque
Lei non sa se suo marito mai fatto ricorso a questa conoscenza di Donato per sue attività professionali o non emette mai la corre e Tiberio che faceva la e dei nostri stretti rapporti
Se come prova corretto no no no parlava di quello che faceva atti a chi a con chi lavora accomunati
Senta nella sua agenda
C'è un una lunga lettera che io non leggo perché sono diciamo fatti suoi
Nella cioè il primo aprile dell'ottantasei dovrebbe essere non entro nel merito delle questioni mostre personali Prospero Belgio greca fatte intesa e solo un marine grazie non ci interessa no no no Marrazzo interessassero processo dovrebbe parlare naturalmente ristretto interessa soltanto una cosa in questa lettera c'è scritto in numerose pagine in cui si parla anche di di questioni personali eccetera
Per oggi si scrive io non voglio più collaborare coltello le due attività
Ecco e dovrebbe essere l'ottantasei
Cioè voglio dedicarmi ripartita resto metà fa la padrona di casa si ricorda quindi questa questo testo erano ottantasei non ricordo la data credo che sia da appena dovrei presumere che in precedenza per collaborare
No mai negato dovrei presumere che qui vive in precedenza conoscesse Gibuti apparecchio stipati collaborazione che io tenevo alcuni emerito chiami occupato il sorteggio studi
Mi scusi in questa data questo messa in questo testo lo chiamiamo così si fa riferimento al fatto che lui era presente spesso in ufficio quando c'erano anche altri interlocutori e si dice che potrebbero anche torna gradirei tanto questa presenza
Ci pubblicato il saggio di tutto ciò troppo entriamo in un campo strettamente personale campo attribuire è stato causa della Brianza in perenzione
Sì ma l'argomento di questo io com'era com'era uno spiega dice io ho collaborato a livello di ufficio studi colleghi dell'ufficio studi effettivamente da questa lettera sembrerebbe che ci fu una collaborazione più ampia proprio perché si parla di riunioni anche lei avrebbe partecipato con collaboratori il suo marito altri impiegati con Panettella e questo per un periodo abbastanza lungo sì attesta quindi sembrerebbe reali al di là nell'orchestra di ufficio studi troppo personali pagati
Qualcosa di molto personale
La mia ambizione era quella dirittura di lasciare i miei studi per poter lavorare in coppia ferito
Con mio marito ho cominciato a collaborare ma mi sentivo sempre molto replicata immaginata tant'è vero che non sono riuscite a neanche ad abusare del suo studio
Mi ha spostato a via Bazzoni dove io lavoravo era perfettamente decentrata questo mi offendeva profondamente sia come professionista serio posso chiamarli così seria come allora questo tipo di collaborazione Musume mio marito aveva una prova quella ogni affidabili quello che ha fatto in vigore sentivo molto umiliata nel e raccontò di volta in volta citarmi questi compiti Pistorio oppure e mi diceva di andare a comperare la lite i regali per i Natale Codurelli e aiutare la segretaria
In quel momento era oberata di lavoro cioè io ero il
Spaccato capito collaborazioni consecutivi con eventuali
No sale perlomeno mai Caracas storia senza abbonamento prego
Sempre rispetto a persone terzo stato presentate tecnici comunali
Siamo sempre sul tema delle frequentazioni
Mi viene in mente che l'avvocato spesa attento in un interrogatorio che lui è stato messo in contatto con Pauline nuotatrici comuni che però non voleva dire in quella sede lei sa per caso che possono essere queste voci Eric
E e capaci senta riapriamo allora sulla su quanto stavo dicendo che ha parlato a Chieti tornato abbiamo parlato dispensati Cattari e per quanto riguarda invece per Lorenzo
C'è un rapporto copre quello conglobato più stretto come nostro Corsetti data vola diversa età c'era meno stretto ci vedevamo almeno per quanto mi riguarda ancora meno otto ter io borse da c'è una lunga data ricordo che averlo incontrato i nostri genitori
Facevano politica nello stesso ambito territoriale sedi in due campi diversi dunque ci trovavamo anche dai ragazzini ciascuna parteggiare per il proprio genitore
Dunque
Ancora di più sono vicende molto di vecchia data ma nel corso degli anni poi che lei sappia suo marito te lo do un rapporto costante contenuto
Porta spesso molto spesso assente per i due tre no
Arachi e loro avevano casacca tenorsassofonista avesse dei rapporti anche durante l'anno lavorativo controverso ho sentito delle cose che si telefonavano
Due non so di che cosa tentasse
Senta
L'onorevole Pomicino invece era più stretto banale anche basta eravamo stretti cioè non è che ci telefonavamo durante l'anno e ci chiedevamo come stava
Tutti quanti frequentavamo Adriatico benestante civili vedevamo
Appunto porno comincino a Roma se non ci siamo mai listino mal di stomaco difficilmente ci vedevamo o in altre occasioni
Molto difficilmente ma lei percepiva comunque la presenza di contatti durante l'anno prossimo marito e Pomicino le faccio presente che che in atti
C'è uno per uno e il numero di elementi in questo senso se vorrete dimostrarono
Paesi che che che si telefonava non sapevo che che si vede aggrediva passò postulano Milano dunque se ricordo bene è venuto soltanto in una occasione
Senta
L'onorevole Craxi
Ha fatto una piccola indagine nei vostri confronti
Dico così ma poi all'indagine molto molto modesta niente di particolare eccitante no no no le dico quale imputato
Invitato Michele onorevole Craxi attento dice io non conosco morì sono in crisi
Ho detto però sto cercando una dichiarazione perché così le faccio una domanda su questo fatto
Mi sono informato dice Craxi potrebbero finale
C'era all'inaugurazione della sua casa a Milano
Io non l'ho mai aspirava a tornare a casa a Milano rosso cupo che Craxi mi dispiace avendo una notizia sbagliata perché erano mai tagliato nastro della mia casa ritiene di Milano dell'intera isola delle nevicate guardi doveva esserci sicuramente
Ex broker ricordo Cossa Maccanico che una persona citata specificamente dal Rastrelli d'obbligo nonché ossia restare e discussione no no lo ha perfettamente ragione io mi sembra migliore che sono mi sembra strano che che siano Costanza e Craxi conosce bene che la signora continuano lì non c'è stato un milione un'azione in senso ufficiali ma c'è stata comunque una festa c'è importante compleanno ecco e in questa festa c'erano per caso ministri ad esempio Maccanico
Non ricordo se le Cerar quella volta ma senza ereditato c'erano Monti ufficiale senz'altro a una media compagnia di bandiera c'erano molti parlamentari sito che quelli che riconoscevano da ragazzi
Ecco e chi sono questi parlamentari allora
Si ricorda qualche dubbio dunque vi ricordo esattamente erano indicati ora mi ricordo chi è venuto a chi non è pieno di notizie poco stiamo parlando di ciò che viene
è
Marzo ma
Ritenta
Lì che dovrebbe dice proposto
Dubini al il quarantaduenne anni lasagne al servizio mozioni dalla Guardia Nazionale tutto
Qui l'acqua bene allora noi chiediamo quando è nata dovrebbero essere ancora
Ottantanove
Ed essi erano il ventuno marzo precisamente perché ottantanove e allora chi c'era tra questi parlamentari di cui parlano gli slip non venne erogare già i vietati perché baci ci furono anche dovrebbe perché non era me l'aveva chiesta risposta datata tre invece che è stata perché era dentro ma sopra il segreto ma insomma primavera calvinista della primavera non l'ha accettato di cambiare la data e quindi alcuni e sono venuti alcuni no
Dunque che ricordo era stata invitata senz'altro di Donato era stato invitato comincino era stata limitato di Lorenzo
O di Lorenzo per Lorenzo De Lorenzo
E poi Maccanico ecco mi sembra che sia venuta la moglie e non si effettuino se non era avvenuto
Gli onorevoli mi sembra alta
Credo che non ci fossero più o meno numero nove
Senta scusi lei ricorda che il salotto di Milano
E suo marito è stato accusato da qualcuno di espressione che usata è quella di tenere portone alle tre schede l'onorevole Pomicino sconosciuta c'era
Ma è una domanda se Centro Leasing non è soltanto c'è un però non è stata sono state è oggetto queste precisa esclusa non c'entra non c'era mio marito era alcune azioni per sole donne
Se si diceva il suo marito aveva aiutato diciamo riusciremmo certo sulla moda se no americano nega che mio marito aveva intanto sì mi assegna debito ho non dico con irruenza ma vi ha sede il primo scusarsi ovviamente non è questa la cosa che mi interessa il dato era cosa di cosa si parlasse d'annata repetita dopo il merito con una persona che poi era risultata e se nuovamente Lennon l'ammonimento agli anonimi sì istintive che io una conoscendo letta tanto tempo aveva accettato di ospitare era Moraiolo quando glielo faccio da solo per questo quindi mezzi pubblici
Che fossero dei rapporti alquanto confidenziali tra suo marito e Pomicino
Proprio per questo la sua impressione era questo romane ma non c'entra in questa la quinta un fatto ampi che io attivo accetta una persona che idea di evitare le redini di cenere accanto una persona non gradita la moglie non si parlano mio marito Sora io poi andata lo studio di mio marito perché non sapevo chi era questa signora io credevo che fosse un'amica qualsiasi non parte in una scena braccio americano per la costruzione
Suo marito conosceva e frequentava l'onorevole perfettino etnobotanica diverse norme cena no era brillante conversatore mica che Lecce lo frequentava da quanto tempo
E tenuto senz'altro per due anni di seguito sarà venuto quattro volte
Senta suo marito frequentava l'onorevole D'Onofrio sì
Che rapporti ottenuta stretti bene stessi da parte che avevamo con gli altri e ASS una conoscenza molto più giovane possiamo dire perché l'abbiamo conosciuta quando avevamo la casa di carattere in fondo la cisti conosceva tutti gli è nata
Simpatico rapporto con
Condono
Senta suo marito conosceva anche
Il signor Garofano
Comunque lo conosceva come ma lo conoscevo io le posso dire come sapeva ovvero conoscenza credo conoscendo il fratello che ed avevano molti dei rapporti professionali
I anni addietro quando continuando a Rossano col proprio con garofano non so però per qua situazione di a disegni o abitava ancora a Napoli eravamo molto giovani e quindi gravissimo e prima dell'ottantadue apriva dovuto prima dell'ottantaduenne avevano avuto dei rapporti come professionisti non non so e vale per quale questa questione energizzanti quello si erano più visti
L'occhio più tristi in che senso cioè da piccoli poi per un po'di tempo non si erano più visti né sentiti ne ricordo che quand'era siamo ritornati a Milano si sono rincontrati io non so dirle quanto i lupi dell'atteso il suo turno assoluta non è mai venuto una volta hanno indicato lui accettò a voi compresa da un da un una un impegno improvviso mi telefonò dicendo che era dispiaciuto ma che non poteva venire
Concerto Krauss Cassandra una volta si è sentito l'architettura già assunto all'assassino quando lo vede qua interlocutori non non mi chieda ai periti Period esterne comunque senz'altro è venuto qualche cena a casa in epoca non soffre più o meno ottantasei regionale per l'epoca siano
Senta un certo servirà se non conosco lo conosce dopo come polo color dessert Peretti quella data ottantasette ottantasei Barilla Center come vado ha conosciuto quello cucito Cadorna dopo scavata a casa mia
Sono vedo tenuto o per due volte se se non sbaglio e poi avrebbe invitato il figlio alla testa diciott'anni di mia figlia
Le pubbliche per giurisdizione dominanti filistei Vito dei dopo Scala due anni di seguito no secco almeno non mi dica la date precise
Non sono in grado
Senta e un ex ambasciatore italiano di dover Rinaldo Petrignani ed era conosciuto no
Quindi all'epoca in cui bisogna consumo di gomma ormai evidentemente credo che sia avvenuta una volta cena andata a cena peraltro con l'azione con mio marito ma l'ha fatto colazione loro due soli se non sbaglio di questi più su quelli sostanzialmente problemi autonomamente già parliamo di recente prima della aveva
No assicura nei che prima di non avrebbe non venti euro non sono separate quindi non prima del trenta luglio non massimizzare il primo piano il merito addirittura prima del novanta aveva detto
Gestire o comunque non lo ma ecco mi scusi perché punto lei si presenta una serie di inediti dormire una sfilza di domanda alcune possono avere provocato rilevanza per cui su questo vorrei fermare un attimo
Lei dice in sostanza che tutti questi fatti sono fatti che si fermano qual momento temporale al novanta
Montino perché guardi immaginare che nel novantuno cielo pare un rapporto ecco bistrattato no no no comunque non era credo che nel novantuno abbiamo papà
Non non sono tante le cene che abbiamo fatte però continuavano ad andare non li posso esteri precisa per non il ricordo più sul novantadue sul novantuno omicidio volontario tante perché non sono in grado di essere PG se mi sembra che non sia il caso di non essere precisazione dei ricordi
Le ricollega questa conoscenza di Petrignani alla conoscenza corpo onorevole Maccanico Senatore non so cosa sia no
Mi sembra che opera lirica mi sento anche molto in imbarazzo perché non vorrei i le cose che poi non c'erano neanche che mi sembra che essi forse non lo sa neanche sette recedente vanno non credo che proteste del precedente ma confesso fronti diversi non ho mai sentito un legame Maccanico Petrignani inondò no non so neanche chi ha merito come l'abbia conosciuto Petrignani pare improbabile marcare
Dico non lo so
Io non sono in grado
Propendere
Senta c'era una persona che perdeva suo marito forse vedrà spesso era anche l'avvocato Palladino
Che rapporti aveva che lei sappia suo marito con l'avvocato parlati
Che interessi comuni avevano al prossimo sono in questo certamente non mi metteva mi scusi
Io stiam parlando di persone in un certo senso importanti poteva capitare a forse anche localmente che suo marito le dicesse sai sto facendo con questa vocale di una oppure no no no io me hit no no non cena saluta gli avesse detto lo capisce no no
Quindi Palladino per lei ieri era il padre isolare l'abbiamo conosciuta perché era e non porta a niente non sono ancora del fratello Conte per me è una persona Alfonso Alfonso che a cui voglio molto bene tutta quanto per poco non si usano posso arrivato lì
No dunque noi abbiamo riconosciuto sempre accanto feriti
E attraversa un altro amico comune
Vero di vecchia data erano amici comuni e ci siamo incontrati sono molto legata assegna al e alla moglie e Coppa quanto i rapporti con Vincenzo Palladino una contattando venne a trovare il fratello accampi nel frattempo inchieste nipote nell'alimentare
Allora dall'aspetto naturalmente dissi così ho conosciuto sia Vincenzo l'Italia la moglie e allora questa e non eravamo ancora trasferiti a Milano fax mi sono trasferita sia alla credo che la moglie sono stati molto cortesi vicini detto che non era stato faccio certamente terrà
Sì prendo un attimo la gente nuova
Ma concede
Chiedessero sì no non rispondo fisicamente diversamente
Al mattino
Le volevo chiedere una cosa di di tipo generale su questa gente
Queste agente ci sono per le annotazioni anche di di lavoro usure terzo che si parla di organizzazioni internazionali di queste cose così
Quindi devo pensare che penso che usava anche come luogo in cui prendere degli appunti nelle lotte ripeto non severità
Molte volte scriveva le cose che l'agenda dell'anno rinnovi egli sente perciò io dico che non possano talvolta invece ci sono per l'abrogazione di parti questo mi fa pensare di case per un obbligo o meno lei non è una persona che attiene
Precisamente una che sono assolutamente assurdo pranzi questo quella dell'anno precedente e l'anno dopo le faccio lo stesso
Non ha un argento a Craxi pomposamente se qualche giorno dopo giorno maltrattamenti parole testi al Vaticano però è possibile che lei
Ogni tanto anzi credo tutta questa gente si capisce qualcosa del genere per necessità contingenti non so al pagamento una scadenza Auteuil per fare una cert'altra cosa le hanno sull'agenda
Talvolta si specialmente nel nell'in calendario nel calendario sì ma ci sono anche il ritorno della Pretura di un avanzo spesso fa fede il calendario che all'interno della gente sì
è questo lo schema di utilizzo solo l'accettazione sic et partiti perché disordine Francia intanto e
Senta
Io le volevo chiedere innanzitutto e costi non non ha partoriamo ancora il versante delle feste all'inizio dell'agenda novantasette quello che possiamo chiamare la alla prima alle prime pagine riempie pagine c'è una lista di persone che sono le seguenti leggo penetrarmi Pennino parla tettuccio centottanta lupetti cancellare
Parla Vito Garofano papà Anna logiche possibile o sono oggi soldi sordi lo sa CCD
Fossati e poi Locatelli cancellato è stato delegato ventiquattro ore poi c'è un altro nome kulaki
Le cose questa voce nove otto intanto da scriverlo elencazione di persone che avere i voluto invitare ed è e poi sbucciato
E qui veramente stati spulciato cioè solo per esercitare e ripassa diversi pagare vita poi noi migliaia gli andava bene così la lista completa
Ovunque no lì non ha indicato ristrutturato investe persone ne ha soltanto nell'edificazione perché poi Silone farò ordina perché allo stesso tempo rilevanti mai città anche si Cesc sì se lei guarda accanto c'è una multe con lista di persone spiegano romane perché cerca comporre capo europee quindi quelle persone guidate
Poneva o o
Tavano formato da Garofano due persone Saverio prima sì composto questo agosto fu possono fu compose non occupa un posto perché non ai gendarmi Ticineto qualche
Insomma è altra cosa per dire sì o no non so se fu composto no no no dico però poco le colleghe invitare anche quelle persone Maltagliati incidono pian
Questo mi scusi seguendo no si erano delle pile di tornare in patria così chiederò ai giornalisti che però non lo conoscevo
Ma a tre tutto conoscere carta ottimi che si fosse presentata lo l'opportunità non lo metterò Shirley ha scritto diciamo a futura memoria una no no no no no non ne ho memoria né non è infatti diversificato lei ha scritto
Ora però loro al no no non c'era un monoplano ostilità ospite forse mi sono consultata perché queste avvenivano anche consultazione magari mio marito se ridere si faceva la tarda ad esempio danni per favore una nove un elenco di persone che vorresti indicare che sarebbe quello economico i nomi più tutti gli umori i loro contano gli odiosi qualcuno Collina nel ma che mi sembra che ci sia scritta che scacchieri statua
Ecco quindi stile alcune persone erano in grado di riconoscere io altri no per cui non era tutto una lista
Comunque lei non sa se queste persone furono invitate Rocchino autentico che non è un piccolo Schumacher città in cui non furono mai doveva probabilmente H papere
Faccio qualche altra domanda sull'agenda ottantasei con la dell'ottantasette si
Il ventisette e il ventotto di marzo paletti dice giorni potrebbero non essere
Povere poi potrebbero non essere proprio quelli comunque ci sono questi numeri questi nomi
Allora Mazzini ottanta novantaquattro undici che
Non lo conosco potersi che se non è che mi ha dato che è un merito per il numero di casa di Giovanni zero sei gli ottantacinque sessantuno cinquantadue mai sappiamo tutti chi di giornale all'epoca non sapeva chi era
Sapevo che era quello che mio marito lo conosceva perché lui mi ha dato il numero di telefono non era una persona che io conoscevo personalmente i brogli Panda settantaquattro quarantacinque leader
Perché lui ha scritto questi temi perché dovevo evitare preparare pronti per inevitabile cioè
Per il rigido Patto tirocinio patate eccetera si riferiscono sempre una persona che conosceva chiamerà se questa carta che
Si riferiscono sempre
Quindi c'era una cena di Perugia metterci bocca il ricordo bene veleni a vedere questa qui non è vero una cena disciplina perché lei pensi che noi facevamo un'agenda due volte al mese decennali mentre per cui era un evento si divise
Anch'essi questo visti ma non certo nell'indecisione lontana guardi però della
Veste erano della degli
Dell'inversione oggi quant'altro teniamo ha dato appare dipendenti abbastanza sosteniamo va
Mi scusi però io tutto sommato non riesco a capire per una cosa ne dice e una lista di persone e su questo siamo d'accordo perché una lista di persone lo scopo era che doveva invitare queste persone nasce la diciamo Santino
Ecco il ventisette aprile venne ecco una serie di annotazioni che sono le seguenti che appare falegname chiamare per Craxi Carlo e una serie di altre che ometto perché son molto personali
Sarebbe carino
Per per vediamo qua e no ma comunque sono delle occupazioni normale andare da Calderoni parlare con segretaria eccetera appunto lei conosce altri Craxi che non siano Bettino Craxi
No
E Pro che perderà se c'è scritto proprio Craxi ci fa capire perché doveva chiamare per Craxi
Di far fare una battuta certa che il Senato proprio fra cioè Craxi voi una motiva non avrei messo con le mutande sto
Comunque
No no no le siamo grati questo direzione progettato riproporre però enormemente emendamenti non abbastanza è una battuta non è una spiegazione come del resto dice a scriversi e va bene allora sì che è una spia che
Quattro e via maremmana in grandi buffet e cioè ero andare cambierà parlare ufficiale chiamare per grande misura neonate che avesse scritto una chiamare eccetera io comune avversione al rischio di io le razze deliziosi ferito però sovrapponiamo era alcuna telefonata che dovevo parte grazie non chiamare che era perché dovevo chiamare la signora spezzate confermare i tempi e gli enti che avete mi doveva vendere per Lecce
No non ho capito doveva chiamare la signora Ida cioè in pratica ma ma nei reparti niente queste accendere il precedente della signora
è sicuro di questo credo che strizza l'occhio avrebbe forse per comporre scrive il giornale spesa no perché e a secondo quale cene dipendenti chiamati a c'è scritto per appunto Craxi
Beh questa è più facile fare un atroce grazie l'armonia e perché ce n'è Semeraro delle volte si accavallava ma anche l'urna alcun'altra presente c'era molto spesso in concomitanza licenze beneficenza della signora Di Capua dunque è opportuno avere viaggi grillino collocava un accenno conchiglie organizzava la cena di beneficenza Cesena a promotrice la storiografico Silenzio per farlo chiamato una cena tra si segnala promotrice la signora campionati Amapola cent'anni fa
E poi era sempre Valentina che riforniva i Paesi vi ebbe dunque non chiamare Valentina
Dipingere una cena di beneficenza dalla signora grazie solo una signora no no no in una di queste quelle cene che lenta cena di trecento persone ne evadere utilizzato anche dall'ufficio era allentarsi Union so ricordo bene come era non è che era organizzata dall'artista
Questi centri c'ero vomitato pesi tuttora dalla signora dica corre dalla signora Craxi che sono le due signore incompiuta nato
E la signora spezzano lei che è una delle organizzatrici o faceva parte del comitato
La signora Craxi diceva Valentina o la signora di Capo d c'era Valentina senti ti do cento biglietti tutti però individui tra le polemiche allora signora Pisani e tuonava come ad altre novantanove Personeni c'era ad esempio non ha i biglietti e Massimo
E c'era bisogno di Herno parlavano specialistiche lei se non bastano a diversi no tecnico e dovevo chiedere io merito se c'è quegli ideali determinata giorno
A hanno o se appunto e poter accompagnare certa da Storace serene quindi lei andava in giro percorso parità piacere se sempre con suo marito
Da una
Doveva quindi confermare la sua partecipazione a un accenno della signora gratis regola dare risposta positiva o negativa
E se non erro adesso che mi viene in mente c'è anche una fotografia di quella gente
Serena chiede la signora svezzato incontra per vedere una volta umbertino in quattro quell'argine
Solo poi Quattrocchi qua flessibilità
Enormi
Precisa la signora ai quali unitamente ogni in quanto vestita Ross
Ma noi dobbiamo oggi era
Competente
La pena è più vecchie per poi basta perché conto che si tratta di un po'lontano
Gli ho trovato da qualche altra parte un'altra scena
Volevo sapere se faceva che essere effettivamente verificata
Più attrattivo pazienza
Allora
Queste annotazioni sono chimici undici febbraio ottantotto
Da invitare Alemagna
Sì
Va be'Elena che la
Tornati reati Scarpa Cantoni
Capito circa un po'
Era l Presidente della Banca Nazionale del lavoro detenuto
Segni Carmela è una guardinga abbia la cortesia ci legge tutti questi nomi che poi ci dice chi è venuto e chi non è tenuto sono due pagine
Riferimenti onestamente allora bisogna andare no no significare che non si tratta di una cena soltanto trattamento di persone che dovrebbe Carlo nell'accordo di un anno
Dunque Alemagna c'è scritto sì quindi è venuta in una delle cene non era una strada nel centro del paese camorristico ponevano il mio tavolo è nota rilanciava digitale
Si è persa invece no risponde a un interesse a monte diamanti richiamare personalmente ad Antonino Miceli nessuna notazione per cui
Non è mai venuto a questi
BTP
No niente dalla moglie e nemica dopodiché dell'ingegner
Cosa eccetera questa
Comunque l'ordinanza di si parla Benedetti come se fosse Garibaldi geniale per quello noto della Olivetti con una proprio venerdì no no no no no no no né spendiamo
Dell'otto che qui non è segnato ma è stato altre volte ospite atteso il momento scuse delle Saipem
Pagati no sì
Architetto carne architetto Ferruzzi as Samperi vini non non solo segnate però tante altre volte sono venuti a casa mia
Sei bis darsi tante altre volte Gattai
L'una fissi Santa Maria non è mai capitato spera sì
Spiega no sì
Professore a Scienze Politiche professore scelte politiche erano i suoi regolamenti Gariboldi e si è un'amica però a quell'epoca credo che fosse vivo il merito quindi aveva bevuto insieme
Il risotto perciò acquista si sono venuti diverse volte bancari e l'avvocato sì diverse volte
Forza appena oneste ma sono stati ospiti diverse volte dovesse avere qualche lume che si particolare perché insomma non è che possiamo vedere
Nella seduta di giunta delle
No volevo sapere se era venuto per il tramite
Destra sì di credo ha detto Eton Rifles era venuto il signor Faustin della corte stessi no Asti a
Questo mi sembra forse forse dice deve essere scritta se c'è un puntino ha cancellato però noi allora non attività
Sacchi a era
Senta e quei poi c'è un'altra lista di nuove grane grosse mentre nell'altra pagina altroieri gli araldi belli che dagli altri insomma Krauss e così via
Mi piaceva solo più già detto prima era una lista che avevo fatto per tutto l'anno e che ho combinato unitarietà orchi
In gara poiché si versa circa scadenza ho capito quindi in sostanza conclusivamente toglierli contenuto tenuto a casa sua io credo che non è stia mai venuto a cena
C'è un scusi questa logica ecco perciò se a questa Marcello per l'ottantotto poi c'è quell'altra valutazione che leggevo prima digerito schema idrico evento intendendo sì benvenuto no oppure che non teme o auspica addirittura non accetta o argentata ultimo momento se signora mi consenta su queste queste
Sistema queste liste ci sono due tre quattro cinque sei sette sì otto nove dieci undici si su cinquantanove lo poveri e nessuna casa vostra evidentemente non è
Essa come una serie di consentire il deserto efficienza lei ricorda di aver reso noto ieri a casa sua Peace Now racconta se non erano però ecco
Trattava da mio marito dovevano parlare
Ci siamo incrociati e se non in anticamera
Per finire di Giovanni è casa sua visto Barcellona Giovanni io non so dire sicuramente appostamenti annunciato ma non lo riconoscerei neanche adesso Graziella insomma trema
Vancini Carlo dovrebbe
Prego da da dove nascono e non abbiamo terminato Rocco abbiamo tutti i difensori apre Lo Giudice posizione grazie due sono domande lei ha mai ricevuto telefonate da parte della segreteria di Bettino Craxi
Io personalmente Cenomani gamma invece fatto telefonate per conto di suo marito la segreteria di Bettino Craxi occorre farlo altrove
Grazie
Pubblico ministero del io volevo sapere sulla vettura cosa le Donata Walk the Line eccellenze ovvero
Mi risulta che risulta agli atti
Allora quindici per cento di queste ipotesi è stato venduto da lei celebrità ceduta da lei sconfitto il trenta luglio del novantuno
Prolungate novantuno c'è proprio la data della separazione ha spesso giocato tre però qual era il valore nominale di questo quindici per fare in modo normale rogatorie Ravone che la lo carenza ottantanove solo duecentocinquanta milioni riaccertamento quello che aveva è un'etichetta senza neanche leggere bello debba consegua centocinquanta milioni che poi guardano la scuola quasi duecento cinquanta milioni riguarda
Corrispettivo del quindici per cento delle quote NC
Facevano parte degli accordi di cui lei ci ha parlato prima cioè quei cinquecentoventi milioni o erano un'altra cosa pure no non non ho ricevuto pur contenendo nessuna cilindrata non è stata una no non sono state in concreto pagata
Io ho ceduto completamente fuggito nel merito momento della separazione senza neanche leggere sindacalista serio e trovo Renzo
Via terra darci potrà aggiudicarsi fatto anzi innalzarle Ronan questa è la realtà non non mi interessa anchormen è testa l'aria caro extra che a questo punto
Siano stati indicati non il valore nominale della porta perché se non vi interessa su una cosa pro forma si metteva al valore nominale della codesto
Invece sono stati duecentocinquanta risulterà superiore non sognare non è una
Valutazione standard anche Albert
Al momento della firma azioni erano Eros rispettate anche da nessuna legale mentre mio marito dall'avvocato schizza
Io posso dire un attimo dilatorio stupida ho ho firmato qualsiasi cosa trasmissione del trenta luglio del due mila uno strumento era assistito dall'avvocato Tiziano sì
Parodia Moreno venga di riflessione secondo me sì per
Avere le prove
Nei nostri mezzi
Da cui risulta anche la presenza sarebbe lei ricorda che era assistito dall'avvocato bene induce a
Terzi incominciarono a rompersi rapporti con divisa
Commenta da me scusate che chissà una volta mi disse sì come sono amico politico marito non voglio entrare nella vostra separazione
Io voglio ringraziare gravidanza e per la sua sensibilità nel merito mi disse che
Tra mente e dopo trent'anni di vita vissute insieme non abbiamo bisogno tutti a bocca
Ho ho detto va bene Pai qualsiasi contatto tant'è vero che io questi scritta da giudice un amico comune che il Consiglio le cose che io nacque l'assegno di mantenimento lo fissa negli occhi soprattutto mio merito io no intensamente
Il torna la stessa mattina forse in quell'occasione io ho firmato perché le assicuro che non ho memoria neanche difenderci ma ero accompagnata da mia nipote perché colonnello dei carabinieri e sono andata allo studio
E il momento sono entrata nella nella stanza della segretaria Elisabetta stava dicendo secchietto la percezione però in queste parole inutile rivolgendosi alla avvocatessa Zanetti che dello studios Lisa sì il è andato il la separazione è andata come doveva andare costernato bene Vieri segretamente sapete che c'entra la zia identico la Porsche c'è una come l'avvocato di suo marito
Le dico che ci sono rimasti
Quindi l'avvocato SPISAL dai locali al seguito età sconti su che lei sappia comunque abbia influito l'avvocato spezzarsi documentazione la separazione
E in quell'occasione lei ha firmato questa cessione di quote nello studio dell'avvocato svizzero io credo io credo ed è sicuro che non avevo neanche meno voti ha fatto la guardia di finanza che ha fatto vedere queste società ed è Elena
La
Tra queste deve essere stata proprio quella mattina cioè dopo la separazione non eravamo intere siamo andati io mio marito questo mio compagno di banco
Siamo andati se ricordo bene a separarci fatti in poi siamo ritornati nello studio io non ricordo il perché ma evidentemente perché dovevo firmati quella cessione di quote se no no abbiamo memoria e mi ricordo soltanto
Quest'accordo lo facciamo in Africa recapito dall'avvocato SPISAL perseguito suo marito nella separazione sì adeguarmi né
Lei no che non avrebbe mai una semmai grezzo
E i vostri rapporti personali
Lei però di questi duecentocinquanta milioni di valutazione della quota del quindici per cento non ha mai visto una affrettato quindi ad esempio non sa che sette otto mesi dopo lo stesso quindici per cento è stato valutato sette miliardi centotrenta sapete ha detto
Va bene ci sono altre domande
No solamente una un altro pubblico che forse
Prego
Cosa in grado di dire di un certificato di deposito da novecento milioni
è stato sequestrato in tempi recenti e di cui lei assume di su cui lei assume avere diritti cioè non la storia cosa cosa cercherò basta se possibile
Perché questa faccio presente che questo certificato viene messo sempre consorti provenienti da da quell'erogazione di Ligresti il diciannove giugno novantadue
E risulta che ventiquattro giugno novantadue quindi cinque giorni dopo si percepisca una somma di ventidue milioni di cui parlavamo all'inizio è un'altra somma di trecento milioni per tendenza
Quelle Pasquetti cui avevo parlato prima questi novecento milioni che storia ben guarda hanno una storia anche molto personale una mattina alle quattro del mattino credo che ben presto mi sono pentita di aver fatto una setta
Reazione in quel modo con mio marito ho lasciato per fino ai livelli tra mi guardi tutto quello che aveva un solo col vestito che aveva addosso sono andate via andando in una casa di un vanno con mio padre
Intervengo credo che sia stato molto pragmatico e ben presto capito che magari non non è che avessi fatto molto bene a questa separazione con addebito per un anno erano le quattro e le cinque del mattino Eros molto di speranza non avevo la casa non riuscivo proprio più a vivere situazione telefonai a mio marito
Era notte e mi disse che non ce la facevo più volevo ad andare a una definizione dei nostri problemi e che inutile dall'architetto gli avvocati Titta troppo mio marito con gli avvocati non è che sia può avvenire
Era era molto meglio che
Riuscissi a parlare con mio marito o dopo qualche giorno mio marito mi richiamò e quindi proposte
Ti in albigese quello che imponeva i sequel di quello che avevo esordio prese qualche giorno anzi invito al teste le
Per due notti andai attesi il Borromeo
Lunedì mattina martedì mattina ci siamo incontrati enormi viste le condizioni
Le condizioni me darvi quello che io di cui io avevo bisogno c'era il condono stava per scadente il condono che doveva essere sui settanta milioni io non l'avevo questa cifra
E c'erano appunto i trecento milioni di debiti che dovevo pagare era era un veramente molto disperata dover chiedere disordini più gravi mi umiliava un volto perché avevo fatto le di scelte da sole da sola tanti anni prima il volevo continuate le ha fatte il gas
Mi disse le condizioni mi avrebbe dato la capitalizzazione dei dieci milioni al mese mi avverrebbe o pagato quindi venti erano a nome mio
Mi avrebbe dato finalmente la carne la dove sta ridotta ad applicare
Soddisfare dovuta andare ad abitare in proprietà sempreché in cambio della casa editrice ed essi l'unica cosa che mi era rimasta che era una casa dica
E e se li avessi entro una data stabilmente a divorzio
H scadevano
Specialmente il condono di scadeva proprio dopo pochi giorni fu costretta a dire di sì
L o di ecco io diedi la mia casa cambio della casa finito venda
Della casa in cui adesso attualmente antico quel certificato sarebbe stato consegnato parla per il depositato la sentenza di divorzio
Allora buona grazie adesso vediamo dieci minuti sulla
Per favore inventare sui campi al segretario data di nascita residenza
Parlando a voce alta nel microfono
Ludovico Caselli
Nato a Milano
Il trenta tra i sessantuno residente a Milano in via Gran San Bernardo undici a debole tepore prenderebbe una dichiarazione dove c'è scritto teste leggerla impegno a dire vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei
Consulente del pubblico ministero inglese Sire volevo chiedere lei ha una copia dell'approvazione
Dopo premere con la duramente servirsene colpevole Elena acquisire al fascicolo
Avvocato De Castiglione sostituirà per colleghi assenti sono l'avvocato Lo Giudice
Grazie forse l'avvocato prima sostituisco io l'avvocato lei esce per tanto approcci per e prego
Dottor Caselli lei ha svolto da voluta azione per il valore società
Cr partecipazioni investimenti altrettanto certo
Chiedo inizialmente cioè in via preliminare
Se può spiegare per punti essenziali del voto che si comprenda quali sia stato alla sua metodologia gli analisti e quali dei criteri abbia tenuto presente per arrivare alla stima di un valore soci vari
Allora ho iniziato acquisendo i dati contabili a disposizione chiamami dinanzi delle tre soggetti delle tre società e credo che in particolare i due bilance a cavallo dell'aprile novantadue sia dalla data di ricevimento
A questo punto
Iniziando a valutare i dati del bilancio deve distrutti ieri siamo utilizzato apparati regna la valutazione sono state a seconda delle società nel caso delle pane e di partecipazioni Investimenti in modo tanto il metodo misto patrimoniale
Nel caso di ndr invece valutato al netto del valore medio spiega sì consolidare protagonista patrimoniale vedo patrimoniale consiste nel esigere inizialmente il valore patrimoniale scaturente dalla contabilità e dal bilancio valori che sono stati aggiornati a valori correnti in quanto normalmente dei bilanci vengono riportati i valori di costo valore puramente contabile quindi un provento acquista riportate valori correnti
Successivamente ho tenuto conto anche di quello che potrebbe essere l'influsso redditi tra virtuale che
Vedete qui a tener conto quando si va ad una società perché non sempre e non solo il valore puramente patrimoniale ma spesso viene acquisito a comporre rituale per dar modo alla società
E questa è stata la traccia principale per delle panelle e partecipazioni Investimenti faremo in Sierra invece ho ho acquisito sempre come punto di partenza valore patrimoniale aggiornato a valori correnti e questa volta ho dovuto va valutato l'aspetto abituale ingoia la più definita cioè confrontandolo confrontato valore patrimoniale precedentemente determinato con un valore puramente reddituale delirante da quelli che erano i contratti ed essere più più bassi più rilevanti come l'importo e valutati con l'attualizzazione della rendita che sono degli delle dei modelli finanziare di matematica finanziaria che servono per attualizzare il pazzo uso Directa previsto ad una certa data a questo punto dati due valori quello patrimoniale e quello ordito quale o definito il valore della società come una media dei due valore in quanto erano abbastanza nei numeri abbastanza
Agli opposti in quanto erano lontani tra di loro per cui con la parola della media ho dato una valore poi più ponderato due situazioni che inizialmente erano chiaramente opposte
Ci sono degli elementi in questa valutazione che venga segnalato come possibili elementi e disturbo diciamo nell'alternativa una valutazione assolutamente oggettiva cioè elementi che non è stato in grado nei quartieri
Ugarit piuttosto che di componenti ma per esempio derivavano dalla capacità delle leggi ben danno all'acquisito
Oppure anche da elementi socio economici che potrebbero avere che potrebbero influire in qualche maniera sul valore delle società per cui otto ottenuto precisare che di certe cose chiaramente non non si poteva essere a conoscenza
Io ho individuato appunto un minimo di aleatorietà nel nel concerto ecco però forse è importante capire se questi elementi che veniva per la tetto
Possono incidere in maniera sensibile in queste valutazioni buono
Beh
Possono incidere in maniera sensibile nel momento in cui possono essere quantificati perché non sempre è possibile quantificarlo
Certamente potrebbero essere utili elementi con un certo valore con un certo peso però il problema
Oggettivo nella fattispecie era comunque la possibilità di quantificarli come tali
Ecco parla con la qualche questi reazione che lei ha effettuato in che misura può essere modificata dall'incidenza di questi elementi di cui stiamo Terna parlando
Penso che soltanto nel momento in cui venga acquisita questo elemento agli attori attrici non ha potuto valutare soltanto in quel momento si possa quantificare
Dichiarato ti va reperita dal valore che ho definito io nel senso che
Seppur quanto imponderabili in questo momento e anche contava più del suo influsso nella valutazione potrebbe essere poco come tanto ma comunque
Sicuramente credo che non vi sia possibile oggi senza un elemento di senza aver definito uno di questi elementi di incertezza poter definire in che porti cento in che percentuale potrebbe influire sulla valutazione finale
Senta per quanto riguarda le prospettive il reddito legate a congiunture economiche o politiche credo che vi confermerà che si tratta di di fico dunque di un tema difficile determinazione in generale sì sì sicuramente
Concerto attività che possano
Cioè soltanto tempo può definire perché era valutazione l'azienda in prospettiva rituale e proprio flop frutto anche di questi molteplici fattori
Quindi solo questo è un elemento che sta sempre fuori da un tipo di valutazione oggettivo sicuramente lasciano non credo che si possa definire in centri limiti diciamo con valore antecedente definire un qualcosa di positivo e storia Torretta così elevata assistente per quanto riguarda l'aspetto relativo alla capacità per relativamente che tipo di informazioni assunto se ne ha assunto
Io unica informazioni gli ho assunto c'erano porto porti a dire il vero in merito alle capacità del management del Meretz rende Leo assunte dalla custode giudiziario delle azioni dichiarare che socio Carlo Pastori ma però erano informazioni quasi quasi nulla nel senso che non non ho potuto rendere la la mia valutazione
Cocco cieco metterà che valutazioni inserire questi dati questi elementi non molto poco insomma tenuto conto dell'inglese praticamente albanese
Questo elemento pubblicare sensibilmente le stime del effettuato
Al siamo sempre lì potrebbe in parte incidere nella valutazione prospettica rete attuale relativa alla all'attività futura certamente non incida livello patrimoniale come dicevo prima la valutazione patrimoniale e reddituale di una specie di un'azienda o società
Sicuramente me ne sia a livello patrimoniale non incide a livello rituale
Potrebbe incidere qualora per esempio dei contratti in essere potrebbero venire idealmente annullati piuttosto che non rinnovati alla alla scadenza e via dicendo
Quindi a livello rituale potrebbe in parte incidere anche a componente del Veneto potrà per
Causare una rettifica tempestive per in senso come dire in senso negativo che entra nel senso maggiore attivo
Penso che sento in pile che chiaramente potrebbe agire solo in senso negativo per fare nel caso in cui certe situazioni che hanno creato dei presupposti insomma si era venuta meno è chiaro che questi presupposti nel nella fattispecie potrebbero essere dei contratti questi presupposti questi contratti potrebbero risentire negativamente per il venir meno dei presupposti chi erano gli elementi i soggetti che a suo tempo avevo definito gli stessi contrari
Fra gli ha detto se non sbattuti ricerche per quanto riguarda la vocazione per l'avviamento leggo far notare vantare poco tenete in vantaggio per la stima esatto so come la cosa vuol dire mi riferisco a questo nel
Alla possibilità in particolare mi riferivo alla situazione che le pare mi riferivo già la possibilità di sapere posto cioè oggi quello che è stato il verificarsi degli eventi successivamente all'aprile del novantadue in particolare mi riferisco ad alcune assemblee straordinarie mi riferisco all'ultima in cui i soci non hanno più non hanno più voluto esercitare il diritto d'opzione anche più a determinate condizioni a favore di altri nuovi acquirenti quindi in particolare asset essendo venuto a conoscenza di questa realtà
Erano è stata mia procura dire che questa cosa è una cosa che io tratta allora sfasamento temporale posso mettere in rilievo chiaramente l'avessimo fatto valutazione ad aprile non avrebbero sapere queste informazioni che invece nel caso di tele pannelli di queste sarebbe questa situazione ho potuto conoscere e quindi in un certo senso valutare anche
In maniera oggettiva fu essere preso in considerazione Coperoil rilevante per l'operazione in questione considerare il carattere più vero strategico della partecipazione acquisita per il controllo della società
Mi scusi forse è stato troppo lunga no mai parlato a un certo punto sottolinea il fatto che in caso di acquisizioni di pacchetti di maggioranza assoluto anche di maggioranza relativa
Il valore si può modificarsi questo discorso vale anche in questo caso Olmo
Nel caso chiedete la cessione del venti per cento no no io infatti ho detto parte ho fatto riferimento dato che ai dettagli dalla valutazione societaria dovevo poi dare un valore delle quote cedute è stata mia procura mettere in risalto che le quote stesse possono essere oggetto a seconda della situazione di maggiorazione Omodeo ideologico delle
Indistintamente all'incremento di valore nel caso specie sicuramente secondo me non c'erano i presupposti per individuare la possibilità di incremento decremento di odore perché non faceva parte né cessioni di pacchetti di maggioranza né tanto meno in pacchetti di minoranza vista comunque il legame abbastanza
Diretto che erano in che legava tutte le cessioni in questione per cui violette ininfluente il valore la quota ceduta sulla maggiorazione o no del valore senta per parliamo un attimo allora della stiva tutte le parti va Putin le cose belle padre
Dunque tre pane è una società
Che gestisce
Diciamo che a quelle che ha gestisce un discorso di informazioni attraverso questi Pane nostro se attraverso questo sistema di hardware nei nei televisori o comunque informazioni di questo tipo e tele panel
Infatti nel Bilancio intere pane praticamente i valori gli voglio valori più grossi che si trovano Inge che danno valore alla società sono soprattutto
Il valore pelato e cioè poco di questi diciamo invece compie Gerini che vengono messi all'interno dei televisori per rilevare per rilevare
L'utente e poi anche il reclutamento pane cioè le spese sostenute per individuare il target di famiglie ideali per determinati obiettivi
Gli altri piccoli valori ma soprattutto delle bare consiste proprio in queste ore era la gestione di informazioni acquisite attraverso dei
Computerino inseriti dei televisori valore patrimoniale Pasquale valore patrimoniale intere pannelliano valore sicuramente negativo
è un valore negativo in quanto
Tele pannelli praticamente la
Diciamo che la grossa
Scusi un attimo
Dunque valore negativo
In quanto praticamente
è chiaro che vista la società praticamente ha sostenuto principalmente sottoposti
Che sono costituite Rossi Investimenti per organizzarsi e strutturarsi per questo tipo di attività e non aveva ancora iniziato conseguire i ricavi relativi infatti abbiamo dei grossissimi investimenti
A fronte della quale la Società ripeto di gestione ha prodotto soltanto perdite
Tanto che
Ogni anno e siccome ricompresa cercati con cura comunque io ho rilevato una perdita
A un valore negativo di quattrocento milioni scaturente soprattutto dal discorso che ho appena fatto cioè una società che ha fatto avuto grossi investimenti che a fronte dei quali non aveva acquisito ancora i relativi ricavi
Quindi c'è un problema negativo c'è un valore circa quattrocento milioni circa quattrocento milioni valore negativo che come ho detto prima poi va ulteriormente a
Deteriorarsi a peggiorasse quanto io inizia ho iniziato a fare l'aspetto dell'avviamento e l'aspetto rituale in quanto proprio per la cessione intere pane si è verificato per la situazione particolare che è consistita nel fatto
Di avvertire dei soci che hanno rinunciato al diritto d'opzione quando ha dovuto fare ricostituire la società e tra l'altro a dimostrare il valore negativo della società stessa i soci stessi nonostante la cessione erano rimaste tramite immobiliare il cui so c'erano sempre esaurite le parole si può pagare il si esattamente erano rimasti fideiussori dei debiti contratti da tre panel per cui abbiamo una situazione di patrimonialmente negativa che al momento della cessione che poi in realtà non è mai stato nient'altro che una rinuncia al diritto di opzione quindi la possibilità per altri di sottoscrivere il capitale quindi a zero lire poche parole l'acquisizione da parte nuovi soci nonostante la cessione se votatelo lire i soci sono rimasti fideiussore dei debiti quindi ed è il dente
A mio parere una situazione negativa non solo patrimonialmente ma anche ritualmente in quanto la fideiussione stessa sta a dimostrare l'assoluta esiguo valore della società stessa questo credo sia per l'Inter determinante di te le parti
Quindi il fa muovere per la quota del dieci per cento che interpretano duramente zero
Per quanto riguarda partecipazioni in questi eventi bellici dunque per quanto riguarda partecipazione Investimenti con sei partecipazioni partecipazione investimenti è una società
Che principalmente come oggetto sociale gestisce partecipazione una finanziaria
Precisazione Investimenti infatti
Nei bilanci figlio ha realizzato abbiamo acquisito nel corso del novantadue un aumento di
Circa ottocento milioni se alla maggiore un versamento a fondo perduto far fatto da partecipazioni investimenti in AG Consulting
Quindi il valore nonostante questa mente può sembrare un valore grosso in quanto si parla di novecento e quindi gli investimenti in realtà il Bilancio dieci Consulting criterio allegato Anna valutazione
Va beh mi ha permesso avendo espresso nei bilanci pianificazione San Vito avuto la possibilità di valutare
Il patrimonio Pater vagamente dieci Consulting che sicuramente era negativo è infatti nel bilancio della partecipata cioè che i partiti sono investimenti della partecipante scusate cioè per la difesa di Investimenti
A fronte del decreto
Dei novecento milioni di versamento a fondo perduto la società stessa dovuto rilevare una nel fondo svalutazione partecipazioni per pari importo
La perdita di valore della dell'investimento spesso senta Giacosa prevalgono portafortuna diciamo partecipazione investimenti solo oggi cosa solo la partecipazione al G Consulting perché nel corso del novantadue
Le altre due società in liquidazione o aveva forse costruita in liquidazione ma il cui valore pari a zero perché proprio in quanto tale è per sua natura difficilmente la liquidazione può permettere grosse plusvalenze di valore quinti
Nella sostanza partecipazioni investimenti aveva soltanto il la partecipazione in acido salti
Sentiamo una un attimo solo prima di passare quella valutazione
La compagine sociale di partecipazioni investimenti Potì nel quale fosse si permettono secondo perché a memoria non ricordo
Dunque partecipazione Investimenti al momento precedentemente alla cessione di Gino successiva precedentemente precedentemente alla cessione ai dirigenti aveva il quarantaquattro per cento contro il figlio
Il trentasei per cento professor originò e venti per cento il dottor Cocco
Questo Timeless per fotocopie libri soci che ho allegato alla dichiarazione liberano società venga conclusivo
Non ho avuto l'opportunità di avere il libro soci idee raccolte fin per dare una Panther dando il per poterle dire un giudizio certe norme sono assolutamente Cerro che lo saprei dire nel senso che non ho avuto di consorzi e quindi non ho potuto cost of constatare la
Il legame tra Moline cose sicuramente una società che a livello di socio a livello di cessioni spesso e volentieri influisce tanto che
L'unico valore che gli ho dato partecipazioni Investimenti è stata questi il credito di centonovanta milioni che è stato una vendita accolse finti
Una a quota rinominare novanta milioni dieci Consulting quindi
C'è un collegamento però non logico associati ricordo che quindi non potrei dare giudizi certi
Senta ancora quando valutazione da un punto di vista patrimoniale lei ha dato di partecipazione investimenti fare citazioni
Le stime gli ho dato un valore come ripeto legato solo al questo credito che vanta nei confronti di cozze Cindy verrà di
La vendita di ghiacci Consulting che ha un credito di centonovanta milioni
L'ho tenuto come tale in quanto mi è risultata la cessione effettivamente avvenuta quindi il pagamento non mi da quello che ho visto io non è stato ancora fatto è un credito
Che potrebbe esistere quindi diciamo che il valore della società patrimonialmente
Valutata centocinquantuno milioni passando alla al valore in rete attuale della stessa
Ho pensato che valore undici sposa di avviamento fosse inesistente in questo caso in quanto
Era una finanziaria che non deteneva più alcun tipo di partecipazione e quindi non aveva concluso niente in questo momento non aveva
Nessun valore che potesse dare prospettive di reti ITO e chi vi è un valore di avviamento quindi ho ritenuto scuola quote scuote svuotata dell'hotel suo dell'oggetto sociale del suo significato di resistere in questo momento per cui
Valutata centocinquantuno migliore funzioni perché esiste una precisazione le sue valutazioni sono sempre riferite all'Appio novantadue sono riferite ad aprile novantadue certe quando infatti Chiodini Rancilio confrontati
Ho cercato di fare utile riportare il valore delle dei dati alla B novantadue cioè quanto potevo rapportandolo a
Al periodo temporale di riferimento
Quindi aprile novantadue sempre dato di riferimento della valutazione
Io capiamo che M. TR
Ci può dire cosa devo MCR è una società
E principalmente
Gestisce praticamente farà nella specie
Fattura protrasse Corazzina diciamo fa
è una o non è una copertura assicurativa e comunque fa da tramite per alle compagnie assicurazioni e l'attività e quindi quella legata direttamente al campo assicurativo
Per ndr
La valutazione da me proposta è stata anche in questo caso
Un po'alla valutazione che principale inizialmente parte da un valore puramente contabile e quindi un valore patrimoniale puro della società
La qualcosa il cui valore
Diciamo che subito parte da un valore assolutamente negativo di tre miliardi e mezzo questo valore negativo di tre miliardi e mezzo patrimonialmente deriva
Da che cosa perché può sembrare subito una situazione abbastanza anomala ma deriva dal fatto per esempio
Che Luigi valori che io ho riportato come tali all'attivo sono
Una platea ripeto di partecipazioni che deteneva MCR ho potuto valutare la partecipazione della Ducato
In quanto ho avuto modo di locutori sulla vita di Confapi leggeri bilancino tanto che la partecipazione e l'ho potuta valutare al patrimonio netto della Ducato che infatti da centodue milioni che ha la presidenza di bilancio a valori correnti ho riportato qualora centosettanta migliore in quanto tenuto conto di un intervento che l'avvocato ha potuto ottenuto nel corso del novantadue
Quindi diciamo che i valori grossi Checcoli caratterizzare EPR sono trecento e quattrocentoquaranta milioni come partecipazione
Fare la curva secreto verso le panche dei due miliardi e mezzo
E aveva tre miliardi di razzetti di queste rate attivi sono delle provvigioni che erano già maturate al trentuno dicembre novantuno ma non ancora fatturate e quindi alla fine praticamente era un
Una per un valore
Uno ha un valore materialmente rilevante come si arriva a un valore negativo valore negativo si arriva a prendere in considerazione successivamente passivo in quanto
Quattro miliardi e tre era il finanza rifinanziamento con il Cicr il c'è un finanziamento a lungo termine a spese di mutuo poi abbiamo un miliardo e tre i clienti per estratti conto del mettere in cui debba in particolare abbiamo
La difesa Italimpianti come i cui elementi più determinante
Al passivo abbiamo poi ottocento milioni di debiti verso le compagnie
Che sono oltre provvigioni che state incassate Pennisi R e ancora passo cerata la compagnia questo in giro
Classico dei broker che gestiscono i finti poi le compagnie in due fasi successive e un miliardo e cento tirate i passivi che sono delle fatture da ricevere per dei servizi che sono stati prestati AN Sierre nel corso del novantuno che non sono stati ancora fattura
Queste come vanno queste cose mi ricordi comportano una valore economico di tre miliardi e mezzo negativo
Nel corso del novantadue però di valore tre miliardi e mezzo parere perché questo valore al trentuno dodici novantuno alla prima del novantadue in realtà
Confrontando i bilanci va valutato che sicuramente la società ha avuto un incremento nel senso che minor valore negativo
Tanto che il valore patrimoniale alla P novantadue era di due miliardi ottocentonovantadue milioni questo scaturiva da delle diversità che erano
Una diminuzione di attività ossia una devozione crediti verso le panche di seicento milioni
Una diminuzione di passività che quindi ha come componente a livello di valore economico un incremento del valore in quanto la di una riduzione del debito per cinquecento milioni in quanto sono stati rimborsati dei versamenti fatti dei soci
Una diminuzione di passività cioè quindi un aumento del valore per i clienti prestati conto dei metterle così caratteristica libera debiti verso compagnie di ottocento e passa milioni quindi tutto ha avuto un influsso positivo arrivare a
Alla alla data dell'aprile del novantadue
Che ha comportato un valore ventidue miliardi ottocentonovantadue milioni negativo negativo a questo punto però la società era indiscutibilmente topico valutare anche l'aspetto rituale perché in quanto compagnia di assicurazioni anche anzi scusi in quanto legato all'ambito assicurativo comunque il portafoglio clienti è un valore fondamentale da valutare in questo caso per queste tipologie del cliente
E allora o ha potuto utilizzare come base di riferimento principale i due contratti in essere con la della Glk era in essere con la linea e con le Ferrovie dello Stato questi i cui contratti che ho riportato dei valori e degli importi da come mi risultavano
Otto zio attualizzati all'aprile novantadue attraverso da il valore attuale della rendita limitata nel tempo è una una
Una formula matti matematica finanziaria che permette di valutare ad oggi il valore di rettifica mono richiede percepiamo nel futuro
Questo questa operazione mi ha comportato
Una valutazione puramente reddituale quindi quindi solo come quella rituale undici miliardi trecentocinquantasei milioni della tiene GR positiva in positivo questa questa volta certamente a questo punto che operazioni a questo punto niente in questi casi diciamo che chiaramente in cotone incongruenze ma però quando si ha un valore patrimoniale negativo
Loro al potere come in questo caso addirittura negativo di due miliardi è un valore rituale positivo di undici
Per dare una valutazione oggettiva e in un parziale dell'attività ho utilizzato il valore della del valore medio cioè
Ottimo fatto la somma dei valori un dimezzando di in quanto per trovare la media dei due valori e ho trovato un valore di ndr pari a quattro miliardi centoquarantanove milioni per confermare per provare poi con per confermare ma per provare
Qualcosa a sostegno di questa tesi o comunque per girare per rivedere un attimo il valore della società visto che nasce nasceva da due trentadue valori profondamente diversi tra di loro ho provato questa volta ad applicare il valore penso dal rituale non più come base di calcolo per determinare il valore dei contratti in questa spiego la differenza il contratto è un un ricavo della società sta sta avendo non è inutile perché tra i ricavi e utile ci sono di mezzo tutti i costi necessari per gestire l'attività
Quindi io in un primo momento quando parlate di valore di valutare di contratti o semplicemente valutato il valore dei ricavi relativi a questi contratti questa volta invece in questa seconda ipotesi di lavoro ha valutato il reddito conseguente dalla società con più quindi il ricavo ma irretito è usato come riferimento di reddito i due bilanci che avevo
Tre intento dare si dà la rendita media di guida in scala di quattrocento milioni
A queste questa volta però utilizzato dai pallore della valore attuale della rendita perpetua cioè illimitata nel tempo è quello che in genere si usa quando si hanno a disposizione chiarisco lezione la possibilità di definire un reddito medio prospettico in questo caso ripeto non è un rito meglio prospettico è soltanto un relitto storico perché ha riferito ai bilanci novantuno novantadue quindi attualizzato per lo stesso tasso di capitalizzazione che ha causato prima che il dieci per cento ottantasei capace d'azione che tiene conto di un rendimento dei titoli di Stato più una percentuale di rischio sono arrivato anche in questo caso da quattrocento milioni quattro miliardi e quattrocento milioni diviso dieci per cento e ho avuto come valore quattro miliardi quindi mi è sembrata una controprova del fatto che girando da due parti c'è parte torna patrimoniale aggiornando la colata di trovare e in una seconda Frei fa ipotesi utilizzato solo il reddito prospettico
Comunque il valore della società è arrivata e quattro miliardi quindi ho pensato di valutare come tale valore di MCR quattro miliardi e ci
Tutto quarantanove milioni quindi complessivamente il valore di queste quote cedute a quanto so complessivamente allora abbiamo potere pari a zero
Partecipazioni Investimenti abbiamo il venti per cento di cento cinquantuno milioni quindi trenta milioni che ndr il venti per cento di quattro miliardi ottocento milioni più o meno quindi siamo più o meno ottocentosessanta milioni adesso alla filiera lo so comunque siamo queste cifre
Grazie
Prego
Marzari te la difesa Morino
Solo alcune puntualizzazioni
Se ho ben capito la mi corregga se sbaglio perché era impossibile
Lei ha ricevuto l'incarico di valutazione di queste società
Che è stato quello del processo posto di darne una valutazione un valore determinante il valore e poi lei ha parlato di valore oggettivo già L'Espresso valore oggettivo le ha parlato più volte di un di un valore oggettivo cui arrivato di queste di queste società Trenord Terrestre prego facce no no va be'come questa è un po'la premessa
Poi ci ha illustrato i suoi metodi come a seguito che a seguito c'è patimento patrimoniale e metodo che tiene conto invece il valore reddituale cioè
La media
Alla fine lei parla ma mi corregga se sbaglio di un valore oggettivo e in accostato a questa terminologia di valore oggettivo il valore patrimoniale o contabile insomma che è il frutto di una valutazione contabile che ha dato a questa società e corretto questo
Ma intanto io non ho la presunzione di dire valore oggettivo del primo perché voglio dire
Neanche
Non esiste credo in tema di valutazione d'azienda la possibilità di definire oggettivamente un valore perché certo valori perizie di fatte anche da professore universitario pentimenti di me don hanno valore contrastati dalle loro quindi il concetto di oggettività se l'ho detto in questa sede ho detto
Mi scuso non poteva intendere il testo si ritrova non lo voleva dire esponessero oggettivo se ho parlato di incentivo il termine oggettivo l'usato solo
Riferendomi a
Ha un concetto legato ai dati predisposizione cioè a un discorso centimetri valore a cui lei è pervenuto qualità colore contabile ha un valore ecco allora contava una patrimoniale parliamo quando
Bisogna abbiamo già visto in particolare che in parte anche al rituale perché in tutte le metodologie da mesi poste
O comunque sempre tenuto in considerazione l'aspetto reddituale della quindi perveniamo Tremonti allora che
Quindi possiamo dire che non è in realtà un valore oggettivo perché ci ha spiegato che non ha valore oggettivo di ritorno si potrebbe arrivare ma credo non esista nessuno che possa definirlo con l'obiettivo di sanzione
Sto dando atto di questa sua chiarezza sul punto per le fatiche me sembrava strano psicologico pari diamo un valore appunto patrimoniale connotati allora
Poi anche detto però
Che esistono degli elementi diciamo dei valori materiali di ogni azienda che dovrebbero influire sulla valutazione di di un'azienda e che sono non so il know how il management il marchio e quant'altro
Questo coacervo questo complesso di valori
Lei ha detto ci sono e devono influire se se valutati se calcolati possano influire in modo di nolo maggiore a seconda del valore che all'azienda però influire su questo su questo valore a questo punto io le chiedo
Se fossero stati valutati posto che lei ha detto che comunque ci sono e devono essere tenuti
Ci sono ingenti sì non so se ci sono in particolare il richiamo alla decisione se lo faccio opere dette chiarimenti su
Diciamo generali che valgono un po'per tutte e tre le società può entriamo nello specifico
Beh comunque voglia voglia calcolati conferma che quindi non può sapere se ci sono circa
E con
Dicevo potente otteniamo valutando accanto ai suoi metodi puramente contabili valutando se valutassimo tutti questi valori immateriali otteniamo valore dell'azienda che possiamo dire cioè corretto dire che è un valore di mercato cioè quando diciamo un valore di mercato dell'azienda
Tiene conto comprende questi valori trovava il management marchio questa soltanto del momento in cui io ripeto la frase detta prima soltanto nel momento in cui siano quantificabili questi valori si può definire se l'effetto di questi valori certe no ma concettualmente giusto dire che esistiamo a questo punto su titoli valore di mercato che è differente da un valore contava essere giusto come non giusto perché bisogna abbia agito al mente può essere solo giusto ho giusto poiché in pratica potrebbero coincidere ma concettualmente le FS verrà scusi concettualmente il concetto è semplice una volta realizzati questi valori
Si può perché si può definire chiaramente se questo valore può influire sulla valutazione dell'azienda o no influire soltanto con i dati in possesso cioè
No quello che dicevo quando l'ha interrotto e mi scuso
Questo
Ho capito che nella pratica poi si tratta di valutare se questi beni hanno questi intendono Aurelio eccetera eccetera ha un valore allora perché se non avesse un valore non incide sul valore patrimoniale ventidue parte di questi valori dove possibile ho tenuto conto perché quando parlo di Eluana e mi riferisco a te le panelle chiaro e e dal valore che ho dato
All'hardware piuttosto che al reclutamento delle famiglie nuova o quello quando quando lei dice è questo anticipato al punto che volevo arrivare quando lei dice che prima ha detto non ho potuto valutare identità di questi valori ed esplicito che ho potuto l'ho fatto ecco quando lei dice quando per questa questa ispezione ha potuto non ha potuto cosa intendere come mai non ha potuto valutare questa questi questi valori perché perché
Probabilmente le valutazioni a cui fa riferimento lei che richiedono tre anni io anche se anche di fatica assoggettati vivere insieme alla gente insieme a me
Nell'insieme dipendente forse si fosse stato tre piegamenti erano reputo dare una valutazione che ecco lei emanava un voto avuto perché poi alla fine visto che introduce una questione
I tempi i questa perizia che mi rendo conto seguito e non sono assolutamente un addetto ai lavori che di una difficoltà anche abbastanza
Evidente ma lei questi quindici giorni in cui ha fatto questa questa perizia
Ha avuto guai effettuato avuto modo rispetto ai Ecr attenete fatte le barelle partecipazione investimenti a a fare delle ha avuto modo di fare dei sopralluoghi di parlare col management
Di andare in Oriente rivedere le strutture no non ho potuto loro Donald virtuale questo tipo di una potuto intendevano no non l'ho fatto fatto Bono ha fatto questo tipo di ecco
Con una medaglia ossia di quel tipo cioè pratica credo che a questo punto ripeto una cosa scossa che ha appena finito di dire e attraverso il sopralluogo e i sopralluoghi di questo tipo i colloqui con il management la
La visione delle strutture il capire come funzione che strutture ci sono in una determinata azienda che si arriva una valutazione di quegli elementi di cui parlava
Sui libri in genere queste cose si dicono poi non so se avrei avuto mai l'occasione l'opportunità di provare a fare una valutazione queste cose sono tanto per descritte nei libri ma poi nella pratica
Non sempre è possibile poi concretizzare no sprovvisto una rigorosa quasi pari
No malgrado la possibilità le sto chiedendo se e volendo che avendo il tempo che lei non ha avuto di valutare quegli elementi di cui parliamo è quella la metodologia oppure se lei mi dice è solo teorica che sia quella la metodologia le chiedo allora come si fa delle volte
è abbastanza dinanzi a Oria questo tipo di discorso perché perché proprio per il fatto che la premessa del Enti della mia risposta su intervento era legato all'oggettività di valutazione di una società è chiaro che lei sta girando intorno a un problema che richiederebbe come definizione proprio in fatto di arrivare a qualcosa di oggettivo tenta qualcosa di oggettivo non è no io non voglio pensare a qualcosa di oggettivo capisco che mi valutare questo no questi sedimento di ricorrenti dalle stabilire questione Minzolini presenti di riconoscita dottrina è che si usano per valutare
Le aziende questo di metri sì sì ma infatti io era questo il punto che che procedurale poi non cerco una valuta non c'è altro mi sono d'accordo con lei quando mi dice che è molto difficile arrivare valutazione obiettiva ed è solo grazie
Cioè Santelli senese di aleatorietà che sono in City che devono che c'è che esso senta
Ancora qualche minuto tentiamo un pochino più nello specifico
Delle tre società se trovo
Dunque per energie
Lei ha parlato di una valutazione
Dare effettuata anche sul portafoglio clienti in pratica no se i contratti sì nonostante contrasti Alenia ero girata a effettuato un'attualizzazione naturalmente di balordi cesti ecco fino a che hanno riferito riserve dello Stato ad esempio Ferrovie dello Stato l'ho fatta pr cinque anni e quando dico novantatré novantaquattro alta cinque novantasei
Cioè novantasei l'attualità fino al novantasei
Ho capito
Poi
Passiamo a Tele panel
Dunque e parto sempre da cose che ha detto cioè perché cerco di capire
Chiesto richiesta dal Pubblico ministero di quale fosse l'attività di tre pagine le in pratica e ironica se sbaglio ma mi sembra pièce ma l'appuntato giusta ha detto che in fin dei conti questa dell'Eba nel
Ma il muso segnato ha parlato di computer inerente le visori inserisce va be'anche
Sì sì comunque il concetto è quello se vogliamo leggere quello che c'è scritto che forse esprime in maniera più no in chiaro il concetto ma nella sostanza e nel Veneto lei ha siccome
Spesso capita che poi
La forma diventi sostanza viceversa era giusto per capire io in prima persona
Questi computer i televisori RAI avuto moto tipo approfondire un attimo questi questi che lei ha definito contro attività di mettere completo di sei anzitutto l'attività che cosa e finalizzate cioè non appena le attività di rilevazione dati
Che Itachi strutture a permettere questi computer e quali sono i numeri anche di questi computer ma guardi
Non no chiaramente quello fra cui Resta rendono lordo affatto ma lei capisce che lo vedo qual è il il vedo tutto il discorso nel senso che anche tra nei numeri quando la società viene ceduta
E scusi non accetti citava creerà una società accetta ma infatti Mario parlerà al teste perché essi vi parlate no è un'altra cosa poi a verbale non resta niente scusi Presidente
Allora lei prosegue dicevo appunto del fatto che non sono entrato nel dettaglio e nella quantificazione di quanti compie Gerini avesse ti dove fossero fisicamente
Io sono andato a contarli credo sono entrato nelle case di quelli che erano stati certi come target di famiglia questo non lo fa
Quindi lei non ha
Ora credo suppongo a questo punto avuto modo ora comunque in realtà per un motivo di tempo per qualsiasi altro motivo verificato una struttura con dei numeri in questa attività che pone te ne pare come attività diciamo di rilevazione dati e le famiglie
Numeri mille seicento rilevazioni
Che fanno capo a un unico rilevatore dati organico diciamo computer per restare sugli stessi no ma perché avete che formano mi scusi scovata per e che formano concetto che forse debbo spiegare anche meglio che il progetto il pane questa maglia il computer e soprattutto ha valutato o no che rilevanza piatti di tali tempo nazionale e internazionale a quell'ascoltate le parole in questo senso aveva nel momento in cui lo svolgeva
Ma non lo ha portato ma semplicemente discorso
Nasce dal fatto che
Lei stava adottando una parte sicuramente importante del valore di una società che quello che compone il valore dell'attivo della società poiché in realtà la società anche dei debiti anche passività che stanno alla base anche del valore cioè che permette di definire la società stessa
Credo che il fatto che la società abbia prodotto soltanto perdite nel corso del novantuno e novantadue
E che addirittura nel dare novembre del novantatré
Non i soci non abbiamo più avuto l'opportunità e l'occasione di sottoscrivere il capitale
E e in qualche maniera
Potersi permettere timori paterne fideiussori una volta ceduta la parte da par ceduto le quote societarie erano in possesso credo che queste cose siano sicuramente più rilevanti di quello che possa essere il numero derivato dice quando dice credo sta esprimendo una sua valutazione
Perché tutto il personale ho votato
Voglio dire no no è un dato di fatto perché era socio quello che io dico non non è che me lo sono inventato dato di fatto chiarezza è un dato di fatto no no io non sto dicendo non è non Saliceto se lei che s'
Ma la valutazione basata sul fatto che il bilancio avesse un si lancia all'odierno tasto dicendo che la fideiussione contrattili davanti a Tahiti essa ha fatto presente che gli acquirenti dovevano impegnarsi entro un termine perentorio di mi pare un anno due che adesso non ricordo di rientrare dai finanziamenti in modo da poter riparare i fideiussori dei loro impegni delle obbligazioni assunte questi sono cose scritte verità e nota spese notarili di cose
Oggettivamente esistenti si sia questo credo che sia la sostanza del valore quanto ci si ritrova davanti a queste cose ecco corso discorso che resta facendo
Potrebbe essere un bel discorso domanda della sostanza mi sembrerebbe deve far contento lessicale sto solo chiedendo se lo svuotamento mi sembra che nella sostanza il dato di fatto sia il valore negativo appurato dei fatti prego giusto per per avere sempre un un collegamento con la premessa che avevo fatto
Stiamo sempre parlando però di risultanze mi corregga se sbaglio che lei dice il dato di fatto poi è che le risultanze era il bilancio negativo
Quello che abbiamo detto in premessa valore patrimoniale poi lei mi ha detto anche tutta l'attività tutto il valore che c'era da parte tanti adesso è una posta importante però
Valore che prima ho detto valore reale di mercato al valore patrimoniale è nei numeri se vogliamo leggerlo veri gli possiamo nell'insieme ci sono ce l'abbiamo
Si deve sì no ma non ha valore patrimoniale che parlano di quattrocento milioni di valore economico negativo fordista pub i numeri di contabilità Quingentole anche patrimonialmente la società chiaramente aveva una risultanza negativa
Senta hanno fatto accenno prima non so se la il concetto del pane l'organizzazione del panel di questa maglia diciamo di computer comunque credo sia un concetto che forse le conosce sicuramente conosce meglio di me lei per la sua esperienza
Se non la stimato ma mi sembra che non l'abbia stimato nello specifico ma siccome parlavamo di te le bare come appunto or proprietaria tipi di questo di questo sistema
Lei ha stimato quali potrebbero essere i costi i costi per l'organizzazione di un panel di queste di queste dimensioni
Ma io che ce l'avevo scritto da chi l'aveva già fatto per cui semper nell'ottica di valutare tra società in quindici giorni credo che lei si rende conto che sia
Cioè io voglio dire avevo dei bilanci c'è gente che ha già fatto per me se io dovessi ogni singola voce pensare di poterla fare declassificare di vedere
Con un valore migliore di quello che potrà essere credo che sia impossibile sicuramente ho tenuto conto di quello che già teneva dicono che dovranno che mi hanno messo come valore che reclutamento pane che se non sbaglio era di centocinquantaquattro milioni per cui
Non ho potuto certamente andare a Ritter inventarvi inducono e a farmene una ragione perché non sarebbe stata sicuramente più vittima di quella che potrà cosa trovare scritto in via spiega che il Bilancio vanno i dati fusti come effettivamente sostenuti non ho mai a meno che non si è voluto voglio dirlo mai visto bilanci con dei costi chiudiamo delle banane
Partecipazione Investimenti
Sì solo due chiarimenti partecipazione Investimenti
Parlava ha parlato un po'di partecipazione investimenti e ha parlato di controllate della partecipazione Investimenti
Poi ha detto che non detiene alcuna partecipazione in realtà poi fatta a cena la partecipazione della CIT Consulting sì
A proposito nella sua esperienza lei conosceva Ambrosetti
Bush Ambrosetti
No promotrice riconosciuto
Da tempo non conosce no non lanci con come nome perché insomma mi risulta essere una società abbastanza nota
A livello che ce ne siano diverse allora forse lo studio Ambrosetti e a un certo punto è venuto fuori che questa Ambrosetti non è la stessa di quella
Quello di consulente la società di consulenze che a livello anche in Terra Santa è tosto piuttosto piuttosto no lei ha verificato quando quando ha verificato la partecipazione il controllo da parte di partecipazione investimenti Nacci Consulting
Ha verificato ho avuto modo di verificare a questo punto se a sua volta ac Consulting controllarsi quale misura
Altre società nello specifico Ambrosetti visto che ne stiamo parlando
No locale di Ambrosetti non ho mai sentito parlare
E farei bilanci dieci Consulting
Dono non ho potuto ho visto ho qui un Bilancio DG constati che voi dettati non so quali siano le partecipazioni so soltanto che nel corso del novantadue anche il bilancio dieci Consulting chiude con un con una perdita rilevante derivante proprio dalla valutazione di partecipazione
Per cui non le so dire quali siano faremo sicuramente filiere che contabilmente queste valutazioni Ste partecipazioni parevano assolutamente niente perché sono state tutte svalutate
Fa piacere
Beh guardi se lei vede l'allegato tredici che era già
Il Bilancio dieci Consulting al trentuno dicembre novantadue
Abbiamo per caso partecipazioni accantonamento al fondo svalutazione partecipazioni per due miliardi e mezzo no sa perché le dicevo questo perché evidentemente
Non o l'ha verificato comunque non le consta
Perché la CID Consulting controllata come lei ha verificato che ha detto dalla partecipazione investimenti controlla a sua volta al cento per cento
Dell'Ambrosetti per cui siccome l'aveva detto che a questo punto la partecipazione questi menti fornaci con salti che non aveva partecipazioni nove controlli su società le chiedevo se lei avesse verificato se confermare questo dato
Tutto qua siccome mi ha detto che invece io considerato semplicemente Zavoli rivincita della svalutazione che in bilancio dieci gotici partners Investimenti può Uto conseguentemente all'acido installato dazione dieci Consulting
Ho controllato che il bilancio dei costi dieci Costantini del novantadue fosse anch'esso un bilancio che poteva definire una valutazione di questo genere l'ho visto lo sicuramente un bilancio
Un bilancio che
Ha perso l'incentivo a società che probabilmente non vale quindi non ha poi valutato le partecipazioni effettivamente Dejiko salta in quali sono Paolo perché se no riscossa democratica la ringrazio grazie
Tanto per capire
Io devo confessare non ho letto il suo elaborato solo spostato molto attento nonostante l'ora
Scusi la sua qualifica professionale quale io sono dottore come solista
Anzianità di iscrizione all'albo
Rispetto all'altro dal marzo del novantatré aprile novantatré mi scusi cerco di riassumere il suo criterio frittatine scientifico
Lei a esaminato e studiato per i bilanci sì
E con delle formule matematica di matematica attuariale ritengo de attratto per le conclusioni e giusto questo
Quindi non ha tenuto conto del progetto specifico per l'attività sociale in nessuna di queste ipotesi
Mi scusi ho parlato in tutti e tre i casi di avviamento e di valore reddituale da non ci siamo capiti forse io non lo so termini tecnici giusti abbia pazienza adoranti lei non ha tenuto conto per le particolarità dell'oggetto sociale dico io di ciascuna di queste società
Mi spiego
Se si trattasse è una società che scatola pomodori pelati e possiamo pensare che c'è drop out abbastanza relativo qui a quanto ho capito si tratta di società che hanno un taglio particolare una si occupa a quanto dice il tema vero che la difesa del professor Morea non è d'accordo inseguire compiute vini in televisore
Sì H spiega ha castigato ma avete maledettamente il valore di queste società signor applicando vorrei finire no io mi opporrei però questo modo di sette
Cioè mi pare che ci sia scritto alle leggi del conoscersi far domande poniamocelo conferenza si comincia aggredire il teste centosei un giovane fotoreporter chavista non è un anziano dottore convergeranno le norme scusi dottor De Pasquale lei un giovane dottore commercialista è una tettoia in adesso
E per non so quale territorio bisogna poi che sacche ci sono professori universitari o plastiche a favore deroghiamo cinque mila lei si ricorda
Io sono calmissimo veramente annotazione grazie
Allora stavo chiedendo poi vedremo se sarà ancora l'opposizione del Pubblico ministero magari la domanda potrà essere meno articolata più diretta
No attende Pannella perché sono rimasto colpito da quello che lei ha detto che è un tecnico e via in veste di consulente
Lei vede Dieterle panel due bilanci in rosso è giusto questo
Certi dinanzi comportano su una serie di costi a fronte dei quali non si sono ancora sostenuti relativi ricavi questo è il concetto economico del
Grazie a metà trasfondere questo valore negativo per le azioni per le quote non so di che cosa indica valori di mercato e dice la società vale zero e questo non l'ha praticamente detto io nel senso che l'hanno detto infatti
Perché sono stati fatti e quindi
Il mercato e le reti all'attivo che ha anche confermato questa cosa ai soprattutto lei si per caso ha informato che fine hanno fatto questi prodotti
Di quali prodotti il prodotto di carne pane al cioè questi computer limiti no no
Lei per caso anche imbragato e a quel punto potrebbero essere state fatte qualsiasi tipo di varianti potrebbe essere passato ma da qualsiasi cosa che inseguito potrà aver dato un valore che prima non aveva comunque
Questo è un valore che prima seguita quanto riceve non aveva
Potrebbe avere una qualche attinenza con la sua valutazione
Questo ci serve per capire se noi possiamo facciamolo in parole povere prendere per buona la sua valutazione cioè voglio dire il valore di mercato reale
Di questi beni
Può essere rappresentato dalle sue valutazioni a parte che voi parlate di beni che io parli società nel senso che Parenzo guelfo c'è un'alta abbiamo molto no però pene il concetto di bene potrà avere un suo valore intrinseco che non lo metto in discussione io dico semplicemente che la Società telepaticamente
Nel settembre ottobre novembre del novantatré è stato ceduto ha un valore pari a zero pagasse stato semplicemente passato il diritto d'opzione a terzi
E quindi direi che il mercato dà conferma molto più concreta di quanto possa essere una valutazione mia sua o di qualsiasi altro incaricato è soggetto di colori sì al valore per te cosa devo dire sicuramente patrimonialmente il discorso e quindi nei quattrocento milioni di perdita si vede la ragione per cui la società fate voi all'Inter in perdita
Ma è stato il fatto del novembre del novantatré e della relativa cessione colleghi soci riferirgli gotico via Rezia rimasti fideiussori c'è un dato di fatto concreto che al mercato e il prezzo che definito al mercato poi quello che lei ha dovute al valore intrinseco della computerino però chiamato io o chiamiamolo come volete voi hit del suo sviluppo successivo dal novantatré novantaquattro quello che succederà negli anni prossimi a venire
Chiaramente io anche perché il discorso di fare se noi dovessimo pensarlo Ripa comunque indietro nell'aprile del novantadue quindi va in una situazione in cui la società successivamente ha dovuto ancora investire fior di capitali perché se lei mi dà un secondo di tempo
Nel corso del novantadue la società ha dovuto effettuare ulteriori investimenti tanto che ha dovuto ricorrere ad altri finanziamenti per cui vuol dire che ad aprile del novantadue la società richiedeva ancora capitale
E quello che sarebbe stato il suo ritorno reddituale forse sarebbe stato nel novantacinque questo non lo so ma sta di fatto ad aprile ad aprile novantadue la società richiedeva ancora immissioni di capitale per poter essere completata l'operazione
E questo è un dato di fatto che non si può confutare spacca i bilanci del due virgola per cui io bussavo sempre acqua il valore ci potrà anche essere forse ci sarà nel futuro ad aprile novantadue però era ancora un qualcosa che richiedeva un investimento e quindi denaro Investimenti il problema è che io conosco la storia successiva alla vendita di questo prodotto che questa società come dice erano
Come teste no ecco sì che doppiamente mi dà un riscontro di mercato di tipo completamente differente e allora continuative tecnicamente scusi avvocato perché capiamo anche se cioè lei vuole sapere che è successo per essere senza senza andrà in crescendo ai palchi piace sempre tenere il tribunale
è successo questo che poi ma penso che risulti da qualche altro del procedimento chiedo aiuto alla difesa Molino risultano per la vendita di queste cioè quella che è considerata una primaria società so se me l'ha sentita vive l'americana Nim Serra
Ciro Alfano a Colucci attestato questo che io chiamo prodotto sobbarcandosi tutti i debiti Dieterle Panatta e pagandone alcunché mi pare sia un miliardo quindi complessivamente cinque miliardi allora io da profano mi chiedo o una diversa
Con suo alone
Riconosciuto un fatto notorio ha voluto buttar via dei quattrini oppure le sue valutazioni sono è un taglio particolare non dico che sono svariati permetta in questo caso c'è tutto un discorso che intanto cade indi sinergie di gruppo in anche quello è un mercato no sto dicendo che un conto è la signora io posso sfruttare il pane dura maniera una lista di posso votare un'altra quindi cento che Ranieri se imbattuti qualcosa che per me non vale vale poco e niente come qualcosa di molto redditizio questo
Può essere ma è la riserva non aveva lei sta offrendo una valutazione di un bene è un tribunale quindi queste cose porre spiega
Per la sua elaborato ma io avrei oppure da una cattiva indicazione altrui ornamento che infatti ho parlato di melenso ben ho parlato in o out ho detto che nel momento in cui certe informazioni possono essere acquisiti da acquisite da un perito possono essere valutate nel merito finché uno non le ha io mi sono limitato a valutare che la società nel corso del novantadue ha richiesto ancora un investimento di pur destro
Un bel po'di molti soldi perché abbiamo dovuto ricorrono finanziamento per aumentare dalle imprese notizie sull'acquisizione della menzogna nulla
Reperiti
So che è stato so che la parte che è stata acquistata nel nel novembre del novantatré da una società che non era di Essen perché comunque fa parte di un discorso che probabilmente parlare di un gruppo fa parte di un gruppo però fatto ripeto il fatto che questo il valore che parte potete può essere dato non non credo che potesse essere rilevante all'aprile del novantadue perché per cui stiamo dimenticando che la valutazione all'aprile del novantadue non è al maggio del novantaquattro dopo che la Nissena fatto tutte le operazioni che ha ritenuto opportuno estrae la valutazione la lunga strada prima del novantadue era del novantadue la Vincent sta pensando a tutt'altro che rilevare credo almeno che a tutti a rilevare alle spalle le dico all'aprile novantadue va per le parla non era intanto sul mercato sinistrato io sto valutando la società aprile novantadue certo certo e io che dopo composto valutarla ad oggi se no avrei fatto favola parecchio deve comunque le panelle poi chiudo anche il mio intervento
Lei si è preoccupato di vedere che cosa di specifico questa società avesse nel nel suo seno Channel pene che andava creando
Perché io ho chiesto informazioni su cosa fosse l'attività e sul discorso di questi mi son riferirlo cioè quello che ho detto prima niente di male a guardarli compiute vini cioè dei computer e neanche un videogioco ma se noi compagni diessini Satyricon computerino intendevo che si
L'hardware necessario per poter rilevare certe informazioni che pochi possono essere acquisite ed elaborate e per arrivare a questa qui che di che mezzi vicedirettrice lapis c'era stato bisogno
In modo da dare una rappresentazione completa di questa società
Lamenta Gatto questo convegno so che c'è per esempio sicuramente Arau c'è una fattura di Vienna riferita ha avuto la fornitura di materiale questa è la parte proprio più esso è lampante Sergio a quella o più no prive diciamo di intelligenza di questo computerino lei è in grado di riferirlo cioè che cosa faceva incompiute rilevava le informazioni su cui
Non non lo so Nord Monasterolo ha potuto e ripeto siamo rispose che faccio prima con l'avvocato non ho avuto l'opportunità serto di stare da settimane i veneti erano settimane intere Pannella settimane ma rilevazioni capire e seguire vedere dove aveva comprato cosa deve come li aveva elaborati
Vedere i risultati tipo pensava di ottenere tutte queste cose maglioni credente mi spiace tanto inaugurate vicino però ho letto la mia relazione forse l'avesse letto a queste domande ecco la ma c'è questa avvertenza che il suo è un esame diciamo contabile matematico chimera premesse occupare esclusi è la premessa del mio lavoro non so cosa dirle se si era permesso di lavoro mi pare che io sia riuscito a portare non ho avuto molto tempo quello che ho potuto è un problema di tempo quindi che ha strozzato questa attività di quel nell'ottica per cui io ho fatto questa relazione era proprio la valutazione contabile delle società niente di più di queste tutto il resto
Altre domande Pubblico ministero
Diceva apriva la l'avvocato che ha appena parlato che lettere paladino del novantadue non era sul mercato dieci schede effetti nove zero perché tanta padre novantuno potessero ceduta al gruppo Ligresti
Ora rispetto all'interesse peculiare il di Crespi e della società che acquisì cioè dicendo che ha acquisito tre Pavel
Lei ritiene si possono riscontrare degli elementi per cui il valore dall'esposto possano essere sensibile di rettifica in aumento Lucio no sezione presente il Testaccio ha risposto ha detto che non ha indagato sul mercato che non sa niente di fatti extracontabili che non gli sono stati rappresentati per motivi e tempo e teste del Pubblico ministero quindi la domanda è quantomeno suggestiva questo punto la proposta offrendo sul mercato stavo dicendo rispetto a ciò che sancisce indagine del gruppo Ligresti in generale
Quale perse se a suo avviso cosa
Diciamo sa qualcosa dell'oggetto sociale
Sa qualcosa no onore rilevato incoronare due mila lire legato ai vicini e non ho potuto individuare conseguentemente a questo dei legali dei localismi
Sì non avendo il presupposto
Un'altra cosa esiti diceva prima lei ha detto prima che per avere un certo tipo di informazioni piuttosto penetranti sulla capacità tenda direzione d'azienda
Tel personale impiegato sul fatto che complessivamente l'azienda marcite o marginale bisognerebbe starci tre azzurre attenti in un'azienda più o meno
Queste stime questa stima che mi ha fatto e la stima che ed è fatta al provento di cui da un punto di vista teorico dottrinale quello che vuole la stima che Peter fatto al convento in cui si procede a un acquisto oppure l'ambiente in genere esplora la società che deve che tende appunto acquistarli potete acquistare per il periodo di tempo da lei detto due tre anni
Sicuramente l'acquirente avere conoscenze sta rilevando la Società avrà probabilmente è una delle una situate le conoscenze
Mi permetta parlava prima l'avvocato De Marinis all'altra altre informazioni riferite ad elevato ha delle imbarco alle acquisizioni rispetto a quelle che ho potuto fare io qui per cui sicuramente questa è una perizia io all'inizio of tutti isole perizie che si possono fare che sono le perizie in caso di liquidazione delle perizie in caso di cessione di quote le perizie ed il valore mi scusi vuole perizie valore della pena in caso di cessione in caso di violazione in caso di esercizio una torva
Questa è riferita sicuramente dura valore di liquidazione perché non è una perizia rapportata valore di liquidazione sicuramente no non è una Perricone ha un valore della società
Una in uso nel momento in economia ma il valore della società per una cessione fatta con le gli strumenti a mia disposizione ma nell'ottica di un prezzo di cessione
Senta ulteriore costa
Lei ha valutato che ha stimato i costi impianto di Ted Turner in
Io ho utilizzato come buoni quelli vanno riportati nella contabilità di tre pannelli
Più valutati
Cioè o considerato i prezzi non ha potuto avere raffronto sul mercato per sapere se questi costi erano il doppio la metà o gli stessi supportate da una società concorrente del pane una qualsiasi non sto facendo il suo riferimento per cui buono metro di paragone certo ho preso per va
I dati riportati in contabilità lei ha riscontrato elementi per poter ritenere sottostimati questi costi no
In quel periodo del bilancio era in attivo o in passivo Peter Pan esiliare in passivo
Un'ultima cosa si stava parlando della cessione delle Pannella una società del gruppo Nietzsche magra lei ha assunto informazioni dall'
Curatore dottor pastori io ho assunto informazioni percolatodotto Pastore ha seguito personalmente la l'operazione
Quanto a tutti gli effetti amministratore delle società ad oggi e nell'appunto accennato al fatto che era stata comprata da questa Craxi
Qualche maniera faceva parte del gruppo di una multinazionale straniera queste peraltro poi era finito di interessati volevo però capire soltanto una cosa perché ho sentito una cosa nuova dalle parole dell'avvocato plastica Alonso su esattamente su cosa si basi
Lei ha parlato tutti la prezzo di cessione pari a zero cioè il soci subentranti sono semplicemente accollare determinate passività della società e così o hanno pagato anche una
A un prezzo per a me risulta che i soci al momento dell'abbattimento del capitale in sede di assemblea straordinaria del credo novembre novantatré abbiano rinunciato ad esercitare il diritto d'opzione i soci persistente i soci
Esistenti prima della l'abbattimento del capitale abbiano rinunciato al diritto d'opzione ceduto a mi scusi non ricordo il nome della società trasparente tra a condizione che la stessa mettesse la libera assetati della liberazione della fideiussione nell'arco di credo due anni ma un anno adesso non mi ricordo bene
Quindi diciamo che adottò valutato questo come lo scambio quindi i dati che dicono gli ho che ma che soci subentra
Tutti hanno sottoscritto nuova
Nuove quote di capitale sociale esatto che è rimasta una fideiussione terra immobiliare ed edilizia è rimasta la più
Questione che i nuovi soci si sono impegnati a io diciamo a rientrare questa questa coprire i debiti in modo che potessero rientrare la fideiussione nell'arco di un terno interviene chi non ricordo se è un anno due tre
Grazie e poi grazie e il tribunale ovviamente dispone l'acquisizione della consulenza chiamato
Secondo colosso organismo
Va bene io ne ho una copia senza allegati paga negati sono state già prodotte in altra sede
Conferma
Bella posticipo
Allora domani ecco domani al nord come la situazione faccia
Ecco facciamo un attimo di programma forzato la stanchezza credo
Domani
è prevista l'audizione delle parti che verrà suppongo fa quello che può e sapete si mi pare è stato cita potremmo
A che ora grazie alle dieci e ma i i tubetti che mi dicono verrà
Me l'ha riferito l'avvocato Dominioni che lo difende
Ti Antonino pomeriggio rimane la situazione cioè rimane la situazione di Pacini Battaglia
E Hillary di per quanto riguarda la linea mi dispiace che sia andato via l'avvocato Siniscalchi io non so se la prima rappresentato dal tribunale
Rappresentato non ha rappresentato approvi entro avrà dimenticato perché era qui proprio questo fine io ho contattato lo studio poco più che ventenne presentato che se n'è andato a
Comunque ogni anno l'avvocato dei Castiglioni
Io avevo contattare
Ora
Io contattato lo studio proprio perché stante la situazione personaggi da Dini a tutti nota e perlomeno difficile provare a fare una notifica all'estero perché dove non si sa con lo studio può mi ha riferito vero tifoso ma credete ci credete che sulla parola che Marini no sarebbe venuto domati perché sta molto lontani pochine
Un sotto
E poteva essere disponibile a essere sentito ventitré ventiquattro maggio uno una data di questo genere il da situazioni invece di Pacini Battaglia e che io ho cercato di citare Pacini Battaglia tramite i difensori non sono riuscito neppure a a a stabilire un know come dire un contatto operativo cui difensori che abbiam detto lo possiamo farci niente non riusciamo a rintracciarlo ho trovato una citazione a Roma ma a
Roma sta la polizia ha detto che il marito dovrebbe stare in uno scialle di Crans Montana in Svizzera ho trovato la citazione in Svizzera a Ginevra non so se sia stata fatta non vi voglio impietosire con tutto questo
Semplicemente
Proporremo un problema che a questo punto ci possiamo facilmente trovare sulla strada
Cioè la rinite Pacini Battaglia probabilmente potranno essere sentiti successive udienze dal punto di vista solo temporale dico lasciar perdere per un attimo la procedura potranno essere sentite successiva udienza del diciamo fine maggio che da maggio eccetera per quanto riguarda ultima poi in quella situazione concorrenza spesso cioè quella di Strogg
Era persona che propone comparire pieghevole proprio comparire in Italia io sto approvato tramite il ministero una
La possibilità di organizzare uno audizione istanza l'ho ricevuto ancora nessuna informazione dal ministero che a sua volta deve ricevere delle informazioni dati per ti metto americano di giustizia
Quindi io
Chiaro che ho interesse a questi testimoni e e chiaro anch'a sospendere
Il dibattimento in attesa dell'audizione di queste persone ci potrebbe portare uno slittamento a tempo veramente indeterminato che credo sia negativo per tutti perché c'è ci allontana dal materiale processuale che abbiamo finora ascoltato e ci porta a un periodo di tempo x quindi io chiederei che venisse ammessa l'audizione in questi testimoni imputati in procedimento connesso in deroga alla norma di attuazione che da un certo forti probabilmente per ciò occorre reperire dal consenso delle parti espressamente previsto non so se la norma di attuazione può essere derogata da parte del tribunale nonno mi costano precedenti in materia quindi non saprei proprio cosa dire nell'ipotesi in cui le difese dovessero ritenere che poi queste persone osi seppur subito o il processo cioè o insomma che non si possa esperire l'autrice di queste persone e chiaro che appunto ascolto quale sarà il punto di vista delle difese alla prossima udienza vi dirò se intende insistere questa audizione