Il ruolo del Pm nella giurisdizione. Attualità e prospettive - prima giornata

Tutto sia in ordine con i collegamenti
Buonasera a tutti benvenuti
A questa due giorni e che Magistratura democratica ha pensato di organizzare per fare il punto
Sulla situazione
Del del Pubblico ministero
è inutile ce lo diciamo tra di noi il Pubblico ministero una figura centrale
Nel processo è una figura che nella modello ordinamentale immaginato dal nostro costituente
A garanzie di indipendenza
Funzionali alla migliore gestione delle indagini in vista del processo
E quindi con un riflesso di autonomia e indipendenza che in qualche maniera
Finisce con trovare un riscontro immediato anche nell'intera giurisdizione alla indipendenza e autonomia del Pubblico ministero dalla indipendenza autonomia del Pubblico ministero
Dipende anche una indipendenza ed autonomia coi del risultato giurisdizionale complessivo proprio perché negli soprattutto dopo
Interruzione del rito accusatorio il ruolo
Del Pubblico ministero il ruolo centrale nella formazione della prova quindi centrale anche nella modernità in cui concretamente la giurisdizione andresti circa esplicarsi
E però era un po'più forte Stefano
Allora stavo sono ogni funzione
Lavorassero
L'uomo no sentiamo era meglio prima ma devi solo parlare un po'più ok ok
Così di ottimo ah ok
Stavo dicendo è necessario però proprio perché questa sua indipendenza all'interno della giurisdizione è un'indipendenza che a cui fa riferimento
Una notevole discrezionalità nelle modalità vibrazione grazie
Ed è sempre necessario ed opportuno sottoporre a verifica
Le modalità in cui concretamente il Pubblico ministero e nella giurisdizione
Tutto questo come Magistratura democratica lo abbiamo percepito con maggiore evidenza
In occasione dell'ultimo seminario in cui particolare l'intervento il professor Donini ha posto l'accento su alcuni profili
Ok conseguenti
Alla crisi indotta dalla dal così detto Palamara Kate
Che hanno fortemente investito anche il ruolo coinvolto il ruolo delle procure
C'è sicuramente nell'ultimo periodo un ruolo forte assunto al Pubblico ministero
Sia nella dimensione interna la giurisdizione per come dire in qualche maniera di tipo per come ha detto prima sia in relazione alla dimensione esterna nel dibattito politico nella dialettica democratica mediatica
Un ruolo forte che ora il Pubblico ministero al centro di tensioni di aspettative che spesso lo vede sopra esposto rispetto all'impatto che l'azione delle procure la Repubblica produce sugli assetti sociali esistenti spesso investito dalla crescente attesa di risposte alle domande di tutela della collettività le istanze
Di protezione
Che vengono soprattutto da ambiti e soprattutto da diritti
Non particolarmente curati dalla regolamentazione politica normativa in cui perciò l'intervento delle procure spesso percepito come l'unica azione a difesa di interessi individuali e collettivi a tutelare la legalità
E però chi dice Donini e qui lo cito testualmente a tutto questo sì accompagnato anche questi sono problemi però i Donini con l'ossessione penalistica il Pina il penale quale strumento salvifico della società che occupato quotidiani politiche media al punto che introdurre un nuovo reato criminalizzare dice ancora Donini è stato visto come un atto socialmente positivo da propagandare alla stante l'opinione pubblica
Come decisione premiante perché protettiva mentre abolirlo anche solo parzialmente pazzo una sorta di attentato alla giustizia o al sentimento di sicurezza
C'è quindi questa percezione anche hanno inutilmente polemico o o del ruolo del Pubblico ministero
Protagonista della fase delle indagini preliminari protagonista nelle scelte di azioni impulso direzione valutazione delle indagini preliminari
E a questa percezione
Forte del pubblico ministero e del suo ruolo e forte mie amiche giurisdizionali
Sociali si accompagna anche queste attese che in qualche maniera
Mutano il suo ruolo
E ci interrogano sul modo in cui concretamente viene esercitata la funzione oggi
A fronte di alcuni comportamenti che tendono ad allontanarsi da quello che è il modello
Costituente un modello ordinamentale che prevede il Pubblico ministero all'interno della giurisdizione
E tutto questo però non può non accompagnarsi
Con la percezione della rilevanza di guerra loro soprattutto nella comprensione di fenomeni complessi
E l'abbiamo presa pensa da questa due giorni
Nella prima delle quali proveremo a fare come nostro stile come è nostra abitudine intanto approvare a verificare lo stato dell'arte dalla prospettiva esiste
E per questo abbiamo chiesto al professor Pianello di aiutarci
Verificare lo stato dell'arte professor Michele che nell'Università di Bologna
Quando io ho chiesto a tre magistrati
Che si occupano di settori diversi
E in particolare due caratterizzati da una speciale professionalità del Pubblico ministero da una sua speciale capacità di comprendere i fenomeni
Perché sì il motivo il monito di Ninì è un monito che ci invita a riflettere ma sappiamo anche che alcuni fenomeni criminali complessi pretendono un pubblico ministero particolarmente attrezzato
Investigare coordinare le indagini in materia di fenomeni criminali complessi non significa necessariamente solo scegliere la via dell'identificazione del Nemico e la via della
Privilegiare meglio
La percezione securitaria
Che è l'istanza securitaria e di sicurezza pubblica che comunque si accompagna necessariamente all'azione del Pubblico ministero
E abbiamo chiesto perciò Marco Del Gaudio che il sostituto relazionarsi antimafia Roberto Fontana
Che lavora alla procura della Repubblica di Milano in particolare nel settore reati economici
Di
Guardare al modo in cui esercitano questa loro attività proprio da questa prospettiva
E sempre da questa prospettiva abbiamo quei chiesto Cinzia Barilla diventi consigliere alla Corte d'Appello e Reggio Calabria ma è stato anche il gruppo di Reggio Calabria a Reggio Calabria
E di aiutarci a vedere
Come dal ruolo giudicante
Si interpreta la si percepisce l'attività del Pubblico ministero in territorio come quello di Reggio Calabria particolarmente segnato la quinta organizzato
Quindi abbiamo pensato una sorta di cameo che
E questo dialogo questa confronto tra Nello Rossi e adesso da ultima è anche direttore di questi né giustizia e Giuseppe Sabbatini ad un giornalista della stampa perché non c'è dubbio che anche la stampa anche i media abbiano un ruolo in quella che la percezione le loro il Pubblico ministero e in quella che finisce con l'essere anche le modalità di interpretazione di questo loro la concretezza
Dell'attività di tutti soglia mentre svolgiamo ogni giorno
Iniziamo perciò con il professore Michele Vianello gli Università di Bologna al quale come vi ho anticipato abbiamo chiesto di
Darci una prospettiva Esterna alla corporazione esterno alla magistratura sui temi che ho provato a sintetizzare prego professore
Grazie grazie dottor Rosellina per la parola permettete me prima di cominciare risente mi sentite bene OK di di ringraziare l'esecutivo di Magistratura democratica per avermi coinvolto in questa iniziativa
Ringrazio en passant in particolare l'amico concittadino
Le Tizio Magliaro quindi poi lui è una chiamata e in corresponsabilità nel senso che dovessi fare una relazione scadente voi avete capito già insomma col pur dovendosi esseri indizi che corrobora non la mia chiamata ma eventualmente lui anche che dovete cogliere l'attenzione per me è un momento molto importante questo di confronto con voi
Anch'io ho letto attentamente e le parole del professor Donini ieri ma mi è impossibile fare una relazione di questo genere perché Massimo cominciava da una premessa in qualche modo che giustificava poi anche le parole
Molto dure che usavano io vengo da una storia comune e che poi a un certo punto ha preso una via diversa ma mi sento di quella storia comune e il peso torno in un certo momento alla mia famiglia d'origine s'e qui faccio un atto di critica ed accusava tipo al sistema nel suo complesso
Se la giustizia penale e del diritto penale in particolare e dall'altro però anche di come la magistratura e interpretato alcuni snodi storici essenziali
E per me è difficile fare un discorso di questo genere soprattutto solo molto meno sicuro
Che le cause siano da annoverare tutte in un unico punto
Che non ci si è stati invece credo più facilmente un insieme di concause che ha portato magari ad alcuni momenti critici adesso noi affrontiamo
E dall'altro lato l'impressione che dobbiamo essere molto attenti sulle cure che vogliamo adottare
Perché il momento nel quale ci troviamo e complesse su quindi potremmo essere portati ad optare per una soluzione per esempio
è bene che il Pubblico ministero sia più parte quindi lo faccia di contare come un avvocato dell'accusa
Ecco questa poteva essere una soluzione qualcuno sta prospettando in realtà dei contro abbastanza rilevanti dunque abbiamo a stare attenti alle ai ragionamenti che facciamo perché rischiamo di altrimenti di produrre una grafico
Del fenomeno del di fronte al quale ci troviamo invece che a risolverlo e quindi la mia tesi è c'è un momento critico del quale ci scusiamo faccia da tanto tempo quindi adesso lo affrontiamo con maggiore consapevolezza
Arrestare siamo consapevoli del lungo tempo a questo momento critico siamo arrivati attraverso una serie di fenomeni molti dei quali non dipendono dalla scelta del legislatore interno ma dal contesto nel quale ci troviamo a vivere alla globalizzazione le fonti sovranazionale le interrelazioni fra i sistemi di giustizia
Che questo però costituito rappresenta tuttora
Un enorme all'Hangar lamento del potere dell'interprete e quindi di ogni giurista ma in particolare poi del Pubblico ministero
Rispetto al potere del legislatore di dare la linea nel momento in cui esprime il proprio progetto astratto
E come riuscire ecco cosa vuol dire oggi migliorare le cose che vuol dire a mio modo di vedere mantenere il Pubblico ministero nell'alveo della giurisdizione alla fine cercherò di dare qualche soluzione per adesso l'anticipo poi cercherò di spiegarle Amelia
Ma meglio io la prima e la consapevolezza delle scelte discrezionali cioè non è negarle ma palesare le discuterla
Questo è un tema che potrebbe riguardare anche la gestione dell'universitario risolviamo anziché è un tema certi spesso riguarda l'amministrazione pubblica escono e ricorda anche l'amministrazione della giustizia vedo un passaggio discrezionale lo identificò come tale e circoli discutere perché l'ho risolto in un certo modo tosti non alta
Infine però non ricavare ultima quindi una una traccia di sé presente questa la parte più difficile ma quella come più importante
La capacità di non andare a espanderci cioè il sistema e concepiti in modo tale per cui non solo attribuisce molti poteri già di ai magistrati ma in particolare magistrato dell'accusa
Ma delinea le fattispecie in maniera tale che semplice lavorare per ampliare invece essere rivoluzionari di oggi
Ippica lavorare per respingere questo è l'operazione più difficile perché in realtà
Ha appena non è concepito in questa maniera pene cominciamo
Dal io ho rotto cuffia perdonatemi e può essere che sia un problema
Ecco adesso non sono più
Dunque
Partiamo da una premessa a parlare del Pubblico ministero lo sanno tutti prevedono molte cose ovvie e me ne scuso però d'altronde coi professori universitari sono anche spesso chiamati per professare considerazioni
In cui tutti si possono riconoscere perché sono materiale patrimonio culturale comune principio anche dire qualcosa di originale possibilmente ma sottrae del Pubblico ministero
Significa niente di meno che parlare delle senza della giustizia penale perché tu
Tele forme di giustizia penale moderna si fondano su una figura di un accusatore pubblico e istituzionale e questo questo tipo di svolta è un portato di sistemi inquisito
Ma non in non non a lungo sistemi inquisitorio per cacciarlo negativamente come a volte succede no quindi siamo abituati a dire che l'accusa torio è la la il lo sviluppo migliore di un sistema di giustizia quello più aderente al sistema democratico inquisitorio o meno realtà storicamente due modelli sono molto frammisti l'uno con l'altro e la figura di un accusatore istituzionale pubblico una delle grandi svolte ereditarie che ci lascia
I modelli inquisitorio
O pensate però come potrebbe essere in maniera diversa si arriva dopo diverse per i prezzi i eh
Alle forme dell'accusatore pubblico istituzionale anche dopo che si è passati ad esempio dal modello dell'accusatore elettivo per quello che comporta il fa uno dei fattori che comporta il fallimento del esperimento accusatorio durante la Francia rivoluzionaria frange originale prevedeva un gran Giurì che doveva fare le indagini e un accusatore elettiva eppure proprio quel periodo che il periodo del terrore cioè rione quale la giustizia penale viene usata come arma di lotta politica
Porterà poi ad alcune riforme una di queste la professionalizzazione istituzionalizzazione per Pubblico ministero che è un po'ripresa dal modello di una gestione della giustizia penale da parte di organi dello Stato che era stata una delle grandi riforme del sistema inquisitorio da allora dove tutti si sentono così adesso
Quindi lo lo si può scrivere nella Costituzione quasi come dice il nostro articolo centododici che dice che ha l'obbligo dell'esercizio dell'azione penale ma la Corte costituzionale ha detto non può mai essere destituito di questo potere se mai ci potranno essere azioni
Che affiancano che ha di un vano il Pubblico ministero ma non lo possono sostituire oppure può essere così di fatto le il Regno Unito l'accusa privata non è mai stata dichiarata illegittima ma nessuno se ne fa nel sistema spagnolo addirittura accusa privata è prevista in Costituzione o come la vittima che accusa o come il quisque de populo la sia un po'Pula che innesca
L'azione ma in realtà entrambe queste modalità non sono altro che modelli di innesco dell'azione pubblica cioè sono con modelli di deplora su Montella Xion pubblica come dice ancora la dottrina francese la vittima in qualche maniera oppure il cittadino comune per reati di una certa gravità obbliga il Pubblico ministero ad agire ma allora siamo vicini a quelli che sono i poteri da te sono scesa
Quando siamo in sede di archiviazione questo cosa ci porta a dire che il Pubblico ministero
In ogni sistema di giustizia penale moderno il che il kit per colui che ha le porte d'entrata del sistema in questo erano perfettamente consapevoli per esempio i giuristi del Ventennio i quali pensarono di controllare meglio la giustizia penale banalmente controllando la figura del pubblico ministero
Scelta che peraltro è anche quella di Napoleone
Per far cessare o un utilizzo
Rivoluzionario e del terrore della giustizia penale decide di avere un procuratore
Di qua pronti procuratore del reo della Repubblica insomma ecco che rappresenti il governo e quindi in qualche maniera possa essere riferito
Alla sovrano per quanto riguarda
Le chiavi d'entrata nella giustizia penale e tuttora questo è il sistema davanti al quale ci troviamo
La sete la Costituente come sapete è una ferita di emancipazione dal modello del Ventennio e anche per rendere non indicibile la a amministrazione della giustizia penale
Da parte del potere politico e in particolare dell'esecutivo
E dunque consapevoli di questo si mantiene ovviamente la figura del pubblico ministero Massa la si riconduce tendenzialmente nell'alveo del ordine giudiziario del potere giudiziario con una volontà di attribuire adesso una indipendenza che quasi eguale
A quella dell'organo giurisdizionale in senso stretto ora questa assimilazione quelle trovati in diversi passaggi quella sui diritti fondamentali
Gli articoli tredici e quattordici quindici che parlano di autorità giudiziaria è stata solo l'evoluzione di questa interpretazione
Comunque la quale noi abbiamo stabilito che per gli atti più delicati non ci si potesse accontentare di un provvedimento del Pubblico ministero ma cosa migliore fossero vere un soggetto terzo c'ho un organo giurisdizionale
Probabilmente queste anche stati incentivato dall'influsso delle carte sovranazionali quinte il Patto internazionale sui diritti civili e politici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che progressivamente hanno introdotto questa esigenza di terzietà un moto che non è terminato giunti uno dei punti sui quali ancora c'è una diaframma fra l'ordinamento italiano
E diciamo un po'i principi sovranazionali come interpretati dove su corti riguarda ad esempio le perquisizioni
La Corte europea dei diritti dell'uomo vorrebbe una forma di controllo giurisdizionale della perquisizione disposta dal pubblico ministero anche quando questa perquisizione abbia dato esito negativo è il caso Brazzi contro l'Italia
Un altro tema e quello dell'acquisizione dei dati del traffico del telefono uno delle comunicazioni attraverso internet per le quali
Per il nostro costituente e per il nostro assetto normativo coerente consentito attribuire questo potere al Pubblico ministero
Forse dovremmo cominciare dubitarne o possiamo dubitare non possono ancora dire con certezza ma è è probabile che sia così teneva guardarci le sentenze della corte di giustizia in materia di acquisizione dei dati del traffico come sono venute fuori ma tutto il sistema della avvicinamento assimilazione del Pubblico ministero al potere giudiziario chi senso ampio
è abbastanza portato avanti con coerenza all'articolo centoquattro riconduce nella indipendenza della magistratura anche il Pubblico ministero
L'articolo centocinque dove si parla delle carriere dei magistrati include anche il Pubblico ministero lo attribuisce al Consiglio superiore della magistratura dopodiché arriviamo al no disposizione critica Pietro Gaeta scritto un bellissimo articolo sulla come si può dell'indipendenza interna del Pubblico ministero e dell'articolo centosette comma quarto diceva non ci sono garanzie costituzionali
Sul pubblico ministero perché il centosette comma quarto dice soltanto che ci devono essere delle garanzie hanno spiega quali e rinvia poi alla legge sull'ordinamento giudiziario
è vero sostenne che Pietro USA questa analisi per commentare la tentata riforma Castelli Mastella e la sua come si può dire
Qualche modo riduzione interpretativa
Operata attraverso le circolare del CSM che però è vero risponderebbe Massimo Nobili con una volume della fine degli anni Settanta Pubblico ministero e accusa penale
Che centootto comma due subito ci riporta alla logica dell'indipendenza perché le giurisdizioni speciali devono a vedere assicurata l'indipendenza e il pubblico ministero presso di essa deve essere dipendente
Da qui un gioco a fortiori è impossibile che non debba vere e dunque la medesima indipendenza anche il Pubblico ministero presso le giurisdizioni ordinarie che per antonomasia devono godere di indipendenza
Il desiderio di dare una indipendenza al Pubblico ministero
Anche al Pubblico ministero e data poi dall'articolo centonove cioè dal controllo sulla polizia giudiziaria diretto che è dato all'autorità giudiziaria e lo possiamo ben capire perché un modo per controllare la libertà d'azione del magistrato inquirente è quello di controllare di il proprio braccio operativo cioè la polizia giudiziaria
Io posso benissimo dire a quel magistrato se indipendentisti ma non ti preoccupare sceglie quello che vuoi tra fornisco io le informazioni Turano e la libertà
Di ordinare come cercarle e a quel punto è evidente sarà indipendente ma è vincolato quante risultati perché da in qualche maniera un po'eterodiretto
E ovviamente ho lasciato per ultimo perché in realtà il più importante il più emblematico l'articolo centododici sull'obbligatorietà dell'azione penale che rende il pubblico dovrebbe indurre il pubblico ministero a ragionare quasi come un giudici perché se i giudici sono soggetti soltanto alla legge e dall'altro lato il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale e dunque abbiamo un'assimilazione che è molto prossima a quella dei giudici c'è un elemento che manca rispetto a quello del giudice ed è intervenuto dopo siccome non a caso intervenuto dopo perché la cultura per la separazione fra la funzione di giudice sostenete il Pubblico e se ne è maturata un po'nel corso degli anni probabilmente si acquisita consapevolezza sulla riforma del processo accusatorio regole della terzietà
Cioè il predicato che trovate in un articolo centoundici comma due là dove si parla della contraddittorio fra le parti davanti a un giudice terzo imparziale col pubblico ministero è imparziale come lo deve essere il giudice ma non è il terzo rispetto al giudice a questa condanna di non essere terzo io mi permetto di citare un passaggio letterario perché perché a volte i grandi artisti riescono a dire le cose meglio di alcuni professori universitari certamente di me e certamente avete chi mente il passaggio di Siddharta in cui parlando di tutt'altro si delinea sembra quasi se lo leggi un giurista penale dice accidenti questa è la differenza fra il pubblico ministero e giudice no ed è la logica fra il cercare e il trovare no
Dice uno dei filosofi al Siddharta che ascolta convinta cercare significa avere uno scopo trovare significa esser libero restare aperto non avere Scoppola costume in questa logica cioè il pubblico ministero Essien parziale mai condannato a non esser terzo perché circa deve cercare ha uno scopo è quello di trovare le persone a cui attribuire i fatti cercare le cause costruita sul perché persuadere il giudice il giudizio ed è proprio questa destinazione di scopo che inevitabilmente ritagli quella terzietà che invece il giudice mantiene perché giudice non ce la
Quello scopo lì
Deve anzi non averlo appositamente deve restare sempre aperto questa distinzione importante secondo me perché mette un primo elemento di quello che poi la cultura della giurisdizione che si appalesa scoramento primo luogo come cultura del limite cioè la consapevolezza del fatto che sebbene ci sia questo precipitato G garanzie di indipendenza
Che va assolutamente salvaguardata a mio modo di vedere sebbene ci sia questa spirito di imparzialità
Che deve animare il nostro pubblico ministero però dall'altro lato c'è una limite che lo contraddistingue ed è quello che questa figura a uno scopo mentre e titolo contraddistingue dal giudice che invece non ce l'ha per niente
E terzo
Ora questo disegno e attuato in concreto ma no ce ne sono io oggi mi sono messo a elencare tutte le cause per cui in verità nella sua estrinsecazione concrete al Pubblico ministero fa fatica a a rispettare i dettami della Costituzione nell'infinito ma a cui sono talmente noti che vi annoierò il primo perché c'è stata una interpretazione a livello di legislazione ordinaria
è forse troppo integrale del principio di obbligatorietà dell'azione penale possiamo discutere ovviamente però una provocazione che vorrei lanciati ed è quella del pubblico ministero che va alla ricerca della notizia di reato quindi non solo è indipendente
Non solo al controllo della polizia giudiziaria benissimo
Ma c'è qualcosa di più perché come potrei fare in modo che il pubblico ministero non sia proattivo e dovrei dirgli fermati non cercarla notizia reato aspetta che Terri qui in quel momento lì non ti appartiene ha invece la scelta dell'articolo trecentotrenta del codice
Che non faceva altro poiché ratificare fenomeno che si era già andato maturando degli anni precedenti c'è una bella contributo su legislazione penale degli anni Ottanta di Ferrua nobili e trentina che discutono come si debba considerare il Pubblico ministero che va alla ricerca della notizia di reato e tutti e tre sono possibilisti nell'analisi di questo di questo tipo di comportamento da adesso è consacrato nella legge attraverso l'articolo trecentotrenta naturalmente in questa maniera però apprendiamo un ampio ventaglio di scelte che altrimenti non si avrebbe perché se io dicessi tu Non ti muovere finché vanta IVA notizia di reato in qualche modo vincolo la libertà del pubblico ministero a una posterius prima deve accadere
Un fenomeno esserlo che questi non controlla dopo potrà attivare invece in questa maniera qua
Aprono la strada alcuni indagine prima dell'indagine a una Trinchieri sta e ovviamente apre la strada scelte aperti discrezionali se questo poi si sposa con la scarsità fra le risorse economiche la possibilità di dare giustizia per tutte le notizie di reato che pervengono possono rinvenuto sono cercate ovviamente questo ci dà lo iato fra la realtà che il dovere essere praticati in costituzione a questo si aggiunge un input crescente di diritto penale non solo un input crescente diritto penale quindi ogni legislatore che si è avvicendato le coste del tempo a aumentato il diritto penale io tutte le volte che affrontiamo un anno accademico dico ai miei colleghi allora per ogni corso nuovo che introduce dettogli etene uno vecchio o magari due
Cioè non ragioniamo in un oplitica di inflazionare l'offerta di acque la dovete fare voi la ricerca di dati che la faremo peggio ovviamente se moltiplichiamo appestate questo è un esempio veramente banale ma pensate alla drammaticità invece di aumentare gli input de le potenzialità penali
Il criminalizzando in maniera crescente però nessun problema quantitativo ma è anche qualitativo che il diritto penale che stati iniettato nel nostro sistema negli ultimi anni è un diritto penale di lotta
è un diritto penale che si contraddistingue fin dall'etichetta che gli attribuisce il legislatore come un diritto penale di lotta alla corruzione
Questo è un esempio recente ma lotta a chi intacca gli interessi finanziari dell'Unione europea cosa dice la sentenza Taricco
è una sentenza che si può anche apprezzare nella parte in cui afferma che la prescrizione non necessariamente a una natura
Il diritto penale sostanziale però dall'altro lato coopta
Tutti nella lotta contro gli interessi finanziari allora in quel momento e d'altronde l'articolo trecentoventicinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea parla di richiesta di lotta contro gli interessi cioè con contro coloro che intaccano
Ho attaccato gli interessi finanziari dell'Unione Europea e questa logica della notte anche un po'ripresa da quella dottrina degli obblighi di tutela
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha elaborato su alcune prerogative importanti come la tutela della vita il divieto di Turturro di trattamenti inumani e degradanti
Che c'è una logica de di una magistratura militante che si deve far carico della responsabilità di dare una risposta in concreto non basta solo che il legislatore vettura leggeva
In più bisogna andare fino in fondo essere
Ora chiaramente lotta all'immigrazione clandestina questo deve essere un altro esempio
Dietro sullo sfondo c'è la grande grande cambiamento che arriva fra gli anni settanta e ottanta cioè la lotta al terrorismo
Affidata prevalentemente alla magistratura e poi la lotta alla criminalità organizzata
Che credo un percorso a tutto sobbarcato sulle spalle della magistratura con i sacrifici che ne sono derivati o un altro tema che rende difficile una
Azione sobria da parte della magistratura è quello quei ed è il tema che io Maneggio meno a quello del rapporto
Deviato con i mezzi di comunicazione tra per per deviato bisognerebbe intende figlio noto dava fruitore delle notizie sportive come l'amico e Tizio Magliaro mi diceva che generalmente i giornali amplificano un dato che viene loro riportato c'è l'ossessione di arrivare per primi sulla notizia
Toglie capacità critica e che subito lo devi
E supporre rendere noto arrivare prima degli altri ma questo rallenta la capacità critica perché se hai bisogno di criticare di un attimo pensarci di fermarti e solo dopo dai una tua analisi elaborata quindi da un lato c'è un problema del sistema dell'informazione
Che privilegia l'arrivare prima rispetto alla riva Ardenne
Dall'altro però ovviamente ci può essere una uso peculiare dei media da parte della polizia e da parte della magistratura c'è qualche tempo fa ero vicedirettore è arrivato una perquisizione dipartimento per un caso che riguardava ipotetica corruzione di docenti diritto tributario ero lì arrivano due ufficiali della Guardia di Finanza per il perquisire prendere i computer della stanza dove lavoravano i colleghi di diritto tributario
Io ho una prima o un primo scrupolo quello di avvertire il lettore che c'è in atto un'azione di questo genere quindi mi invento un pretesto che deve essere data notifica anche al custode degli immobili tre su cui è fatta la perquisizione se un soggetto terzo rispetto alla le persone perquisite
Sociali si consultano col magistrato convengono che tutto sommato ragione più rilasciano un notifica dalla perquisizione effettuata tutto questo per me era un pretesto per poter avvertire in via riservata con la raccolta con un plico chiuso al rettore diceva guarda sta avvenendo questo non so di che cosa si tratti
Chiede conto però che voglio informarti reintroduce il primo a saperlo
Be che abbiamo messo due ore fra
A fine delle operazioni di perquisizione poi il fatto che io mandarsi questo
Documento al mio rettore in realtà da un'ora e mezza c'era la notizia sui giornali perché era stato preparato un comunicato stampa quindi non c'era stato bisogno di tutto come studio tentativo di avvertire per tempo riservatamente il mio rettore perché che era già stato fatto da in questo però tema del rapporto pericoloso con informazione io vedo anche ma non vorrei sbagliarmi lo dico con il dubbio però anche una approvazione che deriva da un comportamento difensivo
Cioè se ne ricordiamo gli anni settanta ottanta almeno mi pare di ricordare quello dicevo che si diceva no
Alcuni magistrati a si diceva prima di tutto
Figura scomoda viene isolata mediaticamente
Perché poi ne conseguono isolamento politico a quel punto potrebbe poi anche essere colpito nella sua persona fisica ma in realtà il primo obiettivo che persegue il potere contrapposto a quello di isolare quella persona
Questa lezione in qualche maniera stata imparata ed è possibile a e adesso i magistrati e i magistrati del pubblico ministero sia la parola tentati di usare il rapporto con i media per difendere meglio l'occhio inchiesta magari per difendersi da o possibile attacco di delegittimazione di isolamento rapportato nei decenni passati anche alla uccisione fisica di alcuni magistrati
Bisognerebbe essere consapevoli che il contesto adesso è diverso è cambiato rispetto a un tempo però io
Su questo punto lascio un elemento interrogativo ci vedo un po'una specie di legittima difesa preventiva come quella di Bush con le avevo lo faccio prima io piuttosto che lo faccia tutti e dall'altro un atteggiamento dei media che fa fatica a essere critico e quindi che ha l'obiettivo di arrivare prima a
Per questo deve mettere un po'da parte la propria capacità critica fatto
Lo stesso principio di legalità e in forte crisi perché oggi trovare il precetto e l'esatto sostegni ficcato il più complessa visto che abbiamo un sistema a rete multilivello
La legalità e il processo accusatorio sono due fenomeni non certo incompatibili tra loro ma più problematici perché il processo accusatorio essendo rimessa l'iniziativa di parti dà luogo in molti casi a comportamenti imprevedibili
E dunque presente in materia di invalidità
Molto spesso sia in difficoltà nel trovare la soluzione adatta e inevitabilmente serpeggia l'idea del vizio innocuo della che errore formale a cui però non è conseguita
Una violazione sostanziale questi punti
L'intera magari meglio dopo se c'è qualche domanda perché se no andremo troppo fuori fuori luogo e poi c'ha una radice originaria
Che si scatena negli anni Sessanta il calcolo dell'uso alternativo del diritto dell'uso riformatore della Società del diritto che promuovono anche alcuni magistrati più progressisti
Però ricordiamoci in un contesto diverso e non potessero quali si poteva dire disapplica un Regolamento sull'esecuzione penitenziaria applicando la Costituzione
Tu però è arrivata la legge sull'ordinamento penitenziario c'è arrivata la fonte legittima che disciplina il comportamento anche in fase esecutiva della pena ho guardate che questo contesto quindi che è un contesto problematico
Se non è destinata addirittura ad ampliarsi adesso mi sono recentemente guardato la proposta di legge delega che rappresentato è stata presentata alle Camere da parte del ministro
Ma ci sono almeno tre passaggi veli menziono terrà una riflessione che aumenteranno il potere del Pubblico ministero il primo è la rinnovata visione del patteggiamento
Che pone il limite a cinque anni per tutti senza più distinguere fra un patteggiamento a due anni un patteggiamento a cinque
Che estende i benefici al patteggiamento maiuscolo cioè quello che entro i cinque anni di reclusione che consente la diminuzione per la scelta del rito fin dalla metà e la pena in concreto applicabile che rende bilancia Abbili negoziabili oggetto di patteggiamento anche lei pene come la confisca salvo quella obbligatoria le pene accessorie allora voi più rendete conto questo punto che il potere di colui che ha diretto tutta l'indagine quindi conosce meglio di chiunque altro di colei che ha diretto l'indagine lei ed in chiunque altro si amplia of pienamente perché ha un portato di conoscenze che le con gli permettono di affrontare i negoziati in modo molto ampio
Stesso problema per la sospensione del processo come se la Pro e per l'archiviazione
Il parametro nella legge della proposta di legge delega
Gli elementi raccolti sono tali da determinare la condanna quindi abbiamo un nuovo parametro per decidere se esercitare l'azione penale
Che da in realtà un grande margine di valutazione al Pubblico ministero perché Cina adesso l'idoneità degli elementi a sostenere l'accusa in giudizio si traduceva in un nel dubbio agisci
Nel dubbio fai adesso in realtà la prospettiva è ribaltata
Addirittura determinano neanche dei sistemi anglosassoni si dice così si parla di reso noto il prospetto o convincente
Che io mi pongo in un'ottica prognostica e mi sembra ragionevole prospettare la condanna sulla base degli elementi che ho ma è ovvio che c'è il beneficio non potrebbe essere altrimenti cadaveri beneficio dopo perché ancora richiedono potuto quasi argomentare la propria linea lo farà solo nel dibattimento
Ma se il parametro diventa quello degli elementi che sono tali da determinare la condanna così dice la proposta di legge delega è evidente che la possibilità di non esercitare pieni di fare scelte in radice
Emancipate dall'esercizio dell'azione penale aumenta così come l'archiviazione meritata che non è altro che una sospensione del procedimento con messa la prova che il pubblico estero poggia proporre per i reati puniti fino a quattro anni di reclusione nel massimo per tacere del fatto che invece quella dibattimentale viene portata a dieci anni quindi messa alla prova possibile dopo l'esercizio dell'azione penale per i reati puniti fino a dieci anni di reclusione
E la stessa attività
Viene cambiata nella proposta di legge delega perché non si parla più del massimo della pena che non superi i cinque anni di reclusione ma dei minimi ex cattedra ogni fatto che non abbia come pena minima almeno tre anni di reclusione
E questo amplia il ventaglio delle possibilità di applicare la archiviazione per tenuità del fatto quindi non sono né ci troviamo in un contesto nel quale
Per una sviluppo inevitabile delle cose al Pubblico ministero intanto dato maggiore potere in generale comunque gli interpreti quindi anche alla magistratura ma certamente in primis al pubblico aumenterà
Questa situazione se una parte di questi progetti dovesse essere poi concretizzati nel decreto legislativo ora di fronte a questo qui di fronte a questo contesto qual è la cura
E
Una possibile ferita è quella della separazione delle carriere
Che in teoria è coerente con l'idea del processo accusatorio no è una parte il difensore diventa da parte anche il pubblico ministero lo sacchiano diventa un avvocato io ho l'impressione che che questa tesi che che rispetto a questa portata avanti da tanti magistrati professori universitari adesso
Portata avanti dalle Camere penali in qualche modo anche partito radicale a un certo punto la prospettata
Ho l'impressione che questo non farebbe che ampliare i problemi che noi stiamo affrontando in questo momento
E perché questa è la realtà dei sistemi nei quali c'è uno svincolo evidente politico fra il Pubblico ministero il procuratore prosecutor e
Il potere sopra
Cioè non abbiamo la
Un Pubblico ministero più imparziale ma l'abbiamo molto meno ci garantisce questo la terzietà del giudice mica tanto qualche anno fa facevo proprio questo discorso con un amico
Che insegnava alla North Carolina University adesso fa il giudice presso la Corte d'appello federale che gli Stati Uniti d'America Cluj per un periodo è stato professore universitari gli dice una verità Hook
Sei prosecutor magari parte del governo del government quindi in qualche maniera gli una parte e lui mi ha guardato con un sorriso ripetute scherzando vero se tu fossi imputato come pubblico ministero tu saresti già sconfitto prima di cominciare io appena parlo alla giuria gli spiego che rappresento il popolo rappresento governa tu se l'imputato rappresenti solo se stesso
Già con questi primi a nozze
Tu Celestine schiacciante difficoltà intanto illudere che solo perché io
Sono un prosecutor elettivo di nomina governativa sono meno credibile agli occhi della giuria questo è un'idea che forse ti sei fatta sbagliata l'hai visto come funziona in concreto le cose
Questo per dirvi che non sono sicuro che le cose funzionerebbero in questo modo peraltro inevitabilmente laddove c'è una rapporto con c'è l'esecutivo il potere politico consacrato e facilmente poiché la carriera del Pubblico ministero si sviluppa una carriera politica quindi i pubblici ministeri elettivi
Della negli Stati Uniti facilmente dopo cercano di avere la carriera di a governatori ma queste pensate la Francia rivoluzionaria nella Francia rivoluzionaria Robespierre poteva essere un accusatore pubblico e in qualche maniera questo ruolo aveva alcuna rilevanza politica a pensate a Cicerone che assoldato per promuovere l'accusa di peculato nei confronti di Catilina e non hanno forse Cicerone
Una volontà di fare una carriera politica nel momento in cui riveste questo ruolo di accusatore elettivo quindi è sempre stato un problema immanente alla figura dell'accusatore politico popolare quello coi di diventare un po'un tribuno della plebe in qualche maniera cioè è inevitabile ma anche dove il rapporto è un pochino più sofisticato come il Regno Unito su oppure in Francia come in quel magistrato dell'accusa o l'avvocato dell'accusa dipendesse guardiamo alla Francia Regno Unito rimane nell'aria
Del governo della io credo che questo sarebbe una fonte di ulteriori polemiche e non di riduzione delle polemiche immaginate un caso come quello di domenica utile per il quale il governo di allora suggerito ai magistrati dell'accusa determinate conclusioni da adottare ma era compromesso perché anche il governo di cui quella individuando ha fatto parte del nove scoprirebbe il finimondo
Ho l'impressione che il trend vada verso una direzione opposta cioè vedo a livello sovranazionale invece un tentativo di in qualche maniera percorrere alcuni passi che dal nostro costituente sono stati già compiuti
L'esperienza per esempio sia dei tribunali internazionali
Che del Pubblico ministero europeo ci porta verso una direzione ecco un po'diversa
E cioè un prosecutor un procuratore un pubblico ministero che fa parte dell'istituzione giudiziaria e dentro di essa magari a un meccanismo di selezione dell'azione che leggermente diverso
Ma gode di tutte le garanzie di indipendenza
Almeno esterna
Ciò di cui godono anche i giudici l'esperienza dei tribunali penali internazionali e della Corte penale internazionale è esattamente questa
è vero però che in quei casi e l'indipendenza Interna a essere indebolita perché poi quegli organi capo dell'ufficio nomina i propri ausiliari indirettamente mettendoli sotto contratto
Diverso invece secondo me da questo punto di vista è un passo ulteriore ma nella stessa direzione e la figura del Pubblico ministero europeo Pubblico ministero però a un momento di nomina che rappresenta anche il mandato politico perché la parola finale spetta al Parlamento e al consiglio che devono IST decidere insieme
Surrealista però di tre nomi che selezionata da un comitato di tecnici e una volta poi il momento dell'elezione ancor momento che rappresenta la scelta polista poi ne consegue una indipendenza completa questo riguarda anche il vice dell'ufficio e procuratori europei che vengono proposti dagli Stati cioè vengono selezionati con la stessa metodologia con il voto finale del Parlamento e del consiglio e poi però con una attribuzione di inamovibilità salvo casi di colpa gravissima oppure di illeciti penali che fossero stati con più a me sembra che dunque la strada che vale la pena percorrere sia quella il che mi sembra che emergere dalle fonti sovranazionali di un tentativo di cultura condivisa nella quale e come la nostra società ha molto Gianluigi una cultura condivisa
Che dovrebbe accomunare anche gli avvocati quindi certamente non separerei non creerei un ulteriore potere separato anzi cercherei di unire le categorie per quanto possibile
Così come mi sembra un problema Adele sempre scuole separate non che io non sia contento che ci siano queste scuole che proliferano che siano giovamento ma trovo più virtuosi momenti di confronto
Tra operatore diverso infra pubblici ministeri e avvocati vuole certamente fra pubblici ministeri e giudici cioè meglio a mio modo di vedere cercare di trovare momenti di cultura comune che non invece momenti di separazione ulteriore fisici abbiamo pari come però interpretare questa cultura della giurisdizione adesso al primo passaggio mi sembra che possa essere quello di uno scrupoloso rispetto della presunzione di innocenza
Che è un rispetto non solo giudiziario che già abbia ma anche mediatico su questo la direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici quella adottata dall'Unione Europea
Potrebbe rappresentare un'occasione non è che le sue parole siano particolarmente stringenti c'è proprio ci diano il risultato immediato però laddove si dice che tutte le dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche non che le decisioni giudiziarie nonché qui l'uno e l'altra
Devono essere tali da non presentare la persona come colpevole
E gli stati membri devono provvederà perché siano predisposte misure appropriate in caso di violazione dell'obbligo stabilito nel paragrafo precedente pare che questo possa rappresentare uno strumento ideale
Per esempio per dissuadere i magistrati dell'accusa dal rilasciare interviste caldo molto infuocate su un procedimento che appena in corso perché direttamente o indirettamente
Possono lasciar trasparire che i tengono quella persona colpevole quando ancora si aprono in una fase di ha certamente per di più anche arretrata
Non ritagliarsi spazi di libertà laddove in quei pochi casi la legge non lo prevede penso all'iscrizione della notizia di reato
Pesce uno dei passaggi in cui codice cerca di essere più netto quello che l'iscrizione immediata e allora perché attente da quando la notizia ha una sua verosimiglianza e un minimo di elementi che la circostanziata perché tenerla lì
C'è poi il capitano classici che possono capitare cioè su quello
Applichiamo la legge che mi sembra abbastanza chiara e non ambigua che in generale
Cercare di lavorare sul meno piuttosto che sul più e il modello è quello dell'archiviazione no il controllo del giudice istruttore sull'archiviazione nasce sotto l'egida del codice del mille novecentotredici
Non era scritto nel Codice del sessantacinque cornice del tredici che il Pubblico Ministero dovrà chiedere il visto che il giudice istruttore per archiviare
Ma lo chiedono
Perché sentono più tranquilli perché
Fa parte della cultura del limite del dubbio della giurisdizione un visto
Se il giudice istruttore e salvo il ventennio è addirittura del mille novecentoquarantaquattro il controllo del giudice istruttore attiene Italia divisi in guerra civile sarà ripristinato ecco la logica è
Cercare di lavorare in questo senso
Chiudo con una unico ultima battuta sì forse un passaggio ma l'ho già in qualche modo accettato consapevole per il fatto che il Pubblico ministero dona la terzietà
E quindi sfruttando la corte di giustizia la Corte europea dei diritti dell'uomo un polo lascerebbe intendere
In tutti i passaggi delicati ci vuole il sinistro del giudice il controllo del giudice non basta l'approccio imparziale che pur ci dev'essere del Pubblico ministero questo ce l'hanno detto in materia di reati del traffico almeno due sentenze della corte di giustizia
Resta sono cinque ma le prime tre chiarissime le ultime due quella del ottobre scorso del marzo in quest'anno sono invece molto nette
E l'altro il caso pratico tra Italia e per quello che riguarda il controllo seppure a posteriori sulla perquisizione può essere anche nelle mani il Pubblico ministero ma ci deve essere un controllo di un orrore giuridico
Svizzera per in senso stretto qui di cultura della giurisdizione solleva mantenuta io vedo il disegno costituzionale come
Coerente tutto sommato con la tendenza che avvertiamo a livello sovranazionale
FIAT pure ecco con il limite che allora era meno percepito
E la separate la terzietà del giudice rispetto al concetto di autorità giudiziaria è tutt'altro che avara articolo centoundici fare altri scrissero la Costituzione erano in evidente cultura di limite che ora fa
Fatta fruttare che
E questo direi cioè l'idea e avere un senso del limite che lo scrupolo costante che al pubblico ministero e l'unico modo per mantenere quello uso alternativo del diritto ok allora
E gli anni sessanta quando è cominciato e si connotava per un'azione pro attivati promozione della Costituzione
Adesso invece può mantenersi
Cambiando tutto per non cambiare niente
In un atteggiamento restrittivo
Che i poteri adesso sono molto ampi la necessità invece quello di
Usando un po'meno e dell'Est muore direbbe Oscar o Aida ora il cambiare tutto per non cambiare niente può sembrare una
Affermazione poco gradevole perché di solito il piede vista come forma di ipocrisia Utica tanto per dirne una lo possiamo anche vedere in un altro modo
Cioè cosa significa oggi mantenere quello spirito pure in un contesto che diverso utile ripensare le categorie d'azione che sono state adottate allora e quindi concludo con una citazione diversa ma che secondo me
Rappresenta altrettanto bene il concetto senza perdere la tenerezza vi ringrazio
Grazie grazie a Michele Vianello per la completezza o no della sua relazione ma efficaci
Morire la relazione ricca di tantissimi spunti di gran parte resta questa chiusura la cultura dei limiti e la cultura del Gubbio
Mi porta proprio da da Marco Del Gaudio quale abbiamo chiesto di
Darci illa prospettiva di uno dei momenti in cui la tensione
Tra esigenze di sicurezza pubblica
Tutela dei diritti degli indagati la più elevata possibile che la
Il confronto con l'Avenida organizzata degli la legislazione in materia di criminalità organizzata con le sue presunzioni
E con la sua particolare aggressività
Di strumenti che consentono
Una ricerca della verità più rafforzata rispetto ad altri settori della dell'ordinamento
Come qual è il punto della situazione perché quello che ci propone appunto una verifica
Una verifica diciamo così di questa che abbiamo definito una sorta di meritevolezza
Nella nel del pubblico ministero permanere nella giurisdizione prima ancora di affermare come ha fatto
Michele Vianello questa necessità preoccupiamoci anche di capire
Se nella concretezza di quello che facciamo non ci stiamo
Allontanando dal modello legale senza però perdere di vista le questo su questo quegli eroi Marco
Ulteriormente di diffondersi la necessità di un'azione viene esercitata l'azione penale l'esercizio dell'investigazione che sia assolutamente efficace
Ma il
Grazie grazie a tutti grazie agli organizzatori grazie al professo nelle
Roberto a mente su molti delle cose che appare in qualche modo immaginavo
Sono stata molto più chiaro le sue indicazioni
Io direi che una prima riflessione bisogna farla perché noi facciamo questa discussione nel tempio di quella che è stata la
Giurisdizione per i diritti il Pubblico ministero abbiamo detto appartiene alla giurisdizione e Giani messaggio di Luigi ferraioli si e alcuni anni fa pubblicato su questioni di giustizia si cercava di riportare la funzione Pubblico ministero in un organismo costituzionale e democratico o la sua vera funzione di leader azione peso qualcosa
Il Pubblico ministero come tutela pieni diritti anche se si vuole il conflitto con l'autorità rappresentata dal Governo
E dunque come promotore della effettuazione di diritti dei singoli soprattutto dei diritti di maggiori durezza quelli di libertà quelli che attengono a all'articolo due diciamo così della della Costituzione
In questo contesto in questa lettura il Pubblico ministero mi però abbiamo un pubblico ministero che è dichiaratamente a
Pubblico ministero
Della mafia contro la mafia e il Pubblico ministero anti mafia che l'etichetta sopra un'etichetta che non è scritta dai media
Non è scritta diciamo dei giornali mai scritta dalla legge
Esiste una direzione distrettuale antimafia esisteva direzione nazionale antimafia abbiamo una giurisdizione orientata diciamo dal dal Promotore di Giustizia possiamo dire che il Pubblico ministero che è dichiaratamente anti
Dobbiamo quindi capire la legittimità all'interno dell'ordinamento costituzionali del diritto diciamo il giorno del modello di di stato di diritto costituzionale di una figura dichiaratamente anti antiquato costanti un fenomeno
E da che cosa deriva essenzialmente dobbiamo forse fare un passo indietro per capire esattamente diciamo il retroterra culturale che deriva che ci consente di arrivare a questo punto un punto che forse può essere superato ma che non è soltanto rappresentato dall'etichetta ma da una serie di provvidenze normative organizzative giurisdizionali anche interni al Codice di procedura penale ma anche esterne al Codice di procedura penale che in qualche modo rappresentano l'impronta digitale il volto del pubblico ministero antimafia perché anch'io
Anti innanzitutto perché realtà la necessità di un Pubblico ministero inteso in chiave funzionale come strumento dello Stato avesse anti qualche cosa deriva da una percezione tra della dicotomia stato anti-Stato che accorpiamo in qualche modo forse con un antecedente culturale in Santi Romano ha visto in qualche modo descrivere la compresenza dello Stato della forza dello stato di un'organizzazione strutturale stabile Cosa Nostra principalmente no poi anche altre
Dicevo strutturale stabile che si contende addirittura alcuni dei fini come il controllo del territorio a allo stato l'antistato che confronta sì con
Frutto con con lo Stato e il né con gli contende da un punto di vista strutturali della fisica esistenza il ventisette maggio la sì le sezioni unite
Vedremo la motivazione ma hanno risolto forse il problema della semplice partecipazione all'associazione mafiosa ma in qualche modo postulando continuando a postulare
Che la semplice partecipazione è il reato del reato contro l'ordine pubblico da un punto di vista delle categorie dei beni giuridici tutelati dal codice penale perché strutturalmente sta il fronte contro lo Stato
Allora è necessario questo legittima forse lo Stato a predisporre un'organizzazione strutturata funzionale che stabile come la Direzione distrettuale di Mascia
E che confronta si confronta fa il lavoro sporco come diceva al professore nello nel per conto dello Stato per contrastare l'esistenza di una struttura aggressiva
Niente ed è l'unica alla Direzione distrettuale antimafia la struttura l'organizzazione di una direzione le direzioni distrettuali antimafia che anche un ente esponenziale per la verità anche molto depotenziato rispetto alle intenzione di normative iniziali che appunto la direzione nazionale antimafia dell'unico ente esponenziale di una organizzazione giudiziaria
Italiana evidentemente esattamente contro
Anti così fanno peraltro molte altre legislazioni europee perché sappiamo anche in Francia esista il procuratore antiterrorismo che insediato sostanzialmente nel perché dei periti in Germania hanno creato un procuratore unitario nazionale contro il terrorismo in Spagna esiste il fiscal anticorruzione undici scala antidroga eccetera
Dunque si struttura un'organizzazione di contrasto
Questo è il dato vediamo quali sono le regole se c'è questa un modello di pubblico ministero anche visivo e la sua legittimità rimanere nell'ambito dello stato costituzionale di diritto deriva diciamo delle scelte da un'interpretazione del ruolo da parte di pubblici ministeri italiani o se questo realtà in qualche modo sia il portato di alcune scelte normativo che vanno in questa direzione
Innanzitutto spesso si contesta al Pubblico ministero soprattutto diciamo anche al pubblico ministero antimafia la scarsa aderenza ha un diritto penale del fatto
Si dice il Pubblico ministero deve cercare gli elementi di che sostengono per sostenere l'accusa in giudizio rispetto un fatto determinato tassativamente individuato
Circoscritto nel capo d'imputazione
Mentre questo spesso non accade c'è la tendenza del Pubblico ministero opposti come l'interlocutore della anche del del degli degli organi politici in relazione alla individuazione di un fenomeno che banale caratteristica strutturale il diritto per aver fatto poco democratico
A una scelta diciamo tendenzialmente inquisitoria una scelta che esorbita dalla dal professore ma ed è vero
Ma qual è il fatto di cui al quattrocentosedici bis per qual è il fatto il quali sono i connotati di tipicità del fatto in senso processuale
Il Pubblico ministero si trova di fronte spesso e poco il Pubblico ministero questa volta non inteso in maniera iperuranio ma il Pubblico ministero che siede alla scrivania di la Direzione distrettuale antimafia
Si trova di fronte alle indagini che riguardano un determinato gruppo criminale
Personalizzazione del Pubblico ministero un'ulteriore profilo la distribuzione delle indagini su base Geoffrey Minale che l'unico antidoto possibile uno degli strumenti organizzativi forse qui incomincia a rubare il tema anche a ad Alessandro Del Moro che probabilmente ne parlerà probabilmente domani
Ma l'organizzazione interna prevede che la Direzione distrettuale antimafia siano organizzate su base Geo criminale io cioè mi occupo
Tendenzialmente di un gruppo criminale determinato per mantenere la memoria storica e vengo individuato da quel gruppo criminale terminato come depositario della conoscenza come depositario delle attività di contrasto mi ricordo che un gruppo camorristico l'esponente apicali un gruppo camorristico durante un'udienza visto che io ce l'avevo con lo so fare
Perché indagavo su lui suo padre sua madre i suoi fratelli tutto il suo parentado era vero
Perché in realtà tutte le indagini che riguardano quel gruppo criminale sostanzialmente venivano necessariamente attribuita ad un gruppo ristretto di magistrati specie occupava di quel settore
E assolutamente strutturale rispetto alla creazione di un organismo di contrasto sta viene indagini più lunghe sappiamo esattamente tutto l'apparato normativo indagini più lunghe
Organizzazione del lavoro dicevo per distribuzione peggio criminale una riduzione del contraddittorio endoprocedimentale che in qualche modo diminuisce gli spazi della della difesa pensate per esempio o alla proroga coperta
Intercettazioni più ficcanti più semplici e soprattutto anche in questi giorni è tornato di moda il tema l'utilizzazione di un potere di scambio molto forte che è rappresentato dalla possibilità di accedere alla collaborazione con la giustizia quale Pubblico ministero se non quello anti un'organizzazione anche organizzazione mafiosa alla possibilità di accedere ad uno una munita di scambio come la collaborazione con la giustizia
La collaborazione con la giustizia segna il però portò forte ed il pubblico ministero ha nella sua gestione dei dei e i procedimenti con una la gestione discrezionale di attività di contrasto più ficcanti perché il Pubblico ministero in forno che sceglie se ricorrono i requisiti di novità di utilità della parte sceglie la della collaborazione
Regole speciale per il battimani per il dibattimento
Ulteriori accusa spesso fondata ma in qualche modo imposta il cosiddetto maxiprocesso
Maxi processo che diventa poi portato procedimentale funzionale non di una strutturazione all'associazione mafiosa
E de di alcune scelte processuali pensate al che cosa accade se con le nuove regole nuove nel senso ormai da alcuni anni che vigenti per quanto riguarda duecentonovantasette comma tre
In combinato disposto conquistando settantacinque comma tre del Codice procedura penale significa che tu devi fare con un maxiprocesso se non vuoi fare il processo a gabbie vuote per la decorrenza sostanzialmente dei termini di custodia
La cautelare per la concatenazione a catena delle ordinanze cautelari e devi farlo tendenzialmente con una presunzione
Di adeguatezza esclusivamente la custodia cautelare in carcere perché il pubblico ministero antimafia fino a qualche anno fa anche per reati aggravati semplicemente dall'ex articolo sette legge duecentotré novantuno
Doveva sostanzialmente riconoscendo la di sussistenza di gravi indizi determinarsi nell'uso della custodia cautelare in carcere
E allora ecco il Maxxi
Sì chiedo ti chiedo di andare di avviarsi alle conclusioni per favore altrimenti lo facciamo scusami
Dunque
Cambia questo modello diciamo di interazione
E i possibile una critica questo modello di interazione io chiedo che cambi cambi per due ragioni essenziali ma
Perché crea più fastidio questa attività nel pubblico ministero i espressa in questo modo nell'ultimo periodo e perché l'insofferenza a arriva soltanto adesso perché cammino in condizioni di sostanziale
Sorvolata la persona offesa ancora più di prima
Oggi la creta organizzata fa meno morti per strada
Tendenzialmente c'è un calo dei diritti di violenza c'è un diverso rapporto tra l'utilizzazione del capitale sociale che la associazione mafiosa accomuna e l'esigenza di inserirsi nelle relazioni che l'associazione mafiosa instaura con la politico con l'impresa
E dunque lei i soggetti che partecipano a questa attività sono soggetti di terzo livello e le indagini sono complesse il quattrocentosedici il bis è diventato centodieci e quattrocentosedici vicino a quel circostanze si inserisce in settori di relazione che prima non erano propri ok per molto tempo non sono stati proprio i dell'accertamento il Pubblico ministero
Cosiddetto antimafia
Un ulteriore soltanto suggestione perché devo andare perso
La chiusura
è possibile una scelta alternativa da un punto di vista ordinamentale certamente possibile un punto in tre comportamento individuale perché è chiaro che l'utilizzazione di queste regole non può condurre al divismo il Pubblico ministero l'abbandono già modello tediarla giù della della la cultura della giurisdizione
Mi risulta complicato immaginare delle regole che affidino soggetti altri rispetto che al pubblico ministero indipendente questo onere diciamo di contrasto antimafia disegnato dal legislatore perché potrebbero esservi soltanto come diceva il professore un affido integrale alla polizia giudiziaria governata da logiche di carattere diverso di quelle l'indipendenza nell'azione giudiziaria
Allora forse la il risultato e che in questo momento
Bisogna mantenere le strutture
Come dire organizzative e diciamo di fondo del pubblico ministero antimafia adattandole Almo al momento successivo impedire il divismo non significa voglio dire per cambiare le regole della attivazione della dell'azione giudiziaria in questo settore
Il tutto in un momento in cui il rapporto con i media influenzato in maniera decisiva la percezione che della secondo il pubblico ministero antimafia sia diciamo nella attraverso i media questo il Paese e in cui appena un anno fa credo fosse del gennaio due mila diciannove
Giusto per far capire la percezione rispetto al fenomeno preoccupante il ministro della Giustizia il ministro dell'Interno si sono recati alla Rio porto ad accogliere l'estradizione ieri di Cesare Battisti violando l'articolo quarantadue bis dell'ordinamento penitenziario
Allo scopo di dimostrare quale fosse la loro anti
La loro capacità di essere contro alcune alcune indicazioni quindi è chiaro che affidare a soggetti che non abbiano alla cultura della giurisdizione che non sia interni maggiore eccezione a questo compito diventa veramente pericolosa
Grazie a Marco
La sua prospettiva davvero interessante io
Che pure in occupo
Di antirapine mafia mi chiedo sempre se questi troppi anti quali sia poi il risultato di questi troppi anti nella valutazione di lungo periodo dell'azione di contrasto che portiamo avanti se cioè troppi anti non rischiano coi in realtà di diventare un momento anche di annichilimento delle dimensioni
E delle strutture sociali senza le quali non può ripartire
Una legalità territoriale soprattutto in territori come questi
E come quelli che Marco conosce bene con con
Con il suo lavoro
Passiamo
Come lì bisogna scusami no forzato la mano perché abbiamo necessità di fare una brevissima buona tecnica
Con Nello Rossi Pecorella oneroso i media Pisapia Robert Harris regge benissimo grazie usare la ratio
Io ho dimenticato di ringraziare Marola fa già fatto all'inizio non so se non quel sempre o vi facciamo adesso radio radicale
In che senso registrando questo intervento
Dicevo che se la normativa antimafia
In sé
Impone in diciamo in qualche maniera un pubblico ministero puro attivo il rischio
Che è insito nella esaltazione della cultura del limite della cultura nel dubbio di cui ci ha parlato prima il professore che ENEL quello invece di trovarci con un pubblico ministero
In tempi di rito con un pubblico ministero che si limita a gestire il fascicolo si limita ad aspettare gli atti in materia ecco invece sono ci sono gli interessi estremamente delicati
Allora per approvare a vedere come si può pensare a fare questo lavoro
Mantenendo la tutela dei diritti e l'indagato
Coltivando la cultura del dubbio
E però provando ad essere efficaci ed efficienti nel contrastare fenomeni criminali
Abbiamo chiesto a Roberto Fontana che riassume in sé un po'di caratteristiche attivi rispetto a quello che quanto meno l'immaginario legislativo del pubblico ministero per questo tantissimi anni prima
Giudice e adesso invece era decenni direi più o meno si occupa di alcune materie che aveva trattato prima dal giudice nella prospettiva del Pubblico ministero
Allora vorremmo sapere da lui come si coniugano
Queste queste diverse prospettive in un settore particolare qual è quello della penale l'economia un settore dove non esiste una normativa che impone un pubblico ministero proattivo e però si può fare si può interpretare in un certo modo il il ruolo sentiamo come da Roberto Fontana
Grazie intanto nell'indirizzo con molto schematicamente il perché il tempo e pochissimo
Allora io credo che nell'ambito con riferimento poi al ruolo che il Pubblico Ministero nel diritto penale delle dell'economia e in particolare poi addirittura una crisi d'impresa che a mio avviso o il cuore in questa parte del diritto penale dell'economia almeno nel cuore e nella nel diritto nell'esperienza giudiziaria
Come dire del i due estremi
Ci sono entrambi gli estremi da una parte essendone in Puglia è essenziale con un gemito che il Pubblico ministero e poi spiegherò perché deve essere il proprio proattivo altrimenti non è
E dall'altro canto è il settore dove per la natura de miniere oggetto sono dell'accertamento
Il tema della della ricerca del del Celin contraddittorio come strumento della dell'accertamento che la ricerca della verità processuale maggiormente saltato per che anche qui cercherò sinteticamente spiegare perché ma questo e quindi non non vive in considerazione solo ovvio il tema delle garanzie ma viene proprio in considerazione il tema del contraddittorio come strumento di comprensione della realtà non solo nella fase processuale ma già nella fase dell'indagine allora la prima affermazione perché il pubblico ministero che si occupa di questi reati non può che sarebbe un ottimo la prima Regione è questo Pubblico ministero Nomura normalmente come dire alle sue spalle
Un corpo di polizia specializzato che assicura come dire il normale flusso informativo delle notizie di reato come per lo più e negli altri negli altri settori
Soprattutto qui ovviamente non tocca il tema del fiscale
Ma soprattutto nel diritto penale che riguarda la crisi d'impresa dissesti
E la normalmente non arriva al Pubblico ministero una notizia di reato intesa nel senso tradizionale arrivano delle relazioni
Di professionisti che svolgono una funzione pubblicistica che talvolta quattro rappresentano infatti già anche nella prospettiva come dire penalistica ma non necessariamente questo non sono tenuti io rappresentano il infatti cioè con la loro capacità di di lettura ma nove intervenuta come dire penalistica è solo una prospettiva eventuali ore Pubblico ministero
Già che ovviamente di barriere quella specializzazione anche in termini di conoscenza ma soprattutto di sensibilità due dei fatti economici
Ha un ruolo di come dire già fondamentale nella nel leggere e nel cogliere se da questa rappresentazione dei fatti emergono profili di rilevanza di di rilevanza penale
In molti casi non viene appunto appesantendo e dire unicamente evidenza il Friuli ambiente rilevanza mai Pubblico ministero che con gli agenti o alcuni elementi ad esempio approda ore dell'ultimo bilancio rispetto ai bilanci presenti in che accoglie in questa rappresentazione potesse il Potenza l'indizio di reato e su questo deve come dire cita riprendere Zampa quello che gli emerge in quel momento talvolta e solo la punta dell'iceberg del fatto
E il Pubblico ministero quindi necessariamente per andare a cogliere il fatto nella sua complessità
Ma è una legge fatta una sua complessità interessa di quel dissesto ma talvolta capita che quel dissesto il tassello di una sequenza di di dissesti
Allora il Pubblico ministero deve migliore seriamente se vuole essere destro della della sua convinzione un atteggiamento fortemente abortivo
Una e con una capacità di lettura sono de dei fatti che innanzitutto proprio quella propria della del Pubblico ministero senza una propria lettura come avviene in altri contesti da parte della della Polizia della polizia giudiziaria cc c'è questo non accade e ha in mente questo è un problema centrale perché le statistiche giudiziarie
Loro lo lo evidenziano in maniera clamorosa il ruolo della come dire si assicura una sostanziale impunità cioè il fantino
Penalmente più grandi e molto diffusi non emergono non emergono per nulla
Che se uno va a guardare le aveva le statistiche giudiziarie delle varie realtà italiane si rende conto che c'è una divaricazione che non è che non rispecchia la realtà ma che è frutto di questo diverso come dire impostazione degli uffici giudiziari questo diverso modo di intendere le funzioni del pubblico ministero in questo settore durante l'inverno quello che il rischio maggiore che sia c'è un pubblico ministero
Non si pone con questo atteggiamento mentale eh o che non emergano per nulla di possibili responsabilità penali
Oppure che emergono indossa indumenti così circoscritti e soprattutto soggettivamente riferiti solo così detto per esempio prestanome cioè al soggetto proposto formalmente per accollarsi tutti i rischi penali per cui l'azione del pubblico ministero ministeriale cinesi rivelarsi la risposta penalistica il funzionario in qualche modo USA che in qualche modo subalterno bisogno criminoso che mette anche in conto una piccola e modesta risposta penalistica purché sia come dire ricada solo su Ubu soggetti che sono come dire investiti formalmente delle cariche unitamente a queste queste a queste finalità
Quindi il Pubblico ministero va bene che sia un po'di questa di questo in materia e che sono centrali e sono non voglio dare i dati quantitativi ma sono impressionanti che sia previsto martedì non deve solo quindi crearsi come dire quella specializzazione anche stava giuridica e europeo non ha la capacità di lettura dei fenomeni ma deve avvenire necessariamente un atteggiamento e Frodo fortemente propulsivo perché altrimenti un impiego in quello che tu dicevi il Pubblico ministero pigro Pubblico ministero membro che diventa obiettivamente fonte di cioè va a ballare impunità diffuse d'altro canto noi abbiamo in questo ambito fenomeni del cosiddetto
Fornisce opinione nell'ambito nazionale anche nell'ambito nazionale che sono proprio che nascono dalla constatazione di questa enormi imbarcazioni tra la capacità di risposta di un degli uffici giudiziari a questo a questi questi fenomeni c'è un tempo faccio solo faccio solo un esempio esempio se è possibile quello che un attimo qualcosa soltanto accennate
C'è il contraddittorio nella fase delle indagini preliminari quale strumento per una vero timore per la verità allora qui il Problema in cui sto Queen ormai di fronte
Un fatto cioè al di là della qualificazione giuridica
Sia come dire
Immediatamente percepibili una inutile nella sua dimensione naturalistica
Ma il fatto come dire fa
Ma un bacio
A rivolta parte con obbligo perché la fattispecie su tutte le fattispecie sono incentrate sul bene giuridico di carattere di carattere economico
Che riunisce a raccogliere e ed emerge ed emerge da un atto ovviamente c'è non riesci a a leggere correttamente
Le informazioni che ci pervengono in una prospettiva Suma corretta dal punto di vista indicato economico
Ma nello stesso tempo per questa vettura è fondamentale il contesto in cui con il fatto il fatto specifico Quentin vieni che è oggetto di che viene da prendere ma collocarci faccio solo un esempio molti di questi reati così lo fa capire attengono le operazioni ai miei all'interno dei gruppi societari nei rapporti tra impresa
Ora io per riuscire a collocare in una prospettiva penalistica quella quel quel fatto devo valutare se quel determinata azione arreca ha determinato un depauperamento economico di un soggetto a favore di un altro
Ma devono anche tener conto presenti o di Giunti cosiddetti effetti compensativi che ci possono essere all'interno di un gruppo società ora se no no questa larghezza quindi divisione Cino tutta questa inchiesta gli elementi informativi io rischio di costruire un'ipotesi accusatoria che poi rischia di come dire crollare nella sede processuale quindi il Pubblico ministero a tutto l'interesse a sviluppare il più impossibile contraddittorio nella fase delle indagini
Perché non in questo modo come Diana ha già la capacità nella fase delle indagini
Disse lesionare quelle improbabile l'ipotesi accusatorie che hanno una realistica probabilità di reggere in fase infarcite dibattimentale
E questo tra l'altro come dire risponde anche a un'esigenza di economia di mezzi del del sistema allora in questa prospettiva fondamentale quindi che il Pubblico ministero apre una capacità di dialogo con con l'indagato con le difese delle del dell'indagato perché l'emersione della realtà in questa complessità in tutte le sue giusti in tutti i suoi come dire in tutte le sue varianti è fondamentale non solo la prospettiva sicuramente dell'elemento soggettivo perché in alcuni casi il discrimine fondamentale
Roberto non ci sentiamo più al collaudo vedere le conclusioni tratte al popolato di però capo Claudio quindi lei ha già
Quindi il il modello che il Pubblico ministero che hanno visto si impone Luigi in sintesi è questo solo quegli accenni molto assertivi gli ho fatto e se se ne potrebbe parlare a lungo perché facciano molti seminari tra pubblici ministeri che si oppone a questa materia
Proprio per condividere una metodologia in questo senso quindi il Pubblico ministero che si occupa di questa materia deve servire e seriamente Pubblico ministero proattivo il punto il Pubblico ministero avvocato della polizia in questo ambito una neppure concettualmente ragionier ragion d'essere c'è una polizia che porti la notizia crimini e che porti la notizia sì da un canto dall'altra parte
Simbolo di un pubblico ministero che abbia una capacità metodologica di Gianluca venti di dialogare infine fase delle indagini per quanto mi riguarda per esempio uso molto lo strumento dell'interrogatorio
Ma l'interrogatorio non post quattrocentoquindici bis ma già all'interno di e devo dire e devo dire che una percentuale rilevantissima di casi
L'interrogatorio porta o o no a modificare la qualificazione nella fattispecie penale delle del fatto o addirittura molte volte a uno ad avvalorare l'ipotesi accusatoria
Miles subito la richiesta di anche grazie quindi nella prospettiva di questa di questa discussione credo che quello del diritto penale dell'economia sia un caso emblematico dove a il Pubblico ministero proattivo in con una forte capacità di iniziativa sia del cogliere nello la notizia di reato tra insomma la rappresentazione dei fatti egli ben noto cioè Pascià nello sviluppare l'indagine al anche quello per tutto quello che è necessario per come per capire cosa è realmente accaduto qual è il merito e l'impatto reale si deve coniugare imbocco la cultura del dubbio
E ogni il contraddittorio intesa proprio come strumento di ricerca di costei viene di accertamento della realtà
Grazie a Roberto a me piace molto questa prospettiva del PM proattivo e coltiva il dubbio
Ci spostiamo perché abbiamo bisogno di una prospettiva ulteriore diversa che è quella del giudice
Finora abbiamo parlato di quello che fa il Pubblico ministero
Dei modi in cui il Pubblico ministero interpreterà
Il suo ruolo tutto questo voi però è in funzione di un risultato
Giurisdizionale che il giudice come ci ha detto bene
Milioni che nel mio terzo imparziale quindi anche e non soltanto imparziale deve garantire l'abbiamo chiesta Cinzia Barilla perché uno è Reggio Calabria che il distretto in cui Cinzia ha lavorato da tanti anni rappresenta in qualche maniera una palestra di di tante cose
Che anticipano magari anche tendenze ulteriori lombarda una prospettiva perciò anche territoriale che molto particolare una prospettiva nella quale la Procura della Repubblica
Sia per la quantità di risorse che per qualche qualità riproduzione inondato degli organi giudiziari di provvedimenti ed vediamo come nella prospettiva del giudice tutto questo punto
Vanificando
Sì grazie l'ha già detto Stefano il mio intervento interrato totalmente sulla mia personale esperienza giudiziaria né il giudice penale ambientalista che ad oggi si è sempre svolta nella mia città natale Reggio Calabria dalla giudicante in tutti i ruoli non sono circa un gruppo sì che mi piacerebbe portarli con me la brevi viaggi in questa esperienza da sempre sede distrettuale non ho mai smesso di occuparmi di 'ndrangheta ma anche di delinquenza comune
Sin da subito entro nel mille novecentonovantanove ho percepito una certa attenzione mediatica sulle vicende giudiziarie calabrese ancorché vi devo dire calata rispetto ai tempi delle emergenze delle guerre di mafia dell'esercito in Calabria tanto per farvi capire il clima
Questo era per me è comprensibile per chiunque le guerre di mafia c'ero cresciuta da adolescente così cambia esordì occuparmi allora ancorché degli ultimi strascichi dei cosiddetti processo Olimpia che per farvi capire ostruivano attraverso le tante collaborazioni di giustizia
Dei pentiti le responsabilità di quelle vicende di quelle morti era il pane draconiano era anche satisfattiva appagante per un giudice di questa città
Sino allora però capitava che mentis mi impartì dissero degli atteggiamenti della procura
Telefonate incarnavano quelli tipici della processo del nemico che chi come me veniva dalla cultura scolastica ideali di ripudio del processo offensivo erano ostici
Piano piano però dando credito anche da parte dei magistrati inquirenti ed era un'esigenza di difendere la loro posizione di pionieri nell'uso dello strumento collaborativo
Egli ero qui anche delle prassi acerbe Dini forte immedesimazione personale fra l'investigatore il collaboratore di giustizia di turno
Con delle grandi drammi cadute d'immagine non sempre comprensibile nell'opinione pubblica che non guardava con favore la sicura del pentito e agli incentivi di Stato per i collaboratori perché è un argomento che anche oggi insomma è abbastanza attuale
E di conseguenza questo a occuparci fanno un po'anche il marchio che nell'immaginario collettivo l'azione della procura che a torto o ragione veniva percepito come un'azione non del tutto eleggibile per i cittadini
Per i quali infatti non si registrano grandi movimenti di solidarietà che affiancassero l'azione giudiziaria collaterali all'azione giudiziaria ne emergeranno grandi sommosse popolari volti a creare i presupposti affinché è imprenditore commercianti si rivelassero Mestalla regola del pizzo come è avvenuto in Sicilia
Col tempo però qualcosa è mutato a ribellarsi è stato necessario per ribellarsi per far ribellare soprattutto il popolo calabrese è stato necessario imprimere una forte spinta mediatica sull'operato delle procure
E si sono pertanto un'estetizzazione pubblicità sempre maggiore delle loro inchieste specie ovviamente nella fase cautelare
Ma qui si è aperta una stagione di proficua collaborazione con le associazioni private di cittadini impegnate nel settore dell'antimafia
Con una maggiore nell'età adulta il coinvolgimento della popolazione finalmente la lettura di questa spinta anche emotiva da parte del popolo in qualche modo è stata un proliferare di personalismi all'interno dei magistrati inquirenti
Vi voglio far capire a Reggio Calabria non esisteva più l'azione della procura da un lato che le decisioni dei tribunali e delle corti dall'alto
Ma restava fortemente presta anche nel linguaggio comune dei cittadini oltre che nella pressione mediatica era Nardone Lara carriera De Raho fino ai giorni nostri
Colleghi personaggi pubblici a cui la popolazione attiva ma non solo il ruolo di procuratore ma anche vino salvatori della nostra società così povera degli esempi di campioni di legalità
Già questo iniziava però apportare un certo disequilibrio tra giudici e pm perché dietro l'ipotesi d'accusa si annidava la grande fama del titolare della Procura
Che si che la decisione del giudice partivano il piedistallo del giudice terzo ma la posizione di chi deve giustificati Morra accostato discostarsi del perché si disposta nell'indicazione delle procure
Termine della motivazione rafforzata che non lo devo dire i giuristi si attaglia a ipotesi di OPA opposte cioè l'ipotesi di una soluzione in primo grado usare ribaltata una condanna in secondo grado e certamente il termine assoluzione forzata e andarmene un'aberrazione giuridica rispetto al principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Dice ancora colazione quindi un giubbotto da un certo punto in poi identificato sostanzialmente l'azione della magistratura con quella della Procura per converso è sparito nascosto della magistratura giudicante
A questa evenienza ha collaborato l'azione dell'informazione dei giornalisti
Alle volte anche importanti legittimi filino personali di stima per l'investigatore e il giornalista senza per questo ovviamente voler demonizzare in alcun modo necessario ruolo di controllo svolto dall'informazione
Però la caratteristica giustizialista di certe azioni giudiziarie e di certe informazioni in alcuni casi e certamente degenerata
In questa deriva metto non solo l'esternalizzazione del processo è uscito fuori dalle aule di giustizia con voglia mediatica degli accusati specie nella fase cautelare poi magari adesso senza fare pubblicità
Ma anche alcuni tentativi della magistratura inquirente di controllare gli esiti dei processi con atteggiamenti di prefigurazione di errori madornali e di responsabilità catastrofiche per il giudice in caso di liquidazione del presunto colpevole dichiarato tale a prescindere dagli esiti processuali sulla scorta dei soli risultati investigativi alle volte addirittura non ancora spesi ostensibili la costanza era frutto spesso di un morsa mediatici ogni chiacchiericcio nei corridoi degli uffici giudiziari
Sì che il lavoratore indice stavo sempre percepito come deludente in termini di difesa sociale e la magistratura giudicante negli orecchi grazie dipinta come depositario di una posizione quasi cinica di indifferenza alle sorti della vittima
Valori insicure della sicurezza collettiva nei peggiori casi sospettata di un cedimento di onestà
Tutto questo ha contribuito anche a inquinare la stessa cultura giuridica dei magistrati mi pare che hanno reagito a queste strutture in modo corporativo anche al loro interno aumentando l'indipendenza della magistratura
Inquirente e giudicante al punto da farci chiedere cinese a farci chiedere non senza dolorose perplessità quale fosse ormai il vero senso di camminare insieme
Se valesse e valga ancora la pena di morte nell'azione del piano all'interno della cultura della giurisdizione verificando
Quella sua vocazione all'imparzialità del ruolo di garante di tutti innocenti e colpevoli sia pure nell'assoluto rispetto della grande complessità dei suoi doveri
La risposta che mi sono data che allora come ancora oggi Zanzibar nativo
E più ordini per più ordini di motivi a quello tradizionale istituzionale della diminuzione della percentuale di errori che non è però cosa porta in forza dell'ordinaria elettrica processuale dal meccanismo decisione impugnazione
Se aggiunge per un giudice l'aspirazione a un diritto penale che tende all'uguaglianza sostanziale e non solo formale
Voglio dire che non tutti gli imputati sono uguali nel senso che anche nella vostra temibile gliela manovalanza
Anche nel processo pubblici funzionari virgola esecutivo del Congresso infedele e dell'alto dirigente
Viene imputato recidivo da bloccare ma di anche l'accusato con vulnerabilità psichiatriche da curare anche nelle retine vi sono posizioni tutt'affatto diverso server età sesso etnia mezzi una magistratura che si prefigge questa rivoluzione cultura
Un altro diritto penale sostanziale che non vuole solo riempire i parchi gli immigrati tossicodipendenti piccoli delinquenti di strada
Non vuole arrivare ma vuole arrivare a colpire i gangli di comando della criminalità diffusa come quella calabrese ha certamente fortemente il bisogno di UBM garante dei diritti di tutti tenuto il giudicante dell'Italia o almeno ad affrontare in modo attrezzato
Queste differenze in questo ritrovo per nel senso che servono uguali e colleghi e ridimensionò così anche la tendenza modello organizzativo di tipo gerarchico verticale delle procure garante dell'uniformità sono formano il trattamento dei cittadini
Ma che recupererà una sua dimensione sostanziale riaperto la valorizzazione del controllo orizzontale diffuso esercitato ogni giorno nelle aule dai giudici
E nel riconoscimento di queste aspirazioni che ventinove anni abitante appartenenti ad associazioni come Magistratura democratica a cui va ovviamente il mio ringraziamento
Per lo spazio offerto ringrazia Fini
Grazie a Cinzia la sua esperienza
Contiene in sé molte lezioni
Per la logica e l'Inter le delle in relazione alle cosiddette ci siamo oggi occupando mi dicono anche che non riesco a vederlo che ci sono interne alle abitazioni vento che però apostolica proponiamo a subito dopo questa
è stato a meno che ci siamo riservati perché vorremmo che Nello Rossi di sempre salva giuro ci
Intrattenessero su questo che è un tema che tornato in moltissimi negli interventi perché
Anche proprio
Il ritornare
E il ruolo dei media però dell'affare familiare nella struttura
Il ruolo di scelta del sesto evidence
Tuttavia lo studio attivato grazie alla
E non ostili virtuose deduco
La nostra si occupa
La
Vasileios meritocrazia qual è il punto
Per la situazione alla luce delle cose lo stadio del teste e anche però spiegando di farci gli accusati di strizzare
Perché è una delle ultime cose affidabilità dell'azzardo occuparsi di formazione allora anche da questo
La dura come entra in modo il le richieste degli arti inferiori
Perché il
Sicurezza la la la cultura
Poco
Aspetta nella
Dice il giudice essi benissimo volta però o più giudice reperibile però
Io o assistente un elenco coniugale Lula quella
Così sentite
Avesse cassetta nella Lazio un'interferenza bene
Allora Giuseppe Giuseppe salva giugno sarà il mio interlocutore dovere giornalista de la Stampa ed è stato colori anche in altre occasioni e insieme daremo vita quello Stefano Musolino ha chiamato un cammeo
Ora nel gergo cinematografico
Il cammeo è un sentimento di firme riservato ad attori non protagonisti
E da questo punto di vista ci sta perché salva giuro regione nel suo mestiere io per ragioni della mia vita non siamo dei protagonisti
E in qualche modo è un limite certe lo avverto come un limite soprattutto dopo un dibattito così stimolante esordio del professore Caianiello in cui si parlava appunto
Nella necessità di riconoscere la discrezionalità del pubblico ministero è un tema che mi inviterete annose almeno in questo in questo periodo
Però naturalmente non ne posso parlare dobbiamo invece concentrarci su un tema però non stimolante in barba non poco stimolante molto molto significativo non un tema laterale
Per il pubblico ministero che oramai per cure per il giudice è un tema centrale
Perché la comunicazione la rappresentazione
Mediatica della giurisdizione delle sue figure realizzata attraverso media che innerva ormai profondamente tutti gli aspetti della vita sociale
Sono diventati una parte e una partita allora invadente e invasiva distorsiva della azione del Pubblico ministero l'intera giurisdizione ingenera
Naturalmente parto con una constatazione ovvia ma importante per per rimanere nei limiti schematici chiedevo quindi devo necessariamente dare
Per il Pubblico ministero come del resto per alcuni versi sia pure più limitatamente il giudice un attore della sua rappresentazione
Per altro verso oggetto di una rappresentazione
Scandita da altri decisa da altri
L'immagine che il Pubblico ministero tredici sei linguaggio che usa non sono tutto
Ma sono estremamente importanti se non altro perché possono porre un freno a distorsioni a rappresentazioni malevole interessate che pure ci sono della sua della sua attività e della sua azione
Ora per risponderà una sollecitazione
Anche di Stefano Musolino io vorrei dire chi è questo aspetto
Della comunicazione della linguaggio deriva immagine chieda disse il Pubblico ministero la magistratura nel suo complesso anche se è stato uno sforzo dell'edilizia della magistratura
Ha dedicato in questi anni una enorme attenzione
La scuola con i suoi corsi il Consiglio superiore con le sue delibere
Le riviste dalla magistratura con i loro articoli l'Associazione nazionale magistrati con il suo Codice etico si sono affannati non riesco a trovare altra parola che Hassan nati proprio a indicare regole principi
Di una comunicazione insieme efficace ricorre sa qui io direi efficace perché corretta dei magistrati e in particolare del DM che è quello che più è come dire tenuto a volte a parlare come di Rho nell'ambito dei suoi limiti in questione giustizia dedicando un numero molto importante molto significativo proprio al tema viva comunicazione dei magistrati e anni saluto sappiamo tutti lo abbiamo tante volte citato Luigi ferraioli
Ricordando a tutti i magistrati che non sono sono soggetti alla dittatura o alla mediazione
Dei media appunto
Che essi si rappresentano tutti i giorni incessantemente nelle aule di giustizia davanti a migliaia di cittadini i quali conserveranno un'impressione indelebile
Nel loro comportamento delle loro parole del loro atteggiamento quindi e in questo contesto punto di autorappresentazione il Pubblico ministero dovrebbe essere apparire non come il detentore della verità ma come un soggetto istituzionali che lavora per il processo
E che anche quando svolge la funzione straordinariamente incisiva di coordinatore delle indagini e coordinatore delle attività di polizia locali in funzione della parola riconoscere questo questo aspetto insieme a quello di essere il primo garante dei diritti dei cittadini rimane fondamentale proprio per il modo in cui il Pubblico ministero si rappresenta e in questo antico in quest'ottica ci son c'è stato un grande sforzo di elaborare
Regole poche regole virtuose da regole se vogliamo di senso comune non deteriore
Regole lo dirò subito
Talvolta violate ma che restano essenziali sono regole della parola regole del Silenzio le accennò riconosciamo ma ebbene richiamarle sia pure brevemente
Parità verso i media nell'accesso alle informazioni che il Pubblico ministero ritenga di dovere andare lo dice il codice etico
Nessun canale privilegiato non solo naturalmente
Nessuna violazione del segreto delle indagini ma anche nessuna disparità nell'accesso delle informazioni nessun privilegio ben questo per quella testarda per quanto importante sia poco in questa per questo o per quel programma
Televisivo per quanto importante sia un dovere di parola di verità e in alcuni casi il Pubblico ministero è ancora una volta il codice etico
Lo dice lo ribadisce in alcuni casi è tenuto a parlare quando per esempio deve salvaguardare l'onore e la reputazione di persone che sono state indebitamente tirate in ballo erroneamente tirate in ballo nell'ambito di un processo
Il pubblico ministero ha un dovere di astenersi dal partecipare ad alcune occasioni mediatiche
Il codice etico della nel suo aggiornamento ha detto non potete andare
A trasmissioni televisive nelle quali Sinni ma il processo contando di plastici perché la presenza di un magistrato
è un dato estremamente negativo finisce con l'altare orari rappresentazione come se fosse davvero un pre Processo
E poi ci naturalmente ci sono le regole di rispetto della dignità delle persone in qualsiasi modo coinvolte nella vicenda giurisdizionale prima riduca la presunzione di non colpevolezza che veniva ricordato e infine devo dire che a questo ho collaborato anche come difensore disciplinare anche un importante aspetto della parola del magistrato il diritto a tutelare anche indirettamente la propria immagine
Quando questa sia compromessa da un'informazione da un'informazione sbagliata il caso Fiorillo che ha dato luogo dopo una prima condanna disciplinare
Che io continuo a ritenere ingiusta un'importante sentenza della Corte di Cassazione ora
Queste regole come ho detto non sono sistematicamente violate ma sono violate talvolta questo è il dramma di un potere diffuso cento rispettano le regole uno non lo fa e quell'uno diventa il metro di giudizio per cui ma c'è di più e questo è un aspetto sul quale voglio richiamare la vostra attenzione
Queste regole sono violate senza conseguenze apprezzabili all'interno della magistratura quando lo sono ora quando sono violate
E naturalmente con effetti molto dannosi anche all'estero
Si diceva la scuola sottoposti i costi la largo il consiglio ha fatto delle delibere su questo punto b basta una conferenza stampa sgangherata
Per travolgere una dozzina dei corsi della scuola
Una dozzina di dibattiti interni di articoli su una corretta comunicazione questo è un dato drammatica soprattutto agli occhi dei più giovani magistrati basta una una violazione di queste regole identiche di queste regole gli di etica della comunicazione
Che diventa il nuovo paradigma nuovo nuova regola agli occhi non solo dei cittadini ignari del nostro dibattito della nostra riflessione interna ma anche dei giovani magistrati
E quante apparizioni televisive sopra le righe quand'è in quante indagini dirette in tv
Abbiamo abbiamo abbiamo visto quante comparsate che sono state negative però l'immagine di tutta la magistratura in particolare del Pubblico ministero ora noi siamo arrivati voglio fare il detective predicatori del tempo presente ma siamo arrivati alla motivazione della sentenza Ming avviene nel nell'ambito di un'intervista Enzo oppure di di un'intervista televisiva un giornale quindi anche un tenace sostenitore della libertà di parola come veri diciamo che che tante volte era distesa anche nel giudizio disciplinare deve prendere atto di questa situazione drammatica
Parafrasando Manzoni gli sventurati rispondo spesso alle sirene di una cattiva informazione che cosa non ha funzionato sotto questo versante cioè della rappresentazione di sé
Primo lo accennavo prima non c'è stata la riprovazione dei propri pari che poi è il vero strumento dell'etica
Molto spesso i magistrati non hanno reagito criticamente a queste cadute di gusto di stile a queste violazioni
Secondo per questo importante un elemento di riflessione la politica Emilia parlo spesso premiato la violazione di queste regole magari poi attacca attaccato me sappiamo che ci sono state tutta una serie di di di violazioni e molto spesso i protagonisti di quelle violazioni sono entrati in politica
Ci sono sono sono sono solo sugli azzurri al sud Italia sugli altari ricevono riconoscimenti da ultimo non lo dico con una particolare cioè voglio dire
Tutta la magistratura io ricordavo le cose che scrissero Maddalena Spataro criticarono De Magistris quando uso decreto di perquisizione per la sorte degli stalli anticipata
La magistratura critica la presenza dei magistrati in televisione dei processi quando si mimano i processi ecco ma i protagonisti oggi si parla diciamo come sindaco di Roma di uno stile televisivo che che a queste cose ha partecipato
Come ho detto disciplinarmente nessuno nessuno fa nessun fatto rilevante però c'era sicuramente la violazione del codice etico e la politica premiato e questo è stato un meccanismo distorsivo
Io mi avvio a concludere perché voglio fare solamente un cenno sull'altro versante cioè poi magari svilupperò nella breve replica Cadeo cioè fin qui ho parlato di il Pubblico ministero che essi rappresenta della magistratura e si rappresenta che è attore della comunicazione c'è un altro capitolo
Il come come la stampa come i migliori generale rappresentano la magistratura faccio un solo accenno che riprenderò poi perché nel nostro Paese si raccontano le indagini
Molto più PA al posto dei processi questo io direi per un dato del tutto oggettivo perché quando il pubblico ministero al dovere di parlare ad esempio quando quando siccome gli arresti segrete si parla solo di dittature quando illustra la ragione delle misure cautelari
Il Pubblico ministero è l'unico che dispone di una storia
No naturalmente ha il dovere di dire
Che è una storia parziale che la storia delle sue indagini che non è la storia della verità ma è molto difficile perché il giornalista televisivo un giornalista della carta stampata
A quella storia si aggancia
Il processo è diventato il re contabile uno degli assistenti
Nella estrema durate frammentarietà dei processi penali sì come i Sei e Dole non esistono più lire i racconti errate non non non non non non vendono sui giornali è evidente che i processi sono diventati raccontarvi questo è uno dei fatti che determina una distorsione anche nella rappresentazione
Mediatica e adesso vediamo che riunisce Ennis e Jack perché come mi bastona il mio interlocutore anzi
Pronto
Non mi sentite
Posso parlare
Posso
Sì mi sento
Sì sì no no cenni dagli organizzatori per cui
Sì sì adesso sentiamo prima era disattivato l'outlet
Dicevo il tutto saluto attutire ringrazio dagli organizzatori per l'opportunità dunque questa requisitoria vettore di questioni giudiziarie con Milingo
Sostanzialmente soltanto l'ultima parte cioè quella la
Uno schiacciamento del pubbliche relazioni viaria
Su nella fase delle indagini preliminari sulla motivazione per cui questo accade e sulla sostanziale il racconta avvilita del processo SME del dibattimento
Aggiungo un elemento invece
Prettamente rise Pato quanto alla conoscenza alla mia professione al mondo editoriale nel non riguarda la magistratura s'e che quello che la quantità di risorse impiegabili da parte delle aziende editoriali
Nella informazione giudiziaria si è nel tempo ridimensionata che in un processo strutturale via mille ragioni anche un perimetro molto più ampio e questo è un processo che continuerà nei prossimi anni motivo per cui la le scarse risorse impiegabili da parte punto dei giornali in generale delle aziende editoriali persone accade in tutti i settori nella cronaca politica natalità giudiziaria la cronaca rosa attraverso Ibra vengono naturalmente selezionati sulle cose più importanti nessun giornale oggi venendo in grandi e più in grado di seguire contemporaneamente tutti i dibattimenti che si svolgono peraltro in diverse sedi giudiziarie ma nemmeno forse in quella in cui hanno la loro sede la regola valorizzazione principale questo richiederebbe una quantità di energie disponibili di giornalisti che non esiste più
E quindi chiaramente tutto si concentra sulla sulla parte iniziale delle indagini
Quando tra l'altro la concorrenza con la televisione con i nuovi media
Che è molto forte dato Comella l'agenda la detta il tempo gli arrivò sulle notizie l'anticipazione dell'attenzione su una fase nella fase delle indagini addirittura nella fase proprio primigenia dell'indagine sempre crescente
Ma dissento invece su tutta la prima parte della ometto requisitoria
Bene dal direttore divisione giustiziare in particolare
Sarò sintetico
Sull'eccessiva attenzione viene Baresi pone
Da parte in particolare proprio come giustamente ha detto che l'élite della magistratura che si sono poste negli ultimi anni il tema della ma regolamentazione la comunicazione giudiziaria eccessiva attenzione a mio avviso proprio sulla definizione di regole i codici etici di meccanismi definiti ex ante e validi ovunque e in qualsiasi circostanza
Meriterebbe forse qualche riflessione punto il fatto che tutte queste regole alcune delle quali sono state per l'appunto citati siano io direi non un caso su cento ma novantanove su cento in effettive
Non applicate
Soltanto che a questa disapplicazione di massa sia
Non trovi a per l'appunto reazioni negative tanto meno sanzioni comunque riprovazione nemmeno da parte della categoria stessa e aggiungo che anche la centralizzazione dell'informazione giudiziaria in capo ai procuratori della Repubblica ce è uno dei capisaldi del
Nella riforma della metà degli anni due mila posa della seconda unità decenni agli anni due mila
Anche questa centralizzazione per quanto il ruolo dei procuratori SIAE sunto
Intelligentemente qualche effetto lo ha assunto ma certamente non era come dire ridotto la possibilità che la comunicazione avvenga altre anche altre attraverso anche attraverso altri canali segnato da questo punto di vista un problema
Cioè che
Ridurre gli avviare imbrigliare il per regolamentare la comunicazione io dice di coi soprattutto l'informazione
Ma parte del nell'ambito della delle procure insomma degli uffici giudiziari in particolar modo s'delle procure ha determinato un fenomeno che peraltro il parallelo a a fenomeni investigativi sull'argilla porti risorse tra
Procure della Repubblica polizia giudiziaria cioè il fenomeno per il quale
Ma a significativa talvolta preponderante
E non sempre in modo coordinato della formazione di informazioni sulle indagini ormai e di provenienza diversa da quella dagli degli uffici di procura dei procuratori e anche dei sostituti procuratori cioè arriva da un canale investigativo diverso talvolta iniziare proprio dialettica senologo positiva rispetto anni in Sicilia procura per sollecitare per
Immobiliare per intimare
Fenomeno di diciamo così delle degenerazione di patologia non meno grave a mio parere di quelli segnalati dal direttore Rossi
Chiudo con una questione proprio generale
Ecco diciamo che se fosse stato più logico nell'argomentazione avrebbe meritato di essere citato prima io in generale direi che attribuire alle fonti dell'informazione
Il compito esclusivo così diciamo
Rafforzare determinare le regole
Su quelle informazioni su Cassano sul piano si confrontano per cui la par condicio eccetera eccetera tutto questo a mio parere proprio in punto di principio discutibile cioè per una sanità dell'informazione
Io ritengo preferibile
Che le regole siano poche
Soprattutto a tutela delle terze parti con il nome delle fonti e non dei fornitori termini professionali dell'informazione signor Pregoni siano poche e in ogni caso non stabilite in modo esclusivo dai detentori delle informazioni
Ho paura Alberto su questo
Possibilità diciamo che la discussione che leader regolamentare i meccanismi di trasmissione delle informazioni e i giornalisti quindi ai professionisti
Uno con mobili intenti quali quelli che sono stati esposti posso produrre un'informazione più conformista che un regime intatta più indipendente
Dai detentori dell'informazione tre caratteristiche a mio parere non positive per un un sistema dell'informazione giudiziaria democratico-liberale e possibilmente anche punto non omologato
Allora
Possono
Posso replicare
Marinello adesso si sente bene questo sospetto personalità dei territori nella genesi è tornato prima sembrava blu
Sono alcuni
Consorzio
Adesso ancora
Chiedo scusa
Devo allontanare tutta devo allontanare
A
Sì necessità
Posso fare Matteo ventisei connesso non risposi esatto secondo Messori dispositivi Norman parecchio sono staccato uno adesso mi sentite adesso perfetto
Va bene chiedo scusa perché allora
Devo dire che c'è un contraddittorio effettivo almeno questo orario tratto contratto positivo io penso che Giuseppe Salvati solo sia vittima dell'illusione ottica devastante
Perché io gli vorrei ricordare che queste regole poche come ho detto non solo a volte questa regola dalla comunicazione non sono affatto in effettive
Le grandi procure della Repubblica
Milano Roma Palermo Torino comunicano in questo modo comunicano secondo queste regole naturalmente ci potrà essere un'accentuazione maggiore o minore e in ogni caso potrà essere più o meno colta dalla stampa nel della rappresentazione
Come dire nel nel ricordare che c'è una presunzione di non colpevolezza quando sono state adottate delle misure cautelari
Potrà essere un'accentuazione maggiore o minore ma questa cioè come ho detto poi Giobbe carico dalla stampa che non ha voglia di presentare dei racconti come dei racconti
Diciamo ipotetici ha voglia di forzare un po'un popolo amaro ma dal punto di vista del rispetto delle regole direi che c'è qualche procura eccentriche
Ma non non mi pare che lo stile di comunicazione delle procure della Repubblica in questo momento sia sia tale da fare giustificare l'affermazione di Ghisalba giuro che c'è una disapplicazione di massa
Il contrario il vero meccanismo il pieno potere diffuso
La condotta di uno solo dei magistrati Sarkozy se non si era non siano non viene affrontata alle decine o centinaia di comportamenti corretti i quali non si fanno notizia
Per la aurea regola che l'uomo che morde il cane a stare la notizia e non non e non viceversa davvero credo che ci sia una una illusione ottica i credo che la riprovazione di alcune regole di comunicazione che sarebbero che sarebbero inappropriate per deve fare i conti col fatto che il Pubblico ministero il detentore di determinate notizie in ragione dalla sua posizione
Diciamo ufficiale di agente pubblico e che quindi non li può disporre in termini come dire disinvolti evidente dannosi
Certo c'è un punto che è stato che è stato colto
Genitale nel mi pare importante sesso oramai le informazioni provengono anche da altre fonti
Questo è un vero un vero problema cioè ci sono delle fogge parallele
Questo ritornati torna a essere il problema della forza e della professionalità del pubblico ministero così come un pubblico ministero debole poco professionale
Non è in grado di essere l'efficace coordinatore delle indagini che deve essere può correre il rischio di essere eterodiretto da una polizia giudiziaria soprattutto quando si tratta di una polizia giudiziaria dotata di molti mezzi rivolte capacità di molte intelligenze nel molto sofisticata così
Può avvenire che sul terreno dell'informazione un pubblico ministero debole non sia in grado di controllare canali paralleli ma vi assicuro che si tratta di una patologia dovuta al fatto che c'è una debolezza nell'ufficio del pubblico ministero
Detto questo
Voglio ritornare ad un paio di assistenti un po'più generali e non solamente polemici con conserva giuro per esempio
è chiaro che l'informazione ha bisogno di duellanti ha bisogno di mi si ha bisogno di personaggi mi crea anche quando non ci sono però cioè c'è sempre un problema
Della capacità di sottrarsi o meno a queste rappresentazioni tempo era lunga sono sempre dannose del possono essere grossolane possono essere anche perniciose per chi le subisce cioè io ricordo ancora in qualche volta eccitato
Un annotazione di di ottone un grande giornalista ora scomparse il quale diceva da sì ai giornalisti raccontano dei problemi di no e dicono che la fogna rotta in un determinato possono innovativa fondi ancora Lopez così sarà fra una settimana
E loro hanno bisogno invece di notizie sempre sareste dei duelli gli scontri personaggi sono un elemento diciamo un insostituibile
D'altro canto direi che il Pubblico ministero in molti casi vi è anche chiamato a parlare esperto diciannove quindi in questo caso può parlare senza remore il giudice che magari l'indomani si troverà decidere un procedimento in quel campo quindi ci sono molte ragioni
Che determinano come dire una sorta di rappresentazione Amboise statica del Pubblico ministero l'importante è che il pubblico ministero agisca su tutte le leve
Tema
Per ridurre questa mezza sì ancora una volta ritenendole considerazioni di di Caianiello e il problema del senso del limite e della riduzione diciamo del dell'understatement e quando manca produce effetti negativi
Naturalmente in termini finalità su questo punto che il travagliato del discuteremo all'infinito
Oggi c'è questo mi pare un campanello d'allarme non secondario c'è anche chi per esempio qualcuno e ultima notazione del professor Cassese
Che addirittura contesta il fatto stesso che la comunicazione da parte della magistratura quasi come la Nostalgia de l'antica regola i magistrati parlano solo con i loro atti
I magistrati devono certe imparare a scrivere i loro atti in un in un training lisci nome italiano chiaro Secondo la lingua per essere comprensibili anche con i loro atti ma la sobrietà sul versante comunicativo che è doverosa non significa non può significare un ritorno alla regola del silenzio anche perché in alcuni casi se il Pubblico ministero tace
Calcolando la palla alla stampa già un titolo imbarazzato silenzio del Pubblico ministero quindi il silenzio certi insetti non è neppure la panacea di tutti i mali quello che è importante però è fondamentale che nel corso già nel corso delle indagini nel corso della rappresentazione di questa indagine e ancor più nel corso del dibattimento il Pubblico ministero non getti
Come dire sulla bilancia del processo il peso truccato di un intervento pubblico come dire con tutta mettendo in campo la sua autorevolezza vera o presunta perché come ho detto si tratta di un di un di un di un peso truccato
Aggiungo un'altra considerazione dove molto spesso quando parliamo di Emilia parliamo di stampa vetture Gianmarco ritorna in realtà anche cui così come sui giornali gli editoriali nel formare l'opinione pubblica dei cittadini contano assai meno della cronaca così oramai una serie d'inedia anche Di Livio interattivi come solista
Contano assai meno di giornali nega volti a anche che molto più elevati molto più della televisione quindi da questo punto di vista occorre occorre come dire valutare una situazione complessa e continuamente in movimento aggiungo una cosa questa idea che viene salire a scelte non colleghiamo le valutazioni professionali del Pubblico ministero agli esiti dei dei processi che ha promosso di da un lato potrebbe spingere ancora di più il Pubblico ministero a diventare una sorta di parte interessata e questa volta anche professionalmente all'esito dei dei processi e poi non fa i conti un dato fondamentale quindi permettere questo piccolo intermezzo non sulla comunicazione
Non fa i conti sul fatto che per esempio dalle grandi procure
Non è affatto vero che un pubblico ministero che inizia il processo lo segue in tutte le sue udienze ne basta una presenza viene informata di un altro collega in un'altra udienza compromettere un processo pare che questo tema della valutazione a meno che non si si colgono proprio dati abnorme questo tema della palude di collegare la valutazione professionale agli esiti dei processi può essere un'insidia sotto molti versanti può indurre Montecchio distorsioni di quante non le vediamo quindi Corsa deformante vivi gli eccessi curare sì
Può essere contrastata nei limiti che la ragione della ragionevolezza porre un argine di ragione il cardinale di ragionevolezza una forza che a volte il devastante e l'unica cosa che io credo una magistratura consapevole cosa fare
Senza per questo nel perdere una libertà di parola perché come ho detto solo per farsi massima c'erano e consentendogli di avere di essere in grado in alcuni casi di bloccare le rappresentazioni molti rischi ora i personaggi parlano sia il degrado cioè quando un magistrato in televisione gli si chiede se lui crede in Dio
Siamo al la una personalizzazione evoluta
Smaccata per certi aspetti volgare e grossolana perché un magistrato dovrebbe risolvere sono stati i miei non vengo qui a parlare Melania religione così come il Parlamento non si deve andare a esibire un attacco Rosario carcere al Parlamento l'altro dalla Repubblica italiana e vietato esibire simboli religiosi cioè siamo in un periodo volgare sbagliato che almeno i magistrati
Cercherò di essere meno volgari meno sguaiati
Su quest'ultima perorazione non si può non essere d'accordo
Soltanto in punto di fatto perché io sostengo che le le regole in particolare quella che a me colpisce che quella la par condicio
Notizia a Roma
Io verifico che è una regola largamente inattesa certo le conferenze stampa sono per tutti tutti partecipano tutti a non essere più o meno le stesse informazioni
Ma
Per tutta una serie di altre informazioni informazioni su indagini diciamo su atti di indagini non ancora associati in provvedimenti di questo tipo cautelare
Dettagli su di a come dire indo investigativi ancora non arrivati all'attenzione giunto il mondo il Gip pretese o del tribunale del riesame
Belgio ce ne sono la vera ciccia dell'informazione giudiziaria se fosse vero quello che dice direttore Rossi noi dovremmo avere più o meno
Le le stesse informazioni quando escono su un giornale anche tutti gli altri tutte le altre televisioni
Invece sappiamo acconciare proprio dalle grandi procure c'è citava che non è così che ci sono delle notizie che vanno su alcuni giornali non su altri
Ci sono delle indagini che sono seguite in un certo modo
Su un giornale il libro giornale ormai giustamente dovremmo vivere meglio in generale non sua io sono un capitale per tante ragioni perché alcuni giornali sono interessati gli altri accertato indagini quindi coltivano di più
Mi lavoro su quelle indagini arrivano a conclusioni la cui altri non arrivano
E quindi è anche comprensibile che di fronte a a domande specifiche a sollecitazioni
A buoni diciamo da parte di alcuni cronisti i pubblici ministeri vi erano delle con sei almeno delle smentite
O aiuta continua a decrittare informazioni parziali a ai alle quali manca per l'appunto una chiave di lettura consentendo ai giornalisti di fare al meglio il proprio lavoro
Cosa dovremmo voglio un accidenti in quel momento dovrebbe scattare una clausola generalizzata per cui si convoca una conferenza stampa che si dice a tutti gli altri quello che
Soltanto uno ha più o meno capito più o meno scoperto
Diciamo oltre che impossibile mi sembrerebbe anche diciamo eticamente sbagliato perché premerebbe
La la pigrizia professionali rispetto alle capacità a volare alla al al numero maggiore di fonti o le capacità diciamo qualcuna
D'altro canto essendo il tema sulla a mio parere non risolvibile dal punto di vista della regolamentazione
Ma un tema delicatissimo centrale in Grecia un un enorme carico di responsabilità in chiunque svolga professione quindi sicuramente del magistrato che ha
Per la sua funzione pubblica
Delle informazioni particolarmente privilegiate ne deve fare un un uso particolarmente prudente e responsabile ma pro quota anche giornalista che svolge una ma una funzione
In senso lato ma neanche tanto pubblica
Sia pur non inquadrato nella pubblica amministrazione e quindi deve fare a sua volta cosa tanto capita largamente uso dente raccolto dalle informazioni di cui dispone non sempre questo accade
E quindi chiaramente la questione si risolve secondo me nell'ambito di un rapporto reale fiducia hanno nella distinzione dei ruoli
Ditte nell'uso merito reciproco uso responsabile dell'informazione di cui si dispone e che in parte si condivide
Vorrei chiudere invece è una considerazione che e suoni dalla requisitoria
Ma come dire per sollecitare la benevolenza della corte
Ed era questo in questione invece che attiene proprio più in generale
Alla rappresentazioni pubblica e del ruolo del comico ministero insieme guardi rigettiamo sull'immaginario collettivo nel nazionale italiani a mio parere il l'epopea dei pubblici ministeri e sostanzialmente ferma alla fine di Mani pulite negli anni nuova
Cioè al
Dico proprio per sintetizzare
All'indietro del processo Cusani ecco poi dopo certamente ci sono stati nei sono stati i carichi di personalizzazione su alcune navi ma questo mi sembra inevitabile basti vedere anche quello che accade nel resto del mondo
Consiglio a tutti la docu-fiction viene silenzio sul caso Dominique Strauss-Kahn venivano gli Stati Uniti e Francia
Però adesso l'immaginario nazionale che dato da edicola non certo dagli articoli delle tanto meno da li ritroviamo i giornali ma a dalla fiction
Dalle narrazioni televisive seria di
Un immaginando di commissari di polizia di di marescialli dei carabinieri
Dico commissaria e lì poi si è adesso perché si sta naturalmente aprendo alle comizio ma non è un immaginario di pubblici ministeri non ci sono fiction non c'è anche la narrativa
La letteratura italiana contemporanea è una letteratura di polizia giudiziaria quindi dal punto di vista della comunicazione quella vera sopra nell'immaginario va nelle case di decine di milioni di italiani
I i pubblici ministeri Caro direttore hanno perso posso dire una cosa la svolta allargata Camilleri quando il pubblico ministero ha cominciato a diventare consesso
Sentenzia mio nonno io sono io non volevo entrare in azione è stato un un salto di qualità terribile rispetto al commissario
Che che cercare scorciatoie che che però alla fine risolve i casi il Pubblico ministero è diventato uno stupido
Si salvano appunto alcune donne invenzione poliziesca va be'comunque era un cammeo l'abbiano la sua funzione di
Nei momenti va bene
Grazie grazie grazie a tutti e due
è stato veramente un momento anche divertente peraltro entrato il tema di questi rapporti tra tra Camilleri le forzature le le fughe di notizie di cui ci parlava disattesa lo giuro della della polizia giudiziaria anche il tema dei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria che a cui esce la complessità della figura adesso è il momento del dibattito non so che ci sono interventi
Io se no una cosa al professore che nello ma volevo niente
Professore c'è ancora
Sono qua mi mi vede riesce a vedermi a vedere no però la sento non capisco come mai non mi dava lo so perché questa è una mia
Accordare perché deve stabilire una piena
Corrado tecnici una ricerca ripartiti però o cui lavoro di procedura penale
Ma lei a lato sarei dice che accezione tiravano do mi rendo conto che l'ho girata e quindi Rocco non funziona la telecamera chiedo scusa ma di quello ad attivarle mi rendevo conto
Questi thriller le nuove rivelazioni sull'attenti a questo tema
Volevo diciamo provare a riflettere un attimo lei su quella che era un po'la chiusura del suo intervento
Scuri
Lei ha espresso questa auspicio di una inversione di tendenza rispetto al passato le dice c'è stato una magistratura negli anni settanta
Che ha proposto un'interpretazione alternativa in funzione
Di un ampliamento la tutela dei diritti
Sto semplificando se qualcosa non va nella mia ricostruzione intervenga ogni mentre adesso viene una completezza legislativa
E addirittura in alcuni casi una superfetazione legislativa che imporrebbe invece un self restraint soprattutto da parte anche da parte del pubblico ministero
Sì ho provato a semplificare ma
Come sentito invece soprattutto soprattutto negli interventi di Marco Del Gaudio e di Roberto Fontana
Sistema dei settori in cui
Vi è una complessità investigativa una complessità dei fenomeni che invece mal si attaglia a un pubblico ministero come posso dire
Troppo prudente
Con il rischio che e questo la sentire adesso Nello Rossi che alcune riforme legislative che puntano a dare le pagelle linee in relazione a quelli che sono gli esimi Boy dell'attività investigativa ridurre ancora di più
Lo lo spazio della del Pubblico ministero questo glielo dico perché
Per come sto imparando a conoscere la mia corporazione la magistratura no
Sul sappiamo insomma piuttosto anziano in magistratura quindi diciamo posso dirlo con una un minimo di consapevolezza la percezione che spesso vi sono alcuni messaggi che si traducono
In spinte culturali
Dentro la magistratura
Che vanno ben al di là di quello che è anche il messaggio normativo domani per esempio parleremo di questa cosa che Piero Gaeta affrontato molto bene quando ha parlato
Di quella che è stata agli effetti della della della della normativa Castelli ordinamento giudiziario Flagilla gerarchizzazione degli uffici all'interno delle procure con un effetto che è andato ben al di là di lettura di quella che era la previsione normativa
Allora il mio timore e che la nostra attenzione per la cultura del dubbio per la cultura del limite che è un valore deve restare
Non possa essere interpretata in questo contesto che un contesto che in qualche maniera pena di intimidire l'investigatore come qualcosa che blocca in qualche maniera l'azione del pubblico ministero e privilegi invece i pubblici ministeri che sono bravissimi attenere
I loro ruoli puliti mandato voi non sono troppo incidenti nella loro attività investigativa
E possibile seconda di provare a tenere insieme queste due cose che poi è una è una delle domande che è passata nel dibattito
Dal non c'è una risposta grazie della domanda dove c'era la risposta per come la vedo io semplice a questa
A questa domanda nel senso che tu puoi vere un modello con l'azione discrezionale il magistrato elettivo
Che magari un magistrato che non è più un magistrato un avvocato District Attorney che poi vuole instaurare una carriera politica benissimo
Quello tra genera grosso modo quella persona come
O un bravo sportivo misura i colpi vincenti che riesce a tirare nella propria carriera e dunque cercherà di dimostrare statisticamente quante vittorie ha conseguito rispetto alla alla all'inizio a quanto si è avviato la propria iniziativa
Questo tipo di modello
E può essere ne fa Aldo e io poiché adesso da quando ho smesso di fare l'avvocato che ormai tanto tempo e io non sono mai stato magistrato tendo idealmente eventualmente di indicarmi con imputato sì dovesse capitarmi ecco
Un magistrato dell'accusa che vuole vincere a tutti i costi secondo me non una buon auspicio per un sistema e che alla fine
Si propende sempre per la soluzione più semplice per colpire la persona che più facile da cioè
Da tagli fino a condannare e questo non non non aiuta secondo me nel perché c'è anche bisogno di indagini
Fatti con un poco quelli in una maniera un po'perfezionate cioè non solo tre sessioni di vincere altrimenti questo non aiutano a sviluppare il sistema faccio riferimento a quel modello perché è un modello che più facile da avere presente insomma ecco naturalmente è questione di proporzione cioè questo non vuol dire che a allora sia da auspicare un modello tutto fatto di indagini fa molto velleitarie come potrebbe succedere socio una piccola procura
Indagate sono voglio fare fogli offendere nessuno
Per lo dico solo a mo'di proroga di tali sono casi concreti non li conosciamo l'ispirati da quello che ho letto ma magari non sono adeguatamente informati e quindi potrei dire una sciocchezza ma l'intento e facciamo finta che sia vero
E che sia corretta informazione che ho letto a sé una piccola procura
Magari pensa di risolvere la crisi della finanza mondiale del due mila otto facendo un'indagine ecco quello oppure
In un altro ambito su un certo uso spregiudicato dei vaccini che c'è stato facili del passato nacque nel presente
Sono un po'velleitario e anche questo non è
Non è l'ideale naturalmente questo poi si interseca in un contesto come quello italiano che con captato dalla profonda diffidenza che li abbiamo nei confronti delle istituzioni pubbliche come cittadini quindi l'indagine che non va a finire bene perché qualcosa è avvenuto per cui non è riuscito non si è riusciti a dimostrare quello che c'era su e c'è da dire però questo un punto che mi interessa molto perché l'ho pensato anch'io mentre è intervenuto il dottor Fontana in particolare a quelle un settore molto delicato quello dell'economia e in particolare quello del processo gli enti perché quello settore nel quale il io non sono un grande esperto di quel sistema
Ma mi pare che sia stata affidata alla magistratura a volte un intervento di supplenza nelle modalità di gestione dell'impresa che ha consentito che certi fenomeni che si si verificassero che non si è organizzata in maniera tale da prevenire le condizioni e quando poi l'impresa si ristruttura in maniera da assicurare che le condizioni che hanno consentito che un determinato fatti lecito
Potesse maturare
Allora lo strumento del processo può anche fare un passo indietro o sul piano della punizione più mite ma addirittura forse sul piano proprio della chiusura o uno una sorta di profondimento condizionato allora in questi casi questo molta fatica come docente dire bisogna riserverà un atteggiamento non proattivo ma com'è costruito un sistema nel quale
L'ordinamento giudiziario
Cioè il potere giudiziario deve entrare per condizionare la modalità legale di gestione di un'impresa anche dopo ed è dura a quel punto se ai fini cento quel modello lì poi lamentarsi che c'è una magistratura proattiva
Andrebbero scelte con molta accortezza
Questi passaggi non so come dire solo quelli in cui riteniamo veramente che l'intervento giudiziario giudiziario penale possa marcare una differenza
Su questo c'è un tema non voglio buttarla in una forma di benaltrismo però c'è un problema molto del nostro stato sociale degli ultimi anni è stato uno stato in cui l'intervento proattivo sulla tutela dei diritti dei da era affidata alla magistratura in alcuni ambiti alla magistratura penale
Quello da solo non basta perché lo sappiamo tutti della magistratura penale a un intervento che però non è nel suo stile non l'emirato
Non può tenere conto di tutti gli interessi politici che sono in gioco sociali e quindi inevitabilmente sarà limitato parziale dunque teniamolo per ciò che abbiamo di più caro in cui pensiamo che solo quello possa essere lo strumento su altri invitiamo ecco però questo è un discorso Poggi generico variabile e vista ma lei ha ragione che ci sono ambiti nei quali suggerire una self restraint con una legislazione che invece sembra sospingere il magistrato a entrare quasi nella gestione dell'impresa nel suo modello organizzativo
Diventa
è un po'è realistico credo occorra un discorso di farti un professore universitario con un che che dice
A auguro auspico che ci tratteniamo per la realtà non
Il modello è stato concepito in maniera di traverso allora non lamentiamoci troppo dopo allora questo però è l'altra conseguenza cioè è inutile lamentarsi se abbiamo costruito un sistema nel quale auspichiamo un intervento curativo certo coi si fa fatica ad avere un diritto penale puntiforme affermarsi laddove la fattispecie normative esattamente non sembra con per ricoprire un comportamento eticamente censurabile ma che magari non rientra nell'illecito c'è questo poi è il portato che deriva da quel tipo di costruzione
Io suggerirei di desistere da questo tipo di modello questo suggerimento al legislatore ma dal magistrato suggerirei di desistere salvo casi cruciali tarantiniane carreggiata può essere uno di quei casi di forse non tutta la criminalità impresa merita tutto d'approccio
Va bene
Grazie mille
Allora grazie a tutti se non ci sono altri interventi ci vediamo domani mattina
Alle dieci
Con la seconda giornata in cui invece discuteremo di più dei temi legati alla indipendenza interna del Pubblico ministero con un occhio anche all'indipendenza esterna a domani alle dieci perché ancora ha voglia saluti a tutti
Grazie caro Stefano
Ci