Il Medioriente, Israele, la questione palestinese, l'Europa, il PR

Con i documenti d'archivio che riesco trenta tra qualche istante dell'autunno ottantotto del due mila e sei e della primavera due mila e sette che stavolta torneremo a parlare dell'antica questione mediorientale di israelo palestinese della difesa dei diritti dei popoli che vivono in quella tormentata regione del mondo riesco trenta innanzitutto una sintesi di un dibattito svoltosi a tre Roma cinquantasei venti ottobre ottantotto
Moderato dalla giornalista Gianni Pennacchi tra Marco Pannella e Nemer Hammad e in quel momento rappresentante in Italia dell'otto all'organizzazione
Per la liberazione della Palestina confronto realizzato si è alla vigilia di un Consiglio federale dal Partito Radicale convocato a Gerusalemme scelta
Contestata dall'otto al che accusava sostanzialmente radicali di complicità con le azioni dal governo israeliano contro il popolo palestinese
Ad ascoltare The dunque Marco Pannella replicare a quell'obiezione ribadire tra l'altro la necessità di una democratizzazione dell'intera area a mediorientale e l'ingresso di Israele nella comunità europea
Argomento anche nella registrazione che ascolterete a seguire del sei novembre due mila sei quando Marco Pannella incontro la comunità ebraica di Firenze in concussione vi riproporremo invece la sintesi di un dibattito svoltosi a Reggio Calabria il ventisette aprile due mila e sette
Dal titolo Europa Medioriente la pace possibile e con protagonisti l'europarlamentare di AN Perilli Gennaro Migliore in quel momento parlamentare di Rifondazione comunista
E Marco Pannella
Venti ottobre mille novecentottantotto
Devo dire che quando questa decisione per quel che ne so è maturata per vedere se è logisticamente economicamente sedici devono avere le possibilità di farle
A me risulta che all'interno diciamo che le uniche obiezioni che abbiamo avuto frustrante in quella fase prima televisione definitiva
Israele non rischio di ricevere malissimo questo storie comuni ingerenza proprio nel periodo caldo delle sue lezioni
Va risposto all'osso molestata
Che in uno stato hanno tener presente le legittime sensibilità degli altri perché il sì qualcuno temeva che potessimo rompere le uova nel paniere non eravamo lì per questo
Quindi Duilio chiede a un certo punto di vista se una riserva era parte della pace piuttosto dura diciamo amici che si ponevano dal punto di vista israeliano dicendo è un'interferenza in un momento caldo delle reazioni
Prima questione
Seconda questione perché così anticipo
Grazie alla virulenza devo dire purtroppo in Israele di un certo clericalismo ricerca portoricani
Era stato scelto per proprio per motivi logistici risale il Regno Unito Telecom
Per verrà proseguito nella parte Liana
E se non piace come di sabato ci consentirà di lavorare
Nell'Inter pedine nulla eccetera
All'ultimo momento
Abbiamo trovato un albergo dove ci consentiva di lavorare all'Inter contiene e poi è venuto fuori che l'intercontinentale nella donna araba occupata
Ho fatto un'osservazione
Perché evidentemente le ragioni araba occupata dal borgo Chelli
Da questo punto di vista diciamo del direttivo dell'ingerenza di tipo clericale non sono troppo forte Cereda
Una doppio lettura viene qui appunto il la loro fratello del per delle delle più i i nostri amici e compagni di pieni
è stata certe letture andare nella parte occupata Giorgio Mele avallare rioccupazione di ho l'impressione che siete andati in Trentino anche oltre perché insulta cerca insultare dicendo che questo equivaleva a una volontà di sostenere il massacro le vendite e l'assassinio cioè con dolo
Dolosamente noi andiamo lì per appoggiare e Masciago le cessioni delle da un altro punto di vista invece ci si è detto che è un vero appariva come una forma di sostiene di andare in modo alla sofferenza
è una forma di sostegno e che quindi poteva aprire un rovescio io ricordo e qua c'è andato una volta trovato il sindaco di Betlemme
Da parlamentare ed operatori in effetti c'era un po'il fatto che noi ci andasse in territorio emersa preoccupati del le c'era sempre questa preoccupazione
Ma volendo anche lì vallate qualcosa nulla di tutto questo
E la prima lettura la secondo sorprendente
Ho detto con l'impeto di cronaca
Perché siamo nell'albergo affinché in un altro
E andremo a portare avanti il nostro discorso cioè e qui cedo la parola
Cioè semplicemente un fatto che non proprio perché non ci fossero equivoci da questo punto di vista
In un momento in cui il partito di programmazione economica fallimentare
Abbiamo comprato due pagine di pubblicità uno degli USA ventotto e l'altra sul marito noto alla terza
Per presentare con un documento quindi ufficiale del Partito le nostre posizioni su Israele ma le otto perché soprattutto sul piano generale ecco questo
Dottor Armando la
Perché l'OLP ha protestato per questa presidenza del partito radicale a Gerusalemme le spiegazioni che ne ha dato adesso nella la soddisfa
Raramente sono molto contento sentire dall'onorevole nel che Gerusalemme araba occupata per che
Sappiamo tutti che scissioni del governo israeliano
Con sede ora tutte cerose lemmi unità e la capitale di estranei
Il nostro responsabile mostra deserte riguarda le convocazione del Consiglio federali
Radicali e in Gerusalemme e ne sarebbe perché e ne sarà e Licci una situazione differente di quelle mio quest'aria o ed espande
Ci un'occupazione Sly
C'è Centi che io muoia e non muoia per
Pompieri e qualsiasi motivo protesta più Cini Pop porno che lotta era il suo diritto alla vita
Era il diritto di aprire la sua bandiera la sua patria
Tutti lì folti della nostra esperienza
Che sono stati
Delegazioni esteri chi vanno ed Israele
Questi visiti sono stati sfruttati da parte del governo israeliano per dire che e sarà e riunioni isola noi non parliamo del posizionamento di Israele comica Israele comici enti con i cittadini parliamo della necessità di un isolamento di questa politica del confermo le stragi
Oggi un consiglio federali di un partito democratico che veramente perché noi siamo stati molto così preoccupati utili più vostro decisioni perché radicali come partito come mi ritenga radicali
Sono stati sempre i nella prima linea per la difesa del diritti umani
In quasi tutto il mondo
Io spero che se questa occasioni
Può diventare anche una occasioni per una protesta contro l'occupazione israeliano credo
Diventa il questo Consiglio più utili per
La creazione di una clima pacifica
Può essere il utili anche per rinforzare lì forse i chi sono per la pace in Israele
Adesso l'isola ed etici
Una
Campagne elettorali molto dura impossibile decisiva
Io spero dopo che tutto adesso ci ha preparato per l'Ostro consiglio federali
Io spero che dopo che ha sentito da lei caro onorevole Cannella
Riguarda la vostra condanna per l'occupazioni anche di diventare questo Consiglio federali di nuovo fu
Una occasioni per radicali italiani di ieri
Sì per delitti dell'uomo anche i diritti dell'uomo palestinesi e non per l'occupazione
Posso riscossi è venuta meno nell'unione tra Nord perché non vorrei riscuotere come dire consensi che non merito
Io non ho protestato contro nulla
Ne intendo in questo momento protestare contro
Partito poi farà quello che crede
E lo vedere io ho constatato costato ed io divento io sono a Brescia il dove Paolucci cinque cinque simili stato sentito l'ambasciatore israeliani hanno in un'intervista
Lunga alla televisione ufficiale belga
Adoperare la parola non territori amministrati ma territorio cultura
Cioè anche nelle sfere ufficiali dello Stato
Israeliano che è l'unico tanto democratico del medio oriente gli altri sono stati di assai simili e di dittatori
Le chiedo intanto di prepararmi alcune informazione
Quanti sono stati i morti per ottobre nero palestinese quanti per quali
Quanti sono i morti palestinesi in Libano
Non solo quelli di truppe alleate cristiane o no
Degli israeliani o supposti alleati
Ma anche per esempio delle fazioni pro siriane o delle fazioni pro iraniana
E se per esempio l'unico momento
In cui Yasser Arafat ha rischiato per sette giorni di seguito
Il più determinato degli assassini
Non sia stato a Tripoli
Quando una parte delle forze palestinesi
Subordinate dei siriani hanno fatto l'impossibile per assassinarlo assassinando moltissimi altri prestiti referente piuttosto importante perché talmente hanno i radicali
La vita di un palestinese di un venti febbraio di un romano
Ci sta a cuore nello stesso Moro forse un po'in pieno di più
Insieme il diritto ecco ma volevo dire quindi
Io constato che in Israele c'è un'occupazione posso dire questo che nel nostro testo ufficiale
L'unico purtroppo non ho portato arrivando da Düsseldorf ottocento ha da cantare nulla ritirare i documenti nel documento però documentati facilmente perché sono pubblicati mi pare davanti ieri sul giallo imposte ieri sul marito e credo su un altro
Noi diamo testualmente detto
Che riteniamo che la classe dirigente dico bene la classe dirigente non il governo
Israeliani
Sono responsabili
Di una politica sbagliatissime
La classe dirigente
Senza strategia percorso tergiversa
Con errori e crimini e più dire questo è proprio di tutti gli strati anche gli Stati democratici noi abbiamo i nostri morti ammazzati ogni tanto purtroppo anche negli Stati democratici oltre nel mille giustizia allora
Il nostro problema non è quello di misurare Israele
Perché personalmente credo la gran maggioranza dei radicali ci sentono profondissima mente legati all'unico Stato democratico del Medio Oriente il quale sta commettendo
Gli ha commesso errori gravissimi anche i crimini contro se stesso contro il proprio diritto per esempio perché il proprio il suo diritto è quello di uno stato di
Quindi il problema non è il quindi ma io ma semmai se mai dire
Che questa teste di ponte di democrazia che è garanzia potenziale per voi tutti per tutti per tutti questa teste di ponte si è rafforzata entrando a far parte di cui gli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo
Che hanno come fondamento la democrazia politica va bene caro onorevole
Se lei palestinesi po'di ieri che sarà lei l'unico Stato democratico perché lì ti orienti
In questo caso la eletti occorrono non no ma ma ma chi cos'è la democrazia
Silla demolizioni con un mucchio di giornali che sparano addosso al Governo e fanno bene magari la lei coi ci sono dei deputati
Arabi e comunisti nella e e del e di altri movimenti che lei conosce e in una stagione nella quale sono state le ingiustizie gravissime delle espulsioni che hanno fatto scandalo giustamente per un paese civile come isola quando la sua classe dirigente si senta responsabile si rende responsabile di una espulsione per esempio legalità l'espulsione un cittadino americano e via dicendo
è uno scandalo quasi internazionale dello scandalo insopportabile e insopportabile gran parte anche degli israeliani come l'ex
Mentre ho segrete troppe alleate di Israele commettono i massacri di Sabra eccetera eccetera
In tutto il mondo
La solidarietà può formarsi
Perché si sa che sta Tenco su questi punti
Quando un anno o due dopo assapora certi
I nostri sono massacrati nello stesso modo
Il massacro la vena sagace arrivano nelle truppe poteva una responsabilità morale piena Israele è stata condannata da tutte le parti senza nemmeno benissimo
Cioè se uno dei nostri cittadini
E assassinato i Dico assassinato
Da qualcuno della polizia e dell'esercito israeliano
E giustamente considerato un martire o una vittima innocente
Se il mille o cento di voi sono assassinati e lotte di fazione
Ho danzato dei siriani anche cioè un miliardo e via dicendo anche un vuoto almeno questo all'estero Stati fratelli Stati amici
No nove luglio dallo Stato giordano quanti morti sospette o se davvero tutto va bene domande ma non per noi posso chiedere fissi sono Venere quanti passi sono risultati ma sono stati
Assassinati Roma se attuati in Giordania Ventimila in quanto di un piano no scusi le immagini o o dire dieci o venti Pirlo Pierre questi palestinesi sono nel Libano perché questi palestinese sono in Giordania certo queste palestinese sono stati espulsi con la forza dalla loro patria occupato oggi destra ed io credo non possiamo noi palestinesi ingiustificati
E quelle in cui assassino per nostro popolo qualunque
Ma noi un popolo
Chi lo ecco va be'allora stiamo raccordo si separa però siccome questo non accadeva una evoluzione ricordo ma per arrivare a siccome questo sia sì quell'assassino di assai verso di noi Novella persino diversa e io non difende il cui no non è non no no no non sia si va a trovarlo ad Ascona Roccaro paese in collina e io sono io sono palestinesi io un attori di Palestrina bene
Al diritto a ritornare in oggi sì inesorabili una situazioni dove
Quello in cui
Certo ci sono antichi hanno manifestato grandi Campania Pier il diritto degli ebrei sovietici
Un ebreo sovietico al delitto di andare i arriveremo solari diventa chic lo smog completano l'abbiamo momento come questo è possibile sia avvenuto non lo si se è possibile perché per arrivare alla democrazia piccola
Ce ne sono di quelli che adesso ognuno in danni che l'hanno richiesto comincia poterci andare apparve unite dovete perdonarmi ambedue una dalla Regione fanno segno che hanno altre esigenze per cui una un monumentale giace pubblicitaria sedici e ci risentiamo tra un pochino
A
Dunque dottor Amadori do la parola a lei io credevo che ci fosse la la necessità da parte mia di di risvegliare il dibattito invece vedo che velocemente molto svegli anche versioni dovrei piuttosto frenare Bini maggiormente comunque
Prego vada pure io io l'unica cosa che voglio dire per noi palestinesi
Noi sì a un popolo non stiamo stacca responsabile dello della lo causa questa una responsabilità europea
Stata creata nella nostra patria una situazione dove inatteso RAI oggi noi palestinesi accettiamo di filari o un uno Stato democratico laico o viveri induista e i palestinesi
Io credo non possiamo noi palestinesi parlare di una democrazia che ne sarei nel momento quando
La narice tutta la Palestina oggi occupata o e solare
Tutti i grandi partiti nello loro nei loro programmi elettorali parlano di nuovo per rettili ore del territori occupati nel sessantasette
Noi per uno Stato palestinese indipendenti noterà un dialogo con loro
Io credo e lei ha l'inizio di un soluzioni nel Medio Oriente quello di un riconoscimento Richey Pericu nel diritto di tutte le parti auriferi senza pass pensare molto nel passato
Chi è stato responsabile di questa che è stato responsabile dell'altro e di Friederich è un po'il futuro io credo con lei hutu di tutti i democratici che non verranno in Correggiari
Questo governo israeliano a continuare questa politica perché questa politica non serbi anche i a lungo i termini e Israele che la sua risposta
Lei mi giura che questa è la posizione della ve lo giuro tutti possono una scusi prima pregevole un giuramento alla torta le classi chiedo scusa no sicuramente una cosa importante rallentando ne derivano non Omar con le vetrate che le chiedo è questo con amicizia
Non occorre che questo Maradona ama le chiedo scusa perché non si limita a Bormio D'Agostino questo la posizione di Torcello può giurare dunque allora perché scudo nono scudetto è una domanda va bene trafori nel
Un giuramento la cosa importante io non aveva nessun bisogno dello IOR seduta stante parola però il giuramento importante
Lei conosce il giuramento che tutti i ragazzi dello tutti gli aderenti all'ho tutti i militari diciamo tutti gli eredi unitario tutti i membri dell'ONU
Devono ancora pronunciarsi
Che la mostra Sangue e per la liberazione della Palestina sì ma anche nominato Israele
Il giuramento no
No scusi un miglioramento con miglioramento che rimane fino alla liberazione e che cosa solo so che lei sa lo ha riconosciuto anche il giuramento che il giuramento voi chiedete minorenne una ricorda molto serio
è un giuramento elaborato nel clima di venti anni fa e questo dobbiamo capire storicamente
Ed è un gioco giuramento qui siamo sulla posizione di vent'anni fa storica la storica che era Israele vanno
Il leva distrutta perché superficie
Ancora oggi sua chiede nello stesso tipo di giuramento non non Pannella non cosa utilizzate sino scusatemi nelle un giuramento non sono d'accordo seguirà elegantissima volevo mantenere loro una sala della scuola sanità solo per rompere l'impasse interrompe la perché
Voglio dire scena non per prendere le difese del dottore la madre che si sa difendere invece una sola ma voglio dire se qualcuno andasse a leggi no non lo conosco questo giuramento che che ci si pone faceva fare ma se qualcuno fa leggere la preghiera del sommergibili se italiano cioè s'accampano la pelle che ancora quella che facevano
Cinquant'anni fa però arriviamo la sostanza andiamo invece la sostanza delle cose ecco oggi per esempio leggevamo sul giornale che alla Belgrado si sono incontrati due
Due deputati israeliani con dei rappresentanti dell'OLP
A proposito di Richard per formulare un piano e così via e e le le note d'agenzia e
Concludi concludeva come al solito cioè
E che se o si si suppone che sia un riconoscimento implicito di Israele dottor Ahmad l'opinione pubblica anche la gente si parecchi se lo domandano ma perché questo riconoscimento esplicito di Israele e il lo lp non lo fa pubblicamente e solennemente
Craxi pere questa domanda anche se i permessi delle armi può Pannella birre tornare imposta anche a rispondere
Perché
Fino a oggi non si sono ufficialmente frontiere dello Stato d'Israele mentre Israele è stata creata nel quarantasei tramite il famoso lo soluzioni Della spartizioni
Nel sessantasette oggi oggi dopo il sessantasette Gerusalemme diventata unità capitale delle sorelle
L'annessione
E lo bollente
Parte dei e stranieri
Quando noi nell'olio riconosciamo e Israele poniamo cioè Serpieri di qualsiasi primo ministro e inesorabili
Dove sono le frontiere del solare
Poi io oggi dei più forti e Israele occupa tutta la Palestina
Noi vogliamo ti pongo fermo
Riconosci e il diritto del popolo palestinesi all'autodeterminazione esisti un popolo palestinese
E al su diritto all'autodeterminazione poi non io una questioni che l'olio votare i così entrate Ski noi riconosciamo Israele
Io credo dopo anni di questo conflitto duro lunedì un conflitto qualunque
In Palestina ci sono
Durante questi anni due popoli tutti dicano che la Palestina e il mostro
Come ci è solo una Palestina questo territorio io credo debiti esteri un riconoscimento reciproco dolori nella quattro di una conferenza internazionale
Ed è compromessi di tutti i reparti divenuto esseri nel riquadro di una un fare dunque allora giovane ricordo che siamo d'accordo perché io credo Gianni Pennacchi
Che
Abbiamo interesse fosse ad andare avanti un po'in questo dibattito alcune cose forse non le diamo per scontate del bene che sia così cioè
Che si sia favorevole alla conferenza internazionale di dialogo alla tavola rotonda e di trattative commentare questo fosse possiamo darlo per scontato a questo tavolo
No
Il problema quindi vero
E un altro cominciamo col dire però perché se siamo qui porta Lecco lei spero che qui ci sia il vostro comunicato
Lei continua ad affermare che il partito radicale siccome ha scelto di andare a Giuseppe ho detto alcuni dicono che un aiuto
Che un'ingerenza nella campagna elettorale israeliana che un atto di amicizia perché l'atto di ingerenza che andare dalla parte araba è un riconoscimento che si venga a galla sofferenza no no no no no
Lei ha dichiarato al nome della sua organizzazione sì
Che questo è dolosamente deliberatamente un aiuto alla politica di massacro di bambini perché per lei ha detto questo
Lei conferma che lei attribuisce questa intenzione al partito radicale
Il un
Una remise ogni così oggi a Gerusalemme
Serve solo io non ogni scrive Lerner Mariano sentiamo di essere
Molto diventi in molti la richiamo franchi chiamo chiamo oggettivamente come lei sa bene in politica non dirlo ma perché sul piano oggettivo che oggettivamente sono sterminate son diventati dei criminali dei popoli
Nel suo comunicato
Lei dice che la decisione del partito radicale e volta al sostegno della politica di essersi di quindi
Voglio solo sapere se le riconosce questo testo che lo conferma sì va benissimo allora per le noi siamo d'accordo
Con la politica
E con l'assassino dei bambini palestinesi benissimo lo metto da parte è un insulto io danni sono lieto che ventuno lì ha detto che l'insulto sia giudicato
Da chi ci ascolta nella sua sovranità
Dunque io vado in misura se dotazione Adele faccio Emma Bonino radicali del vanno in Israele perché il confine la politica di essersi detta questo è il grado le chiedo scusa il tipo il grado di maturità
Come dire non diplomatica ma politica dell'OLP attraverso la sua persona io rispetto quello che ha detto e quindi viene
Le dirò non c'è una persona che giudica così
Dire una diversità di opinione
Ebbene chi è complice in assassini in tutti i Paesi del mondo civili vengono giudicati e processo
Vengono giudicate orgogliosa questi vengono e devono esserlo questo un devono esserlo e devono essere perché chi è complice di massacri Lina Sastri
Ecco e
Se il suo se il sull'organizzazione dovrebbe leggerlo comunica se le suonano il giorno lei e lei mi ha confermato un momento allora le le le io allora io io ho detto e lei mi ha confermato che Sensi non me lo merito non serve se non lo ed in ogni cosa al comunicare la no no ma torno a dire che lei non mi ha confermato solo il comunicato io gli ho detto dell'odierno questo no io non lo so quindi noi andiamo non oggi arrivano in volo dello e la nostra intenzione è quella beh devo dire non è serio voi giudicate così
Eugenio Università le vostre per poi adesso poi ci sono conseguenze come dire nuovi molto felici
No se le se stesso l'odio farla riconosceva negli USA ma io non ho altre domande no non non occuparmene faccia anche lei questo vostro con Silvio a Gerusalemme
Serpi che in questo momento
Come abbiamo detto chiaramente
Senza
Ridere i beni
Con me pensa al governo israeliano serve loro per Vieri che Israele la sua politica nonni isolata la vostra presenza e in Gerusalemme anche dove c'è manifestazioni identikit muoiano sciopero tutto sono chiuso a Gerusalemme Est
Io credo
Da Kuan chi e Mancini
E in favore del governo israeliano nel contrario io ha chiesto prima Espejo Rocchi come lei ha detto prima Gerusalemme araba occupata
Il vostra con sir Hugh al contrario commi una protesta contro l'occupazioni io ha chiesto e spero che la vostra presenza diventa anche una occasioni Pier di ieri nuovo all'occupazioni sì al delitto sono sottocultura disposto in loro due in minoranza debba io lo fa lo faccia finire perché celebri
Cortese se FLI bene allora ne approfitto pause ci risentiamo tra un attimo
Prendiamo Pannella questa mattina sulla Arsenal che è un quotidiano di Gerusalemme
Recita l'intervista una
Un'intervista in cui purtroppo cioè non non abbiamo il testo ed è stato dell'intervista c'abbiamo abbiamo delle inutilizzabili condensati che giungono per agenzia dall'estero comunque il sindaco che è riportata una frase gliela leggo testuale
Se poi non è precisa lei c'è la c'è una smentita c'è la correggerà queste devono essere si Lanza quindi cioè dunque
Secondo Pannella sempre in questa intervista se Israele si fosse ritirato dei territori occupati dieci o vent'anni fa Dio si sarebbero verificati orrori e stragi e forse lo stesso Arafat avrebbe chiesto asilo in Israele
La frase i propri mi interessava era questa il partito radicale sovrannazionale continua sempre Pannella in questa intervista
E pertanto non è favorevole alla creazione di uno Stato palestinese indipendente
Certo ha studiato meglio incerto dunque chiariamo per i nostri ascoltatori come funziona cioè l'intervista io parlo con un giorno sì questa è una lista poi scrive l'intervista può il giornale la pubblica
Come ha detto queste ricerca mattina in ebraico su un giornale
Confesso che fra Bruxelles tre ore di ritardo del volo Alitalia per cui sono tre ori nero porta a Bruxelles sono arrivato alla Camera su un pavimento quindi nono testo in ebraico in Italia dell'intervista però però capisco questo molto è inesatto ma voglio aggravarla le cose
Io non voglio schivarla
Non l'ho fatto una pagina di pubblicità lo ricordo è quella un testo ufficiale addirittura che va e il titolo dovrebbe essere perché non ho visto la propaganda in la tettoia il giro dovrebbe essere
Diciamo in fondo al nono Allo stato indipendente di Israele
Di Israele diciamo che una stupidaggine storicamente che l'Italia pretende di esserlo stato indipendente
Lasciamo dei federalisti antistanti nazionali morto siamo per gli Stati Uniti d'Europa siamo contro che l'Inghilterra siano stato indipendente la Germania e sono grandi Stati in termini non morali quello che teme di potere no
Eccetera siamo conto
Siamo impegnati adesso dovremo andare a un congresso Zagabria da otto anni noi diciamo che la indipendenza jugoslava era una bestemmia logica è una classe dirigente che io stimo moltissimo doveva fatalmente andare a sbattere
Ora c'è un più del duecentocinquanta per cento di Frasso duecentoventi per cento di persone e abbiamo le cose che vediamo su tutti i giornali
Andando in Israele noi ci siamo rivolti agli amici ai cittadini agli avversari ce ne sono anche ritirare
Diciamo abbiamo presentato il nostro partito
E quindi devo dire che la strategia volta
Ad uno stato indipendente la strategia no
Nel mille nel novanta nel due mila allo Stato nazionale indipendente d'Israele una strategia sbagliata
Allora che sta dimostrando
Tra l'altro
Che conduce poi ad un imbarbarimento nella però l'Italia non so come vanno tradotta all'ombra imbarbarimento
Dello stato rispetto a chi bussa al socialismo umanitario a un certo cinismo democratico e via dicendo e proprio rispetto ai valori di non basta nasce
Se non sbaglio nella fase cosa di pubblicità c'è anche poi un inciso
Siamo però noi faremo tutto il discorso Israele membro negli Stati Uniti d'Europa del Mediterraneo non indipendente ma interdipendente e a un certo punto c'è un inciso in cui dico e quindi anche l'altro Stato per noi
L'altro se dovesse immaginare di dover essere indipendente come Israele anche l'altro sbaglierebbe ma era un inciso
Quindi come vede quello che viene fuori io ora non so ma il pensiero la posizione ma addirittura abbiamo pagato perché fosse chiaro
Ai cittadini e alla classe dirigente di Israele che andiamo lì per dire in Italia abbiamo ritenuto in passato una bestemmia Sinigaglia voleva ricostruirsi solo come Stato nazionale indipendenti
Siamo federalisti europei diciamo che solo gli Stati Uniti democratici
E diciamo in più in quella pubblicità
Che se Israele deve restare
Una testa di ponte la teste di ponte si passa
Per estendere
Democratica l'unico Stato democratico Medioriente l'unico riguardo a chi non l'unico nel no no perché vede gli Stati Uniti d'America
Solo il punto uno Stato democratico che commettono in Nicaragua o in altri posti e c'era commettono dei crimini anche lo Stato democratico lo commenta
Io dico semplicemente che mentre lo Stato democratico quando commette questi crimini costituiti come te contro se stesso
Poi completo dei principi di diritto
Quando invece in uno Stato democratico abbiamo Stati dittatoriali di partito unico
No come in tutto il medio oriente senza nessuna eccezione tram del della catastrofe libanese nonché del primo quando abbiamo questa situazione allora
I crimini diventano invece come sappiamo grandi pagine di gloria del dittatore
Quando i sottufficiali dell'Accademia no di Damasco sono sterminati in una notte perché Assad può pensare
Che stavano facendo il tour sul convegno avversario con suo fratello non so con altri beh quello è stata un atto come dire di salvezza dalla
Ecco quindi dice che per quel che ci riguarda non riteniamo che uno Israele forte e serena
In grado innanzitutto di venire più laica come vogliamo che diventi e come per esempio rilevanza il partito dei diritti civili come forse lei sa no perché abbiamo degli iscritti dice
Abbiamo anche all'epoca testi
Ed esce l'unica non ed è leader storiche del movimento per i diritti civili di tutti
Misure quello che questo lo può ricco
Tant'è vero che molti han detto ma come Nando Bonini
In realtà andate per aiutare è una domanda imbarazzante agli standard arriverà aderendo all'OPA perpetrato e vogliamo aiutare niente nessuno però è indubbio
In Israele un partito come razza letto la mia personale opinione
Vecchia detto che il problema centrale è quello dei diritti umani e civili di tutti
Quale che sia l'etnia la religione la condizione sociale dicendo che sia i fatti stanno dando ragione ai salumi taluni non agli altri che assistono l'imbarbarimento
Delle situazioni gratuite di
Ma la questione fondamentale
Tecnica e un'altra parte lui e quindi voglio dirlo io Dedalo Ambiente indipendenza niente Stato indipendente per Israele e credo invece di scrivere innanzitutto va nella Liga dire voi dovete fare lo Stato indipendente e quindi l'ingerenza non offeso in arrivo qui nell'area militante anche palestinesi glielo chiedono di quello che sto dicendo ho detto
Noi della pubblicità come provocazione dei vuol dire non ci vuole lo Stato Indipendente di Israele è una strategia sbagliata per inciso dico e questo vale anche per gli altri
Perché l'indipendenza insieme oggi non è gestibile
No ma lo dico lo dico per inciso viene messo come punto centrale quindi anti palestinese cioè Pannella è a favore dello Stato Indipendente israeliano ed è contro lo Stato indipendente palestinese mentre Pannella e il Partito radicale non più Pannella
Il partito radicale in quanto tale si è presentato con queste pagine che il titolo ha niente Stato indipendente Rizzoli
Ma Israele membro della comunità europea e quindi siamo riusciti comunque è una mia convinzione
E non so quanto non sia la convinzione di molti di voi noi no di Murray voi voi avete giustamente detto che l'olio il riuscito a maturare posizioni diverse
Nel corso di questi anni in condizioni molto difficili
Ricevuto dei vostri consigli della rivoluzione conservatrice molto difficili e drammatiche come in tutte le situazioni drammatiche di questo riccamente ritrovati
Abbiamo avuto la fuoriuscita di Apache abbiamo avuto va dovuto situazioni piuttosto gravi che si sono determinati
Personalmente dinanzi all'esperienza giordana
Ottobre
Alle esperienze libanesi
Ma alla realtà si viene emendato ma nessun israeliano
Damasco Renzi
Dinanzi all'energia degli Emirati cade di tutti questi strati
Che per ipocrisia magari di finanzieri
Perché dicono di essere solidali con la voce loro sono solidali con voi dicono e poi si scambiano i propri cittadini nel silenzio di tutta l'opinione pubblica internazionale di Scandiano li ammazzano
Voglio dire almeno un cittadino si è ammazzato da un israeliano lo ripeto
Oggi il bambino ammazzato assassinato avanti
Lo si sa a Mosca a Washington a Melbourne dappertutto a cena abbiamo davanti questo crimine o questa disgrazia Lennon ma sento di ma se ci sono seicento ma io dico se mi consente sì
Se noi ci sta a cuore la vita del palestinese
E la ditta questo ci deve stare a cuore la vita di chiunque ma innanzitutto ricavando rito del palestinese dell'arabo del Medioriente d'accordo
Sì allora quando
Per trovare a buon diritto a trovare difensore
Solo se si trova ad essere quello che incontra la pallottola israeliana
Ma se incontra
Lei stesso mi ha detto il venti mila in venti giorni in Giordania venti Milano è dovuto per questa
No questa cosa mostruosa di trecento
Dell'integrale dell'ultimo dell'ultimo no
Trecento dov'era
Avendo avuto venti mila lire io dico almeno lo stesso filo io chiedo se è possibile assistere i venti mila si muove come sui trecento adesso non non io per tu non non possiamo allargare il discorso innovativa deve allargare se possibili io perché siamo tenuti a Bashar avrebbe ammazzato io alla fine e che Arafat è stato aggiornato a Tripoli anche anche è stato salvato a Tripoli
Ma chi stava ammazzando la erano dei palestinesi e siriani e veloce israeliano vero no le israeliane l'Israele di ENI illustra riempirti estratto bombardamento
Sì non era solo era anche l'accerchiamento della rivolta verso scusi Tripoli forse il fondava dominato bombardamento dal marito da fatti israeliana chi hanno trovato di bloccare la partenza da Tripoli sono state le strabilianti ma a parte di questo
Ma questi palestinesi in Giordania
Parti del loro dissi sia Moggia urbanistico da parte parti quello che io li chiamo i giordani di origine palestinese ma ci sono altri
Non mandano a dire qui non so i due milioni e mezzo già parte una parte quindi non possiamo tornare di nuovo alla alla alla anche alla vostra Rognoni al Consiglio
Io ferramente spero che questo consiglio questa reunion il tempo esseri
Un contributo grandi piccoli uno no un contributo per la passi perché la vostra presenza
Anche nella Paroli contro l'occupazione
Per un momento solo quella scusi non lo nei vari come anche nel far fare la pace vediamo ecco allarmarci Colasanto servizio ma come è possibile parlare di pace e giustizia e accettare occupazioni
Io spero che questo una occasioni anche Pier
Rinforzare i rinforzi chi sono per la pace nel tra ieri sera ma anche ci sono altri
E non diventa questa Regno Unito commi
Solo parte di una propaganda per il governo o per non va bene va bene non dipende da voi Caro Pannella lo difendeva non del pentitismo come un Paese democratico i giornali non sono liberi
Sì scritto se non vuol farsi consigliare Israele il governo potrebbe speculare sulla nostra presenza Presiccia secolo stelle una stampa l'inno se lei pensa che così tranquilli così democratica così democratica
Significa che
Non ci occupazioni più lo ma non è vero il commi purché lo scooter io torno a dire che nella storia purtroppo anche le democrazie senza insieme come hanno errori lacrima assicurino Mirror Rory
Sì oggi e ne sarai riportati per me non è un errore un errore si seguirla Sinai quindicina Hillary il quindici io spero che durante la vostra presenza
Potete chiedere di visitare i il campo di concentramento nel deserto dodici Shin cui mila palestinesi dormono nel deserto
E chi Diotti sia possibile gallica di una sigaretta Angela una che si chiama ritardata come i propri allievi in questa una occasioni si chiama a fare i pareggi
Andati a criteri come dice lo Statuto
Qualifiche commi come parlare di una democrazia nel momento quando il sì questo tipo di campi di concentramento mercoledì lei lei probabilmente non comprende le dico subito che non riesco a spiegarmi una cosa le democrazie la democrazia britannica esistere qualche secco
Ed è stata colonialista
Ha fatto atrocità
Capisce che non è che per noi democratici la democrazia è un luogo di santi hanno delle responsabilità democrazie tremende a volte a casa propria che spesso all'estero
Tipici quindi non stiamo discutendo ma la differenza fra una democrazia no e che ci possono essere in Israele persone che denunciano questo fatto a torto o a ragione come un crimine
Nel parlare riferendolo se se ti interrompo ma dubito che li può accadere come le navicelle prevalgano liberamente delle forze di pace esagerati ma ma ma qui definita come la democrazia una questione terrazza per l'onorevole Segni se se mi permetto di di interrompere tutti e due perché cerca di di interpretare quello che il dottor Ahmad voleva dire sempre mi sbaglio le mi corregge dunque dottor Ahmad si augura che questa riunione del consiglio federale a Gerusalemme possa servire e come il sostegno e appoggio alle forze israeliani di pace di
E di progresso diciamo così quindi c'è il come anche quindi se non proprio condanna comunque di disapprovazione dell'attuale Governo israeliano e sciagura quindi che la vostra presenza lì sia un fattore di sviluppo della situazione
Sia pure questo io lo ringrazio e sono convinto che questo ma nel momento in cui lei dice perché lo ringrazio due volte perché l'insulto dal quale siamo partiti
Evidentemente dimenticato lasciata dei radicali che vanno lì deliberate
Per sostenere una politica criminale no testuale va Sudameris o non non non è un problema irrisolto devo dire una cosa non per una normale mia non non ci torniamo più perché l'abbiamo superato va superato lei e ne sono felice
Anche ecco anche nei gas sarà mai numero uno al mondo ma io le chiedo scusa io l'ho superato niente io sono convinto che abbiamo fatto bene a riunirci lì
E qui si capisce se no servire per piacere non non se lei non non le in leggi queste cose con ministri
Noi in questa deriva dall'elicottero avevo scritto le confermo tutte dico che abbiamo fatto benissimo a riderci medio dipanare della Cordoba accompagnato allora mi chiedo scusa da questo punto di vista riaprirà riguardiamo le cose che io ho questa convinzione
Che lo sviluppo democratico il rafforzamento della democrazia e del rispetto dei diritti di tutti
Di
Sia necessario perché altrimenti c'è un imbarbarimento direttore e quindi perde la sua forza morale
Sono convinto l'ho detto che la classe dirigente è vecchia ed esche erotica e quindi a amministrato male anche la propria strada strategiche
Quando io l'anno scorso sento un ministro dell'Interno commenta il ministro della difesa
Rabbrividire che non del Likud dire va be allora distonie che il mondo sta protestando invece di sparare gli rompo le ossa
Dico dice un vecchio imbecille insieme all'UDC a Roma io parlamentare ti dico sfiducia sfiducia sin dove si è un imbecille
Voglio dire se è un imbecille o hai detto un'imbecillità e su questo non ci piove come diciamo
Ma così come voi stessi
Quando noi dicevamo erano gli unici e dire che il governo della P due e il terrorismo vero convergenti dal nostro Paese non per questo non c'era per le stelle che il nostro paese era già un Paese non democratico prego dittatoriale se Barbaro portava quella direzione facciamo sindaco
Non siamo cercando di dare un respiro più ampio alle forze di diritto di libertà lamenti
Israeliane questo
Ricordando loro occhi nuovi per noi
Abbiamo stimato che solo dell'interdipendenza degli Stati democratici possibili febbraio democrazia che mi possibilità all'Indipendente
E quindi state attenti e se volete lottare per la per Israele indipendente voi vi trovaste regia folle
Perché la paura ai limiti dello Stato e tutte non lo consente
Quindi questo germe rendiamo lì per rafforzare la speranza israeliana e credo che in questo modo facciamo molto di più di quelli che vi abbracciano tutti i giorni e poi in realtà non fanno aspetti eone aspettiamo il vero vedere spero un volantino contro bus perché mettere in valore questo amicizia
Per i diritti civili di tutti no
Credo noi un popolo oppresso quando abbiamo al nostro Stato
Non mi turbo vedetela la Cambogia era oppressa eccetera venti o trenta mila morti da i colonialisti
Quando lo Stato è stato liberato di tre milioni di cambogiani assassinate nell'indipendenza
Quindi l'indipendenza non è un valore né in Italia io credo in Palestina io credo il popolo palestinese ha una lunga storia di ricordare come civiltà
Platea civiltà Cambogia avendo era una grandissima civiltà orientale per la paura di uno Stato palestinese ora non essere io credo una delega per nuove regole per le diritto all'autodeterminazione e credo che un un delitto Sandro Eric era la previsione voglio dire così come dico che per noi saremmo dei pazzi
A Roma se volessimo indipendenza nazionale io spero che voi radicali sport Teti aiutare lui per ed il diritto all'autodeterminazione dei aiutati noi nel futuro per rispettare di più del del ritiro ma credo questa acquisto dovremmo farlo insieme
Era è il venti ottobre mille novecentottantotto la sintesi di un confronto tra Marco Pannella e Nemer Hammad rappresentante in Italia dall'Organizzazione per la liberazione dalla Palestina svoltosi alla vigilia di un Consiglio federale della Partito Radicale convocato a Gerusalemme
Escutiamo adesso invece è una sintesi dell'incontro che Marco Pannella ebbe sui temi finora evocati il sei novembre due mila sei
Conto alla comunità ebraica di Firenze
Abbiamo il piacere e l'onore di poter avere qui con noi questa sera l'onorevole Marco Pannella per parlare
Del problema della situazione della pace in Medioriente con una soluzione possibile una soluzione alternativa sono sessant'anni che la situazione in Medio Oriente che la situazione in Israele la situazione per Israele è estremamente critica ci sono state quattro cinque sei guerre dipende come vengono interpretate le varie situazioni nessuna di queste guerre ha portato a una soluzione purtroppo hanno portato molto spesso a delle situazioni limite di rischio di rischio vitale di rischio quasi assoluto per la sopravvivenza dello Stato Israele non era più neanche più un problema
Di sicurezza per lo stato di sicurezza per i suoi abitanti al proprio un problema di sopravvivenza
Quando quindi qualche settimana fa due settimane fa il alcuni amici mi hanno proposto di incontrare
Marco Pannella qua nella comunità e di farli incontrare alla comunità e alla città per ascoltare la proposta
Che non vi preannuncio ma che sentiremo tra poco
è stata per me una un'idea ottima ne ho parlato molto molto brevemente nel consiglio e la comunità e normalmente la fontana comunista
Apolitica apartitica più che altro diciamo non abbiamo leader di partito che vengono da soli a parlare ma questa è una situazione un argomenta un tema particolare è un tema che hanno voi come comunità ebraica a noi però come democratici come italiani e come europei
Come Mediterraneo un tema che ci sta molto a cuore è quello della pace nella nostra area mediterranea è il problema della pace in Medioriente problema della vita
Dei nostri fratelli Miserere
Per questo abbiamo accettato con entusiasmo immediatamente questa proposta che mi facevano del gli amici di diciamo di far venire l'onorevole Pannella parlare qui con noi
E per questo che lo abbiamo invitato una giornata oggi
Credo abbastanza faticosa
Reduce da un congresso del Partito Radicale in cui abbiamo su letto o ascoltato
Radio giornali ma non le avevamo dato molti giorni alternative e lui ha accettato di poter venire oggi pure in questa giornata abbastanza difficile quindi lo ringrazio per questo
Dopo l'intervento di in Marco Pannella ci sarà ovviamente desiderato da tutti un un dibattito al quale spero potrete partecipare numerosi con domande quindi potremmo avere il tempo tutti per farle per avere le risposte necessarie
Vi do quindi di nuovo il benvenuto a tutti gli amici della città agli amici della comunità soprattutto il benvenuto a Marco Pannella che ringrazio di essere qui con noi e gli cedo subito volentieri
Credo e farò attorno
Con un palco e credo credo che sia un luogo di anche qui di dialogo di conversazione e di riflessione
Su qualcosa che riguarda la vita di tutti e tutte ma e in modo più particolare Encore profondo la vita di coloro che trovano il tempio nella sinagoga la propria storia interiore e anche la storia del quale sperano di poter dar corpo ed anima
Secondo la parola secondo il libro
Da parte dell'poste nel nostro
Appunto rappresentano rappresenta una proposta continua del ministero del divino ma ciascuno ciascuno
In un momento nel quale invece molto spesso si usano i simboli religiosi come delle enclave per combattere le altre per unirsi riconoscersi
Costruire pace interiore innanzitutto
Mentre siamo stati
Sessant'anni a mio avviso sul piano secolare sul piano politico
In una posizione e con delle scelte profondamente sbagliate
All'inizio abbiam pensato sto questo potesse essere in qualche misura un po'fuori misura da megalomane
Da i decenni purtroppo ci hanno portato
La conferma di questo errore politico
Del dovere
Di rischiare l'impresa
Di proporre un'alternativa a questo orrore che si prosegue credo
Sempre con manifestazioni Agli occhi ormai di tutti sempre più pericoloso sempre più tremenda credo che si possa usare questo abbiamo preso l'iniziativa
Devo dire con qualche timore
Quasi del ridicolo
Quasi del grottesco
Quasi della presunzione grave
Di
Indire il primo grande Satyagraha mondiale
Per la pace
Ma la cosa più difficile che
Che sia quello di recuperare il valore
Anche nel linguaggio e nel dialogo del termine pace
Perché da decenni soprattutto in Europa
In Europa ricordiamo
Abbiamo letto abbiamo vissuto ricordiamo degli anni trenta
Le pagine pacifismo mi
E sappiamo che è tuttora
Nella storia contemporanea nelle piazze ovunque
Ci sono continue manifestazioni pacifiste
Credo che ci sia l'assuefazione
Nei confronti di queste manifestazioni anche di questo terribile questa parola
Accompagnato nei decenni precedente questi immediatamente nostri contemporanei rappresentato le deroghe momenti di Massimo errore di massima viltà
E credo che
Anche qui
Sarebbe forse super
Voglio ricordare cose il pacifismo negli anni
Direi prendendo il posto
Dei grandi dibattiti grandi lotte per la pace
Che per decenni venivano per la seconda Internazionale socialista
E venivano anche da una profezia
Laicisti ma ma anche ci venivano un po'vacante
Sul piano del mondo della pancia della costruzione veniva
Profezia liberale molto spesso dismessa e accantonata o incapace
Di organizzarsi
Noi negli anni Trenta abbiamo assistito
A lotte eroici per la pace
Generosa e disperate
Per esempio per impedire
Alla Repubblica francese
Scusate disse
Per sono degli inconvenienti sono dei piccoli inconvenienti che si superano ma che accogliamo preda con grande con gratitudine
Dicono un benvenuto
Non bisogna dimenticare dobbiamo avere il coraggio della nostra storia del nostro presente
In Francia e vi erano grandi manifestazioni pacifiste
Per impedire
Basta insieme enti di difesa
Ma che erano talmente indifesa che riguardava semplicemente il completamento della linea Maginot
Cioè superamento di un bar di una linea che la Francia edificata nei confronti e ormai del fortissimo già trionfante nazismo
Dove la viltà della Società delle Nazioni confermata assisteva faceva sì che
La personalità di Hitler crescesse
E la popolarità quasi un umore obbligato occupava la Rohr mancava di trattati continuava ad occupare senza reazione
E quindi questo imponeva popolarità rispetto al suo popolo con
Creando B i pacifisti hanno impedito
Ha tentato di impedire ci sono riusciti quegli anni che la Maginot si compiesse allungandosi e anche la Foresta Nera ed arrivando fino alla Belgio naturalmente
Sì arrivo poi a Parigi in un attimo
Baleno
Anche per questo se arrivarono i nazisti
E continuarono
Praticamente
Pagine che è bene
Brevissimamente però
Ricorda
Nel momento in cui si scatenò quindi questa guerra fra Francia
Repubblica
E
La Germania nazista
In quel momento venne perfino
Dalla
Sinistra pacifista ma lì anche occorre dirlo dal Partito comunista francese l'invito alla diserzione
Perché questa guerra riguardava dura dati capitalisti
Nazismo vuol forse un grande Stato capitalista amo ancora statuto se c'era l'invito attivo e militante costa il buon comunista del buon pacifista
Non può che in assumersi la responsabilità il dovere di non collaborare a questa guerra
Tutto questo si continuato a ripetersi e devo dire ha continuato a ripetersi
E continua a ripetersi
Abbiamo
Manifestato spesso lottato
Noi sappiamo che delle riedizioni della Shoah
Delle riedizioni come quello che per esempio ha riguardato
Il popolo di Cambogia
Dove per oltre un terzo il popolo è stato in luogo sterminato prego abbiamo assistito per esempio a immense manifestazioni
Di difesa dell'Iraq dall'aggressione a verificare una europee in parte dell'altro
In nome della pace noi per la verità siamo trovati in pochi
Per decenni
A dire che sotto il nome di pace che si doveva difendere c'era di sterminio del popolo
Fattispecie
Mentre noi difendeva una nostra pace
Dal nostro egoismo la nostra neutralità
Almeno mezzo milione
Di gli iracheni erano uccide sterminati da Saddam
Lo sappiamo era inutile
Probabilmente qui un altro ricordare questi
Questi
Come chiamare
Questi segni di un avvenire pronto
Per scongiurare questo presente presente che è anche l'inizio del futuro significa anche quello di responsabilità
Di evitare e la logica delle cose trionfi
Che trionfi soprattutto quello che oggi con molta chiarezza
Viene previsto
Prego annunciato propagandato
Come sappiamo oggi si propaganda quotidianamente
In alcuni Stati
Del Medioriente naturalmente sappiamo l'Iran ma non solo
Sì propaganda
Lo sterminio
La cancellazione di uno stato e di un popolo
E
Lei fa propaganda quotidiana e un dovere
Un capo di governo con l'assenso da un capo di Stato che propaganda in tutti i modi sappiamo adesso anche le vignette tanto che propaganda come un dovere essere
Come un obiettivo che si deve al proprio Diego
E sì sì propaganda si preannuncia in questo modo io credo che sarà anche un punto
Diciamo d'onore
Di chi queste cose annuncia e propaganda come dove
E chiaro che cercheranno di realizzarle
Nelle condizioni migliori
Perché l'ONU oggi e non solo loro non dimostra
Una forza
Maggiore della Società delle Nazioni
Sembra lontana quello sulle relazioni Ginevra
La nostra no dall'altra parte ma non solo per questo ma non per questo lontana appunto dalla storia
Della Società delle nazioni e dei comportamenti dipendono dei più democratici noi siamo però partiti e a un certo punto
Per determinarci
A lanciare nuovi il grido d'allarme
Ma un grido di raccolta indicando scegliendo con l'obiettivo per il quale raccogliersi
E per il quale assumere la speranza
Come anche arma per difendersi e contro le desolazione disperazione che certamente tutti oggi riconoscono che il CIPE
Credo che sia necessario partire da una
Premesso semplice
Presidente della denunciato lui stesso
è indubbio quando per esempio su una sola Regione
Per sessant'anni abbiamo costantemente situazioni di conflittualità di conflitti e questo che diventa sempre più grave e viene riconosciuto come
Il punto nel quale tutti coloro che vogliono che la deflagrazione del conflitto la guerra sia davvero globale Monte mondiale contano
Su una situazione strutturale che quella del Medioriente
Hanno provato in mille modi
Di risolvere il problema con l'arma della diplomazia e non sappiamo quante volte ci sono stati dal cambio a Oslo
Quante volte ho stati annunci e accordi di pace
Noi da qualche decennio di
Siamo stati molto scettici dinanzi
A questo tipo di con queste
E
Non è che siamo Candiani
Non violenti non pacifisti Candian violenti devo dire perché crediamo che occorre alla base
Minare
La forza la candidatura della violenza e della guerra come
Mento necessario agli interessi di chicchessia ma comunque in genere di cogenerazione ma che questo dobbiamo
Per esempio
Abbiamo detto ai diversi capi di governo ormai da vent'anni
Gerusalemme
Ufficialmente attraverso delegazioni del Parlamento europeo al traverso rappresentanze delegazioni
Del partito radicale che a nostro avviso la struttura stessa
Del conflitto della realtà mediorientale
Fosse pericolose l'insana
Intendendo ripetere che cosa
Che se noi non affrontiamo il problema di qual è la struttura quali sono le condizioni di questo Medioriente
Sentiamo spesso dire ricordare che sono i luoghi santi delle lettere grandi religioni monoteiste e allora è possibile come che proprio qui
Questo luogo santo per questi motivi oggi si presenti come il luogo dal quale può e deve restare esplodendo
Forse il nuovo conflitto mondiale dove ci sono le parole di odio e di predicazione di prevaricazione forza maggiori più esplicite
C'è da chiedersi come mai
E allora veniamo quindi
Alla nostra intenzione alla nostra proposta che rivolgiamo ciascuna e a ciascuno di coloro
Ai quali si è data la possibilità
Di rivolgerci
Non intendiamo attraverso questa mobilitazione
Attraverso l'appello che sta circolando credo che da giù in fondo a pensarla
Si raccoglievano le firme molte ne abbiamo raccolte
In realtà è un'iniziativa che parte quasi dal dettaglio
Vorremmo sostenere con le iniziative della non violenza da organizzare
Con l'obiettivo limitato piccolo
Con raro incontrarlo ancora tutti da quindici anni andiamola e dicendo
Ma perché ecco su questo foglio
Abbiamo fatto fatto ufficialmente la se
A matita
Non scrivete
Chiediamo l'adesione di Israele
All'Unione Europea
Giungla trasportiamo subito
E la depositiamo a quel punto è un atto
Che può immediatamente innestare un processo
Che anche se si ferma evidentemente non è interesse un elemento dal PM è una conferma
Ogni volta ma ufficialmente si è detto
Vogliamo farlo ma non ci sono le condizioni in questo momento
Questo è stata la sostanza
Sono state eccezione sappiamo che il presidente
Di Israele venendo cinque anni fa
In Europa forzando tutte fino forse
Le connotazioni istituzionali
Dello Stato di Israele
Annunciò disse che avrebbe favorevole all'ingresso
Di Israele dell'Unione europea
Capo di Stato forse del questo
Non è del tutto costituzionalmente ortodosso per uno Stato serio come Israele
Quindi noi abbiamo avuto Presidente della Repubblica
Gli annunci si vende abbiamo io non ho mai capito quale fosse la Costituzione che l'uno o l'altro Presidente della Repubblica italiana volessero difendere colpire
Ma ogni volta forse c'era la speranza adesso no
Quando anche siamo arrivati all'estrema generosità della argomento della tesi di territorio
Pace
Noi abbiamo sentito il dovere come radicali di dire convinzione
L'avevo detto a Gerusalemme abbiamo detto un attimo nel senso che volete ufficialmente
Abbiamo mobilitato parlamentari europei per dire questo Seat del Duce
Questa buona
Generosa intenzione sito di riduzione in territori e guerra
Nell'attuale situazione
Se non cito consentiamo a delle forze
Tra virgolette nemiche
Per tensioni internazionali
Forze nemiche che dicono ti vogliono buttare al mare
Ci vogliono
Mandare via ti vogliono sterminare
Egli conseguì un territorio nel quale si vede ad occhio nudo
Il mare
L'istigazione
Ad esempio
Basta nulla
Per occupare ormai da quella collina
Il terreno
Che la divide ma
Sappiamo che quello che sta accadendo allora e problema quale quali sono le riforme di struttura così le cose e ci auguriamo che lui scende Gerusalemme insieme dichiarino di avviare in come premi considerato
Quindi l'obiettivo sembra straordinariamente piccola
è questi
Non sappiamo che come italiani francesi tedeschi e via dicendo abbiamo ritenuto del convenuto anche nelle nostre con le nostre costituzioni che la sovranità statuale nazionale assoluta
è come nel Manifesto di Ventotene
All'inizio degli anni quaranta
Era stato affermato non possono essere contenitore né della pace nella democrazia e nella libertà
A l'assunto base
Dell'analisi del Manifesto di Ventotene dieci anni dopo vedeva realizzata non l'ho più l'unità dell'Europa sotto il nazismo
Dall'altra parte dell'alleato per alcuni anni comunista
Ma appunto
Vedeva in Europa
Organizzarsi faticosamente drammaticamente ma felicemente in Unione Europea progressivamente
Appena dieci anni dopo
Mancano mo'per poco nel cinquantadue
Quindi dieci anni dopo vent'dei tre carcerati
Che scrivono queste cose mentre il il nazismo è logico Infante nemmeno dieci anni dopo siamo stati sul punto di vendere l'esercito comune
E che doveva per forza comportare anche istituzioni democratiche e poi difese di Guido comuni per un nonnulla quasi
Tra l'altro
Determinato dal nazionalismo
Anche il giacobino
Non necessariamente di altra matrice francese che
Sì defraudato della speranza che avevamo tutti quanti molto nutrita
Però un fatto eccetto lo Stato nazionale lo sta la sovranità nazionale di per sé è malsana Inzaghi ma pericolose inadeguata
A raggiungere gli stessi obiettivi per i quali il fine giustifica si continua giustifica
Sì che egli già nel mille novecento ottantotto
Stamattina non ricordare
Il rabbino a Lecce ha raccolto
In modo per noi straordinario con grande semplicità
Sottolineando il carattere straordinario un po'eccezionale
Di queste sfide all'interno di questo invito
Col quale credo si sia voluto onorare però tutto è una storia che non è quella solo ma appunto anche detto riscrive con l'ormai di un certo tipo
Di antifascismo un certo tipo di storia
Che noi parte qualche volta degnamente qualche volta mente meno continuiamo a rappresentare bene il rabbino oggi ha ricordato che lui era venuto ce l'ho trovato la Gerusalemme del sistema
Al primo consiglio nazionale
Del partito radicale transnazionale
Durante la prima intifada noi decidemmo che la prima manifestazione organizzata del Partito Radicale transnazionale si dovesse fare a Gerusalemme diciamo non a Tel Aviv non non
La facemmo e fummo comunque ci facevano ci ha
Presentammo
Con un annuncio quindi materiale c'è un periodo con l'annuncio dell'appagamento sui quotidiani cargo
Era la sostanza perché siamo contro la sovranità nazionale di posi continuano sembrava scandaloso
Per gli stessi motivi per i quali l'Europa riesce ad essere per il momento
Democratica quella per la quale gli italiani tedeschi e gli altri hanno rinunciato alla sovranità nazionale dello Stato nazionale per
La costruzione europea
Un diritto che
Abbiamo conquistato commentò quelli continentali
Trezzo molto caro inutile dirlo ricordarlo qui ma che oggi non può
Ne abbiamo avuto la riprova ne abbiamo ogni ogni giorno leggiamo le notizie di ieri gli eventi di oggi
Le tesi logica
Che nuovi ministri
Per esempio appoggia e io trovo che sono di una ragionevolezza estrema
Buon diritto se questa violenza continua occorre interromperla
Opporre la sua raccolto violenza contro però presto il fatto che questo sia appare come ragionevole vuol dire che la strada nella quale
Abbiamo accettato inizia
E tutti voi
Che lì sì si incammina se strada che porta ogni giorno di più
L'angoscia ad Anzio
Consentitemi pure di dirlo
A una distruzione dell'immagine dell'unica democrazia che acceleri dell'immagine di Israele dell'immagine
Del popolo di Israele nei confronti del quale l'Europa semplicemente da dire che il popolo europeo si è manifestata una sola volta
Prima era quello italiano tedesco e gli altri
Si è manifestato nella sua nei campi di concentramento lì c'è stato
Materialmente per la prima volta il popolo soprattutto europeo
Bene
Cosa fare in questo periodo ed adesso
Beh intanto si tratta di dire che l'alternativa questo è che Israele abbia comprese dietro di sé
Mezzo miliardo
Con una comunità di mezzo miliardo di persone
Che ne faccia parte giuridicamente che si fa le ossa anche indire che la cosa è così nuova rispetto alla situazione preesistente che anche la polemica della difesa la politica militare sarà tutti noi abbiamo le nostre autonomie
Ma apparterrà in realtà può avere una comunità nella quale alcune regole alcune previsioni alcune provvidenze fanno parte della caratteristica storica di questa comunità
Essere in realtà
Ufficialmente come la marca di frontiera storica e geografica
Della Europa dell'Unione Europea tanto fra poco saranno
Di più il mezzo miliardo con le loro norme Giardullo forte loro alleanze loro significato da martedì fra Israele come la democrazia israeliana come marca di frontiera
Appunto di questa comunità
Di questi insieme distanti
Io vorrei dire la parte europea anche se
Mi pare questa Brussel di oggi molto più della Europa delle patate vedi due gol crede la patria europea diciamolo pure no di Bauer di De Gasperi Schuman queste
Nuove Stato sia
Democristiani
Ma poi anche appunto la droga la patria europea di ventottenne enti Altiero Spinelli
Eugenio Colorni Cambiasso Rossi
Questo dobbiamo
Allora a questo punto noi questo non lo compiamo manifestamente ogni intervento che riguarda la strutture del Medioriente
Devo retto se questo accade sempre c'è una realtà strutturale che produce guerra pericolo di guerra minor libertà infelicità
Infine questi settore per il tutto il mondo sempre più secchi di questo noi siamo convinti questo sicuramente
E l'Europa che lì e non lo Stato di Israele nella sua condizione di questi ultimi cinquant'anni è stato nazionale solo a livello costituzionale a livello che appunto
Immaginabile lo si possa immaginabile viene predicato
Distruggere e abolire risoluto si eviterebbe
Colpire illudersi e di potere punto sterminare
La realtà europee
Questa è la realtà democratico
E credo
Che se possiamo ben immaginare previsto sicuramente
Erano lì per noi ma posizioni anche in buona fede che portano alla polemica esasperata contro lo stato di a favore di posizioni pacifiste od altro e di una polemica gravissima nei confronti dello Stato di Israele questa nostra iniziativa questa iniziativa parliamo tanto questo vorrei
Pregarvi davvero individualmente a ciascuno di voi di fare un attimo di riflessione
Questo salto di qualità o questo cambiamento di obiettivo politico
Noi esige non come europee come cittadini esigiamo che
L'Europa
A ospiti
O accetti
Urgentemente il principio di verificare con un premier consigliato
Le possibilità appunto
Di Israele membro
Della unione europea
Io credo che se si innesca un meccanismo di questo genere non sarà facilmente acquistabili già quattro anni fa abbiamo avuto quel grande sondaggio della commedia Comunità europea che diceva che l'ottanta per cento dei cittadini israeliani va a favore di questa prospettiva badate perché altrimenti non c'è logica fidarsi dell'Europa cioè da una parte c'era un giudizio negativo
Nei confronti della politica europea
Ma il popolo la popolazione apriamo una parentesi sappiamo oggetti almeno il trentotto per cento
Dei cittadini cioè le
Potrebbero con procedure burocratiche avere il doppio passaporto
E qualche volta abbiamo il timore in questi momenti che queste procedure burocratiche
Attenti però tanti troppe cittadini di Israele abbiamo anche di questi problemi
Dunque l'obiettivo eh quello di
Chiedere quindi a chi al nostro Stato al nostro governo ai nostri parlamentari insieme a livello contemporaneo
Rivermen nel prossimo mese che appunto questa iniziativa sia sostenuta
Tali intellettuale questo
Cominciamo subito entrare in questa fase
E siamo certi che per esempio proclama alte intellettuali di pace dice
Sicuramente si riconoscerà
In questa nuova battaglia in questa nuova tempo Sergio così come
Va be insomma domani
Emma Bonino dà per altri punti
A Gerusalemme
Marco Cappato vasto parlamentare europeo Guarneri Sergio di un giovane va anche lui domanda domani iniziano un lavoro concreto
Potremmo dire che
La partenza di questa iniziativa è molto ambiziosa
Come dire parte da Firenze
Parte
E viene lanciata
Da molto vicino al tempio
E Firenze
All'ombra
Del tempio dell'Asinello
Attraverso questo invito straordinario
Credo che non vi siano precedenti
Comunità diciamo l'iter sondaggi politici da soli sono state celebrazione d'altro recuperare soltanto ma credo
E quindi sarà potremmo direttore diventerà forse
L'appello del manifesto appello
Del tempio di Firenze di Firenze nella comunità
Vedremo io penso che sia giusto
Anche
Evocare un po'un'immagine così intensa
Che venga
Ai quali si stia dando corpo nove
Solo è urgente noi la situazione vedete ogni giorno di più cose anche del governo che stanno accadendo ma ogni giorno
La l'evidenza che la comunità internazionale
Con la diciassette enne lo
Sul libero non ha fatto altro che ufficialmente accettare il tradimento totale giuridico nella quindici cinquantanove nel paese lombardo ai numeri sbagliati
Dell'ONU quella per la quale si era stabilito che la realtà del Libano dovesse comporta l'unica conseguenza e sono seguiti subito gli assassini mirati estratti bene e
Facendo divenire del Libano che doveva essere liberato da tutte le milizie che avevamo visto esplodere nella primavera dei centri un luogo nel quale stavano e si sono preparati
Fin nelle viscere
No la guerra all'aggressione l'occupazione e
Noi
Non eravamo in quel momento ancora presenti ma certo che l'accettazione europea
Addirittura la promozione europea e la convinzione adesso che quella iniziativa sia un'iniziativa dei guarda di pace
Invece per molti di noi eseguita con ansia profonde
Già francese ho detto che ci sono solo imporre
Israele ha detto sempre
Nel momento in cui viene ristabilita la sovranità internazionale ricorso allora a questo punto
Staremo in pace ma fin quando invece questo non è compiuto almeno vogliamo cercare di vedere a che punto siamo
Abbiamo già avuto un alto ufficiale francese e gli ho detto se vi rivedo ancora
Li abbattiamo
Siamo in una situazione nella quale appunto come se vivessimo
In mezzo al petrolio o o alla polvere ugonotto distrattamente
Botta una cinica ed è il finimondo
è una citazione dell'acqua occorre intervenire
Intervenire con iniziative di realismo politico
Anche di deterrenza
Quindi crediamo che
Sì è estremamente pericoloso per esempio
La posizione ancora oggi conferma
Da un comunista che
Ha detto da un paio d'anni
Rischiando forse poi ridicolo virtuali del radicale del partito radicale siamo l'unico partito non violento
Ufficialmente parlo di presidente Bertinotti che ha ripetuto ancora ieri il problema due popoli due Stati
Cosa micidiale
Due popolari due democrazia si
Ma due popoli due Stati imposti al popolo
Alcuni non si da la democrazia non ci danno i diritti democratici dieci condanne invece a morire
Sterminati dal nemico dal proprio stato
In molti casi con un tanti morti
E qui viene fuori l'altro elemento appunto della riforma strutturale della realtà mediorientale
Secondo il diritto vigente
Il diritto positivo vigente nel senso che dovrebbe dirigere internazionale e non esiste
Un diritto positivo costante che riconosca il diritto a non lo Stato
Come diritto soggettivo e oggettivo perfetto nell'indirizzo
Il diritto allo stato cesserà certissimamente
A cominciare dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo dell'ONU ma poi ne ha un'infinità di atti europee
Di trattati da una infinità davvero se ne sono contati fino mi pare novanta uno novantadue
Tutti fondate su questo principio cioè il diritto individuale alla libertà alla democrazia
Ormai un diritto come dire un diritto naturale
Storicamente acquisito invece di un diritto naturale
Immobile
E questo diritto naturale comporta il comporterebbe l'intervento dello della giurisdizione
Abbiamo il diritto dovremmo avere anche la giurisdizione della giurisdizione internazionale di garantire
Di rimuovere gli USA almeno questo
L'obbligo e il dovere con il diritto ingerenza il dovere di ingerenza perché Hickok per
Esportare un modello di Stato
Torna prestati contro
Per un'altra cosa per rimuovere gli ostacoli frapposti
All'esercizio devi diritti
Acquisiti storici soggettivi e oggettivi rimuovere gli ostacoli per loro esercizio
E questo vi sono a nostro avviso anche articoli precisi
Cioè riguardano l'artista illegalità dello
Per la quale si giustificherebbe da tempo un intervento del segretario generale
Che non debba nemmeno aspettare l'autorizzazione del consenso del Consiglio di sicurezza che è quello che era stato immaginato per calamità naturali ma che invece si apre il primo si può anche
Posto in essere calci di
Concreta minaccia o inizio di guerra
Dunque
Qual è l'altra elemento strutturale
Quello che il corpo umano l'Antropologia stessa del Medioriente
Non può continuare appunto ad imporre ai palestinesi
Imporre
Per la verità vorrei dire anche il Pakistan insomma ecco non può imporre
La non democrazia la comprensione l'abolizione dei loro diritti
Quindi noi dobbiamo dire da una parte per esempio Israele Europa il tre da questo punto di vista non è più nemmeno per voi il pericolo
Non
Sarà quella pessima
Inferiore che voi avete ha preso l'essere stati educati a odiare
Con i soldi europei con i debitori con cui si giocano
Le nuove generazioni palestinesi redatto attenuata che sappiamo
Quindi in quello che cosa dobbiamo fare dobbiamo dire che in termini di legittimità di legalità negare
Vorrei ricordarlo tutto qui al presidente
Dire due popoli dove sta
Ma invece anche due popoli due democrazie
è già un passo che garantisce guerra
Civile garantisce appunto concezione latente sempre più grave
Di guerra
Lì guerra nella regione
Se poi pensiamo punto quello che è accaduto in Libano sta accadendo
La Siria
L'Iran
In queste ore in questi giorni
Il fatto che gli errori
Della comunità internazionale ha fatto di un'arma di attrazione di massa
Come la libertà occidentale la grande
No lo è stata fino a dieci anni fa
Ma anche fino a me
La libertà la democrazia era un'arma di alterazione di massa
Se si voleva spiegare ai popoli che era questo che si poteva ci voleva assicurare loro oggi è indubbio che in termini di immagine
Noi stiamo usando la politica
Diplomatica quella che conosciamo
Stiamo usando in modo che stanno diventando
Armi di distruzione di autodistruzione di Marx
Ogni giorno di più nel mondo
Ovunque cresce
L'esercito
Dei coloro che odiano ma non Vergottini ideologici apparentemente per realtà
Per documentare
Per cose che non dovrebbero accadere accadono perché nessun sistema è perfetto e la vita umana ma è chiaro che se certo contro
La legalità di guerra
Giustifica le cose che adesso vengono fuori anche in Germania dappertutto
Pretendere che la guerra sia pulita
Una generosa Matrix e utopia
La guerra pulito
Ebbene appunto noi abbiamo adesso diamo un'immagine delle nostre
Abitudine
Della nostra realtà a tutto il mondo che contrarie alla verità ma l'immagine è quella quello che il richiamo al punto da un momento all'altro che nel processo di attuazione
Delle cose annunciate perché sono annunciate preannunciate da distruzione di Israele
Tutte quelle di venti euro realtà nel senso che si innescherà quindi
Nel modo costoso più o meno costoso un processo una deflagrazione sarà sicurissimamente di carattere mondiale
Di carattere globale perché abbiamo da una parte
Gli antisraeliani degli antisemiti dall'altra parte abbiamo semplicemente
Posizioni sostanzialmente terroriste volte a distruggere
L'ordine o il disordine esistenti
Allora abbiamo questi due
Il problema uno
Annunciare che appunto l'Europa
E Israele europea significa anche Chelli saranno la legalità internazionale anche europea
Che ci saranno quindi anche agli strumenti di difesa europei in termini di diritto pratici e che quindi non si tratta della stessa Rosenfeld di liberarci dello zero due per cento del territorio
O degli occupanti
Territorialmente Oria la cosa è semplice e quindi non è più la nostra rivendicazione del tradizionale
L'unica democrazia
Che c'è in quella regione di conseguenza è quello che noi dobbiamo
Che questa diventi
Praticamente
La via attraverso la quale può ad arrivare sono arrivati palestinese mediorientali e l'estensione della De
Così dunque a Marco Pannella a Firenze il sei novembre due mila sei durante un incontro con la comunità ebraica
Nella città
L'ultimo documento che voi offrite riascoltare in questa circostanza invece di un anno dopo dalla ventisette aprile due mila sette quando a Reggio Calabria si svolse un dibattito dal al tema Europa Medio Oriente la pace possibile
Con protagonisti l'europarlamentare di AN Perilli Gennaro Migliore in quel momento deputato di Rifondazione comunista e Marco Pannella per me è un precedente
Ai tredici signor scritti benvenuto alla mia
Sinistra l'onorevole Gennaro Migliore
Autorevole Assonime senza per la politica italiana presidente del gruppo di Rifondazione Comunista alla Camera
Quindi esponente di primo piano di quel partito
La mia destra non lo presento perché noto a tutti del Marco nazionale
L'auto
Più appropriato famigerate ecco ha incominciato a fare il provocatorio quest'incontro per la prima volta dopo sei anni avviene al di fuori da quella che verrà ottantasette sorprende credo
è stato rinviato più volte con inviti che erano stati fatti per una data poi per il ventuno adesso a ventisette quindi credo sia dovuto ai media questo disguido anche il fatto che almeno ancora non ci sia insufficiente che
Approccio dicevo al di fuori dalla Palazzo della Regione ma comunque lo spirito possesso
La frana e noi ci siamo danni misurati sul
Come dire su tutti i temi della politica aprendo un dibattito senza averli proprio per consentire a queste non ha la presunzione di essere una scuola di politico ma un'arena politica dove
Si dibatte liberamente e si interviene anche da parte del pubblico quando possibile
Per cercare di capire
Non solo doveva apolitiche Mentana condicio quali sono i grandi temi terrestre questa sera abbiamo un argomento insolito perché in Italia soprattutto in questa fase politica se riesce a capire che così sia la politica si parla di tutto tranne che di politica di leggi elettorali unioni al servizio Federazione a destra ma diciamo temi importanti e molto spesso passano in secondo piano
Non si capisce a volte neppure come si muovono istituzionale non solo nazionale ma regionale o locali e quindi vi è molta confusione in un mondo che serenamente
Confuso incerto galoppante
I secoli
Ci sono succeduti portando a noi
Cadenzate
Dicevo in qualche altra occasione nel secolo scorso si sono succedute in un solo secondo tante siamo passati era incinta contadini industriale questo industriale ora
La conoscenza multimediale ente la società delle forme
E tutto questo con anche il nascere di nuovi saperi e di nuovi mestieri
Mille punti mille moderne epistemologia classifica dei nuovi mestieri e come si deve rispondere qual è la risposta a tutto questo
E lo scenario internazionale
Ma è complicato come oggi
Quando dopo l'ultima grande devastante guerra si è pensato mai guerre e si è costruito ha ragione a fatica ricorre quest'anno il cinquantenario la Unione Europea e sei euro opache nonostante i limiti e i difetti ha il grandissimo merito di avere chiuso la questione europea come una questione che durata secoli di lotte intestine fraterni fra decine di guerre che hanno per lunghissimi secoli interessato questo territorio
E sicuramente un fatto importante anche perché la unione europea in questo momento rispetto agli come dire competitori internazionali gli Stati Uniti da una parte Giappone la Cina rinviare di pace i paesi dell'indo Pacifico dall'altra
E l'unico rimedio possibile l'unica difesa per tentare di sopravvivere in un mondo che corre tanto velocemente da non consentire più neppure all'economia di comprendere di capire di orientarsi di reggere il passo che in questo momento che sembra di Gaudí otto R le entrate dello Stato che vanno come dire a gonfie vele quindi pare che ci sia un tesoretto da databili ridere
Noi che abbiamo in grosso debito pubblico abbiamo anche l'incertezza del futuro perché perché di controllo rispetto alla nostra Cominelli è proverbiale indolenza soprattutto nella nel dedicare o nel devolvere agli investimenti sulla ricetta produttivi fisicamente come dire
Interessa in questo momento per la competitività nel mondo e d'Italia l'Europa investe poco l'Italia investe pochissimo l'uno per cento l'euro per due in ricerca e innovazione e questo ci rende come dire
In grande e ci pone in grandissima difficoltà rispetto a Paesi come voi dell'indo Pacifico che sono tra il sette e il dieci per cento
E voi sapete che la scommessa si si vince la scommessa di questo secolo secondo gli analisti internazionali più autorevoli basata su due pilastri sul pilastro
Delle infrastrutture il pilastro dell'innovazione no diciamo che investiamo poco infrastrutture non l'abbiamo sufficienti risorse investiamo pochissimo in ricerca e innovazione quindi io seri dubbi
Sul prospettive rosee per il nostro futuro e tuttavia questo sarebbe nulla se non ci fosse come dire sulla scena internazionale una zona d'ombra che in una diciamo palla al piede io dico per il mondo intero
E il Medioriente con ormai la storica Attilia
Questione israeliana ma non solo con
Una pagina che diciamo cui tutti aspirano e tutti aspiriamo
Avete visto il titolo che abbiamo voluto dare in un possibile con il punto interrogativo perché moltissimi sono gli ostacoli tutto questi affinché il mondo non raggiunge un equilibrio una stabilità
Anche attraverso soprattutto attraverso la pace per uno sviluppo organico armonico
Difficile che Migliorisi creino le condizioni per una armonia più generale tra i popoli oggi
Discorso del Medioriente continua ad essere in prima pagina è nell'agenda al secondo
Meglio la politica mondiale perché la zona più caldo del mondo da cui dipendono i destini del mondo ramo l'estremismo islamico la quarta guerra mondiale dicono talune abbiamo diciamo la difficoltà di capire dove si potrà andare a finire nel senso che se sarà possibile imbrigliare
Diciamo questo estremismo di condurlo alla democrazia o comunque ricondurlo entro limiti ragionevoli
Di coesistenza che o invece continuerà ad esporre si parla di Blatter guerra mondiale su questo punto registriamo come ci siano diciamo ecco delle dottrine
In contrasto abbiamo la dottrina americana Bush sulla guerra preventiva ha risposto all'undici settembre attraverso all'attacco abilitante per come dire costringe non solo come risposta politica ma anche per costringere in una parte del mondo diciamo quell'estremismo che invece di la Cava e aveva già determinato cioè verso attentati in varie parti Spagna in Francia per ultimo quello dell'undici settembre degli eccidi di innocenti
Dall'Occidente attaccato
Suo interno
Si difende o si è difeso portando la guerra all'esterno questione la dottrina su cui poi si discute se sia stato giusto o sbagliato se in questo momento i riflessi forse per la lunga guerra
Sarebbe stato il caso probabilmente di evitare però voglio dire una filosofia
La guerra
Non lavora nessuno
Però
Si si farà sempre da quando cioè il mondo c'è la guerra
Il problema è di vedere se quando si può evitare o se si può contrapporre la non violenza Marland mandarla ricerca della pace con gli strumenti della diplomazia e della politica
Ma quando questo non è possibile perché gli interessi sono troppo forti scontrarsi come nel caso che vedremo tra poco del Medioriente sono ispirati anche o soprattutto almeno per quanto riguarda la posizione dell'Europa io anche dico anche dell'Italia da interessi colossali
E allora probabilmente la guerra a volte viene favorito per cercare allora confusione dal indebolimento del depotenziamento degli Stati interessati per cercare di introdurre elementi attraverso quel tipo di il metabolismo degli Stati elementi per determinare il quadruplo di gli interessi di cordate tra Paesi tra Staiti ecco questo è anche il secondo lei quello che accade in questo momento in merito il medio oriente
Dove per andare al Portogallo problema vedono subito intanto che con ossia autorevole dice ospiti ci siamo scambiate un'opinione quella di introdurre saluto il notaio Federico che è arrivato in ritardo ci ha potuto dare il suo saluto diritti Enna produrre il tema di trattarlo per un quarto d'ora venti minuti cada uno e poi diciamo libertà che scambiarci
Delle provocazioni Palma e sordo fare comunque sì di eventualmente essere essere al tempo poi di rispondere alle vostre domande allora
Io ricevo questa poi c'è la posizione
E non voglio affrontare lo scibile umano ma dei partiti e delle parti politiche che sicuramente perseguono la la la pace attraverso la non violenza che Perseo predicano la pace attraverso la guerra
Abbiamo avuto il caso ormai diciamo noto a tutti
Sembra al governo D'Alema quando comportava nel Kosovo però c'erano come dire i giornali che dicevano ci raccontavano che gli aerei italiani andavano in ricognizione quando invece erano comporta e perché
Succede questo ecco io mi chiedo
Fatto qualche appunto per non andare fuori tema
La crisi
Israele Palestina Libano e le condizioni in questo momento di Israele devono stare che abbiamo voluto voluto Nazioni Unite Sato Messori quindi un Paese dovrebbe essere sovrana e i palestinesi che sono stati come dire
Cacciari possenti sospinti idee sono stati ospitati
Diciamo così
In altri Stati limitrofi in Palestina
E però non come dire col garbo nella pienezza che dovuto quando uno si fa carico di ospitare qualcuno quindi emarginati baracche in tendopoli in condizioni
Di non avere uno Stato si debba avere un'ossatura avere un passaporto degrada verso il nonno ha mutuato ed altri e quindi in una condizione di sofferenza TAR venga portato all'allora
Spesso alla lotta armata alla comunque via negli ottocento sessanta mila originariamente
Profughi oggi un popolo di oltre quattro milioni
Che aspirano a tornare nella zona con questa lei verrebbe abbiamo i territori occupati da Israele abbiamo non è la condizione in cui che un po'il presupposto per diciamo la per la pace
La cui risoluzione ago soluzione e sono un presso Porcia sono altri teatri
Il Libano abbiamo altri stati che soffrano su queste eccetera fra Silvio c'è l'Iran e sì le dire una specie di rettorato sul Libano però stranamente con questi stati mi riferisco in particolare di tranne che ora ha scelto di fare la politica di attacco non la difesa attaccando
Però devo dire anche che forse l'unico Stato di quella regione che ha capito anche il ruolo dell'Europa perché le banche parlare Marco devono devono
L'Europa nonostante il divieto all'Italia il divieto
Delle Nazioni Unite di come dire addirittura l'embargo comunque di non esercitare con Colli tranne quelli floridi commerci che invece noi esercitiamo nonostante questo divieto
L'Europa ma esporta massicciamente che l'Italia e subito insieme alla Germania primo fornitore
Di questo paese con oltre il venti per cento del totale delle importazioni ecco queste cose ci dovrebbero far pensare a cosa c'è dietro
Perché non si può risolvere un conflitto così quali sono le condizioni per risolverlo c'era
La proposta saudita no
Che
Nel due mila e due poi ripresa
Ripresa quest'anno che diciamo posso Rava il ritiro di Israele entro i confini del sessantasette che una serie di poi concessioni da parte di Israele e in cambio del riconoscimento dello stesso però il ritiro
E di Israele adesso la bravura
Colline del governare ai confini con la Sicilia e possibile verrebbe meno il controllo
Tra l'acqua verrebbe meno il controllore sicurezza nella regione nell'ambito della regione ma di questo si dovrebbe fare i conti fare carico chi della sicurezza
Allora il problema di Israele che pur con l'ordine di cessate il fuoco viene bombardando continuamente anche per missili
Il tra la Siria e l'Iran è che mi forniscono questi estremisti islamici diciamo così Partito di Dio
E quant'altro e una minaccia costante è una spina nel fianco e come dire un soffiare sul fuoco c'è una situazione che resta da anni e anni incandescente che diventa sempre più complicata perché il fronte si allarga perché non è quello originario solo che riguarda Israele e la questione storica di Israele ma riguarda anche altri Paesi e questi Paesi sono interessati a che cosa c'è l'ombra da una parte in questo caso dell'Europa che paradossalmente attraverso le loro menti attraverso quella zona del libero scambio
Il fronte si allarga perché non è quello originario solo che riguarda Israele e la questione storica di Israele ma riguarda anche altri Paesi e questi Paesi sono interessati a che cosa c'è Londra da una parte in questo caso dell'Europa che paradossalmente attraverso le loro menti attraverso quella zona di libero scambio che ha diciamo come secondo le intenzioni entro il due mila dieci adesso parte dove quindici
Dovrebbe creare attraverso i Paesi del Mediterraneo libero scambio quindi una zona commercialmente diciamo aperta bene per poi arrivare al Medio Oriente dei Paesi diciamo più ricchi di prodotti energetici
Dove
E ambito arrivare per i giacimenti per i gasdotti per il controllo dell'energia in quei territori è tutto questo
Viene da parte dell'Europa dalle politiche che gli stati europei perché non c'è una politica europea l'apolide politiche degli Stati europei in quella reggiana fanno per
Secondo una interpretazione cui io aderisco un po'per destabilizzare Meglio quella zona e potere introdurre pesantemente
Politiche a tutela degli interessi dell'Europa a quale vuole la pace la quale con la democrazia però quali sono le condizioni per averlo questo caso anche attraverso il controllo delle risorse energetiche
E però c'è anche un interesse e quindi una corresponsabilità della Russia che vuole passare grazie proprio con il gasdotto
Da quella zona per arrivare a Mediterraneo all'Italia al Baltico
Quindi tutto quello che noi vediamo leggiamo a dietro si porta dietro
Regioni come dire
Che non appaiono facilmente comprensivo che non paiono pubblicamente però ci sono profondamente sono incomprensibili a volte certe prese di posizione di alcuni Stati USA alcuni uomini politici non riusciamo a capire perché
E allora
Come dire
Al di là del
Dichiarazione di volontà di pace che appartiene a tutti e non ho sentito mai nessuno che dice che volevano ecco che vogliamo
A pagina bisogna poi costruirla come vogliamo
Costruire la pace
Quali sono le politiche adeguati intanto dovremmo
Portare quella che una lo dicevo l'altra alcune settimane addietro intervista televisiva dove abbiamo per esempio in Calabria ma in molte regioni del sud abbiamo una politica agricola
E i finanziamenti europeo per la politica agricola che ci portano a produrre migliaia e migliaia di tonnellate per esempio di agrumi qui che
C'era ancora luce vorremmo fare un giro farò vedere come questi agrumi sono tutti sugli altri sono rimasti invenduti qui anche in Sicilia nel Meridione perché sono invenduti e comunque non raccolti che non mandati ai paesi che come in questo caso sono destabilizzanti e destabilizzano per via della fame per via della impossibilità di avere il minimo per sopravvivere
Però noi ci preoccupiamo anche di finanziare la ricerca sugli OGM l'Europa
E in altre parti del mondo messidoro nell'America Latina ai finanziamo sperimentazione e produzione
Di ormai il dieci per cento è arrivato alla produzione i prodotti agricoli con la GM perché bisogna perché la popolazione cresce bisogna sfamare la ma quale popolazione cresce chi bisogna sommare
Non abbiamo una produzione in eccesso e la produzione in eccesso va distrutto non va raccolta
E perché accade di tutto questo
Non ci può essere per esempio un finanziamento permette tenuto su un cargo e portare una nave
Da quelle parti del mondo dove si muore di fame e fisso no interrogativi cui la politica non rispondevo che la politica non si pone però se vogliamo arrivare
A tentare di costruire la pace dobbiamo eliminare i focolai che spesso sono focolai di fame
E per fare questo dobbiamo creare delle politiche che siano non solo come adesso ha fatto il governo con un provvedimento diciamo
Opinabile o meno ma Dini ingresso che possa consentire l'ingresso ai diciamo agli extracomunitari non residenti ma questo un come dire che è una cosa c'era ammesso che sia compatibile questo ingresso indiscriminato nel nostro Paese sarebbe come una goccia nel mare io credo che bisognerebbe intervenire intervenire in quei luoghi credere come con politiche di sostegno allo sviluppo però noi non potremo farlo mai non lo faremo fino a quando abbiamo un sistema di protezione per esempio per per le olive gli oli di produzione
Vegetale quando nella Marocco nel manageriale dei paesi dirimpettai un contadino guadagna un euro al giorno quei prodotti vengono ha invadono i nostri mercati apprezzi che sono assolutamente irrisorio
Ecco ci sono tante cose che non funzionano e
Diciamo la politica forse non si interroga sufficienza e comunque non riesce a dare risposte
Lei disposti a volte trenta nel segno o posso
Questo paradossalmente non nessuno riesce a spiegarsi euro a volte la spiegazione che che si pensa che si può sopravvivere solo ammazzando gli altri
Quindi sono quelle che si combattono
Non con i soliti sistemi o con le armi convenzionali e tradizionale pure con i missili ma si combattono attraverso il segretariato cancelleria anche eccetera ecco tutte queste interrogazioni
Io mi pongo pongo anche come baci e discussione anche se poi ovviamente Doriano aveva massima libertà che per non rubare altro tempo molto più attesi oratori
Verranno intanto io finito in una primazia grazie
In primo luogo vorrei ringraziare per l'invito
Se mi consente di rispondere anche ad una domanda che mi è stata rivolta proprio da alcuni operatori della televisione locale che mi si chiedeva perché parlare di questi argomenti a Reggio Calabria io devo dire c'ho pensato un attimo e poi ho detto perché secondo me sentore parlare dappertutto
E quindi la possibilità di confrontarci
Supposizioni che poi si vedrà nel corso del dibattito quanto saranno più o meno distanti o vicine
Ci consente innanzitutto di fare un punto su quello che è lo stato del dibattito lo accennava all'inizio del suo intervento Umberto Pirilli
Nel nostro Paese su temi che hanno una rilevanza non solo per le diplomazie internazionali ma che hanno un importante ricaduta per quelli che sono gli equilibri dell'intero pianeta e quindi anche della nostra vita concreto
Si diceva nel introduzione che tutti parlano di pace
Ma ognuno la interpreta a suo modo
Io prima di addentrarmi nel merito di questa
Analisi che tentano di fare dal mio punto di vista ovviamente di che cosa vuol dire togliere queste due parentesi
Dall'Imām e farla diventare
Possibile
Vorrei dire che ci sono persone che parlano di pace e ci sono uomini e donne
Che la pratica non ha pace
Che hanno inteso vivere anche la propria dimensione umana come una ricerca di pace ce ne sono tanti
Non è che ci sono da una parte sola io però lasciatemi dire che siccome è una ferita noi ancora molto bruciante aperta può ricordare qui un ragazzo di venticinque anni
Un
Un ragazzo del mio partito
Che era profondamente convinto della nostra azione non violenta della nostra ricerca non violenta e in questo è un tributo certamente anche a chi della non violenza come Marco Pannella
Ha fatto una scelta di vita da ben più tempo che noi di Rifondazione Comunista
Un ragazzo che era andato
A fare l'animatore per bambini del delle scuole elementari
A Gerusalemme perché non c'era posto il problema di quale deve essere la strategia diplomatica che deve essere seguita prima di andare a vedere come stanno le persone in una zona di guerra
Lui era andato lì
E insieme ad altri ragazzi ed altre ragazze faceva l'animatore di questi bambini innocenti e inconsapevoli di essere dentro
Una spirale che data da molti anni prima della loro stessa nascita
Perché si parla sempre della guerra
Israelo palestinese come giustamente di una guerra che ormai dura da quasi sessant'anni in maniera costante
E Luis però si era posto il problema di parlare e di rivolgere la propria attenzione a questi bambini a queste bambine
Si chiamava Angelo Frammartino
Un ragazzo di venticinque anni che ha trovato la morte da non violento per mano
Di un arabo di un palestinese
Che lo aveva scambiato queste sono state poi le sue parole drammatiche
Perdonate anche dal padre di di Angelo ma che lasciatemi dire ci lasciano un grandissimo amaro in bocca
Che l'aveva scambiato per un israeliani
Lui era andato lì
A portare la sua opera di volontario
Senza porsi troppe il problema c'è di parte mandava certamente non con un concezione di parte ed è stato scambiato per il nemico
Io da questo punto di vista vorrei partire
Che cos'è il nemico
In guerre come quelle che oggi viviamo e che sempre di più non sono fatte
Tra eserciti che si fronteggiano e si contrappongono su trincee
Ma il nemico diventa qualcosa che ti entra dentro
E il problema che noi abbiamo come pacifisti convinti che si debba vincere questa che è la più grande delle battaglie quelle della pace e proprio cercare di cambiare questa concezione che ormai si è impadronita di tanta parte degradando la anche della convivenza tra gli uomini e le donne e cancellare l'idea che si possa vincere
Una guerra con dei nemici che possono essere annidati ovunque anche dietro il volto di un ragazzo perbene
è simpatico che era andato semplicemente a far giocare dei bambini a Gerusalemme Est
Vi faccio questa considerazione perché a mio parere oggi se si vuole parlare di pace si deve innanzitutto fare i conti con che cosa è diventata la guerra nel nostro mondo
E di come sia diventata la guerra proprio nel Medio Oriente
Che viene considerata un terra di estremismi
E di estremizzazioni
Proprio perché lì si è sperimentato da molto tempo un'azione che definisce la letteratura simmetrica
Da un lato il disconoscimento di un diritto del popolo palestinese
Ad a vere un proprio Stato per un popolo che prima abitava quella terra e che poi diciamo così ha lasciato il posto ad un altro Stato legittimo come quello di Israele
Dall'altro il ricorso nel corso soprattutto degli ultimi anni
Ad azioni che hanno fatto della vita umana
Un nulla
Con le azioni del terrorismo suicida e kamikaze che sono diventate lo strumento di una folle
Idea di riconquistare consenso all'interno di un ambito quello di un popolo offeso attraverso l'offesa il crimine nei confronti di altri innocenti
Quando sono stato e sono stato tante volte
In Israele in Palestina
Io ho provato a incontrare quante più persone possibile
Devo dirvi che la mia presenza e anche il senso di più profonda comprensione di quello che stava accadendo l'ho avuto quando ho incontrato l'associazione delle dei genitori
Delle vittime
Del terrorismo
Palestinese in Israele
E l'associazione ne facevano parte ugualmente di coloro i quali avevano perso figli parenti
Per le persecuzioni il le ritorsioni dell'esercito israeliano
Queste persone che avevano perso i loro affetti più cari dalle parti avverse
Hanno pensato e io credo che sia l'unica strada che possa essere perseguita che riconoscersi in un comune dolore forse il primo passo per cercare di fuoriuscire da questa spirale
Di guerra terrorismo
Che ha incendiato e che hanno mortificato
Un cuore pulsante del mondo anche perché quello quella è una terra nella quale si confrontano da sempre o di e anche grandi verità essendo la culla
Di tre religioni monoteiste che in questo momento
Hanno riacceso anche quella cristiana e quella ebraica che quella islamica che hanno riacceso quello che io considero l'elemento più pericoloso che va evitato in ogni modo quello della guerra di civiltà ora io penso che noi dobbiamo avere la consapevolezza che questa riconoscimento che ci sono in queste guerre soprattutto le vittime
Ci deve far fare anche delle scelte politiche che guardino innanzitutto al destino di questi uomini che di queste cose
Senza fare del pacifismo etico che pure però io non disprezzo perché per quanto mi riguarda l'etica è una parola importante
Per la quale io ho impegnato tanta parte della mia vita e delle mie scelte di vita
Ma fa ma fare un pacifismo non solo etico ma anche un pacifismo politico significa assumere dei comportamenti che nel quadro nel contesto internazionale ci possono consentire di innanzitutto stare al fianco di quelle vittime
Perché talvolta il grande problema che si determina proprio sulle questioni internazionali e che si guardano troppo le cartine
Si guardano troppo i palazzi nei quali ci sono dei vertici piuttosto che ci sono dei confronti tra grandi esponenti grandi responsabili della politica internazionale e poco invece a quelli che questa condizione di estrema violenza e sofferenza sono costretti a subire
Per questo io farei alcune considerazioni sull'oggi
Anche perché penso che nel corso del dibattito e poi anche grazie ha la possibilità di interloquire con il famigerato come si è autodefinito lui Marco Pannella avremo la possibilità anche di confrontarci su alcuni fondamenti culturali che poi hanno a che vedere con questa
Con questa tragedia immane che esse sviluppato in Medioriente
E farei proprio il passo a pochi giorni fa quando si è riaperta
Una possibilità di affrontare la questione del confronto
Per raggiungere un accordo di pace fra israeliani e palestinesi con un incontro tra il presidente della autorità nazionale palestinese che come sapete non è l'autorità di uno Stato sovrano
Ma e comunque il frutto di accordi come quelle di Osimo che l'hanno istituita come rappresentanza del popolo palestinese nei territori occupati da Israele
Abu Mazen
E il presidente e il premier del
Del governo israeliano Ehud Olmert nonostante i giornali abbiano detto che quello è un incontro nel quale non si è arrivati a un punto
Risoluzione della vicenda e sarebbe stato difficile pensare altrimenti visti tutti gli intoppi lei i rallentamenti che ci sono stati in questi anni io penso che sia assolutamente molto importante che si sia riaperto un canale di comunicazione
Dopo anni e sono stati anni densi di cambiamento
Nei quali c'è stato sostanzialmente un disconoscimento di una questione palestinese
E è stato sostanzialmente richiesto di non intervenire alla comunità internazionale in quanto come ben si sa il quartetto quello costituito dalle Nazioni Unite dagli Stati Uniti dall'Unione europea e dalla Russia non ha potuto dar seguito
Alla roadmap cioè al Progetto di pace che si era definito sulla base di accordi internazionali proprio perché c'è stata una crisi politica che via via si andate intensificando che prima non ha riconosciuto
Ma autorevolezza anche di questa scelta perché sono state negate le condizioni attraverso le quali questa road mappa si sarebbe potuta realizzare
E poi anche a seguito della vittoria nelle elezioni
In Palestina
Di un partito come Hamas il disconoscimento e quindi la rottura delle relazioni tra Israele l'Autorità nazionale palestinese come principale problema da affrontare nell'immediato
Allora io innanzitutto vorrei fare una considerazione che è generale
E che riguarda proprio la responsabilità etica di affrontare la questione della pace in Medioriente con una questione che riguarda tutti
E cioè che la pace si fa tra nemici potrebbe sembrare una affermazione banale ma spesso
Quello che affatto degradare anche le condizioni di guerra in questo in questo periodo storico nel pianeta è proprio quello di non riconoscere i nemici
E quindi di non riconoscere la possibilità di trovare un accordo un processo una mediazione
E io penso che invece la politica
Quell'alta con la P maiuscola si deve fare carico di essere capace di far dialogare anche chi fino al commento prima si è combattuto aspramente peraltro è stato ricordato qui rispetto proprio al nostro continente
Due Paesi come la Francia e la Germania che si sono combattuti
Con guerre sanguinose Issime
E che quindi non potevano all'indomani della seconda guerra mondiale essere considerati se non degli ex nemici
Scelsero di attuare una pratica di integrazione come quella del accordo sul carbone e l'acciaio proprio per superare la questione della guerra dentro il nostro continente
Poi violata questo mi trovo d'accordo con il bombardamento su Belgrado e sul fatto che il nostro Paese ha partecipato alla prima guerra in Terna all'Europa ma per ritornare a quelle che sono le condizioni attuali noi dobbiamo innanzitutto riconoscere uno spazio nel quale si possa praticare questa pace
E allora nome di buona volontà quelli a cui fa riferimento anche un appello manifesto appello che è stato promosso proprio da i i radicali come strumento anche di intervento sull'opinione pubblica mondiale deve fare i conti con il fatto che ci deve essere oggi un riconoscimento della legittimità
Anche se a me Hamas non piace per niente come partito politico però dell'Autorità nazionale palestinese come interlocutore politico per arrivare a un processo di pace come si fece prima degli accordi di Madrid e poi in quelli di Oslo nel novantatré all'indomani della prima intifada per a vere la possibilità di non dichiararsi impotenti rispetto alla degenerazione di violenza che potrebbe venire in quell'area del mondo
Un'area che peraltro avrebbe se pacificata un effetto assolutamente positivo nei confronti di tutto il Medio Oriente
Sebbene io penso che alcune delle scelte che siano state fatte scelte assolutamente drammatiche gravi sbagliatissime dell'amministrazione Bush
Della cosiddetta guerra preventiva oggi messa in discussione dagli stessi organi parlamentari statunitensi come sapete ieri
Il Senato dopo il congresso ha stabilito che vi dovrà essere una data di fuoriuscita dall'intervento militare in Iraq per gli stessi Stati Uniti e che Bush ostinatamente dimostrando che ormai questa è una sua guerra e basta
Metterà il veto sul fatto che ciò non accada ma se si riuscisse a riavviare un processo di pace
Che via la soluzione di due Stati per due popoli io penso che ci sarebbero dei benefici a catena anche sull'intero quadrante mediorientale peraltro anche proprio perché io cerco di guardare sempre i lati positivi delle vicende che si sono determinate anche nell'ultimo incontro tra Olmert e Abu Mazen
L'aspetto più interessante quello che c'è stato pochissimi giorni fa l'aspetto più interessante è stato proprio quell'apertura che Olmert ha fatto nei confronti dei Paesi arabi che in qualche modo si sono anche resi conto di essere state nel corso degli anni tra i responsabili del peggioramento della situazione in Medio Oriente
Perché è evidente che nel corso degli anni veniva ricordato prima nei quali i profughi palestinesi erano più perseguitati nei paesi basti pensare a quello che è accaduto in Libano a quello che è accaduto in Giordania
Più perseguitati nei Paesi arabi limitrofi piuttosto che addirittura nei territori occupati
è evidente che la questione palestinese veniva utilizzata soprattutto in termini anti
Israeliani
E veniva alimentato attraverso questa identificazione della questione palestinese e della questione antisraeliana un sentimento antisraeliano che ha certamente danneggiato
La pace nel mondo oltre che in quell'area
Noi oggi invece pensiamo che si possa fare qualcosa di diverso e quando dico noi penso non solamente al mio partito ma anche al governo italiano
Che sta intervenendo su quadrante meridionale mediorientale a differenza di quanto è avvenuto con il precedente governo con maggiore capacità di lettura politica dal mio punto di vista e anche con una più equilibrata lettura di quelli che devono essere i processi in quella aria del mondo
Innanzitutto riconoscendo quelli che sono i diritti sacrosanti alla sicurezza del popolo di Israele e dello stato d'Israele ma nello stesso tempo anche lavorando affinché vi sia una mediazione in cui la presenza della comunità internazionale sia sufficientemente autorevole per imporre anche quelle risoluzioni delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza che hanno nel corso degli anni caratterizzato l'evoluzione ahimè mai realizzata di un percorso che non ha mai portato ad uno Stato palestinese sovrano
Allora quello che dobbiamo fare noi a mio giudizio e veramente riproporre il termine
Di una politica che si occupa non di tutelare gli interessi delle potenze e dei potenti ma di una politica che si occupa di tutelare gli uomini e le donne che dalle guerre vengono colpiti
Ed è per questo motivo che io penso che l'aver riavviato una presenza anche sul territorio per esempio con il libanese con una missione come quella di interposizione che è stata realizzata dal Governo italiano ultima che non ha sparato un colpo che quando è arrivata
Sotto il comando delle Nazioni Unite
A impedito che vi fosse un ulteriore scatenamento della guerra io penso che abbiamo fatto un buon servizio alla pace in quel in quel territorio anche se penso che i rischi sono sempre molto alte
Ma noi dobbiamo scegliere quali sono i gesti politici e gli indirizzi politici da dare in quel campo e penso che la presenza di una interposizione militare lo dico da pacifista e da non violento può avere un senso solo se realmente corrispondente all'articolo undici della nostra Costituzione
Che come tutti sanno ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali e consente il famoso secondo paragrafo che spesso viene detto che noi dimentichiamo consente la presenza dei nostri contingenti solo nei termini di una affermazione di una presenza internazionale rivolta alla ricostituzione della legalità internazionale la legalità internazionale va affermata con le armi della politica e non con le armi
Dei cannoni e delle guerre ed è questo il motivo per il quale io penso che sia stato salutare
Il tratto di discontinuità rispetto alla politica estera del governo attuale rispetto a quello precedente che ci ha consentito di fuoriuscite dall'Iraq
E ci consente anche di guardare con maggiore
Integrità al problema mediorientale in quanto tale io penso che noi dobbiamo essere sicuri che questa è una strategia che può essere comunemente appoggiata
Da più parti politiche nel nostro paese perché se ne vedono gli effetti positivi penso che ciascuno debba anche valutare che cosa è accaduto dopo una missione come quella in Iraq dopo una missione invece come quelle in Libano che si debba valutare quali sono gli affetti di una politica di mancato riconoscimento
Di autorità nazionali come quella palestinese
E quali invece siamo stati effetti positivi quando si sono avviati processi di pace e dare equilibratamente un giudizio io penso che la via politica
Sia certamente più sicura nell'affermazione non solo del diritto internazionale ma anche della possibilità di raggiungere dei risultati concreti
Ed è per questo motivo che io penso che noi anche per questo motivo dobbiamo avere nell'Unione Europea un ruolo che ci consenta di coinvolgerla
Non semplicemente come spettatrice come accaduto anche nella vicenda mediorientale dove la presenza dell'Unione europea è stata assolutamente insufficiente rispetto alle necessità che si proponevano
Coloro i quali invece la ritenevano come io la ritengo un elemento essenziale per portare alla pace oggi l'Unione Europea è divisa profondamente rispetto alla politica estera certamente se il nostro paese riuscirà a costruire insieme agli altri una posizione unitaria noi saremo più forti non per difendere le ragioni dell'Europa ma per difendere le ragioni della pace e anche per sconfiggere quelli che alimentando tensioni estremismi anche legati a provenienza religiose ma come si sa non è la religione che estremista ma sono alcuni che utilizzano la religione in maniera estremista e come si sa non sempre questa estremizzazione dell'uso della religione viene solo dagli islamici ma da tante parti
Purtroppo si sono fatte da troppe parti e per troppo tempo si sono fatte guerre nome
Di religione che non invece avevano a cuore gli interessi generali dell'umanità io penso che noi avremmo compiuto un lavoro importante ed è per questo motivo che penso che l'Unione europea possa ha ben diritto essere considerata lo spazio entro il quale agire
Per proporre la pace proprio perché oggi c'è una condizione nella quale senza questa iniziativa di pace non si vede la via di uscita concludo su questo punto non c'è una via d'uscita non c'è la possibilità di vincere le guerre con gli interventi militari la più grande potenza quella degli Stati Uniti non è riuscita a vincere la sua purtroppo la sua dico guerra in Iraq nonostante una capacità di volume di fuoco così enorme perché le guerre sono sbagliate
Perché non solo la nostra Costituzione ripudia la guerra ma perché le guerre non esistono più come Guerre giuste se mai sono esistite
E oggi io penso che il contrasto alla guerra e il contrasto a ogni forma di violenza possa essere lo strumento attraverso il quale noi realmente non facciamo semplicemente della pace
Un'interruzione tra una guerra e l'altra ma la possibilità di costruire un mondo più giusto come dice questo appello perché per la pace Non c'è pace senza giustizia libertà
E democrazia grazie
Marco anche tu come cinque minuti europeo non è come
Io ho percorso a piedi anche cinque secondi
La sì va bene non voleva darmi eccetera direbbero cinque secondi perché
Pretese di parlare inglese lei li costringe a bassa
Linguaggio parlamentare politico a quello militare
Usato abbatterlo
Dal generale ancora Madame a prezzo ridotto ma cinque secondi voglio dire e
No no latino nel finale appunto la querela colpevole del piano perché
Ama convenuta altri tempi
Incerto e difficile
Anche per me
Di
Io ci ho
Vediamo così forse
E difficile anche per me
Proprio perché sono stato aiutato in fondo a
Gli interlocutori
Da una parte quindi sono aiutato dall'altra
Sì ogni imbarazzo concreto nello scegliere i temi io presiederò
Alcune
Affermazioni necessariamente o sommario che possono apparire come tali
Allora in questo momento noi come radicali
Siamo impegnati in una grande azione non violenta
Che dura da quattordici anni dal primo sciopero della fame delle prime lotte fatte da Nessuno tocchi Caino dal nostro partito la moratoria sulla pena di morte nel mondo
Data del novantadue novantatré
Già prima ne facevamo qualche nuvola si chiamava contro lo sterminio per fame per guerre nel mondo
Quindi queste cose di
Anche di telegiornale ho visto che sono arrivate dopo quattordici anni ma in realtà sono due generazioni politiche generazioni anagrafiche molti miei compagni sono morte nel frattempo per motivi naturali
Noi dal almeno dalla seconda metà degli anni settanta queste battaglie l'abbiamo impostata come quella contro lo sterminio per fame come nel mondo diciamo contro la fame contro lo sterminio per fame
Con risultati
Che vengono anche riconosciuto è dirò di più ed erano riconosciuti per una volta anche mentre dice combattere non riuscimmo a far decuplicare il contributo allo sviluppo dello Stato italiano che passò dallo zero zero trenta allora zero trentacinque quando il primo governo
Il centrosinistra
Quello immediatamente precedente quello di destra
Fu battuto eravamo poi giunti dico
Magari Veltroni prese ricordi
A la cifra minima storica del contributo lo Stato italiano
Anche l'unico centrodestra
Al contempo diciamo i contributi dello sviluppo
Si era evidentemente logorata la presenza radicale in termini
Io non verrebbero comprendo cosa intende gennaio quando dice questo anche in termini etici posso dire anche in termini di religione della libertà
Dico in termini politici perché non sappiamo che la politica non sua nobiltà sue necessità va vista fra la politica che non consuma
Il fondo della Butte del possibile nella quale il leader
Ma che concepisce il nuovo possibile e questo significa credo
Essere presenti nella città nella polis nella storia se è possibile riconoscere
Ad una presenza antropologica politica anche culturale delle caratteristiche di creatività di invenzione cioè di quello che ieri era impossibile
Ritenuto tale il nuovo in tutti i campi dell'arte della scienza è certa il nuovo si chiama anche quello che un attimo un battito di ciglia della storia
O della cronaca era l'impossibile di ieri e questo è il paragone allora noi
Per esempio
Quindi adesso stiamo forse concludendo questa norma non è detto potremmo arrivare ci è accaduto
Anche al novanta giorni cerca tutto è possibile
è possibile
Di sciopero della fame anche in vista del SIOPE perché sono lotte oggi profondamente forti vincente
Se noi non avessimo lì già conosciuto e praticato queste lotte strane all'inizio
Ci si diceva all'inizio ma queste cose vanno bene in Inghilterra in Italia dove c'era la fame tutti eviteranno l'argomento dell'inizio degli anni sessanta vent'anni dopo io mi sono trovato al Parlamento europeo
Con uno dei più noti intelligenti
Parlamentari britannici conservatori che venisse ma queste cose sono concepibili di lottare con la violenza da voi in Italia
Qui da noi no fece dimenticava la loro storia Blackstone ed Israele si confrontano su queste voci invece che loro giustissima mente lasciarono morire perché le richieste fatte con la non violenza l'incantatrice
Nei confronti dello Stato ritennero che non dovesse essere ascoltata noi Sempre invece come Socrate Perugia verso soprattutto come grandi dall'altro invece esercitiamo alla non violenza solo quando il potere non segue attenzione la sua propria legge quella che imposta minori
E soprattutto quando il potere si è poi ha reiterato l'impegno attraverso la parola di cui è fatta il libro nella storia non solo nelle Confessioni che conosciamo come tale ma nella religiosità laica ed umana
Che abilità e questo visione che andiamo a genio
Faccio mia proprie vincita quantomeno nell'antropologia della quale tutti facciamo parte
C'è un elemento di riconoscimento
A volte anche di riconoscenza del mistero nel quale siamo immersi e questo rapporto fra la individualità delle insopprimibile di ogni coscienza
E
Quello che le lettere li trascende
Ebbene c'è questo che questa il cuore della Repubblica latteo che si qualifica in quanto tale
Vuol dire che lui pone il problema della personificazione del ministero
Come qualcosa che lui non accetta perché gli toglie grandezza ed ecco l'accanimento ma torniamo all'etica invece come è stata
Revocata
E mi trovo oggi quindi anche a prendere atto di una situazione che io chiamo
Con molta serenità convinzione nemmeno con dolore perché credo che la nostra storia radicale
Sia testimonianza che nelle nostre lotte polemiche non vi è mai non vi sia mai nemmeno col Padova aperture
Un un elemento di malanimo di pregiudizio
Di non attenzione attorno erano violenza si applica soprattutto al più truce Bardaro tra virgolette dei nemici
Così come essere liberali in Gran Bretagna a mio avviso ci dico
Essere liberale da queste parti è già una cosa un pochettino diversa
Cioè oggi
Liberali ancora credo che devo dobbiamo dimostrare
Che la sinistra o conquista arrivando a realizzare attualità ai propri ideali storici
La convinzione che la sinistra è liberale o non è in questo periodo storico ecco Rosa nel pugno al cento per cento sociali fino al cento per cento liberale non è al cento per cento laici al cento per cento radicale non
Liberalsocialismo queste cose che appartengono dotato generazioni e quando ne abbiamo costituito a Fiuggi
La nostra Rosa nel pugno che utilissima anche se data per morta è una cosa nuova
Si crede davvero che uno dopo undici mesi decide che è morta
Allora se non sbaglia degli altri temi se non l'unico evento puntiglio
Vi assicuro non è morta anche se le spoglie vengono dimostrate mostrate da tutte le parti molti dei campanari potentissimi che danno per morta la Rosa nel Pugno
Io so che con grande pietra
Li accompagneremo noi a loro riposo politico minore anche come Rosa nel Pugno magici ed altri oggi
Io dissi nel primo intervento come Rosa nel Pugno questa politica queste risolve deve risolvere il Livorno e Tour
Era la così non è stato molto ascoltato sembrava chissà che no da una vita dall'università noi stiamo operando io con una polemica nel cinquantotto cinquantanove con Palmiro Togliatti
Importantissima mi dispiace che la risposta di Togliatti non si limitò a capirlo perché non viene fatto circolare sessantuno risposta che è la cifra del Comune il Mondonico
In uno dei personaggi migliori è una cifra credo aberrante
Dobbiamo pure dirlo Bad allora noi diciamo che noi con gruppetti ma con l'essenza stessa diciamo della classicità
Liberale che o si passa perché cosa vuol dire ecco abbiamo ai sali sommare
Occorre recuperare le grandi lotte Intermarc giornaliste della Seconda Internazionale
Della prima anche per come possiamo parlarne socialiste quelle liberali kantiana addirittura perché queste pongono il problema dell'individuo
Nella sua capacità storica e di acquisire i diritti naturali storicamente quindi
E non quelli appunto ne sono immutabili al di fuori della storia con qualche sacerdote che distribuisce in comunione delle ferita che poi dopo cent'anni loro stesse riconoscono aberrante
E devono cambiare
Ma il problema e l'individuo come soggetto primo dir responsabilità e di rispetto da parte della legalità come si forma
E dall'altra non i popoli io questa storia dei popoli
Non vi è stata non il problema della pace il problema di oggi è quello dell'internazionalismo socialista
Negare allo Stato nazione all'Arci dato nazionale
Che aveva avuto il suo momento di grande nobiltà all'inizio dell'ottocento per i primi cinquanta settanta anni al secondo nel mille la revoca diveniva poi invece immediatamente la camicia troppo spessa stretta per assicurare lo sviluppo di quei valori borghesi
Che pure in parte riuscivano ad assicurare
Ma quella idea forza la riacquistata oggi perché dico questo pensate
L'Europa siete effetti sto miracolo
Per il blocco va
Dico subito che io ritengo che noi agiamo nella gollista Europa delle patrie e non nella patria europea oggi roba io sono per l'alternativa a tutto questo
E la patria europea di De Gasperi Adenauer vide di Suma poi vi Altiero Spinelli di Colorni di Ernesto Rossi
Badate io credo che non ci si rifletta scure non lo si sa anche chi conosce il Manifesto di Ventotene
Nel mille novecento quaranta e quarantuno tre militanti uno ex comunista l'altro da sempre
Salvemini hanno liberale profondamente liberista anzitutto Rossi
Consente come
No no Portogallo liberista nella storia italiana gli unici liberisti appartengono a sinistra da Confindustria ma è stata sei cifra per giudicare la qualità di un personaggio storico Luigi Einaudi
Quando era federalista federalista europeo liberista dicendo è una scelta etica e non di politica economica era di sinistra infatti con la Confindustria quelle altre cose
Non andava d'accordo il corporativismo andava d'accordo
Con la Confindustria contro il liberismo delle visioni organici stile quindici volte comunista faceste o naziste o di altro tipo
Visioni organiche dunque però ai soci
Poi il rischio di perdere di tutto questo mi appassiono no ed è da grande attualità siamo immersi in mezzo a questo allora dicevo il problema è che quelli pensate era con una Europa fascista e nazista assolutamente Triomphant militarmente occupa Londra fra l'altro due sul piano valga essere distrutta con tutte le altre cose c'era ancora l'alleanza fra Molotov e Ribbentrop
Da una parte firmavano l'alleanza a Berlino e contemporaneamente nelle stesse settimane mandavano ad assassinare Trotsky in Messico stessi giorni stesse settimane
Io sono stato molto amico e protetto
In alcune lotte dure che ho fatto Trieste in quella zona da Vittorio made in Italy ne sono fiero
Tutti sappiamo cosa in quel momento lei essere comunisti comportasse per coloro che frenano rigorosi esser
Comportava andare ad assassinare
Troppi così come comportava vedere assassinati la maggior parte dei nostri compagni lavoratori comunisti che erano emigrati in Russia
è in tanti deportati e morti in Siberia io siccome non ho mai smesso da quando son ragazzo di ricordare queste cose
Dicendo che questo io sono contro il fascismo degli antifascisti ebrei siamo antifascisti integrali veri e quindi anche antitotalitaria anticomunisti
Ciò queste cose si scrivono nel presente dunque questi tre stanno in carcere
Berlusconi disse era la villeggiatura dello
Dopo il il fascismo rimandare a dopo
In villeggiatura sia a Ventotene
Ebbene questi club inutile Operation fra
Questi scrivono i in quelle condizioni
Ma soprattutto con il razzismo e il fascismo trionfante in tutta Europa
Scrivono vincente che il Manifesto federalista all'Europa dell'Est stavo more
Non c'è sviluppo civile non c'è sviluppo economico non c'è sviluppo morale giù tutto quello che c'è nel manifesto
In base lo Stato nazionale non può essere ed era quello che temevo farlo il nazionalismo fascista e quello nazista anche quello sovietico che aveva il nome di
Terza internazionale insomma
A suo modo anche questo era una forma di nazionalismo per come concretamente si manifestò anche nel terzo e quarto mondo dunque questi scrivono che bisogna volere quello
Dieci anni dopo tenendo presente la guerra sviluppo
Porfidia al quarantacinque
La guerra non chiude
Sì per realizzarne di nuovi Stati no così
Nel libro anche grazie alla guerra portata dall'Inghilterra e dagli americani dall'America no era chiaro che la la Germania aveva
Si ragiona l'Europa sarebbe stata nazista fascista con qualche po'incertezza se divenire anche comunista o alla polpo tornati comunista insomma no o anche come i seguaci del bus
In Medio Oriente hanno finito poi per essere molto anche consapevolmente anche nella scelta nazionalsocialisti e via dicendo allora questi che cosa vuol dire un'idea forza
Quelli che in queste condizioni scrivono non passeranno manco più a certo punto ricevere le mogli con i mezzi che c'erano dovevate vedere la calligrafia serializzata dei mezzi Madaro che li grafia piccola scritta su carte
Su calze
La sigaretta insomma scrivono questo undici anni dopo
Cade grazie al giacobinismo nazionalista francese
Pensate cade l'accento di undici anni dopo siamo già nella fase nella quale tentiamo prima delle cose il carbone e l'acciaio tentiamo l'esercito comune europeo
Io ricordo le lotte contro la bestemmia da sinistra
è una cosa tremenda ma accade ma siamo comunque con la Germania con l'Italia con la Francia conto di quante portatrice di quest'idea forza che riesce a scavalcare i Trattati di Roma
Lei e
E crea questo che appunto rimarrebbe ricordato in fondo è anche tornato introduzione questo che in fondo diciamo pure il miracolo euro
Come si è venuto a dunque quei e questo accade perché e cosa ci comporta
Perché oggi proprio perché serve questa rimozione come all'inizio dell'Ottocento e a metà dell'Ottocento lo Stato nazionale è in molti luoghi il luogo dove si
Si aspira ad avere finalmente attraverso lo Stato nazionale lo Stato liberale
Uno Stato laico a questo e quello poi ben presto tutto questo investe la profezia socialista quadro dei sensi ma stiamo attenti perché in realtà poi questo Stato nazionale
Farà sarà quello che negando il valore anche delle lotte sociali sede del patriottismo no alle gare siamo attenti che nega la lo sviluppo democratico lo sviluppo sociale
Del mondo e comincia questa lotta
Poiché trovate in Paesi anglosassoni soprattutto in Gran Bretagna
Quella situazione di Di Giammarco
Aveva intuito quando lui pensava che si potessero essere una rivoluzione socialista e comunista non era in Russia ma lì dove è stata in Inghilterra
Arriviamo ad oggi oggi
Noi votiamo il Medio Oriente
Il Medioriente è in una situazione endemica di conflitto di conflitti e di rischio di conflitto mondiale oggi è indubbio tutti sappiamo non tutti lo diciamo
Che il problema mediorientale oggi se per disattenzione l'uno o l'altro Scaroni ha gettato una cicca
Per terra è una polveriera e allora divampa un conflitto che per aree geografiche
Per il tipo di armi per inimmaginabile io non sono un apocalittico perché ho sempre ritenuto nel vero che la poca litiga e poi un integrato
Perché terrà entro la fine del mondo poi in realtà accetta molte cosa Crespo il loro resto aiutarci e in questo punto noi abbiamo il punto di caduta questo Satyagraha per la pace che stiamo cercando di lanciare per dire qui occorre subito intervenire con una piccola o grande idea forza
Gennaro ha ricordato mi pare
Una nostro impegno diverso dagli altri sui fatti libero
Ne parlavamo tempo fa ed era quale noi volevamo Lenzi Miglioli Saddam
Noi ritenevamo uno schifo che ci eravamo trovati negli anni ottanta soli soli a combattere denunce contro Saddam concreto con i curdi ma non solo con il cuore
Eravamo così come eravamo soli come rognoso dei sulla questione Pol Pot in Cambogia solventi
Avevamo due o tre preti autorevole importanti ma non ufficializzati diciamo dalla struttura verticale
Questa è la realtà ne sentivamo eravamo quasi impotenti ma testimonianza era qualche cosa di più che testimonianza dell'impegno
Dinanzi a Saddam che in otto anni aveva assassinato cinque ottocento mila iracheni noi dicevamo che se quella dice non la guerra contro l'Iraq no pace caro
Sfida bella pace ottocento mila iracheni ammazzati poi vogliamo la pace bisogna interrompere
Questa perché non c'è solo capite la pace col nemico dichiarato riconosciuto
Non c'è solo quell'articolo undici della Costituzione
C'è anche la pace
Messa negata assassinata quotidianamente
Dalle grandi dittature che parlano sempre di pace la cercano tranne in alcuni momenti con l'esterno per potere appunto in questo modo combattere la loro battaglia contro il loro popolo
Quindi il problema non è dei popoli quanto corrispondenti allo Stato quando voi oggi continuate a dire tutti d'accordo perfino ci è andato anche a chi due popoli due Stati
Ninja due Stati uno Stato in più nel Medio Oriente uno Stato nazionale non lo so ma cosa rispondete il popolo vuole ma quale al popolo interpellato a come abbiamo son tre generazioni tutto per colpa degli israeliani hanno poi ci veniva delle responsabilità molto gravi
Che noi nel nostro Satyagraha ritengo riusciamo a costringere nori i palestinesi e innanzi tutto Israele a superare
Le camicie strette nelle quali sono costretti loro spesso condanno proprio e degli altri
Ma la prima cosa da dire che il problema dei palestinesi
Insomma Israele occupa lo zero due per cento di quel territorio
Trovate che cos'è lo zero due per cento uguale
Lo zero due per cento
Provate il quale il luogo la Provincia chi è l'uno per cento al massimo
Israele io sull'Abruzzo lo so dire ma insomma e lontani se tu
Molli Gaza vuol dire che toglie dai
Al Monte pagarli dai Monte pagano con sottoporre cerca di chilometri Porro segreto è un'istigazione a delinquere Stato terra contro pace tutte questa norma delle solenni
Inaudite
Inganni auto inganni
Il problema è un altro sì o no
Oggi esiste
Otto indiani
Il problema è un altro sì o no
Oggi esiste un diritto positivo che deve essere tale
Delle dichiarazioni dei diritti dell'uomo dal quella costitutiva dell'ONU
A tutti parte trattate che facciamo tre commissioni esterne tutta l'Europa vanno a verificare attuale finanziamo le peggiori dittature del mondo
Dappertutto ancora oggi
In Estremo Oriente ed altro ma il problema vero hanno o no un diritto le donne e uomini palestinesi
Palestinesi
A a vivere il riconoscimento la possibilità di esercitare i diritti fondamentali democratici quelli che una volta gli avevano borghese ma invece col diritti sindacali con tutto hanno o no
No siamo volta però nel senso che c'erano stati interna gli diamo anche allora lo Stato mantiene un aggiornamento di classe
In realtà non è questo stato se non uno che potrà essere la piccola brutta copia fatalmente della Siria o di altre questioni e dovremo fare altre lotte ma con il danaro che è stato dato in realtà
Come elemosina quindi ma cifre enormi
Alla Palestina finito tutto in corruzione in classe dirigente
Quando parlate di amare nessuno Stato buona Mars ve andate a leggere devo dire proprio Carlo Panella perché su posizioni diverse nostra ma cosa sono gli statuti e via
Hamas non è nazionalista
Non è è a una posizione di intolleranza islamista il nemico è L'infedele
Hamas è questo Michael capperi ma dico chiamiamo ammazzata da parte nostra io dico che il ricordo riconosco quello Stato che mi danno la garanzia fondanti rispetto per le donne e gli uomini palestinesi almeno vennero e io del prego
Vivere così storicamente quello dell'arabo israeliano Cazzola quante cose io che quello dunque figurarsi lei
Ma in realtà su tutti i problemi non solo quelli sessuali del dei problemi che sono discriminanti grevità moderna il problema vero è di assicurare alla Palestina come assicura mo'all'Europa
Un Piano Marshall pro-capite
Però capi dell'aiuto innovando come base per il riconoscimento di quello Stato la costituzione di quello Stato
è un problema delle Nazioni Unite
Delle dichiarazioni trilogia vuole dello Stato
Abbiamo una Costituzione che fondi si fonda sui diritti voi cosa che non conosco Hamas ammazza i collaborazionisti ai sospetti di con la collaborazionismo perché al quale abbiamo conosciuti anche d'onore
Quindi il vero problema e uno solo
Ma davvero quello l'errore storico
Per quale da classe dirigente israeliano
Si è venuta formando nel faccia nel fare nel tollerare
Che il grande sionismo io non sono Brera nessuno è perfetto
Ma sono da sempre sionista accusando lo Stato israeliano di non esserlo
Perché quella è una grande posizione che nacque come posizione Torquati Tolstoj Anna pacifista di rientro nella terra
Che era stata loro vedere la loro perché ovunque c'erano porgere a quello che già ma per realizzare forme sociali autogestite
Torno a dire le norme questo era lo spirito del sionismo vedere quello che è permise allo stato appena riconosciuto il celeberrimo non ce li sogniamo
Caso della nave altalena
Ben Gurion appena appena fatto l'ostacolo
C'è una nave che parte dalla Spezia e include nessun'pertinenti della Shoah sul partito di della dico lei include e diverse centinaia
Assieme però arrivano anche le armi no per
Leggo un no contro gli inglesi quelli che
Allora costa distinguo periodi lotta per lo Stato di Israele
Ebbene Ben-Gurion quando vede e sa che qui stamane si avvicina
Annuncia che essendoci costa avendo la responsabilità internazionali e nazionali
Ebbene Spada colpiscono
L'altalena è il simbolo né di una in Israele
E Israele possibile e necessarie
Oggi occorre che Israele il quarantadue per cento degli israeliani avrebbe già diritto pieno al passaporto
L'ultima ondata con Salas degli altri ce ne siamo occupati
Molto perché fosse possibile il rifugio avvenissero venissero liberati sono russi ebbene in questo momento è di nuovo una sorte di nazionalismo lui grande nazionalismo russo quasi che rischia di pesare la realtà israeliana ma noi dobbiamo esigere meno Israele e gli israeliani
Esigere quello che abbiamo potuto realizzare per l'Italia per la Germania per la France niente
Sovranità assoluta niente dentro quello Ventotene dice non è possibile politica di sviluppo sociale economico industriale con quelle dimensioni e non è possibile la pace
Allora su questo io così come proponemmo l'esilio per Saddam
E lo si stava per realizzare ma pacifisti e dall'altra parte occidentali visti
Tutti quanti nella logica delle cose non se ne occuparono molto coi adesso è dimostrato che Tony Blair correva tre volte a Washington
Di etnia avevamo chiesto venti giorni di ritardo del operazioni militari no belli
Bene è provato che accorreva lì per questo e c'era già ed era cerco stavano discutendo siede lasciapassare che dovevano dare
Do Estoril cinque mila come chiedeva Saddam o tre o quattrocento settecento come era possibile per e era piena visitatori affidargli altrove dell'Arabia Saudita ridevano
Le loro i frutti del loro azione si indica il loro atroci disertano invece riconsegnarlo alla Corte penale internazionale nella nostro lavoro radicale
Avevamo portato avanti allora questo è il problema
Noi dobbiamo garantire terminino
La pace sta davvero adesso saltando in aria direttamente a favore di una deflagrazione mondiali la ritengo probabile
Sentite impegni pacifisti incerto io riconosco che con sincerità nel loro congresso
Erano scontro una riflessione autentica dolorosa profonda
Del fatto che adesso la sinistra comunista si chiama la sinistra radicale
Scegliere la non violenza no deve radicali come è giusto non abbiamo manco il nome
Ma ancora storia manco non so Porta a Porta
E giusto insomma così la condizione eloquente della realtà del nostro calcio eppure credo
Che se riusciamo a vincere ho detto oggi io ritengo che questa cosa della pena di morte
Della moratoria della pelliccia
Richiederei prostituirsi Giulio forse doloroso dell'impegno non violento
Da parte nostra anche se sembriamo trionfare dappertutto grazie alla all'unisono contanti compagni ma anche contanti o camerati del camerata contrariamente a quello che la stampa ha detto anche il gruppo l'attende anche il gruppo è stato attuato
No anche quel gruppo ha votato la nostra risoluzione si è dichiarato a favore all'inizio erano esterrefatti
E quindi si creano queste unità che a volte il proprio fra i nemici Lapenna nove eccetera anche queste cose raccontano mentre però molto molta partecipazione mentre per noi la battaglia noi chiediamo potete trovare in radical parti
Punto com
Tutta la documentazione
Della comunità ebraica italiana il suo precedente gli attentati
E tanti hanno aderito vi sono anche compagni di Rifondazione della sinistra europea
Ed è ma è l'ora di lanciarla quindi non vedo l'ora di smetterla di portare
Questa cosa sul fra il mondo la moratoria
Avevamo appena finita quella quelli abbiamo cominciato a quella sarda settantotto quotidiani
Arabi detta la notizia degli altri pazzi che volevano Nessuno tocchi Saddam
Con aggancio quindi vissuto popolare degli individui di tutti quanti che si pongono lo scandalo che cosa vuol dire possono capire molte cose
Per io questo ritengo
Perché
Potremo vincere io mi auguro che ben presto
Me lo auguro davvero cioè io lo persegue per la verità
Che anche quello che a cui assistiamo
Il decreto etimologico filologico
Per il quale le televisioni subito
Visto che continuiamo a non morire ad essere gli occhiali con le capacità della storia radicale appunto loro mica parla non di sinistra i comunisti
Ma le scelte radicali
Parlo di non violenza
Le nostre effettive molto spesso previamente io sono convinto che un altro connotato perché noi siamo gente
Sono che nelle grandi battaglie divorzio tanti elettori voglio dire la percentuale degli elettori missini quelli fascisti no pur democristiani quindi tre miliardi che hanno votato per darci la grande vittoria del dodici maggio mille novecentosettantaquattro
Era la stessa e magari maggiore di quelli che erano invece più puramente antifascisti vissuto sia ancora sul vissuto sociale
I grandi problemi sociali rivede e credo che noi rappresentiamo in questo modo un'alternativa delle donne e degli uomini come ha detto Gennaro
Dando il nome ma vistoso da prospettiva non della pace degli Stati
Ma della pace di coscienza di coloro che devono far rispettare la legalità scritta il libro scritto dice che uno Stato che non si fonda sul riconoscimento dei diritti individuali fuori legalità della comunità internazionale su questo mi pare che come nel trentotto il pacifismo civile perché alla casistica detto Gennaro ridato ce n'è un altro
Se un popolo che articolo unico istituzione una aggredito che calcio fai
Allora vice ma
Bene ecco fai quello che aveva fatto del Partito comunista francese trentotto l'appello alla diserzione
E prima con la sinistra pacifista il trentasette virgola non il contro il voto del riarmo francese della Maginot
No c'è una strettamente difensive c'era il nazismo note andava avanti va le l'argomento era destra
Figurati è uno scontro fra che Paesi capitalisti Berlino e Parigi quindi appello alla diserzione pacifista questa storia ha continuato a ripetersi B non ci sto
Perché appunto la pace civile ma non si vive solo come la maggior parte vedi missionari vivono la loro fede
Malgrado quelli che dicono che tutti qua nei Paesi dell'AIDS
Non possono fra le sue attività amatoria se non si possano non sono bene missionari sono i primi a fornire nella parte dei casi e notizie
Sul gli anticoncezionali sono vicini eccetera e lo stesso quindi non si vive solo con le altre ricche e numerose forme di umane di impegno equivalente a quello missionario
Di nostri compagni tuoi niente in comune problema che in questo caso ore assume delle posizioni ben preciso sennò scoppia la guerra
Noi crediamo di sapere
Trillo
Beh io direi ma a questo punto secondo giro di farlo rapidamente perché senno
Siamo arrivati a un'ora già abbastanza vicino a quello che normalmente quindi che la gente quindi se non lo facciamo velocemente esigiamo di
Mentre la platea
Il corso azione di servizio no
E che comunque molto probabilmente domani mattina alle dieci e un quarto radio radicale cioè non ha potuto avuto il tempo di entrare diretta dovrebbe dare tutto questo dibattito
Questo da
Allora io vorrei molto velocemente
Trattare non tutti i temi che tra l'altro Pannella
è andato a trecentosessanta gradi sarebbe impossibile dovremo passare la notte per quindi io direi di scegliere
Qualcuno tra i punti che possono essere più interessante di approfondirlo personalmente
Marco vorrei
Tornare un attimo sul concetto che il mondo lo trattato prima corre velocissimamente cambia e ci sono i mestieri nuovi saperi cambiano
Cambia il concetto di Stato l'approccio tra il cittadino e lo Stato cambia in modo anche di fare politica
Anche degli stati comunque di adeguarsi devono adeguarsi partiti politici devono adeguarsi gli Stati devono adeguarsi quindi il concetto di Stato nazione d'Europa federalismo
Direi che la discussione che ci occupa dovrebbe portarci a fare qualche considerazione anche ad esporci un poco di più per esempio io sulla tratto iniziale per quanto riguarda per esempio
Il con l'attacco all'Iraq no la famosa guerra preventiva Enrico io l'ho condivisa ho condiviso l'attacco preventivo alle anche perché era la risposta dell'Occidente ad un attacco che era stato portato nel suo cuore senza corna freddezza il sedicesimo eccetera eccetera
Non ho bisogno di convincente cento
E l'idea che eccentrico nel terrazzo qualche centro quando l'Iraq che c'entra con undici sette ormai è chiaro a tutti che non c'entra niente sette
Voglio dire
Il non c'entra con il petrolio probabile ecco e allora veri che affrontiamo perfetto e allora e qui voglio portare la risposta però non devo darla io Torres dai lavori
Cioè la politica in questo momento dell'Europa e dell'Italia in particolare rispetta la guerra preventiva perché Bucci inizio faccia una guerra preventiva
Un risultato l'ha prodotto che non c'è stato nessun attentato serio più in Occidente dopo l'attacco all'età ma dove
Ma cioè c'è stato l'undici marzo a Madrid c'è stato
Il l'attentato a Londra voglio dire anzi è cresciuto il terrorismo e sono soprattutto stimolanti due termini era va Hamas e ecco questo sì e poi e all'interno esitarono
Armani allora non sta dicendo che ora sono la Rossi dal tetto condiviso allora la risposta perché era da un punto di vista la risposta diciamo dell'Occidente rispetto ad un attacco produttori adesso in questo momento abbiamo una difesa e un attacco preventivo che portato dall'Iran
E dalla Siria che finanziano e foraggiano nel due mila e l'estremismo islamico che hanno consentito acconsentano
Hanno consentito fin quando non c'è stata diciamo tra virgolette la forza d'interposizione di bombardare Israele nonostante la tregua nonostante le Nazioni Unite avessero detto basta eppure erano lì eterno finanzia questa guerra preventiva non la condanniamo perché cioè non possiamo condannare a senso unico la guerra ce la fa a Bush e non condannarla ce la fa apriranno la Siria perché non la condanniamo allora il punto perché soprattutto l'Europa l Italia in questo momento
Von Hayek giorno l'Iran e la Siria foraggiano questi stati hanno i maggiori scambi commerciali l'Italia Sokol nei confronti del del durante il quattro virgola quattro cinque miliardi di euro in questo momento
All'anno responsabilità di questo governo continua ad essere potrebbe anche dei governi presidente cioè non non sa dico allora ci dobbiamo interrogare sulla sul tema oggetto del dibattito è possibile la pace a senso unico
Questo è il problema di fondo pisana pensiamo di potere
Come dire
Offrire il nostro modello di fare sulla base dei enunciazioni di principio di desideri di
Punto di vista etici
Il problema non va bene perché l'interesse americano del petrolio in questo momento l'America però ed l'unico Paese che non commercia con questi del Golfo con gli Stati del Golfo come l'Oriente l'unico Paese che non commercio
Nove l'Italia e l'Europa siamo
Siamo sono dati uffici acquisti io avevo ripreso qui
L'Italia e l'Europa sono i maggiori partner e c'è l'embargo cosa forniamo noi al resto del mondo armi a gogò l'Italia il Paese fornisce armi a tutti i paesi che poi fanno le guerre allora prego R. no anzi per la pace non si conquista solo cominciava a chiudere le industrie belliche allora allora e poi un'altra cosa noi ci siamo ritirati dall'Iraq sarebbe
E il tuo gruppo che sarebbe molto contrario a farle l'abbiamo prossimo alla rivoluzione del a impressione non siamo nel governo però e ma in Parlamento ci siamo tutti qua noi la famiglia in una mozione contro i romani presenta una mozione ci sono la riduzione dell'industria per il momento non è ancora riuscita veniamo sei Orione appoggia curioso andare molto d'accordo
Vorrei
Anche se simpatico così interna però e il primo ministro che non obbedisco che tu lo faccia però vorrei richiamare un attimo la tua espressione siamo fuoriuscito dall'Iraq e siamo andate nell'impatto ma stiamo facendo passare alla posizione in Libano come interposizione una forza di pace
E invece siamo andati in Libano per come dire destabilizzare la regione
Perché perché per creare attraverso la destabilizzazione con del della regione le quando c'erano almeno in Italia noi Italia e i Paesi che siamo andati abbiamo dell'Europa soprattutto in quella regione
Proprio per quanto dicevo prima per la questione dell'euro mente per la questione del del del petrolio e del gas in quei Paesi per costruire qui stiamo finanziando ecco io
Fra gli appunti poi uno quando parlano non riesce ad eleggere nulla però abbiamo c'è una una ecco
L'Italia attraverso la sancire processione di un'agenzia di credito all'esportazione posseduta per il cento per cento dal ministero del tesoro italiano finanzia il rischio e quindi le Impresit che investono in Iran in questa zona particolare
E garantisce l'assicurazione
Contro il rischio politico
Ecco a menzionare l'insolvenza
Quindi lo Stato si sta assumendo l'onere se ci sarà il blackout tu di finanziare tutte le opere che in quella regione vanno fatte da imprese italiane paga lo Stato per le imprese italiane
Anche se poi saranno espropriato succederanno quello comunque gara qui questo che questo e pagine o è guerra hanno capito ma non so se è una provocazione però sono dati di fatto questi dati ufficiale e io ho tratto darle e allora
Vorrei offrire un altro spunto ma poi io non sono come merce vado alla alla alla all'essenza del tratto qualche punto giù un altro semplici se vorrei sottoporre all'attenzione un altro aspetto quello della Turchia
E l'episodio di malati che è stato non alcune settimane fa non tutti orientale dove tre persone di fede cattolica sono state trucidate trucidate nel peggiore dei modi ecco che cosa deve offrire una riflessione
Marco perché sono stati trucidati questi tre cattolici perché una una spinta soffia l'islamismo sorse all'islamismo in quella regione badate bene candidata ad entrare in Europa la Turchia però l'esercito turco che vede da questo la questa prospettiva uniti indebolimento della propria posizione che in questo momento è di dominio assoluto in quella regione in quella in quello stato
Eh sì Stella Mazzanti
Tant'è essi tant'è che nella regione nelle regioni periferiche ci e e c'è campo libero per Al Qaeda per tutti gli estremisti che liberamente circolo vengono fatte già e l'esercito è uno degli eserciti più potenti questo ci deve far riflettere sull'esigenza de come dire
Frapporre
Oltre gli ostacoli che fra poniamo quindi scegliere
Tra il Cop dare una regione che l'uno a uno Stato che non è sicuramente oggi democratico e che non ha non ci sono le condizioni perché entri in Europa ora Charlotte correre che uno degli stati e degli eserciti più potenti insieme all'Iran Allasia e e a tutta quella regione verso l'islamismo spingemmo non moderato quindi sono i focolai di guerra qui c'è il pericolo che si faccia e poi la guerra o no attraverso il grazie prove e il grasso tolto dalla Russia eccetera passano a quella regione o no perché la Russia non interviene si innesta dietro le quinte si ritira dall'intervenire perché perché destabilizzando come stiamo facendo noi l'Italia in testa e l'Europa in questo momento quella regione non c'è una condizione in questo momento in quella regione per cui l'esercito italiano
Che si è ritirato dall'Iraq e belliche col perché perché andando che è una zona in una regione di Parigi vestiamo realizzando la pace vediamo quello che sta accadendo e vediamo quello che accadrà in quella zona e quindi sono interrogativi
Io velocemente in cinque minuti opposto però per consentire di
Se vuole affermarsi come parziale Bruno Marco fa facemmo sintetico è questa
è un'idea quella dell'esilio di Saddam Saddam era sul punto di cedere e la storia avrebbe avuto un altro percorso
Siamo stati un po'soli con questo tipo di realismo politico
Perché aveva avuto maggioranza assoluta alla Camera dei deputati del Parlamento
Appoggio internazionale ma non dell'Internazionale socialista nella sinistra europea di niente insomma che ha devoluto il voglia verso letture
Davvero viene riconosciuto adesso per un nonnulla
Non è scattato adesso noi diciamo ma è possibile è chiaro che chi occupa chi vive sullo zero due per cento del territorio
Era presente all'uno per cento di della popolazione nella regione e questa Regione
In un modo o nell'altro quasi in modo monopolistico governato da regimi antidemocratici o comunque sicuramente non democratici e quindi i loro popoli si vedono dedicati in quanto individui donne e uomini di quel territorio
I loro diritti fondamentali anche alla pace
La conclusione dello per lo spirito o semplicemente delle cancellerie perché a questo punto la nostra suggerimento
Dobbiamo uno impedire che questa truffa enorme storica
Che del due mila otto garantiamo
A che regge le relazioni di vittime palestinesi delle condizioni quindi come terapia per superare questa cosa
Il mondo e di incapacità della classe politica
La comunità internazionale non solo dell'uno dell'altro
E anche del fra del ceto dirigente che comprensibilmente incrostato più o meno di guerra sono riusciti a formarsi
Qui dobbiamo riconoscere bene il problema è questo uno
Uno Stato palestinese che avesse riconoscimento Nazioni Unite con una Costituzione
Standard che programmi che le donne e gli uomini palestinesi
Corde hanno dei diritti statuiti dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo e dalle varie
A me basta questo e a quel punto l'indomani
E matura se c'è già stato il riconoscimento l'ingresso di Israele
Nell'Unione Europea è garantito l'ingresso nell'Unione Europea in quel momento della Palestina in una situazione nella quale lo sviluppo della Giordania e la candida anche lei in questa direzione
E poi si il Libano riuscirà a prevalere degli assassini di Hamas degli assensi missili gli anni di allievi
Il problema che abbiamo Gennaro che noi tutto questo solco Prandelli perché non si vuole il tribunale internazionale che giudichi dopo tre anni
L'inchiesta sull'assassinio sistematico degli avversari fra i quali l'ex segretario del Partito comunista libanese
Perché anch'esso fu assassinato aggiornati è passato il giorno dei morti sul sito
Allora medici questo è l'obiettivo politico
Se non fossimo come dire tollerati
Come creditore
Dal Governo e della maggioranza di centrosinistra lo dico sempre ai creditori tutti ci auguriamo che cioè Piero
I debitori riteniamo invece molto cari
E in qualche misura credo che sia vero che qualcosa
Si deve essere un altro con ventiquattro mila voti di maggioranza del fatto che la Rosa nel Pugno
Fondo
No trasportato su un milione di voti forse almeno diciamo cinquecento deriva da una parte o dall'attenzione la e allora sarà per questo abbiamo ore veneziano e potentissimo
è vero influire non possiamo
Ma fa miracoli
Nella politica generale di questo centrosinistra
Lo facciamo ma troppo poco produrrebbe un rum rivoluzione amento subito
Israele
Chi viene ammessa deve chiede di entrare nell'Unione europea ci sono degli aspetti dello Stato italiano abbiamo contrattato con tutti pensate la Turchia stiamo facendo l'impossibile per respingerla
Nelle mani degli estremisti islamisti l'impossibile con atteggiamenti d'Europa delle patrie lettere quelle di prima
No offendendo sensibilità in modo quotidiani al costante a me
Non certo a rendersi conto che Erdogan per me e per molti io sono da parte laica e laicista di lei per me dove deve che nostre caratteristiche degasperiana
Invece che democristiano demonizzate vedete tutta questa robaccia che sta buttando lì fuori dall'Europa
Quando grazie a Tartuca Atatürk ci siamo trovati a dovere
Una Turchia nell'immediato dopoguerra
Con diciamo l'Unione Sovietica trionfante dappertutto
Accettare di aderire alla NATO sul cinquantuno
Ha avuto un ancoraggio importanza storica incredibile viene a questo punto il problema è Israele ha un problema indissolubile di sicurezza
Nello stato attuale della realtà mediorientale
Nel fatto lo sottolineo che contrariamente alla prima intifada
La realtà di Hamas è una realtà di estremismo islamista che prendere occupa no anche la causa dell'indipendenza nazionale palestinese
Ma non è non è questo il dato di fondo e con quello che accade di Hamas alleati di Hamas
Silvia
Punto
Divieto di funzionare
Della Costituzione governo italiano
Allora la sicurezza e di Israele
è come diviene ufficialmente
La Provincia
Verso il Mediterraneo della grande regione europea
Diventa il logorio che l'uno per cento degli abitanti e quello zero due per cento del territorio dietro le spalle
Il territorio europeo fino al cavo credo per molti dei
Sostanzialmente
E il mezzo miliardo di persone Europa di oggi sia in mezzo e Barrichello e il mezzo miliardo inversione non più non più appunto qualche milione di abitanti israeliani
E per fare queste devono rinunciare come tutti noi
Va a tutti gli altri stati a
Autonomia
Diciamo un militare in termini di scontri bellici anche alcune cose sull'ebraicità a mio avviso
Strano testardo
Non sionista
No dello Stato di Israele vi sono alcune cose che sono a mio avviso conciliabili sfida dell'azionismo non sono quelle con tanti non necessariamente confessionale che non consenta da una parte dei cittadini di fare il servizio militare potrà certo vuole quindi quello sicuramente un problema
Che si porrà ma non è un caso che dal presidente del tempo
Della comunità dura anche taglia soluzioni molto sport e devo ringraziare dottore sì il rabbino capo di Firenze della sinagoga
Al voluto che ci fosse la presentazione di detto Sardegna
Con un dibattito molto
Penso certo Grossman indubbiamente ho firmato fra i primi
Questo testo allora io mi auguro che questa nostra posizione
Non possano servire anche lo sviluppo della posizione tradizionale del pacifismo comunista o comunque i missili esterne tale pone dei problemi di riforma
Giudicale da questo punto di vista del dello Stato e soprattutto dell'esercizio della sovranità
Militare di
Loro dicono anche molti con la NATO io dico può darci quello può venire nato nel consiglio mi occupo del fatto che la democrazia israeliana è quasi un miracolo e pool pullula di cose che non vanno
Ma dopo quaranta cinquanta dal inclusi Fidelio
Sempre loro stessi poi considerati gli altri dura io credo che sia un
E dall'altra parte non ripeto quello che di cui sono sempre stato convinto che noi radicali dalla posizione che abbiamo avuto sulla realtà mediorientale ci siamo opposti innanzitutto con l'urgenza palestinese vedevamo che non c'era eccome anche una questione di Bovisa Bam se non c'era l'esilio era tutto
Avevamo proposto Rocca proprio dal primo piano
Quello allora viene fuori locali Roccaro
Aiutami
Il grande economista
Cioè
No no no no non francesi odio Santo l'indiano sì la mattina ecco appunto Amartya Sen come appunto i gestori del periodo di transizione sotto l'olmo ma a partire anche dall'utilizzazione della forza militare
Esistente che poteva essere messi al servizio dell'ONU su richiesta già tutto avevamo studiato tutte le fasi della transizione possibile
Invece quindi su questo io mi auguro perché è vero che dalla realtà mediorientale
Io credo non possiamo davvero svegliarci domattina e grazie questo che noi stiamo propendo forse anche attraverso il fatto pena di morte si evocano
Degli scenari delle solidarietà la radicalità nel tempo
Il problema nostro di tutti anche della non violenza la radicalità nei tempi se no tutto va in putrefazione è o no una risposta democratica parteciperà quella di dire benissimo norme Israele come noi come noi come non perché glielo dobbiamo anche nostro interesse per la gioia ed altro
Come noi Israele è uno stato all'interno dell'Unione europea e quindi con i condizionamenti anche di presenza militare ed internazionale perché la sicurezza della se li è assicurata
Dalla forza della regione dal mezzo miliardo di persone che c'è e dall'altra parte però dire un piano la stiamo anche pensando se noi riuscissimo a credo che si può terminato ad assicurare per ogni pro-capite
Ad ogni donna e uomo palestinesi
Una somma
Mi pare che il settanta per cento maggiore bella figura no
Con il Piano Marshall
Alla zona europeo ebbene garantendo anche la possibilità di gestire questo in un modo diverso
Se c'è questo questo può accompagnare
La nascita definitiva
Di uno stato a costituzione democratica solo questo a a Costituzione democratica che appunto venga immediatamente
Riconosciuta dall'ONU ma immediatamente se vuole può lo vorrà
Chieda anch'essa di far parte del come il Sud mediterraneo che vogliamo per tutto ritardante immediatamente di divenire la sponda sud del Mediterraneo così come si parla tanto di radici io di una cosa cioè che verso il Mediterraneo sono le radici della realtà e della storia d'Europa alle tre religioni monoteiste poi le punte greche romane
La realtà spagnola le altre cose belle devo proprio dire che amputare della storia d'Europa via dell'ordine Platone
I numeri reali provocatorio quanto impossibile in cinque minuti cerco di fare alcune considerazioni che mi sono state sollecitate mi scuso anche prima se ho fatto qualche interruzione la questione no la questione di
Due pesi due misure noi dobbiamo capire dove va a parare
Allora per quanto ci riguarda
Le lotte di liberazione nazionali intendo come italiani in Stars sono state lotte condotte secondo un principio quello della autodeterminazione è stato questo il carattere
Scelto da tutte le lotte di liberazione nazionale postcoloniali
Io penso che non sia in questo momento possibile andare oltre una ragionevole considerazione che se non c'è innanzitutto il riconoscimento di uno Stato palestinese perché viene scelto da quelli a cui lo Stato non è riconosciuto non si è vicini ad una soluzione di compromesso perché le soluzioni sono tante storicamente mi viene in mente
Uno dei più importanti intellettuali palestinesi che insegnava negli Stati Uniti e che tra l'altro era uno dei massimi studiosi di Gramsci al mondo e di Gramsci oggi ricorre il settantesimo anno della morte visto che proprio morto il ventisette aprile del mille novecentotrentasette dopo undici anni di prigionia nelle prigioni fasciste quindi oggi per noi una data importante
Ebbene questo intellettuale era uno di quelli che contestava anche la soluzione
Degli accordi di Oslo perché diceva che non era adeguata gli accordi di Oslo portavano verso i due Stati per due popoli
E c'è una grande tradizione che dice che la cosa più giusta sarebbe vivere in una convivenza pacifica in uno Stato binazionale
è peccato che però questa cosa non è possibile nei fatti e nella concretezza politica
Se il piano saudita i piani ma soprattutto degli intellettuali di sinistra che hanno da sempre proposto lo soluzione binazionale
Ci sono anche alcuni non violenti che sicuramente Marco conosce meglio di me perché ho incontrato poche volte come Galton gay per esempio
Che propongono una soluzione ESA nazionale cioè creare una sorta di Minnie
Unità tipo sul modello dell'Unione Europea tra i sei Paesi che confinano con Israele e Palestina Egitto Giordania Siria in Libano
Che possano edulcorare tra virgolette la contraddizione Chiellini si esprime attraverso la violenza il conflitto io penso che noi dobbiamo essere realisti
è un compito da Prodi lì il problema è che nel mille novecentoquarantotto quando si è fondato lo Stato di Israele lo Stato di Israele
Che ha tutta la legittimità dal mio punto di vista non solo di essere riconosciuto ed è criminale non riconoscerlo ma anche di vivere nella totale sicurezza considero il territorio di Palestina un ritorno effettivamente al propria terra e quella terra era considerata come una provincia dell'Impero ottomano sotto il controllo britannico
E quindi sostanzialmente possibile ad essere re impiantata ad uno stato ex novo
Ora anche le migliori Marco intenzioni del lavoro impostato su principi comunisti Cino che era quello dei kibbutz
E quindi egualitaria dei sul fatto che vi dovesse essere una spartizione non c'era la proprietà privata dei mezzi di produzione insomma cose avanzate dal punto di vista anche della giuria
Di chi come me di sinistra comunista
Però avevano un piccolo particolare nel kibbutz non ci potevano lavorare gli arabi cioè c'è un'idea secondo la quale esiste una differenza sulla base della provenienza e della appartenenza alla comunità o no che rende strutturalmente difficile considerare che oggi la soluzione più adeguata non sia quella di due popoli che vivono in due Stati tra loro in pace
Perché il problema è che bisogna costruire le condizioni perché quei diritti ai quali tu fai riferimento e che per me sono fondamentali intendiamoci i diritti a cui ti richiamo
Quelli fondamentali della Dichiarazione diritti dell'uomo eccetera
Devono essere riconosciuti nell'ambito di una sovranità per questo io non penso che la nostra è una proposta azzardata se mai una proposta che va poi implementata nel tempo con altre scelte una ai palestinesi quel regime questa no no no no non siccome nessuno ognuno sceglie i suoi i suoi governi le sue e le sue elezioni anche perché mi pare che l'aver deciso da parte del Unione Europea di tagliare i fondi all'Autorità nazionale palestinese non è che risolve il problema della corruzione che io conosco benissimo e che ha attraversato tutta la storia dell'Autorità nazionale palestinese
Ma diciamo di corruzione
Diciamo così non è che qui si possa vide che chi è senza peccato scagli la prima pietra quindi diciamo la corruzione è un fenomeno che esiste in praticamente tutti i Paesi democratici e no anzi meno sia democratici ovviamente più la corruzione aumenta
E non è un problema che può essere addotto a motivazione per un taglio di finanziamenti che servono anche per sostenere umanitaria mente una popolazione perché se ai palestinesi vengono sradicati di ulivi non voglio parlare oggi e quello ha parlato del muro che secondo me anche dopo la condanna del tribunale internazionale dovrebbe essere abbattuto del muro che entrato nei territori palestinesi ma se gli si stratega gli ulivi
Secondo voi è una azione di prevenzione al terrorismo
E se e se fai ma che c'entra sradicare gli ulivi sradicare le possibilità di sopravvivenza non è una barriera di protezione non è una barriera di protezione e il muro che entra dentro i confini Bella mille novecentosessantasette e che circonda intere città come calchi invia bisognerebbe andarlo a vedere bisognerebbe andarlo a vedere
L'onorevole e bisognerebbe andarlo a vedere quello che il Tribunale internazionale dell'Aja chiama muro e chiama violazione dei diritti umani
E questa è una sentenza che non è certamente di un organismo non riconosciuto o no
è un rettore un il tribunale ha riconosciuto che ha fatto un'azione di condanna dell'utilizzo della propria presenza militare nel controllo dei confini che è sconfinato anche da quelli che sono i confini della linea verde detto questo
Noi dobbiamo superarla perché siamo fuori da quel conflitto e dobbiamo essere in grado di dare delle sfide sposta e positive per me la strada è quella di proseguire lungo
Anche i percorsi minimali che sono stati intuitivi Touati come quello dell'hard ma e da questo punto di vista mi permetto di dire poi avremo tempo e modo anche per non essere d'accordo su tante altre cose
Che l'azione che sta tentando di fare vitale in questo momento non è di destabilizzazione ma di stabilizzazione di quelli che sono di stabilizzazione di quelli che sono i focolai di guerra più
Esacerbati
Un'ultima posizione un'ultima considerazione la voglio fare perché ritengo che la questione dell'allargamento dell'Unione Europea su questo sono d'accordo Pannella quando saremo in grado di avere uno stato per la Palestina oltre a quello di Israele che ha tutto il dovere e il diritto di essere riconosciuto
Noi potremmo anche fare un ragionamento sulla loro ingresso nell'Unione Europea siccome però si è parlato anche in Turchia
Io sono per fare un'osservazione finale rispetto a quello che io considero il rischio più grande sempre dual sei descrisse un libro bellissimo che si chiama orientale Isma'dove spiegava secondo me sarebbe utile alle rileggerlo tutti i pregiudizi che dall'Occidente si hanno nei confronti dell'Oriente all'epoca lo fece un'analisi molto approfondita oggi questi pregiudizi si traducono spesso in una semplificazione che porta fino all'idea di giustificare
Un intervento armato io penso che da questo punto di vista non si possa fare un torto ad un intero popolo perché se ci sono dei criminali e terroristi
Non si può dire che questi rappresenti no quel popolo o quella nazione
E io che penso che la Turchia molti problemi per entrare nell'Unione Europea
In relazione però a vicende come Cipro cioè al suo sovranità che deve essere restituita come il trattamento nei confronti dei curdi
Io penso che sarà un bene quando risolte queste contraddizioni anche la Turchia così si mette anche diciamo fine all'idea
Che l'Europa sia attraversata solamente dalla cultura ebraico cristiana
Dentro i confini della nostra unione e che la Turchia non possa essere identificata con quei criminali che hanno agito contro persone inermi che stavano semplicemente facendo un'azione di stampa e di diffusione dei testi cristiani nel in quella comunità anche perché vorrei che facessimo una riflessione nessuno di noi penserebbe mai
Di attribuire ad un popolo quelle che sono le malversazioni terroristiche o criminali che pure dentro il suo seno ci sono pensate al viceversa se riguardasse noi
Noi non possiamo mai di dire che esiste un popolo che non può essere o uno Stato che non può essere ammesso perché tollera dove ritornerà non è vero che ritorna
Gli elementi di fanatismo e di sa Servazio né terroristica non è vero che li tollera la Turchia fa altre cose molto gravi contro i curdi contro altre popolazione contro minoranze non riconosce il genocidio armeno ma in questo caso è sbagliato alimentare un conflitto
Che può ritornare solamente nel nostro Paese come conflitto di civiltà noi a questo dobbiamo dare
Una risposta diversa che appartiene alla nostra civiltà
Democratiche di convivenza e a nostra possibilità di indicare delle soluzioni politiche in avanti che guardino alla realtà ma che nello stesso tempo guardino anche al ripristino della giustizia e della legalità
Reggae sirena frase solo un aeromobile una buona prassi una roba del genere l'unica differenza è questa
Due punti io ritengo che la Turchia Israele Marocco abbiano già percorso un cammino tale per cui l'Europa è la risposta Giada Alberto superare ventidue
Difficoltà tutto qua su quello frumento sennò fondamentale risolto tutti i problemi del collo Carlo che vengono FIFA rigenerare in Iowa paga il voto che bisogno c'è di peggio europei
E con questo intervento pronunciata una Marco Pannella ventisette aprile due mila sette Reggio Calabria durante un dibattito dal tema Europa Medio Oriente la pace possibile
In precedenza mentre riascoltato anche interventi dell'euro parlamentare di AN per in via di Giovanni milioni in quel momento parlamentare di Rifondazione comunista termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio