Una transizione energetica giusta e sostenibile: nuove opportunità e scenari geopolitici

Gian Mario
Buonasera a tutti che
Sala
Sergio ci siamo servano al giudice
Ok allora io siamo già se torce ok buonasera a tutti benvenuti a questo incontro di approfondimento organizzato dall'associazione Spazio Milano partito una transizione energetica Angius sostenibile non opportunità scenari geopolitici
Perché non ci conoscesse spazza l'associazione politico-culturale indipendente apartitica autofinanziate senza fini di lucro che è nata a Milano per l'incontro di Jordi donne e di uomini che si vive o non si impegna non è fare politica
Unite dall'obiettivo di analizzare i temi più complessi del nostro tempo
Attraverso appuntamenti di approfondimento iniziative e pubblicazioni
Desidero ringraziare innanzitutto gli ospiti questa sera che hanno accettato il nostro invito
Andranno in questo dibattito che sono da Pistelli direttore Public Affairs vieni già vice ministro degli affari esteri e della cooperazione internazionale vanta una lunga carriera politica nazionale ed internazionale
E attualmente presidente dell'Osservatorio mediterranea dell'Energia e membro della Global Commission Ambrogio politics o venerdì trasforma action dell'Agenzia internazionale per energie rinnovabili
Ed Emanuela Colombo professoressa ordinaria di Fisica Tecnica Industriale presso il Dipartimento di Energia del Politecnico di Milano
Delegata del rettore cooperazione e sviluppo e direttrice del gruppo di ricerca su Stranamore e narcisista né analysis modeling che opera sotto la bandiera della cattedra UNESCO per lo sviluppo sostenibile
Ringrazio anche coloro che si sono registrate ci seguono sia sul sul Zuma sia su Facebook confermando quanto tale tematica sia particolarmente sentita e susciti profondo interesse sia nell'opinione pubblica e sia nel legislatore
A conferma di ciò proprio qualche settimana fa è stato conseguito uno storico accordo tra Consiglio e Parlamento europeo il quale stabilisce che il raggiungimento nella tenuta dei patti ma fino al due mila cinquanta sancito dall'invidia
Diventa non più un obiettivo politico ma l'obiettivo giuridicamente vincolante a livello europeo
Sottolineando quanto la lotta al cambiamento climatico presenti in una sfida a cui tutti noi siamo impegnati ma cosa si intenda per cambiamento climatico
Dal mille ottocentocinquanta dodici la temperatura media del pianeta è aumentata di circa un grado centigrado
E secondo la comunità scientifica internazionale rallentamento è dovuta essenzialmente alle emissioni antropiche di gas serra in atmosfera il principale dei quali è rappresentato dall'anidride carbonica
Riscaldamento globale causato da un lato lo scioglimento dei ghiacciai l'innalzamento del livello medio del mare
Dall'alto poco cara una delle le certificazioni di aree sempre più bassa del pianeta e l'aumento della frequenza di fenomeni estremi quali uragani inondazioni
Che portano così danni incalcolabili e potenzialmente reversibili proprio per questo motivo nel due mila quindici centonovantacinque Paesi hanno siglato un accordo internazionale
Noto come complemento uno o accordi di Parigi
Che hanno fissa l'obiettivo di mantenere l'incremento del riscaldamento globale entro due gradi centigradi rispetto ai livelli pre industriali attraverso quella che viene appunto chiamata transizione energetica ossia il passaggio verso un sistema energetico Abbas o annulla emissioni di anidride di carbonio basato sulle fonti rinnovabili
Fatta questa doverosa premessa iniziare subito il nostro dibattito con i nostri ospiti con una domanda da questa essa Colombo
Allora per la sezione energetica pone oggi questioni che chiedono di integrare sempre di più gli aspetti tecnologici quegli effetti ambientali implicazioni socio economica che sono legate alla prosperità tanto delle persone quanto del pianeta
Alla luce di ciò quali sono secondo lei il nuovo paradigma di sviluppo e le soluzioni da adottare affinché i Paesi possano prosperare nella nuova economia energetica in linea con l'Agenda due mila trenta agli obiettivi di sviluppo sostenibile
Penso alla conservazione dell'ambiente
Al garantire l'accesso all'energia tutti
Annoni generare nuove povertà e diseguaglianza
Grazie grazie Gianvito la domanda
Diciamo abbastanza complessa sono un po'come cercare il Sacro Graal
Passò qualche riflessione insieme quali sono cioè occupi stelle diceva lo sorriso aveva aspramente a complementare mentre sì che magari la pensa corpo più tecnologica
Viene a mancare allora il tema alcune alcune premesse il tema della rilevanza dell'energia ultima deve avere ormai diventato centrale nelle agende nazionali internazionali no basta pensare come è già stato citato argilla venti-trenta dove abbiamo un obiettivo specifico che ha dedicato all'energia ma anche a tutti gli altri scomparti fortemente tra loro interconnessi
Ma anche agitato andamenti climatici e quindi Emanuele diciamo compreso reparti quindi delle riunioni annuali periodica che si tengono per il tema del protocollo di Kyoto a partire soprattutto dalla con ventuno quella di Parigi due mila e quindici hanno sempre rimarcato non era molto forte il ruolo dell'energia nelle strategie di adattamento unificazione della questione prima cara
Il mondo percorribile perché abbiamo anche una complicità in più nel mondo greco microbica avevamo già compreso che ci sono due stanze contrastanti devono guidare le scelte energiche da una anche in termini di sviluppo sostenibile quindi l'importanza importanza di ridurre il più possibile la destra laddove parliamo di questi di consumi esagerati i ladri parliamo di combustibili fossili possono essere in qualche modo sostituiti niente Martucci ci vede molto attenti alla questione energia ma dall'altra parte l'altro pezzettino della bilancia ci porta il tema nella dello sviluppo sostenibile mosse nelle sue città cioè la repentina riduzione della disponibilità energetica essendo tema energetico che manchi di sicurezza nazionale rappresenta una può rappresentare una minaccia per lo sviluppo industriale voglio dire anche lo sviluppo sociale le società
Nel frattempo
A queste complessità questi multidisciplinarietà aggiunge non istanza l'imprevedibilità perché ci siamo trovati in questa condizione
Un'istanza che dunque legata alla necessità di una ripresa ma di una ripresa che possa avvenire senza vanificare il percorso di transizione
Che è già stato ubriaco trovare il giusto bilanciamento tra queste tre istanze contrastanti come dicevo prima voglio Sacro Graal di coloro che si occupa di politica energetica penso no un po'per questi motivi negli ultimi dodici mesi non so se l'avete notato
Ma vicina di leasing sono usciti a una serie di regole consiglio una serie di reportage parti gli organismi internazionali da parte di soci pari consulenza parti di sviluppo
Hanno immobilizzato l'attenzione di vari stakeholder nel settore dell'energia su quella che appunto viene chiamata la green record a proprio per cominciare dai piani alti che dovranno definire in qualche modo le linee guida dei vari come dipendente
Perché questo perché nel post due mila due mila otto quindi nella ripresa dalla crisi economica di allora abbiamo avuto un po'come unico obiettivo di tutti la ripresa economica monolitico
E infatti se guardiamo come le emissioni erano insomma quando questa singolarità per via della crisi economica abbiamo voluto poi un atto tale riassorbimento di questa in questo ciò che siamo abbiamo continua sul treno identico a quello precedente
La lezione di allora nella speranza di poter imparare sempre qualcosa dalla storia spiega un po'tutti approvare pensare strade alternative siano cioè compatibili con la necessaria ripresa economica che dobbiamo affrontare perché non c'è un momento in cui finalmente potremo dichiarare superata emergenza sanità
Quindi avere effetti importanti sulle cresce dei paesi compatibilità con la richiesta di nuovi posti di lavoro che possano Bovi lanciare imposti già abbiamo perso la vera pandemia sono anche a rischio vediamo
Candidarmi e che siano in grado di sostenere la tradizione cerca quindi promuovere sistemi sostenibili i sistemi anche resi fino oggi la la data di oggi viene molto bene perché io avevo pensato di dirgli alcune cose Sublime Porta qualche mese fa ma oggi proprio la Agenzia Internazionale dell'Energia
Ha presentato il suo reportage che si chiama nel giro vai momenti giusti quindi sono decarbonizzazione al due mila cinquanta Fatih Birol abbracciato una a Roma dicendo alcune cose interessanti voglio porre sulla discussione
Tre principi avrebbe in un principio
Non esiste una soluzione che verrà i esistono altrui cammino diverso tendono a non fare i Paesi diciamo più ricchi e i Paesi emergenti in questi banchi non è detto che siano gli stessi
Il problema non è una cominciano infatti tra i Paesi passo o il secondo punto ma diciamo che la la gara si vuol vero avversario e il tempo abbiamo più andiamo avanti a rimandare le scelte in Russia assottiglia diciamo una finestra indù quale dobbiamo compiere queste scelte
E sul punto importantissimo a mio modo di vedere è il ruolo di come ancora intesi sia come diciamo velocissimamente le compì scelte nazionali sia intesi come operazioni internazionali per supportare quelle regioni che possono essere più cinquanta
Condivisione di tecnologie convinzione di esperienza ma anche supporto finanziario
Pattini roller inventiva poi oggi guarda se questa mattina tre oltre a questi tre principi aggressioni
Anche questioni interessanti primo tiriamo fuori Massimo D'Alema clean technology che abbiamo a disposizione oggi
Quindi solare eolico scivolano oggi suona efficienza energetica ricordiamoci che senza misure di efficienza energetica la domanda energetica salire nel doppio da qui allinea quaranta
Volle are in alcune regioni invocare può avere un ruolo non marginale
Fare leva secondo comunque nella però anche sull'innovazione che nasce il Gambellara riduzione di CO due che sarebbe richiesta due mila cinquanta dire potrebbe venire da queste tecnologie e Giacomo già ma a metà questa edizione che è necessario portare diciamo zero due mila cinquanta dovrebbe venire da quelle di oggi sono tecnologia ora ne sono in fase di nuova prototipi cifre quindi
Grande spinta sull'innovazione grandi ma sugli investimenti in ricerca e sviluppo soprattutto cinque settori e vengono definiti mandato dei carbonai se pensiamo ad esempio al trasporto di lunga durata oppure andiamo a vessati Unibon con aerei e navi oppure amiamo pensare all'industria pesante sa diciamo nel settore all'acciaio che ha nelle richieste energetiche e facciamo fatica a soddisfare in anche pensando ad un elettrificazione
Tutto questo ci può raccontare pensoso un punto importante vigna limitare diviso nei fondi posti in proprio quelli a quei settori ieri non riusciamo preconizzare in alto in altro
Come e chiudo boh questa questa prima introduzione ovviamente come l'abbiamo sempre fatto servono gli investimenti particolare logistica ci raccontava Fatih Birol che dagli attuali due milioni
I dollari all'anno dovremo arrivare circa quasi a cinque milioni sordi venne nel periodo che devono cambiare anticomunista cioè attualmente investimenti sono primariamente ancora le fonti fossili che sono dunque c'è un altro pilastro importante per il soddisfacimento dei nostri bisogni energetici e piano piano diciamo al momento di finanziamenti grandi trasformarsi in una c'è un'uscita mentre gli anziani
Questo potrebbe portare ad una speranza di raggiungere Chambery all'odierna seduta la signora cinquantenne una settanta
Una una riduzione di canonizzazione totali con qualche effetto positivo uno zero virgola quattro per cento di crescita del PIL all'anno e milioni di posti di lavoro padronale occupando compensare i posti di lavoro inevitabilmente facendo queste scelte industriali andrebbero persi quindi un ruolo importante dei governi sia a livello nazionale importanti del governo nella cooperazione internazionale per evitare la transizione energetica non contribuisca ad acuire riga tra le regioni diciamo così più ricchi travisamenti più ricche le regioni che ancora in qualche modo rimane quindi
Magari lasciamo la parola quest'
Benissimo grazie grazie a questo spunto sicuramente Lina il punto la questione del ruolo dei governi dei governi sia quello politica nazionale che occupo internazionali
è fondamentale
Lotto Pistelli nel corso della storia e ancor più nel ventesimo secolo l'accesso alle energie è stato uno dei principali motivi di conflitto fra gli stati
Ora in che modo con anche a anticipato accortezza Colombo una trasformazione energetica guidata dalle rinnovabili può cambiare le politiche nazionali e globali
Quali sono le sfide ed opportunità geopolitica associata alla trasformazione energetica e luogo degli attori globali e in particolare l'Europa nel perseguire l'obiettivo di natalità climatica al due mila cinquanta come abbiamo anticipato nella nostra produzione come si posizione nello scacchiere internazionale rispetto anche grandi paesi energivori penso Anagoor RAI la Cina rinviano gli Stati Uniti
Quante ore abbiamo
Tutta quella bisognava dove no grazie non serve l'invito riceve solo che sull'universo è quindi di dover accontentare le risposte abbastanza grossolane col col pennello la che vanno anche integrare così German nella correttamente detto allora mettiamola così l'equazione energetica che abbiamo davanti è molto semplice da dire molto difficile da risolvere
Perché come come ha già richiamati Manuela si candida accesso unico sostenni che l'allergia nove miliardi di persone nei prossimi vent'anni
Soltanto che fino a qualche anno fa denuncia che la discussione sul cambiamento climatico il tema cerchiamo di dare energia presso il tema cerchiamo di dare energia senza cuocere il pianeta quindi non non si tratta di dare Energia a prescindere come siamo posizionati in questa transizione diciamo che partiamo da posizione di ricchezza di contributo alla canonizzazione di opportunità drammaticamente diverse nel mondo il mondo non è un modo di eventuali viaggi londinesi sono punti nell'infatti virtuali
E allora se l'avevo ho sempre colleghi colleghi Interlandi
Raccontano indico
Uno due miliardi di persone prossimi trent'anni uno uno in Asia uno in Africa
Ok quindi se voi proiettate il mondo distorcendo la cantina rispetto alla consistenza demografica dell'Europa che dimagrisce
Sostanzialmente gli Stati Uniti e le Americhe restano in linea e vederla contenenti ringrazio moltissimo Africa signor se guarda che la ricchezza ricchezza ovviamente nei Paesi OCSE quindi la geografia è piuttosto chiara
Se guardate contributori carbonizzazione evidentemente i Paesi che hanno fatto la storia dell'industria degli ultimi duecento anni hanno contribuito a consumare quattro quinti dei voli cargo Bagge periodici nasce sostanzialmente un quinto
Del carbon Budget disponibili prima di introdurre modifiche climalteranti strutturali
Ma in questa cosa dicevo partiamo da posizioni molto diverse sia con per il cammino da fare Gianicolo che Emanuela sia per le ricette possibile per le conseguenze allora
Noi siamo evidentemente nella parte ce lo possiamo dire ancorché una consolazione magra da questo punto di vista del mondo più virtuosa nel senso Bindi il il recovery brani nella montagna di direttive che disciplinano emissioni tali venti tassonomia della finanza sostenibile siamo la punta di diamante basta essere punta di diamante è la risposta secca no perché siamo in sette per cento la popolazione mondiale già oggi che mettiamo meno del nove per cento delle emissioni totali già oggi
Arriveremo a fine due mila trenta cioè alla fine di questa decade emettendo meno del cinque per cento delle emissioni globali
Come dire se tutta la Scandinavia diventa elettrica ma la città di Mumbai da Carbone la città di Mumbai una sola equivale a una scandinavi immenso quindi la partita geopolitica di primo livello e tutta in Asia
Noi possiamo cercare di essere dei buoni regolatori fare autrice coinvolgere in questo sforzo ma i numeri i numeri della domanda energetica
Dell'aumento demografico dei mix energetici decisivi per fare questo ci distingue Manuela faceva riferimento non stanno in Europa
Possiamo soltanto fare come dire i più bravi della classe che giorno siamo c'è un continente che e rimasto i temi di rimanere marginale in tutta questa partita che l'Africa l'Africa oggi pesa molto di più democraticamente quando potete immaginare a mentre il due tre per cento della ricchezza globale
Mentre il due tre per cento di una domanda di energia a tutte le risorse possibili tradizionali e rinnovabili ma meno del tre per cento della quindi non ha detto nulla allora per essere chiari noi parliamo di transizione
L'Africa sempre della sezione di dire addio però una pianta di baobab nel senso mentre nell'accesso perché perché in transito da cosa cosa abbiamo ottocento milioni di persone settecentocinquanta che non hanno accesso all'energia e quando dico accesso regia non pago della Energia densa
Che noi sperimentiamo a caso per cui andiamo insieme lavatrice lavastoviglie o un laboratorio meccanico o quello che ci pare parliamo di un accesso basi con una lampadina
Non solo il non avere accesso Energia comporta per gli africani della Sud parte subsahariana
Di ed è un tema dice in questo tempo vorrei anche spendere
Di fare riferimento l'energia apparentemente rinnovabile ma altamente inquinante che sulle biomasse per cui mangiano Clean Cooking e riscaldano conduce da riscaldare bruciando stampa alle biomasse
Questa è una funzione tipicamente femminile in Africa essendo pur vecchio rapporto dell'Aiea
Sì ma che le donne spendono in Africa subsahariana dalle quattro alle sei ore al giorno a far legna come si dice come si raccontano delle vecchie fiabe di quando erano bambini no i bambini mandati nel bosco a fare legna
Le fatture ne fanno acqua e abbiamo quattrocento mila morti l'anno non di fame ma di malattie legate all'uso di biomasse per riscaldare i posti e per per mangiare
Quindi della drammatico poi abbiamo
Gli Stati Uniti che forse abbiamo riportato a bordo temporaneamente con l'amministrazione va interna sapete tutta la storia di truncation racconti di Parigi Barin che rientra però attenzione punto esclamativo il sistema diciamo decisionale politico americano è un sistema multilivello per cui anche nel tempo in cui tratta da guidato di nuovo la la rivitalizzazione dell'attività Carbone
Aveva aperto le aree federali esplorazioni di integrazione eccetera eccetera Non è successo niente
Perché le compagnie si sono ben guardate anche agli americani di andare a fare una roba del genere che è contraria alle richieste degli investitori ai propri mi sostenne entra mentre sull'altro fronte Stati come la California e da sole la sesta economia del pianeta
Più un'alleanza di citare altri stati si è impegnata con leggi statali sul mezzo giro due mila cinquanta anche se c'era Franco quindi nel senso che in America ne abbiamo sia una parte ormai minoritaria
Che addirittura sul tema filmati con negazionista ma avevamo già anche in tempi di ammissione Trump pezzi importanti del sistema politico Saluggia mossi in quella direzione
Il tentativo combined riagganciare la conversazione europea a quella americana perché evidentemente se su tassonomia tecnologia eccetera eccetera si fa uno sforzo congiunto virgolette dell'Occidente beh insomma può fare la differenza
Poi ci si muove sempre un queste larghe pennellate in Asia
E l'Asia un po'a livello continentale non a livello nazionale un po'come gli Stati Uniti cioè voi avete alcune aree non pervenute
Ma attenzione finanziarie più paesi come esempio Indonesia Pakistan Vietnam Myanmar Bangladesh tutti i tagli dai cento ai trecento milioni di abitanti cioè un paio di Paesi in questi fanno l'Europa tutta intera
E abbiamo i due grandi gigante che ci sono India e Cina che sono osservati speciali perché perché giustamente hanno un ruolo di potenza globale una potenza regionale la prepotenza globale ma non hanno alcuna intenzione di demordere rispetto a un sentiero di sviluppo che li porti sui livelli dell'Occidente e parafrasando in modo diverso Draghi
In teoria lo vogliono fare whatever it takes cioè se serve farlo con quello che è disponibile ed economico lo facciamo e non sarà l'Occidente a impedirci di fare non lo so già sviluppati
Ricchi prosciutti obesi noi siamo affamati ma anche lì abbiamo voglia di crescere e non saremo voi a salvare il pianeta che voi avete in piena queste la conversazione dura che avviene allora in India per fare un esempio questo vuol dire se Narendra modi decide di mandare a gas invece Carbone o a diciamo a a carburanti meno inquinanti il sistema ferroviario già ci fa delle differenze gigantesche
La Cina richiederebbe da solo una una una un'ora intera se non basta
Perché perché da un lato
Xi Jinping ha dato la sua replica tematica al due mila sessanta dall'altro la brusca il Coni si sa che non era fatta in omaggio a Parigi ma perché nelle città cinesi non si respira per convegni sottili ha prodotto molti affetti e allora la Cina che offre due facce
Da un lato attenzione va ancora Carbone la sua produzione di paura per il cinquantaquattro per cento cioè Carbone Carbone per un miliardo e mezzo di persone per fare elettricità
In sei anni hanno ridotto di cinque punti dell'ONG inizio dipendenza dal carbone erano molto diciamo dato spazio al gas naturale
Però Carbone
Il carbone cinese fa sì che la Cina da sola inflitte più di Stati Uniti ed Europa messi insieme da sola
Dall'altra parte però la Cina a questa particolare
Circostanza questa particolare caratteristica è assolutamente leader nella produzione del dei rilievi brevetti relativi alle alle intercluse sulle rinnovabili
Sei su dieci e sette su dieci delle prime grandi aziende al mondo che fa Nichi mentre l'eolico offshore per fotovoltaico sono cinesi
E pertanto i due numeri che sono abbastanza sbalorditivi
Tre anni fa la Cina installato in un anno cinquantacinque gigawatt di solare fotovoltaico su novantacinque installati nel mondo cinquantacinque gigawatt in un anno sono più di quanto gli Stati Uniti hanno installato nella loro storia i cinesi hanno fatto in un anno
L'anno scorso ne ha fatto la stessa storia con l'eolico Rovato cinquantadue gigawatt di eolico che più di quello che è stato installato nel resto del mondo
Allora laddove la Cina decide di mettere il proprio peso fa la differenza fa un'enorme differenza Martens ma attenzione le vicini cinesi sono vanno osservati da molti punti di vista perché al tempo stesso mentre la Cina riduce di pochi punti la propria dipendenza dal carbone nel frattempo sta collaborando a costruire ventitré centrale a carbone in Africa quindi sta spostando il problema perché bisogna investire di spostare i lavoratori eccetera eccetera
Prima quindi contraddizione la sezione un pasto gratis assolutamente no partiamo con eredità diverse prospettive demografiche corpus di regole profondamente diverse e quindi avremo impatti molto diversi
Quello che voglio dire
Quello che voglio dire chi attenzione dal punto di vista politico è una magra consolazione so che mio scrive oggi perché il fatto che io perda guadagni che ne so un milione di posti di lavoro a Topolinia maledetta due milioni in Polonia e in Polonia c'è il problema da gestire
Di fatto i guadagni da un'altra parte un po'la storia della Innovation technology & lavoro delle segretarie il segretario non sono felici insieme che Innovation technology scendere istituti come dire godono il lavoro non loro
Quindi fanno Just Transition in questo senso è un'impresa molto complicata
Ultimo ma non ultimo per chiudere su questo diciamo su questo primo giro attenzione sul tema delle rinnovabili alle rinnovabili
Hanno una loro caratteristica intrinseca rispetto alla geologia del del delle degli idrocarburi e carbone o gas naturale o o petrolio
Perché come come dire sono più democratiche no in qualche modo sole vento più o meno tutti ce l'hanno non tutti usano lo stesso modo ma tutti ce l'hanno
Attenzione sul tema della transizione dei tempi perché questa è una cosa che industrialmente va veramente compresa perché insomma del visto che non faccia il salto uscì il carbone per diventare dalle dalle miniere inglesi a quello al ruolo che ha avuto fino alla metà del Novecento impiegato cento anni per entrare
E a tutt'oggi del mondo il carbone responsabile del trentasette per cento della produzione di energia elettrica trentasette OPA di petrolio gas carbone che per noi è il male assoluto e ancora il trentasette per cento
Della produzione di Padova del mondo di energia elettrica
Il petrolio impiegato analogamente cento anni grosso modo centoventi per avere il ruolo che oggi e anche se noi immaginiamo che il petrolio si estingua è già praticamente estinto da questo punto di vista per quanto riguarda la produzione di energia elettrica
Attenzione perché c'è un tema di mobilità è stato richiamato e Manuela e in questo momento non vi sono a differenza di di molte altre innovazioni che ci sono state come dire cosa che facciano pensare che gli aerei o le navi cargo andranno a pannelli solari non è possibile un tema di densità energetica
Del vettore
Così come ma notato che nonostante venti trilioni di dollari specie negli ultimi venti anni sulle rinnovabili
Non guardiamo l'Europa guardiamo il mondo perché francese e mondiale non europeo l'italiano
La quota delle energie rinnovabili sulla domanda primaria di regia non superi sugli usi elettrici sulla domanda primaria e il tre per cento dopo venti trilioni di dollari
Cioè l'idea che con quello che facciamo alle frodi straordinario in dieci anni abbiamo rinnovabili è una follia se non succederà
E il caso italiano visto siamo in Italia è abbastanza emblematico ed è una delle maggiori sfide che c'era davanti a Seveso Cingolani perché ha fatto un piano energetico Matri verrà cambiato tra pochi giorni sappiamo già quali sono i nuovi numeri avevamo l'obiettivo di installare cinque gigawatt annui
Vi rinnovabili per produzione elettrica
Siamo a un tasso di zero virgola otto gigawatt cioè non è che siamo al novanta per cento che ci manca il dieci siamo all'otto per cento ci manca il novantadue per cento un obiettivo perché lungaggini autorizzative per miti molto complicato ma visto questo un'associazione culturale un drammatico effetto bimbi cioè se una volta la gente faceva il comitato perché c'è una discarica accanto a casa giusto o sbagliato ma in qualche modo è una brutta infrastruttura di servizio
Oggi noi abbiamo un proliferare di logica Mindy anche per installazioni di energia rinnovabile cioè vogliamo tutti l'energia pulita ma non vogliamo né il parco eolico nell'installazione di fotovoltaico e allora è un po'difficile immaginare che cenerentola no con la con la con la parola magica trasformi l'energia che consumiamo in regia di questo segno
Quindi questo è un tema è un tema che riguarda le economie mature riguardo ovviamente paesi per cui si parla spesso continente in cui si parla spesso di frodi con l'Africa che si possono fare le frodi nelle aree remote
Dove è inutile aspettare che arrivino migliaia di livelli radiomobili elettriche per collegare il villaggio remoto vi è perfetto lo Spirit ma per quanto riguarda la transizione globale
Tu diciamo le energie i vettori tradizionali hanno un tempo di dissolvenza molto lungo
I nuovi vettori è un tempo d'ingresso analogamente molto lungo nonostante l'emergenza climatica un tempo è un tema di trasformazioni industriali se dopo venti anni siamo al tre per cento e domanda primaria
Ora in questo momento la somma delle tre energie virgolette fossili che hanno in realtà un livello di dimissioni molto diverso fra di loro
Dal mille novecentonovantacinque è calato di zero di zero cioè sulla domanda primaria la componente sempre la stessa cosa vuol dire è calata relativamente perché è aumentata la popolazione mondiale parecchio
E quindi la nuova domanda di energia e catturato prevalentemente dai gas da rinnovabili ma l'incidenza complessiva delle delle fonti fossili è rimasta invariata
Che è un tema non so se è bello drammatico ma dice dice che cosa che un conto è fare l'annuncio un conto è fornire regole e strumenti di investimento in strumenti di comportamento che permettono di avere delle milestone verificabili di arrivarci io purtroppo
Hai citato la mia precedente esperienza del diciamo di politica dico purtroppo non per purtroppo perché me riportati indietro nel tempo
Io sono diciamo tra quelli ieri durante l'esecuzione di presidenza italiano ha chiuso la la l'accordo europeo su quelli che poi sono diventati gli espliciti sulla posizione portata in assemblea delle Nazioni Unite i diciassette sedici potevano essere di più o di meno c'è uno di quelli dice che dovremmo avere l'esplicito numero sette l'accesso totale all'Energia non parliamo di località climatica accesso regia nel due mila trenta ok
Questo vuol dire in Africa in teoria dare ogni anno ogni anno aggiuntivamente accesso l'energia pulita a settantotto milioni di persone in più
Non piangiamo nemmeno un ventesimo di questa velocità
Quindi il tema drammatico e non fissare gli obiettivi e costi della narrativa sopra
Ma fornire strumenti che ci permettano arrivarci perché altrimenti la politica fa questo strano gioco è quello di rincorrersi aumentando l'ambizione di accorciando il tempo salvo poi scoprire che non abbiamo gli strumenti per arrivarci
E che talvolta ci alimentiamo di alcune narrazioni molto belli ad ascoltare qualche suo industrialmente molto difficile da mettere a terra
Ecco le voci energetica questa roba qui dare accesso televoto tra demografia dei punti di partenza e dei necessari Candy di stili di vita e di comportamento riguarda tutti noi che siamo la prova che l'equazione
Bene benissimo grazie grazie del suo spunto inevitabile che la transizione richiede sicuramente oltre che nel tempo anche ingenti investimenti per sparse di problematica che ha espresso vedevo sulla tematica delle rinnovabili da questa combo scuote la testa quindi magari mi mi piace ma anche sentire il suo il suo parere sulla su quel punto no no non non glielo spera nelle larghe
Dello scudo con la testa su quel punto sicuramente condividevo la perplessità di pur quindi mi sembra Schinardi quando vidi Michele vanno il periodo in cui non saranno verificabili quindi ma anche stamattina questa contro con l'Ajax diceva
La retorica di una normativa ci vuole di costi far dire delle cose e poi una realtà nei fatidici dice che comunque anche nel due mila ventuno le le emissioni di CO due sono aumentate
E quindi è molto importante che i governi tornino ad avere nei piani con questi anche opportunità di possiamo avere con i ricoveri venissero però verificabili ogni anno dobbiamo andare a vedere non siamo capaci e forse lo diceva la mia nonna piuttosto che negli anni piuttosto a volte è molto meglio parenti accorsi chi ci portano in certe direzioni piuttosto di fare delle scelte possono essere delle scelte che addirittura come dire panino Keane di alcune soluzioni peggiorative perché ne prendiamo ci e portano a qualche anno rileviamo senza avere occuparci diciamo di volere embedded pur conservando Patricia infrastrutturali
Possiamo fare così un po'fuori da lei uninominale con continuità di vedo sinceramente questo è un tema che ad esempio in Italia che si adegua fare quello che in curva Sud sul punto allo
Ha riguardato il tema ad esempio l'idrogeno di che colore l'idrogeno nevrosi legature lascio due eccetera eccetera
Ora la cosa che lei è andata in appoggio di stamani mattina racconta da un sacco di tempo ma che che consenso non esistono sì il verbale cioè non esistono lassù dove c'è la soluzione non soltanto paese del Paese ma non c'è una soluzione
E Manuela una cosa fondamentale fondamentale quello sull'efficienza energetica
Tenete conto che viene dice mai della iena fatta scendo la ricetta ideale
Per raggiungere un verbale carbonica veri non le fonti rinnovabili pulite contano trentatré deficienza combatte l'impaziente
Cioè condominio delle rinnovabili cioè il modo in cui possiamo quindi l'edificio avete proceduto inefficienti fa risparmiare impegni dimissioni molto più che immaginare nuove fonti energetiche miracolistiche che dall'oggi al domani arrivano cercando l'equazione
E comunque e questa è l'ammonimento che aveva le città programmi azioni nei Alpine Club unanimismo Industries attenzione uno però deve pensare la siderurgia no normale
Una roba molto una sobria sui poteri delle istigazione o la Baviera s'immagina l'industria pesante
Nelle attuali dei cioè quelle che richiedono fondi forni ad alta densità energetica ce la siderurgia cioè la restituzione cioè la indica docente Ronchey in cemento sovente a stelle ce l'ha fatta
Cioè quelli sono tecnicamente usi non gliele criticabili cioè non c'è la consegna andranno Potenza una densità energetica
Tale del potere trasformare quegli impianti che vanno a poveri di carbonio Vargas elusione in città vitalità delle cose non abbiamo ancora affrontato ma questo per dire che ogni singolo problema di questa di questa l'equazione
A molte variabili ha una sua soluzione
E quindi non perdiamo tempo a dire ma a me piacerebbe fare il nucleare non ma mi piacerebbe quali rinnovabile ma mi raccomando soltanto eolico off-shore perché i pannelli son brutti da vedere nelle campagne noi perdiamo mesi inutilmente
Abbiamo bene tutte le singole soluzioni che ci permettono di intercettare intera dinamica delle
E soprattutto tornando al tema africano che a me sta molto a cuore come come sa bene l'APO ed erano quando noi siamo in Africa è il il problema vero nei loro sono eh
Domani eccesso ed è stato principato da dalla congiunte ma di sviluppo industriale non hanno bisogno di avere quell'energia e non solo diciamo già in quantità ma proprio per lo sviluppo industriale deve anche esserci con una certa qualità che nacque la stessa cosa che non sempre riesce a garantirla quindi va bene accesso alle famiglie però anche accesso ad una una un'energia qualità possa permettere alle imprese funzionare
Perché è uno dei dei numeri che mi ha sempre sconvolto è che uno studio della Banca mondiale la città alcuni gli altri giri insomma la mancanza di continentale e la fornitura di energia elettrica e fondi di beni del per le imprese locali cinque sei sette otto per cento nelle nelle della rendita e voi immaginate di essere un vincolo un giovane imprenditore che vuole investire in questo Paese prima impresa
Sentinelle quindici per cento delle guerre penso ne perdi semplicemente perché ci sono degli audaci Secchiaroli Dubai così pochi civili fare un altro mestiere omicida investire in un altro Paese
E anche quella dominante delle ricadute sulla capacità di un Paese io accoglierei investimenti forniti dagli investimenti delle paese ordini da formare possono essere gli aiuti pubblici allo sviluppo involano imprenditoriale
E il secondo tema che volevo citare ora e ma vaticana torpore quello del nel nel consumo
Il mio Massa tradizionale che avviene a livello domestico e ci dimentichiamo spesso che anche questo testo è un tema sociale stato meno accordato neanche ma tale presidente la diciamo la raccolta incontrollata di esiti pezzi di legno piuttosto che di questo genere combustibili quando avviene in modo incontrollato causa sicuramente degradazione della terra in alcuni casi vediamo bene quando suoniamo raffica causato avventure stazione perché andrebbe fatto in maniera incontrollata
E ci sono soluzioni soluzioni sono state proposti è una delle soluzioni da non dimenticare fossero voleva accennare prima
Prima dato e anche la soluzione degli immondezzai l'utilizzo del gas perché facendo il mordi trecentosessanta gradi sicuramente avrebbe un impatto minore dell'attuale sul nuovo
Cominciarono a quel punto si in linea in questo porterebbe benefici ambientali benefici sociale benefici economici dalle realtà locali mesi ancora una volta forse potremmo dire in maniera o si barrica data l'ora tarda che con l'energia è un po'come maiale non si butta via niente in ogni direzione deve essere perseguitati soprattutto ogni località ogni regionalità ordine delle sue specificità armi impreciso
Ecco per tema delle dello sviluppo che viaggia parallelo al tema dell'energia secondo me molto importante vorrei citare anche quello che sosteneva il piede premio Nobel Amartya Sen cioè Lo sviluppo è libertà ora come abbiamo visto quando manca ho avuto modo di inviato di sentire fosse proprio l'energia e fondamentale per il raggiungimento di quasi tutti gli obiettivi di sviluppo sostenibile in quanto essa stessa gioca un ruolo cruciale nella lotta alla povertà
Attraverso i progressi che vengono fatti nel campo della medicina dell'istruzione dell'approvvigionamento idrico nell'industrializzazione
E quindi mi permetto di fare un parallelismo affermando che anche l'accesso all'Energia libertà e questo abbiamo e vero assolutamente vero sia per i Paesi in via di sviluppo dove appunto come necessari nella Jihad e critico ma anche tra i Paesi industrializzati dove a abbiamo assistito come in una in prima parte da queste sapeva accennato che in una fase di pandemia globale
Un differente accese risorsa energetica unito diseguaglianze sociali ecco proprio volle tornare nuovamente che mi è piaciuto con lo spunto di analizzare anche la qua tematica transizione energetica nel nell'ottica della delle crisi economica causata dalla dal Comune a dire un sacco di lascia il nome ecco secondo me professoressa
Quanto effettivamente questa crisi ha un impatto reale sugli investimenti che vengono fatte nelle nuove tecnologie e sull'efficienza energetica e di conseguenza quanto questa crisi può comprometterebbero raggiungimento dell'obiettivo di la neutralità climatica
Altra domanda da un milione di dollari anche qui faccio alcune riflessioni la prima monotona che sembra sviluppo come libertà
E energia come rivela ci siamo interrogati il sito di mestiere cinque sorelle sono un ingegnere nucleare
Però ho avuto punto i vari condividere con alcuni colleghi che vengono da nel solo settore come la filosofia e alcune riflessioni filosofici che appare hanno votato anche lì sono in comunità
Che diciamo le l'energia può essere non può ovviamente essere considerata un diritto fondamentale che la nostra dignità non viene intaccata dalla mancanza di Ignazio quello però è vero
E chi li renda più difficile senza accesso all'energia con l'esito eccitato e conservazione delle vie vicine una educazione eccetera diventa di difficile garantire i diritti fondamentali per questo che e a me piace molto chiamare l'energia diritto strumentale in quanto è un ma stabilire un servizio militante non Libardo Jaspers nessun questi ritrovi molto molto indica anche se non dobbiamo in riva
Come un diritto perché altrimenti usciamo dall'ambito poiché rischiamo di creare un po'di confusione allora se è un diritto doveva essere gratuita sempre e comunque e qui si aprirebbe un altro un altro dibattito altrettanto interessa alcuni dei numeri se se fosse così l'energia sacrosanto indirizzo mentale dovrebbero essere in qualche modo garantita a tutti Mallard isterici appena come viene ricordato alcuni numeri
Fondamentali senza richiedere rhythm'voglio però ricordare uno e voglio ricordare e un giustamente Gianni Dova accennavi anche all'interno dei paesi e i Paesi ricchi possiamo prendere l'Europa ne abbiamo quasi il dieci per cento l'approvazione europea che vive in condizioni di povertà energetica
Cosa vuol dire come energetica per è un francese o per un inglese
Vuol dire avere difficoltà a avere accesso ai sentimenti portò poca capacità di utilizzare i trasporti riscaldare troppo legate spendere molto per riscaldare questi casi e non è sempre vero Gambato degli studi che confermava espresse il premier o perché è un tema economico ci sono anche in categorie
Di persone che magari in Italia sarebbero molto bene Man certi Paesi non riescono ad avere accesso all'Energia che perché spendono troppe vicende mani efficientamento energetico però è stato perseguito Imiberg scaldare gli stessi cento metri quadri consumabile adesso resta con l'uomo in un appartamento diciamo nella zona del Milanese perché le case sono vecchie non sono ristrutturate perché magari ci sono i doppi vetri e tante altre cose ci sono negli elementi strutturali
In alcuni Paesi europei che portano ad accudire questa tematica ben strutturali ordina ovviamente portato a a esasperare cioè noi in questo due mila venti a ventuno siamo forti uno che l'energia davvero fondamentale che se non avessimo avuto l'energia moltissime attività che senza energia e senza diciamo digitali strumenti di comunicazione che ancora che oggi stiamo utilizzando
Non avremmo potuto né lavorare nel sostegno sostenere supportare gli ospedali ma neanche avere quel minimo di attività sociale che ci ha consentito ovvero Daniela di gracili faccia confrontarci e continuare le nostre le nostre attività ma dall'altra parte diciamo energia subito che lei tutti i settori industriali non so ma ciò che ha portato a una riduzione della domanda
Diciamo primaria diceva prima circa nel cinque per cento un po'meno la riduzione della domanda elettrica per elettricità nel usata per sostenere l'attrattività circa il due per cento abbiamo ridotto
Grandemente le emissioni nell'argomento indipendenza del sette per cento sono però stati negli anni gli investimenti quasi del diciotto per cento e un otto per cento nel quaranta milioni di posti di lavoro sono a sono stati a rischio sono sono ancora oggi a rischio
è comincia prima la la transizione Ciani chianine ricoveri da questa da questa situazione non solo ora tutti
La stessa bellissima notizia e al due mila e trenta diciamo settore neanche torna quaranta il settore elettrico sarà sempre letargo tanto con una percentuale di rinnovabili prossima
A numeri molto importanti ottanta novanta per cento e il acute sicuramente solare eolico
Faranno andare Regina questo Vernarelli Lennart per una gestione dell'infrastruttura elettrica non entra tutto
Perché più rinnovarli nella Rete vuol dire anche richiesta di flessibilità a questa e quindi vuol dire necessita di maggiori investimenti per queste righe ridendo quando iniziano le reti europee siamo dalla parte di quelli Narducci sono quindi elettriche ed in altri Paesi rappresentarla Persico alcune alcuni diciamo Paesi africani pensa ad accelerare Rita non è sufficientemente di qualità da poter supportare una così alta penetrazione guarda in basso richiede meschini
Ma cosa è successo e lui mi aveva un rischio tecnico e quello della diciamo della della della flessibilità che a Guido da un rischio economico comunque in questo anno gli operatori del settore e anche diciamo a Esine hanno diventi proprio intanto nel settore hanno ad una riduzione delle proprie nei suoi piani e perché c'è stata un'evoluzione in paesi in piena emergenza hanno dovuto cercare di tamponare quello che era un anno l'emergenza sanitaria
Le gli aspetti economici e quindi c'è una minore disponibilità di investimenti minibasket potrebbe essere una bella notizia però noi facciamo fatica ad implementare completamente perché mancano gli investimenti da fare per migliorare la qualità veri uniscono amico che si sposa richiede un po'ma c'è anche un rischio
Abbastanza importanti di accountability contabilizzazione della CO due spesso l'attenzione è troppo delicata e soltanto dedicata al tema del settore a Ravel la produzione di energia elettrica anche come dire la reginetta è quello davvero parcelle riguardare perché la strada Jacques poi ci possono essere difficoltà così vivace
Però ci sono novità nel settore
E noi l'abbiamo fatto
Vanno istruiti all'unità minima in particolare visto che dimostra che anche se noi in certe realtà industriali spaccio alcuni esempi di Paesi della nel nord del Mediterraneo ad esempio in genere ad Ancona la se noi andiamo anche nell'armonizzare sussistono in Padova
Ma in quei Paesi ci aspettiamo una crescita della domanda di tutta la domanda nel Paese la domanda di beni e servizi la domanda metallo la domanda di trasporti Ivan crescere elaborazione indice scende l'economia cresce
Il rischio seguiamo operare anche nei settori universi dal sapore Paola di settore residenziale che citavo prima
Il settore industriale il ritorno in questo momento tra domanda magnifiche disposti climatici che hai fatto nello sci nel settore rinnovabile inganni di Padova
E questo è molto importante perché questa chiave di lettura dovrebbe dare virgola nominare una sorta di mappa e di capacità di leggere gli investimenti del paese e non è detto che tutti gli investimenti in una gara a lunga portata possano essere così efficaci nella riduzione aggiunge magari paesi e più importanti piuttosto che spingere la penetrazione del rinnovato nel settore Paola diciamo spingere la riqualificazione degli edifici piuttosto che spingere nemici nei settori industriali vuoi fare l'UDC energici
E questo è un tema molto importante indebitamente spesso si trascura il tema della e l'importanza di azione in ogni settore industriale non soltanto di un gestore privilegia in basso mi sento di portarlo all'attenzione dimostra perché può essere un rischio nella prassi
L'ultimo tema quello sociale rischio sociale con esattamente che dicevi si questo problema economico
Questo anno di di grandi bambini abbiamo già visto purtroppo dei segnali che non ci piacciono perché è la prima volta da una dozzina d'anni più che abbiamo aumentato il numero di coloro che non hanno accesso all'Energia
Abbiamo è a rischio grandissimo numero c'è una norma ottima percentuale un'alta percentuale della popolazione insieme anche soprattutto ancora nella nostra ricca chi è a rischio di non poter agevolarsi dei servizi energetici minimo loro magari inoltre incombe avevano accesso all'energia adesso Pantakin cadavere Costanza in questo accesso in questa situazione è una situazione che va abbina rizzare coloro sono le categorie più vulnerabili sia diciamo nei confronti regione con regione quindi Europa un'Africa sia all'interno dell'Europa diciotto miliardi ma la povertà energetica prima Lauricella non tutto il mondo è uguale no qualcuna Universe Caliari nel senso di anche nel nei paesi camping la stessa la stessa Cina delle punte di ricchezza che la rendono un paese una potenza mondiale a nelle aree regionali specifiche come povertà forse e più estrema in alcuni Paesi africani e chiudo dicendo imbastire gioco grafica avrà un ruolo cruciale
Per una serie di motivi alcuni alle la Paesi è una continente che cresce economicamente avvolgente la cui popolazione crescerà organismi ma non dimentichiamocelo diceva prima diciassette per cento la popolazione con i tre cinque per cento di energia primaria impietrita
Ma non dimentichiamoci anche che quasi quindi crescerà Brambilla sua domanda viscerale il liceo ripasso continentale appare perché e manovali il diamante insostenibili e globale andranno carriere anche su su di noi
E ultimo ma non ultimo ricordiamoci che la maggior parte di quelli veri sono in materiali rari che servono per la transizione energetica che noi diamo parere intendiamo continuare e voi
Stanno nel continente quindi termini intelligenza politiche riesco totalmente dal mio campo così poi prenderò randellata in testa da datato in termini di politica estera diciamo una una visione saggia mentre e un'Europa prova almeno in Italia
Che decide di fare delle azioni deliberazioni internazionale
Per comprendere meglio quali sono potenziali sinergie si possono sviluppare questo punto Condinese perché l'annuncio
Grazie grazie professoressa sicuramente vero contento africano avrà un ruolo fondamentale nella transizione energetica e ancor più bello che le diseguaglianze ma sotto dove povertà che esistono diversi paesi sono uno fosse dei più grossi ostacoli affinché una vera transizione energetica si possa si possa contiene pienamente
Vorrei tornare dopo aver fatto questo breve excursus a livello globale regionale quindi abbiamo analizzato gli aspetti a più ampio spettro a mi piacerebbe anche focalizzarci rientrare dentro i nostri confini nazionali
Dottor Pistelli ENI avviato un importantissimo percorso di rinnovamento e trasformazione
Che porterà alla natalità carbonica nel due mila cinquanta e per questo ha pianificato investimenti pari a cinque virgola sette miliardi nel quale nel prossimo quadriennio
Per decarbonizzazione energia circolare rinnovabili ed attività di ricerca
Ora quali sono variazioni concrete pragmatiche vengono messe in atto affinché appunto si compiono transizione energetica e che questa non sia solamente ideologica e soprattutto prendo spunto da da quella quell'esempio che ha fatto lei sul sui minimi
Come possiamo superare l'immobilismo italiano che generato appunto dalla concomitante presenza di quelle che sono appunto definita la sindrome Nimby
Che l'acronimo anglosassoni not in my backyard ossia il rifiuto da parte delle comunità locali verso nuove infrastrutture o addirittura nuovi impianti un determinato territorio non dimentichiamo che c'è
Concomitante la Sindone vinto il notti metà nuovo Office ecco che l'atteggiamento di comodo della classe politica che non prende decisioni proprio per evitare il rischio politico rispetto vale e quindi in una situazione del genere
Come si può dare tiene completa attuazione al più niente ossia al piano nazionale vi integrato per energie clima
Allora parto dalla seconda questione perché lì vediamo di che anni si vestono però dalle risposte già provata nel senso che come sapete in questo mese di maggio
Il governo intende adottare criteri di uno dei quali è sulla governance dovrà in qualche modo gestire le risorse del pene avverte e l'altro endorsement chiamiamo svellimento adattamento di Caterpillar annunciato sulle procedure di autorizzazione nel sapere dei progetti
Guardate le norme io punto possono tanti anni fa quel mestiere talvolta ieri le intenzioni sono buone no
Uno comincia a dire no ma se io devo presentare questa istanza di votare il da giorni all'ufficio il quale però poi però qualcosa mi può chiedere di ben venti giorni di integrare guardaroba ma io posso fare ricorso dunque poi bisogna seguire la regione di senso quando non si rende conto quando mette in piedi infilando i possedimenti l'accaduto il corso dura quattro anni
C'è poi uno manco rispetto alle scadenze diciamo progetto imprenditoriale cade da solo muore da solo qual è la differenza e che viene rende molto esigente
Non ci hanno dato dei soldi c'hanno allocato dei capitoli di spesa verificando la qualità del PNR due mesi della commissione per dare un parere al consiglio che il mese successivo approverà maggioranza qualificata nel frattempo finiranno le ratifiche
Previste da decisioni dicembre del dicembre due mila venti per e mettere sul mercato europeo titoli di di di bond europei per finanziare questa questa roba diciamo che se siamo bravi ad agosto di governo riceve il tredici per cento degli anticipi sul piano
A quel punto la voglio dire netta
Ci sono tre anni permetterebbe il settanta per cento delle risorse
Se lo fa perché si chiama nel Generation io ma si chiama recovery plan cioè non esisteva ed alcune domande alla però le la mia manovra farà effetti nel due mila quarantadue non serva a nulla servì adesso per mettersi in piedi e trasformare quindi la vera sfida per il sistema industriale e politico è mettere a terra il settanta per cento di questa roba in tre anni
è un'Expo alcun bonus voi siete a Milano ma neanche un'ex suora decima per certi aspetti no e non possiamo fallire perché altrimenti molto semplicemente quelle risorse che sono allocati presso una produzione
Perché Bruxelles paga come nella migliore delle tradizioni di un cantiere a stati di avanzamento
Fammi vedere cosa esteso fammi vedere i conti fammi vedere qual è il contributo di occupazione decarbonizzazione e io ti pago cioè non lo fa Non ti pago
Cosa serve fare
Cosa noi possiamo fare diciamo visto che hai chiamato in questo caso in causa diciamo così l'azienda in cui lavoro
Anche in quanto in questa circostanza devo dire sinceramente non ci sono Silver balletto con ricette magiche come facciamo noi a impegnarci su questo percorso due mila cinquanta con una serie di azioni molto diverse fra di loro esempio abbiamo per primi fra le Superman giorno abbiamo per primi annunciato ma non quest'anno c'è ormai l'anno scorso un chiaro acquisiamolo managed Klein dell'oil cioè invece di cercare nuove occasioni strappi vere
C'è un picco due mila venticinque comune gestione di un lento declino attenzione lento declino perché non si tratta di dire crudo baracca domattina non ha senso si ebbero splendida assente eccetera c'è una graduale inversione del portafoglio che porta a sostituire sempre più olio con Grass che deve fonte fossile quello chiaramente al minore impatto Carboni c'è un'azione che ormai nel due mila venticinque finirà che è quella del del Fleming zero ho ridato vedete bene anche il simbolo stesso vecchio di e nove cani con la fiamma il vecchio simbolo del potere diciamo di idrocarburi ma la fiamma che talvolta semplicemente la torcia che deve sbotta dispotica e la pressione non è insomma è egli ha spulciato
Allora il fine zero e la lotta alle alle alle fuggitive di metà anno e questo nel settore tradizionale dopodiché stiamo trasformando e siamo oggettivamente i primi al mondo i primi in Europa abbiamo trasformato le due raffinerie di Alice l'avevamo eccelle a Venezia invio raffinerie che vuol dire fare i biocarburanti per motori endotermici
Che però non sono fonti fossili
Cioè il stiamo utilizzando abbiamo utilizzato per un po'
Olio di palma usciremo con sette anni di anticipo dalla norma europea già nel due mila ventidue ed è abbiamo una tecnologia proprietaria che ci permette di usare il cinquantuno cariche diverse
Non in competizione con l'avevo con l'alcol fumo dovrà quindi culture di scalatori viscido che si coltiva nelle aree desertiche
Grassi vegetali e animali oli fritti eccetera eccetera
Per fare carburare
Tutti carburanti che possono essere miscelati in modo oculato molto efficace alle lezioni tradizionali penso guardi in viso l'avviso di più diciamo quello che trovate oggi in una quota minima ma perché loro ci ha chiesto questo potrebbe anche essere cento per cento
Ma prima di nove Nation
Operi eccetto il fiume del è un carburante assolutamente disponibile voglio dire provate a immaginare cosa vuol dire arriverà alla fine di quest'anno una norma che crea un blend il Wall i datori o per il per il Pica incurante degli aerei che attualmente più già Figurella che poteva essere un vivace fiume non siamo in grado di poterlo fare
E questo Abate un penso del carbonizzazione dei trasporti
Dite a dieci anni io sono in pensione e spero ma diciamo voi vedete le stazioni di servizio saranno una roba dove potete andare
Dalle benzine tradizionali in declino ai biocarburanti alle cariche fasto tra fast elettriche e quando arriverà una plausibile mobilità incrociano che oggi riguarda soltanto alcuni limitati si mezzi pesanti averli anche la ricarica idrogeno quindi la questa è l'arte la mobilità c'è il tema dell'efficienza energetica sapete quante aziende oggi stiamo lavorando sulla sul super bonus per come dicevo Emanuela cercare di contenere e qui fare mi fa un discorso di classe istogrammi comunque un ambiente apartitico ma con una forte orientamento politico
Attenzione
è bellissimo che vediamo il centodieci per cento il superbonus io personalmente non avrei mai fatto
Uno viene fatto il centodieci per cento che fatto meno del cento perché che è successo come dire a me e ti dicono deve rifare le imposte dice allora spende tre mila euro una ma volevo fare l'ecobonus al raccordo quattro mila cinquecento
Per intanto paga Pantalone
Se io sono deresponsabilizzato rispetto al costo dell'intervento di efficienza energetica non chiedo il prezzo migliore come compagno regalo della lista di nozze so quanto voglio spendere prima il secondo elemento il secondo elemento il tema non era Grassi lo dico sinceramente se non facciamo Robin Hood al contrario è una è una norma repressiva rendere efficiente il casolare in Umbria seconda casa o quei pannelli solari sul tetto qui c'è il tema dell'edilizia popolare
Del patrimonio pubblico dove molto complicato immaginare nella mia Corviale a Roma o dove volete voi a Milano il condominio più incasinato del mondo che si mette d'accordo per fare l'intervento del centodieci per cento ed è lì che c'è povertà energetica
Ed è lì che servirebbe di più fare l'intervento non fare incassare in Umbria Cocconi idromassaggio diciamo così inventato pannelli solari pesantemente una misura di Robin Hood al contrario
In più tanta ricerca
Sono contento che che quando mi ricordava i due che Emanuela sia fisico nucleare non siamo dei pazzi che stavo lavorando sulla fusione nucleare confinamento magnetico
Con le menti a Boston e anche con l'Enea in in Italia ovviamente non è permessa la forse per i miei figli o nipoti ma quella chiaramente sarebbe capo nella capacità cui superconduttore campi magnetici di tenere diciamo bene costante questa roba saremo blocca straordinaria lavoriamo su cose inedite tipo Lella leggero moto ondoso
Parlo dei progetti per le isole minori in Italia per invitare i lettori dei diesel che vanno d'inverno sull'evidentemente costosi inquinante cioè il tema è cercare di delega possibili trasporti riscaldamenti usi domestici e la grande con modifiche ad oggi è stata evidentemente negoziato sul piano globale dell'Oil & Gas poi voglio dire installare sì installa rinnovabili lo stavo facendo lo fanno tutti non è un mestiere difficilissimo salvo le autorizzazioni ci sono impegni correttissime che Emanuela ha citato e la flessibilità di sistema e aggiungo il mercato perché non è ancora abbiamo fenomeni in molto importanti di intermittenza sommarsi secondo il mondo c'è tutta l'Italia andarsene regia solare e un giorno piove in tutta Italia è un problema no quindi c'è il tema di come farebbe capo di come vede le intermittenze ultimo ma non ultimo Gianvito se mi permetti perché prima avete citato un
Ma diciamo che mi tocca
Mi tocca per l'esperienza da vicino e che è un tema che non vorrei rimane rimanesse in toccato invece della dell'affresco che sommariamente abbiamo descritto
La geopolitica degli idrocarburi ma crea do previsionali caratteristiche noi esportatori e importatori i ciò poi Malacca formosa va bene andrebbero Gibilterra sue ex il trenta per cento delle di cogliere passando la Commodity negoziato che verso i due i due stretti appunto di Babel manderebbe Nicole Murgia e poi nella nostra esperienza frutto della mia sobborgo vecchietto qua The assemblea esplodesse sulle guerre per il petrolio sulle guerre per il Golfo sul golpe dirà un su tutto quello che sta a diciamo dagli anni quarant'da in poi ha caratterizzato la geopolitica dell'energia no dall'impatto il corpo terzo del presidente Truman corre saudita fatto la fila sul Mondiale ottimo tutto questo con la transizione perde valore e perde valore che erogano perde valore il che però crea dei problemi di stabilità in ma ai Paesi tradizionalmente esportatori se non fanno differenziazione dell'economie etiam e sociali che si leggono sul mondo che tende ad elaborare quindi o si svegliano una per pensare a domani potrebbero partire ed Eccles interni ma il nuovo mondo quello che dicevo prima in modo abbastanza Suma
Lo delle rinnovabili a rischi diversi perché il tema delle reti Hume prima ricordava Melanie è un tema che abbiamo affrontato anche in quel rapporto che quei prima citato nel dire note biografiche aggirare una legge estremamente semplice si può avere una mai rimarginata che era un sistema elettrico soprattutto un sistema elettrico in cui fai scambi interregionali o in testa guardi vicina noi in questo cd segmentare metri blackout rinsalda un paese è già successo in Ucraina pochi anni fa è un sistema abbastanza facile quindi Saimir rischia
Di Cristo dello stretto di mare h per un rischio molto concreto sulle reti il secondo elemento sono i minerali critici si può sempre immaginare
Hanno poi come come si è detto prima in grasse oggi soli Mangani troviamo altri oppure riusciremo a fare batterie e quindi materiali storici e possono ovviare a quelli di oggi però attenzione CEA anche una trilogia di minerali critici delle rinnovabili e dell'ICT perché condividono gli stessi minerali essere chiaro si insinua che uno dice litio quello che gli piace la in ospedale in Cile va bene ma il comma in questo momento a due terzi delle riserve potesse adduzione nella Repubblica democratica del Congo cioè un Paese ha avuto cinque milioni di morti gli ultimi venti anni per guerre di ogni genere e specie perché a tutti ogni ben di Dio salvo la stabilità ci sono no bene in gigantesche miniere dove sicuramente non si praticano Stan occidentali di lavoro del mai niente indi Repubblica Democratica del Congo sette di queste nuove miniere sono di proprietà cinese ho detto tutto certo che era tanti molte altre cose di fare vedere le cifre degli uccelli un della componentistica eccetera ma così come esistono delle classifiche del vecchio mondo esistono delle nuove classifiche nel mondo per cui il tema dei minerali critici è un tema che creerà
A una diversa geopolitica di regia ma non necessariamente una geopolitica pacifica
Grazie a Mila e di questo il suo intervento anche il problema si
E della geopolitica legata quindi avete risolto prevede
Fondamentale
Avevamo una domanda si era prenotato
Una domanda si grazie bellissimo intervento scusate sono ancora in macchina però mi sono fermato volevo fare questa piccola osservazione e poi una domanda io lo sono
Analista geopolitico è socio economico in un'azienda che si occupa di epici quindi nel settore appunto energetico appunto chiedere
Secondo voi come mai la Bay o anche all'interno delle più recenti tassonomia in nonostante il gas ritengo mio giudizio nella lista rappresenti la fonte che avvilita la transizione perché secondo me si deve imparare un po'più di dei petrolizzazione piuttosto che decarbonizzazione negli anni che viviamo noi e anche diciamo allontanato dai processi di investimento della Bay per alcune aziende il rapporto Pippi Pippi quindi partenariato pubblico-privato importante però se si leva anche questa opportunità di equity che arriva anche dagli Stati potrebbe essere un danno per l'economia europea in un solo faccia ad esempio il caso del più recente anche in Mozambico che subisce anche attacchi Dasha Babel eccetera la totale che reagisce in modo appunto esemplare nei confronti dei contratti che appunto ha ha fatto e per quindi oltre a come vedete voi il gas e rispetta la Belle politiche tassonomia un'ulteriore domanda finale l'idrogeno secondo voi quando potrà aveva un rimbalza diciamo in termini di domanda io credo che in costo unitario di di produzione ora si sta notevolmente abbassando però io personalmente stimo come analista dal due mila e venticinque in poi anche perché decentemente l'Australia e Giappone hanno siglato un primo accordo di costruzione
Di una nave
Completamente limitata di idrogeno per il passaggio di fonti di energia tre paesi grazie
Nelle domande
Ma
Poi posso
Prego sedi per quanto mi riguarda due due risposte venduto due turbo dove le domande l'allora sul tema della tassonomia io sono molto d'accordo con te
Questo è un è un esempio secondo me un po'di masochismo europeo perché noi abbiamo l'Europa è sostanzialmente una scatola vuota Energia
Ne produciamo il ventiquattro per cento di Castel consumiamo in meno del nome del bricoleur consumiamo chiesto lo comprendo fuori e non è che solo operatori svolte nell'energia ha semplicemente deciso di importare
Paradossalmente aggiungo ma questo per il rilancio dei generici da ingegnere che il mio gas prodotto e niente di meno di un gas che spuntano dalla Russia che laddove il prodotto Arca sportive del molto di più che un semplice se a casa mia
Quindi veramente occhio non vede cuore non duole no facilmente non vederlo perché e me l'importante a tre mila chilometri Tanza in realtà il mito di ma io credo che sulla sua nomina prima la band io adesso questo dibattito che c'è stato sull'arco delegato del consiglio non a caso dall'India rispose sul gas
Mi viene da dire il decisore pubblico a a un po'prende poco quindi nell'interesse un acceleratore faccio un esempio situate sarà ovviamente noto c'era una soglia tecnica di vecchi legni credi che nella Belli due centocinquantatré grande C o due kilowattora che scusate qua e cinquanta era stato fondato duecentocinquanta le soglie di pericolosità virgolette pericolosità
Il gruppo degli esperti ha stabilito di suoi gli investimenti a caso compatibile questa posso arrivare in Consiglio al Consiglio scusate alla commissione soltanto se è sotto i cento grammi CV e kW
Che tecnicamente impossibile cioè con la delusione attuale tecnicamente impossibile salvo che uno faccio la gloriosa due e quindi faccio lo stoccaggio zuppa verbalmente gli ok non hanno invece quindi si io mi metto il gruppo tecnico una dagli orari ecologica che chiaramente al di là delle mie possibilità
Non sto invocando una tassonomia
Per il finanziamenti della transizione
Ho semplicemente fatto il bell'Antonio Dorigo buttato il cuore oltre l'ostacolo come su una nuova per cui poco dirà classe mille in quei soldi non intendo divertente intendo meccanico commerciale che mi che mi serve cerco di non generare instabilità se evidentemente questi investitori non la vogliono ma non è una tassonomia anche Luca quindi io non so come andrà a finire la sinagoga gas o nucleare
Ma fino a due anni fa
L'idea seria volato a Bruxelles trovava leasing dall'aeroporto tutte le pubblicità di totale letture eccetera sul gas come l'anno il migliore alleato delle rinnovabili della finzione macedoni sul secondo tema idrogeno molto vorrei essere molto chiaro allora l'azienda per cui lavorò
è il primo produttore il primo consumatore cose negli anni ma ne facciamo quattrocento mila tonnellate l'anno
Con il gas perché l'idrogeno serve adesso forare indotto di raffinazione quindi ce lo produciamo e ce lo consumiamo ma non è quello che non è l'idrossido di cui parliamo oggi nel dibattito su cui voglio dire tre cose sms sedici ambito me lo consente la prima io sono stupito di una nuova ci sono tra tanti dibattiti cauti sulla CO due e sul gas gas e pericoloso lascio due esplode nata Susan degli estintori per estinguere incendi e invece l'idrossido ragazzi se ne fa la come se fosse ben poca cosa è complicato vediamo se non è va va maneggiata temperature a pressioni particolari
La faccio breve ma è così perché
Arci nemico
Perché l'idrogeno il mattoncino lego dell'universo secoli consacrata con gli elementi su dice o è l'H due che sta in alto a sinistra è la cosa più semplice che c'è
Talmente semplice che se la metti impongono un particolare quell'amore e entra nel nel nel nel nel materiale del tubo lo irrigidisce nove tanto per capirsi sopra tutto è un prodotto passa pure a questa nuova perché se va troppo di Livorno è un prodotto cioè e e la l'elemento più diffuso probabilmente di natura ma non esiste allo stato libero quindi un prodotto che va fatto è un prodotto manufatto è H due O e attraverso quattro H due O mia cappellano giacca due da solo in natura
Allora qual è il tema è quello di avere dei processi produttivi uno economici compatibili e Alberto ha giustamente cita in tema di curva di compatibilità attualmente in crine quattro volte grossomodo tre volte e mezzo quattro in calo del blu e parliamo delle due forme di idrogeno degli armonizzato
No secondo elemento secondo elemento al momento non non c'è non c'è domanda Champa
Alcuni scusi limitati non c'è domanda quindi va creato questo mercato della domanda e dell'offerta ancora non c'è che ancora non c'è dove ripeto ce lo produciamo perché ciò che consumiamo ne ha un proprio prodotto di lavorazione soprano di Roma ad ammettere come vettore in qualche modo
Terzo elemento diciamo
Caratteristiche di maneggevolezza tema dei costi come dire ci sarà o in tema di politiche diciamo così che devono evitare di cannibalizzare la aspettativa religiosi lo vende quello che ho detto prima sulla produzione di rinnovabili la dico in modo semplice cinque gigawatt fare si è rotto di prodotto se io voglio fare il prossimo verde cioè le rinnovabili non posso utilizzare quindici io ma e Jean-Claude Ugo perché altrimenti cannibali sulla produzione di Paolo pulito e lo spiazzo ma così quindi dovrei quei cinque gigawatt di rinnovabili più due gigawatt questo direi mie fra poche settimane
Gentili e con quelle farete cose no le lunghe abbastanza lunga a quell'idea di dire be cominciamo in tanto che utilizzare quello che c'è che si può fare abbiamo una domanda gas molto bassa ci sono siti idonei alla cattura Technology di cattura facciamo intanto il blu non siamo immobile non siamo la Francia che sono qualcuno nucleare evidentemente non siamo la gente e neanche lo fa diciamo il par e basta la tela importa nel Mare del Nord con l'eolico offshore quindi anche lì il discorso diventa troppo lungo sentito quindi taccio Chatham ce li deve invitare in collegamento
Che le rinnovabili non sono uguali dappertutto noi abbiamo un investimento in Dogger Bank abbiamo il più grande campo eolico off-shore all'mondo che sta nel non è soltanto nostro evidentemente e star dello show scozzese in cui le vigilando linee prenderla in in dialetto girano cinque mila seicento ore l'anno su otto mila ma se io faccio l'off-shore in Adriatico o nel mare di terra il nigeriano non più di due mila cinquecento nell'anno perché il vento non è lo stesso dappertutto e sto mettendo a nasce incalzati delle delle delle nove che sono alte come l'attore rese e hanno una dentro ai duecentoventi metri di Arco ovviamente in Kazakistan una sterminata potete immaginare cos'è mai immaginare di dire io mi faccio dello studente in Italia col fotovoltaico italiano no con rendimento del fotovoltaico il gap che io grazie anche lì non lo vedremo mai a terra cioè è un processo va fatto queste quindi condivido con te ancora una curva di apprendimento terror ecco da un lato costo delle polizze attori e dall'altro la convenienza economica della sostituzione dei processi di alimentazione nelle aziende racchiude richiede questa decade tutta
Non so se su un piccolo monumento all'organismo ingerenza caput mundi localmente perché dopo che la Lina ritiene mentre
è nato come sempre e di della dagli F no due documenti ci sono due aspetti che vengono sottovalutati tutte le volte che si parla tematiche energetiche perché perché nello sottovalutarli
E si dà troppa attenzione quello che avviene diciamo fatemi chiamare sul sito della produzione cioè il momento in cui io utilizzo l'energia
Nel curare che cosa sto rimettendo quanto mi costa è un aspetto che tendiamo tutti a fare invece ci sono troppo degli aspetti tecnologici chiedevano chiede scippare lo studio lungo tutta la catena perché non quello che consumiamo lì quello che il il metro cubo di idrogeno chiamiamo consumare quello che viene è a una storia che ha richiesto per Lloret utilizzo chiederci Asquini facendo due conti perché purtroppo abbiamo antipaticissime legge tra cardinali Oscar e ci dice che tutte le volte che ne aggiungiamo e riconversione buttiamo via qualcosa quindi vide ci sono espresse tecniche negativamente spingere tutti a tenere sempre in considerazione in quanto dalla cantina cinquantini posta da zero a cento trenta ottobre se vogliamo usare incisivi oggi ti piacciono tanto e spesso queste anche sottovalutato ora citato prima quando ne facciamo le l'analisi di che cosa ci conviene fare a livello nazionale spesso quando andiamo a fare un'operazione chi magari sposta la produzione di un settore industriale magari non ci piace tanto come settori chimico perché diamo sì pensiamo che sia meglio Bompard il lavoro diciamo a più basso costo e quindi andare in Asia da qualche altra parte noi facciamo due danni il primo danno e che alla fine quella richiesta di prodotto e servizio che viene da quel settore lo dobbiamo importare e l'importante è uno l'abbiamo un contenuto di C o due contenuto di qualunque altro diciamo e di qualunque altra missione che è più alto di quello che avremmo voluto noi perché noi siamo mediante e più grandi edifici in primo da secondo danno quando trovatemi abbiamo spostare qualcosa
Amo anche a delocalizzare il lavoro e quindi da diamo tendenzialmente posti di lavoro perdiamo valore aggiunto delle filiere abbiamo scoperto con i ricordi d'quell'emergenza convinti come certi settori erano settori smette anche nell'economia copisti ce l'hanno acquistata la produzione delle mascherine c'abbiamo quasi messo in crisi in certi momenti per cui anche qui un'attenzione a paese che vive preferisce sono anche scelte a volte strategiche per non perdere non dico certi vantaggi ma se non altro certo opportunità
Questo è un altro aspetto che ci rende venisse preso sempre in considerazioni uno niente è gratis ogni Sterpa improprio l'idrogeno topo non esiste in natura così come lo dobbiamo sempre produrre quindi vuol dire per produrre a proposito o sinergie poiché richiede povertà e l'energia elettrica e negli anni
In tutto questo ha un un suo perché dico che non è pensabile in certe località in certi contesti un ma interesse per dirà vedo assolutamente non è così
Erano tutte le considerazioni vanno parte contesto nel contesto non c'è un sì assunto nell'idrogeno e la panacea di tutti di tutti i mali del settore Energia anche perché mi scusi se la interrompo secondo
Gran parte anche le analisi dimostrano come serve un l'utilizzare una grande quantità d'acqua e appunto padana Visaggio politica io ritengo che quell'acqua sarà lo strumento della geopolitica del futuro e neanche nel Medioevo e nel tanto meglio lungo si veda il caso tra le troppe leggi Torino immediatamente quindi c'è un tema poi anche appunto geopolitico e e le rinnovabili per me sono tutt'altro che equilibrata e capirete democratiche rispetto anche ad alcune fonti tradizionali grave grande
Ma e grande approvato grande profondità di studio cioè non basta guardare solo l'aspetto finale non occorre guardare a livello sistemico tutto quello che le implicazioni di una scelta energetica possono portare sull'ambiente sulla società sullo sviluppo industriale e poi su questa transizione ci piacerebbe tanto se se più equa
Come come godendo del metallo e dove risiede a botte e uno al nove è destinato a diminuire demineralizzata insomma immaginare Cosimo ascolta tipo facciamo ritorno nel deserto algerino nel presente zeta africani fantastico
C'è un tema che prima venuta che l'attuale dal Mariella deserto quale deve destabilizzare può aver bisogno di un rapporto di uno a nove poi fare sorrisi poiché non ricorda quello che trasporta i vandali rosa ma dovranno
No cioè ci sono voglio dire sono una rarità e molto bene molto bene arrivano ti restano attaccate dodici aspetta Banderas Muntari e se la Monti qualcosa non torna
Varato dall'interazione la Sarajevo nel nella valutazione del degli Investimenti dalla redditività e del loro impatto carbonilico e soprattutto non tutto ciò che viene fatto comunque è per definizione il bello e buono ne abbiamo fin gioverà siti industriali di risorse da mettere a sistema quello che abbiamo oggi caratterizza non è un caso regia Italia luminoso sempre sta con la testa pesa Vines o da quell'ennesimo dove
Vento molto lungo ma sicuramente molto interessante per tutti vale spunti
Anche non ultimo questore di tracce ovviamente una problematica che cosa vota nella quindi quella di estrarre l'idrogeno è una come come e menta sessanta io ringrazio gli ospiti per per questa non per questo momento di approfondimento un'ora non basta uno e mezzo ci vorrebbero giornate intere a discutere di questi argomenti ricordo a tutti che vuole può seguirci sul sulla pagina Facebook di spazio mila non può scriverci pare ragionamenti sulla nostra attività
Rizzo all'indirizza e nell'associazione Spazio Milano chiocciola gmail punto com o seguire sul sito www spazio Milano punto info indossa un blog ringrazio ancora gli ospiti presenta venuti tutti i paesi c'hanno seguito in questa entusiasmante ore e mezzo di transizione energetica anche voi grazie grazie mille ancora buonasera
Grazie
Però