Emergenza Covid-19. Intervista a Paolo Gulisano, medico epidemiologo

Radio radicale abbiamo oggi al telefono il dottor Paolo molisano
Paolo Polizzano è un medico specializzato in epidemiologia medicina preventiva e igiene dirigente medico il servizio vaccinazioni
Dell'azienda socio sanitaria territoriale di lecco ed è stato docente a contratto all'Università di Milano Bicocca dove ha insegnato igiene applicata è storia della medicina danni anche medico sociale del basket lecco una squadra di serie B società per la quale ha elaborato i protocolli di sicurezza per gli allenamenti durante la pandemia buonasera dottor molisano
Buonasera a voi grazie dell'invito qui a Radio Radicale allora lei un epidemiologo qual è il campo di intervento dell'epidemiologia cosa vuol dire essere epidemiologo
L'epidemiologia una disciplina che studia alla distribuzione delle malattie
In qualche modo cercate di salire non solo alla distribuzione cioè dove sono ma anche alle cause ai fattori di rischio
E quindi è una sorta di medicina analitica che cerca di appunto
Individuare il fenomeno malattia il cognome no epidemia epidemia non è soltanto l'epidemia delle malattie infettive ma è anche Lippi digrignare i marchi e croniche ad esempio noi parliamo di epidemia quando abbiamo un numero di casi maggiore di quelli che ci si può aspettare normalmente quindi possiamo avere anche un'epidemia di tumori
Possiamo avere epidemie di malattie cardiovascolari quindi l'epidemiologia tiene monitorata la situazione delle malattie su una determinata
Otturazione è importante proprio perché è una specie di cartina di tornasole di che cosa sta accadendo
Ecco molte volte ed è un po'confusa vuole l'epidemiologo potuto diciamo così nel corso dell'ultimo anno sono emersi e altre figure
Come quella dei girotondini degli infettivologi eccetera eccetera degli infettivologi studio non poteva si occupa di malattie infettive i virologi si occupano dei virus
Mentre noi epidemiologi cerchiamo davvero di studiare il fenomeno malattia il tutto il suo insieme ci avvaliamo mediamente anche delle il che che le statistiche però sono qualcosa molto molto importante che spesso ci dà delle informazioni assolutamente vitali per capire una malattia e per capire poi come anche approntarla adeguatamente
Colleghi anche dirigente medico abbiamo detto della servizio vaccinazioni della essere sentiti di lecco
Ci può dire in relazione alle varianti qual è l'efficacia di questi vaccini e poi chi li ha ricevuti rischia ancora di ammalarsi
Piena d'altra domanda davvero importante proiettato anche da un dato proprio degli ultimi giorni da un allarme lanciato da un'associazione rappresentativa degli infermieri
Il cui presidente Palma ha ha messo in evidenza che sempre più personale infermieristico che ha fatto entrambe le doti del delle vaccinazioni purtroppo anche al moderno genica
Si ammalano ci ammazzano lo stesso nonostante il ciclo vaccinale complimento
Allora quanto gli altri diciamo così un problema che era già emerso il dieci la campagna vaccinale quando appunto alcune targhe e che alcuni studiosi arrivato Gad Lerner
Pubblicato sul British Journal of Medicine che diceva pensione l'efficacia reale della Cina dentro Rita civili Amr dialettali per la moderna tra il venti e il trenta per cento
Per aziende avevano dichiarato che nelle troppi ieri sperimentazioni l'efficacia del novantacinque per cento
Allora una sorta di autodichiarazione tre rotte lire
L'approvazione da lei ma perché vaccino non ricorda di aver una efficacia Superior pari o superiore al cinquanta per cento può ottenere l'autorizzazione l'avevano detto addirittura il novantacinque per cento
Ma questo concorso rivolto alla luce delle ripidi gradini invece fatte da da parte sua
Aveva detto la l'efficacia cerca il venti e il trenta per cento
Attualmente c'è un attacco polemiche attorno se n'era parlato chiunque
Adesso invece comincia ad emergere questi questi questi dati di fatto cioè di persone vaccinate che si ammalano
E quindi come si può dire cioè cioè tuteli dalle dalle varianti
Pensiero secoli soprattutto preoccupante vorrebbe dire che i macigni messi in commercio anche secondo me è un po'velocemente negli scorsi mesi non sono efficaci contro le le varianti
Tuttavia ci vuole ancora che in toto tutto fatto in molto molto forse troppo in fretta rispetto ai ai vaccini noi non abbiamo davvero ancora dei dati di efficacia
Che potranno arrivare solo contento non è un caso che i vaccini tedeschi diciamo così messi linea commercio necessitano di studi che richiedono mediamente quattro o cinque anni gli attuali vaccini invece sono stati messi in commercio dopo quattro cinque metri
Quindi ci sono ancora tutta una serie di l'incognita quelli oggettivamente non possiamo rispondere ci vorrà tempo qualcuno dice ma perché in Inghilterra
Dove hanno fatto già ad una campagna molto vasta la mortalità Schelda quindi vuol dire che il vaccino funziona ma non necessariamente luogo non c'è una una relazione Pianetta
Anche l'anno scorso di questi tempi i casi di di malattia ai giardini positività
E soprattutto i casi di morte
Stavano già calembour però altri fattori che quello genitali caldo sarà un grande alleato
L'anno scorso in Italia nel mese di giugno luglio agosto morti dico ripeto non ne parla più nessuno dice sono ma mediamente erano scariche al giorno
Quindi ci sono anche dei fattori ambientali che chiedi intorno non si può quindi eventualmente attribuire solo al vaccino questo questo successo insomma ci sono tutta una serie di domande di tubi
Lì e solo lì tempo ci potrà aiutare a a scioglierli
In considerazione anche del fatto che lei ha deciso di intervenire con cure domiciliari cosiddette precoci cosa pensa dell'atteggiamento del Ministero delle recenti nuove linee guida sulla materia
Cosa pensa in particolare della specificazione del concetto di vigile attesa come leggo dalla circolare del ventisei aprile del ministero della Salute sorveglianza clinica attiva costante monitoraggio dei parametri vitali delle condizioni cliniche del paziente
Diciamo che io appunto l'anno scorso di fronte anche una con la situazione è quella di che avevamo in marzo aprile avevo deciso di andare oltre quello che di nuovo lavoro virtuale che più sulla prevenzione
E diritti carni alla alla cura tutti ricordiamo appunto una situazione drammatica le persone che morivano siete sembrano soprattutto non esserci cura
Tuttavia io appunto con un po'di memoria storica che spesso ci aiuta e ci deve aiutare mi ero chiesto ma ma nella scorsa epidemia di SARS perché questa è una parte no il compito provoca una fatta cioè una figura respiratoria acuta
E questo è l'affare coperture la uno uno e il due mila due due mila tre
Dunque l'epidemia di sale Michielli che cosa avevamo fatto tra l'altro era un'epidemia che era stata più radicata tenuto nemmeno a ricorrere al vaccino B e in nel nel giro di un anno quella quell'epidemia era estraneità e affinità terminata e non tornò più fino ai nostri giorni
Ma allora appunto che cosa venne usato come farmaco
Per debellare la e andai a vedere ritirarli tossico dottrina
Quindi
Incominciai accurare poi diciamo così emersero anche altri dati interessanti su quei sta epidemia sul palco dicevamo perché il lavoro che l'epidemiologo e guardare un po'ecco vendette tinte guarda tutti il di sì che cosa c'era ancora interessante i dati che rilevano dalle auto uscire che tra l'altro erano state inizialmente fruibili che dal Ministero
Per motivi incomprensibili perché comunque un medico legale non ha un patologo che fa un'autopsia comunque sempre adeguatamente protetto perché qualunque cadavere si trovi di fronte e può essere morto per malattie infettive che possono essere le pratiche civile ai clienti qualunque cosa quindi
Non c'era un motivo per qui proibito le autopsie quando qualcuno ha opportunamente disubbidito aveva fatto le autopsie ci si rese conto che appunto il il copy percepiva
Provocando una forte fortissimo stato chiamato io e questo produce mattoni e poteva poi dare come conseguenza delle tromboembolie e quindi si moriva per l'acquisto
E quindi decrescono FIFA contro le tra un po'al bowling hanno dei farmaci antitrombotici che sono semplicissimi dall'aspirina all'età Rina
Ecco diciamo che io come altri medici e che poi ci sono anche i limiti in in associazioni gruppi dei medici ho cominciato a curare in questo modo avendo dei successi quindi utilizzando farmaci tra l'altro a bassissimo costo
Antinfiammatori antibiotici
La clorochina questo vecchio tarlo accusato un tempo per la malaria usato come il trentuno per la malaria usato anche
L'artrite reumatoide eccetera e tutto questo ha funzionato detto io come dire mi sono confrontato al pian pianino con altri colleghi
Ci siamo scoperti che nella vere come dire provato sul campo a utilizzare queste cure
Il governo come diceva giustamente lei al ministro alcune circostanze queste circolari con una di quelle che più impressiona quella contro lo scorso trenta novembre toni come dire
L'ha ripetuta adesso in quel ventisei aprile occorrente trenta novembre rimarca come dire tristemente famosa perché diceva cure domiciliari sì Macon che i farmaci
Nessuno praticamente assoluta Tachipirina cioè un antipiretico
Un farmaco che agisce solo abbassando la febbre agisce sui sintomi
Ma non agisce sull'infiammazione non agisce sul sul sul fenomeno come dire indotto dalla dal Coni ecco di come si fa a guarire con la sola Tachipirina
è stato fatto quindi un ricorso da parte di associazioni di medici eccetera eccetera accolto dal TAR del Lazio nulla come dire
Il ministro speranza non si è dato per vinto permesso questa nuova circolare
Dove parla di ancora una volta Tachipirina affatto una timida apertura o perché altro antinfiammatorio purché non cortisone cioè i cosiddetti tante
Ma c'è anche il motorino eroiche pienamente la precedente però
Se New York è incerto però appunto un tocco per fronteggiare una malattia che gran parte viene anche mediaticamente presentata come una sorta di Ebola
Il teste nera eccetera però d'altra parte si concedono solo con le terapie e che sono le terapie per un raffreddore oppure un una leggera influenza invece un po'incongruenza
Semplicemente che come dire il Meo a tanti altri medici piuttosto presto
L'ha fatto il nome della libertà di cura cioè poter curare in scienza e coscienza certi protocolli sono utili guide sono importanti però a un certo punto di fronte a un paziente il patentino le persone non sono tu
The uguali e quindi non si può dare a tutti lo stesso
Parma cooperato appunto debole debolissimo come un anti febbrile e quindi valutando dal cliente per paziente libertà di coscienza si possono dare anche altri altri farmaci
Lei parlava di tossico loro china e a questo proposito in queste nuove linee guida viene sconsigliato l'utilizzo di i grossi clorochina in quanto la suo ed efficace dice la stessa circolare non è confermata da studi clinici
E poi lei parlava anche dell'eparina
Dice che è consigliata soltanto un per i pazienti costretti a letto
Quindi ecco questo questo accanimento minore mi devo dire sulla sull'i grossi clorochina veramente come dire grano perché francamente come dicevo prima nel due mila due due mila tre cui il il farmaco che
Fermo l'epidemia di dark peraltro appunto come ricordavo quell'epidemia di star scopo no cioè sacra corona di rose soffermata accettata anche da dover ricorrere al vaccino solo con i farmaci
E aveva funzionato Brini quindi questo articolo della che dicevo era intitolato vecchi farmaci per nuovi virus quindi farmaci che secondo i mercati efficaci
Qui invece appunto si continua a dire che non ci sono studi sufficienti studi clinici
De in realtà ci sono già dei lavori sono stati quelli presentati e punta al TAR del Lazio per motivare la richiesta di potere utilitarie hanno anche costituiti farmaci poi c'è stata un'esperienza sul campo che quindi il numero veramente ormai nell'ordine di migliaia di persone curate con con belli grossi clorochina
Senta vivere effetti collaterali perché appunto il Governo sosteneva che Grosseto Rochira può provocare direi effetti collaterali importanti per i pazienti cardiopatici ma anche qua ripeto
Anche al medico in scienza e coscienza
Tucker quando Carlo o meno a seconda appunto della della della commissione del del affinché spesso
E poi anche l'eparina c'è consigliata solo per il patetico perché ha letto perché non si possono muovere quindi anche qua ripeto è abbastanza incomprensibile perché sì punto le auto finire sui ormai la clinica ci ha dimostrato che il queste queste tempeste cito Kirch perché situazioni Lina richiamato portano
Alla formazione di trombi ed è l'eparina è Cuffaro poco antitrombotico perché non usarla veramente sono delle
Rese di produzione che lasciano perlomeno perplessi
Anche perché poi in una situazione così grave dove nel corso di un anno sono morte oltre cento mila persone
Io credo che sia necessario agire tempestivamente utilizzare queste cure anche se magari non abbiamo ancora le comunque ferme di studi clinici approfonditi eccetera eccetera
E ma non siamo come dire non stiamo trattando un problema accademico stiamo parlando
Di migliaia e migliaia di vite umane interi cosa dove al medico credo che sia illecito mettere in atto tutte le possibilità terapeutiche
E poi ripeto arrivano questi tipi di posizioni aveva questi crisi vecchi
Da istituzioni sanitarie che peraltro hanno deciso di invece abbracciare totalmente la causa di un farmaco sperimentale come come Cristina Cini attuali dove anche qua ci potrebbero essere come dire delle delle delle eccezioni delle perplessità sul fatto che sono presenti anche esperti collaterali
Un terzo di strane vaccinate che poi hanno dei operai come dire addio mobilitati anche sui morti sui e sui piani militari alla Cini che vengono ad esempio dalla che da tutta l'Inghilterra che dovete fatta ma seria
Farmaco vigilanza
Insomma tu dici oltre che di produzione che sembrano addirittura preconcette che non vogliono tenere conto di quello che sta accadendo a livello di Lippi part due appunto
Mai visti e non sono pochi anche sono sempre di più i medici che invece ci trovano accurare con questi farmaci
Senta da ultimo e io trovato l'indirizzo è www epicentro i se se punto ricchi slash coronavirus slash bollettino slash
Porti linee attacco virgola due mila diciannove trenta marzo due mila ventuno punto pdf un avamposto dell'Istituto superiore di sanità e mi hanno colpito due elementi in particolare il primo è il numero dei morti cento sei mila ottocentottantasei dall'inizio dell'epidemia andrà pandemia a fronte di quattro milioni trentacinque mila contagiati in particolare
Sotto i cinquant'anni i deceduti sono mille cento ottantotto
Volevo chiederle un commento su questo rapporto e poi quale sarebbe secondo lei il modo migliore per agire ora
Ecco allora intanto vede questo tipo di rapporto ci dice cameriere accorta scegliere nell'epidemiologia accennato ad un punto di partenza dalla nostra conversazione a fotografare esattamente in una situazione allora appunto il nome di cosa ci dicono ci dicono che su cento persone che infiammano ricordi dove tre motivo novantasette guariscono all'osso contesta che al tipo di percezione del rischio che catturarono trasmesso alla popolazione dei media
C'è la maggior parte delle persone convinta che essi si ammala di corpi finisce in rianimazione Mutu Button muore
Damien Jommelli i nostri concittadini vivono nel terrore
Che tra l'altro il terrore anche pericoloso dal punto di vista medico perché abbassa immunitarie una persona terrorizzata
è molto più facile che si ammali che una persona ferita tranquilla io non sono ricordi ma anche magari di
Tumori di malattie cardiologo cardiologiche che si alzi la pressione eccetera eccetera Colin tutto è pronto per cominciare quindi è una malattia che fa il tre per cento
Rimorchi sui contagiato questo grazie alle misure prese o indipendentemente dalle misure
Prese cioè
No con l'opinione inserirli Clemente
A a determinate caratteristiche questo unico scopo diceva a me guardando anche dentro l'alterità interessantissimo cioè allora l'età media dei greci e turchi
Ottantadue anni cioè vuol dire che siamo di fronte ad una macchina a un'epidemia ci adriatica che vuol dire non chiedono che sia meno importante ma che vorrebbe dire che queste alla fascia di popolazione da mettere in sicurezza quindi Natalino che da un su dieci potevano anche stare ma forse un po'più mirati
Per esempio e l'età media di infetta chi cioè di quelli che appunto vengono contati Iachini quarantasette anni ma cosa succede a alle persone giovani non succede quasi simultanei penso che la il novantanove per cento dei morti avevano un'età superiore ai cinquant'anni
Quindi il al di sotto dei cinquantamila la percentuale di deceduti e dell'uno per cento sotto i quarant'anni diventa addirittura dello zero virgola uno uno per cento questo ci dice anche che i giovani non monito
Magari prendono la malattia e anche qua dove mettere un messaggio comunicato dovrebbero essere anche comunicate questi tipi di dati epidemiologici
Dico rassicurante no nel senso che dice va be'non c'è problema no un problema c'è per categorie anche a rischio perché poi di queste persone decedute sotto i cinquant'anni che ripeto sono l'uno per cento di tutti deceduti
Andiamo a vedere che praticamente tutte queste persone a vivono delle patologie chi arriverà Keira cardiopatico chi era scompensato
Chi aveva avuto diciamo in Turchia aveva il più abili che chi aveva l'obiettività e quindi magari sarebbe opportuno mirare le le attenzioni di tipo preventivo su queste su quel per fasce su queste fasce di età
Invece appunto sappiamo che lo abbiano provocato indiscriminati riempio
Non era non era strettamente necessario alla luce di questi dati
Chiudere tutte le scuole come tra l'altro danni psicologici su questa generazione di bambini di ragazzi che praticamente hanno perso due anni di scuola
E con le conseguenze anche psicologiche non indifferenti colate di reparti di pediatria sono lievi i bambini con problemi comportamentali con problemi ecologici critici
Quindi ed era inutile perché appunto i bambini non muoiono al massimo i bambini possono essere come dire dei portatori della malattia e possono eventualmente possono essere pericolosi contati ogni in ogni ma allora a quel punto tu mi metti
Insicurezza ampi terminate fasce di età a a rischio non un come dire una chiusura totale indiscriminata che poi abbiamo visto non avviene sostanzialmente raggiunto i suoi obiettivi nel nostro Paese e che purtroppo un altro dato epidemiologico importante ci dice che l'Italia è il terzo Paese al mondo per numero di morti sugli abitanti del paese
Quindi è un dato che dovevano far pensare tentano di fare anche pensare che c'è stato un
Fallimento nella gestione
Dell'epidemia però entrammo poi mi fermo perché poi appunto sono sono un medico su un epidemiologo non tocca a me magari gestire questi processi più complesse e più ampi
Però ripeto dovremmo anche fare una riflessione
Su su questo aspetto cioè il mercato mediatico che è passata tutto questo siamo di fronte ad una ad una malattia spaventosa una malattia per la quale non c'è cura e non è vero
E dobbiamo solo stare tappati in casa spettando che passi la tempesta
Io credo che invece si poteva porta il si debba ancora oggi fare altro l'assoluzione quale ecco non è che ci sono soluzioni semplicistiche ma se davvero si potesse curare
Se veramente il ministro finalmente abrogate
Queste limitazioni all'utilizzo di farmaci e ogni medico Purcell interrotti appunto prescrivere farmaci in scienza e coscienza in piena libertà di coscienza
Io credo il poco tempo che tremo davvero crollare no il magari il numero dei contagiati perché evidentemente questo ma di tutti uso ma tanti altri virus sono diffusi i virus influenzali farà influenzali eccetera ma siccome tutto si tiene
Curato può diventare davvero poco più che una che una influenza davanti al quale appunto potremmo anche per me Carla
Di di tremare di di paura come invece a ancora adesso accade
Grazie grazie alla dottor Paolo molisano con lui abbiamo parlato di molte cose legate al torvi diciannove
Alle cure domestiche di questo virus buona giornata e buon lavoro altrettanto arrivederci guadagna