Geopolitica e pandemia: verso un nuovo ordine mondiale?

Mille
E lo
Pene buona sera buona sera relatori salutò ho presente ma solo presente Minniti russo Pregliasco o il professore non seminare
Vincenzo Manfredi che per l'offerta poi moderni battuto e chiaramente il relatore il il lo scrittore del libro Anzalone
A me come direttore del centro Don saluto a tutti quanti voi ma anche a chi ci ascolta
Due parole solamente contando per introdurre libero o libero medie nella sua sinteticità io chiedo che la mente si trova un testo penso le ottanta pagine riesce questo è veramente un grande merito prevedere la sinteticità ma anche lesse esaustivo non è spesso peggio quindi riuscire ad essere assolutamente sintetico e anche esaustive sicuramente
Un grande mediatore di Anzalone che è riuscita a raccontarci
Quello che stiamo vivendo quello che la società attraversa quello che il mondo vive in questa fase e lo fa con molta efficacia e credo che ci dà la possibilità appunto di ragionare
Non tanto non solo dell'IVA macigni che dà la possibilità di ragionare
Sin qui oggi ci dà la possibilità di capire mandati che cosa saranno distanti e democratici ieri Società dopo il Corning sperando qui magari sorvegliato speciale nazionale a capire tempi modi in cui si potrà uscire da questa pandemia e che cosa un punto saranno le società le democrazie non è facile per loro ho individuare una un'unica strada in musica soluzione e poi se ci sarà una soluzione stessi ci saranno delle modifiche alle democratici e quindi avanzano attraverso la lente alla lente del della pandemia però ci offre quindi un'analisi molto completa
Anche delle fragilità delle difficoltà in cui i ciclisti partiamo però mi piace il suo testo perché non si limita l'analisi ma poi accusa verso sette riuscite assente fai che come lui chiamata a offre anche delle prospettive non voglio nei pulire
Siccome non è un giallo non senza svelare come finisce anche perché noi sappiamo commi cliché quindi presto ce lo dirà la storia chiuderanno gli analisti ma credo che prende
Toglie libri Anzalone che ne hanno anche il merito di in poi queste responsabilità se dovrà affrontare il tre per portarci fuori da questa patetica ci offre anche nelle vie da percorrere bene io non aggiungo altro passo la parola ora a Vincenzo Manfredi esperienze organizzato insieme al centro studi americani fare qui c'è un'altra invenzione già questi indumenti proprio firmata qualche giorno fa o rafforzare da una parte nei luoghi di riflessione di dibattito ma anche per dare hanno in particolar modo maggiori possibilità di intervenire sul piano della comunicazione stretto grazie a tutti licenzia e do la parola spiega condurre questo dibattito o io ascolterò finché posso muovere un altro impegno mi porterà via quindi una probabilmente non riuscivo a sentire le conclusioni di questo mi dispiace ma
Ma
Vincenzo poi chiaramente fare i soldi per tutti ma finché pronto assicura mezza scontroso andranno attenzione anche vincendo
Grazie grazie Roberto grazie al direttore del Centro studi americani
Grazie a tutti voi i nostri ospiti permette particolarmente un onore essere qui stasera moderare Bari su un tema che esiziale su tanti temi che sono essenziali nella nostra vita che riguardano il nostro futuro
Cioè la prestazione del dottor Gianni Letta a questi stavo a questa questo meraviglioso libro di Gianluca Anzalone che ci ricorda che nel due mila quindici Papa Francesco aveva parlato di
Un cambiamento d'epoca ed è esattamente quello che Gianluca fa nel suo libro Gianluca non considera piccoli ed un cigno nero
Come è giusto non considerarlo un cigno nero eravamo già immersi né una serie
Particolare di eventi Gianluca parte nella sua analisi dalla
Dalla dalle tre crisi sistemiche sostanziali che abbiamo vissuto l'ultimo ventennio l'undici settembre desideri torri gemelle la crisi finanziaria del due mila otto e la pandemia
E e Gianluca legge queste tre crisi questa a questo accrescimento incredibile della complessità
Immaginando che sarà necessaria una nuova Yalta ora con lui dice scienza e Baccini e dati che definiranno la prossima cortina di ferro la guerra corride appena iniziata e e tutti in qualche modo anche se tutti maniera strutturata al lavoro ognuno per la propria parte avvertiamo con un consenso diffuso di smarrimenti do e la domanda che pongo a Gianluca per il suo primo intervento prima poi di dare seguito al dibattito con tutti i nostri illustri ospiti e questa siamo dinanzi ad una complessità fuori controllo
Oppure siamo dinanzi e siamo stati dinanzi alla nostra incapacità di reagire prego Gianluca
Grazie Vincenzo permettetemi innanzitutto un saluto e un ringraziamento al centro studi americani qui sono sinceramente onorati un vero privilegio poter avere l'occasione di discutere attorno ai temi del mio libro con presenti solo clienti professor Mussino il professor Pregliasco e ringrazio tutti sentito
Il mio è stato un tentativo di alzare un po'lo sguardo dall'emergenza perché siamo sinceramente sopraffatti ciascuno di noi nella sua quotidianità
Thousand gestione complessissima prestare due province che ci fosse una delle più complesse che cerca intatto come individui come sistema di dover affrontare negli ultimi decenni anche se ci ritornerò tra un attimo sottolinea qui
Non è l'unica emergenze che abbiamo affrontato ultimi vent'anni almeno e non sarà certo l'ultima su
Io mi sono occupato a lungo di questioni istituzionali ho avuto il privilegio ti farò parte come inutilmente responsabile dello staff del Copasir critici Ansa sul mostri peggio se poi i lunghi anni in collaborazione con il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano occupandomi proprio in queste tematiche nella loro accezione più larga Ciampi a chi sistemici sulla vita delle comunità e sulla vita tennisti Ciro oggi che invece le mie giornate sono occupati in attività private nei lager in settori farmaceutico quindi con un osservatorio obiettivamente privilegiato
Su quanto stiamo vivendo ho sentito l'esigenza di provare alzare gli occhi e cominciare a guardare in prospettiva
E in questo ingresso trasferendo una buona notizia
La buona notizia è che la guerra al virus per quasi vince
Su questo non ci sono dubbi grazie al ruolo nella scienza spiacevole della ricerca grazie ai vaccini farmaci abbiamo quasi vinto questa durissima
Il tema però è che poi iniziare un'altra fase altrettanto importante se non più importante
In configurazione dei mesi e degli ordini alle lunga ed è questa la parte che ho cercato di analizzare in maniera in maniera più sì perché il Comune di Turi Cordaro questa elettore che ringrazio sue parole di apertura
Noi rischiamo di essere travolti da una gestione di questa sì a soprattutto perché spudorato domanda abbiamo perso nel corso del tempo
Il senso della profondità astratte quindi la malattia mortale che sta condizionando anche la nostra capacità di gestire questa fase Klein per semplificazione
La perdita del senso di prospettiva profondità strategica che non ci ha permesso collettivamente Carlo soprattutto il ruolo delle classi dirigenti
E i Paesi cogliere i segnali deboli di un cambiamento che era già attorno in cui eravamo cioè
Ecco perché dal mio punto di vista fenomeni come l'undici di settembre come la crisi finanziaria iniziata nel due mila otto e poi si è trasformato in crisi economica sociale e questa pandemia fanno la che assieme
Ci sono manifestazioni di un mondo che è stata provando a trovare la sua configurazione dopo la lunghissima parentesi della guerra fredda
E se mi venisse chiesto dove si annidano o dove si potevano trovare questi sistemi instabilità nel recente passato io non ho dubbi nel dire che decennio che io definisco della grande distrazione
è stato quello degli anni
Un'epoca nella quale la comunità internazionale le classi dirigenti hanno probabilmente fatto finta di non vedere
L'eversione violenta di semi di stabilità su fenomeni molto peculiari molto violenti poi loro capacità dimostrarsi ma in cui la reazione non è stata all'altezza
E quindi noi oggi ci troviamo nella condizione senza precedenti per quell'umanità nel giro di venti venticinque anni vive entra in crisi sistemiche con una istintiva capacità molto ridotta i reagire e chi chi c'è scritto
Il punti salienti ai quali tengo particolarmente vi ringrazio per la fiducia nascessero estremamente curioso
E dorato di ascoltare sui distretti civili i relatori ci sono sostanzialmente il primo l'ho accennato in Turingia anch'io credo che il secondo tempo di questa sfida sarà la ridefinizione dei piani strategici
Abbiamo pochi dubbi sul fatto vaccini sono innanzitutto un armati il teste
Questo è successo già nella primissima fase con la diplomazia della mascherina cinese si sta evolvendo in maniera molto forte in questa in questa fase specifica
E vedremo ora in una fase successiva alcune gli equilibri di forza a livello globale definiranno attorno a questi fattori di Scream e quindi iniziamo oggi un percorso più lungo e più grande o più pieno di conseguenze su il secondo aspetto a cui tengo particolarmente entrati verso le nazioni diverso approccio a questa sfida da parte delle democrazie e vediamo sì
Su un punto il particolare il rapporto molto delicato tra scienza e politica
Io vado da un presupposto nella mia analisi ovvero che le autocrazie non abbiamo bisogno hanno meno bisogno di coltivare un rapporto di fiducia tra politica istituzioni scienza e i cittadini
Ne hanno meno bisogno semplicemente perché i meccanismi che governano il consenso politico interno indecisionismo sostanzialmente invece abbiamo un disperato bisogno di questo rapporto di fiducia tra questi tre attori le democrazie
E si è già prima degli accordi di rapporto di fiducia tra cittadini e politica estera Osto malmesso in quello tra cittadini e scienza aveva già un percorso diciamo in discesa
E il mondo aveva esasperato fino a rompere questo rapporto che di per sé era già indebolito e non negli ultimi e allora in prospettiva per noi per la democrazia e soprattutto si pone un problema come costruirne ebbene presso il rapporto di fiducia tra questi tre
In particolare nell'asse tra scienza e politica in quello più grosse ma
Per il ponendosi sta dimostrando principale agente politico di canne questa epoca menti ac Cinzia in casi di attualità assolutamente clamorosi come in quello indiano nel quale uno dei leader più popolari al intendo internazionale il premier morti
Fino a qualche settimana fa incinta i cittadini anzi ieri alle Calisto
L'azienda grazie alla connessione
No forse sentivo ecco adesso adesso dovrebbe essere investito uno dicevo è uno dei leader più popolare a livello internazionale il premier indiano oggi fino a qualche settimana fa
Ieri diktat ai suoi cittadini agli assegni piace a espiare le colpe a liberarsi dal Covent
è stato recentissimo travolto non soltanto sotto il profilo dell'Agenzia sanitaria ma anche dell'esito delle elezioni locali Miglietta in Stati della federazione che sono sostanzialmente grandi quattro
I colleghi i paesi europei strazio quindi c'è un impatto diretto anche sulla stabilità delle implicazioni per la democrazia e la sfida inizia proprio adesso perché bisognerà sapientemente ricucire questo o
A
Mettendo al centro il principio della Confederazione il ritorno della competenza che il ritorno del metodo scientifico di quello che gli anglosassoni chiamano assai sugli interessi ovvero la capacità dei cittadini di compartecipare attraverso il riconoscimento del rigore del metodo alle grandi decisioni strategiche
Uno dei limiti della gestione di questa fase è stato il fatto che e decisioni prese dalle autorità politiche decisioni necessarie erano percepiti dai cittadini come imposizione in appalto
Ci sono mancati gli strumenti per una matura compartecipazione delle scelte indubbiamente nuove durissime per ciascuno epocali
Ma necessario soprattutto in una particolare fase cioè certezza il terzo punto riguarda diciamo così la la capacità di mettere in sequenza questi venti quelli che ci sono appena succeduti lo dicevo prima cioè il fatto che il compito di urne si sta non sarà isolato e quindi il recupero della dimensione in profondità ristretti perché ormai una statistica ci dice che già dal due mila uno siamo pienamente immersi
In una dimensione cosiddetta asimmetrica del sicurezza cioè nella quale la proliferazione di minacce non statali ma in grado di alberi degli effetti sistemici
Sulla sicurezza e la stabilità all'interno dei Paesi della comunità internazionale sono la cifra preponderante scenario geopolitico e quindi è altamente probabile che le prossime crisi che dovremo gestire avranno questa stessa
Sarai un nuovo salto di specie lunghi è riuscito uno di Ornella batteri resistenti agli antibiotici sarà un attacco larga scala proveniente dallo spazio cibernetico
Un impatto del cambiamento climatico sulla stabilità dei sistemi sulla capacità delle comunità insistenti insidie qualunque sarà la forma e la natura della prossima crisi possiamo immaginare che colpirà altrettanto gravi pepite quattro questa anni ecco perché l'obiettivo che comprovata stimolare questa riflessione quello divulgate proprio chiamata collettiva ad un senso di compartecipazioni di ricostruzione civile
Dopo la pandemia che deve riportare al centro il mento pari riconoscimento della competenza
E soprattutto la dimostrazione per le democrazie che si può essere celeri e valori Enrico loro si rispetta i principi ma allo stesso tempo aggiornare gli strumenti e dimostrare al mondo che le democrazie sanno ancora essere efficienti ed inclusiva e spero di essere riuscito in questo intento alla mia curiosità e di ascoltare il parere è autorevolissimo
E i relatori che ringrazio davvero molto per un rito
Grazie grazie mille Gianluca
Mi hai ricordato dove nella sua presentazione c'è stato appunto una dimenticanza da parte mia tu oltre ad essere merci del settore farmaceutico l'aver lavorato alcova se la Presidenza della Repubblica se anche il docente di geopolitica e sicurezza
Presso l'Università degli studi di Roma Tor Vergata il Campus Biomedico né medico e hai già scritto vari libri nuovi imperi nel due mila otto undici settembre del due mila dodici il pianista tossico e quindi grazie adesso invece presento sicuramente i nostri ospiti l'ambasciatore Massolo e presidente
Fincantieri e dissi a una lunga carriera nelle istituzioni
Il presidente presidente ma solo Gianluca in uno dei capitoli del libro ci spiega bene la differenza fra le autocrazie tipo quella cinese le difficoltà della democrazia dei paesi invece occidentali
E pure la Cina era riuscita a crescere e a continuare a crescere il PIL il suo Pilla un segno positivo sia nel due mila venti che nel due mila ventuno
Ora dalla sua esperienza visti i cambiamenti alla guida degli Stati Uniti quanto sarà complicato per la nuova governance degli Stati Uniti d'America implementare un nuovo multilateralismo che posso aiutare anche quest'altra parte dell'Atlantico a raggiungere questi obiettivi di gestione della complessità
Prego ambasciatore grazie Grasso grazie ad un centro studi americani dal direttore si allarga sarei grazie a lei i monaci dottor non vorrei
Quindi però come diceva agricoltore sia alla in un bel libro ha anche il pregio di essere sintetico e devo dire che al Salone ormai se ne è presentato da solo inceppa presso vediamo un attimo poi non può aggiungere se non c'è il tempo di fare dal nostro maestro
Sta
Ma dunque intanto per quanto riguarda la CIA su questo ho non è improvvisi abbia poi aggravato una situazione in modo particolare che già esiste al saggiare non c'è un tipo verismo esisteva già attillato impoveriti Polaris allora Filippine Cina intendiamoci questo non necessariamente il punto di arrivo di un nuovo piega boliviana ma sicuramente il dualismo sensibile Cina l'inizio di uno scollamento dubbio sia di quello che oggi mesi quello commerciale tra al mondo il volto in modo occidentale il motivo della Cina per ha presente prima diciamo così e già prima del così noi sostanzialmente avremmo dovuto arrivare ad una conclusione è che il compito precedente lì davanti ai nostri occhi e cioè l'illusione che oltreché economico avrebbe appropriato facemmo a allinearci generalizzare sì e diciamo fare entrare come parte integrante indotti dal Mondiale beh quest'invasione faremmo bene ad accantonare nel senso che modello autoritario cinese si è consolidato
La potenza economica cinese cresciuta
Anche se il mio tutto sommato non so valuterei perlomeno nel caso della Cina
Tutto questo straordinario Bontea dell'ambito nazionale il vaccino insomma poi ci son voluti brasiliane Arduini Cile tutto ciò ma dove stava vicino così pace così efficiente non è no insomma non cedono valuteremo il sospetto ciò nondimeno si sicuramente dal punto di vista tecnologico sono cresciuti moltissimo dal punto di vista economico commerciale sono cresciuti stanno crescendo moltissimo dal punto di vista ambientale sono ancora dietro significativamente aggiungere agli Stati Uniti però insomma a Sesto Calende
Che stanno facendo la loro ma l'illusione dalla quale secondo me dobbiamo riuscire quella pensare che la Cina sia dei due al sistema internazionale basato sulle non lo farà
Perché ormai riconosce qui nulla rigide egli vede al conveniente diciamo quindi quello che cambi quello che compito non trovi lei il fatto che la competizione stravede anche aree del mondo non si gioca più soprattutto su chi vince e chi perde
Prendo un po'io votai voglio la maglia vittoria ucciderlo alcuna sconfitta ma nello stesso campo relazioni internazionali c'è oggetto di competizione perché c'ha scientemente ciascuno si fa le regole per conto proprio e c'è questa al
Io non non meno che necessariamente il dagli al meglio sia riunione chiudo multilateralismo debole nel senso che il multilateralismo un metodo in ordine al realismo uno strumento ma quello che conta e l'efficienza del ponte
Ebbene essere efficienti nel competere io credo che emergono fa debba fare squadra e con gli Stati Uniti
Debba come dire accorciare lo spazio che cerca una linea all'altra dell'Atlantico
Vespa cioè Carelli acquisire assieme agli Stati Uniti un'autonomia strategica e non è l'autonomia strategica dell'Europa
Da altri ma è l'autonomia strategica dell'Occidente spetta alla città
Ed effettivamente cercare con la Cina nuovo equilibrio di potenza
E qui poi cose magari ha avuto tempo di elaborare il terribile forse sì forse no porti la competizione non è tanto democrazie e autocrazie my friend efficienza sistemi istituzionali
Si può essere democratici e avremo un sistema istituzionale efficiente si può essere comunque al dieci cercare una sintesi nuova rappresentatività ed efficacia non bisogna necessariamente esce democrazie guidate o autocrazie per essere all'altezza delle aspettative dei cittadini e in questo leggo poi ci siamo trovati a fare delle scelte da tempo di guerra tra ci salvo chi non salvo sessantadue ritornare sessantanove ora via dei paesi ben questo io mi auguro che porti ad una crescita complessiva sanno maturazione complessiva delle classi scolastiche e delle opinioni se questo sarà venuto bene allora la scommessa su prese le più recenti sistemi anche delle frasi senza dove beccarsi Lampedusa dividere le democrazie guidate sarà probabilmente evita e l'Occidente potrà compete multilateralismo una CID
Grazie grazie ambasciatore sicuramente ci sarà modo il tempo di riprendere la parola nel secondo giro
Viene in mente quello che Gianluca ci dice nel libro e che per gestire questa complessità
è necessario assolutamente ritornare all'era della competenza su sulla quale penso siamo tutti assolutamente d'accordo presidente Minniti
Grazie anche a lei per essere qui con noi lunga carriera
Nella politica italiana
Ministro degli interni oggi presidente di una nuova fondazione
Mentor che si impara come dire non ve lo siete raccontati mentre scriveva il libro mentre lei veniva nominato presidente ma insomma tanti dei temi che Gianluca ha evidenziato analizzato nel suo libro saranno immagino la mission e la vision come dire il campo d'azione della Fondazione
Medoro che ovviamente contribuirà a fare in modo che ci sia maggiore efficienza dei sistemi istituzionali come come ci diceva l'ambasciatore Massolo e io volevo partire con lei da quella contrapposizione che sicuramente c'era c'ha lasciato tutti così insomma
Siamo stati un po'interdetti da una parte parlo dell'amministrazione travolto da una parte si che riesce a raggiungere uno storico accordo come gli accordi di Abramo dall'altra parte collegandoci a quello che diceva adesso l'ambasciatore la Cina diventa tutto d'un tratto globali senza perché gli Stati Uniti hanno lasciato il campo American Force e quindi alla fine chi ne fa appunto i conti sono i paesi di cui lei si sta per occupare si andrà ad occupare ma si è occupato in tutta la sua carriera da questo punto di vista è solo una questione di efficienza dei sistemi istituzionali o anche e soprattutto la questione di Ri valutazione della cooperazione internazionale
Su basi anche se vuole scientifiche non solo quelle delle alleanze dj sanitario servizi ma anche da un punto di vista della sostenibilità e della condivisione di un futuro possibile
Prego presidente Minniti grazie
All'audio spento però presidente all'audio deve attivare l'audio
Raffaele può attivare lei l'audio del presidente minigonna inoltre tira sì sì per fare un esempio la sentiamo un passo diciamo dal
Dalla mia vista noi innanzitutto grazie invito grazie soprattutto perché siamo discutendo nel merito che ho trovato molto interessante
Scritto con una capacità di farsi
Mi si consenta di dire rapidamente tre cose domanda è stata per è chiaro
Perché noi abbiamo avuto in questi anni la pandemia ulteriormente accentuato che ciò un mondo praticamente senza punti di riferimento io oggi aggiunge vivendo qui non solo ma insomma guardare al mondo vide l'intesa il termine Capossela noi siamo passati in tempi relativamente brevi talvolta Brocchi
All'illusione il che ci potesse essere un unico punto di riferimento un unico ruolo questo negli anni novanta poi alla fatica della costruzione di un mondo multipolare
Ed infine oggi siamo in un mondo senza punti di riferimento è evidente che esistono le grandi potenze dei grandi potenze economiche le grandi potenze militari negli anni potesse democrazie primo fra tutti Sartori cioè la Cina poi ci sono i grandi potenze demografiche copie di via e tuttavia non c'è più un mondo con un unico punto di riferimento
Non possibile
E pensare che questa situazione possa essere cambiata io penso che la pandemia spinga in questa direzione
E vedete noi molto spesso siamo abituati a citare una frase che ci viene in ogni momento di crisi come ricorderà sicuramente anche al Salone le abbiamo sempre rinvenuta a partire dall'undici settembre del due mila euro e se nulla sarà come e poi non abbiamo anche imparato questa frase era forse un pochino troppo impegnati temono interviene questa volta nulla sarà come prima e l'aggressore ricevuta nulla sarà più comuni il mondo stato profondamente cambiato da quello che è avvenuto con il codice nove e è il segno del cambiamento rimarrà permanente e tuttavia con voi cosa dovremo misurarci a la prima questione che la globalizzazione non è finita
Non è reversibile naturalizzazione anzi noi andremo sempre di più verso un mondo che il fatto di connessi li se uno studioso americano del Paraguay canna
E che ha scritto un libro straordinariamente importante prima della pandemia che si chiama convento grazie e cioè dicendo la geografia tradizionale non basta per capire il mondo bisogna pensare insieme all'agiografia la commissione perché la commissione elemento fondamentale dell'agiografia penso che questo sia un insegnamento fondamentale nella seconda questione probabilmente la romanizzazione verranno aumentata perché è chiaro che sedici la possibilità di spostamenti la globalizzazione rallenta ma non sarà cambia e se questa è la verità noi dobbiamo affrontare tre questioni telegrafica alla prima s'e nella nota democrazia autocrazie è successa una cosa che molti pensarono fosse vero la mia convinzione sa nella loro meno grazie autocrazie nella gestione dei bambini hanno avuto la democrazia
è un paradosso sembravano sudate quelli complesse quelli più difficili per gestire una situazione di emergenza eppure anche un ingegnere faceva soltanto pensare cioè a quello che succede in alcuni Paesi del mondo cercarono citato biglietti potremmo citare il Brasile e poi abbiamo un dato urgenti tra virgolette di alcuni paesi dove non conosciamo i dati ci fidiamo ma non sappiamo se i numeri sono riuscì normiamo dovremo presi hanno reagito in maniera diversa con giganteschi cambiamenti di prospettiva soltanto pensare alla prima fase della prende il via nel Regno Unito e negli Stati Uniti e alla seconda fase dell'avvenuta negli Stati Uniti la prima diciamo con i meccanismi chimici dalla spagnola dell'influenza spagnola distanziamento mascherine
E diciamo tra virgolette evitare i contatti sociali impongono si passata la tecnologia e cioè civile le grandi potenze economiche hanno influito sulla carta Q Regno Unito gli Stati Uniti hanno cambiato rapidamente alla successione
Asseconda così
Non ci troviamo di fronte ad una difficoltà straordinarie delle organizzazioni
Di sonorità internazionali io uso un termine volutamente il convento di grande difficoltà nel senso che ci troveremo permanentemente in un mondo che sarà trasmessa alla cooperazione e competizione l'espressione lo stesso rapporto ci saranno insieme cooperazione e competizione se pensiamo bene quello che viene anche ci e questo è l'ultimo io penso che mai come adesso ritorni il tema del nuovo quotidiano vedete un grande nemica forse implica importante recante la diplomazia
Il più recente Kissinger continua a dire pure alla sua veneranda età ma nella sua straordinaria lucidità che c'è bisogno un nuovo ordine mondiale venisse a tutti i costi ricerca
Perché noi abbiamo bisogno di un mondo che sia in qualche modo governate sapendo che se ne governa realmente nuovo i conflitti aumentano i morti aumentano oppure traumatiche
In questo mondo così complesso in cui il Mediterraneo e un epicentro particolarmente frizzante e se qualcuno avesse detto soltanto qualche anno fa che non ci saremmo trovati ma Turchia e la Russia a poche centinaia di chilometri dalle coste dell'Europa non verità dall'Europa e qualcuno si sarebbe messo avrebbe considerato un'ipotesi assolutamente impossibile oggi questa è la realtà è una realtà profondamente cambia e se vogliamo affrontare queste questioni dobbiamo pensare che c'è bisogno di un nuovo ordine mondiale i nuovi non poche partire dal rapporto tra Stati Uniti e Cina e perché sono oggi nei due grandi potenze del pianeta
In cd negli Stati Uniti in Commissione discutere in maniera anche qualche portate diciamo frenati dallo scrittore Ian Thorpe proprio e può succedere che nei prossimi anni i servizi non siano credibili nel momento e l'auspicio che non sia così però questa è un'ipotesi che non possiamo non considerare
Bipolarismo treccine antistaminici con un ruolo fondamentale dell'euro
E l'Europa deve comprendere e che nel rapporto con gli organi e nel rapporto con l'Africa si gioca con un peso fondamentale del destino della intera ho per misurarsi con un secolo TMC alla luce il bisogno di Marta
C'è bisogno di qualcuno che possa discutere compiuti anche all'uscita che possa discutere con la Cina in Africa non può farlo un singolo Paese prego
è stata una illusione che ci siamo trascinati negli anni passati non ce la può fare il militare da sopra nella Germania sopra nella Francia su e quello che può tentare di far scemare l'intera Europa sapendo e finisco e su questo l'Europa ci ha un carico sul Messico il perché con tutti i problemi che abbiamo nelle cosiddette democrazie illiberali diciamo con una certa fantasia l'Europa ha coniato perché liscia io personalmente essendo una democratico convinto diciamo il liberaldemocratico nei principi so perfettamente che una democrazia illiberale una contraddizione in termini
Non riesco a immaginare una Democrazia senza libertà ma a un certo punto qualcuno cosa cosa nella storia però con tutti questi problemi
L'Europa e un grande baricentro democratico che il pianeta
è un grande dal centro democratico dell'Occidente eluso anche qui una parola molto impegnativa uccide una parola che volti nuovi con troppa disinvoltura cancelliamo una parola che con troppa facilità abbiamo dimenticato
Immani i ce ne fosse oggi un'esigenza dobbiamo ricordarci la perché il momento continua
Io parlo nuovo bipolarismo tra Cina e Stati Uniti parlo anche il bipolarismo che abbiamo l'orgoglio dei propri valori
Dentro per motivi interni della propria confessione delle relazioni umani
Sia nella pandemia e nell'agosto pandemia sia nel rapporto con la filosofia si è raccolto conoscenza c'è anche il professor Pregliasco che parlerà qui a qualche momento sappiamo che questi temi hanno una visione che io chiamo democratica e occidentale mai come adesso sappiamo che tutti questi temi sono squadernati sotto i nostri occhi e Anzalone ha il merito viene rifiutato ha sintetizzato il congresso che considero particolarmente la
Grazie presidente Minniti grazie most professore Orsina
Ordinario o di storia contemporanea rettore della Louis scuro o gravemente
Professor Rosina
La storia ha iniziato ad accelerare molto prima della quarta rivoluzione industriale e come diceva il presidente Minniti il baricentro democratico dell'Occidente è l'Europa
Dal punto di vista della costruzione dei percorsi di valore dal punto di vista della costruzione del senso e del significato se anche della storia determinati movimenti e determinate attività umane all'interno dell'ambito di cui parliamo come vede lei il il futuro da qui a qualche anno euro
Dopo questo come diceva il presidente Minniti che non è visto che il futuro non sarà più come prima
Eccomi qua allora grazie innanzitutto grazie dell'invito grazie a fare centro studi americani grazie
Al dottor Vincenzo Manfredi ed è questa la domanda da un milione di dollari naturalmente poi insomma appare come è noto fare previsioni difficilissimo soprattutto quando riguardano il futuro può chiederlo a uno storico naturalmente
Noi diciamo facciamo una fatica immensa a capire che cosa è successo nel passato figura alzi capire che cosa è successo cosa succederà nel futuro era un paradosso necessario Sandro almeno a usare lo capisco benissimo lei era era un paradosso necessario della necessaria risposta violenta il gioco delle parti
Appunto essere molto molto difficile credo questo libro punti punto diciamo metta bene in luce la sfida di fronte alla quale si trovano le democrazie
Io sono meno ottimista sul sul diciamo o sulle soluzioni ma questo però io dico sempre lo dico subito io sono un pessimista quindi bisogna sempre fare la tara quello che dico perché sempre sbilanciato Supersanto'il pessimismo e sapendolo lo dico sapendo anche quindi io posso sbagliare e non solo ma che spero di sbagliarmi
Diciamo che l'intreccio dei paradossi diventa diventa micidiale dunque perché c'è una sfida assai delle democrazie perché la democrazia si trova a dover reinventare la politica
E io su io su questo sono molto d'accordo con Anzalone sul sulla sugli anni Novanta e sul ponte decennio che lui chiama della grande distrazione
E che io chiamo normali due concetti sono diversi e la formulazione però convergono la sostanza
Il decennio in cui culmina l'idea delle utopie antipolitica
Le utopie antipolitica comincia a circolare negli anni settanta
L'idea che che uno possa governare il mondo in realtà minimizzando la politica perché luogo può tornare al diritto all'economia ovviamente alla tecnocrazia ai processi di ricostruzione morale degli individui c'è anche un elemento moralistico dei molto forte
E questa utopia antipolitiche trovano il coro culmine negli anni novanta dopo l'ottantanove c'è un po'l'idea era che il mondo possa essere governato senza politica
è il momento nel quale si comincia a parlare sempre di più di il multilateralismo Pam multilateralismo dentro il quale c'è un come dire un un nocciolo americano Portillo
Però in qualche modo proprio il fatto che al centro che l'egemonia siano già mania americana
Dall'idea che il modello americano e quindi il modello del mercato dei piloti ormai abbia trionfato e che in qualche modo gli Stati Uniti possano essere gestori e fare manutenzione di questo mondo globale che non ha più un punto bisogna arrivare al momento in cui si afferma per esempio la parola Governance
Quindi un'idea di conciliazione degli interessi che non abbia più bisogno di governante cioè di potere ma che avvenga appunto attraverso dei dialoghi una sorta di di democrazia deliberativa di giochi a somma positiva
Appunto al di là del multilateralismo
Il momento nel quale in fondo trionfa il mercato quali si sviluppano le organizzazioni internazionali come organizzazioni appunto di di governo del mondo
Che in qualche modo bypassa la politica non ha bisogno di politica perché appunto si valuta si va direttamente verso il diritto momento in cui si afferma l'idea che in fondo diciamo il centro sia l'individuo cioè non ci sia bisogno più di nulla tra l'individuo e e il globo
C'è la dimensione globale dentro la dimensione globale si muovono gli individui nel mercato protetti dal diritto e in fondo non c'è più bisogno di niente in mezzo c'è non c'è più bisogno di di politica non c'è più bisogno di comunità di confini
Ecco questa utopia e l'utopia diciamo con cui fallimento
Stiamo cui fallimento peraltro parziale perché insomma ne sappiamo negli ultimi venti o trent'anni monta anche molto migliorato
Sappiamo che insomma centinaia di milioni di individui sono usciti dalla povertà abbiamo avuto effettivamente degli sviluppi tecnologici economici inauditi intrighi di precedenti quindi dire che questa utopia antipolitica o in politica è fallita sarebbe anche un errore però certamente ci siamo misurati col fatto che la politica serve anche perché ce lo ha ricordato parte appunto l'undici settembre a parte la crisi nel due mila sette due mila otto parte la pandemia ce l'ha ricordato la Cina che sia inserita in questo mondo
Che tendeva verso la dei politici dazione e da buon Freeride era come dire Anna a invece con un'idea molto forte molto politica di interesse nazionale sensibilità in questo mondo approfittandone
Dal suo punto di vista legittimamente e giustamente fin quando gli altri non si sono accorti che forse bisogna fare un po'più di attenzione perché la politica in tutto quanto questo ancora ancora c'era ecco a me sembra che quello che da quale cioè la la fatica che da qualche anno stanno facendo le democrazie
Quella di riscoprire la dimensione politica
La dimensione del potere
La dimensione del pericolo
E ovviamente in un contesto che ormai come mostra bel libro è molto cambiato quindi il pericolo non è più l'Unione Sovietica una cosa grossa possibile che ti trovi davanti che utilizza degli strumenti molto tradizionali
Invece appunto i pericoli sono as in metrici quindi un pericolo diffuso frammentato quindi non solo bisogna riscoprire la dimensione politica da parte delle democrazie ma banche fatto
In un momento nel quale le opinioni pubbliche faticano a percepire il il pericolo perché un conto appunto del dire o a un europeo occidentale nel mille novecentoquarantasette quarantotto guarda che davanti c'è l'Unione Sovietica
E l'Unione Sovietica nel quarantotto fa il colpo di Stato Praga e quindi tu elettore italiano nel quarantotto come dire questo elemento ce l'hai ben visibile davanti Paperopoli percepire come voi ma insomma la visibilità
è è notevole è un conto ovviamente invece è avvertire di veicoli che sono appunto la gestione dei dati che sono cioè io uso che sono diciamo appunto mille altre forme molto meno visibili da un'opinione pubblica che come noto è molto molto distratta molto molto in altre faccende affaccendata però io credo che questo sia quindi diciamo in chiave futuribile o di lettura del futuro io credo che la cosa fondamentale
Che dovranno fare le democrazie
Riscoprire la dimensione politica perché sono meno meno ottimista e qui chiudo perché insomma noi siamo veniamo da vari decenni nei quali questa dimensione politica l'abbiamo fatto
Deperire e qui sono il libro evidenzia molte c'entra molto il tema diciamo sul tema della fiducia che ovviamente un tema un tema fondamentale però nel momento in cui le nostre democrazie diventano democrazie fortemente centrate sugli individui fortemente centrati sui diritti degli individui e quindi nel momento nel quale attraverso percorsi storici
Molto complessi sui quali ovviamente in questo in questa sede non entro si rompe il rapporto di fiducia tra la classe dirigente e le classi dire
Proprio perché noi viviamo in democrazia che i veri individualistiche quindi che tendono a rifiutare di trasmettere il mandato
Di dare mandato a qualcuno di rappresentarle sempre più difficile ricostruire questo rapporto ma nel momento in cui c'è questo tipo di crisi poi Ricucci Rollo
Diventa molto difficile questo secondo me è anche importante quando ragioniamo della scienza in qualche modo uno in lire poi lascia il testimone a Fabrizio Pregliasco perché il problema della crisi della fiducia nella scienza e non lo vedo tanto come un problema di cultura antiscientifica io lo vedo più proprio come un problema di crisi generale
Della fiducia nelle classi dirigenti di tutti i tipi classi dirigenti politiche classi dirigenti economiche ma anche classi dirigenti tecniche tecnocratica e scientifiche
Non ci fidiamo della tecnica ma non della scienza
E sono due cose secondo me profondamente diverse ci fidiamo della tecnica perché la tecnica ha funzionato e siamo di fronte a tutti di fronte a un computer e riusciamo a parlare e quindi la tecnica funzionale ma è tutt'altra cosa fidarci della scienza cioè a bere dei criteri di giudizio accertati nel nostro dibattito pubblico questo secondo me è molto più profondamente in crisi
E nel momento in cui questa crisi si avvita secondo me molto difficile risolvere la senza passare attraverso qualche forma di frattura
Ora il corridoio potrebbe essere questo tipo di frattura io non conserva il sospetto che non sia stato una frattura sufficientemente profonda per paradossale che possa sembrare però con questo mi taccio perché ho già messo tanta carne al fuoco e restituisco la parola a Vincenzo Manfred
Grazie grazie professor Cina
Interessantissima questa
Distinzione fra fidarsi della tecnica non fidarsi della scienza la tecnica ci dà ci dà prova della sua efficacia nel momento in cui la fruiamo la scienza che avanza per anche per prove ed errori evidentemente ha necessità di più il tempo quindi maggiori competenze
E di appunto un maggior tessuto connettivo sociologico democratico il politico
Professor Pregliasco direttore sanitario dell'Istituto ricovero e cura a carattere scientifico Galeazzi di Milano nonché ovviamente
Professore universitario all'Università degli Studi di Milano partendo da quest'ultima battuta del professore Orsina però volevo anche chiederle dal suo osservatorio privilegiato quali secondo lei sono stati i principali errori a livello mondiale non solo italiano nelle settimane precedenti
L'annuncio della pandemia quindi prima che l'Organizzazione Mondiale della Sanità alla DC se tale e se sono state mancanza di coordinamento internazionale non corretto coinvolgimento degli scienziati diffusione di notizie false e poi vorrei chiederle
è una valutazione senza essere come dire troppo specifici forse nel nominali ma perché noi invece dobbiamo esserlo come lo è stato Gianluca nel suo libro la struttura genetica differenziata che c'è fra i bacini
Definiamo gli occidentali e quello e quelli di altri Paesi prego professor Pregliasco grazie
Allora un piacere essere come è stato veramente istruttivo partecipare questo Quirinale quindi lei tutto questo è partito dall'apprezzamento nell'ambito di quella mia attività di divulgazione che ho fatto durante questo colite nell'incontro appunto in momenti di di comunicazione sui media con Gianluca
Ora è e ho apprezzato molto questa capacità di vedere quegli effetti collaterali che non sono collaterali sono gli effetti i questa pandemia come tutte le altre pandemia della storia e quindi lo leggendo un po'il suo libro
Non posso annoverare nella categoria giornalistica di Roma oggi perché una categoria mi misi stenta e nella pratica perché sono un medico specialista in igiene e medicina preventiva ci sono colleghi insettivoro ci sono veterinari biologi statistici e ci vogliono anche esperti come Gianluca di quelli che sono gli effetti complessivi della della pandemia e gli effetti a seguire e anche proprio quegli elementi che coerenti
Gli aspetti sociologici politici di confronto fra l'entità che determinano poi con una storia e anche una condotta e anche le difficoltà sono state magnificamente citati da da chi mi ha preceduto tutti gli aspetti di gestione di alcune nazioni che grazie con solo il look da un solo riuscite a ottenere già una normalizzazione noi non siamo riusciti a farlo perché knock down che abbiamo fatto noi solo di mitigazione di riduzione di ben riduzione della velocità
E quindi davvero di quegli effetti che che ci saranno e ci saranno coi ovviamente saranno assegnati nel il problema appunto delle istituzioni anche a livello iniziale derivano dal fatto che noi arrivavamo con la guardia bassa
Rispetto a questa pandemia io stesso ricordo nei primi giorni di questa emergenza quando avevo fatto il conto con i colleghi della sicurezza interna del del dalla direzione sanitaria degli ospedali c'è ma quante mascherine avviato abbiamo le tute sì però però ne avevamo una quantità che poi abbiamo usato il dieci giugno quando c'è stato lo Tsunami soprattutto che ha colpito la Lombardia non a caso per situazioni economico-sociali i collegamenti e di vicinanza interconnessione con l'epicentro che è stato ovviamente uguale PD non è stato un caso o no di questa localizzazione l'iniziale di questa di questa famiglia dicevo
Siamo arrivati con la guardia bassa perché abbiamo avuto proprio una situazione di al lupo al lupo e di difficoltà di contestazioni nel passato
Dell'organizzazione mondiale della sanità degli delle istituzioni europee anche degli e Sperti già ora di ulteriormente diciamo così che siamo piuttosto Mazzola
In termini di come dire no di di difficoltà e di credibilità che che ovviamente nel momento in cui diciamo cose che non non sono quelle che si vogliono sentito però come sempre e questo è un altro argomento a latere no un medico pietoso e più pericoloso che non un medico concreto che dica il dato oggettivo ad oggi le difficoltà che ci sono ad oggi
Una luce che si vede in fondo al tunnel ma che potrebbe essere non solo una luce positiva ma anche un camion che arriva in direzione opposta ma questo dipenderà da diversi aspetti è sicuramente l'elemento geopolitico fondamentale ruolo c'ha richiamato dei vaccini
è fondamentale perché la velocità la la discussione l'accettazione della vaccinazione sarà l'elemento che gli Stati vogliono perché al di là di tutto un aspetto economico oltre che di gestione sanitaria
Per la riapertura e non a caso no c'è questa gara fra nazioni nel produrre vaccini nel metterli a disposizione nel regalarli alle azioni con cui vogliono dire no degli interessi o delle vicinanze perché si vede che questo sarà può fanno la differenza
Nell'arrivi e partenze nelle ripartenze lo vediamo punto sulle nazioni dicevo però siamo arrivati con la guardia bassa perché avevamo nel passato avuto la SARS come uno quindi la il cugino il virus cugino detti questo Sasco future nel due mila cinque avevamo ha avuto una grande enorme Poli sull'aviaria un rischio potenziale che non si è poi evidenziato ma termini pratici passaggio di specie di un virus influenzale viari
Che aveva tutte le potenzialità di e poi abbiamo subito una pandemia ce lo siamo dimenticati nel due mila nove
Formalmente l'OMS ha giustamente definito l'H uno N uno una pandemia che però diciamo non dico paradossalmente non ha avuto quell'effetto di sanità pubblica
Che questa pandemia invece appunto per tante caratteristiche diverse
Nel virus della sua diffusività del colpire soprattutto i giovani e non le persone più fragili ma questo che tutto però ci siamo arrivati con una guardia bassa e con anche qui una scarsa autorevolezza già di base
Che è stato anche l'elemento di tentennamento nella dichiarazione di pandemia da parte dell'Organizzazione Mondiale della Sanità anche in termini come dire degni di Hakkioui generalisti
All'inizio ricordiamo che tutti i giorni si diceva cosa all'OMS
Stava per dire si commentava si valuta ormai sono mesi Nesi che nonostante ci sia un briefing giornaliero dell'OMS sui media italiani tutto quello che viene detto salvo a volte qualche piccolo richiamo sparito proprio perché questo è stato anche un elemento che ha messo in difficoltà
Termini internazionali confronto perché poi la guerra è una guerra e deve essere su tutto il mondo su disponibilità dei vaccini per il mondo e lo stesso dicasi con l'istituzione europea perché per scelta
Lei ma lei si dissidio rompi anzianità Thesis control che ha base a Stoccolma struttura diciamo europea simile assente Diseases comprò l'americano invece un organo della difesa cioè nel nel micione
Con un comando a Como insomma amici colleghi alcuni di loro sono militari nel Centre riscontro perché c'è questo aspetto della difesa della nazione rispetto al rischio infettivo invece il nostro e dissi di sì bellissimo con anche qui per professionisti è solo un organo diciamo di raccolta dati di buone pratiche di diffusione di dati epidemiologici
Ma a nonna fatto vedere quello che poteva essere un ruolo importante anche nella pratica nell'approcciare questa patologia con per esempio disposizioni abbastanza diversificate sui locali con aspetti come dire no di sulla registrazione dei vaccini su tecnologie diverse che vedono anche qui una lotta fra realtà diverse vaccini RNA che hanno avuto grazie enormi finanziamenti
Sia americani ma anche della Germania ma anche di una scatto in avanti di uno studio di una tecnica l'RNA
Che era diciamo nella pancia dei ricercatori ma non si era riusciti a industrializzato ricco le difficoltà tecniche che si sono superate con i finanziamenti che ci sono stati la spinta aziendale per arrivare al bacino tra l'altro questo ci porterà degli aspetti positivi perché questo approccio vaccinale servirà peraltro Chen colleghi che hanno diciamo inventato e messo appunto questi vaccini realtà stavano studiando danni sul versante oncologico i vaccini di altre nazioni ce ne sono due tecnologie quello appunto Astra Zeneca e Johnson&Johnson uno è un sistema moderno relativamente nuovo ma già approcciato dimmi settore che fa da facilitatore alla diffusione all'ingresso del di quello che vogliamo quindi quel segmento di DNA che servirà poi per far sviluppare mi alpini generiche con cui vogliamo che nostro organismo riconosca e produca anticorpi
E aste i nuovi che saranno però importanti racconto un questo senso ma anche altre tipologie di vaccini più usuali magari con un'efficacia inferiore quelli vaccini inattivati non perché di Pacini cinesi alcuni tipologia anche Cuba ed altro stanno bruciando
Come con una metodologia di produzione simile a quella dei vaccini antinfluenzali che ormai siamo abituati ad usare dovremmo anche usare un po'di più ancora
Alla luce di quanto sta succedendo come rischio anche per questa patologia che hanno anche un costo inferiore quindi su questo no armi che dovranno essere valutate riviste in un'ottica generalizzata perché questa guerra
La la la dobbiamo svolgere insieme anche per momentanea ma aspetto proprio non solo etico ma anche l'interesse perché se lasciamo correre come stiamo vedendo drammaticamente in Libia
Minniti diceva non abbiamo dati diverse parti del del sud del mondo egli sicuramente per quanto se ne sa nelle connessioni nelle comunicazioni frammentarie che arrivano è un ma devastazione erano pazzesca e ovviamente gli aspetti come dire politici sono anche importanti giusto per ricordare che questi aspetti di comunicazione valevano anche per la spagnola dei diciannove gufo dirlo
Alla spagnola anche qui a questo nome per motivi politici e il fatto che tutte le nazioni coinvolte nella guerra erano state pesantemente colpiti in questo caso soprattutto gli Stati Uniti ma non dicevano niente stavano zitti la Spagna che in quel momento era neutrale
E l'unica che ha detto che è successo e c'è questa epidemia in realtà sappiamo che sono stati colpiti i punti ha un'origine anche qui sempre legata al Sud-Est asiatico la vicinanza uomo-animale quindi diciamo già cent'anni fa gli elementi di comunicazione
Abbia hanno avuto degli dell'INPS
Un'importanza importanza che in questa info Denia che ognuno di noi ha seguito in termini di comunicazione d'informazioni scientifiche o pseudo scientifiche
E gruppo una del fatto che come Ansaloni dice questo virus è un agente politico no proprio nella sua nei suoi effetti complessivi va visto come come dire un qualcosa che scardina
Chissà Minniti diceva Juan con nel torri gemelle non sarà più come prima poi però ci si è un po'virtuali io credo che ci saranno ovviamente delle differenze ma ci gli habitué Remo e la la memoria è sempre un po'corta rispetto a quelli che sono gli aspetti più la prevenzione lo vediamo nel comportamento quotidiano sono qui a Roma per alcuni incontri ministeriali eccetera vanno anche sulla Milano girando tutti noi
Vediamo un comportamento inconsulto dei concittadini che nel desiderio nel Veneto nella voglia nella necessità economica
Di di riprendere un'operatività per certe attività invece si stanno lasciando già andare pensando che le cose sono finite ma sempre come si era detto prima noi dovremmo avere a che fare con questo virus ancora per un po'probabilmente riusciremo a bere una convivenza più civile
Cioè minore cassetti di sanità pubblica grazie alla vaccinazione come approccio neanche qui una necessità
I gli elementi anche sociologici che stanno dietro l'accettazione questo mito negli Stati Uniti che sono più avanti di noi sono già al secondo tempo di ufficio che noi stiamo vedendo nelle prime fasi
Nella dello sviluppo della diciamo della storia positivo per su un risultato ancora non esistente per esempio c'è una stanchezza nella vaccinazione cioè chi desiderava fare il vaccino negli Stati Uniti dove c'è una grande disponibilità dove la scelta strategica no
Per certi versi unico tra l'altro credo scientifica di Trump a suo tempo
Non ha voluto considerare gli aspetti di protezione glieli indecisi gli aspetti di attenzione perché sapeva minimamente avrebbero minato l'operatività e però con una una scelta politica di danno in effetti collaterali ma traumatici appunto della mortalità che c'è stata negli Stati Uniti e gli investimenti faraonici che hanno permesso di essere tra i primi a poter disporre andare a disposizione del mondo ma soprattutto a se stessi alla propria popolazione l'elemento che si vede no quindi di uso buonismo vaccinale
Che è uno degli elementi di geopolitica che condizionerà poi lo sviluppo e gli elementi e quindi ciò che ora Gianluca racconta come scenari come opzioni
Pur nel dubbio nella difficoltà che Ciampi amo anche noi di di prevedere il futuro rispetto a quanto è stato detto perché appunto nell'ambito della della comunicazione si è visto che la scienza è nuda o no come il re è nudo per il non poteva dare risultati istantanei come si sperava
Possibili positivi magari nel istanza fra un TG del mezzogiorno e della sera e si è visto come si va avanti per tentativi ed errori e quindi credo che la la comunità i cittadini abbiano visto questa diciamo del fatto che la natura è ci sovrasta in cui la insegniamo e commettiamo errori
I
Polemizzando e magari appunto togliendoci quel ruolo che all'inizio era come dire no fondo ritenuto determinante ma che invece è un ruolo che adesso la politica deve prendere perché quelle decisioni riguardanti le aperture e le modalità sono situazioni di politica nel senso pieno della parola del politica diciamo con la P maiuscola che deve in qui barare esigenze di recarsi sanitarie prima battuta per opportunità per per per gestione per convivenza civile ma anche elementi sociali ed economici di confronto fra nazioni quindi elementi e ritornando a bomba erano che fanno bisogna lucro virologo nel senso di un conoscitore un diffusore
Di informazioni riguardo a quella che sono gli effetti di una pandemia ancora in corso che speriamo sì posso vedere di cui scossoni cominciare davvero a vedere una luce Selmin positivi ma ancora siamo nel
Grazie professor Pregliasco
Presidente Minniti io so che lei deve salutarci in anticipo quindi rispetto all'ordine alfabetico non me ne vorrà l'ambasciatore le volevo ridare la parola per un un brevissimo a accendo se vuole a ma quali saranno le attività immagino anche l'himation branding
Della sua nuova creatura della Fondazione Medoro
E come diceva lei troviamo un terreno particolarmente impegnativo
Il Mediterraneo allargato sappiamo anche in una delle realtà complesse più difficili del pianeta tuttavia fondamentali
Per la stabilità del nostro mondo contemporaneamente abbiam riuscire e arriva fino a verificare riarrestato in Oriente
Sostanzialmente indiano senti mettere a disposizione del sistema su una piattaforma
Una piattaforma che naturalmente ci sia l'ingrandimento industriale tuttavia perché grandi gruppi industriali citato arrossato si mette a disposizione dei compreso il sistema paese potevo fare quelle cose in una sintonia spiega Hollande Wichita in vista del nostro Paese digitale mediterranea nel nostro Paese e magari tra virgolette le singole istituzioni non posso usare sosterremo le preoccupazione della collezione bene della sicurezza sanitaria
è in corso un qualcosa che sta pienamente in sintonia con quella geopolitica del contare cioè il ne ha scritto cioè al Salone
Non voglio abusare della nostra pazienza mi scuso Tutti pazzi voi ma deve andare via grazie per l'invito spiegò una sera tanto grazie a lei presidente e buon lavoro sono certo che
Riuscirà a fare un meraviglioso lavoro di ristrutturazione del nostro nation branding grazie grazie arrivederci a presto grazie ambasciatore
Lei prima parlava anche nella nel suo precedente intervento di ulteriori elementi che avrebbe voluto toccare io mi permetto solo di ricordare brevissimamente mai la domanda che poi faccio a tutti i nostri ospiti che ci sono queste
Queste sette sfide di cui parlava anche Roberto Sgalla all'inizio nella sua presentazione il progresso della scienza lo spazio cibernetico l'uso della comunicazione nella narrativa per polarizzare o per creare sviluppo condiviso
Il problema demografico il problema climatico del riscaldamento globale la ridefinizione della sovranità scusate
Alla luce di queste sfide che sono poi la sintesi
Che insomma nelle varie diverse università chiedo al professor cinema insomma seguirà che anch'io insomma se qualche studente evidentemente c'è c'è materia di studio per i prossimi mesi fra queste stile quale quale lei ritiene la più importante
La io ritengo che
Diciamo la la sfida più importante è quella lì attraversare il CIPE nel gestire i rischi in altezza di no nel senso che noi tutti parliamo dei rischi parliamo
Gestione dei rischi però abbiamo poi tendenza a occuparci talvolta veri si sbaglia fino sanzione e vero come scriveva qualcuno il Ciak punto legge adesso
Ma l'avevano tutti e visto che c'è una pandemia prima o poi ci sarebbe stata perché non ci siamo premuniti ripetersi fossero previsto tutti noi
Se nella nostra nel nostro elenco dei rischi possibili citavamo la parola degli attacchi dove nessuno si sia reso veramente conto fino in fondo e anche agli inizi c'è un percorso nerastro anche agli inizi di quando c'eravamo già in mezzo no ma francamente nessuno di noi si sarebbe reso conto di Pale ondata di Pavel su Narnia avevamo anche fa no coppa nazionale eravamo che fa secondo basta in fondo una nave portacontainer perché si mette di traverso su quello che è in fondo un braccio di mare tutto sommato abbastanza esiguo per me la Canale il suo ex mandarini cinesi
Intanto le aziende assicuratrici non poi anche il commercio mondiale non ci va bene ma presidente Melilli che la globalizzazione non si ferma e l'esempio diciamo tangibile e che il commercio internazionale viene mandato intrisi
E alla Francia della della fine delle interconnessioni no per una nave porta container con quanto grande che si mette di traverso in braccio ma appelli la gestione di di inattesi inaspettati
Io credo sia sia la sfida maggiore e in fondo come dirò che alzano le vicende del del capitolo delle sette invece sententiae è molto vero no nel senso che oggi come oggi bisogna ripensare il concetto di sovranità bisogna ripensare il concetto dell'influenza
Bisogna ripensare il concetto
Di di quello che la minaccia lo spazio la minaccia non è più sono soltanto materiale geografica allegata che l'ha preceduta ma è anche il materiale che viene da una Nobel nebulosa puntini
Di piccole unità puntiformi quindi da questo punto di vista e un po'questo quello che chi decide che ci deve preoccupare verso Sud bisogna attrezzarsi come ci si attrezza ma intanto eliminando l'allocazione delle risorse rischio zero non esiste fisico se non avesse avuto alcun mitigati non esiste la possibilità di gli eliminare secondo luogo
Sviluppando il potere poliziotto senso che i Paesi devono lavorare insieme
Devono su non non è pensabile anche verso i dodici anni di D'Alema non è pensabile che si possa fare da solo fossato persa intenso nuovo e ed essendo compatto c'era governati e governanti
Incassa il rapporto di fiducia quindi in qualche modo con volgendo che rendendo le più consapevoli il problema di e basta lisciare le opinioni pubbliche dal verso del pelo se posso essere avvenuta
La Gica veritiere alle pubbliche cosa era alta cosa si può fare e cosa non si può fare e io credo che alla fine pubbliche anche in termini l'opinione di Tripoli montano
A pensi nobilissimo alla fine questa è un'operazione che pagano dal e poi molto rapidamente solo perché conservano all'inizio ci diceva che lui ha crea punti a quota cioè la leadership riduzione delle aree di influenza per via della Cina democrazia non democrazia e chiesi asimmetrica sulle crisi asimmetriche
No abbiamo appena detto aggiungo solo in questa situazione rende meno probabile emulsioni guerra aperta rende invece molto più impossibile
Un un ordine mondiale chiese non segnasse è stato facilmente resta disordinato ancora per molto tempo
Ed è pervaso calmo conflittualità da conflittualità più o meno grande ma comunque non da una guerra guerreggiata quindi gestione ci accorgemmo Baccini e ridefinizione delle aree di influenza ma qui c'è la bomba delle aree in via di sviluppo o nel senso che sette ok e Israele Ken Parker nuove mirando a risolverlo passo in qualche modo incardinata e poi c'è il il dramma lo diceva il professor gli aspetti e quindi io volevo dire che la Cina non ha ancora detto dell'Occidente non ha ancora ex stesso che cioè ancora spazio in modo per perbene la guerra delle influenze diciamo come dire per esempio rendendo già le scorte di vaccini che altri paesi a cominciare dagli Stati Uniti hanno da papà prendendo le disponibili fa citando le quantità esporta nel mondo anzi hanno democrazia qui condivido relativo pessimismo smoking sembrava ribolle concorso sisma cioè è vero dicendo della tensione la visione al patto governati e governanti benissimo per vero che bisogna riscoprire la dimensione politica
E vero che bisogna riportare la fiducia ma se tutto questo non riesce beh che almeno le democrazie siano più efficiente diciamo così già sarebbe un colossale passo avanti sulla sfida della fiducia grazie
Grazie grazie volte ambasciatore
Professor Rosina
Sì ma io seguo sì segue il ragionamento all'ambasciatore Massolo perché penso che alla fine questo sia il punto il punto cruciale io diciamo
Il suo ragionamento lo lo lo lo Condello condenserà insomma le i punti che le ho posto all'attenzione dico nel sentono una parola che la parola controllo
Noi viviamo in un mondo che è effettivamente straordinario
Straordinario di opportunità di possibilità di e anche un mondo estremamente emozionante eccitante perché cambiata
Presente a delle cose nuove costante niente no insomma immaginava leader quanto da storico Ezio pensa sempre no un contadino nella Linguadoca nel anche anche cent'anni fa insomma delle vite molto
Molto più strette molto più locali molto più ripetitive quindi la l'apertura della storia della modernità ci offre delle opportunità straordinarie delle vite che erano impensabili ma appunto non mille anni fa cento in certi posti cinquanta in certi posti non sono ancora ben Sabini nemmeno oggi
Quindi
Ovviamente diciamo la il mio il mio ragionamento non è un ragionamento antimoderno è semplicemente
Diciamo portare all'attenzione del fatto che nella storia quando qualcosa si guadagna comunque sempre si perde qualche cosa c'è non c'è mai un cambiamento interamente positivo così come non c'è mai limite interamente negativo
Ed è evidente che questo mondo pone un enorme problema di controllo doppio direi di controllo reale punto bastava la nave da carico che blocca lo stallo stretto di Suez basta in fondo
Un'anima Lino microscopico basta appunto un una perdita di controllo con passaggio in quello forse web Marchetti di qua il teste interpretazione ancora legge come appunto dice Anzalone libero insomma tutto da vedere ma insomma comunque basta in definitiva relativamente poco essendo un mondo così complicato così articolato così e così Inter connesso questi questi problemi immediatamente rimbalzano immediatamente diventano macroscopici sappiamo che le pandemie ci sono sempre state naturalmente sappiamo anche che le pandemie in epoche precedenti per per arrivare dall'Estremo Oriente all'Europa ci mettevano decine Viani adesso ci mettono decine di giorni quando non decine di ore insomma quindi è chiaro che è un mondo infinitamente più complicato quindi il controllo è un problema diciamo di controllo reale poi c'è un problema Trollo percepito
E se vogliamo ancora più grave
Cioè il fatto che ci sono e che si è creata una un'evidente divisione nelle opinioni pubbliche occidentali fra una delle classi dei ceti dei pezzi di popolazioni che si sentono in controllo
E dei pezzi importanti di popolazione che
Sono maggioritari coi sostanzialmente che non si sentono per il controllo insomma non sappiamo perché perché è una questione di di di dimestichezza con la tecnologia è una questione di controllo del delle lingue erogazione di livelli economici anche una questione cognitiva di di coscienza di sé di di capacità di ricostruirsi un'identità che sia un'identità data a un mondo cosmopolita e invece ci sono pezzi importanti di popolazione queste quel fanno molta più fatica per tante ragioni conto
Io qui sgombro il campo non è una questione di essere i migliori o peggiori più intelligenti meno intelligenti tanto meno di essere più morali o meno morali evitiamo di dare una connotazione valutativa questa frattura questa frattura c'è
E un sistema democratico funzionante deve farsi carico di questa frattura
Che è tanto più grave anche perché lo dice anche l'ambasciatore Massolo quando diceva non esiste il rischio zero
Assolutamente vero ma dobbiamo anche farlo capire ai nostri connazionali che invece sono abituati
Ma perché ma perché gli abituali questa civiltà cioè non è che è colpa loro perché noi veniamo da decenni nei quali in qualche modo diamo il messaggio che esiste il rischio zero
Che possiamo tenere tutto sotto controllo che l'individuo padroni di se stesso è in grado di dal punto di di gestire la propria vita quanti film americani abbiamo visto modello attimo fuggente ero prendi il mondo nelle tue mani e Ariel realizza il tuo sogno appunto rischio zero cioè tu sei perfettamente in controllo del tuo mondo
Sappiamo che non è così appunto la metafora è quella del teatro in cui tutti i posti siano in prima fila
Non è prona abbiamo promesso negli ultimi decenni la vita con un teatro nel quale tutti i vostri salì prima Fiab sorpresa sorpresa non esiste un teatro in cui tutti i posti sono in prima fila non esiste una vita di cui tutti siano pienamente in controllo di sé e non esiste un rischio zero non c'è
Allora il punto eh
Ricostruire questo cioè cercare di trovare un meccanismo per il quale rovescia hanno cinquant'anni ormai praticamente dal mille centosettanta di retorica da Gabbiano Jonathan Livingston
E qui comincia a dire signori
Questo mondo Giamol stare molto meglio del contadino inquadrava di un secolo fa già sta devi contenti di questo insomma è già un risultato importante
In una vita umana che è una vita fatta di di compromessi di di accettazione di una condizione umana che è largamente imperfetta allo stesso tempo però noi cerchiamo di darvi maggiore senso di controllo
Cioè cerchiamo di riportare sotto controllo alcuni meccanismi questo ha molto a che vedere con la sovranità naturalmente legato alla fine il controllo è un controllo che si esercita da parte di una di un'unità politica di una comunità politica
Se erano restando che quando ne parliamo di sovranità dobbiamo ragionare sulla scala di questa sovranità perché come diceva prima il TAR ambasciatore Massolo forse presidente Minniti
E italiano
Cioè tu puoi riportare tutta la sovranità dentro i confini italiani ma l'Italia non è più come dire non non è più la Scala giusta sulla quale fare quel tipo di operazione e quindi qui c'è tutto quanto il problema di ripensare naturalmente
Il tema dell'Europa e cercare di costruire un meccanismo
Che riporti certe sovranità a livello europeo pare stesso tempo però vi democratizzare perché se no diventa un un gioco vivamente nel quale tu porti il potere al livello giusto ma non è un potere democratico
Allora riporti il potere a un livello democratico ma allora il livello giusto e questo naturalmente è la nostra grande
La nostra grande sfida dei prossimi anni sui quali non è che siamo messi benissimo però insomma è la sfida che dovremmo vincere nei prossimi anni
Grazie grazie professor Cina prima professor Pregliasco una battuta veloce perché siamo un po'lunghi siamo un po'lunghi con i tempi prima di dare una di nuovo la parola Gianluca che ci sono alcune domande dal pubblico prego professor Pregliasco
Professore ancora muto
Ok qua stavolta accipicchia ormai ogni tanto ci si dimentica stavo dicendo fondamentale appunto quello che viene stimolato dal libro su sugli aspetti
Sociologici politici le conseguenze per far sì che ci sia una presa in carico in sostanza da parte della comunità dei cittadini ma delle forze politiche rispetto alle difficoltà appunto che ci sono rispetto a una gestione che e sanitaria sì ma che ha delle come dicevo prima delle scelte politiche delle percezioni no di difficoltà e enti di scelte e quindi davvero tutto ciò che fa comunicazione pone che permette di essere più consapevoli su quello che è stato citato dai da chi mi ha preceduto
La consapevolezza che non c'è un rischio zero non ci sarà un rischio zero
E ci saranno altre pandemie proprio in un mondo più o meno globale che rimarrà comunque globale con interscambi cambiamenti climatici altri elementi e stavolta forse questa lezione l'abbiamo imparata perché dicevo prima nella precedente mio intervento appunto che quelle situazioni che eravamo riusciti a governare ci hanno illuso di essere capaci di conclude controllare il mondo la natura invece la natura ci ha fregato un un'altra volta e potrà farlo anche nel futuro sul
Grazie grazie Profin questo mi viene in mente forse che la politica con la competenza il cambio di governo negli ultimi mesi sulla base sicuramente in questa direzione spero che la storia in questo caso siamo negli anni ciò che succederà sarà più ottimistico rispetto alla al pensiero di del professor Rosina
Tutto starà dovremo pensare a vedere la differenza fra la politica la democrazia il rischio zero il ciclo elettorale perché poi di solito quando si si arriva poi al ciclo elettorale o alle elezioni sembra sempre che il rischio zero non c'è nella narrativa di chi poi ma fare appunto la campagna elettorale
Gianluca c'è una domanda da parte di una nostra ospite su quello
Che secondo te succederà
No sono due le domande di Anna Scuteri allora no sì a proposito di definizione delle aree di influenza come crede che impatterà la geopolitica del bacino sull'area dei Balcani
Cara Anna mi permetto io di dare prima la risposta prima di dare parola Gianluca in realtà c'è scritto nel libro quindi se vuole un invito affinché a leggerlo no scherzo do la parola subito a Gianluca
E e poi credo non ci siano altre domande facciamo i saluti finali prego Gianluca
Grazie grazie mille e risponde rapidamente le domande che Valcanale interessante nel senso che se la metafora per indicare una sua validità
Sì il mondo a cui ci prepariamo a quello di un'Europa incapacità il segreto arcigni farmaci sono auto nuova cortina di ferro
è la sorpresa e che le carte geografiche rischiano in cui incidere sa e quindi possiamo ridefinire anche gustare influenza su sui Balcani che in questo momento mentre parliamo
Tornano ad essere con la politica vaccinale in aree di riferimento per restarci ognuno si sa l'Europa che affaccendati in altre vicende a poco spazio poche energie poco tempo per dedicarsi
Sbagliando a mio avviso in questo senso alle aree di prossimità recuperi sostanzialmente e i Balcani del Nordafrica e quindi rischiano di rivedere un film già visto con con i cinque attribuisce a cui una serie di di tensioni quindi è una delle aree cruciali in cui questo snodo o diventare pericoloso mix fra
Per il resto non mi restava davvero che ringraziare tutti sono stato ho capito dalle considerazioni di ciascuno
Mentre scrivevo il libro dietro di me c'erano le immagini dell'assalto al Campidoglio annunciamo rifinitura del volume ed è stata del sei gennaio
Per rispettare gli impegni presi con l'editore e quelli fatti scioccanti hanno da un lato portato alla mia generazione ad esigenze vero chiudere questa riflessione che probabilmente non mi avrebbe aperto e delle altre e degli altri ancora esattamente Occhipinti questo sul sul Prato che ma in quel momento non avrei mai pensato di poter contare sul contributo dello stimolo di pensiero così autorevole in tutti i relatori di oggi per cui la meno all'orrore centro-sud ieri che peggiora piatti Vincenzo moderazione sincero e sentito ringraziamento certo che questo ottimo umore un ragionamento che ci troveremmo a riprendere più e più volte su fu
Grazie a te Gianluca perché ci ha dato l'opportunità di stare insieme questa sera risale insieme con tutti i nostri ospiti che sono stati anche molti tantissimi
O
Solo per così esigenze di comunicazione sempre con la sala Claudio Rotunno credo che abbia sia stata insomma la risposta
Grazie ambasciatore perché ha letto anche lei insieme hanno la la risposta è risposto appunto la domanda e risposta Claudio Rotunno
E io ringrazio il Centro studi americani ringrazio il prefetto galla ringrazio tutto lo staff
Del Centro studi americani ringrazio Lafferty piccola sottolineatura i relatori pubblici e i comunicatori noi ci stiamo
Interrogando tantissimo su questi aspetti al di là della dell'abitudine d'acquisto sia da parte del mondo privato che da parte del mondo pubblico
Dei dei temi delle discipline relative al governo strategico delle relazioni alle relazioni pubbliche in generale
Da questo punto di vista Gianluca e tutti voi avete dato anche hanno i comunicatori e sono stati tanti quelli relatori pubblici hanno partecipato la possibilità di approfondire dei temi assolutamente in che sono sostanzialmente delle intersezioni disciplinari
Ringrazio l'ambasciatore Giampiero Massolo ringrazio il professor Giovanni Orsina ringrazio Fabrizio Pregliasco anche a nome o ovviamente di tutti i collaboratori lo staff del centro-sud e in particolar modo da parte del del prefetto Sgalla grazie a tutti per l'attenzione e appresso rivederci risentirci grazie mille
Buona sera