Road to 2024! L'America e la leadership mondiale dopo il voto

Bene io e Tom momento assolutamente
Il merito non lasciamo a illustri ospiti professor Colombo era Monica Maggioni che ringrazio personalmente
Sono sempre che gli impegni sono tanti però credo che noi spesso è un onore voglio vedere
Fatto che le persone che a cui noi ci rivolgiamo e cerchiamo senza dare peggiora nessuno ma di rivolgerci al meglio chiaramente per poter offrire questa devo dirlo non è un per fortuna non è una sede in cui va di ognuno dalla voce all'altra no qui hanno sede in cui si può ragionare riflette fornire elementi di comprensione e di conoscenza in una realtà così complessa quale la storia che stiamo vivendo noi se abbiamo posato libro che era nello un libro scritto Ambrosone settario mi racconta il mandato di Clinton Quinto voi sapete quinto diventa presentare pubblica americana dopo pago di meno il muro di Berlino dopo che ho qui a mare ha detto che la storia finita ecco invece devo dire purtroppo non solo storia non è finita ma si è resa credo molto più complesse e quindi io ringrazio chi c'aiuta a capire poi il tema di questa sera credo che sia un tema particolarmente rilevante come dire cosa succederà dopo il voto
Rispetto a chi vincerà evidente
Intesa per noi non abbiamo la palla di cristallo quindi senta è difficile fare previsioni però ci affidiamo a persone che hanno conoscenze competenze tali che ci possono aiutare anche in termini dubitativi anche in termini di ulteriori riflessioni domani ecco quindi veramente grazie
Io adesso do la parola appunto ad Alessia ed Eric perché ci spiegheranno un po'quello che stanno facendo come unione proprio anche rispetto a questo progetto perché il progetto appunto non solo si compone di una serie di interventi il prossimo già vi do la data ci vedremo il dodici marzo quindi chi vuole Signa solo sull'agenda sappia che il dodici marzo faremo molte evento proprio a valle del sempre più svegli
Si accompagna appunto con la redazione di questo libretto ma anche con un'attività di comunicazione che i nostri due amici realizza prego
Grazie direttore che ha poi tisane sta Gasparini lui è ricadente a me perché avanti questo progetto che si chiama riunioni è un progetto appunto multimediale che si districare tra sei miliardi ne porta a casa e l'idea è nata un'pensare racconta perché io nella mia diciannove andavo prenota una scuola di giornalismo stavolta così mezzi pubblici e anche un sacco di Port cast e mi sembrava che però un allo sguardo dei cittadini di un po'più accademico anche con degli ospiti che fossero diversi dai soliti volti che magari si vedono potesse essere qualcosa da aggiungere al panorama deportati italiani quindi così è nata degli unione stiamo ancora apparati finiamo in saldo raccontando le primarie nelle elezioni due mila venti ed essere a quel diciamo contro le fasi che ci avvicinano
Al due mila ventiquattro
Se appunto al podcast frenante sostenibile da forme di ascolto principali leader o di fai che volete darci un'occhiata che sono oltre trenta contabile è aumentata di Abbasanta prolifici in questi anni e quindi si spazia dalla politica alla cultura alla politica estera quindi in tutte le per tutti i gusti
E Rover questo in occasione del Progetto appunto tutto entità anche coerentemente alla Bre ce ne vuole un centrasse gli americani creeremo cinque porca asterisco lesivi appunto
Che mensili spiegando si divideranno insomma su cinque argomenti principali che sono partendo dalle parole le elezioni americane quali sono questi termini quali sono questi concetti appunto complicati di cui parlava anche il direttore prima che magari non ci sono proprio familiari non uno sguardo sulle questioni di genere se e quando sarà importante la Bortolo all'interno di queste elezioni
La politica estera quindi gli USA un terzo in Europa che sono un po'i due fuochi diciamo che su cui tipo deliberi prima politica estera statunitense pace sarà un po'a casa in questi parlai si approfondisce che cos'è una convention auspicabilmente anche quando i contenuti esclusivi dalla convention
Democratica di Chicago
E poi non si va si conclude questo viaggio in prossimità del del voto presidenziale con un po'a casse che parla delle elezioni al Congresso quindi dei candidati
Non previdenti Imai seggi dei congresso mi della Camera e del Senato che comunque sono delle corse
Abbastanza combattuti è sempre molto interessanti
Oltre la serie dei podcast abbiamo creato anche in questo canale Whatsapp perché comunque tra tutti i soci al ci si può perdere e Conor canale Whatsapp comunque le notizie che arrivano direttamente sul telefono
Penso considerando che ora Zappalà prime meno male lo hanno novantanove per cento delle persone Little querele gode dove se lo inquadrate potete direttamente a cedere sul canale
E l'hanno incentra anche per accompagnare l'attualità politica statunitense come le breaking degli dei giornali dei principali quotidiani e non non non è eccessivamente fastidioso quindi cioè Valentino una notizia al giorno due al giorno non di più perché sappiamo che comunque tra messaggi e cose varie e si è sempre arrivano sempre messaggi comunque la dualità successiva
A opere
Paga pietra
Per la successiva comunque ci sono tutti i nostri contatti sociali dove seguire dei unione e e comunque per non perdersi tutti i i nostri contenuti audio-video e scrive scritti grazie per l'attenzione grazie
Allora Roberto faceva giustamente riferimento la storia la giungla della storia si infittisce ci si addentra
Ogni domenica Monica Maggioni per trovare a capire
A capire accompagnarci a comprendere quello quello che accade in mezzo ora tante altre cose professor Alessandro Colombo relazioni internazionali S. di Milano Carime zampata antica anzi il grande esperto di Nina Nordafrica Medioriente però ieri arrivata un sacco di benzina per il nostro racconto
Le primarie in New Hampshire addirittura si dice
Se non è giusto già considerare chiusa è lei le primarie repubblicane con la nomination per Trump sicuramente tanto è un fattore per la politica estera
Già adesso Cia con la sua corsa e questo però dovremmo dire ai nostri ospiti andrei subito da Washington da Cream
Chiederti Garin benvenuto grazie cosa significa
Il risultato di ieri che aria si respira
Però se minerario grazie può dal direttore galla per avermi invitato a pranzo e questo panel con due ha spiegato i suoi valori come gli amici Monica Maggioni Alessandro Colombo
Chiaro che saluto su Repubblica per merce dagli americani casa quindi sono sempre felice intervenire di poter dare un piccolo contributo che posso portare
è chiaro che la politica arretrata sempre generazioni americane la prima casa ne conta poco
Gli americani sono occupati all'economia la data e tante altre cose io per verba sia contrario stressato saldamente convinto che non sarà così che invece l'economia poli di attrazione avrà avranno avrà un peso è un peso decisivo non solo per perché se ci si presenta si pone al nuovo presidente con delle guerre importanti come quella incorsi Medioriente come la guerra in Ucraina
Come la crisi con la Cina che sembra Gentry gridando inquietudine ma anche perché credo che si stia capendo che siamo in un periodo di organo delegato inflaction poi c'è un po'un momento nel momento di rottura nell'evoluzione della storia mondiale
Noi dove dove si risponderanno i i parametri di del dell'ordine sistema e cioè nel modo che sono due
Dunque due vedute principali una è quella
Tradizionale riportati democratici alla by dentiera bisogna liberale socialista quello che vede governo globale come una una bustina di Green corporale tutti quanti vinto di procedere a lavoro teso se multilaterale
Manzato
E così via è un'altra visione che
A torto o a ragione si imputa in questo caso a alla parte
Di Trump epopea che invece non vede suo interrogativo quindi di un Governo colombiano dormiva dal volgare non sull'ovale ma l'esatto pratiche sedile in blocchi gli esosi con grande realismo
Cerca di rafforzare la propria la Polo parte metti mica America Grete che
Ritorniamo alla all'epoca in cui eravamo la supremazia
E nei veri rivisitati con qualunque quello con quello che serve
Indi si la parte repubblicano è tutta così delle nicchie lei rappresenta la la parte più tradizionale del partito repubblicano se vogliamo esige la era più del vecchio Partito Repubblicano
Come dell'era Bush se vogliamo in cui Free Trade
Già che che che agli obiettivi
E così mentre mi permette tra Trump ha una sua versione molto molto personale molto idiosincrasia dalla politica nazionale
Che cosa cioè per dire cosa succederà avevano non sembra che calca per capire che tipo di evoluzione se siete avvenute questi tempi
Svolge nel campo di by day by Nissan sareste rimasta Barbara ma mai mai mai le sale al potere coprono il copyright
Problema
La Cina
Per ben tre libri per un problema
Che che che riprende il controllo sono su su su su su una linea che era che che che che che era sfuggito
Parte con molta calma parte parte quasi in allora rallentamento
Cerca di recuperare discorso con l'Iran Geert Rampa aveva rotto cerca di recuperare il dialogo con gli europei cerca di recuperare
Un rapporto con
Con gli alleati di vario tipo ricreando un ma manderà inviati speciali in Libia Siglienti
Nello Yemen eccetera cerca cerca di di ristrutturare dal Dipartimento di Stato di di di di rimettere in piedi un un sistema Ring di politica internazionale americano
Fortemente basato sulla diplomazia forte di una dato sul sul su quello che mi deve in sede di soft power
Canneto dove si arriva con la guerra tra India e questo e questo aggiunto diede importante perché quali questa guerra si trovano spiazzati e quindi signora colta prendetele per vere delle posizioni e a ricarica accelerare quel processo di lui voleva farmi
Fortissima spinta diplomatica per via Ricordi accorpare diede gli alleati quindi quindi la NATO
E fare fronte a questa offensiva russa
Ben diversa di usato il canto Trump
Col suo con la sua politica personale non ha creato non non ha struttura
Alla sede parte anche perché loro che che che lo seguisse è sempre stato considerato è una gara dove sulla in prima persona era venti difficile lavorare in con quella realtà perché era solo lui è una sorta di anarchia centralizzata
La sua estemporaneità veniva venire veniva garantita un un grande ascolto
Ricordo naso dato il caso pretendere Marocco nella telefonata riconobbe mandando all'aria decenni da tradire via dall'ONU riconobbe la la sovranità marocchina
Tu responsabile centrale o il modo in cui la telefonata fatta si sa come e dove la regìa girare a fare da punto accettare la presa di Tripoli terrazzina star o
La sua decisione isolati ma diverso la NATO quindicenni di dire mi coccolava che collega via tanti tante di queste cose quindi due stilò di vedere dire di dividere la politica
La domanda che mi dai qualcosa pronuncerà dopo venne l'abbiamo nove al Pala di San io credo che sia così Frentzen Ralf mentre fra i due personaggi ma sono episodi minoranza in questo ne rendo conto perché io vedo che nel modo in cui si agisco nel modo in cui sintesi si rapportano vedo vedo due due atteggiamenti o presento posti
O un uomo molto di Fredy molto diversi nemico della della DDR della della della quale dove volevano esserlo siamo siamo siamo circondati
Non è così per molti a produttori o va be'ha detto di recente una tesi meno volte su la Repubblica su solforico sociale sua improvvisi in collegi assolutamente tanto del le due le due politiche il giorno dopo saranno i denti nella politica estera
E e
I fatti sono talmente fondamenti contingenti non permetteranno un un grande grande spero di e diretta confronti della Cina da oltre prevarranno Tidu la stessa atteggiamento ci poteva essere mormorò molto di più nel golfo di Ucraina tutti e due si troveranno paura a a far fronte a una non una sconfitta ma una ridimensionamento della della pretesa Ucraina per cui da sempre si andava passeggiatina Zaleski diede Dini era a avrà più miti consigli arrivare a trattare con la Russia
è così che meglio niente non è che ci aveva classica se spazi di di diversi dall'anno in corso sei sarà alzano tutt'altro trovare un sistema per per per arrivare a questi due Sario non arrivare ai due Stati e così via
Quindi Grasso così questo quadro in fieri
Grazie
E abbiamo in causa tra un po'grazie ancora modiche dosi d'accordo con quello che dice Karim cioè sono due opposti oppure ci sono degli elementi di continuità nella competizione con la Cina e la competizione economica con l'Europa che pure Ares
Il sito o combine ben e e by then tra l'altro sta riprendendo gli accordi di Abramo Idi Trump che sono forse il culmine la sua politica estera
Abbiamo microfono e consumarsi Di nuovo buonasera a tutti
Allora son d'accordo con Karin io sono d'accordo con Karin per presupposto perché sono sempre d'accordo con Karima è una mia scelta di tanti anni fa e quindi anche stasera sarò d'accordo con Gary
Oltre a essere d'accordo in modo fideistico mi dicono anche perché mi sono d'accordo col perché è vero che gli scenari che ivi chi sarà presidente si troverà di fronte saranno scenari così compressi e con dei percorsi che sembrano un po'ascritti
Da far pensare che l'antico adagio che poi alla fine in politica estera negli Stati Uniti c'è una sorta di continuità
Possa essere vero questa invece non ci credo per niente e non ci credo non una per una decisione che ho preso venendo al centro studi americani
Non ci credo perché se analizzo cosa è stato il rapporto con la politica estera delle ultime presidenze e penso a Obama penso a tramonto e arrivo a Baj venti mi rendo conto che tutte le previsioni della vigilia sono più o meno state smentite
Dal multilateralismo da Obama ce l'aspettavamo tutto sommato una forte presenza è una forte incidenza in politica estera che c'è stata una c'è stata nel senso del semplicemente che era esattamente l'opposto di quello che in qualche misura ci saremmo aspettati da una parte immaginavamo che avrebbe posto fine alle diciamo guerre o versiliese marron nel modo in cui poi abbiamo visto e soprattutto non nell'assenza per esempio sul dossier Libia sulla continuazione del dossier Iraq
Quindi abbiamo avuto da un multilateralismo a qualcosa che in realtà non era previsto abbiamo avuto da Trump tutte le cose che Karima descritto perfettamente
Che hanno creato dei guai planetari di qualche porzione perché voglio dire la telefonata a Taiwan e una serie di altre cose hanno lasciato continuare scioccati e al di là del nostro show personale hanno avuto un impatto diretto ogni sulle questioni politiche globali ma anche lo stato delle cose che tutto sommato non ci siamo non ci saremmo aspettati spostare i raccordi di Abramo cioè mettersi in modo così pervicace sua funzione decorativa bravo
Per ragioni che non stiamo indagare ma che la strada ci consegna come gli accordi di Abramo è un tema erano gli accordi di Abramo sono anche uno dei pezzi che portano all'ipotesi
D'accordo Israele Arabia Saudita che è poi il vero punto di Trinchieri il vero punto di scatenamento di quello che vediamo in questo momento tra Israele e Palestina
E allora
Cerco di farla breve per non prendere troppo tempo ma il senso quale che guardato in modo assoluto il percorso presidenziale nel suo rapporto con le politiche
E con la politica del mondo quelle politiche globali può avere delle ricorrenze della ricorrenza che si studiano che si ritrovano che hanno delle definizioni ma in un momento di altissima Destruction globale come quello che viviamo chi è in grado di proiettare esattamente nazione de in prossimo presidente
Sulla politica mondiale se qualcuno mi avesse detto sei mesi fa che noi avremmo bis ottoni degli impianti
Fare la spola avanti e indietro Bra Israele dieci volte nel giro di tre mesi gli avrei detto no non succederà mai nulla che possa provocare una cosa di questo tipo e anche per esempio un ritorno prepotente quindi
Villa politica Divided e e della storia politica di By the perché in questo Paese anche come ci diceva Karima ha fatto una partenza lenta
Non si vedeva più con grande chiarezza quello che era stato Byland che era stato il vero uomo degli accordi internazionali il vero uomo della tessitura internazionale
In tutta la sua vicepresidenza e invece eccolo risaltare fuori con quel tipo di capacità e competenze non ce lo saremmo aspettati
Tutto questo per dire nonché va be'allora è inutile star qui a discutere da quando a novembre perché bando quello che sarà saranno le differenze sono strutturali
Tra i due ammesso che dobbiamo davvero parlare di Trump e vai dentro io non chiuderei percorso elettorale a gennaio due mila ventiquattro mi sembrerebbe un vero azzardo ci sono tutti gli elementi
Di ragionevolezza per pensare che i loro due possano essere i veri candidati che vedremo sfidarsi in questo anno elettorale certamente sì
Sono davvero gli unici candidati sulla scena oppure sono davvero le uniche opzioni che ci sono là fuori ma forse ancora no non fosse altro che perché c'è ancora una Niki elenchi che ha rifiutato di dire che lei è fuori gioco e alcune cose nelle prossime settimane dovranno ancora succedere
è evidente e lo leggiamo da tutti i dati che ci arrivano in queste ore dagli Stati Uniti e Trump appeso una partenza di quelle che sembrano difficilissime da Ferrante
è vero che ci sono ancora i giudizi pendenti è zero c'è un passaggio di Corte suprema che apparentemente sulla carta è scritto ma non ci dimentichiamo che i giudici supremi sono veramente al di là della loro nomina poi persone che interpretano un ruolo profondamente legato ai valori della costituzione americana e quindi attenzione anche a dare già per chiuse una serie di questioni è vero anche che non sappiamo per certo se i democratici decideranno che sono disposte andare fino in fondo in questa corsa ottantadue enne contro ottantunenne fungibili quindi un un tutto questo disclaimer per dire non pensiamo che stiamo già decidendo di discutere il confronto by the entrambi perché è un po'presto dal mio punto di vista lo sarà sicuramente
Ma quando un rettore un
Dico prestigiosa università del Nord alla vigilia dello scontro killer i tram per mi disse beh è fatta vincere Hillary io dissi sì vincerà senz'altro Hillary
Però a guardarla tutta ci sono alcune cose che non tornano e il voto popolare una cosa enoteche grandi elettori un altra non questo per dire un limite poi alla fine a fare scommesse come perché non lo so quest'anno però il senso è un po'quello quindi non diamo per chiusa la gara per quello che riguarda il rapporto con il mondo
Non lo diamo per predeterminato certo le caratteristiche specifiche dei tram che uno completamente fuori dal percorso istituzionale e che quindi può fare
Grandi cose sulla sulle scorciatoie
E grandissimi danni sulla costruzione di percorsi può quindi questa è una cosa da tenere conto e quindi non è tanto cosa farà sul dossier specifico è una differenza sostanziale nella lettura del ruolo e nel rapporto con l'istituzione nel rapporto col un ruolo che incarna quindi quello è il primo tema
E il fatto che tutta questa distanza dal resto del mondo non potrà più essere riproposta mi sembra l'altro
Regalo tra virgolette che ci consegnano questi ultimi tre mesi
Di di ulteriore turbolenza pensavamo che la guerra in Ucraina sarebbe stato la Picelli dell'inatteso dal punto di vista degli scenari bene
C'è stato qualcos'altro e su due lezioni che dovrebbero dirci che l'atteggiamento del vizio engagement totale
Non funzionerà diverso dal dire che allora torneremo a una situazione di Governo americano degli equilibri globali anche quella non tornerà ecco professore lei ha scritto molto di l'ordine mondiale
Per diritto ordine soprattutto
Non c'è dubbio comoda o Monica
Al di là di come vada a finire in un Paese così frammentato così polarizzato ci siano due idee della presenza dell'America nel mondo completamente differente pure lo perché si è stato segretario alla Difesa
Ha scritto pochi mesi fa che c'è sempre stato un continuum tra democratici e e repubblicani e lui ha servito con amministrazioni di entrambi i partiti che garantiva una forza Esterna all'America si rischia di perdere così
La allora un dio
Buona sera intanto per comprendere la discontinuità tra Donald Trump il suo padre dobbiamo proprio partire dalla continuità ci sono degli indubbi elementi di continuità sono elementi di continuità tipici di qualunque politica estera ma sono elementi di continuità che noi intravediamo facilmente anche nella successione tra tutte le amministrazioni degli ultimi dieci quindici anni
Semplificando io credo che ciò valide ma e Donald Trump condividono e non possono non condividere un problema il prima capitale della politica estera americana un dilemma che il dilemma capitale della politica estera americana è una priorità
Il problema è quello che è stato accennato avessero Monica Maggioni negli Stati Uniti si sono convinti ormai da quasi vent'anni che il ruolo egemonico degli anni di Clinton non è più perseguibile
E gli Stati Uniti sono perfettamente consapevoli che il tipo e la quantità di impegni che si potevano permettere nell'immediato dopoguerra fredda oggi è totalmente inconcepibile
E quindi questo è il problema come riportare in equilibrio impegna risorse
Come cercare di diminuire gli impegni in modo da renderli finanziabili con le risorse che oggi disattenzione disposizione e questo è un problema che si ritroverà sia ciò valida
Sia Donal Trump ed è il problema esistenziale tratto di Barack Obama deve ancora di più
Per la quale il dilemma e il dilemma con il quale proprio americani by the non si sta scontrando in questi giorni
E che gli Stati Uniti devono trovare un modo
Di da un lato rendere sostenibile la loro posizione tagliando d'impegno
Ma dall'altro lato di non perderla credibili
E ogni volta che gli Stati Uniti perseguendo razionalmente l'obiettivo di diminuire gli impegni tagliano un impegno perdono un pezzo da loro credibilità
è successo in modo clamoroso in occasione del ritiro rovinoso tra l'altro dall'Afghanistan
Era successo prima in occasione del ritiro dall'Iraq gli Stati Uniti hanno fatto la scelta giusta facendo la scelta giusta hanno perso un pezzo di reputazione
Come possono rimediare
Per recuperare credibilità devono assumersi nuovi che è precisamente quello che ha fatto Giuba e dell'Ucraina ed è quello che li salvi sono costretti a fare naturalmente in occasione della guerra casa allora questo è il dilemma
Come tenere in Chieri l'obiettivo legittimo come tenere insieme l'obiettivo legittima e razionale del disse invece mente con l'obiettivo altrettanto nazionale non
Dissipare la propria credibilità l'altra cosa che condividono è la priorità
Su questo non ci sono assolutamente differenza tra giovani dell'arte da una zampa la priorità è la Cina
C'è oggi a differenza che nel recente passato un largo consenso nel mondo politico nel mondo intellettuale americano sul fatto che la partita con la Cina pena partita fondamentale
Allora questo significa che non ci sono differenze ad un'altra Peugeot bene naturalmente no come è stato anticipato
Ce ne sono tantissime
Io ne cito soltanto due
La prima che non è irrilevante perché quando noi parliamo di politica internazionale tanto per cominciare parliamo allora riflessa di linguaggio
Ed è una differenza di linguaggio che ha a che fare per esempio con quello che negli anni Novanta veniva valutato come so Spaur
Giovane ed è convinto che gli Stati Uniti possono aderire ancora una suppletiva nei confronti degli altri in termini di sostavo
Giovane e convinto di potere convincere gli altri che l'ordine internazionale liberale sebbene in crisi posso essere rilancia
Intona Trappe totalmente disinteressato sembra totalmente disinteressato a questo aspetto
Donald Trump usa un linguaggio c'è un linguaggio tutto centrato sull'interesse nazionale recano legittimamente sia ben chiaro ma completamente diverso un linguaggio che tra l'altro attinge molto meno di quanto non abbia fatto John Fahey dove non al tradizionale al Senato e retorico delle democrazie liberali
Ma la differenza fondamentale e naturalmente la differenza sulla quale tutti noi incontriamo appuntare l'attenzione credo che sia anche la ragione fondamentale per acqua gli europei detesta moto l'altra
Ciò valide ma pensa che per ottenere gli obiettivi negli Stati Uniti lo strumento migliore sia ancora quello multilaterale
Cioè pensa che per contenere la Cina per diminuire gli impegni per fare tutte quelle cose sulle quali gli americani sono in questo momento d'accordo la cosa migliore e coinvolgere gli altri convincere gli altri a fare di più
Do la Trappe convinto dall'opposto
Però insomma è convinto che il modo migliore per contenere la Cina e il modo migliore per dividere gli impegni sia tenersi le mani libere
Sia
Altro grande motivo tra l'altro tradizionale della politica estera americana e su questo c'è una differenza abissale che ci dice anche quello che sarà il rimprovero reciproco film candidati si muoveranno durante la campagna presidenziale
Perché il giovane accuserà inevitabilmente Zampa di lasciare l'America ci guarnita dal punto di vista retorico cioè di lasciare la meriti isolata
Arrogante agli occhi degli altri
E naturalmente Donazzan rimproverarci ovale della di non essere in grado di diminuire l'impegno americani anche per questa ragione che l'eventualità di elezioni presidenziali a guerre aperte sarebbe disastrosa per i giovani del perché a quel riaperte e darebbe un argomento fortissima Donald Trump per dire vedete
Giovane non è riuscito a fare quello che in più importante per gli Stati Uniti cioè diminuirli impegni e questo ci porta dritti al dissanguamento cioè alla morte dell'egemonia
Monica però insomma un po'
Detto qui da sempre di questi temi il rischio che si arrivi
Guerre aperte
Alle elezioni e altissimo proprio perché questo fattore Trump secondo Testa già condizionando per esempio le mosse di di Putin sull'intensità della guerra oppure sta dando coraggio ad altri attori come l'Iran
I suoi proxy che vogliono
Ricostruire riscrivere un ordine mondiale diverso
Ma devo dire che non
Al solito sempre per restare neri la narrazione delle cose che nessuno poteva prevedere per cui
Ad agosto tutti dicevamo
L'autunno sarà un autunno determinante per l'Ucraina e per il rapporto tra Ucraina Russia perché lì si cercheranno di giocare tutte le carte chiave per chiudere rapidamente la guerra e arriva al percorso quello che vediamo adesso di inizio della vera campagna elettorale a guerra chiusa
Quello che è successo il sette ottobre ha fatto saltare tutti i tavoli fatto saltare tutti i tavoli innanzitutto per quello che abbiamo detto tutti i cento volte non sto a ripetere nel dettaglio tra lo sbilanciamento di attenzione per sbilanciamento di attenzione per Vladimir Putin ha iniziato a usare dall'ora uno non è nemmeno aspettato il giorno uno da subito
Per rovesciare la situazione in Ucraina a proprio favore e comunque a spostato nei fatti
In una l'attenzione e ma libri perché
E con scampi citare le due guerre
Ma quello che sta succedendo in questo momento nel Mar Rosso con la questione aiuti con l'impatto sul commercio globale con l'ennesima Destruction di sopra i cento che noi pensavamo essere confinata quello che era successo nei giorni del Covi d'e invece oggi ha di nuovo un impatto enorme
Tutte queste cose rischiano di essere come giustamente veniva ricordato elementi chiave di campagna elettorale e non solo elementi chiave
L'anno determineranno le scelte successive solo che purtroppo questa cosa non è sappiamo solo noi al centro studi americani la sa perfettamente Vladimir Putin la sanno perfettamente gli iraniani sa perfettamente Benjamin Netanyahu perché il fatto di i giocare su tempistica che tengono dentro anche un indebolimento di chi oggi e la parte che più già sta cercando di spingere Netanyahu un governo diverso
Della crisi di Gaza è un tema
Allora
Io non credo che basterà nono le prossime settima per cioè quando si dice ormai è partita la cosa o un miracolo di quelli che non accada non praticamente mai sulla scena globale e ti porta direi che entro febbraio hai chiuso la Guerrino Creta con reciproca soddisfazione degli altri
Un po'non e ai è riportata una situazione di qualche grado di accettabilità la crisi di Gaza e allora forse può e ricominciare una campagna elettorale che
Risiede arredi lega di nuovo la questione mondo sullo sfondo oppure
Cosa molto più probabile
I temi di cui parliamo stasera che sei mesi fa sarebbero sembrati Nunnari ha rispetto al loro impatto reale sulla campagna elettorale
Avranno un impatto sulla campagna elettorale perché come vero l'adagio che americani sono stufi di essere i poliziotti del mondo e impegnati sui vari fronti cosacco Tosi stima prestata sul piano delle perdite umane certamente a quel piano finanziario in questi venti anni dall'altra parte proprio in emergenza così complessa che si è venuta a creare che non ha assunto risvolti appunto ITC Bassi fortissimi risvolti anche di tipo economico Id conto globale dell'economia costringeranno a rimettere questi temi al centro della scena
Che questo giochi a favore di Baj Denna che deve gestire delle situazioni impossibili
O a favore dei tram cast predetto non ce ne importa nulla non si sa certo è che più probabile che questo giochi a favore di tram che ha buon gioco a dire se arrivo io Belén sketch ha giocato però Trump ha buon gioco a dire se arrivo io oltre un'altra chiave di lettura che lavora in Ucraina la fase più celeri cementi patron la chiudo ma soprattutto che proprio perché non è interessato
A quella lettura multilaterale del mondo in cui parlavamo perché lui è abituato a delle relazioni bilaterali e quindi della relazione bilaterale fra la sua forza quindi a delle risposte più semplici da poter dare ha un elettorato che non ha ore di tempo per capire le implicazioni e le complessità di quello che accade a Gaza piuttosto che dell'opera in e quindi ancora una volta io ho la sensazione e la sua capacità di elaborare ricette semplici per un elettorato che non è né così alfabetizzato sulla politica estera né così interessato sulla politica estera possa essere una carta in più da giocare
Rimpiange Terim Sergio ecco cioè
Un trovatello da quello che diceva Monica però poi ci sono delle minoranze etniche negli Stati Uniti che possono
Ho spostare un po'l'esito o delle elezioni si è detto o che anche insomma il sostegno ad Israele anche se adesso un po'le cose stanno cambiando posso avere un impatto poi c'è la questione
Messico un tu cosa pensi cosa
Ci sarà comunque un esteta dalla politica estera su su sulle elezioni o conterà solo mele e dell'economia Malbrunot Emilio aveva una voce inizio sorriso corretto Monica adesso
Non possiamo farli conta la politica cioè proprio perché inciderà sul modo di pensare ma di avere un tale non dico identità ma di una forte minoranza per esempio l'accusa di casa questione della per sette ottobre ha polarizzato notevolmente il popolo americano
Abbiamo lavoro vi sono di più in evidenza un spostamento notevoli di giovani di Milano anzi la minacciare pensava musulmana l'ignoranza
The Orb uno di sinistra divisa si sono allontanati pesantemente dal dal danno dalla poggia by del quando se la manifestazione Washington Pro Palestina
La se n'era fatto dell'indiretta easy
E il commento prigione di alcuni i principali esponenti del momento diciamo non voteremo più valide non accettiamo sue tribale Bye Bye Bye colpevole by me il nemico principale l'unica distrutto che che era stata la causa di questo allude non ne riconosce
La sofferenza i poveretti e così via
Attaccando direttamente Essos sottraendoli anche sopra una minima percentuale gli impedirono di ciniglia venivano spesso un terzo dei voti non credo secoli remoti recupererà ma anche ma anche una un'ottica percentuale dovuta questo vento di politica estera la sua errata tre per loro interpreta reale reazione anche conseguenze perché prima che Baite
è un testa a testa con Trump non sarà un un plebiscito per nessuno dei due salvo salvo salvo grosse gambe teme c'era Monica prima per cui comunque soltanto questo fatto il PDS ha inciso enormemente
L'approccio con la Cina aveva sulla sull'economia
E dovete anche inciderà sui colletti sia su Ghedina chiese con le tribù inciderà Geraldine beh sarà al centro del pensiero di questo di questo due tipi di di di questa elezione
Ancor più forse dei dell'Ucraina
Ed è il problema russo
Quindi a fare molta attenzione a come Baitelli e come i tram si porranno ore campagna elettorale come Giuseppe lentamente dice un'amica cioè con lo si porranno prendano devolvendo nella propria intralciare come primo spunto per poter poi parlare la politica interna per poter poi parlare delle dinamiche interne preparavo dispose sociale preparare l'economia però di tutto
Ma questa volta è fuori la la realtà della
Del primo acchito dell'elettore medio o meno anzi americano
Professore invece cosa porta è un po'il mutamento del riflesso condizionato di parlare di voi cosa può accadere l'Europa se dovesse essere davvero chiamata ad una maggiore spesa
Militare se dovesse davvero o occuparsi della sua difesa perché
L'impegno americano di di di metterci la mano sulla spalla dovesse finire sarebbe in grado di dirvi diventare adulta
A quel vento che
Perché un disimpegno
Totale impossibile ma parziale degli Stati Uniti porti con sé un aumento della coerenza e dell'attivismo europeo
Perché al contrario in passato le cose sono andate esattamente l'opposto
Ogni volta che gli Stati Uniti hanno fatto un passo indietro sono aumentate le tensioni all'interno dei Paesi europei per una ragione molto elementare che ha che fare proprio con me il politico
Quando si copra sul terreno politico e sul terreno militare a maggior ragione ci deve decidere in anticipo chi comanda
E la domanda chi comanda è una domanda terribilmente divisive questa è la prima ragione per la quale sarà il molto cauto e anche abbastanza pessimista ma c'è una ragione ancora peggiore
E a che fare proprio con uno degli elementi dell'impatto delle due guerre contemporanee che stiamo vivendo è credo un elemento sul quale non c'è stata sufficiente attenzione
Queste due opere contemporanee aumenteranno la crisi di coesione all'interno dell'euro
Perché da quelle in Ucraina conferma una volta per tutte ai Paesi d'Europa settentrionale Paesi dell'Europa centrale che la sicurezza in Europa si gioca a est
Mentre la guerra a Gaza conferma i Paesi dell'Europa meridionale come l'Italia che la sicurezza d'Europa sullo premeditata
Allora sono due prospettive completamente diverso e si può fare quello che si è tentato di fare in questi ultimi anni cioè scambiarsi le preoccupazioni io
Do il mio contributo le tue preoccupazioni in cambio tu dai il tuo contributo le mie ma avviene quello che avviene in tutti gli scambi e cioè che ciascuna parte sì convince ridare quindi quello che riceve
E questo è il problema io credo oggi della politica comune dell'Unione europea che è molto difficile fare una politica comune quando siano preoccupazioni diverso
Di questo Monica
Con la guerra i ma la querela non regga con l'aggressione russa
All'Ucraina aderissero parlare di una sfida delle autocrazie le democrazie
Invece da sette ottobre in poi abbiamo scoperto invece questa voglia di emergere il sub globale
E sfida a all'Occidente ma all'occidente
Un
E pronto quale che sia la la leadership e guidare l'America ad assumere questa consapevolezza di dove stare lo scacchiere per per difendere se stesso
Allora
Di solito non si fa con chi modera il dibattito però io ti devo dire che non lo sono per niente d'accordo con il modo in cui posso farlo ci vogliamo molto bene per come lo posso consentire
Con il modo in cui tu hai posto la questione perché c'è ascoltavo che ascoltavo con grande attenzione dicevo ma perché Nieri chi già qualcosa
Quel modo li di leggere un fatto di enorme Destruction come il sette ottobre io l'ho sentito l'altra volta
L'undici settembre allora è vero che nel frattempo sono successe altre cose e il tema del Sud globale c'arriva immediatamente che però non è quella roba lì proprio tutt'uno tutti d'accordo anzi è un po'più complicata
Però io cercherei di non cadere nella trappola di sostituire un'idea di un ordine che c'era con un altro ordine con delle linee di faglia molto nette certo che delle linee di faglia molto grosso e ci sono certo che è abbastanza naturali sentirsi preoccupati dall'idea che quello che è successo a Gaza abbia una netta connessione con una gli equilibri in Libano con quello che si decide a Teheran con l'attivazione degli ultimi con ruolo di Putin
Però innanzitutto io non metterei Putin nel suo globale e Putin è un fattore centrale di questa faccenda
Io non metterei Erdogan né sul globale perché a meno che professore riesca a dire una cosa diversa e ancora nella NATO che io mi ricordi anche ieri approvato né all'entrata della Svezia quindi proprio perché a raccontare questa cosa
Accettando come criterio l'elemento Complesso e non l'elemento di disegno secondo me fa parte della soluzione o almeno del non enfatizzare la tragedia
L'idea di non leggere quello che è accaduto come la possibilità che il mondo se gli spacchi in due secondo una linea diversa rispetto a quella degli anni settanta che vedeva detenesse cinquanta che vedeva una una linea che chi ci spaccava in due verticalmente e adesso ci spacca in due orizzontalmente
Può essere un modo per affrontare le pose questo non vuol dire e lo ripeto per non essere fraintesa che non ci sia davvero un discorso di sul globali in termini soprattutto di richiesta di equilibri a
Attenzioni attenzione al discorso delle disuguaglianze attenzione al discorso della distribuzione dei pesi negli equilibri
Di governo globale del mondo ammesso che questa
Definizione abbia senso quindi non so negando il fatto che l'India esista e dica delle cose evita delle cose molto significative decida di dire con l'Arabia Saudita per esempio costruendo dei nuovi corridori
Non commerciali ma direi che il sette ottobre
Vede staccarsi il suo globale io francamente uno non lo accetto come definizione e penso anzi che potrebbe essere l'avvio di un modo di raccontare le cose che poi porta davvero al disastro allora
Diciamo che sentiva mentre ci sono delle potenze che si alleano tra di loro un modo tra l'altro nemmeno lineare perché ricordo ancora una volta la Turchia che ha delle alleanze
Come si sarebbe detto molti anni fa geometrie variabili e che impongono delle riflessioni e molto profonde molto attente che tengono dentro menta della complessità anche per noi che facciamo analisi
Questo vuol dire che per esempio il povero segretario generazioni unite finito nei guai per aver detto in estrema sintesi forse eccessiva senza tener conto di una serie di elementi che
La questione palestinese non la poté debuttare come la polvere sotto il tappeto pensando che facevi raccordo Israele Arabia Saudita non sarebbe successo niente perché quello poi centrale la questione
E contemporaneamente bisogna tenere presente a quello che è successo sette ottobre avrà un impatto enorme perché anche quel pezzo di Israele che ha un pezzo di Israele
Molto vicino all'idea che si dovesse tornare rapidamente a un riconoscimento anche volute dello Stato e quindi della logica di due Stati
Oggi è un pezzo di Israele molto più diffidente e che ha fatto un grande una grande marcia indietro quindi
Per sette ottobre abbia complicato
Lo scenario non c'è dubbio che ci siano queste forze anche nuove e delle alleanze che nel prima non è che non ci fossero Mara contavamo molto meno è un dato di fatto forse non lo leggere come una spaccatura netta
Per Sesto coinvolgente Garin su questi così iniziamo l'ultimo giro poi su mi ricollego a quelle domande Terim si sono sono sono sono sono d'accordissimo basta facciamo giudicando nota assolvere l'Africa con la torcia grafica larga sulla Susana larsen
E guarda a procedere Monica impossibile è impossibile trarre trarne delle linee di divisione fra chi è da una parte che dall'altra perché si visiti Gigi tu ami tutti con il con gli egiziani in un punto il conto egiziani in un altro punto affianco dei dei sauditi
In un'area contesa in un'altra l'Europa che ha bisogno di Turchia per certe l'accettare per certe situazioni e poteva arrivare a una soluzione di tanti problemi seri ci saprà far parlare tutti ed Egitto in maniera costante la al sito era se creerebbe un problema nel Sahel in questa maniera
Abbiamo un'Europa che guarda stranamente a queste dinamiche ignorando che cioè chi chi chi chi chiome cinesi e russi hanno una loro strategia ben precisa che non guardano agli alleati come alleati come facciamo noi
Quindi quindi
Pare dopo un utero vengono adesso la penetrazione russa sarà sarà ripresa fortemente in Libia scendere giù nel Sahel
E si sta allargando a mamma macchia d'olio noi non stiamo guardando larghe guardiamo alle marocchini credo interessi nel nell'Africa occidentale all'Algeria che vuole non vuole che io abbia urtato assenza dell'Algeria non risolse posso cooptare queste quel gol
Questi attori per poter far fare un'iniziativa forte
Ed è e definitiva quindi sicuramente ogni tentativo di regione di creare in blocchi ben delineati forse ci si arriverà a un domani ma oggi c'è un bel siamo ben lontani da quell'oggi siamo mi ricordo
Quando uscì tanti anni fa Washington post la pagella alleanze varie faceva vedere decrescente Chiara dichiarato ed era una confusione terribile siamo siamo veramente un uomo un organo analisi genetiche su quali di spiegarlo cioè svolgi lo perché parlare che succede per liberi per la latino America Latina ecco quali sono le dinamiche per e quando aveva elementi retributivi mal di testa pure
Durante
Cui avevi capito quando al posto è quello però a chiarire il professore non avrebbero
Prezzo quindici si muove sulle faglie
Sì allora sono d'accordo noi dobbiamo liberarci di tutti i tentativi le suggestione i leggere il voto dicotomie coccolata internazionale noi abbiamo in questo momento due grandi costumi
E nessuno dei due dicotomia funziona
Una dicotomia quello proposto
In parte dalla Russia dalla Cina ma non soltanto dalla luce dalla Cina e cioè quella della contrapposizione tra occidente su globale
Io credo che quello che
Monica appena detto sullo fare lo possiamo dire anche le voci ventilata sono due non aggregati
Ci sono una infinità di differenze interne all'Occidente ma soprattutto sul globale che non è un soggetto l'altra lettura dicotomica che io con consiglierei di guardare e di trattare con estrema cura perché altrettanto rozza è quella che vede nella realtà internazionale attuale una contrapposizione pure semplicità democrazie otto pezzi
Allora sono due letture che non ci consentono di vedere il mondo
Sono due letture che oltretutto ci suggeriscono di vedere un grado di continuità trasmissioni regionali che oggi non c'è perché questo è uno degli elementi più rilevanti distacco tra il ventunesimo e ventesimo secolo ventesimo secolo c'è una forte continuità tra una regione e l'altro
Oggi no
O di passare da una regione all'altra significa passare da un mondo all'altro
E dato che si passa da un mondo all'altro si avvicini di strumenti cognitivi diversi per comprendere il Medioriente non ho bisogno di vista si contrae degli stessi strumenti cognitivi di cui ho bisogno per comprendere quello che sta venendo in Ucraina
Ecco dobbiamo liberarci anche di una serie di retorica anche se sono molto autorevoli la guerra mondiale per pezzi non esiste
Non c'è alcuna guerra mondiale per pezzi l'agorà in Ucraina e da guerra Agata sono due guerre totalmente diverso
Era con la moglie è una cosa seria quello che fa di una guerra mondiale una guerra mondiale non è il fatto che si combatta da tante parti e il fatto è che l'esito deve essere lo stesso dappertutto
Nella seconda guerra mondiale non si poteva vincere sul Pacifico e perdere in Europa o viceversa
A casa in Ucraina due esiti possono benissimo essere scollegati non c'è nulla che che lui faccia coincidere necessariamente quindi ci troviamo in un sistema internazionale che ha mille ragioni naturalmente di disordine ma una delle ragioni disordine proprio questa scomposizione
E anche l'inerzia cognitiva che ci suggerisce di non vedere questa scomposizione e di imporre una serie di letture unificante un sì od altri canali
Allora su abbiamo o ancora un un quarto d'ora io raccoglie le domande più perché insomma non sempre hanno gli autorevoli
Lo speaker dei interrogare avanza
Se notiamo il professor Clementi a fare una domanda
Vedo solo la cortesia dato che il tempo stringe le domande brevissime grazie
Buonasera intanto grazie molto molto interessante ancora più ancora meglio di quanto non mi aspettassi
è una domanda sul molto sentire con sé banale ma in questo scenario così complicato e rispetta le elezioni americane ma un po'più in generale l'Italia che che ruolo vuole dire osso che possa averne uno in un momento di almeno apparente diamo grande amicizia e vicinanza e sappiamo che non è sempre stato così
Nei prossimi mesi
Quello che devi che tira all'Italia e di rivolta all'Italia avrà un qualche peso reale
Solo allora dobbiamo sindaco dobbiamo dobbiamo essere realisti allora l'Italia
L'Italia non può avere un ruolo da protagonista questo è ovvio
L'Italia deve da un lato fare quello che sto cercando di fare e cioè
Mette l'accento sulle riterranno davanti agli altri
Cioè dire Mediterraneo conta il Mediterraneo una
Quindi sulle fondamenta della sicurezza europea questa credo che sia un elemento di continuità nella politica estera italiana anche su questo non ci sono differenze significative tra un governo del centrodestra dove nel centrosinistra e quello che facciamo per l'attacco facevamo anche all'epoca dalla guerra fredda
La vera domanda la vera domanda che una domanda c'era una domanda che continuiamo a
La procrastinare qualche volta rispondiamo ma in realtà in realtà rimandando la zuffa perché di una zuppa si tratterà
La vera domanda costituiva costituente della politica estera italiana oggi
Conti ci conviene stare
O più precisamente con quanti ci conviene stare
E questo dipende naturalmente dalle nostre preferenze politiche in modo particolare dal modo in cui i lavori
Percepiamo e rappresentiamo anche ruolo storico degli Stati Uniti ma questo dipende anche la nostra analisi politica cioè da come ci immaginiamo il mondo tra vent'anni
Perché se non si dovesse immaginare il mondo tra vent'anni Como mondo ancora
Egemonizzato dagli Stati Uniti
Ma allora credo che per la politica estera italiana non ci siano alternative non siamo un Paese fragile
Presumibilmente saremo ancora più fragili abbiamo bisogno di un garante e si sul mercato c'è un solo garante viene che ce lo teniamo stretti
Per non sia contrario non ci convinciamo che il sistema internazionale si vada avviando in un'altra direzione come dice l'Unione europea senza trarne le conseguenze logiche verso un futuro multipolare
Beh allora la regola di funzionamento del multipolarismo la flessibilità non c'è niente di più stupido in un sistema multipolare che legarsi mani e piedi a un solo attore allora questo è questo è quello su cui ci dobbiamo interrogare
Essenza naturalmente smettere di considerare che questo non è un gioco strategico non stiamo giocando a domino
Coi è un gioco che si che si incrocia continuamente con le nostre preferenze con i nostri valori con tutto quello che entra in gioco ogni volta che noi ci muoviamo nell'arena politica
Posso chiosare in un modo per che dal professore io spero che non ci sia streaming ecco tutti voi Giuriati e che fuori da qua non direte mai nulla perché se l'analisi Visco non è correttissima
Estremamente razionale del professore venisse tradotta
In qualche stanza non tanto distante da qui nel domani ci troveremmo chi scommette sulla Cina del futuro e avremo un pezzo di mondo politico che è già in Cina chi scommette sulla Russia che scommette
Sulla permanenza degli Stati Uniti è chi dice ma avete sottovalutato il potere centrale africano e quindi può e qua ecco
L'ho messa molto male e l'ho messa anche in modo un po'cinico però il senso è che l'analisi saggisti ma fatale professore pare però richiede infiltrano infiltra del dire un conte dove mi proietto fra vent'anni e un conto è come garantisco stabilita nel breve termine
A un Paese e allora non lo fa in modo sgangherato con le alleanze e le promesse del cui domani diventiamo tutti altro da quello che siamo stati lo fai però temendo commenta quello sì una prospettiva di lungo periodo nella quale Vinci
Certo ci sono dei dati di fatto il primo di tutto che noi abbiamo una possibilità strategica legata al Mediterraneo quelle ineludibile che abbiamo alcuni possibilità di intervento sempre vengono in Africa se non ci sbrighiamo
E
E anche quello però la prossimità è un dato di fatto e e tutto il resto andrà un po'ha scritto ma d'altronde in un momento
Evolutivamente così sfidante chi è in grado di disegnare quale sarà l'equilibrio del mondo fra vent'anni ma anche quale sarà quattro persone fermenti ma anche quale sarà l'equilibrio dentro i sistemi stessi avvenuta
Quindi insomma Cal minimi vuol buttar di là fuori e andare alla le Anitrav però si va di corsa
Primo
Condivido condivido pienamente la domanda sulle pagine
E Alessandro che scusi bene presentato proprio per quattro cioè il frutto dell'azione siano cosa cosa cosa cosa possiamo consigliare non governava con l'italiano di fare asseconda il governo ci sia io ho trovato che sia stato un grave la grande intuizione strategica
Quella della Meloni
Di parlare del Piano Mattei pur non avendo un piano Mantegna già giusto quest'idea come diceva
Io sono un vecchio cavaliere ricollocare gli diceva sempre buttare il cuore al di là dell'ostacolo Leland nei le le le questa fattore avuta fatta brillare poteva andare al di là di questo Stato e poi creandoci qualche cosa
Modiano certo qualcosa di grave
Cosa Alessandro emo io sono d'accordo credo che l'unica cosa che un Paese come la co.co.co. rimediare con regole da cosa fare quelli crearsi
Una una una una politica con una certa continuità nella nella nella sua area di influenza maggiore desolato appunto il Mediterraneo era vicine divieti di di un certo peso che possa portare con qualunque ruolo potenza multipolare emerga a valorizzarne il proprio ruolo qualunque sia anche anche la competenza interna
Dei dei vari Paesi
Io vedo vedremo anche in Italia dicono avete delle forti iniziative diplomatiche nel nel nel mettere insieme alcune potenze regionali del Mediterraneo nel marmo contributivo l'Egitto la Turchia nel creare uno uno nutrono seri tavoli in cui risolvere le crisi le viva pre-crisi Perilli in valore aggiunto da poter poi barattare io brutte parole venuta da da da da da votato da poter presentare a al alla potenza Olmo multipolare che più interessa governando il governo di di di quel momento e andare avanti invece Monica passo passo senza senza aver proprio con i finanzieri ma nasce la domanda del professor Clemente in quella sua e
E lo sci sì ma con molto cautela ovviamente con affetto la dottoressa con molta calma novanta alleanze
Ha mai influenzare in Europa e inviano cari
L'Iran Arabia Saudita tutta quella zona ma influenzare per avere un piano con almeno gli antiquati alleanza alleanza sa o l'Iran
Ma dialogare almeno ci provare
Ma non l'Italia ma l'Europa almeno per calmare un po'questa situazione con molta cautela
Quasi era
E Alessandro Riccio Università di Bergamo io
Vorrei fare una domanda sul ruolo dei media forse risulterà un pochino provocatoria nei confronti di Monica Maggioni ed eventualmente me ne scuso in anticipo
Però mi mi ponevo questo quesito crisi che ruolo avranno in media nella campagna elettorale tenuto conto
Del del fatto che tran-tran probabilmente nella nella lunga campagna insisterà molto sulle previsioni completamente
E rate da parte dei media tradizionali
Nelle elezioni precedenti nei suoi confronti almeno per una amplissima percentuale hanno completamente toppato le previsioni in quel caso
E e poi dall'altra parte assistiamo anche all'ascesa di mediato alternativi o comunque si insiste molto da Paperino maschile
Pensiamo anche attacca Carson al come dire alla implementazione di versioni alternative mediatica attraverso la circuiteria
E quindi ecco mi chiedevo che ruolo può pensare il il dibattito sui media
Va bene
Una domanda fortemente sputo forse una domanda vera vogliamo sentire
Poca
Quanto ok
Intanto vorrei ringraziarvi a Tuturano avvenire telefono lattice vadano per organizzare questo convegno sala da pranzo veramente romane guardo l'intervento degli Stati Uniti ha all'estero no negli ultimi nove anni negli anni grassi della pianista né in quelle note hanno cessato un atteggiamento emotivo
Carica tre ore da ricordare che hanno Tolcinasco apportare al sono a salvarlo Lanegan decine di migliaia utili e pianeti in primo luogo nell'abitazione del Provenzano di salvarli
Quindi però al momento opportuno io quando scesi quando si dovrà combattere veramente quando dirai un'occasione orto una sventura in cui si dovrà combattere gli Stati Uniti
Sereni riusciranno a capirlo oppure scusa erano troppo tirati indietro per queste continenti se avventure perché nell'urgente trenta in un anno non hanno vinto la guerra ancora
Questa se punto se riusciranno a capirlo quando dovranno mantenersi
Allora
Sull'Europa
Per amor di coerenza sono pessimista fino all'ultimo
Non credo che l'Europa abbia troppi margini
Non credo che l'Europa abbia troppi margini perché l'Europa presa sempre meno
L'Europa ha perso posizioni in modo impressionante negli ultimi trent'anni noi negli anni novanta ci dicevamo in buona parte mentendo a noi stessi
Che l'Europa sarebbe stato la superpotenza civile del ventunesimo secolo che sarebbe stato in grado di dettare l'agenda internazionale non sarà la superpotenza civile sempre bene in grado di dettare la generazione e non solo
C'è una cosa che è inquietante deprimente allo stesso tempo
E l'Europa conta sempre meno agli occhi degli altri
Questa per esempio è una delle ragioni per le quali ecco i Paesi del cosiddetto mitologico sud del mondo o almeno alcuni di questi Paesi
Non hanno adottato la nostra posizione nei confronti dell'aggressione russa l'Ucraina
Perché molti Paesi hanno avvertito la Golino Krajina comune guerra regionale loro per
E quindi hanno detto l'hanno detto esplicita visto degli esteri inviano per esempio lo ha detto esplicitamente
Era quello che interessa a noi tanto quanto a voi interessa la guerriglia
Sono due guerre in due regioni diverse
E questa guerra nel centro il continente europeo che sarebbe stato inevitabilmente una guerra con irradiazione globali fino a qualche decennio fa oggi può restare una guerra tutta nostra quindi non credo che l'Europa possa
Mediare tra Sicilia Cino ne parliamo
Ma non credo che l'Europa possa avere un ruolo significativo anche in Medioriente oggi oggi
Medioriente
I conflitti mediorientali ammesso che possono essere gestiti perché questo ed altro l'altra grande
L'altro grande elemento i questi giorni di queste settimane ne stiamo assistendo
All'incapacità da settimane a questa parte degli Stati Uniti di moderare il loro principale alleato della regione
Pur nella consapevolezza che quello che sta facendo Israele sta pregiudicando anche in parte l'interesse nazionale la reputazione dell'Istat consistenti non riescono più a moderare il proprio grazie allora questo è un ulteriore elemento di una trasformazione importante della politica internazionale ventunesimo secolo rispetto al ventesimo e cioè le dinamiche regionali e nel ventesimo secolo e no fortemente penetrate dalle dinamiche locali oggi non lo sono più diventano sempre più autonome sempre più disordinate sempre poca otite sugli Stati Uniti no io credo che gli Stati Uniti
Sa non soltanto negli Stati Uniti anche in altri paesi si distingue tra guerra per necessità e quelle prescelta le guerre per scienza dalle guerre che si possono evitare saranno sente più meditate
Paparesta molte altre e alle altre credo che gli Stati Uniti sarebbero ancora disposti a a prendere parte nonostante i rovesci che ricorda lei che sono rovesci che suggeriscono cautela cioè suggeriscono fondamentalmente di di evitare quel rapporto con lo strumento militare peristasi che abbiano maturato negli anni novanta
Degli anni novanta gli Stati Uniti ma anche noi ne facciamo finta di essere stati da bene di cui aveva parlato lo perché la calma l'Europa non è stata affatto Venere nella metafora
E noi abbiamo ricorso ad uso dalla forza con grande continuità dal mille novecentonovanta fino ad allora due mila e tre
Nella convinzione che l'uso dello sponsor fosse diventato uno strumento
Estremamente parsimonioso
Ricorderete immagino modo in cui nomina avevamo la guerra negli anni Novanta guerra a costo zero la cura chirurgica era quella chirurgica non è chirurgica perché precisa la cure chirurgiche perché un'opera e l'altro l'operato e la guerra non è più così
E questo naturalmente passi che gli Stati Uniti sono molto più cauti ma questo non non vuol dire che gli Stati Uniti non sarebbero disposti a fare una guerra nella quale ritenessero essere in gioco il proprio interesse contabilità
Sull'Europa sulla querela penso esattamente dal professore quindi visto petardi non ripeto nemmeno una parola sulla pressione media invece lei dice media tradizionali che non avevano capito niente all'epoca dei tram no non sono in media tradizionali sono un gruppo di giornali che leggiamo molto né in Europa che legge molto il gruppo dei liberal americani che legge molto il mondo democratico
E e chi interpretava hanno i loro pensieri e li trasformavano in come dire proiezione Innovation Center via
Supportati anche dal fatto che i sondaggi erano fatti in un certo modo adesso è davvero troppo tardi per addentrarmi nell'impossibilità di fare sondaggi proiettarli non dalla popolazione grandi elettori
Diamola per acquisita
C'è un dato di fatto però è vero che i media tradizionali questa volta conti conteranno ancora meno
I dibattiti e lo dico con buona pace di chi aspetta il dibattito italiano conteranno ancora meno
E tutta la pervasività invece dei social media il digitale sarà il vero luogo della partita e là dentro c'è lei ai che nessuno sa ancora governare
Ciel di Fake nessuno sa ancora governare e quindi la possibilità
Di cambiare le cose anche in corso d'opera sarà anch'su una ma lo capiremo dopo che cosa sarà la caduta non lo capiremo prima
Perché io banalmente fare una puntata domenica proprio sull'intelligenza artificiale lì sulle alterazioni dei documenti
Noi in redazione in questo momento non riusciamo a capire rapidamente assistiamo di fronte a un documento reale o un documento falso e questo dentro una tornata elettorale
Chiave come quella che stiamo raccontando insieme sarà il vero elemento impattante poi
Nel dire ai media tradizionali né televisioni via cavo eccetera certo assolutamente si farà in tutte la loro parte però capire quali sono i pesi tra questi due dinamiche sarà la vera
Secondo me scommessa che abbiamo di fronte
Io sono spaventata ma non perché cerco di dire in anticipo a se riesce a piuttosto che di lì e perché alterato le cose non è molto più profondo
E anche più profondo capire come si sono evoluti quelli di San Pietroburgo il cui capo non si capisce se è morto no
E che tanto impatto avevano avuto sette anni fa a nel nell'elezione dei tram per la prima volta sta sono tante le consegnerà fuori non sono convinta che le risposte a queste questioni siamo già in grado di dare in tempo reale
Per cui magari stiamo facendo una bollendo orme di una cosa molto più piccola e me lo auguro
Magari ci saranno fattori davvero impattanti ma non lo capiremo
Primo un turnover sarete voi a dover migliore che concludere questa splendida serata in questi due interventi non aggiungo niente vengano rovinare Sordi spettacolari condivido pienamente
Per cui mi lascia finire a voi così io mi ritiro in buona ordine grazie mille a tutti pari grado residenti avete imparato molto grazie molte