Il futuro dell'UE tra opportunità e crisi

Buonasera a tutti
Sono il direttore del Centro studi americani vi fa enormemente piacere
Cogliere questa occasione
Presentare il libro
Di Donato Bendicenti
Scintille
Ma come spesso capita l'occasione da presenterà il libro e anch'che il momento per poter fare una riflessione più ampia fatti non abbiamo chiamato il futuro dell'uretra opportunità e crisi quindi di un tema anche abbastanza ampio
Come molti sanno che io chiaramente non entro nel merito prima perché direttore per fortuna un tuttologo e corre il rischio di dire cose assolutamente superficiali o poco significative oltretutto abbiamo
Parte ente di primissimo ordine che ringrazio tantissimo a partire dal ministro Pichetto Fratin al presidente Ferdinando Casini
Al direttore del pavé caffè dell'ENI Lapo Pistelli al professor Giovanni Orsina
Sono spesso anche nostri ospiti anche in altri eventi quindi per noi un gradito ritorno diciamo a cento sedi americane
Ringrazio anche la moderatrice
Paola cervelli il direttore quindi centro detto prima quindi grazie
Oltretutto infatti c'è un piccolo aneddoto questa presentazione del libro è dovuta a suo figlio perché essendo uno dei nostri mi offendo se abbiamo un bel gruppo di giovani insomma
Una cinquantina di ragazzi che
Partecipano a un percorso diciamo così gli incontri di iniziative dedicato a loro amministratori delegati presidenti viste code quindi è una sera appunto
Parlando mi aveva detto mi ha chiesto questa disponibilità che ho accolto molto volentieri
Non solo perché a noi fa piacere e quindi rendere omaggio nove a figure di questo livello ma perché è un tema che sta nelle corde del Centro studi americani ne abbiamo anche cambiato lo statuto può poco tempo fa e davo apposto prettamente bilaterali tale America abbiamo aggiunto un apporto trilaterale d'Italia Europa e America cosa vorrei dire scontata ma che come dire ha trovato anche nello Statuto
Una sua frammentazione servire bene io veramente non tolgo
Il tempo al dibattito ringrazio chiaramente tutti gli intervenuti chiedo solo una cortesia chi vuole lasciare la può più e meglio ci sono dico code
Mo'tale che potrà ricevere gli inviti ai nostri eventi è un modo come dire di allargare la nostra comunichi già molto ampia Mack anche come dire ci fa molto piacere poter fare arrivare i nostri venti i nostri inviti al maggior numero possibile di persone grazie dottoressa a lei la parola
Senza ok
Dicevo grazie al direttore Roberto Sgalla e grazie al centro studi americani che ci ospita questo pomeriggio Benvenuti nostro parterre lo ha già introdotto direttore galla naturalmente li conoscete tutti benissimo per i nostri ospiti quindi prima di parlare un po'con loro di questo libro scintille
Io parlerà un po'con l'autore che magari ci introduce donato l'argomento tratto questa è un libro che tu ti assumi con una massima
Per certi versi scontata perché sappiamo che l'energia politica mai come nel momento della guerra in Ucraina
E nella ricerca no di una reazione comune in Europa si è capito quanto questo volesse dire quanti significati potesse avere qualche nell'impatto proprio sulla vita quotidiana dei cittadini europei
Quelli sono stati dei momenti che tu hai raccontato Perinetti regionali
Per agli speciali che facevamo li ha vissuti in presa diretta in questo libro turca conti proprio che questo è stato uno scoglio su cui gli equilibri a volte diciamo già
Delicati su cui si rechi in Unione Europea hanno rischiato o di infrangersi o comunque di fare un salto di qualità nel libro c'è proprio questo il tuo racconto in presa diretta da dietro le quinte vissuti in prima persona di quei giorni
C'è una riflessione filosofica sul fatto che l'Europa nasce anche da momenti di questione energetica no mila cieca alcuni acciaio Levorato Melato quindi adesso
Sì riprodursi propone è una situazione di crisi energetica che potrebbe dare luogo un'ulteriore questione e poi ci sono delle interviste esclusive quindi lascio a te la parola per parlare con i nostri ospiti
Per ora sì ora
Non ritualmente volevo davvero ringraziare centosei americani anche perché lo conoscevo pochissimo
è un posto magnifico
E Paolo ringraziare gli intervenuti anche qui non ritualmente
Alcune sono persone che conosco ma quando avevo tutti i capelli neri altre
Vedo il presidente Casini giustamente
Riguarda perché Sacchi
Che però grazie davvero perché
Insomma avere una presenza così qualificata per chiunque scriva un libro
Davvero gratificante
Dopodiché sì effettivamente la massima le energie politica non brilla per originalità
Però diciamo così
E pensa di realismo
Nel senso che e qui parlo molto brevemente vorrei davvero lasciare spazio in modo i nostri ospiti
Il libro si divide un po'in tre
Questa considerazione iniziale che poi fa riferimento anche all'epoca dell'austerity negli anni settanta in Italia proprio come un momento di crisi in qualche modo gemello o diciamo di un archetipo di quello che poi è stato dicevi giustamente il passaggio di coesione i primi vagiti di coesione comunitari che passano attraverso il tema energetico la descrizione dell'esistente cioè di quell'anno
Incredibile
In cui tutti siamo tornati a paure ataviche che forse non pensavamo di avere più
L'idea di non poter pagare le bollette a fine mese perché i prezzi diventavano incontrollabili e poi un c'è
Una terza parte c'è una riflessione filosofica diciamo così ma su questo eviterei di annoiarmi invece la terza parte quella che poi si proietta verso il futuro cioè come e con quale panieri di fonti
Non soltanto l'Europa ma diciamo così
Il mondo cercherà di affrontare una domanda ed energia sempre più importante
E sempre possibilmente più a basso costo che in qualche modo possa garantire lo sviluppo della globalizzazione
In realtà e qui mi taccio però è vero quello che diceva il direttore si galla
A questo punto il racconto di questo libro è diventato il racconto anche secondo me almeno oggi in questo tipo di di situazione
Di quello che sta accadendo perché poi il libro la prefazione del del pesantemente europeo mezzo la è stata aggiornata fino all'ultimo giorno perché nel frattempo era
Partita la nuova grande crisi pandemia crisi energetica effettiva economici
Crisi adriatica ovviamente indotta l'invasione russa in Ucraina e dalla reazione dell'Unione Europea Medioriente
Quindi tutto questo diciamo così sì
è l'occasione per parlare del libro che serve per ed energia ma è anche secondo me l'occasione per parlare di quelle cose che tutti i giorni raccontiamo nei telegiornali e che sono secondo me
Sempre più stringenti soprattutto nell'anno delle elezioni fra due mesi elezioni europee
Tra col non so come andranno comunque vadano diciamo così quattro mesi dopo cinque giorni dopo che si sarà insegnata insediata tecnicamente la Commissione ci saranno lezioni americane quindi anche quella diciamo così no quella rimodulazione obbligatoria che ci saranno un senso o nell'altro è un argomento di grande attualità di cui l'energia
Oggettivamente uno dei pilastri fondamentali come la l'allora difesa come lo è digitale
Allora Donato diceva giustamente da un posseduto al cuore politico no anche della del tema di oggi oggi al quattro aprile tra praticamente due mesi esatti vota
Scintille è un libro che parla d Europa naturalmente tra crisi energetica ai opportunità di svolta allora io volevo chiedere al senatore catini
Lei ha una lunga esperienza istituzionale
La competenza di esteri si dice sempre quando ci sono delle elezioni europee che avranno una portata storica saranno un momento epocale avranno un'importanza stamperia trapelato un certo carico di significati questa volta è più vero che di altre volte
Grazie grazie a domanda perché mi ha risparmiato le scintille
E mi ha portato che parlare di scintille con Pichetto Fratin cui con Pistarelli mi sembra di parà come quello che va a fare l'omelia in chiesa al posto del parroco far fare a fare comunque una brutta figura lei lei mi ha portato sul mio terreno allora per non deluderla
Le dirò che secondo me ma questo è una cosa che in tiro di aver detto subito dopo averla detta
Il problema non sono le elezioni europee nonostante i tanti candidati sia faranno dire il contrario il tema non è oggi la svolta che possiamo avere dalle elezioni europee
Il tema è esattamente quello che Bendicenti ha detto ha scritto nel suo libro
E il quando nel sottotitolo di scintille c'è naturalmente stabilita la connessione tra l'opportunità e la crisi io sono convinto che tutte le grandi svolte che l'umanità fa sia hanno in gran parte dovute a degli stati di necessità
D'altronde quando pensiamo ai nostri comportamenti umani quand'è che noi nella nostra vita diamo il meglio di noi
Lo diamo in condizione di normalità no lo diamo sempre quando siamo sotto stress
Se io penso alla mia esperienza parlamentare la cosa migliore l'ho fatta quando ho fatto la campagna elettorale tra Veltroni e Berlusconi ho dovuto dare il meglio di me naturalmente non avevo alcuna voglia di dare il meglio di me
Ma ed essendo in una grande crisi ho dovuto dare il meglio di me
E in realtà questo castità anche i passaggi fondamentali per l'Europa oggi la globalizzazione porta all'Europa i paesi europei singoli a uno stato di assoluta marginalità
Quando io sono nato la somma dei PIL dei Paesi europei era la metà del prodotto interno lordo di tutto il mondo oggi è il venti per cento ed è destinato a diminuire
Parliamo sempre della CIDA ma dimentichiamo non so Bindi all'Indonesia in Brasile assoluti giganti
Noi non andiamo da nessuna parte singolarmente non dico noi italiani che è ovvio ma anche i tedeschi francesi si trova
Possibilità di resistere alla sfida globale e l'unità dell'Europa debbo dire se non pensassi di fare la pubblicità una lista elettorale non voglio fare la pubblicità una lista elettorale che l'idea però degli Stati Uniti d'Europa è una cosa che io condivido pienamente nel senso che oggi
Volta ed è una svolta che tutti i Paesi europei hanno la necessità di fare se vogliono continuare o sperare di essere protagonisti aggiungo un'altra cosa
Il tema dell'Occidente
Qui noi dobbiamo al centro studi americani credo che sia molto appropriata questa riflessione io sono atlantista europeista
Multilaterali Istat
Allora il muterà il multilateralismo è in una crisi incredibile proprio perché sostanziali non perché l'idea sbagliata che è giustissima
Ma perché non ci sono più gli strumenti non c'è più la capacità di svolgere una moral suasion mi sembra
Che non so chi questa mattina lo dicesse nell'articolo Corriere a sera chiuso puliti mi sembra che avesse scritto l'articolo di oggi in cui proprio diceva esattamente questa cosa qua l'ONU non si sente quando riesce a far perché ormai e in questo mondo un po'giocato sulla prepotenza ecco allora l'Occidente si trova a uno snodo posti che è poi lo snodo che abbiamo davanti con l'Ucraina diciamo la verità
Possiamo accettare l'idea per il mondo dei nostri figli
Che la regola che dopo Mina in futuro loro sia la forza allora la forza di punti in Ucraina la forza dei dittatori in giro per il mondo la forza della Turchia e magari della stessa Russia nel Mediterraneo
O vogliamo che ci sia la possibilità che chi contro contribuisce a credere a un sistema di valori come il nostro che è un sistema di valori per me è superiore e lo dico con sincerità anche se forse politicamente non può essere può essere non corretto e assolutamente superiore
A me piace non sapere chi verrà eletto tra mai penetrante spero in buy del tema Otranto ma è la democrazia bellezza allora se noi vogliamo accettare l'idea che l'Occidente abbia ancora diritto di cittadinanza
Hanno bisogno dell'Europa perché perché non ci sarà più chi si tratta da minori come visti gli Stati Uniti ci hanno trattato ad esempio nella contribuzione alla NATO ma qualsiasi sia la scelta che negli Stati Uniti verrà avrà la prevalenza noi comunque dovremo assumerci le nostre responsabilità
E chiunque gli Stati Uniti pensava che l'Europa fosse un concorrente temibile oggi deve riflettere anch'esso perché non è più concorrente degli Stati Uniti oggi è l'unico elemento che gli Stati Uniti hanno fuori da se stessi per pensare di poter avere un Occidente che sta in piedi perché perché senza un nostro contributo sostanziale l'Occidente sarà destinato drammaticamente a soccombere se questo è vero
Io credo che l'Europa era vigilia di poter dare il meglio di sé io voglio essere ottimista non credo che si dissolverà dopo radar il meglio di sé gli uomini politici dovranno essere virtuosi non perché ne sono capaci ma perché se no l'alternativa è un disastro assoluto volevo dire un'altra cosa che mi sembrava intelligente
Ma visto letta
Insigni stiamo mi sta appannando non mi ricordo qual era ah ecco è come è venuto in mente è un è una cosa che fa riferimento agli ultimi due viaggi che ho fatto molto recentemente negli Stati Uniti d'America
E e questo è un elogio che io vorrei tributare non ha donato macchia invitato oggi cioè ai due qua i due leader che abbiamo oggi cioè Gilberto e l'atto la cosa che è stata più apprezzata
Da tutti gli americani dei repubblicani e democratici e che ci hanno detto dicendo Annalisa l'Italia ha veramente fatto
Ottimo è stato che noi grazie al governo tra e poi al governo Meloni e grazie a un attore permanente agraria Melloni che è quello di Pistelli
Noi siamo riusciti in un anno a riconvertire una dipendenza energetica dalla Russia in una abbiamo ampliato il portafoglio e questo è stato fondamentale ed è stato una prova molto apprezzata negli Stati Uniti per quanto riguarda l'Italia che una volta tanto raccontiamo anche qualcosa di bello e non solo di negativo
Deve essersi Ina dice senatori Casini quindi di fronte a una crisi c'è la possibilità l'opportunità di una svolta dice lo lo striscione maggiore integrazione perché se no questo mondo tra guerre e super potenze economiche non contiamo nulla
Alle chiedo ma quando il cioè il dieci giugno dopo il voto europeo chi fisionomia avrà questa che si sono mi avranno poi le istituzioni comunitarie cioè saranno realmente
Quelli che potranno andare in direzione di questa svolta
Per non riesco mai a capire perché facendo io lo storico mi fanno sempre domande sul futuro questo è una cosa che
Che continua che continua a lasciarmi a lasciarmi allora ma
Diciamo due due questioni allora innanzitutto io appunto facendo il professore universitario sono come dire professionalmente più pessimista di chi fa di chi fa politica e quindi anche se condivido assolutamente non anche mezzo condivido assolutamente orale ha detto
Il presidente Casini sul fatto che quel tipo di direzione l'unica direzione che può consentirci di avere un peso dopo lo vedete che una grande difficoltà dell'Europa che emerge nelle pagine del libro di Donato ovvero il fatto che
L'Europa a a un certo punto parla di
Fa usa un termine certo spesso perché non
Non mi viene e il risveglio dei somma Molino usa la metafora dei sonnambuli usata per per la Prima guerra mondiale cioè il questa Europa che ne conosciamo è stata impostata negli anni novanta
è stata impostata cioè in un decennio nel quale tutti quanti problemi e stiamo affrontando adesso sembravano problemi risolti per sempre per quale ragione gli anni Novanta abbiano vissuto in questa ubriacatura è una questione complicata potremmo stare qui a discutere a lungo
Però insomma è stato così io mi ero recuperato una citazione dal libro che all'epoca ebbe molto successo che siamo alla fine dello Stato nazione di un consulente di McKinsey chiama clinici o mai libro uscì nel novantacinque e a un certo punto Mahone libero dice le risorse naturali
Diverranno relativamente poco importanti come fonte di valore in un'economia della conoscenza le fonti naturali
Non conteranno più tanto perché andiamo verso l'economia della conoscenza questo era il clima negli anni novanta e punto pensiamo oggi che che cosa diciamo ci viene di tutto quanto questo
E l'Europa nascente no l'Europa all'Unione Europea naturalmente nel suo assetto attuale nasce in quel momento e nasce quindi con dei caratteri particolari
Sono i caratteri appunto del mondo globalizzato del mondo ottimista del mondo Taddei giochi a somma positiva del fatto dell'economia della conoscenza di internet e cambierà il nostro mondo per sempre
Eccetera e cede la fine della storia della fine delle guerre della fine dello Stato eccetera eccetera
Oggi il mondo è cambiato radicalmente come dire noi stavamo a cavallo adesso invece ci serve una barca
Sotto il sedere abbiamo un cavallo e questo cavallo adesso dobbiamo dire guarda caro Cavallo arrivata la piena tu come cavallo di più dei diventare un boom né
E il povero cavallo comprensibilmente fa una fatica enorme vedi ma scusami io son nato a cavallo adesso mi chiede di diventarne Moro
Detto questo e quindi fatto diciamo questa premessa
Semplicemente di cautela che poi vuole anche essere un'esortazione
A pensare in fretta come trasformare sto benedetto cavalli un omone perché lo dobbiamo fare quindi non è soltanto un elemento diciamo negativo una nota di disperazione
Io ritengo che le elezioni europee almeno per come ce le presenta nei sondaggi attuali credo che non siano destinate
Ha rapporti
Un punto di svolta fondamentale
Né in negativo ma neanche purtroppo in positivo in questo senso che a me sembra che quello avverso quale stiamo andando e una sostanziale
Diciamo una conferma degli equilibri attuali con uno strattone verso destra uno strattone che non modifica sostanzialmente gli equilibri
Però in un certo senso un pochino come dire li li sbilancio
E e questo vuol dire che
Più o meno appunto non dobbiamo aspettarci la catastrofe appunto alla
L'invasione degli X o se la fine dell'Europa tre non questo questa idea che adesso non ci sarà allora la grande ondata della destra radicale almeno insomma non è consiglio non sono questo dicono i sondaggi peraltro che come noto anche delle
Abbastanza diciamo diverso e su come si comporta e quello che la destra radicale ma adesso non la voglio far lunga
E quindi secondo me noi andremo verso una situazione che è abbastanza simile all'attuale più sbilanciata verso destra e questo però vuol dire
Che qualunque salto in direzione di un diciamo un salto federale in una direzione federale naturalmente
Diventerà più difficile
Perché se è stato difficile nelle condizioni attuali nelle future condizioni diventerà ancora più difficile il che vuol dire chiudo che da un lato quello che vale quello che dice il presidente cioè il contesto Esterno
Le variabili e esogene ci costringerebbero a fare quel tipo di di di trasformazione ma il contesto interno è un contesto politicamente
Diciamo refrattario a fare quel tipo di trasformazione e dentro questa morsa e la sfida dell'Europa
è la sfida dell'Europa e a Lapo Pistelli chiedo proprio questo perché tra i tanti si è come si dice che si troverà sul tavolo qualunque sia la fece al prossimo diciamo esecutivo comunitario resta il tema del paniere energetico
Presidente Casini ricordava che abbiamo addirittura incassato dei complimenti per come si è mossa d'Italia nel differenziare in modo che dunque del abbastanza veloce ridurre questa dipendenza energetica dalla Russia in tempi quasi record però l'Europa come si deve muovere per evitare che crisi come questa opera Lina mettano di nuovo in discussione da un lato la vita dei cittadini dall'altro il saldo attivo e quindi in definitiva direi unendo queste due cose anche la democrazia stessa
Allora grazie grazie a tutti grazie dell'invito grazie Donato della tipi di aver condiviso diciamo questure che presenziò nel tuo libro
Da qui voglio partire decedeva seduto perché là ci son delle copie su quel tavolino è un libro ben scritto non se non si può sempre dire quando si presenta un libro perché si pubblicano tanti libri non prescritti e qui ebbe scritto secca anche un piacere leggerlo quindi bravo
E secondo sempre su rigore del ma secondo una una un'altra cosa al di là del merito trasuda una passione Vera per il come sedi giornalista che vuol dire vivere le questioni cercare di approfondirle cercare di capire il testo il contesto di ambienti sofisticati e complesse come quella del dell'euro Grazia
E della bolla Brussel lese e cercare le parole giuste per raccontare a un grande pubblico cioè tutta questa roba qui è tutta in filigrana nelle pagine in cui lui da un lato riconnette le origini e poi si butta compone avanti
Ma dall'altro racconta un pezzo di questo periodo eccezionale di cambiamento che abbiamo vissuto rispetto al quale faccio un secondo momento lo Berruti mentre adesso non mi ricordo se la citazione esatta manco mi ricordo se di Borges però prende tra come buona non mi smentite che mi pare che in uno dei suoi romanzi
Fa una dedica un po'ironica evidentemente ha un suo antenato che visse come tutti i tempi di eccezionale cambiamento
Allora vedete c'è l'ironia del fatto che tutti viviamo il cambiamento
Ma va detto che in questi ultimi cinque ma anche otto anni Noel cambiamento veramente cessare l'abbiamo vissuto io sono entrati nelle nove anni fa questo punto qualche di nove anni fa
E ho subito beccato Parigi ecco ventuno beccato la lauda così ho beccato poi le green deal abbiamo cominciato a decine di resto enorme pacchetto di legislazione top da un che che è arrivata con la Commissione fondarla e le due transizioni paga le digitale e ed energetica
E poi dopo abbiamo e capisco bene ci siamo beccati i programmi può scoprire PNR eccetera eccetera e siamo beccate l'invaso della Russia cioè non è stato un periodo ordinario nella storia precedente oltre a quella remota cui Donato fa riferimento
L'energia era stata a cavallo del cambiamento di secolo diciamo Telit Catani durante i primi anni due mila oggetto di una
Intensissima attività normativa che un po'richiamata dei due lavori paralleli di oggi tra chi eletta stanno facendo due rapporti su un single market la competitività
Cioè ledere perché era un single ma anche dell'energia bisognasse ve lo ricorderete lavorare tanto sulle connessioni e le reti che fossero elettrodotti pipeline eccetera
Nell'Ambani l'ingresso nello smontaggio sistematico delle compagnie integrate verticalmente pensate a smantellata fuori da da ENI eccetera eccetera e creato il single market poi sarebbe il mercato d'aver fatto il resto
Siamo entrati in una fase in cui mercato
Micucci Bertù poco
Migliaia di pace di normative che ti dicono cosa devi fare cose non deve fare ce lo deve fare a pranzo o a cena di notte o di giorno di festivo di feriale cioè quello che successe che mette la transizione digitale Eva transizione tendenzialmente Marche driven cioè
è una prima sezione in cui un avviso gli incentivi
Ne prendete Alex è l'ultimo modello di I fono altro perché ti viene incontro ti facilita la vita sostanze che decide per te riduce il costo eresse neurologico
La transizione ambientale e tutta policy Trident tutta policy vedere e mi racconto un po'di queste storie una che ricordo e conosco molto bene qua del price cap sul gas iniziata con Draghi eccetera
E e questo però e rende anche come dire a questo punto l'argomento dell'energia particolarmente politico perché quello che per me poteva essere
Un argomento si per affiliati da politica estera ma poi molto tecnico è diventato l'argomento del cappuccino la mattina
Allora per rispondere alla alla alla domanda cosa si aspetta io penso questo
Anche in Europa non soltanto in Italia abbiamo il vizio un po'di andare per oscillazioni d'accordo allora abbiamo vissuto una fase in cui l'unico elemento che rilevava nel dibattito della normativa cala transizione la spinta per le questioni ambientali che tutte le conosciamo
Comit prima e invasione dell'Ucraina poi ci hanno riportato alla durezza della domanda sulla sicurezza energetica è dunque un concetto pieno
Che per chi si occupa di energia e come dire Basic il tre lemma è diventato l'argomento del cappuccino cioè come tu puoi come tu devi conciliare al tempo stesso la transizione la sicurezza di approvvigionamento la sua sostenibilità economica
Perché se spinge troppo sicuro che impazzisce il prezzo non è sicurezza di approvvigionamento torniamo all'OCSE esatto questo è un po'il tema su cui noi ci darà le ricette
Quello che dico è che è stata importante perché già nell'ultimo anno della di quel del mandato della di usura fonda Klein si è cominciato a vedere
Secondo me è un recupero di realismo un recupero di realismo perché i fatti si incaricano di spiegare
La transizione non è la storia di Cenerentola con la zucca non avviene di notte per una Incantesimo
E io devo aggiungere non è il cane a sei zampe paga sono sono nell'arco ecco quindi a titolo totalmente individuale
Che c'è stata Saddam dal mio punto di vista una ossessione devo dire eccessiva veramente
Su Felisa ut di un modello energetico dei suoi oggetti delle sue infrastrutture le sue fonti
Senza pensare che il Fresi non del nuovo delle legge che abbisogna di una quantità di cose mostruosa di tecnologia di portafoglio pubblico di infrastrutture da creare non è che appare magicamente come i i funghi dopo la pioggia
E quindi lo stesso di rottamare un modello senza avere il modello alternativo salvo scoprire una cosa
Che secondo me sarà una delle questioni prossima Commissione che non avrà il tema di riempirci di di legislazione perché c'è da decidere tanta di quella tanta di quella che appena arrivata questo mandato
Ma che si sta ponendo una questione e cioè la transizione anche letizia energetica che digitale sono due transizioni che hanno bisogno di fortissime politiche industriali che oggi sono europea non sta sostanzialmente facendo ora per darvi un'idea e chiudo su questo
Lo abbiamo pensato di liberarci dei fossili non sono qui a fare l'avvocato del fosso il Pride ma di e di liberarci dei fossili immaginando che ci speravamo dei condizionamenti geopolitici del fatto che la gelosia un destino che c'è chi ha il pericolo in cassa e chi non ce l'ha chi importa e che esporta chi ricatta e che subisce il ricatto
Arrivando in un momento in un mondo in cui vento acqua e sole sono democratici ci sono per tutti tutti mi hanno un po'tutti siamo in grado di la differenza è che quando vai a parlare dell'infrastruttura che rende queste fonti gratuite fungibili e quindi magneti super magneti sistemi di accumulo batterie torni ai minerali ancora un'altra volta soltanto e questi minerali sono ancora peggio distribuiti
E peggio manufatti nella sua filiera e ci rendono ancora più ricattabili rispetta i condizionamenti cioè l'Europa che si lamentava di importare più del novanta per cento del petrolio
E per l'ottanta per cento del gas si trovava una lista di trenta minerali critici minerali critici o terre rare di cui dipende fra il novantadue e il cento per cento e quasi sempre da un solo Paese
Allora io spero solo che rivoluzionando rivoluzione il dieci di giugno cioè il nove di giugno ci sia però un non una svolta Uma un ripensamento nel senso di un adattamento di cosa comporta per l'Europa
Vuole raggiungere quegli obiettivi di transizione energetica climatica ma tenendo conto del fatto che non può creare un deserto industriale sul continente e dunque c'è bisogno di accompagnare quegli obiettivi
A politiche industriali di mercato di cui francamente in questi cinque anni non abbiamo visto traccia
Allora ministro diceva Lapo Pistelli la transizione ecologica tutta policy brilla ne aggiungo Donato Bendicenti scrive nel libro si è capito con la guerra in Ucraina che il gas serve e servirà ancora allungo
Quindi la transizione ecologica si è infranta sulla cruda realtà delle necessità dell'approvvigionamento energetico oppure è ancora deve essere l'obiettivo primario per la prossima
Per il prossimo governo europeo per la prossima Commissione anche in termini magari di ripensamento del sistema economico oltre che per l'ambiente
Devo innanzitutto grazie devo dire che in tema di scintille posso rifarmi all'intervento della poche sottoscrivo e ha fatto un'analisi
Molto netta del quadro che si è creato
Grazie ad invito davvero con piacere devo dire che innanzitutto partiamo da un fatto che è stata citata Cop dell'Accordo di Parigi Prodi Parisi che con
Una valutazione
Puntuale di quello che era il tre teppisti surriscaldamento terrestre aperto un grado e mezzo torbida trenta come massimo
Ma allora due mila quindici c'è eravamo un corredo condizione di quel
Tranquillità di pare il tam mondiale tra tutti gli stati qualche focolaio di qua e di là ma
Non c'era problema poi scoppia il tutto
Con
Naturalmente come ma con l'Ucraina e immediatamente eccolo succede sull'Europa succede che bisogna correre ai ripari
Io allora ho partecipato le prime ero viceministro allo Sviluppo economico del governo Draghi lady o da parte di
Dette alle delle prime valutazione a Bruxelles
Tutti e perché a un certo punto d'Europa si divide su due tipi di mentre c'è paesi come d'Italia ci sono posti
E la questione del
Dell'approvvigionamento della provvigionale sceglie
Di
Dell'alternativa carte i trenta miliardi di metri cubi di gas quasi prendevamo dalla Russia e abbiamo diversificato
Va be'Surgery Libia fortunatamente il tatto
Una TAC voglia dire
Proprio verso metterebbe già e quindi la nostra preoccupazione
Quando arrivato guardo Meloni e o alla fine guardò Draghi era il prezzo
Perché non eravamo la quantità
Vedevamo la sicurezza della quantità non del pranzo da qui la nostra rete alta più meccanismo di controllo dei prezzi
Dall'altra parte il fronte chiamiamo tedesco
Che era dipendente come lo incorona
Fortemente dal dalla Russia
Ma e ma anche con un Bilancio un portafoglio più sostanzioso rispetto al nostro la preoccupazione era la quantità
Quindi due ragioni che si contrapponevano perché parla sempre Scapin discusso ora Martoglio sopra scappa almeno una ventina dei consigli energia e poi visto che partecipò così da
Più il Consiglio al Consiglio ambiente dall'altra dall'altra parte del Consiglio ambiente
Altrettanto ritornava la questione ma perché perché c'eran sinergie ragione da parte di tutti per poi arrivare alla formulazione che
Tipo tresca tra era
La formula della sospensione della quotazione del titolo in Borsa quando col per eccesso di rialzo ecco già poco usiamo questo
Tra l'altro che risalgono a centottanta euro
Se pensiamo che solo guardato la quotazione di oggi Lapo lo siamo noi
Ecco Palmanova comunque ormai siamo su una media che nei suoi tempi cinta ai venticinque trenta Cerbero citazione anche se bisogna avviare tutte le tutele
Perché siamo ancora no profit di metà del guado abbiamo sostituito certi fornitori con altre abbiamo a fianco sulla protezione quello che è il processo che è partito Daccò ventuno
Di decarbonizzazione e quindi il piano nazionale prevede Piano nazionale peraltro da concordare con tutti i Paesi europei con scadenza al trenta di giugno di naturalmente arrivare la decarbonizzazione dapprima
Lasciando lasciando Carbone poi il petrolio con il gas come
Come transizione al due mila cinquanta
Questo eterno automaticamente la tartare alla al nuovo Otello alle rinnovabili sole vento
Tutto guardate io credo che
Questo momento dobbiamo porci un problema dell'equilibrio che forse sul sogno di Tim Herman
Non non non sono sui rapporti ottimi barman è una posizione netta che ha l'obiettivo è quello
Quello dell'equilibrio Lorca dunque un esempio
L'auto moto l'auto elettrica l'autoradio non è un problema tecnologico
Anzi il motore elettrico di uso occupato da otto morti presenta otto quattro è un motore facilissimo motore volto più pace il motore endotermico o Toracca sette volte i pezzi almeno
A scuola potreste dire proviamo la stampante tridimensionale che ci mette anche l'acciaio automaticamente schiaccia il bottone almeno fa compiuta
Ma in questo caso oltre ho risolto i problemi ecologici sul grado di produrla raggiungo l'obiettivo ambientale decarbonizzazione
Ma o due due motori dentro per considerare Matto l'ambientale lo Risolo con la con l'auto elettrica
Sì uso l'energia elettrica che stiamo producendo in questo esatto momento
A Civitavecchia o aprendosi come centrale a carbone
Da un falso obiettivo
Ma secondo
Non c'è equilibrio economico quella con quella che è la triplice contano compatibilità economico ambientale e sociale
Quello è l'esempio ma perché perché non non si vende l'auto elettrica in Italia perché ci vogliono cinque annualità di salario medio per comprare l'auto elettrica
Perché se ne rendo di più in Germania perché quadro dell'economia tedesco è tale che giorno tre annualità di salario medio per comprare l'auto elettrica
E di conseguenza non sta in piedi sotto l'aspetto economico quale sarà il Blackbird
Perché le point de di questo bilancio sarà quello che ho passato il prezzo perché la standardizzazione della produzione raggiunge quello o o menta naturalmente
Il salario medio italiano
Ecco crede che questa transizione giorno zone che che liquidare che che riguarda tutto il settore riguardo la modernizzazione del Paese e per l'Italia ancor più di altri perché l'Italia non ha le materie prime non avendo le materie prime
Ha creato le proprie posizioni e di ricchezza se facciamo il G7 siamo nel G7
Perché perché negli ultimi settanta anni siamo riusciti con la nostra capacità
Di redditi di trasformazione di utilizzo la materia grigia di genialità a diventare un grande Paese trasformatore
Poi c'è il tema delle materie prime tutto questo noi lo dobbiamo fare opportunità sull'opposizione
Su quella che chiamiamo la proposizione che è un cambio di pelle di modernizzazione del Paese del sistema industriale la l'altra parte sul fronte energetico di
Ricerca del Mexès più combinato delle varie fonti energetiche
Dove naturalmente io mi ci metto anche la parte del nucleare
E ma le ricerche più combinato seccate in cosa si parla compiuto che che di fatto
Noto voltaico eolico poco sono non continuative
Io devo devo accomunare perché vederci avvocato voltaico l'accumulo di giorno
Ma ma poi di notte tutto con la faccia di un censore
Però per far quello ho bisogno di battere che
E ho bisogno di te
Oppure devo comunque poi parla
In qualche paziente c'è tutta una serie di ostacoli o comunque costruire un cambiamento del nostro sistema produttivo che che poco per quello che mi sta facendo rispetto all'arresto ed aree e nei con le raffinerie sta trasformando per produrre biocarburante poi la battaglia mia quale del biocarburante da andar bene anche sui veicoli
Perché è una pazzia che il potere politico chiudo davvero che il potere o politico dell'Unione Europea che teme romantica
Non devi più costruire motori endotermici ad un euro da cinque quadruplo quando la parte politica
Detta al sistema dell'economia dell'impresa delle tecnologie dalla ricerca
La regola perché riesce a vedere un po'meno trentacinque con un divieto quando l'obiettivo è l'emissione gli otto capisco dicono emissione zero due mila trentacinque
Quando non ci sta poi la tecnologia farà la sua parte
Ma non ci sta che tu non posso produrre
Il motore endotermico dall'altra parte poi ammettendo d'influenza
Perché sponsorizzato dalla Germania
E noi BioWare perché è una caratteristica nazionale quindi è bello parlare di unità d'Europa in questo momento competente se il Paese ci siamo
Siamo ventisei rappresentanti solo della propria quota consortile
Quindi il passaggio successivo un modello liberale tutta un'altra nuova purché il proprio non c'entra con questo
Allora grazie
Solo solo per fare indiretta dalla Borsa destro chiedeva egli maestro
Allora in questo momento in euro megawattora siamo fra i ventisei euro a megawattora cioè sostanzialmente otto euro Baby tv al Ttf il dato rileva quindi centottanta del fresche lunari però quello che rileva è che mentre noi oggi si scambia il diciamo a otto euro MP più quindi venti ventisei euro a megawattora Leiria americano compra ebbe dei più a uno e cinquanta dollari cioè un tra un quinto e un sesto del prezzo dell'energia europea e questo fa la differenza sul sistema industriale
Allora fai troviamo anche sul tema del nucleare però vorrei fare il secondo tiro se riusciamo ad essere tutti più rapidi ci arriviamo in fretta tanto volevo chiedere anche a presidenti Casini
Sulla transizione energetica ma dal punto di vista politico cioè nel libro Di Donato c'è un'intervista alla commissario contentino ogni che ti dice che i suoi uffici stimano che per la transizione servono
O mi pare quattrocentosette se quattrocentosettantasette miliardi l'anno per finanziare la transizione energetica
Allora presidente Casini tutti questi soldi in un momento in cui ci sono due conflitti ci sono si torna a parlare magari di esigenze di diffida oppure anche semplicemente l'allargamento tutti questi soldi in Europa
Dove riprende o facendo la domanda più politica a cosa li toglie
Ma è chiaro che questa domanda e la domanda centrale che abbiamo oggi
Ed è chiaro che anche in questo libro Donato cerca in qualche modo di dare delle
Risposte
E anche di denunciare una situazione di lacci e lacciuoli che si è imposta e che si sta imponendo in realtà in Europa
Una grandissima potenza regolatoria nel senso che produce sforna leggi e regolamenti a tutto spiano ma che Puy a molti ha spesso sotto molti profili lascia assai desiderare
è chiaro che
Bisogna stabilire delle priorità
E saranno le vicende che viviamo tutti i giorni si scoprirà solo vivendo
A quello che ci determinerà l'agenda dei prossimi mesi e dei prossimi anni
Io ad esempio vedo con grandissima preoccupazione che non c'è consapevolezza dell'opinione pubblica di questo
è una delle grandi questioni che abbiamo di fronte
La politica si accapiglia su questi temi
Esattamente come si accapiglia Kashiwa altrui senza tenere presente che su temi globali esistenziali e che nulla ci può consentire di non affrontare
Est è esattamente quello che è successo ad esempio nella gestione dell'immigrazione
Sì lavoro in gran parte non individuando il problema e cercando in qualche modo di avviarlo soluzione problema molto delicato anche considerando la demografia che abbiamo in Europa
Cioè un tema che diventa esistenziale per l'Europa ma che gran parte della classe politica
Gioca in termini di qualche risultato elettorale in più amplificando le paure del Paese perdendo la funzione di pedagogia che la politica dovrebbe avere
Guardate davanti a queste questioni alle questioni della transizioni ecologica e alla questione bellica tra virgolette degli armamenti
Noi dovremmo recuperare una funzione di pedagogia della politica tutto questo lo si è fatto negli anni non lo si fa oggi tema del
Della pace è emblematico a questo proposito cioè
Io capisco i giovani che con tanto entusiasmo
Sventolano gli striscioni della pace e chiedo per il disarmo eccetera ma oggi tutto questo che cosa significa
Significa che dovremmo lasciare campo libero che dovremo in qualche modo in realtà noi sappiamo benissimo che negli anni prossimi dal punto di vista del tema della difesa se vogliamo parlare di difesa comune europea dobbiamo necessariamente parlare di un ampliamento delle spese militari
E chi dice qualcosa di diverso prende in giro la gente
La transizione ecologica costa costola mostruosamente e noi non possiamo desertificare industrialmente il nostro Paese in nome di una Generico proposito di e tradizione ecologica bisogna fare i conti con la realtà e bisogna fare un mix tra l'utopia e il realismo che la politica deve avere
Naturalmente anche in questo caso e anche in fondo attorno a quello che è stato il lavoro della commissione
Oggi natura si stanno giocando le prossime elezioni europee per cui c'è chi vuole delegittimare completamente il lavoro della commissione spiegando che la desertificazione industriale si dovrai lacci e lacciuoli della commissione
E c'è chi continua in una sorta di sfrenata Mitologia della transizione ecologica destinata portarci tutti in un fosso allora cui si tratta
Di trovare il recuperare la capacità
Di di
Scusate di di essere realisti cosa che purtroppo e contrasta con la realtà delle della della questione che abbiamo di fronte io sono molto preoccupato di questo
Ho detto inizialmente che dalla crisi nasce un'opportunità
Il mio amico Giovanni Orsina mi ha spiegato che sono troppo ottimista in realtà io cerco
Di di farmi un po'sì di farmi un pochino forza con l'ottimismo perché bisogna a volte gettare il cuore oltre l'ostacolo ma noi sappiamo che oggi la questione eh
Drammatica
Perché la questione ad esempio della difesa
Per come si sta profilando oggi e strettamente connessa anche al tema energetico è possibile parlare del conflitto in Ucraina senza declinarlo dal punto di vista delle implicazioni energetiche che portano per l'Occidente no non è possibile
è possibile parlare del disimpegno elettorale e del disimpegno americano nel Mediterraneo senza pensare alla trasformazione e dal punto di vista energetico che gli Stati Uniti a beneficio loro hanno avuto degli ultimi anni no non è possibile questo
A Mary CAF è anche questo
E la consapevolezza che l'autosufficienza energetica degli Stati Uniti porta a vedere in altro modo le implicazioni con la nostra aria geografica del mondo
E a spostare fosse il baricentro della sfida con la Cina in Oriente
Allora se tutto questo è vero
Noi dobbiamo fare un grande sforzo di pedagogia della politica so che tutto sommato sembra un passo oggi a dire una cosa di questo tipo
Ma non vedo delle alternative Sedo noi continuiamo a vedere i problemi amplificando il secondo gli interessi elettorali noi non li risolveremo mai
Questo vale in particolare per il tema dell'Unione europea e il tema delle opportunità che oggi si possono profilare per me è una necessità che l'Unione europea oggi recuperi una
Una sua forza cogente anche uniti IVA
Possiamo chiamarlo declinarlo come vogliamo ma da qui non si scappa
I paesi se precedono personalmente individualmente sono destinati non dico essere comporta comprimari a essere inesistenti nello scenario ci vorrebbe Seat
Se mi consentite
Ma il crollo
Invece di dire che è pronto a mandare militari in Ucraina cosa che peraltro si è trasformato i di un gigantesco segno di impotenza essendo immediatamente è stato diciamo così
Smentito ecco diciamo un termine ne aveva un altro piede da tutti i leader politici
Avrebbe un'occasione straordinaria
Sapete quale dato che la Francia e l'unico di questi Paesi europei che ha per vecchi accordi posta
Post Seconda guerra mondiale il diritto di veto Allen asservito bastasse basterebbe che lo comunitari tasse
E che lanciasse illumini la sfida perché Luís Chiara forza oggi di fare questo la sfida di un'Europa magari sotto il segno di un federalismo moderno perché questo sarebbe l'occasione straordinaria irripetibile ma
Poi tutti i propositi si arrestano davanti al fatto che la Francia non ha alcuna intenzione di comunitari paralizzare questo diritto di veto che alle Nazioni Unite però i i la storia è fatta anche Co.Ge. dei gesti di questo tipo
Quando Helmut Kohl
Stabili diciamo realizzò l'unità della Germania si trovò il primo problema fu quello dell'unico del del di dare un valore al marco dell'Est e stabili
La parità tra il marco dell'Est Marco dell'Ovest la costituì constituency che lo aveva eletto a partire dai
Dalla Bundesbank che e a dagli industriali tedeschi erano tutti contrari probabilmente ha pagato questa scelta anche con
La sconfitta elettorale però qual è stato il risultato
Che la Germania realizzato a tempo record L'Unità del suo popolo e che i ritardi che noi abbiamo in Italia meridionale se andate nella Germania dell'Est non vi trovate più
A causa di un è le ritrovate almeno molto parzialmente a cono lecco entrati più pre trovate molto parzialmente e questo significa la differenza tra i politici e i leader
Poi quando i cittadini al giugno voteranno i cittadini europei ci sarà un elemento anche quello per cui l'Ovest di questo di cui stiamo parlando cioè la preoccupazione la comprensione delle difficoltà nell'approvvigionamento energetico la crisi che abbiamo vissuto con le bollette oppure sarà comunque come Secchia questo può pesare sulla scelta dell'elettorato oppure sarà come spesso capita in questo tipo di elezioni un voto di simpatia o di appartenenza perché poi tradizionalmente quelli europei sono quelle in cui più si manifesta proprio questo tipo di voto tanto perché sono proporzionali e poi perché forse percepita Fante questa distanza no non era un amministratore locale da scegliere per come governa sul territorio è un voto così di di di di dica di ideologia ma non è corretto diciamo di appartenenza questa volta sarà diverso
Allora si
Rapidamente è tutto fatto faccio subito ammenda dicendo che su quest'ultimo intervento del presidente Casini invece sono del tutto d'accordo curva non è che lo faccio per fare a me attualmente ovviamente ma perché effettivamente il punto io penso che il punto centrale sia assolutamente
Anche se no no invece non è anche se non sono del tutto d'accordo invece senza anche se
No perché il punto centrale naturalmente è quello e un pochino il discorso sulla trasformazione del cavallo in gommone che facevo prima
L'Europa deve tornare a fare
Politica che la politica è fare scelte e capire che ci sono delle scelte da fare anche se fa nascere metti i soldi da una parte non era nella mente dall'altra e non è possibile fare altrimenti
E quindi non puoi avere allo stesso tempo la sicurezza dell'approvvigionamento energetico fatto che non compri dai cattivi tra virgolette il fatto che ha un'impronta perché il diciamo che dei carbonizzati il fatto che non dei stria litici e tutte queste cose insieme in più dovranno mettere d'accordo ventisette soggetti Tulle poi avete quindi
Bisogna tornare a fare politica e bisogna fascista solo da menti difficilissimo forse la cosa più difficile tornare ai toccare gli elettori al fatto che la politica e fare scelte e che quindi non possono avere tutto
E bisogna andare invece in una direzione selettiva
Detto tutto quanto questo uno dei grandi problemi dell'elezione europea è che è molto difficile
Politicizzare le in senso europeo
Nel senso che innanzitutto insomma le elezioni europee stanno cambiando rispetto a dieci o quindici anni fa
Si stanno un pochino europeizzare andò però rimangono sostanzialmente delle elezioni nazionali di serie B
Cioè l'elemento predominante e quello che si va a votare secondo il problema nazionali Italia Germania Francia Olanda
Si va a votare secondo le questioni nazionali con la consapevolezza che rispetta le elezioni nazionali sono meno importanti con peraltro un problema di partecipazione
Ovviamente perché non sappiamo che il tornavo tratta alle elezioni europee molto inferiore in alcuni Paesi terribilmente inferiore in altri un po'inferiore in Italia insomma e significa mente inferiore rispetto a quello delle elezioni nazionale
E questo è il vero grande nodo da sciogliere rispetto al tema di una di un salto in avanti dell'integrazione europea
Cioè il salto in avanti l'integrazione europea non può essere fatto soltanto a livello delle policy cioè a livello dell'output di quello che le istituzioni fanno deve essere fatta anche a livello dell'input cioè
I cittadini europei partecipano a una vita politica europea sono consapevoli di tutti questi problemi di cui stiamo discutendo e sono consapevoli del livello europeo di questi problemi
La risposta e no
Pochi qualcuno di più oggi di quindici anni fa
Ma se andiamo a disegnare il trend di europeizzazione della politica vediamo che il trend crescente esce ma è molto lento di questo passo
Arriveremo a all'Obiettivo fra centocinquant'anni insomma come dire sperando di essere
Di essere vivi come Europa per allora
E questo è un grandissimo problema e questo è un grande problema di questa campagna elettorale che è per il momento
In campagna anche insomma
La droga la campagna elettorale per le europee in Italia su quali temi verte perché noi votiamo fra due mesi quindi
Anche se non siamo proprio nel vivo
Esatto esattamente
Esattamente questa volta questa volta sono scavalcato in pessimismo largamente dal presidente Grassi
Appunto il problema e mi giungono voci dall'Europa su questo piano interrato dopo che non è che altrove proprio come dire bravi gli interessi politico il dibattito sui temi e questo è un problema non proprio secondario
Grazie
Alla poche stelle volevo chiedere del nucleare siamo rimasti in sospeso l'area accennato il ministero nel libro
Donato dice io sono andata a visitare una centrale e al di là della dell'ordine delle rassicurazioni che ci sono forze che ci venivano fornite comunque sia chiara la percezione un senso di paura che rimane collegato a questo tipo di Energia però si fissa anche quando si è trattato di ridiscutere no la dipendenza dalla Russia erano posizioni molto differenti quelli di una Francia che aveva le centrali quella della Germania che dipendeva da un tizio allora dei domando Lina ingiusto in un mix di diverse fonti un tabù che altro Santo già se ne sta parlando ovviamente a livello di politica e di governo
è una una strada
Ritorno del nucleare in qualche forma allora
Soggetto sbagliato quindi io io credo questo allora
Noi abbiamo fatto allungo parte del club dei paesi tutti perché hanno insoluti inventato un po'una ispettivi su una competenza dell'industria nucleare non c'è bisogno di andare a Enrico Fermi ripaghi rivaluta la storia
Però non c'è dubbio che non soltanto al tempo in cui l'Italia produceva una qualche relazione già col nucleare ma a tutt'oggi nelle università né contro ma a sfornare
Nonostante non vi siano centrali nucleari attive il nostro Paese è una notevole quantità di ingegneri nucleari che poi di fatto siamo a lavorare quasi sempre oso decommissioning di ciò che c'è qui in Italia oppure all'estero
La mia opinione ma lo lo lo risottolineo cinquantacinque volte perché non vorrei nessun attribuzione
Noi come azienda stiamo lavorando su un altro campo che sempre nucleare ma quando parliamo di fusione parliamo di una stagione di una preclusi integralmente diversa dalle diverse generazioni di fissione nucleare
Anzi ci teniamo perfino quando nel mio ruolo di public affair ingaggiano negli Stati Uniti così come nel Regno Unito i decisori politici
A distaccare lessicalmente la la la la definizione parliamo di fusione non mettiamo mai l'aggettivo nucleare accanto perché non è una furbata
Le te le tre questioni che hanno come dire impattato in tutto l'Occidente sulla socio alla il senso l'accettabilità del nucleare acquatica dei tre incidenti famosi prima era Ayan cedibile Fukushima
Ha a che fare con la natura radioattiva del del film store del materiale fissile dell'incidente del Blow Out e la centrale nella gestione delle scorie
Il processo di fusione elimina tutte e tre queste nuove perché intese non c'è materiale fissile perché acqua
La la fusione di isotopi dell'acqua acqua pesante meglio ma qua deuterio e trizio non esiste Wow perché uno delle questioni della della fusione è riuscita a avere un NRG
Cioè superiore a quella che lui mi metto per innescare la fusione ma nel momento in cui io smetto di mete leggevo Salgari si spense
Per sua natura del processo i residui vapore acqueo quindi io non voglio che in nessuna maniera il dibattito sulla fusione sia associata a quella sulla fissione perché le tre paure sociali non esistono nel processo reclusi immense
Dopodiché guardiamo con interesse facciamo parte del tavolo che il ministro ha convocato da con una serie di capitoli molto interessanti per riavviare il dibattito in Italia sullo sviluppo della nuova generazione proselitismo modulari Hector
Perché lì c'è un processo interessante non soltanto di dimensioni ma anche di fatemi dire economia circolare della del nucleare nel senso che le centrali di nuova generazione le SMR S. Marco mangiano utilizzò le scorie delle vecchie delle vecchie attività
Però è un interesse diciamo di ricerca scientifica più che di produzione industriale colgo l'occasione per chi ama questo non non non è per creare cioè allarmismo fatto di informazione primo Donato anche fra giornalista
Quando ci si chiede ma non abbiamo ancora da gestire le scorie del delle due centrali che furono chiuse ormai ero bambino più o meno quarant'anni fa eccetera si tende a ignorare che il sistema della sanità è un continuo produttore di scorie virgolette negative tutto tutte le apparecchiature utilizziamole tacchi raggi X eccetera eccetera
è una continua rigenerazione dei materiali c'è Thomson le barre di uranio non siamo in Iran niente di apocalittico però come dire la nostra vita è fatta ancora di produzione industriale di materiale che ha problemi di radioattività
E basta pensare agli apparati in punto medicali
E ultimo ma non ultimo invece però che il tema di carattere più generale al di là dell'ENI di Pistelli o del dibattito di stasera io credo che bisogna guardare con molta con molta razionalità a un dato che esce da tutti gli scenari nessuno escluso Verena l'Aiea
Che possono piacere o non piacere rimane simpatici oppure no se uno vuole mantenere la stella polare del nazismo al due mila cinquanta
è molto difficile che questo venga ottenuto rinunciando all'apporto delle giocare possiamo non farla noi ce la farà qualcun altro ma è molto difficile in termini quantitativi dice potete foderare tre volte di pannelli il pianeta
Ma manca poco una componente per i due miliardi di persone che si aggiungono da qui al due mila cinquanta
E per l'aumento del quaranta per cento di fabbisogno energetico per come diritto base e come Energia densa per lo sviluppo industriale che le sole rinnovabili non sono capaci di fare quindi lo diciamo quando il ministro giustamente sommo posso essere d'accordo
Raccontava il confronto fra mobilità elettrica e mobilità
Combo con Baio più lei il nostro tema che Augusto ha un solo titolo neutralità tecnologica e quello di dire c'è un obiettivo consentite alle tecnologie e alle diverse soluzioni nessuna delle quali è un proiettile d'argento di dispiegare tutte loro potenziale è la somma di tanti di queste soluzioni che produrrà la la la la figura completa ma l'idea che la politica abbia perso dal mio punto di vista degli anni per discutere di quali tecnologie danno buone quali cattive quali ci stavano simpatiche e quali erano quelle antipatiche per fare discriminazioni che la scienza non conosce
Ed è stato un grande errore secondo me io penso che questo recupero di realismo eh dis abbiamo un'emergenza climatica e ambientale si abbiamo molte soluzioni si abbiamo molti problemi diversi che non richiedono la stessa soluzione energetica
Permettete a tutto il meno dispiegarsi in questo ma non c'è anche nucleare
Quello quello che ha detto e Pistelli e straordinariamente interessante però dovremo riflettere sito perdonato per il prossimo libro
E ti dà un input sul fatto che quello che capita questo dibattito o al dibattito sulla difesa europea è esattamente quello che c'è capitato per il compito quando improvvisati scienziati hanno spiegato che il vaccino contavano assolutamente nulla non si doveva Rovati e il risultato di questo è stato che abbiamo messo in cattedra gente che non aveva la terza media con tutto rispetto per per chi non ha la terza media comporta solo universitarie poi è scoppiato il come siamo corsi tutti ad agitarsi perché se non salvarla
Allora gli stessi improvvisati sono in condizione di spiegare che la difeso europea si stava sarde che la tradizione genetica non ci son problemi perché tutto questo fa parte del processo di mistificazione a cui la Rete in gran parte contribuisce
Vedevo il ministro che annuiva aveva da dire
Sì è stato messo in marcia il tema del nucleare ma guardi discutevano creare io devo dire che ho scoperto a parte che io per il gruppo dell'unico partito nuclearista per reparto varcherà il Partito repubblicano nella
Al procuratore quinte e qui e
E allora sul me lo son studiato perché
Perché ho avuto l'obbligo di studiarlo per fare il per la propaganda
E poi quello fatto servì in Piemonte che ha la parte del tutto errato fattori regionale per anni idea e nella grande provincia di Vercelli che è una di quelle che ha i depositi
Un po'un po'così per per passione obbligata dobbiamo però ho scoperto un mondo ventuno settembre quando abbiamo odori istituito con decreto questa piattaforma di studio dei diciassette Gruppi
Perché
Limitando la solo ai gradienti e la grande impresa e quando dico gradiente anche le le università radio diversità ho dovuto dire almeno cinquecentouno Tikkun Vomero come centimetri no a tutti coloro che vorranno partecipare ma ma che non era normale c'è Riccardo comunque partecipare pro professore universitario di
Sperti da più parti e coprendo quindi che abbiamo un patrimonio di conoscenza a livello alto formidabile quindi la conoscenza
Partiamo dai numeri seriale luce accesa e perché poi la quota del sei sette per cento del PIL di elettricità come del FIAT cocleare
Perché affrontiamo dalla Francia quindi rapportandolo al Nazionale
Pertanto non l'energia nucleare la usiamo
L'obiettivo almeno trenta ho detto è quello utilizzando le rinnovabili comuni e così via di arrivare ai due terzi come del sia rinnovabile un terzo collocati in transizione verso il due mila cinquanta ma
Noi consumiamo trecentodieci terawatt ora di energia elettrica all'anno
Le previsioni sono settecento oltre settecento
Non abbiamo altro percorso per dare continuità del nucleare
Nucleare diffusione son tutti d'accordo adatte ormai il tema è sono tutti d'accordo anche perché lontane vince Antonella cinquantadue mila sessanta anziché ogni tanto faccio la battuta invito sempre tutte le note all'azione
Pensando di esserci anche io Cardazzo avverte attualmente
Più prolifico
Sul sulla fusione che effettivamente era a perfezione
E dove noi siamo impegnati in un modo rilevante come paese perché siamo impegnati
Il suo iter in Francia
Siamo in è impegnato ENI lui non l'ha detto faceva pubblicità
Paziente di Stato impegnata AN degli Stati Uniti in modo forte
E quindi su un percorso che si che è un impegno paese
Perché come Andrea e eccone ed è un impegno Paese e con le torte impresa che vale comunque le commesse complessivamente sul sul sistema comincia a valere miliardi
Se ci mettiamo anche l'affissione mandiamo sull'affissione
è passata alla storia del delle grandi centrali io credo questa è la mia opinione
Tutte le valutazioni che si fanno solo su quel territorio piccoli reattori Small Banzer zebre i vari tipi di piccole reattori da duecento trecento Mw
L'uno che possono essere secondo cosa mi proviene dal tavolo perché io fu murato in economia non Dudù fisico e dove in genere al due mila trenta trentadue possono dare le risposte e dare delle risposte
Sicuro secondo cui viene prospettato consiste in media addirittura alcune coppie avranno sostennero fredde Mantova
A piombo cioè nel senso che nessuno col col piombo che si soliti migrato verso succedere qualcosa dovrebbero dei Colucci scure al al cento per cento poi questo
E questo è un percorso che per forza noi dobbiamo percorrere perché i clienti
Non vorrei dell'altra cosa non è erotico da anche credevo ricordarmi volle o le prime giacché non io adesso faccio il G7 o l'elenco dei difensori parte etrusco sessanta per un motivo confuso perché a parte il scompare per ogni Paese paio sottostrutture Trilok Gurtu tutto le conseguenze devo ecco arrivare non è che possiamo mettere pale eoliche battaglie fotovoltaici
Ovunque nel nostro Paese
Non abbiamo patrimonio culturale e paesaggistico anche anche da tutelare perché è è e il benessere e la biodiversità ed è la garanzia per il futuro
E quindi o poter qui proprio su quel fronte certo piove antico dobbiamo nell'equilibrio riuscire a conciliare queste cose
E pertanto io credo che un po'il percorso degli degli quelli chiediamoglielo Morreale attorno così diverse un percorso per forza continuare in questo momento lo coltiviamo con ricerca e sperimentazione perché dobbiamo costruire un quadro giuridico son convinto che non sarà lo Stato deve turbare truppa sullo Stato farà cosa fa adesso
Per tutta la produzione regia
Per termoelettrico che sulle che è pagato in quota dallo Stato per fotovoltaico che ha pagato il terrorismo poi ribaltato sui cittadini che va be'pagato dallo Stato per l'eolico che ha pagato dallo Stato per geotermico per litro eletto perché e la stessa cosa capiterà per l'Energia Nucleare
Questa è la sostanza sulle scorie vescovi sulle cose scopi il geologico l'abbiamo ventidue cast che sono ventidue blocchi
Beh precipitati tra il Francia e Germania abbiamo ancora qualcosa perplessità all'avvocato ma tratto all'Avogadro detesta alla tristellato scudetto le per francese quindi già tutta roba tua ti lascio anche le parole dentro cui te non ti pago neanche
La vetrificazione boh non non abbia concluso come dei probabilmente torneremo su tutto
E d'altra parte i prezzi abbiamo quasi cento mila metri cubi
Rifiuti ordinari scorie ordinari tutto il giorno e produciamo epigrafi la il consiglio che che c'è negli uffici dell'arte il fumo
A teatro un grande libro del radioattivo
Dieci anni spareggi ma va verso in un deposito
Ed è proprio in questo momento su come il fronte d'Italia non è vero quando qualcuno dice no interporto non è Regione
Signora Casazza nebbia ne avremo venti mila metri cubi
Quindi è così
Grazie
Vorrei che tale Paola cervelli perché è riuscita a tenere in un equilibrio
Davvero raro il tema del libro con la stretta attualità alla non ha bisogno dei miei complimenti però per i faccio lo stesso per il resto in un minuto la cosa che mi è piaciuta di più e che ho sentito parlare molte volte
Del concetto di opportunità date le crisi e questo è sempre
Una buona cosa con una buona cosa il richiamo al realismo
La cosa che ha detto Lapo Pistelli a proposito del deficit di politica industriale che in divenire sarà qualche cosa che ci allontana dai nostri amici
E anche dei nostri competitori espresso diciamo scritta a volte le due cose sono sinonimi
E poi solo una parola perché perché il presidente Casini e presso l'ostinazione hanno detto una cosa fondamentale
Questa sorta di educazione civica
Alla politica la politica che torna ad avere un ruolo
Davvero diciamo così di collante e anche di trasmissione
Valoriale perché quello che ha detto il professor Cina cioè il fatto che alla fine non si capisce bene in che modo le agende
Dei singoli Stati dei ventisette singoli stati che verranno poi e che già da tempo sono oggetto del dibattito politico riusciranno ad integrarsi e in qualche modo ad essere
Parte di quello che è il vero dibattito europeo quindi c'è questa sorta diciamo così no di vado spaesamento
E e anche su questo diciamo così
Torna il concetto di opportunità io su questo sono leggermente meno pessimista di Terzani lo vedo che il trend è lento speriamo non siano centocinquant'anni adesso sono davvero ciò Europa anzi c'è un onere per
E davvero grazie a tutti