La centralità del ruolo della magistratura onoraria per una migliore efficienza della giustizia

Buonasera con vero piacere possono creare questa tavola rotonda dedicata alla centralità della magistratura onoraria ma affrontare anche gli annosi problemi insieme a tutti i relatori che vi sono oggi nati dalle condizioni di lavoro nella nella magistratura onoraria passo velocemente a l'elenco di chi interverrà e coi passerò la parola alla alla dottoressa
Resa Trincanato
Che il coro ha avuto più a una riunione insieme al suo collega di organizzare questo evento
E prima di tutto la la sottosegretaria l'onorevole Anna Marcella sottosegretariato alla ministro della giustizia senatore andremo stellari il senatore Alberto Balboni l'onorevole
Zanettin componente anche della Commissione giustizia
La senatrice vicepresidente della commissione via componente la Commissione giustizia del Senato ma anche vicepresidente del Senato Rossomando
Il senatore D'Angelo componente la Commissione giustizia del Senato il dottor Costanzo consiglio supremo la Corte di Cassazione
Il dottor Giuseppe Santa Lucia presidente dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Gaetano Campo presidente di una sezione lavoro del Tribunale di vicenza
La dottoressa Anna Pintori giudici onorari di tribunale presso l'ufficio di Sassari e il professore avvocato Bruno Nascimbene ordinario presso l'Università degli Studi di Milano
L'avvocato Vincenzo Di Michele stretto in diritto del lavoro italiano ed europeo e approfitto per ringraziare tutti della del della presenza e passare la parola per un breve una breve introduzione della dottoressa Stefania Fincantieri presente dalla Confederazione giudici di pace e componente tra consultare la magistratura onoraria
E grazie no anche ovviamente a nome della Consulta della magistratura onoraria ringrazio tutti lì partecipanti a questa tavola rotonda che ha come tema ovviamente quello della riforma della magistratura onoraria cioè di cercare una soluzione annosa questione della riforma della magistratura onoraria
Magari coniugando la una ricerca di una maggiore efficienza degli uffici
Ringrazio venete in particolare la vicepresidente del Senato hanno senatrice Rossomando il presidente
Nella commissione Giustizia Ostellari e tutti i componenti della Commissione vi ringrazio in particolare la sottosegretario onorevole Marcenaro ha voluto partecipare a questo incontro
Ne ha esame del parere tecnico il ministero dovrà rilasciare
Dovendo effettuare un'arma una disamina sul disegno di legge che attualmente sono all'esame della Commissione giustizia
Allora il tema della giustizia delle licenza della giustizia come sappiamo è al centro del dibattito anche perché costituisce una condizione theta importante nel Pnr precedente anche dire cose Fund
Evidentemente la magistratura onoraria ne costituisce un tassello fondamentale
Così come è stato certificato anche dalla sentenza della Corte Costituzionale quarantuno ventuno che ha fugato ogni dubbio sulla legittimità dei detentori giudiziarie sono che da questa magistratura
Non le in via monocratica ed in primo grado
Lei no nei genitali decisioni saranno dirimenti sul sul disegno di legge che dovrà essere effettuato perché linfatici sul sul primo grado di Lippi ci sarà dirimente considerando che i magistrati togati
Dovranno essere chiamati a occupare semplifica i collegi giudicanti e frattempo svuotati dai dai giudici ausiliari di corte d'appello
Si ricorda inoltre che l'essenzialità della magistratura onoraria certificata anche nei numeri
Sì sono sigla si lega a livello del del contenzioso civile esercita circa il sessanta per cento della giurisdizione mentre nel penale considerando i giubbini magistrati giudicanti requirenti stocca nonché punte dell'ottanta per cento la sono si ricorre alla soluzione poi per per la questione dovrà essere trovata brevissimo considerando che il decreto centosedici diciassette di attuazione della legge delega cinquantasette di sedici cosiddetta riforma Orlando sta già spiegando in buona parte i sospetti
Ma avrà una compiute vicenza a partire dall'agosto di quest'anno ponendo un limite al all'impiego dei magistrati onorari al massimo dell'udienza dell'altra settimana è evidente che mettendo a confronto dopo questi due dati cioè per la quantità di giurisdizione la percentuale di giurisdizione esercitata dalla magistratura onoraria pone il limite di impiego che il formulando poi Pera si capisce bene quello che sarà l'impatto negativo sull'efficienza della della giustizia
è evidente qualche la sentenza quarantuno ventuno ha aperto un ampio detentivo discrimine rispetto al decreto centosedici e anche tutti gli altri disegni di legge di riforma
O basti pensare risultano effettivamente verso le che non più attuabili basti pensare ai dubbi di legittimità dell'utilizzo dei magistrati onorari cioè dell'ingresso dei magistrati onorari perno dell'ufficio per il Processo
Posto che la corte ha indicato illegittimità della delega di funzioni donne ai magistrati onorari rispetto ad aprile proprio dei magistrati ordinari mi venendo ricordo poi che si sono succedute delle sentenze una importante della Corte di giustizia europea ripresa poi da numerosi il lunario ordinari
Basati sulle direttive comunitarie
E tra le altre cose hanno indicato l'impossibilità di delegare a un privato lavoratore autonomo le funzioni giudiziarie però l'inquadramento di base del decreto centosedici e anche degli attuali disegni di legge alle all'esame della commissione
Per una riforma della giustizia quindi basata sull'efficienza è ovvio che non si può prescindere da una magistratura onoraria impiegata in originale che posso operare con serenità e imparzialità e indipendenza
Con le giuste tutele ancora necessari in questo tempo di pandemia e che cosa quindi occupare quel primo grado che presumibilmente si troverà delle norme scoperture di organico
Proprio per tale motivo quindi risulta anche un po'preoccupate che all'interno del Pnr la magistratura onoraria non sia stata affatto contemplata
Ci sarà assolutamente bisogno di ulteriori risorse faccio solo un esempio si consideri che ad oggi anche l'ufficio del giudice di pace ancora non attivato il processo telematico
In questo nel frattempo comunque la Consulta della magistratura onoraria ha portato avanti il progetto di legge
Però osservante delle delle delle normative costituzionali dei principi costituzionali delle normative di riferimento e e anche in linea con quella che è la sentenza quarantuno ventuno mutua
Da mutuato dalla legge duecentodiciassette settantaquattro e già state utilizzate in passato per i vice pretori onorari quella strada del consiglio di stato invitato da superare la problematica la tematica
Dopo questi equilibri premesse proprio per voler fare una fotografia dello stato attuale quindi ringrazio ancora giunti per l'apporto che vorranno dare al tema del dibattito fa da do la parola Pina D'Antonio per la direzione vi ringrazio due disponibilità grazie
E passo immediatamente la la parola al sottosegretario macinare ed ancora anche se è possibile una domanda dopo il suo saluto grazie sottosegretario
Italia aveva un pomeriggio tutti io parto portando i saluti della ministra cardiaca alcuni tema della magistratura onoraria come facilmente evincibili dei numerosi interventi pubblici che ha fatto sta molto
Favore e partono anche gli dà un ringraziamento sentito è doveroso alla magistratura onoraria
Per il ruolo del lavoro svolto in questi anni e questo è sicuramente un riconoscimento
Dovuto e doveroso critico nei nella dell'importanza della magistratura onoraria e Rimini mille anche nelle linee programmatiche che sono state illustrate
Nizza Cartabia al Senato della Repubblica
Perché in quell'occasione la ministra voluto come dire ripercorrere non solo non so per Marchisio la magistratura onoraria
Ma ripercorrere anche alcune delle denunce che la dottoressa appena citato e in particolar modo l'ultima quella della Corte costituzionale
Sottolineando come quell'intervento bella consulta fermato che l'articolo centosei della Costituzione traccia un perimetro del quale può operare la magistratura onoraria
Come dire sottolineare l'importanza della magistratura onoraria
Notizia il noto questa mattina c'è il dedicata la commissione presso il ministero che ha ad oggetto proprio la magistratura onoraria e io sono che cileni leggervi il secondo ritenuto che il decreto istitutivo perché chiaro l'intento la necessità di delineare un inquadramento dei compiti del magistrato onorario attraverso l'intervento coerente con le sollecitazioni sovranazionali sul tema e con i limiti imposti dall'ordinamento interno questo vuol dire che la commissione deciderà questa mattina e peraltro tengo a come dire portare a in questo incontro c'è un segnale che si è voluto dare stamattina partecipato hanno partecipato tutti i vertici del ministero erano presenti tutti l'insediamento è stato presieduto dalla ministra venti entrambi sottosegretari intanto io quanto il collega Francesco Paolo Sisto
Venti tutti i capi dipartimento ed erano in presente il presidente della commissione con questo e i segnali che si è voluto dare proprio l'importanza decima
La centralità del tema la voglia e la volontà non soltanto di affrontare finalmente in maniera organica
Il periodo come dire che ci troviamo ad affrontare il contingente ma anche l'occasione per immaginare il futuro della magistratura ordinaria
In quest'ottica il presidente della Commissione a voluto cerchi in qualche maniera dirigere i lavori questo posso tranquillamente anticiparlo dividendo la commissione in due sottocommissioni ognuna delle quali
La Camera il compito di occuparsi della magistratura onoraria anche in me e altre sottocommissione avrà il compito di occuparsi della magistratura onoraria Bertoletti transitoria cioè il momento che stiamo affrontando
è evidente che nel momento in cui ci troviamo cioè questo che costituisce probabilmente la possibilità senza probabilmente sicuramente la possibilità di affrontare d'appoggiare questo tema
Con una responsabile allora o
Mentalità russa scusate prego prego
Dicevo il momento e particolarmente propizio proprio perché ci consente non soltanto di ragionare sul contingente ma anche di immaginare quale sarà il futuro della magistratura ombra miglioramento però anche rendo come dire collegati
Vai rappresentanti delle forze politiche tutte ma in particolare i senatori ricordando che il disegno di legge che riguarda la magistratura onoraria incardinato proprio in commissione in Senato
Mi permetto di fare questo
Lesione noi in questo momento abbiamo non soltanto la consapevolezza da parte del ministero chi addirittura arriva costituire una commissione ad hoc
Ordine della magistratura onoraria mandiamo una volontà che è assolutamente trasversale di tutte le forze politiche a volersi occupare in maniera responsabile e seria determina io ricordo l'intervento del presidente Ostellari in Commissione giustizia del Senato proprio durante l'illustrazione delle linee programmatiche dell'amnistia che in qualche maniera presentava la disponibilità nella Commissione giustizia nato di lavorare insieme e di andare in qualche maniera a sciogliere tutti i modi che sono sul tavolo tutte le criticità che sono sul tavolo cercando di arrivare ad un percorso assolutamente condiviso
Come detto la commissione è presieduta dal dottor Castelli io ho già detto della soldi di sottocommissioni lo scopo è sicuramente la valorizzazione delle risorse cinque impianti hanno aiutato artistica arrendersi accomunano
Anche come dire il carico di lavoro questo è un dato che va assolutamente allora ma soprattutto immaginare il futuro della magistratura
Detto questo lo scopo i lavori della Commissione si concluderanno il venticinque giugno del due mila ventuno concluderanno tanto con un'archiviazione
Quanto con una sorta di articolato c'è una proposta la commissione tecnica
Farà ma ovviamente come avviene tutte le altre commissioni chiave la la probabilità civile quella che sta lavorando la verità penale quella con Adam Sandler in Italia chitarra l'inchiesta viene comune neanche dire no ogni Parlamento poco che questo prima seri assolutamente condiviso proprio perché la volontà di affrontare la questione assolutamente tra versare tutte le forze politiche e in questo la magistratura onoraria neve in qualche maniera sentirsi raffigurata dalla volontà politica anche la volontà istituzionali che si fondono
Come dire trovare la quadra tutte le questioni che sono sul tavolo
è evidente che siano ben presenti carenze che sono state ricordate quella di agosto pietose che quella di ottobre sono assolutamente presenti tant'è vero che la fine dei lavori della commissione prevista giugno ciò non di meno
Ebbene commosso che porterà alla fine dei lavori sarà ovviamente intervallato da momenti di confronto Georgia una binaria
Delinque sottocommissioni fissata i primi Girolamini giugno per quello che mi riguarda essendo la magistratura onoraria attirare i miei deleghe alcune in modo visibile in maniera molto approfondite molto diretta i lavori ma soprattutto che di confrontarmi con il Senato la Commissione giustizia del Senato con i senatori e con tutti coloro i quali vorranno occuparsi del tema e come dire permetto di come dire
A mi auguro che anche con la Consulta punti sia un momento di confronto
Periodico che sia un un percorso che possa portare ad un confronto sui temi che verranno via via posti all'attenzione della comitato alpini anche la disponibilità all'ascolto
Di annuncia anche che la commissione dovrebbe essere integrata da un giuslavorista in quella Commissione quella commissione i componenti sono molti perché il decreto è stato complicato quindi sapete perfettamente ci sono i componenti della Commissione
A parte i presidenti dei tribunali interiorizzata c'è un ordinario di diritto processuale civile è un magistrato addetto all'ufficio poter ministero della giustizia giudici onorari di tribunale l'avvocato Stefania Cacciola
Un magistrato un componente del Consiglio nazionale forense del foro di Napoli magistrato addetto all'ufficio di gabinetto della ministra
Vice procuratore onorario giudice di pace sostanzialmente si è evoluta una Commissione mista in modo che potesse in qualche maniera occuparsi anche Lino di per niente ci nondimeno io su questo però ho piacere di tornare
Una volontà politica trasversale e questo è un elemento che direi in qualche maniera assicurare la magistratura onoraria perché il momento è propizio per risolvere minori ci sono sul tavolo probabilmente da troppo tempo senza probabilmente sicuramente da troppo tempo
Ma così sicuramente il momento opportuno non solo a guardare e disciplinare il contingente
Tutto per immaginare il futuro della magistratura onoraria che è età e resta uno dei pilastri nel sistema giustizia l'Italia diciamo che siamo in un momento in cui la giustizia ha bisogno di un'accurata
E la magistratura ordinaria fa parte di questo per posto come sempre oltre a ringraziare per l'invito e come dire rimarcando la mia totale disponibilità al pronto ovviamente approvo piacere di ascoltare i contributi già questa tavola rotonda vorrà offrire al dibattito
Ci sono sono farle una domanda sottosegretario profittano lei allorquando in un altro disegno e e anche un legale
Le chiedevo anche se nel ricoveri fa un si sono riuniti a insomma che evidenti alla riforma della giustizia
Non essendoci alcun riferimento alla magistratura onoraria mi chiedevo quale percezione anche lei può anche insomma Virgin percezione a lei sia delle condizioni in cui ma anche di precarietà concreta lavorano questi magistrati Rizzo a confronto chi per chi percepisce un reddito di cittadinanza aumenterebbe dignitosa
Quindi mi chiedevo che percezione sia delle condizioni lavorative di questo come il come ha detto lei anche correttamente questo pilastro del funzionamento della giustizia che altrimenti franerebbe oggi in pochi minuti
No partendo dal presupposto che non con quel paragone con reddito di cittadinanza che una no no no no dicevo ammonizioni in maniera come dire non non vogliamo il il paragoniamo elementi gliela potessero figlia nelle due situazioni giri paiono assolutamente differenti noi a partiamo dal presupposto per l'altro sono un avvocato come molti degli degli intervenuti ovviamente ho avuto nel conto dell'esperienza professionale ripetuti rapporti professionali con la magistratura onoraria
Hanno scritto scrivono e continuano a scrivere nelle sentenze assolutamente come dire per parente dopodiché il discorso legato alle Pnr e il discorso è legato al precariato e il discorso legato alla funzioni che la magistratura onoraria svolge mi pare come dire oggetto del dibattito pubblico che si sta sviluppando in questi anni
Il problema è uno il Pnr però questo dobbiamo dircelo
Per quello che riguarda il sistema giustizia focalizzare la sua attenzione sull'ufficio del processo che però come tutti sappiamo ma funzioni giurisdizionali
Chiaro la magistratura onoraria ha invece si svolge invece funzioni giurisdizionali ora è evidente adesso e vengono in qualche maniera individuate e destinate a come dire implementare l'ufficio del processo non svolgeranno funzioni giurisdizionali
In questo però c'è proprio perché come dire uomini ricordava
La magistratura onoraria e oggettivamente uno dei pilastri descrittiva distinte italiano questo mi pare che sia assolutamente riconosciuto da tutti
Questo in questo momento e opportuno soffermarsi sull'importanza che la magistratura onoraria e nel momento opportuno proprio per risolvere i tanti nodi che ci sono le sentenze sono state l'economia
Le conosciamo sono sentimento stia sovranazionali sia della Corte costituzionale
E il perimetro all'interno del quale occorre muoversi individuare delle soluzioni e assolutamente tracciato all'interno di quel perimetro ci potranno essere delle soluzioni che verranno individuate il cd sicuramente verranno voi come dire condivise in maniera trasversale tanto dal Parlamento quanto del ministero
Va bene grazie grazie segretario chiedevo l'intervento sarà presente il senatore Ostellari presenta la Commissione giustizia ma non lo vedo
Sì ci sono a vanno allora buongiorno continuo che l'autore lire si è particolarmente diciamo speso in relazione a un tentativo di modificare la riforma Orlando
Arrivi Gino lei
Ho comandare che avevo tentato consumare provato a fare alla sottosegretario macina quale percezione sia abili condizioni lavorative
Anche economiche dei magistrati onorari perché se vediamo insomma molti percepiscono complessivamente a livello mensile un reddito inferiore al reddito di cittadinanza questo era il mio riferimento
Quindi che percezione cioè e come si può coniugare una riforma trasversale che possa in qualche modo rimettere in moto questo questo tassello fondamentale grazie
Cileno Cevoli saluto tutti
Collegati non non riesco sentire perfettamente bene spero che si senta la mia voce perché sono sono sono in treno
Allora io
Credo che se si vogliono cambiare le cose
Ovviamente bisogna prima di tutto conoscerle
La magistratura onoraria
Un mondo complesso
Piovuto anche la fortuna di fare questa esperienza come vice procuratore onorario
Parlando ancora
Quindi degli angeli nel due mila tre circa fino al due mila sette otto una cosa del genere e e quindi Isso che cosa significa
Suocere quella quella funzione sono anche e le diciamo le indennità che neanche che all'epoca erano ancora più basso di quello attuale
Sappiamo la differenza quindi almeno dobbiamo partire da questo dobbiamo conoscere la differenza tra giudice di pace dei Pio e un ghost
E dobbiamo anche quindi sapere cosa prende un giudice di pace un impegno e uno sono ovviamente
Cifre completamente diverse tra di loro
Sappiamo anche adesso molto il primo e per questo perfino crede
Il risulterebbero
Proprio dal punto di vista
Diciamo più ampio del termine non c'è non c'è non c'era prima e non c'è nemmeno oggi
Sui i magistrati onorari donne e uomini
Che che si schieri in questo momento costituiscono
Abbiamo persa
E forse abbiamo problemi di collegamento
Con il senatore
Direi aspettare qualche secondo parlare sempre insomma
Negli organi abilissimo bene non ho nessun problema
Il margine si muove
A c'è un problema di collegamento
E proviamo a far parlare sua chiedere ai un disponibile la dottoressa Rossomando
Deciso no no salve buongiorno buongiorno Buongiorno
Quegli atti del ritorno del del di Ostellari le volevo chiedere questo per contribuire a fare in modo che la discussione si parla inizialmente a meno di cento milioni per sanare la situazione attuale dei magistrati onorari in servizio
Esiste la volontà politica a cui diciamo di cominciare a ragionare su un processo possano in qualche o o sanare il pregresso
E riuscire a differenziare come sosteneva anche adesso il presidente la commissione Giustizia alle varie condizioni riuscire a far funzionare meglio dando a chi vive in condizioni assolutamente precarie gestisce un un piano fondamentale la giustizia un sistema di lavoro che funzioni perché poi questo sistema di lavoro che non funziona che si muove in termini di assoluto precariato ricade anche sui cittadini
Sì cento avverarsi dalla mamma e intanto un saluto tutti voi che ci sta seguendo i componenti della Consulta con molti di voi ho avuto occasione di confronto e anche nella nella scorsa legislatura
Allora io direi questo che innanzitutto la ringrazio per l'impostazione e la domanda perché io penso che la chiave
Più che di lettura di soluzione di un annoso problema perché poi purtroppo sappiamo temi Italia tutto quello che provvisorio vicenda diciamo così più definitivo
Però senza vantaggi per Lentini come avviene per i protagonisti paccheri rimangono tutti i guai diciamo così dal dal provvisorio precariato la vera e propria forma di precariato allora veniamo al dunque
La prima questione io penso che sia opportuno è salutare distinguere nella situazione diciamo tra coloro che hanno lavorato prestato servizio prima della cosiddetta riforma Orlando e il dopo
Perché come forse solo così riusciamo a trovare delle soluzioni che siano e cuore e il cuore
E innanzitutto che rendano giustizia tutte quelle persone quelle professionalità che sono state impiegate hanno anche dato veramente una grandissima mano sistema giustizia per arrivare fino a dove siamo arrivati quindi questa è la prima questione crema adottata
Seconda questione che cosa deve contenere il provvedimento che riguarda il prima
Invece per il doppio evidente che si pensa una figura un po'diverso dal punto di vista professionale
E questa figura diversa andrà ulivista nel quadro Chandra senso adesso no chissà quando comunque risente risentirà
Del gli interventi che facciamo sia sulla riforma del del processo civile nel processo penale e di tutta quella riorganizzazione che nonostante l'enorme ma di cui il governo a carico del compito urgentissimo
Per la nota questione dell'accesso ai ricoveri fa ai fondi del Recovery Fund allora torniamo quindi al alla distinzione
Gli incendi uccisi temi fondamentali sono la tutte della garanzia di una indennità e qua
E collegato questi sono anche la questione di superare possibilmente temperare la questione dei due giorni alla settimana
Ora noi l'abbiamo sempre ritenuto una priorità e come sapete
Non c'era e c'è tuttora un testo diciamo così base che aveva visto impegnato il in Senato nel diciamo nel nel passato
Governo noi primati cadesse il cosiddetto contenuto erano molto insistito tendono al Partito Democratico
Perché addirittura il governo provvedesse con il decreto immediatamente per dare delle soluzioni immediate a questa situazione perché sappiamo molto bene che incombe su di noi ma innanzitutto su di voi
Il mese di agosto no allenerà la mucche si avvicina sempre di TV è che vedrà l'attuazione di una serie di misure quindi l'avevamo chiesto con molta insistenza il decreto e al punto che quando si immaginava di intervenire con misure molto urgente sul sulla questione del del civile proprio per ancorarci alle riforme richieste ne avevamo messo proprio come condizione che se si pensavo di intervenire con decreto allora come decreta bisognava intervenire sulla questione della magistratura onoraria e nel frattempo c'è stato un cambio di governo e ci sono due novità
La prima e che va bene è cambiato il ministro Emma la ministra Cartabia e e la seconda che nel frattempo sono intervenute intenta l'importante pronuncia della Corte costituzionale che avete ricordato e e che si inserisce ovviamente anche sulle altre in numerose province pronunce giurisprudenziali quindi siccome voi la questione delle questioni
E i fondi che le ha richiamate disposizione ci impone di fondo perché per poter
Attuale legge risolvere il problema dell'indennità delle tutele previdenti un percorso di tutele previdenziali della tutela della maternità e quant'altro viene intesi a predisporre i fondi ora siamo in una situazione diversa da quella che cui eravamo prima
E nell'interlocuzione con il governo su questo ha già detto molto chiaramente la sottosegretaria macina c'è una commissione che produrrà a brevissimo una proposta ora voglio fare un chiarimento su questo non siamo abituati nel passato e quando si è insediata una commissione va bene ci cuochi sa cosa arrivano siamo in una situazione completamente diversa perché noi dobbiamo intervenire con molta urgenza come Parlamento su tutto l'aspetto giustizia
E il metodo che ci siamo insomma che che seicento sui vari fronti che rispetta dei testi base che sono già depositati in discussione si apre una fase emendativa ovviamente sulla quale poi si interloquisce con il Governo con emendamenti che vengono presentati su cui noi ovviamente abbiamo la possibilità e il dovere di presentarmi a nostra volta adesso se li si ricollega era il presidente Ostellari potrà confermare che orientamento assolutamente condiviso da tutti i componenti della commissione dell'urgenza di questo tipo di intervento e per cui e calendarizzato la questione dell'intervento sulla magistratura onoraria
Alcuni chiarimenti sulle linee di indirizzo retrattile amministra e li conoscete per esempio ha tolto ogni dubbio sulla questione dell'eventuale impiego della magistratura onoraria in silicio del processo
E quindi questo è una cosa diciamo che non è che non è sul tavolo quindi ad oggi siamo di fronte a che cosa siamo di fronte al fatto che il provvedimento e in commissione giustizia con un testo base che chiaramente lei superato dalle province dall'evoluzione dei fatti ma che ci serve come strumento per poter avere intervenire prontamente cioè noi non come dire non votandolo via abbiamo la possibilità di avere uno strumento e il potere interferire prontamente su questa documento
Il governo già insediato una commissione che produrrà una proposta e su questo c'è un'interlocuzione del Parlamento
Sapendo e vado a concludere che la questione è più urgente e che deve essere risolta e lo status di chi a svolto il lavoro ante in forma Orlando
E ovviamente va tutelato dal punto di vista delle indennità
Della tutela previdenziale e del percorso che deve fare differente la questione quindi questo anche con riferimento per esempio quando e fino a quando si potrà rimane in servizio con le dovute tutele quindi con anche un percorso diciamo così previdenziale che perché deve tener conto del fatto che il fatto determinate scelte di vita prima gli eventuali interventi di riforma su questo ricordo che io ho avuto modo di confrontarci più volte diversa e la questione di chi deciderà domani da adesso in poi di intraprendere questo percorso professionale e dovrà ovviamente avere avere delle tutele quindi per per concludere la questione assolutamente nell'urgenza non delle intenzioni dell'urgenza nella sala attività dell'emergenza gli argomenti su cui siamo stati giustamente più volte sollecitati e cioè di sanare un vulnus di professionalità sulle quali si è basata estiva da tuttora
Grande parte del lavoro dei tribunali devono avere dei riconoscimenti di tutte le fondamentali che finora non ci sono state deve essere riconosciuto il lavoro
Fatto finora e garantito diciamo così un percorso professionale che deve tener conto di scelte che sono state fatte indeterminato con testo che sia anche come dire che che andava consolidarsi alle il la questione ovviamente
Per non parlare in astratto
Indissolubilmente legata a quanti fondi ci sono a disposizione
E come potete immaginare il motivo anche diciamo per il quale nonostante l'intenzione di trovare delle soluzioni sera rimasti in qualche modo anche rallentati il reperimento delle risorse diciamo così in braccio di ferro da cosa vuol dire scendere vanno ad un contesto non so cosa ancora ci stiamo demolendo leggo solo sorretto che perché naturalmente contestualmente parlando se niente io personalmente intendo dire che bisogna tenere conto del fatto che chi ha fatto la scelta di questo tipo di professionalità dieci quindici anni fa a ovviamente va tenuto in considerazione del fatto una scelta che quindi anche se dovesse se cambia la configurazione professionale di di di questo tipo di rapporto non può essere ovviamente lo stesso approccio perché ha fatto la scelta dei marchi da oggi in poi deciderà
Invece di intraprendere questo percorso quindi mi sembra di essere stata
Chiare da questo da questo punto di vista quindi concludendo io penso che siamo arrivati qua ci sta come ci sono stati realmente dei cambiamenti di contesto penso che sia importante e credo che tutta la Commissione ma ci sono altri colleghi
Che diranno quindi non mi sostituisco certamente loro ha molto presente questo problema hanno a molto
Presente quali sono le questioni da affrontare nell'immediato da risolvere c'è l'annosa questione
Delle tutele e quali tutele che si è sembra diciamo così attorcigliata sull'equiparazione Monster una corporazione sì o no alla magistratura togata
Un molto bene e la Commissione ci sia anche la presenza di un giuslavorista nota affrontare compiutamente con cognizione di causa
Questo
Tesi vedo anche il pregresso riconoscete quando dico esattamente che l'ex diciamo allarme onorevole sul bastonata adatta non ci passa più chiaramente
Allora mi sembra che sia stata molta vita della comunità cinque no non poi ovviamente ecco concludo
Concludo quindi la novità della sentenza della Corte come dire delinea un percorso più nitido la volontà di affrontare la questione è altrettanto chiara e nitida e penso proprio che separando le due questioni più facile trovare delle soluzioni e penso a noi l'abbiamo anche proposto per quanto riguarda il Parlamento di una delle linee delle questioni da tener presente sui fondi dalle cover il glande concludo su questo
Siccome una questione fondamentale è l'impiego il poter attingere a risorse per l'organizzazione della giustizia
Che non hanno precedenti può naturalmente si può sempre fare di più e molto ma è la prima volta che sul comparto giustizia
C'è l'impiego di risorse che non si erano mai sfioravano dinamicamente
Va bene quindi penso che ci siano delle possibilità in più il fatto stesso
Che il governo abbia assunto l'impegno con una commissione che serve approntare una proposta in tempi molto brevi e il fatto stesso che abbiamo concordato tutti ma tenere il provvedimento in Commissione all'ordine del giorno tre provvedimenti da trattare più liberamente
Di segnala credo che da parte diciamo del Parlamento non solo c'è un'attenzione deve passare costa poco ma c'è un impegno vero effettivo
A arrivare a con una normativa adeguata prima della scadenza di agosto io vi ringrazio per l'opportunità vi auguro buon lavoro e credo che sarà molto utile confrontarci dopo il deposito anche di una di una visita della proposta del Governo insomma per avere una interlocuzione proficua
E diciamo così eventualmente emendativa e comunque costruttiva che portino a una soluzione in tempi brevi grazie buon lavoro ti denuncerò
La tornato il presente Ostellari perché abbiamo perso un certo punto la sua voce
Il presidente Ostellari c'è
No allora il
Pena il l'onorevole Giulietti inarrivabili avesse segnalato la necessità di staccare presso vero
Sì dopo io c'ho un altro due miliardi in contemporanea con le camere penali in Bosnia lavoravo contattare
Il presidente Ostellari così riusciamo non è non non rientra presidente perché ha detto che era rientrato subito e non gli è stata rilevata la parola nei primi cento curato dalla dispiace
Un microgrammo ricontattarlo cori contro Balotelli allora passo la parola la tutti gli strumenti
Onorevole Vernetti avvocato Roberto cioè venerdì ossessive assolutamente guardi le chiedevo vista anche la situazione attuale concordi che ha accentuato questo processo queste difficoltà che questo tipo di magistratura a ed è possibile pensare a quali tipi di tutte le nuove se ci sono dei insomma c'è un un'idea
Che posso andare incontro a un meccanismo di tutela diverso rispetto a come era stata immaginata la magistratura onoraria in passato non c'è dubbio non c'è dubbio che erano le proprie Almunia
Legge il rilancio di inserire anche delle provvidenze speciali chi stagionali in funzione del fatto che sicuramente sul tra quelli che hanno sopportato di chiudere peggio le conseguenze dal convegno Stato possibile
Però io credo che sessione dobbiamo fare oggi è quella al momento di speranza che io mi sento di dire
Diciamo che i magistrati onorari sono stati vittima di tante promesse mirabolanti che si sono succedute
Qui probabilmente anche diverse legislature nessuna voce concretezza realisticamente diciamo che in questo momento
Far giungere nel momento in cui forse la contingenza politica si possono fare delle riforme che in passato non si poteva fare
Io sono fra quelli che ha
Più degli altri salutato con entusiasmo questo nuovo governo Mario Draghi o ministro distaccata abbia gli viene da un ruolo molto importante molto autorevole la corte costituzionale no può essere nello scorso felice questi ho smesso in questi due anni bensì si aspettano grazie alla chiusura della legislatura per fare vere riforme come non sono state mai fatte fino ad oggi c'è una maggioranza unicamente molto ampia
E e abbiamo un ministro autorevole visto zero otto regole che dall'alto della sua autorevolezza competenza delle esperienze professionali che ha appunto passato può non non solo per quanto riguarda il tema della magistratura ma ma in generale i temi della giustizia
Fare delle mediazioni alte imporre delle mediazioni antipartigiana Trinity
Queste mediazioni vuole accettare
E bisogna avere anche il coraggio il giorno devo dire ha registrato fino in fondo in questi questi primi mesi del nuovo governo mettere da parte quelle che sono state le scorie in tre anni di legislatura tormentata
Bisogna capire che c'è una necessità di lavorare insieme di condividere rilasciate da parte anche questa visibile sappiamo bene che no contribuisce in questo compito
Costituiscono la maggioranza sono variopinte hanno il pregresso difficile evidentemente inconciliabili perché siamo lui Forza Italia sono un garantista liberista sette anni sorgeranno dei disorganizzati contesta però sono i presunti svolto per il Paese nell'interesse soprattutto delle nuove generazioni di mia figlia
I rilievi di quelli che danza scarsa spenta futuro migliore di nasce da una parte dire l'armamentario belli gode vita sia tessere la tela di Penelope
E non dinanzi a volere il veleno tela di Penelope testate sulla biologia portato dal diciotto ottobre la magistratura onoraria all'impasse che stiamo vivendo io capisco la delusione qui i tanti è stato un orario che Dadiani scusanti sentiti ripetere delle promesse che poi non sono state mantenute io dico c'è un momento felice volume dove vige Grasso c'è stata una sentenza
Della corte l'opera di giustizia che avendo molto c'è stata una stella qualche culturale che avendo Warde disordine sentenze di merito ne cito uno euro tutte perché in alcune delle altre abbiamo l'estensore oggi qui collegamenti dotato di licenza che rapporti ha gettato il cuore oltre l'ostacolo ben oltre così rispettati dagli stessi ma disarmati partiamo da una non a base di lavoro che secondo me e felice e che può contare effettivamente risultato utile
Bene alla magistratura non abbassare una una ferita poco tempo capace io un'ultima raccomandazione mi sento di fare alla alla magistratura onoraria chiusi occupato di misurare anche i precedenti incarichi Consiglio Superiore della Magistratura in ottava Commissione proprio per Hormuz
è necessario io penso oggi dice sta sul inabile sta lavorando erano residue onoraria Iniesta Susanna Cambi divisione perché io che ho tentato nel mio piccolo ho le mie modeste forze su della magistratura come
Responsabili titolare di una componente dell'ottava Commissione proprio quella misura varia qualche mediazione ho visto che troppo spesso non misura onorare l'esilio al proprio interno
In mille rivoli che e questo non è consentito consentiva una vera trattativa efficace trattativa tante chiacchiere non poco sostanza ecco io da Veneto nuove Nordest come fare
L'invito proprio approvare sì perché si è Cibelli però politica sindaci anche nella vostra de di quelle che sono le vostre Carta sindacali rappresentative forse in questo momento l'opportunità di trovare la vera riforma c'è
Quali
Sì ci sono ci sono
Sei sei Presidente lo stellare avevo piacere di sentirlo ma non so mi date conferma
Mi dicono che sta avendo dei problemi ricollegarmi lento quindi non soccorse ambientino potrebbe riuscire vediamo un po'
E allora chiedevo se era possibile parlare con con il presidente associazione magistrati dottor Santa Lucia socialisti ci sono ci sono
Buonasera chiedevamo come deve questa fase attuale soprattutto se è possibile inquadrare
Adottando o diciamo
Qui meccanismi erano state adottate libici il vice pretore in passato adottare quel titolo di soluzione alla condizione attuale dei dei dei magistrati onorari
Sì allora io hanno visto che leggo e intanto vi ringrazio di avermi invitato e saluto tutti sto leggendo anche lasciate vedo che molti dei partecipanti
O capisco vogliono delle risposte delle risposte concrete focalizzano molto anche sul sui problemi di finanziari e di e di provviste finanziarie che il nuovo che il legislatore vorrà appostare per questa riforma io ovviamente non mi posso annoverare tra quelli in grado di dare risposte attendo di di conoscere quali saranno le indicazioni del governo visto anche che in Commissione giustizia al Senato si è convenuto di attendere le proposte che farà la commissione ministeriale quindi con quel tipo di proposte ci misureremo io credo che invece le direttrici di il una linea riformatrice possano essere già abbastanza definite su queste come dire possiamo esprimerci con un necessaria con la necessaria chiarezza io credo che si debba distinguere
Il problema che gli è stato già detto dalla senatrice Rossomando ma credo anche dal sopra la sottosegretaria macina quando ha parlato del modo con cui la Commissione appena istituita al ministero della giustizia la commissione che dovrà elaborare una proposta ha inteso come dire organizzare il suo lavoro distinguere il futuro della magistratura onoraria dal problema
Dei magistrati onorari oggi in servizio credo che si ci sia tra questi due temi una forte importante si radicazione
Una magistratura onoraria regime che dovrà misurarsi ancora più fedelmente
Di quanto si è fatto nel passato con i principi costituzionali scolpite nell'articolo centosei e questo lo dico alla luce della sentenza la Corte costituzionale da ultimo la numero quarantuno del due mila ventuno che ha richiamato il legislatore ha fatto un ampio scuso su storico di ciò che è stata la magistratura onoraria anche dei precedenti costituzionali
Nella magistratura onoraria la figura dei conciliatori dei vice pretori onorari
E che sono stati un po'il precedente storico su cui il costituente ha costruito quell'articolo centosei i magistrati onorari di oggi che con quell'articolo centosei forse anzi dico quasi certamente hanno poco a che dividere perché per anni e anni di proroghe annuali dalla per vent'anni forse più hanno perso quei caratteri che invece l'articolo centosei assegna la magistratura onoraria appunto la onorarietà come categoria concettuale che segna una forte distanza dalla magistratura professionale quindi il futuro della magistratura onoraria è un tema del tutto autonomo rispetto a quel problema dei magistrati onorari in servizio magistrati che a mio giudizio appunto per un legislatore che per tantissimi anni ha preferito può scegliere non misurarsi con una riforma una riforma che era stata posta al col decreto legislativo sul giudice unico di primo grado nel novantotto quando si fece non per la grande riforma della Mini della giustizia dell'amministrazione giudiziaria
Il legislatore si diede in cinque anni per risolvere il problema della Magli sull'onorario addirittura prefigurando la soppressione delle figure del vice pretore del procuratore onorario dei giudici onorari di tribunale separando la magistratura onoraria tra il giudice di pace
E magistratura professionale quel tipo di programma legislativo non è andato importo è stato ignorato il legislatore non ha voluto per tantissimi anni
Mettere mano alla riforma sino all'ultima alla legge Orlando la magistratura onoraria se nei fatti professionalizzata quindi e in per questo dico che il tema della magistratura rigide onorevole a regime a Bobo Bobo pochissimo da vedere con i magistrati onorari di oggi perché i magistrati onorari di oggi sono assai poco onorari e molto più sinistra assimilabile ad una magistratura quali sono le urgenze a cui questi diffrazione di fatto sono quelle di assicurare una volta che questa magistratura ha perso a Bristol tutto tedesco Loris i caratteri della volgarità c'è accentuarsi caratteri della professionalizzazione di fatto occorre dare una risposta
In termini coerenti il termine appunto di tutela in termini appunto di retribuzione in termini di di riconoscimento di tutto ciò che è una prestazione lavorativa di fatto comporta
Quali possono essere le soluzioni è stata evocata la legislazione la legge del settantaquattro che stabilizzò la figura del vice pretori
Assegni lasciandoli come dire come figura onoraria ma sostanzialmente privandoli di fatti dell'onorarietà che vuoi che non vuole l'esclusività che non vuole la continuità che non vuole
La retribuzione potrebbe essere una soluzione aspettiamo di capire in cosa il legislatore proporrà a quel tipo di di di su quel tipo di di proposta ci misureremo io come associazione nazionale magistrati sono ovviamente fermo
Altro che una soluzione nazionale
Magistrati affatto e condiviso con il tavolo tecnico che si era istituito presso il ministero della giustizia che aveva portato a delle Griffo con proposte di riforma condivisa della riforma Orlando per quanto riguarda diciamo tutto l'apparato transitorio
Si vuole oggi di guardare ad altrove cioè alla alla stabilizzazione degli onorari che secondo la falsa sulla falsariga del settantaquattro io su questo ovviamente non ho oggi una voce da spendere come associazione magistrati perché è una proposta su cui non c'è mai stato un confronto se questa sarà sarà su su questo tema il il governo quando riterrà di di sentirci vorrà vorrà confrontarci noi saremo come dire approfondiremo come associazione magistrati certo ecco che la direttrice che ci guida è quella di riconoscimento in linea con la giurisprudenza coste interno ecco la giurisprudenza sovranazionale dei dei diritti che ormai sono diritti acquisiti da parte di questi magistrati in servizio e Cocoon questi diritti e con la tutela di questi diritti bisognerà fare i conti però altro e la magistratura onoraria del futuro io credo che il legislatore che porrà mano alla riforma dovrà tener conto dell'articolo centosei in modo da evitare che da qui a cinque dieci anni si ripropongono i problemi che oggi abbiamo si parla spesso di precariato ecco io credo che forme di precariato nella giustizia non abbiano più a ripetersi
Ciò che sta il problema che abbiamo di fronte il problema creato da un legislatore inerte per tantissimi anni questa inerzia è venuto meno con una riforma contestata mettiamo mano quella riforma distinguiamo i piani magistrati onorari in servizio che sono solo quelli che come dire
Si sono lo ripeto lo ribadisco professionalità di fatto e la magistratura onoraria che dovrà misurarsi con quel tipo di di di Statuto se poi invece si ritiene che quel tipo di Statuto sia ormai inconciliabili
Con il carichi di lavoro della magistratura de de della del sistema giudiziario e che quindi una onorarietà in senso stretto così come l'articolo centosei vuole come la Corte costituzionale con la sentenza quarantuno mi pare abbia evidenziato allora sarà un altro problema se ancora un futuro per quel tipo di magistratura onoraria sia possibile però questo è un altro problema io credo che il convegno di oggi sia più calibrato anche dal tipo come dire
Di sollecitazioni che provengono sulla sciatta guardare ai problemi dei magistrati onorari in servizio che ripeto sono assolutamente distinti DiVersi dal problema della magistratura onoraria Arrigucci
Il fatto che il legislatore costi la Corte costituzionale con la sentenza quarantuno abbia richiamato il legislatore all'impossibilità di utilizzare i magistrati mai né colleghi se non in casi di eccezionalità e di precarietà
Proposta dice lunga su quanto il legislatore ma anche il Consiglio superiore della magistratura per tantissimi anni aveva perso di vista il riferimento costituzionale perché c'era stato come dire un uso importante massiccio penso giudice o sconsigliare in Corte d'appello che sono stati come dire la l'occasione per questa pronuncia di incostituzionalità Maldini durano anche con forme di onorabilità presso la Corte di Cassazione che l'ovviamente a esclusivamente una sutura collegiale al pari della corte era il legislatore spinto dalla esigenza di sopperire ai carichi crescenti del del del degli affari giudiziari ha ritenuto di utilizzare la magistratura onoraria al di fuori di quel tipo di perimetro bisogna ritornare per il futuro a quel perimetro bisogna capire che da quel perimetro invece sono da tempo fuoriusciti i magistrati onorari in servizio che hanno bisogno di altro tipo di risposta
Su questa direttrice credo che sia ormai condivisa da tutti che impone come dire imposte suggerita dalla giurisprudenza sia nazionale che è sovranazionale noi ci muoveremo ci misureremo
Grazie grazie mille presidente
Anche cogliendo l'occasione di questo questo intervento del presidente della
Associazione nazionale magistrati volevo chiedere l'intervento del vicepresidente della Commissione giustizia del Senato Alberto Balboni che vedo
Diciamo la traduzione di ma non voglio parlarne pena l'arresto non andare lombarda gare laudi osservazione collegati grazie e diciamo la traduzione di questa diciamo valutazione anche puntuale analisi storica del presidente è stata invece quella di ridurre in modo pensare come ministero di ridurre in modo drastico l'intervento della magistratura ordinaria
Con con la legge Orlando almeno questa è l'interpretazione che è stata data è corretta lei di cosa pensa di questo tipo di valutazione
Allora mi vuol dire non ho capito
Da ridurre che l'impegno della magistratura onoraria no la ordina moltissima oblazionato
Ma sì io direi che la riforma Orlando è fallita prima ancora rientrare completamente in vigore sembra che altrimenti non saremmo qui a discutere insomma
E qualsiasi riforma senza risorse
Beh cui velleitaria o mantiene un problema che è un tema
Non si può fare una riforma del genere senza avere le risorse a disposizione questo lo ha detto molto bene anche il ministro Catania quando è venuta in audizione alla Commissione giustizia del Senato non so chi di voi
Chi ci sta ascoltando la mia seguito ma insomma ministro cantarli annesso
L'accento con grande decisione sul fatto che sesta risorse nessuna riforma nel processuale né sostanziale
Con conseguire effetti reali nel mondo reale contro come abbiamo a che fare con tecnici bravissimi probabilmente sul piano astratto
Ma che non sono mai entrati in un'area di in un'aula di tribunale o con una norma visto come funziona in concreto un processo delle devo dire e devo dire che sono rimasto molto ben impressionato dall'impegno
Chi ha preso il ministro cantabile in quella sede i comunisti hanno già richiamato perché ha detto molto chiaramente che la magistratura onoraria Mary
Un riconoscimento termini di equa retribuzione in termini di tutela dei diritti assistenziali e previdenziali e quindi da questo punto di vista io
Sono rimasto molto ben impressionato soprattutto alla luce del pregiudizio
Insomma ideologico del precedente ministro che evidentemente aveva tutto un'altra idea dei magistrati onorare io non li vedo più ci siete ancora esistano Cesano
Però devo dire che questa diciamo questo entusiasmo iniziale che mondo racconta
Dialogo credo che scusi tronconi
Devo dire che in questo questo iniziale entusiasmo se molto raffreddato
Quando ho letto il Pnr non so se avete seguito il dibattito che c'è stato al Senato su questo tema io sono intervenuto appunto sui temi della giustizia per rilevare come nel viene re non ci fosse un solo accenno alla magistratura onoraria non ci fosse un solo accenno pur su un capitolo abbastanza ampio Armement giustizia credo che fosse una quindicina di pagine
Del PNR si parlava di tutto tranne che della magistratura onoraria eppure sappiamo benissimo che senza un esattore onoraria semplicemente la giustizia in Italia non sarebbe più in grado di camminare e di funzionale quindi da questo punto di vista penso che ancora una volta come tante volte
Soprattutto quando si tratta di diritti la giurisprudenza in questo caso quella comunitaria oltre che quello nazionale ha svolto un ruolo di supplenza nei confronti del legislatore il legislatore ha tenuto fermo questo problema anni per tanti anni
Anche in Commissione giustizia si è tanto discusso ma alla fine non si è tirato fuori un ragno dal buco non è vero però quello che dice il presidente dell'Anm dottor Santa Lucia in Commissione giustizia non sia affatto convenuto di attendere diciamo il lavoro di questa Commissione tecnica istituita presso il ministero io mi sono fermamente opposto andatevi a vedere
I verbali vuol dire che l'aveva tu non conti niente tu rappresenti solo un partito tutti gli altri sono in maggioranza io sono da solo l'opposizione
Però mi è sembrato singolare e il momento in cui la Commissione giustizia avesse deliberato dirittura di passare in sede delibera ante affrontare il tema della magistratura onoraria in sede deliberante vuol dire che non avremmo potuto fare già la legge senza bisogno di andare in Aula non so se mi spiego di mandava direttamente alla Camera come già una disegno di legge quando dal Senato
Eravamo già pronti a questo eppure tutto si è bloccato di nuovo e mi sembra singolare che mentre la sede legittima insomma la Costituzione non prevede che le leggi si fanno nei comitati tecnici dei ministeri la le la Costituzione prevede che le leggi si fanno in Parlamento o mi sbaglio o avete cambiato la Costituzione
E nel frattempo mi sono distratto e non me ne sono accorto
Poi chiaramente presidente Ostellari ha trovato un éscamotage per darmi ragione dandomi torto viceversa non ho ben capito cioè ha fissato il termine per gli emendamenti esattamente alla stessa data in cui questa questa in questa Commissione dovrà conclude i suoi lavori però il punto vero è molto semplice Bondo vero sono le risorse
Ora voi sapete che secondo il recovery plana e secondo quanto ci chiede l'Europa la giustizia dovrebbe essere uno dei pilastri
Su cui basare la ripresa uno degli uno dei pilastri su cui basare l'ammodernamento
Del Paese eppure alla giustizia nel nella nel cover il clan è destinato meno del due per cento delle risorse complessive di duecento miliardi e passa a disposizione
Parliamo di meno di due miliardi destinati alla giustizia ora è chiaro che con queste risorse limitate il problema sarà trovare lo stanziamento necessario per risolvere il problema della magistratura onoraria vero eccelle soprattutto il problema dei magistrati onorari in servizio
è questo il vero tema perché sono i magistrati onorari in servizio che rappresentano un patrimonio straordinario di competenza di capacità di derisione di senso di servizio e di senso dello stato perché insomma non bisogna dimenticare che i magistrati onorari hanno lavorato in condizioni difficilissime
Sia da un punto organizzativo sia da un punto di tributi Ivo senza nessuna tutela se si ammalano Renault fattacci loro si dovevano arrangiare si sono esposti molti anche al contagio
Cori del secolo ma non soltanto del Covent perché ci sono anche magistrati onorari che lavorando ad esempio nel settore dell'immigrazione hanno contratto gravi malattie
Completamente privi di tutela io ho detto un altro di questi tanti incontri che facciamo che purtroppo i magistrati onorari sono i rider della giustizia questa loro condizione non è ancora cambiata e per il senso dello Stato che hanno dimostrato per merito al premio Nobel secondo me per il per proprio il senso di sacrificio che hanno dimostrato in questi anni allora uno Stato serio cosa dovrebbe fare dovrebbe prendere atto che ha creato con la sua con la sua incapacità di decidere quando è il momento di decidere e con la sua incapacità di stanziare le risorse necessarie quand'era necessario stanziare quelle risorse oggi noi dobbiamo prendere atto che la giurisprudenza
A sopravanzato il legislatore e legislatore rimane ben poco da fare
Direttore secondo me oggi alla luce appunto di tutelare le le sentenze che anche voi citavate non può fare altro che stabilizzare i giudici onorari in servizio questo noi dobbiamo fare e questo è quello che io Fratelli d'Italia propongono noi abbiamo già un esempio lo cita parte
Alcuni di voi lo citavano ne ha parlato anche il presidente Santa Lucia per carità giustamente il presidente dell'Anm dice spetta al legislatore io ho fatto già da parecchio tempo questa proposta
Noi dobbiamo stabilizzare i magistrati allora pari sull'esempio della legge numero duecentodiciassette del mille novecentosettantaquattro
Occorrono cento milioni dobbiamo spendere cento milioni questa è l'occasione per poterlo fare i fondi ci sono dobbiamo destinare alla giustizia molto di più del misero uno virgola per cento
Di quanto diviene oggi destinato e dobbiamo prendere atto che senza i magistrati onorari
No si risolve il problema della giustizia senatore nullo dicendo che però se il buongiorno si vede dal mattino
No in non siamo messi tanto bene perché io per più volte ho presentato emendamenti ai vari i decreti legge sostegni ovunque ori storiche o quant'altro che si sono succeduti in questi anni in questo anno ultima alcun problema Basie per dire che era giusto riconoscere un piccolo sostegno economico ai magistrati onorari
Proponevo mille cinquecento euro al mese non mi sembra che fosse una cifra straordinaria perché molti di loro purtroppo si sono trovate in gravissima difficoltà
Anche perché le udienze sono ridotte quindi anche le proteste
E come voi sapete i miei e emendamenti per dare questi modesti mille cinquecento euro al mese ai magistrati onorari e però era anche un riconoscimento doveroso oltre che economico soprattutto morale sono sempre stati disattesi respinti ignorati dichiarati inammissibili o bocciati
E quindi voglio dire
Le intenzioni che ho sentito anche oggi che ho già sentito anche in passato sono molto buone ma io spero che dalle parole finalmente si bassi ai fatti noi ci siamo e ripeto la nostra posizione è molto chiara siamo per applicare la stabilizzazione sulla falsariga della legge del settantaquattro
Mi scusi approfitto anche della sua lentezza perché nelle visti i tempi molto strette ecco e si riuscirà a ad arrivare a questo tipo di c'ho un qualche tipo di soluzione entro poco tempo parliamo di cento milioni
Nuoce cento milioni cinquecento miliardi sono nulla soprattutto se dico misuriamo l'importanza della magistratura onoraria per tenere in piedi la giustizia italiana
Adesso qualcuno appena scritto qui Basta fumo e ha perfettamente ragioni qui si fa tanta teoria si fa tanta Accademia si fanno tante promesse ma se davvero si volesse risolvere questo problema basterebbero tre righe
In un di un qualsiasi emendamento in uno dei tantissimi decreti legge che vengono approvati ogni giorno dal Governo un governo che tra l'altro anche il novanta per cento
In Parlamento per cui si può permettere di fare approvare tutto quello che vuole tra l'altro in questo caso avrebbe anche il voto dell'opposizione perché come voi sapete tratte italiane sulla magistratura onoraria delle posizioni nette chiare e non da oggi
Ma da molti anni quindi ripeto
Noi ci siamo il pallino non ce l'abbiamo in mano noi ce l'hanno in mano tutti gli altri partiti noi ci siamo limitati a dire che in una democrazia
Non si può stare tutti in maggioranza ci vuole anche un opposizione che abbia a volte anche il ruolo scomodo di dire le cose che non vanno ma anche il ruolo di pungolo di proposta come noi stiamo cercando di fare anche su questo argomento la nostra proposta rispetto e chiarissime sul tavolo io più volte ho affrontato il ministro buona fede anche in aula
Dicendogli che era necessario che trovasse una soluzione a questo problema Lorin fatto con la ministra Capitalia l'ho rifatto andate a vedere il mio intervento sono stato l'unico a parlarne
Anche nei confronti del primo ministro Draghi in occasione del recente dibattito in aula noi più che porre il tema e dire che ci siamo per trovare una una con una soluzione seria
In questo momento non possiamo fare perché il pallino ce l'hanno in mano altri
Nelle stanze chiedere l'intervento del del senatore Cucca non so se
L'abbiamo in linea
Sì buonasera a tutti grazie che la
La di quella questo Trento io sono in macchina e sono anche Miralem poter parlare più tranquillamente
Ma praticamente durante chi riconosce speck glielo le cose non le manda a dire mi dispiace che sia profitti però di situazioni condito di occasioni come quella di questa di questa di di questa iniziativa re propagandare se stessi non serve a nulla perché negare che quinques soprattutto in questa legislatura ma già dalla precedente e chi c'era io c'ero anche relatore di quella legge
Sarò
Ma strettamente il il travaglio che c'è stato più in aula
Non è assolutamente almeno per quel che mi riguarda ma non era assolutamente ma dire che non c'è stato l'impegno da parte di tutte le forze politiche dico tutte le forze politiche beh per trovare una soluzione a questo problema mi pare che sia quanto meno ingeneroso ed ingiusto
Detto questo il problema si è posto in maniera netta il spesso o manifestato molta contrarietà con il teste sto che era stato che era stato testo unificato diciamo il testo unificato perché avevo detto che non avrebbe comunque risolto il problema della magistratura onoraria
Mi dispiace ancora che si si ci si riferisca al fatto bella
Del della commissione riunita in sede deliberante la Commissione e ancora renitenza deliberanti quindi non cambierebbe nulla il problema è proprio quello che il villain testo unificato non non era assolutamente idoneo a soddisfare le aspettative richiesta dei magistrati onorari
Perché se ce lo dobbiamo dire tutta ci sono i problemi son quelli di cui si è parlato io ho apprezzato molto il riferimento che evidentemente non non forse la circostanza non è stato colto
Pienamente quando si è parlato bella cittadina del del G dei cittadinanza palestinese parte il Lara sterzo procedettero ad aggredire cioè il gerente
Stark Casa Serena mente
Prende un certo un certo funzione elevatissima una foto una funzione importantissima come la funzione direzionale e chi ha dimestichezza nelle nelle aule di giustizia sa di che cosa sto parlando e che invece si ritrova con gabelle indennità che talvolta sfiorano il ridicolo con molti di voi ho parlato con molti di voi o o OSP
Ha spiegato quali sono i problemi problemi che chi mi ha preceduto conosce conosce benissimo sa perfettamente di cosa stanno parlando quando quando diciamo quando quando del quale difficoltà ci sono a partire a partire dalle difficoltà di reperire risorse economiche
Ora vive che non si è parlato del problema della magistratura onoraria semplicemente perché non è stata citata mi sembra una cosa che si anche lo scarso riconoscimento di qualche Stato
Perché il medley quando si è parlato dei problemi che ci sono e che devono essere affrontate dal pm RR
Nei per la giustizia è evidente che si dove che anche quelle ore compresi anche quello che la magistratura l'onorario di compresa e la la riprova c'è stata la l'impegno che ci sta mettendo la ministra Cartabia proprio per affrontare in maniera spero definitiva
Questo questo problema
Vorrei infine dire ancora archi frequenti ha frequentato e si è occupato di questa materia sa perfettamente che la riforma del settantaquattro era una riforma totalmente differente in tempi differenti con situazioni totalmente differenti
Io all'epoca a quattro
Eccone
Avevo quattro anni nel settanta quale appunto partito Abu loro appunto quindi sarà sappiamo abbiamo tutti la consapevolezza che quel genere di stabilizzazione non è non è oggi attuabile
Per la situazione che si è creata io poi però sono fermamente convinto e con molti di voi non parlato a questo punto un lo dico in una mia chiara anche per rivendicare il ruolo che il Parlamento non può essere assolutamente poco perché benissimo la commissione va benissimo che la Commissione lavoro la comincerebbero dovrà portare e dovrà ovviamente probabile una proposta al
Che spero arrivino nei tempi più brevi possibili
Deboli dovrà occuparsi per tirar fuori la legge che sia la migliore e la più soddisfacente per tutti
Perché dico questo perché
In ragione d'orgoglio viene cacciato sicuramente sintetizza e credi inviterei che con questi tempi brevi chicchessia realmente vada pare ad una ad una conclusione positiva del è una soluzione del problema
Parliamo ora vuoto passavo esattamente dicendo questa
Perché
I problemi della magistrato dorato della magistratura onoraria sono a mio parere pochissimi
Io ho petto in mille circostanze fermo restando la suddivisione fra quelli che saranno i nuovi magistrati e quelli che ci sono adesso
Che da anni che ripeto che la magistratura onoraria in Italia è diventata una patologia Paolo Fagiolo via non prescienza dei magistrati su una patologia per il susseguirsi dalle scelte sopra da parte dai vari governi a cui tutte le forze politiche hanno parlato fino ad oggi anche quelle che non hanno parlato hanno fatto parte è che non si sono per per collocarlo in una soluzione rosse quella di grazie creare omologa mie fra a la la figura del magistrato onorario e le dei posti di magistrato sulle colpe però a chi si è speso per trent'anni cosa per e per meglio di me che ci sono persone che da trent'anni hanno fatto quel lavoro avevano un'opportunità di lavoro perché non hanno trovato altre da nella circostanza e giustamente sono rimasti lì trattati oggettivamente non molto bene
I problemi della magistratura onoraria in fondo sono pochi di quelli che da trent'anni ai giorni nostri ancora già il servizio sono semplicissimi primo avere la da del da del del posto senza avere il timore di poter essere cacciati Sas lo strumento riesame di poter essere cacciati secondo avere una indennità che sia almeno perché anche parlare di dignità e addirittura poco che almeno corrisponda alla elevato la la funzione tanto elevata
Che si svolgono e se la vogliamo dire come italiano Bobbio corrente così ci comprendiamo meglio al fatto che sono stati sfruttati per tutti questi anni
E badate chi vi parla lo sapete perfettamente osteggia ancora la magistratura onoraria perché credo che la magistratura debba essere fatta dagli stati Jim vincitore delle sale composta da magistrati editori concorsi ma quello che chiesto è stato fatto non si può negare
E allora prima di tutto
Per il primo problema è quello di assicurare a Bari certezza della continuità lavorativa da tempo questo ripetendo che l'altra un altro problema serissimo è quello bella carenza totale
Di assistenza previdenziale e assicurativa
Perché mi si dice abbiamo fatto una legge io ricordo le discussioni il dottor Sabbatucci all'ironia ricorda sicuramente a quel periodo entro il periodo abbiamo fatto una legge che di fatto sostanzialmente accompagna la pensione o quasi queste persone e però ancora non non non nessuno ha dato una risposta alla domanda che più volte ho fatto quale tensione
Perché chi non ha pagato i contributi voi sapete perfettamente che si pigli avvocati godono di pensioni che sono mi saremmo ripartiti più continua a lavorare salvo con abbiamo ben Venditti elevatissimi
E noi possiamo consentire che chi ha esercitato sceglieva il stiamo riconoscendo la funzione giurisdizionale
Per tanto tempo poi alla fine si è costretta a richiedere la pensione sociale o quasi è una cosa che è accettabile io credo di no
Perché altrimenti è davvero tutto vogliamo la dignità non ai magistrati onorari togliamo la dignità a tutti coloro che svolgono come dicevo la funzione giurisdizionale siccome io credo molto in quella funzione perché di fatto e i magistrati decidono delle sorti del loro delle degli individui e dei cittadini
Mi pare che qualche cosa in più dovremmo fare quindi il primo problema è quello economico bisogna trovare le risorse
Parrebbe che le condizioni in questo momento ci siano mi pare che le condizioni ci siano per questa allora poi bisogna ovvia mente evitare questo fatto che si debba essere si debba avere questo cappio al collo per appendere in continua se nel fatto che terminano impieghi che termina il periodo e quindi Siliquini sirene
Collocare a questo punto lo dico io l'ho ripetuto con molti di voi lo dico in maniera più aperta bisogna collocarli in un ruolo che sia un ruolo ad esaurimento per tutti è che di fatto gli riconoscevano il lavoro che hanno svolto ripeto taluno per più di trent'anni
Questo credo debba essere necessariamente le le le
Il l'obiettivo da perseguire quindi collocarli in un in un ruolo che sia solo quelli esistenti con il servizio adesso
Fino a confino all'età pensionabile valuteremo quale sarà sessantotto settanta verso si valuterà e in secondo luogo assicurare un henné mi pare un'indennità che sia più che dignitosa io dico sempre non dignitosa che sia confacente e consona al ruolo che viene svolto da queste persone è stato svolto da questa persona che oggettivamente hanno assicurato la la la perché si il sistema giudiziario funzionasse e Andrea e funziona ancora grazie ai magistrati onorari
I tempi i tempi libici sarebbero perché non è non è una cosa molto impegnativa la verità vera che lo sull'unico scoglio è quello delle risorse resto non credo ci siano stati nessuno un'opposizione alla a questo a questo sistema ovviamente c'è da fare i conti ma in questo modo o dei conti si farebbero molto bene con il dettato costituzionale ma vedrebbe istituendo io credo che non ci siano problemi di alcun genere perché a cui non accendono aspettative nei nuovi
Afferma anche questi in maniera molto rigida io per quel feeling guarda i nuovi dico un quadriennio sicuro
Se vuole l'interessato può chiedere la conferma per il secondo quadrimestre quadrimestre per il suo quadriennio dopo gli otto anni si va media e si sostituì con altri
Va bene ma è un po'ha detto non ci vuole ma che non ci vuole granché per farlo qualche va bene grazie c'è a questo punto la senatrice D'Angelo on line
Ecco mi mi sentite si le volevamo nessuno le volevo chiedere sperando che non vi sia una proroga lasciando tutto così come cioè non cambiano assolutamente nulla
Ed essendoci stato anche diciamo un processo di elaborazione e nelle Commissioni sia per quanto riguarda la giustizia civile quella penale questo processo si incardina in una diciamo inclusi in una decisione che poi porta quagliare su la magistratura onoraria
Guardi intanto marxista parlando solamente di droga perché che nessuno ha parlato di proroga quindi eliminerei dalla dalla dal campo questa questa parola mi vorrei intanto unire a quella che nella nel pensiero del del collega Luca riguardo a quella che è stata la narrazione del collega borboniche io Simone c'è però ovviamente non possono essere assolutamente d'accordo con quella che è stata la sua analisi perché è facile in autunno diciamo da una ecco posizione fare quel tipo di ragionamento in realtà poi quando si è al concreto a dover affrontare questa situazione che è una situazione ovviamente che praticata negli anni che assieme da tra virgolette dire lasciatemi il termine incancrenita perché siamo partiti da una situazione che doveva essere di ausilio quindi da una figura che doveva essere di ausilio fisiologica all'interno di un ordinamento con la mamma colonna
Una serie di cambiamento di una serie di interventi si andava a costruire una figura giuridicamente autonome che quella del magistrato onorario al quale ovviamente non corrisponde poi una un dopo una diciamo un contratto lavorativo perché abbia ovviamente ai dignità punto di vista economico e di diciamo coperture previdenziali e quant'altro
Quindi ovviamente non all'inizio sto parlando di tre anni fa quindi parlò all'inizio di questa legislatura
Abbiamo iniziato subito a trattare l'argomento onestamente molti di quelli che i soggetti che sono qui fossero hanno partecipato al tavolo che si è avuto nel primo Copperhead nel governo Conte uno
E Giambelli che noi abbiamo iniziato a trattare l'argomento
Ovviamente che cosa è successo che si è avuto anche dal punto di vista legislativo una serie di di gli incidenti cadute di governo c'era c'era quindi l'argomento è stato preso trattate ritrattato
Ora ci ritroviamo in una situazione in cui abbiamo due cose diciamo due elementi importa oggi innanzitutto anche dal punto di vista della magistratura onoraria e ricordiamo è costituita da elementi diversi perché Gott DPO e giudici di pace sono sì
Categorie rientranti nella magistratura una onoraria Mario hanno delle specifiche caratteristiche per ognuna categoria quindi anche di incide poi individuare delle soluzioni che vadano bene in via diciamo trasversalmente tutte tutte e tre le categorie ed è per questo importante anche la formazione della Consulta è un po'avrà chiuso diciamo le anime all'interno della magistratura onoraria e ha cercato di dare voce diciamo univoca
E questo è stato un passaggio anche importante
Ora Necci ritrova ci siamo ritrovati con un testo unificato con testo unificato che per alcuni punti andava a risponderà quelli parlo del testo diciamo Valente Evangelista governa per capirci testo che parte andava a rispondere a quelle che erano le richieste della magistratura onoraria in parte non andava invece a coprire alcune alcune che c'erano e che continuano a permanere dopodiché abbiamo avuto diciamo la dal il blocco o della caduta del governo e quindi abbiamo dovuto riprendere l'argomento magistratura onoraria
Anche in funzione del del piano nazionale di resistenze resilienza o abbiamo quest'ulteriore opportunità cercare di sfruttare e anche se come diceva qualcuno in effetti la magistratura onoraria non viene mondi nata all'interno del piano debba diciamo che il trend personalmente viene ricompresa perché momenti in cui si parla
Di riforma del processo civile riforma del processo penale
Abbiamo ovviamente implicitamente anche la necessità di riformare la materia della magistratura onoraria
Fermo restando che il tema di abbiamo questa maggioranza
Particolare allargata il tema della giustizia un tema divisivo diverse perché ovviamente ci sono gli schieramenti che hanno vinto degli impatti Diversi che rispetto a quello che il tema giustizia quello che vi posso assicurare comunque che sin dall'inizio
Tutte le forze politiche presenti in commissione
Hanno riconosciuto pienamente la necessità come ovviamente anche evidenziato il senatore le la la la la forza e l'importanza della magistratura onoraria e la necessità proprio di superare questo problema della riforma perché una riforma che ancora non c'è perché onestamente quello che è in atto adesso che c'è in commissione al Senato non si può considerare una riforma della magistratura onoraria
Ma in realtà quel testo
Eliminato proprio per andare a smussare e alcune partitella cosiddetto test sulla della legge Orlando
Trecentosedici del due mila e diciassette che non andavano quindi è un è un improprio diciamo parlare di riformare la magistratura onoraria mentre adesso con diciamo salutiamo di buon occhio la costituzione di questa Commissione
Perché ecco le notizie di oggi che peraltro sono state diciamo possibile due sottocommissioni una che deve deve andare a trattare quella che la situazione dei magistrati in carica e quei la che devi andare a studiare in quella che sarà la situazione umana formazione venga dei magistrati la magistratura onoraria del futuro
Ovviamente si viene a determinare netto discrimine che importantissimo
Perché se e con quel provvedimento noi potevamo pensare di arginare quella che è la che nella situazione dei magistrati in carica e quindi andare ovviamente a coprire le discrepanze dal punto di vista dell'età del pensionamento andare a coprire il distanti con l'aumento per quanto riguarda il la questione economica orgasmi sanzioni disciplinari non riuscivamo però a coprire quella che era la una vera e propria riforma di questi sì nudo
E secondo noi almeno come Movimento cinque Stelle noi riteniamo che debba essere proprio istituita una figura di magistrato
Teniamolo distinguendoli Cairo chiamiamolo come non ho le posso chiedere proprio su questo accenno breve perché lei faceva alcuni riferimenti però la il riferimento alla Valentino algerino
Mi risulta Dio non voglia apre il riferimento alla parentela soli si può magistrati onorari come lavoratori Onofri
La Corte di giustizia europea fino a considerati illegittimi e illegittima come come inquadramento non è che ripercorriamo di nuovo questo tipo di percorso
No no per le diedi le spiego perché è appunto per questo dico che entra questa nuova Commissione non è come qualcuno magari ha detto no a un'ulteriore perdita di tempo perché quella la Brembo pure noi osteggiata ma diciamo che la necessità di questa Commissione nasce anche dal dopoguerra comunque adeguare quel testo quella situazione
Poi due pronunce che si sono susseguiti a breve distanza di tempo quindi quella di luglio della Corte europea e poi la sentenza della Corte costituzionale che diciamo stravolge un po'tutto l'impianto tutto il quadro per cui era necessario fare un'attività di sintesi
E in capo ad una commissione in cui sono presenti tutti diciamogli attoniti abbiamo lì così di questa vicenda può sicuramente portare a un risultato
Ottimale
Questo ovviamente questo risultato che dovrà essere riportato all'interno della Commissione e poi ci saranno ulteriori lavoro
Che verrà fatta ovviamente dal dai vari gruppi sul sul testo venne verrà che verrà fuori anche perché in base a quello che saranno risultanze di questa Commissione volute mandare a calibrare anche quelli che sono gli impegni di spesa per questo motivo di e d'istituto perché ovviamente in questo momento noi con quelle che erano diciamo le le le modifiche le riforme che si volevano attuare con quel testo
Avevamo un impegno di spesa calcolato sulla sul su quella base ora andando a fare ulteriori modifiche ovviamente non si dovrà ulteriormente ricalcolare questo qui sto imposto e quindi magari ci sarà necessità gli importi diversi di mare i maggiori spese di maggiori oneri e ovviamente angeli dovrà si dovrà andare a valutare dove recuperare questi fondi e sicuramente dovranno essere implementati dal punto di vista della dei capitoli dedicati agli ministero della giustizia anche con l'interessamento del mezzo perché quelli che sono ninna in atto impegnati dal ministero della giustizia
Proprio presumibilmente non basteranno quindi dovrà essere anche diciamo passate la palla al ministero dell'Economia e delle Finanze affinché dedichi ulteriori capitolina degli ori fondi così curator
Grazie
Monza posso posso dire una cosa quando quando noi sembra che rimasero recluta utilizzato un termine abnorme ce ne sarà tutti questi termini che utilizziamo sono semplicemente termini che vengono utilizzati per far capire che si tratta di una situazione che è andata
Fuori fuori da quelli che sono gli stessi temi classici normali che è una situazione che si è che si intende si è creata in maniera diciamo stratificate quindi a è andata fuori da quella che era lo schema e quindi non non è non c'è più una corrispondenza
Ma quella che è la prassi quello che avviene ovviamente nei tribunali le funzioni che vengono svolte quella che è poi il rapporto contrattuale che c'è alla base nulla di offensivo e nulla che voglia diciamo avere una un'accezione negativa una connotazione negativa
Si sono messi al termine va bene grazie chiederò se era possibile sentire il consigliere supremo della corte di cassazione il dottor Angelo Costanzo non so se la non lo vedo lì sono nulla in sono una sera di grazie eguali sì non è solo il consigliere economico e ministro consigliere della Suprema sopra la gara far stiamo perdendo forma è perdono alla stazione
Le le anche vero forse ci piacerebbe tutti a essere un po'svergognare nell'aggressione a Lampedusa e quindi meglio essere donna no le chiedevo le volevo chiedere e ancora legittimo e immaginare una funzione del del giudice onorario nell'ufficio del processo
Ha ancora senso ragionare in questi termini oggi oppure
Conclusi
Io penso che non abbiamo mai avuto molto senso che sia stato commesso un errore da questo punto di vista mi scarso contatto con la realtà delle
Gli uffici giudiziari
Questa sentenza che è stata emessa dalla Corte costituzionale a il merito giuridico ordini da dirci delle cose che in fondo già sapevamo ha fatto la storia tra magistratura onoraria in Italia dall'Unità d'Italia ribadendo che esiste uno spazio per la magistratura onoraria esista tant'è vero che
In tutti questi anni è stato costantemente occupato dall'educatore spesso soluzioni carattere fattuale come quella che negli ultimi decenni ha prodotto la situazione attuale devoluto come dire fare le nozze con i fichi secchi per mancava ospiterà
Perché si i fichi secchi sono possibile delle persone anche hanno lavorato adesso il problema in tutto questo periodo io direi che il il merito forse l'unico vero merito della riforma Orlando acquistando quello di evidenziare la situazione come si dice a fare esplodere contraddizioni riesplodere però significa risolverle
I nomi non sono stati sciolti sono anzi crea nuovi ingressi e l'idea dell'ufficio del processo
Che almeno nel concezioni iniziali dovrebbe avrebbe dovuto dovrebbe forse reggersi sull'apporto dei magistrati onorari l'esito di queste contraddizioni e non è spaventoso sonetto
E ed un po'deprimente che la condizione dei magistrati onorari
Silvana risalendo io auspico che così avvenga ma credo che poi potrà meglio di me trattare l'argomento sotto il profilo giuslavoristico
L'analisi subendo con interventi della magistratura europea e poi anche nella magistratura italiana credo che sia una via che non posso che essere percorsa
E per dirla subito la mia idea
Che poi era l'idea di a suo tempo espresso il Consiglio di Stato arrivando anche sia necessario un intervento legislativo certamente di respiro inibendo maggiore rispetto a quello che è forse l'unica qua no
Nel settantaquattro e nel settantasette
Con il vice pretori onorari
Queste persone sono molte sono alcune migliaia
Che svolgono un lavoro interno della amministrazione la giustizia non possono piacere attentati anch'io ritengo debbono avere il riconoscimento uno status preciso con tutte le cose giuste che sono state dette perché vengono puntualizzate
Però mentre mi sembra questo ufficio
Concretizzarsi appunto per Ventura recitativo a parte rispetto al al disegno complessivo che può riguardare tra la magistratura onorario faccio un'altra considerazione
Da subito devo constatare che ancora una volta con delle soluzioni si spera adesso più concrete però sono soltanto delle soluzioni per il presente
Senza avere mi sembra che non emerga ancora un quadro adeguato e completo di ciò che ci si deve prefigurare per il futuro ora io faccio un ragionamento molto semplice in questi decenni la magistratura onoraria
E riuscito lo dicevo all'inizio che ha introdotto questo nostro incontro fornendo un apporto nel sessanta per cento nella specifica chiede l'ottanta per cento addirittura la giustizia penale questo saranno cifra maggiore o minore ma evidentemente sono cifre considerevoli
Per la cena a far funzionare al in modo non soddisfacente il complesso della nostra il nostro apparato giudiziario
Bene allora ospitiamo io penso che ormai si ci si muova in qualche modo in questa direzione
Un trattamento adeguato sotto il profilo retributivo sotto il profilo dello Statuto eccetera
Per i magistrati onorari che hanno acquisito questa professionalizzazione in questi ultimi decenni però il problema di fondo sta nell'avere un'idea chiara
Di come devono essere armonizzati fra loro questi che sono i due pilastri dell'amministrazione della giustizia dei fatti i magistrati togati i magistrati onorari ai quali per tradizione storica è stata assegnata la funzione di e esercitata giustizia minore
è per questo che bisogna delineare un assetto della magistratura che tenga conto del fatto e magistrati togati da soli
Non possono riuscire a supplire materialmente al ruolo che è stato finora svolto nei fatti dei magistrati onorare con il concorso dei magistrati onorari
E chiaro sembra che la da questo punto di vista l'ufficio del processo com'è stato concepito con vengono anche costituiscono la riforma Orlando alcuni interventi successivi come fino a poco tempo
Il tavolo prefigurando non potrà risolvere questo problema non non possiamo pensare che l'ufficio del processo in grotte in sei le risorse notevoli della magistratura onoraria
Le creando facile fare analisi concrete al riguardo forte un maggior ruolo per i drogati per riparare i riducendo l'efficienza complessiva del sistema
La mia idea d'ufficio del processo sia una cosa ottimale che possono funzionare bene
Con l'apporto di tirocinanti specializzandi ma che l'attività che adesso stanno svolgendo i magistrati onorari non posso che continua nel futuro in maniera stabile organizza probabilmente la soluzione quella di ridisegnare
Nostro ordinamento giudiziario
Conoscendo che una fetta considerevole sia esso di sistemarli così della giustizia minore potente destro Simeone da un particolare i magistrati non possiamo richiama onorari che devono avere
Cirrus sì per il Conte ecco
E
E devono entrare del bond ufficialmente nel sistema di organizzazione della si
Quindi mentre si cerca di risolvere il problema attuale notevole perché capisco anche c'erano i problemi economici bilanciate bisogna risolvere
Non si può pensare che una soluzione quale che essa sia ma che non può che essere nei termini prefigurati dalla giurisprudenza che si è attivata sia una soluzione che finisce lì
Questa deve essere l'occasione non soltanto per restituire giustizia efficienza complessiva del sistema della magistratura onoraria
Ma anche per ridefinire il ruolo dei con loro e anche per il futuro che svolgono una funzione che non è ancillare Marche talmente essenziale rispetto a quella dei togati in ogni stazione del da questo punto di vista
Ho visto qualche accenno nell'intervento della senatrice D'Angelo però caro idee non sono state sviluppate come dovrebbero è un punto ineludibile e qui la risposta deteriore della politica noi tecnici del diritto possiamo rappresentare il problema poi le scelte vanno fatte
Sono delle scelte di carattere politico
Risolvere oggi come ineludibile il problema della magistratura abbia come dire consolidatasi in questi decenni non è sufficiente
Bisogna proiettare questa era soluzione
Ancora non definite non adeguatamente definita una prospettiva futura appunto che probabilmente
Non ho nessuna competenza o chiudo questa mia digressione in materia ma non ho nessuna competenza in materia di bilancio non so neanche per i flussi economici
Significativi potranno arrivare all'amministrazione della giustizia
Ma a una condizione di risorse invariato magari minimamente lievitati rispetto a quello attuale questo dovrebbe significare decelerare però che il presidente della nemmeno a cui appartengo Santo Cielo mio sito dico scherzosamente ma di accelerare l'ampliamento o il consolidamento e l'organico del magistrato grata attuale
Per configurare un'altra forma di magistratura professionale
Acquisire indirizzare alcune delle risorse che sarebbe comunque opinabile si indirizzasse ero per l'ampliamento e consolidamento degli organici della misura togata
Bisogna risolvere in maniera giusta e concreta la condizione i magistrati ungo corso onorari nata poco non ritengo che tutto il processo per come è stato concepito per come posso essere concepito sia soddisfacente per dall'efficienza la nostra macchina giudiziaria bisogna di delineare il sistema nel senso chiudo veramente si inserisce in una valutazione più complessiva
Che riguarda la formazione del personale giudiziario penso che ai magistrati che gli ha agli avvocati magistrati togati e quelli che io considero dovrebbero essere comunque il magistrato professionali da questo punto di vista forse conquista del concerto conferenza a lungo o torna distratto grato e legittimazione spiccano laureati ma non per le persone che si era già osannato
Proprio concretizzano da decenni ogni anno che hanno approfitto della sua competenza consigliere perché lei anche nel caso ipotetico ecco che la la commissione ministeriale o chi sta studiando in questo momento
Non arrivasse un pari condivisibile un soddisfacente che cambi il quadro verso una stabilizzazione anche un un un un profilo più ampio con una visione più ampia del futuro prende il ruolo dei detenuti di questa in questa magistratura quali sarebbero secondo lei le conseguenze pratiche
Nel funzionamento della giustizia
Del tutto negative e tutto negative sarebbero lei cosa intende che si manterrebbe lo stile della la previsione normativa contenuta nella riforma Orlando bisogna andare avanti una situazione come quella
Una riforma mantenendo quella attuale dando qualcosa qualcosina per non lasciando il quadro inalterato
Sarebbe un peggioramento rispetto alla situazione degli ultimi anni magari la condizione personale dei magistrati onorari potrebbe migliorare un po'come credo in termini soddisfacenti
Con riverberi anche di carattere psicologico perché bisogna considerare anche cosa e però si avrebbe un ingrottamento questa l'espressione che mi dice sa ingrottamento di risorse nell'ufficio del processo e quindi si da renderebbero risorse una ed energie
Rispetto a quello che l'assetto attuale
Nel frattempo che cosa che io non so bene l'ufficio del processo concepito in questi termini
Ponte Vigo interiori inefficienza della giustizia concepito in termini diversi può essere un volano di miglioramento di tutti i sviluppo sicuramente in questi termini attuali
A mio modo di vedere si muove su presupposti del tutto i relativi rispetto alla realtà ricorrendo a modificare e che proprio non riuscirà a modificare
Era grazie grazie Consigliere chiederei se è presente il presidente campo pensano quindi che può avvicinarsi comprarono una sentiamo pianissimo e
Abbiamo discusso su una adesso passata più di una domanda
Qua siamo quasi a alle due ore fra un po'dell'inquadramento di questa di questa figura di magistrato onorario vista la situazione lei che anche sulla base delle sue esperienze che tipo di inquadramento vedrebbe come possibilità come soluzione a questa a questa condizione di precarietà direi assoluta in cui viene avvistato un pezzo di giustizia
Un po'come dunque anzitutto e vi ringrazio anche dell'opportunità insomma che sta tentando di intervenire di parte garantito
Così così interessante dal molti punti di vista io dico questo insomma
Parto così dal dato esperienziale dal dato anche giurisprudenziali no
Le sentenze dei giudici di merito italiani insomma di sono intervenute nell'ultimo soprattutto nell'ultimo semestre insomma del due mila e denti
Parlo di due sentenze del tribunale di Napoli della sentenza precedente del tribunale di Sassari di quella che ho scritto io a dicembre
Nell'ordinanza del giudice civile di Roma e di recente anche se alcune parzialmente su bisognerà leggere le motivazioni del Tribunale di la Spezia
Nel vasto ma dimostrare dopo gli interventi dalla corte di giustizia che sono almeno due perché la corte di giustizia la già intervenuta prima che sul giudice di pace italiano sulla magistratura onorerà inglese con la sentenza o Brian dicendo alcune cose alcuni principi che poi ci sono stati utilizzati recepiti anche dei giudici nazionali
Io non so che che sorte avranno queste sentenze insomma verranno sono state appellata insomma l'appello sulla mia sentenza in corte d'appello Renzetti Sato a metà luglio vedremo cosa succederà insomma
Tuttavia quello che la la mia impressione la mia opinione e che questa sentenza della Corte di giustizia in giù abbiano definitivamente rotto una dica
Che era quella dell'onorabilità sempre e comunque potranno essere modificate in tutto o in parte insomma il dibattito giurisprudenziale
è sempre stato si sente articolato insomma non in questo modo con
Aperture parziali retromarce un passo di gambero a volte però la mia la mia sensazione è una mia opinione che indietro non si tornerà più rispetto
Alla eliminazione quantomeno Perrini per la magistratura onoraria dai
Fino a quando inseguito entrante riforma Orlando non si tornerà più parla di magistratura onoraria questo non sarà più possibile
Siamo di fronte a quelli a una categoria di persone
Da qualificare come lavoratori a tutti gli effetti quindi questo ci ha detto la corte di giustizia questo dicono
C'hanno detto insomma le sentenze dei giudici nazionali fin qui fin qui di quelle queste ultime il cui ho fatto cenno
Trattandosi di lavoratori ecco
Hanno come lavoratori una serie di diritti cui che qualche vanno riconosciuti che sono i diritti a un equo compenso
Nelle nelle sentenze di merito secondo quello che dice la corte di giustizia in compenso stabilito sulla base del lavoratore comparabile
E qual è il lavoratore comparabile se non il giudice togato giudice professionale quindi poi possiamo qui discutere sulla formula sul quantum su che livello Scaglione ma insomma questo a mio modo di vedere un dettaglio il problema il problema di principio l'altro aspetto portati fondamentale quello dell'ormai su superamento di una legislazione a termine cioè noi abbiamo bisogno di risposte definitive
La sentenza di Napoli la mia condanna quella di la Spezia condannano lo stato italiano risarcire il danno per l'abuso dei contratti a tempo determinato di rapporti meglio a tempo determinato cioè questa continua proroga
A tempo indefinito in mancanza poi di ito azioni particolari ragioni oggettive
E illecita insomma illecita per un lavoratore nel settore privato ma illecita anche a maggior ragione per qualcun quel tipo di lavoratore una volta riconosciuta questa qualità
E quindi lo stato italiano è stato condannato anche insomma dunque da queste sentenze a risarcire un danno ulteriore diciamo così dovuto all'abuso della del ricorso al contrario del rapporto a tempo determinato senza ragioni oggettivamente verificabili
Detto questo
Io sono d'accordo con l'intervento di chi mi ha preceduto insomma la indizio più più importante della riforma Orlando è stato quello di riutilizzato uno strumento pensato dalla legge già nel due mila quattordici
Di supporto diciamo così all'attività del giudice professionale come una soluzione dell'annoso problema della magistratura onoraria
Cacciando dentro insomma un po'per forza come si parla la parte costruendo del collo dell'imbuto tutta una serie di professionalità e di lavoratori
Che con l'ufficio per il processo con una funzione ancillare rispetto alla ma quella della magistratura dalla magistratura togata la magistratura professionali in Olanda nulla a che vedere
Anche le esperienze applicative che ci sono strade insomma si cominciano a vedere
In giro per i tribunali dell'ufficio per il processo molto spesso si rivelano ma posso dire
Ditemi un po'forte ma lo dico insomma colorandum un po'la truffa delle etichette cioè si cambia la targhetta fuori dalla porta
Ma si continua si chiamo Peugeot per il processo è nata una modalità Deaglio organizzativa e di utilizzazione della magistratura onoraria che un po'quella di prima
E cioè data al punto da una dall'assegnazione di diciannove anni di ruoli
Autonomi oppure di ruoli appunto delegati da parte della magistratura professionale per singoli settori gruppi di cause e quant'altro ora ma in questo alla fine quello che ci ha detto anche la Corte costituzionale che ci ha detto che la ministra cioè la magistratura onoraria non può
Rientra nella nella come la condizione non rientra nell'ambito della organizza l'ufficio per il processo sono devono essere per i quali devono essere utilizzati tirocinanti sia pure strutturati in modo diverso da come sono strutturati adesso insomma Trocino dura un mese e mezzo un tempo assolutamente insufficiente per raccogliere quello che si è seminato sul piano formativo che raccoglie in termini di efficienza no ci vogliono correzione giovani laureati
Da formare ma che poi restituiscono nel tempo un tempo adeguato quello che hanno ricevuto in in termini di formazione
Delineare quali quali possono essere le le soluzioni possibili ma questo ovviamente
Spetta alla politica e non credo che i giudici nazionali abbiano fatto fughe in avanti insomma nell'affermare questi diritti e il compito di giudice alla fine no il loro mestiere quello di
Accertare l'esistenza di dirige laddove si configurino insomma i presupposti previsti dalla legge nel nostro caso anche dalle direttive comunitarie
Dicendo che per il futuro dovremmo forse eliminare l'aggettivo di onorario no ristorante Goria
Dei dei professionisti della giustizia che sa considerare chiudono e i lavoratori tutto a tutti gli effetti con tutto quello che ne consegue in termini di riconoscimento di diritti
Nelle sentenze che ho citato insomma si fa riferimento soprattutto Napoli ma anche quella che ho scritto io apra parametri precisi Idi quantificazione tanto per non restare coi nella nella giustizia del caso concreto per non restare ancorati così enunciazioni vaghe di principio
Ovviamente i parametri possono essere diversi la corte di giustizia non dice che in questi casi lavora solo sesso
Comparato dev'essere per forza necessariamente lo stesso trattamento economico dei lavoratori comparabile quando le condizioni per esempio di accesso siano diverse
Quando siano diversi appunto le strutturazioni di carriera eccetera tuttavia non possiamo non fare riferimento con trattamento economico di chi amministra giustizia modo professionali io penso poi n sentenza ho detto citando anche la Corte costituzionale un trattamento economico adeguato noi magistrati protesto e l'abbiamo sempre rivendicato la corte di giustizia l'ha sempre detto
Le l'esercito indipendente della funzione giudiziaria passa anche dall'adeguatezza di un compenso cioè non possiamo pensare che giudice
Chiunque esso sia professionale l'onorario
Sì a un soggetto economicamente ricattabile tanto per dircela insomma è un soggetto non abbiamo compenso adeguato insomma questa è l'anticamera di appunto di fenomeni possibili fenomeni insomma di di di
Nei casi più gravi corruttivi ma insomma l'indipendenza della funzione giudiziaria passa anche attraverso il riconoscimento di diritti economici adeguati alla funzione si sta esercitando
Quindi libri problema della stabilizzazione qui si è citato a lungo insomma la la
La legge settantuno sulla sul vice pochissimi giocatori onorare insomma il quadro nel frattempo è profondamente cambiato il quadro normativo generale c'è da fare i conti non solo con il richiamo da parte della Corte costituzionale l'attuazione dell'articolo centosei della Costituzione
E quindi appunto al tema
Del concorde l'accesso per concorso no perché o con sei sembra rafforzare diciamo così rispetto all'articolo novantasette della Costituzione l'esigenza di questo tipo
Trastevere conto che nel due mila e uno entrato in vigore il testo unico sul pubblico impiego anche lì occorrerà fare i conti appunto con con soluzioni che siano omogenei che non creino magari consigliamo Gianni con il quadro costituito che non crea ulteriori problemi
Dando ulteriore lavoro insomma i giudici del lavoro e con noi abbiamo noi auspichiamo
Che il legislatore risolve diciamo questi problemi
Perché il ruolo di supplenti diciamo così non insomma ci sta anche a volte
Non ci stiamo comodi diciamo così ai compagni
Non sempre ci siamo ci siamo come di quanto meno ecco noi spingiamo allora quale sarà la forma la stabilizzazione e la creazione appunto di una magistratura professionale
A cui dedicare appunto o l'esame di una giustizia cosiddetta minore
In conformità con quanto stabilito quell'articolo centosei della Costituzione alla luce anche del del Sud la sentenza recente della Corte costituzionale questo non sta a me dirlo
Cento il punto di non ritorno a mio modo di vedere questo siamo di fronte dobbiamo sopprimere ecco la qualità di onorario rispetto a una catena questa categoria di magistrati il attualmente in servizio dobbiamo iniziare a parlarne come di lavoratori che dovranno trovare una soluzione qualunque essa sia stabilizzazioni creazione di avergli ruoli
Nel settore amministrativo pubblico compatibili appunto con la struttura generale nel rapporto di pubblico impiego
Tenendo però come punti fermi come punti fermi riconoscimenti dei diritti fondamentali per tutti i lavoratori competono insomma dedica un un equo trattamento piccolo pomi col retributivo la tutela previdenziale assicurativa
A una tutela pensionistica qui stiamo parlando di di magistrati che svolgono questa attività da più di un decennio molti casomai nel caso le sentenze che il indetto insomma da parlando di periodi quindici anni insomma i soci giuramento non son proprio
Pochissimi e non solo soprattutto con
Indice di una quella temporaneità diciamo che era stata pensata dal legislatore in passato è stata poi di volta in volta prorogata senza alcuna specifica ragione ecco
Quindi riportiamo come già detto la corte costituzionale la magistratura onoraria nell'ambito della giurisdizione lasciamo perdere l'ufficio per il processo che tutt'altra cosa che qualcosa che serve perché lo abbiamo sperimentato crescente ma cui vanno destinate risorse completamente diverse
Grazie sappiamo che attualmente esiste una proposta della Consulta della magistratura onoraria che è stata Suma inviata al ministro Cartabia amministra giustizia chiederei Anna spintore se porri assumerci sinteticamente quali sono le conclusioni di questa di questo documento
E essere emendamenti da delle i
Va bene Canessa come tanti altri relatori prima di me hanno detto la
Le così dette alla forma andando che con decreto legislativo centosedici del due mila diciassette ha trovato il suo completamento
Ha iniziato già vacillare prima della sua entrata in vigore e questo per tante ragioni ad uncino B tant'è che è già nel due mila diciannove con un emendamento alla legge di conversione del decreto legge centosessantadue del due mila diciannove
Si è sentita l'esigenza ma non su impulso dalla magistratura ordinaria vestire i presidenti dei tribunali di consentire all'assegnazione di nuovi affari civili e penali esattamente negli stessi termini in cui sino ad ora si è fatto
Questo perché
Sequestro
Vorrei fortemente spostarmi da quello che ha detto contestava il contenuto non avevo alcun cartellino nerissimo poi verranno perché
Il vero la magistratura onoraria non è la patologia del sistema ma quello che ha consentito nel corso di questi anni di questi ultimi decenni di consentire al sistema di mantenere un punto di di equilibrio implodere
Cosa che sarebbe accaduto in ragione del fatto ed è qui la patologia
Lei piante organiche molto spesso apparve poche isole felici non sono effettivamente commisurate a quello che l'effettivo carico di lavoro
è la dotazione organica non è mai al completo
Quindi quello che
Viene visto da taluni come una patologia in realtà è la risposta alla patologia
è io vedo con molto favore il fatto che la ministra abbiamo voluto istituirà contrariamente forse anche ad alcuni miei colleghi una nuova Commissione e nasce uno spirito nuovo rispetto al tavolo tecnico
Il tavolo tecnico era in atto per portare degli emendamenti
A quelli che erano già invisibili punti in disequilibrio
è di manifesto inefficienza della riforma Orlando è nascevano quindi dall'esigenza di di arrivare Conde bolla così il rimborso ai decreti correttivi che già erano previsti normativamente previsti
A come dire
Palermo il rimedio a quelle che erano appunto quelle letti negli store
Data prevista sfilando purtroppo i telefoni sono ancora in ufficio no quella volevo arrivare subito al punto ecco Andria sorprendente appunto dell'esibizione di questa nuova condizione che nasce con uno spirito nuovo e che soprattutto si innesta
Nella nell'ambito di altre Commissioni istituite aveva affrontare diverse riforme a partire dalla riforma del processo Stevie civile presieduta dal questo avviso a quella per il processo penale presieduta se non ricordo male dalla Donald anzi
Questo perché perché e in questo ambito che va correttamente collocata una riforma che sia degna di questo nome perché la legge Orlando di testata forse talmente una riforma fatta per la magistratura onoraria
Strada facendo ci si è perché è già forse quella del genere con la legge delega poteva essere essere vada diversamente decisi fosse
Probabilmente posti in una diversa prospettiva mentre purtroppo questo questo è già stato detto da alcuni politici il centosedici nasce come un'attuazione come una sorta di punizione dalla nostra scelta dalla scelta di alcuni colleghi di portare la questione della magistratura onoraria in Europa
Cosa che credo non non abbia non abbia molto senso soprattutto se il fine è quello di mantenere o garantire l'efficienza del sistema giudiziario salendo la magistratura onoraria
Ha chiesto di risolveremmo porre mano amministra ricorrendo a una vera la riforma che si possa considerare degna di questo nome
E che riconosca il la voglio è da decenni l'anno vado avanti
Per appunto avrebbe altrimenti come ti ho detto determinato molto gravi conseguenze che abbiamo fosse la la nostra richiesta quella di consentire mi verrebbe da dire riedizione ma non è il termine corretto dal della tanto citata duecentodiciassette adesso Barbato
Non ha qual modo provocato determinato una questione nei ruoli della magistratura professionali si legge imprenditori ma semplicemente
A stabilito che le loro funzioni fossero quelle di fatto esercita sino ad allora e coerente con un trattamento
Giuslavoristi dico
In senso ampio vale dire retributivo e previdenziale
Parametrato ai i magistrati professionali che è quello magistrati di ruolo preferisco lira perché professionali che nel corso degli anni siamo diventati credo anche noi come grazie al cielo è stato riconosciuto
Che cosa significa presto che questa cosa è la soluzione che meglio Radu cioè il nuovo potrebbe produrre norma quello che è il convenuto della sentenza della Corte di giustizia
Care se collocato opportunamente nell'ampio della legge della corte costituzionale presenta perdonate dalla sentenza ultima sentenza per la corte costituzionale potrebbe portare a una riforma della magistratura onoraria e si colloca che ben si colloca all'interno delle altre riforme che questo nuovo governo a evidentemente sin dalle prime battute annunciato di voler compiere perché potrebbe consentire alla giustizia in Italia se ovviamente sulla giustizia in Italia si deciderà di investire seriamente potrà a portare i suoi frutti
Quindi
Fuori dall'equivoco per la magistratura onoraria rivendica un ruolo all'interno dalla magistratura di ruolo forse a parte qualche isolato associazione non è quello che la stragrande maggioranza
Dico che quell'opera Matera stragrande maggioranza dei miei colleghi vorrebbe quello che noi vorremmo una regolamentazione delle nostre funzioni vorremmo che si smettesse di parlare indegni da che non è
Non è come dire potrebbe andar bene parlare di vendita
Così come è stato agli albori cercheranno il magistrato onorario erano semplice magistrato che sostituiva il caso necessità
Il magistrato confessionale ma così non è stato nel corso del tempo ma non per una scelta nostra
Apro una necessità degli uffici che altrimenti non avrebbero potuto garantire lo smaltimento del carico di lavoro ed è nata sulla base della legittimazione della normativa secondaria
Rappresentata dalle circolari dalle numerose circolari del CSM e a partire forse dalla
Circolare sulle tabelle del due mila e dodici
Hanno consentito un ampliamento delle competenze della magistratura onoraria che che corrispondeva innanzi tutto che oggi Marina la necessità degli uffici neanche già ma è e sull'appunto sulla e sul dalle necessari necessità perdona sorte
Dagli uffici aveva trovato il suo spunto
E ha consentito appunto nel corso degli anni chi acquisire
Quella professionalità è quell'esperienza che ci ha consentito di gestire degli importanti carichi di lavoro io porto il mio esempio sono un giudice della sezione penale al suo interno e per scelta voluto fare questo è io sul luogo o un ruolo di circa seicento fascicoli con uno del secolo evenienze annuali che si aggirano dalle trecento alle trecentotrenta è compare il numero ridefinizione cosa vuol dire presto e io però almeno per centotrenta volte all'anno pronuncia sentenza del popolo nel nome del popolo italiano
Recentemente in un qui uno in un dominavano organizzato dalla Scuola superiore di magistratura
Un uno dei relatori alla c'aveva addirittura paragonati abili falegnami come dire
De legnami ieri che fanno questo per per il mercato sedicenti ora dimenticando il fatto che invece nella realtà dei fatti
I non voi svolgiamo le nostre competenze all'interno di una struttura organizzata assolto
Seguendo quelle che sono le direttive non solo nel campo del nostro ufficio ma anche delle circolari del CSM lo facciamo utilizzando quelle che sono le strutture della migrazione ci mette a disposizione
Sta seguendo presto un'adeguata formazione
Sia in sede centrale attraverso i corsi organizzati dalla Scuola superiore di magistratura sia essere locale attraverso gli uffici di formazione decentrata
C'ha detto
Bene allora abbiamo superato un concorso però il fatto che non abbiano superato meglio un concorso per esami perché il concorso per titoli noi l'abbiamo l'abbiamo superato basta scorrere le graduatorie dell'ultimo concorso in cui coloro che sono stati immessi iniziando il tirocinio erano tutti avvocati con almeno dieci anni di anzianità di servizio o magistrati onorari che in passato avevano svolto appunto le funzioni
Quindi dico dire anche la magistratura onoraria è non ha diritto
A un'adeguata retribuzione sottolineo retribuzione non in vendita
Perché non è stata emessa il ruolo il servizio meglio con un concorso è dire una cosa che quantomeno ipocrita perché se non si ritiene che o meglio se si ritiene che è adesso Beratto qualcosa sia condizione necessaria esercitare le funzioni e soprattutto iniziale condizione necessaria per avere diritto ad un trattamento le tribù il voto degno di questo nome
Ecco allora allora sì nell'ipocrisia dire presto bene pertinenti non ti non ti riconosco un trattamento economico adeguato perché non è superato un concorso mi pare che che siano espressione abbastanza preoccupante mentre si sarebbe dovuto dire siccome non è superato un concorso e Nike
Le competenze all'antrace esercitare le funzioni ma così non è stato perché non è nel corso degli anni abbiamo superato diverse valutazioni di professionalità
Per le perché noi ogni quattro anni siamo soggetti a valutazioni di professionalità quindi se qualcuno di noi che opinioni anzi è stato mandato a casa perché ritenuto non idoneo
Sotto i diversi profili che sono gli stessi in base ai quali nel modo in cui fatica avanzamenti di carriera alla magistratura penale al di là di testa
Quindi casa
Scusi se la interrompo chiedono anche da da da lasciate
Se può dirci le proposte che sono state rimanda
Quando dai quadranti di riconoscerci nelle nelle attuali funzioni similmente a quanto è stato fatto per i ricercatori orari né con la legge del settantaquattro
Richiamando quelle che erano le linee dalla legge dal sessantasei delle
La mille settantasette sul collocamento sulle stesse aree dipendenti civili non di ruolo delle amministrazioni dello stato delle norme sul trattamento di quiescenza ed evidenza
Ingenti per i dipendenti di ruolo
è in questo senso è son stati sempre fatte le proposte
Sia in condizioni di Commissione giustizia sia alla romanista nel documento membri numerosi documenti che abbiamo già inviato come consultare la magistratura onoraria
Sì e il quadro andrebbe a mo'di mi sente io
Ai quale deve secondo secondo voi a modificare radicalmente la situazione attuale
Con con quale tipo di certezza cioè voi sperate in questo di produzione o ci sono stati dei contatti tali da da poter immaginare una una soluzione del genere
Allora bene già il fatto che stasera sfilano ci siano stati diversi interventi che hanno riconosciuto la validità di questa proposta ci rincuora siamo consapevoli del fatto che esistono delle opinioni contrarie e che vorrebbero che la magistratura onoraria rimanesse onoraria
Anche se il servizio da per mordi però molti miei colleghi da oltre vent'anni però alla luce di quello che è successo nell'ultimo anno segnatamente per quanto riguarda la giurisprudenza della Corte di giustizia ma anche per quanto riguarda la giustizia nazionale
è io ritengo e sono speranza dove nel fatto che la politica sappia dare delle risposte adeguate
Anche relatore il e e io scindere a questo punto
Sì grazie buongiorno anzi con Montgomery John quasi bonario azzerata grazie di questo invito a partecipare alla tavola rotonda
Fino a questo momento peraltro molto devo dire che mi sono fatto anche una certa cultura vedi tanti e diversi aspetti che la questione dei magistrati onorari ai giudici di pace pone percorre il mio è un intervento essenzialmente sui profili di diritto dell'Unione europea o di diritto comunitario poiché eliminare una questione pendente davanti Nana la corte di giustizia suo rinvio pregiudiziale del TAR dell'Emilia-Romagna e precisamente alla sezione di Bologna
L'articolazione costerà in epoca recente quindi a è un magistrato questo amministrativo il giudice amministrativo diversamente dalla davanti alla questione che è stata evocata più volte già quotato dalla sentenza nel luglio del due mila venti non causa nella causa cui questo causa pendente a una un un ambito diverso molto più ampio perché riguarda in generale dello Stato sulla condizione della del giudice di pace o del magistrato onorario essenzialmente del del giudice di pace
Trae spunto inevitabilmente dalla giurisprudenza della corte di giustizia apre il garante che precede questo rinvio pregiudiziale
La sentenza e saranno anche quella che è stata ricordata oggi stesso la sentenza inglese o o Brian si tratta quindi di questione che affrontano sede undici singoli non verrà però figura
Della del giudice di pace ma anche affronta il quadro generale della della magistratura onoraria devo anche dire che i questa sentenza
A lancia la sentenza Weeks e quindi diciamo l'impostazione di diritto dell'Unione europea è stata ricordata e fatta propria la sua borsa in saggezza diciamo così il commento da parte della corte costituzionale nella nella sentenza del due sei sette del del dicembre del due mila venti
Se si può Travel già una conclusione fra c'è una sentenza due sei sette aventi alla sentenza voi sei problemi ai profili di sostanza dotati posti al alla corte di giustizia si può dire che non v'è dubbio che il giudice di pace sia anzi un lavoratore subordinato a tempo determinato
E non v'è dubbio che al giudice di pace devono essere applicate le norme nel diritto dell'unione europea sono quattro le direttive che sono rilevanti nella in questo consesso
Rilevante altresì la Carta dei diritti fondamentali
Dell'Unione europea e devo sottolineare come alcune di queste disposizione dalla Carta dei diritti fondamentali
Principio di parità di trattamento ordine del divieto di discriminazione ancora la la norma che riguarda il diritto alle ferie annuali retribuite quindi generale e condizioni di lavoro
Le giuste ed eque prevista dall'articolo trentuno nella carta sono norme queste sono direttamente applicabili quindi al giudice nazionale all'amministrazione nazionale allo Stato che sia lo Stato italiano uno dei o diverso
La queste norme si applicano in modo diretto in cui si impongono quindi come degli obblighi e dei doveri precisi
Ora se è vero che esiste una una parità di trattamento
Rispetto nel dei lavoratori a tempo indeterminato rispetto a quelli a tempo indeterminato questo principio che pure viene rimesso in discussione
Nella giurisprudenza nazionale no tutta come è stato ricordato prima Presidente campo che è regolato un orientamento diverso il preciso non avendo i giudici di merito
Questo sarà un principio che ha alla corte di giustizia quasi certamente ribadirà riprenderà un profilo della sentenza del luglio del due mila venti
Lo dirà con una forse maggiore dettaglio e con riferimento a tutte le norme che sono state evocate davanti
Alla alla corte di giustizia affermerà un principio
Che si applicherà
Necessariamente nella nel diritto italiano i giudici italiani all'amministrazione amministrazione italiana
C'era un altro profilo che perché mi piace ricordare il fatto ricordato anche il primato precedente Ethan Coen quello sul tema
Il tema del trattamento economico del magistrato onorario per il vice di pace o se volete della diciamo della della retribuzione dei dovuto al trattamento economico in generale che deve essere adeguato
Però sarà di quattro perché non lo dico io ma lo dice lo dice la Corte costituzionale nella sentenza del due sei sette c'è un punto dieci che che mi piace ricordare perché si dice al giudice
Al giudice di pace non diversamente dal giudice togato professionale
Deve essere garantita un'attività non solo imparziale ma anche Serena la serenità da anche imparzialità Vienna nel giudicare diceva costituzionale che questa questa attività non deve essere condizionate dai rischi economici connessi ad eventuali eppure infondate azioni di responsabilità
Non riesce qui ma lo dice la Corte Costituzionale mai vorrei ricordare ancorché non lo ricordo non sono lo ricordo io che questo principio Leonardo è un trattamento adeguato economico adeguato e la serenità del giudizio che il consente imparzialità e indipendenza è stata già fatta propria dalla corte di giustizia da una sentenza nel due mila diciotto che riguardava la i giudici portoghesi che si lamentavano di di una riduzione delle delle delle retribuzioni
Si disegnano corti sono sostanza disse che potevano essere ridotte in caserma retribuzione soltanto nell'ipotesi sezionale in cui ricorressero delle esigenze interattive dello Stato connesse all'eliminazione di un disavanzo che in quel caso non disavanzo e successivo
Della dello sul Belpaese cioè del Portogallo
Quindi questo problema derrate trattamento economico
E anche ai all'esame anche questo della della corte di giustizia nel senso che non deve esserci una discriminazione
Non deve esserci un trattamento diciamo discriminatorio o riduttivo
Del magistrato onorario dell'invece di pace rispetto al magistrato togato perché una trattamento di questo genere potrebbe incidere sulla sul modus operandi dei giudici sul sulla Fonzie sull'esercizio della funzione giurisdizionale il TAR Bologna dice alla alla corte di giustizia ricorda la Corte di giustizia che vi sono delle norme di diritto nella loro terra sono di carattere fondamentale
Una qualità del Trattato sull'Unione europea dall'articolo diciannove un'altra ancora una norma sull'equo processo sull'esercizio della funzione giurisdizionale in genere
Nella Carta dei diritti fondamentali ecco queste norme fondamentali potrebbero non essere rispettate se non si era sicura un coretto
Esercizio
Delle della funzione giurisdizionale da parte di tutti i magistrati a prescindere dal fatto che si tratti di magistrati ordinari Olmi magistrati non ordinari
è un concetto che ancora noi ritroviamo nera due sei sette la corte costituzionale
Questo è un punto otto in cui ho nove mi ricordo bene ma in ogni caso è il punto in cui si dice che questa diciamo la da l'autonomia e l'indipendenza la serenità di giudizio devono essere assicurate ricordo l'espressione contrari intensità al giudice togato quello non togato
Un altro profilo anche qui londinese piace ricordarlo perché è molto delicato
De oggetto ed è oggetto di di procedura di infrazione non ancora per quanto riguarda i giudici di pace c'è stato un procedimento che si chiama u Pilot che si è concluso negativamente perlustrativi premiano
Ho letto recentemente una risposta della Commissione europea a parlamentari europei interroganti interrogati sulla questione della possibile infrazione da parte dello Stato italiano
In relazione al giudice di pace diciamo che la commissione Nathan probabilmente attende l'esito di questa causa pregiudiziale
Promossa dal Giambologna terra interprete per vedere e probabilmente anche tenderà anche l'esito
Ma non poteva saperlo quando rispondeva all'epoca della diciamo della riforma del del disco del del del progetto di riforma
Veglie dell'esito verrà degli studi della della commissione insediata del del ministro Cartabia di sicuro la procedura di infrazione di sicuro la procedura di infrazione esiste non con riferimento ai giudici di pace magistrati onorari ma con riferimento a un problema credete che è noto nel nostro Paese che quello del precariato cioè di quella quella di dirvi di quella prassi Sistri di proroga sistematica degli incarichi a tempo determinato perché non vengono trasformate in rapporti di lavoro a tempo indeterminato
E manca nel nostro ordinamento punto la possibilità che invece prevista da una norma divieto europea
Di trasformare di dediti prevederebbe Rilling in ipotesi di questo genere una sanzione effettiva e dissuasiva cioè noi non siamo in una in un contesto in cui tutte in tutte le ipotesi in cui avvenne avviene questa proroga sistematica non giustificata
Di un rapporto di lavoro a di dirà a tempo determinato come d'altra parte e ci è stato detto quello dei giudici di pace controllo che non solo di quattro più quattro ma di molti dei molti anni in più quindici diciassette diciotto anni quanto su una seconda la seconda decade il sovrano sono dalla riunione ipotesi in cui chiaramente una prassi che è contraria addirittura dell'Unione europea e quindi siamo in un contesto diverso da quello giudiziario vero e proprio cioè quello giudicato ho sentito recentemente non lo sapevo del tribunale di Spezia una all'ottima sentenza del tribunale di Vicenza devo dire anche alcol quella di Napoli o di Roma sono quelle dell'ipotesi particolari che si riferiscono a Rita si singoli quei invece siamo di fronte a un problema di carattere generale che investe che investe la responsabilità dello Stato in generale
Grazie
Anche approfittando delle osservazioni delle suggestioni del professor Nascimbene chiederei all'avvocato De Michele è un esperto eri diritto del lavoro
Se diciamo la la commissione che dovrà decidere chi sta elaborando meno quanto mi saluti della sua esperienza
Un processo di riforma che vada incontro alla condizione dei magistrati onorari se sono realmente consapevole di quali sono le condizioni perché si è parlato ci mancherebbe diceva
Niente segreto impianti tuttora tavola rotonda ma che ha precisato in modo più tecnico il professore di autonomia indipendenza e serenità giù di giudizio ma diciamo sono temi che ricorrono e vengono fuori da venti trent'anni ed è sempre questa la questione c'è realmente consapevolezza
Rispondo alla sua domanda indirettamente mi pare che la sottosegretaria Mancino abbia rappresentato la necessità di integrare la Commissione con un giuslavorista bene dal giuslavorista rispondo sostenendo che magari ci sarebbe stato bisogno di integrarlo con no comunale docente di diritto che l'Unione europea non per candidare
Professore Nascimbene ma quello che manca nel dibattito parte degli interventi bene infine campo e anche dei consiglieri Costanzo quello che manca nel dibattito e consapevolezza che tutto quello che sta avvenendo adesso avviene perché c'è stato un intervento formidabile da parte della corte di giustizia interpretano normativa
Bisogna
Ne esistono le prove occupazione che si collega non è che insomma fanno sono ancora una certa minimo
è avvenuto con questo processo riformatore ottimamente avviato nella sua decretando alla lista K Spinelli è stata una sentenza della Corte ingiustizia avviene perché virgola Tribunale di vicenza con presidente cowboy ha sollevato una sono iniziale un tasso ad Anzio una sullo status
Di una riposare viene perché il TAR Emilia-Romagna con la pregiudiziale e era stata è stata revocata dal nessuna CIPE neanche a sua volta sollevato una pregiudiziale il onnicomprensiva sullo stato d'uso di una giudice di pace andava ben al di là pienamente in quella che era stando al giudizio del giudice come Cologno accompagna la sentenza voi ex si limitano alla specie deleteri ma in realtà riguardava l'ampio spettro Verona diligentemente utilizza non solo
Ma anche
Ma anche di tutta la magistratura onoraria
Io vorrei ricordare utili come si è avuta questa situazione anche per quanto riguarda le reazioni che hanno avuto i i due giudici cioè il tribunale di vicenza prima evitare Emilia-Romagna gruppo che avevano sollevato due distinte pregiudiziali sulla corrotto e sulla giudice infatti per quanto riguarda Rita
Le reazioni di questi due giudici come ben sa presidente campi sono stato in modo differente
Da un lato il presidente in capo a rinunziato alla all'edilizia comunità dall'altro il TAR Emilia-Romagna la confermata per la giudici e tutte e due le scene denuncia rapisce quanto mai opportuna perché è chiaro che per presidente in campo sostenere che ci potessero essere delle differenziazioni quando mi guardo allo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Da parte di una giudici onorari di tribunali spendo a un magistrato professionale vaga cioè in quel caso
Addirittura lui stesso in cui il presidente della sezione lavoro del tribunale in licenza ogni giudice negli Dio erano sciocchezze quindi l'invito che la corte di giustizia contestualmente anteposti alla sentenza resa fa
Allora presidente Camillo già alla Provincia
Perché la corte aveva già risposto dunque le possibili implicazioni dei suggerimenti che richiesti raggiungibile il mio è stato immediatamente accolto nei recital Emilia-Romagna se trovandomi di fronte alla figura del giudice
Di pace con una un'interpretazione invernale un già molto evanescente
Da parte di alcuni sedicenti esperti di diritto
Dell'amore di diritto l'omino che andava nella direzione di sostenere pratici che il giudice di pace non faceva lo stesso Alonso del magistrato professionale o perché non avevano avuto accesso attraverso il concorso o perché si occupano di giustizia minore e in un altare Emilia-Romagna ingiustamente Bossi femmina promesso Nascimbene
Solo a ribadendo la sua pregiudiziale Pandev Rio non rinuncio alla corte di giustizia perché voi siete stati chiari
Ma non chiarissimi cioè a mio giudizio il giudice di pace svolge le stesse funzioni
Diversa l'area magistrati professionale
La risposta della corte costituzionale consentendo duecentosei sono sì è stata coerente dispetto a questa impostazione addentare Emiliano e quindi noi tutti ci aspettiamo che
La corte di giustizia come ha anticipato il professor Machine Marina risponde in maniera diciamo resa ostile più e sono niente
Più comprensibile prendere in giro neanche se ci minimo di competenza in materia di dell'unione europea ma anche di diritto costituzionale italiana avrebbe già dovuto trovare grande leggibilità nelle risposte piena corte di giustizia sentenza s'arriva a Genova
Rispetto a questo cibo la bisarca
Vista cambia la commissione d'America non sporge su due voglia grandi pronunciare la sentenza della Corte di giustizia Wings la sentenza della Corte Costituzionale
L'articolo quarantuno del due mila venduto presupponendo naturalmente la decisione duecentosessantasei donne una stessa Corte Costituzionale mangiarla ribadito in applicazione della s'la equiparazione alle funzioni giurisdizionali partecipa magistrati progresso
E allora rispetto a questo perché c'è questa sì sono ancora questi indici europei serie
Quindici deriva da spiegare forse l'unica spiegazione purtroppo per Corinna
L'elevato numero membrana i magistrati onorari attualmente in servizio già in servizio alla data di entrata in vigore della riforma Landi
Perché qualcuno l'ha sottolineato durante la discussione però andrebbe meglio esplicitato uno dei punti di forza tra virgolette
Della riforma Orlando che in qualche modo la magistratura onoraria già in servizio
Era stata tra virgolette stabilizzata in quanto consapevole visto quattro proroghe quadriennali che con decorrenza dalla primo giugno del due mila sedici portano se non succede qualcosa di particolarmente grave presso il procedimento di conferma che ricordo a me stesso anche militare l'applicazione della leggi eterne neanche nelle Orlando
Con procedimenti riconferma quadriennali Jammin banco per quanto riguarda i criteri di valutazione alle valutazioni di professionalità dei magistrati torna bene
Allora fino a trentuno maggio del due mila tre in qualunque quattro mila ottocento tanto l'andatura ottantatré magistrati non arabi
A meno che compie una partitica
Daniel ma compimento del sessantanovesimo anno d'età Oltrarno continuano a svolgere regolarmente le stesse funzioni giurisdizionali con il pagamento IMO previsto dalla riforma Obama
Tollerabile inconcepibile che si mantenga ancora la retribuzione a cottimo innanzitutto non è una retribuzione sono dell'indennità no questo non è concepibile un avendo già una gamba distaccata che ha parlato di retribuzione per cui il giuslavorista mi pare non serve più
Nella Commissione e servirebbe Magnani manda docente di Diritto leonina via ha parlato di contribuzione perché normalmente contribuzione Nina con ripercussioni ha parlato di tutela sostanziale sono quelle assicurate
Da Roma conseguito superiore della magistratura nell'ambito appunto nei procedimenti disciplinari e nell'ambito delle conferme lì nella valutazione quadriennale che insomma comunque assicurate seppure con una diversa progressioni di carriera invece alla magistratura ma l'ammissione conosciuta
Darci da francese
Io penso che se questo è il quadro grandi problematiche non ci siano ma ci sia un po'rosso obbligatorio la duecentodiciassette dal mio punto di vista è l'unica soluzione che in questo momento consente
Gestire questa problematico ormai strutturale gravissimo nell'ordinamento interno in maniera diciamo ambigua
Quindi riconosce giusta retribuzione equiparata
A quella del magistrato professionali comparabile qual è il magistrato professionale comparabile tema professionale comparabile per quello che afferma la una sentenza quarantuno pervenire ad una Corte costituzionale molto pesa molto auspicare nella dalla vista cantabile
E e quella legate naturalmente dice di tribunali al vecchio corretto
Il presidente ancora situata nella
Retribuzione spettante dell'indennità spettante al giudice di tribunale non appena a ricevuto
Diciamo una valutazione di professionalità appena è uscito fuori dall'alveo del tirocinio giudiziari in quel caso
Come uditore giudiziario un ex uditore giudiziario e avete lui dopo l'inverno non lo è mai stato quello semestrale svolto dalla magistratura onoraria nelle tre forme del di bionde con giudice
Direi che si può andare
Un attimino meglio proprio utilizzando la novecentodiciassette e visto che era professionalità e ormai acquisita per motivare oltre quindici oltre vent'anni addirittura oltre le diceva
Forse sarebbe auspicabile che si partisse nel criterio
Inventario che era stato già individuato dal CSM nel parere del due mila due mila sei ci hanno informato l'anno cioè quella del magistrato non hanno superato la terza valutazione di professionalità
Per dirla in termini tecnici chi ha individuato con diciamo la qualifica di arcaica zero quattro che peraltro alla richiesta che mi pare sia stata fatta alla presidente grandi bene alla umanista cantabile
Beh dossi che era consultano alla magistratura onoraria ha mandato condotta facendo riferimento all'applicazione della vicenda dicesse Lograto usare la invito chiuderei abbiamo proprio diniego chiudo io credo che questo problema
Si debba risolvere in questo mondo non vedo altre strade non vengono l'éscamotage Valdata ovviamente la figura del nuovo giudice o è sonora Iorio quando ha partecipato con Tenco poverini giudice incaricato perché questa nella denominazione già utilizzato nel settantaquattro Malibu bocciato la proposta non è nuova spero che adesso non posso avere sposato romana illazioni l'unico punto di criticità su cui dovranno dibatto secondo me e pregresso come sistema pregresso perché in ogni caso né sentenza la Corte di giustizia vanno applicate
Perché se non sono applicate di dare ancora una situazione di manifesta violazione del diritto che modifica dobbiamo acquisire i soldi della
Del come come regola è se non una risolviamo questo problema restano oggi ha segnalato culturale al Parlamento europeo dalla Commissione europea alla corte di giustizia non lo stesso presidente raccordo funzionale ora edonista carta Lambert
Suo programma se non risolviamo io credo che qualche rischio serio l'omonimo riavere i soldi il soltanto che aveva verrà passato una soluzione
Agevole può essere trovata
Riconoscendo almeno chiusi l'aspetto contributivo
Come Sabrina nel pubblico impiego ormai per quanto riguarda la magistratura onoraria parliamo di pubblico impiego la contribuzione viene assicurata in via figurativa e non con un versamento
Effettivo di contributi dallo stato se stesso
Per cui e io credo che problemi di liquidità non ce ne siano certo è un problema di caratteri finanziari finanza dello Stato per raccontare bene queste situazioni rispetto al passato anche rispetto a posizioni diciamo contributive presso altri enti immagino che molti abbiamo avuto accesso alla cassa avvocati ma ricordo a me stesso quando si concluse male tavolo tecnico nella nel due mila diciotto dal diciannove il vero problema era proprio quello che la previdenza quando ci si accorse che oltre l'ottanta per cento
Dei magistrati onorari in servizio non avevano nessuno ma di Dublino contributiva della Cassa avvocati da cui si erano cancellati gli altri boh dei assicurazioni previdenza questo secondo me sarà l'unico problema compare serio quando riguarda il passato ma puntuto io no
Non non credo che ci sia altro sono nessuna a meno che non ci voglia correre il rischio di come in una procedura d'infrazione che all'epoca io stesso sollecitate ma anche mi spendo una ministra come una professione settanta grave costituzionalista grande europeista già presidente dopo insomma
Che l'agenda delle indicazioni in questo senso non mi pare che soluzioni diverse siano tentativi astrusi riconfigurare rapporti mi pare la subordinazione o ancora in ritardo di lavoro però non mi pare che queste soluzioni siamo alla città
Grazie perché ognuno deve questo diciamo lungo lunga tavola questa luna tavola rotonda dedicata al al tema dalla magistratura onoraria dare la parola all'organizzatrice delle organizzatrici Stefania Trincanato la presidenza la corte presidente della Confederazione
Dei giudici di pace componente dalla Consulta della magistratura onoraria
E grazie davanti due secondi saluto tutto tutti velocissimamente il convegno è stato importantissimo abbiamo riscontrato delle cose importanti ricordo che sarà registrato lui rimarranno le dichiarazioni degli attivi saranno anche importanti futuro sicuramente
Varie vediamo che c'è stato sostegno importante alla nostra proposta sul Parlamento partendo dalla due diciassette settantaquattro e questo pensato sicuramente sosta delle testimonianze importanti da questo punto di vista e ringrazio tutti poniamo moltissima fiducia nel lavoro della commissione tecnica presso il ministero tantissima fiducia anche nella lista Catania perché voglia riscrive speriamo nudo che vuole risolvere al più presto e nel modo migliore questa situazione e ringrazio veramente dal moltissimo tutti quanti per la partecipazione e per il sostegno grazie in
è una parola domande al prefetto sugli ormoni suonano diamo chiudiamo de tese Anna se voglio dire qualcosa
A Niang morto nazionali o no anzi posso dire ringrazio tantissimo il nostro genio anche alcuni hanno appiattito perché senza di lei non ci sarebbe stato proprio materialmente con un vecchio mi grazia divina