La riforma della magistratura onoraria

Se vogliamo prendere posizione
Accomodatevi
Cioè
Essendosi della sua presenza per vedere
Sì sì sì
Buongiorno a tutti diamo inizio ai lavori in
Allora i lavori saranno condotti
Dalla
Consigliere Antonio Leone Presidente della ottava Commissione del Consiglio superiore che si occupa della magistratura onoraria specificamente pensione di anzianità e dico no no no no no assolutamente
E e dal sottoscritto che Presidente della Commissione sesta che si occupa tra le altre cose anche delle riforme legislative
Prima di cominciare i lavori con i vari interventi introduttivi e cui con tutti i contributi
Io voglio passare la parola al Segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura consigliere Paola Pieraccini
Per una introduzione a questi lavori Grazie Paola buongiorno interruzione questi lavori è veramente troppo ammesse compete fare liberamente un saluto di benvenuto
Per l'ospitalità appunto che abbiamo ritenuto di dare a questa primo incontro veramente molto molto importante che vede la partecipazione di una pluralità di soggetti
Sia della magistratura ordinaria e sia della magistratura onoraria oltre che della Scuola Superiore della Magistratura e dei rappresentanti di della attività politica che hanno voluto questa nuova riforma
Direi che quindi è un momento di grandissimo interesse per tutti noi e manifesta anche la volontà di questo nuovo Consiglio
Di dare a questo tipo di iniziative un grande risalto è una grande importanza quindi io ringrazio tutta la struttura amministrativa che ha consentito nel giro brevissimo tempo
Gli organi entrare o non ha mai nulla giornata come questa particolarmente impegnativa
Ringrazia i magistrati segretari delle due Commissioni e per il lavoro che hanno svolto così come i magistrati dell'Ufficio studi
E quindi vi auguro un buon lavoro
Il vicepresidente del Consiglio parteciperà poi ai nostri lavori non appena rientrerà ad un impegno istituzionale
Quindi vi auguro buon lavoro è una buona giornata attinente
Allora all'inizio di questi lavori ce un intervento introduttivo del Presidente leone prego Antonio
Sì buongiorno a tutti mi unisco anch'io voi saluti e dalla dottoressa Pieraccini benvenuti
Il metodo quello che si è dato questo Consiglio sin dal dei primo di della di questa consiliatura
Per gli argomenti più rilevanti per le vicende più rilevanti l'ascolto o e il recepimento anche di
Proposte valutazione oltre che riflessioni sui singoli provvedimenti da trattare
Coloro che interverranno dopo di me sicuramente nel corso della giornata offriranno spunti più analitici
Con contributi più specifici direi sia per quanto riguarda gli appartenenti le varie categorie dalla Magistratura onoraria sia per quanto riguarda
Agli appartenenti alle istituzioni
Che sono intrecciate con questo
Comparto
I minimi intero ad offrire alcune riflessioni di carattere generale poi il presente Morosini che e Presidente la Commissione che è demandata alla
Stesura e alla proposizione del pareva da dare alle camere
Attraverso la sesta Commissione da portare poi in plenum per l'approvazione sicuramente sarà più o pregnante per quanto riguarda gli aspetti tecnici
Con questo disegno di legge numero mille settecentotrentotto il Governo si propone di procedere ad una riforma organica e complessiva della magistratura onoraria
Ritenendo naturalmente non più adeguata all'attuale disciplina che oggi per la verità è modulata in maniera un po'differente assecondò dalla dell'appartenenza al tipo tra virgolette alla tipologia della magistratura onoraria
Si vuole procedere alla condivisibile predisposizione di uno Stato unico dalla Magistratura onoraria applicabile indifferentemente a tutti i giudici
E onorari sembra proprio sembra proprio che lo scopo del legislatore
Sia conforme a quanto si legge nel rapporto dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia
Dico questo perché farò alcune considerazioni comparativa con quanto avviene negli altri Paesi europei in alcune nei Paesi più significativi e naturalmente
Insomma secondo la volontà del legislatore
Tutte le figure di giudice onorario di tribunale Dini di Lippi o confluiranno con dovrebbero confluire nell'ambito l'ufficio del giudice di pace che di conseguenza subisce un radicale ripensamento
Nell'ufficio del giudice di pace così come formato il Ministero dalla giustizia provvederà a stabilire la dotazione organica dei giudici onorari di pace e quindi la pianta organica di ogni ufficio
In merito alla diverse funzioni di magistrato onorario c'è una un elemento cardine
Il legislatore delegato sarà chiamato a stabilire che i provvedimenti che definiscono i procedimenti non possono essere delegati dal giudice professionale salvo quelli
Specificamente individuati in considerazione della loro semplicità l'intento quindi
Colli creare un gruppo di lavoro sul quale il giudice o il giudice di ogni sezione dovranno basarsi per rendere una giustizia efficiente tempestiva e di qualità
Occorrerà un reclutamento di giovani che nei primi anni loro funzioni dovranno essere destinate integrare un ufficio di supporto del giudice imparando tra virgolette sul campo e non faccio il mestiere del fare e giurisdizione
Va comunque detto
Chiedono adeguato inquadramento così come accennavo dalla magistratura non all'interno del nostro sistema giuridico e doverosa un'attenta osservazione del più ampio panorama europeo ed una considerazione delle fonti comunitaria
Innanzitutto il principio fondamentale va ricercato nell'articolo sei dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo che stabilisce che ogni persona ha diritto a che la sua causa si esaminata equamente
Pubblicamente ed entro un termine ragionevole da un tribunale indipendente imparziale e costituito per legge
Parlare della magistratura onoraria in ambito europeo implica necessariamente richiamo ad una raccomandazione al numero dodici del due mila dodici e dieci del Comitato dei Ministri gli Stati membri sui giudici adottata in occasione della riunione dei delegati di ministri
Il diciassette novembre del due mila dieci avente ad oggetto tre pilastri
I pilastri dalla buona giustizia cioè l'indipendenza la responsabilità di chi giudica e l'efficacia delle
Decisioni
Applicabile a tutte le persone che esercitano funzioni giudiziarie specificatamente testuale anche ai giudici onorari tranne che sia chiaro dal contesto che esse si applicano solo i giudici professionali
Occorre poi richiamare qualche principio fondamentale contenuto nella
Riletta raccomandazione in particolare in materia di risorse di remunerazione di inamovibilità
In materia di risorse si afferma che ogni Stato deve assegnare Tribunale risorse strutture attrezzature adeguate che consentano loro di operare in conformità all'esigenza di quell'articolo sei
Della convenzione per consentire il giudice di lavorare in modo efficace ai tribunali deve essere assegnato un numero sufficiente di giudici e di personale di supporto adeguatamente qualificato
Per prevenire e ridurre il carico di lavoro dei tribunali debbono essere assunte misure compatibili con l'indipendenza della magistratura al fine di attribuire compiti non giurisdizionali da altre persone
Con qualifiche adeguate
L'utilizzo dei sistemi elettronici di gestione dei processi e delle tecnologie informatiche di comunicazione deve essere promosso sempre
E in materia di remunerazione si afferma devono essere evitati sistemi che facciano dipendere dalle prestazioni gli elementi essenziali della retribuzione in quanto essi possono creare difficoltà alla stessa indipendenza dei giudici
In materia di permanenza nelle funzioni la mobilità si afferma che la certezza di permanenza nelle funzioni l'inamovibilità sono elementi chiave dell'indipendenza dei giudici
Di conseguenza I giudici deve essere garantita la permanenza nelle funzioni fino al raggiungimento dell'età di pensionamento obbligatorio se esiste naturalmente letta
Di pensionamento
E allora su quelli ci mi si basa la giurisdizione onorari in Europa
La rapporto della richiamata Commissione dalla Cipelli emerge che i giudici non professionali o giudici laici
Sono in linea generale volontari sono compensati per le spetta loro sostenute solo in alcuni casi anche per lavoro separatamente reso
Per assumono comunque decisioni vincolanti nei tribunali possono giudicare sia all'interno delle Corti componenti collegi formati dei giudici professionali sia come giudici monocratici
A loro funzione limitata prevalentemente al primo grado anche se in qualche ordinamento Austria Norvegia saggezza in Svizzera se non ricordo male compongono pure i collegi per la seconda istanza in nessun ordinamento fanno parte delle Corti supreme
Il rapporto c'è pesi fornisce anche un altro dato interessante al fine di ricavare informazioni comparative
Utili e cioè il rapporto fra il numero di onorari ieri il numero i togati per ogni cento mila abitanti nei Paesi nordici tradizionalmente
Vicine sistemi di common law
Il numero degli onorari e di gran lunga superiore a quello dei togati con il picco massimo in Norvegia dove sono registrati ottocentocinquanta onorari su cento mila abitanti
In Italia abbiamo il numero più basso di giudici onorari
Cioè cinque virgola cinque di mezzo poi vedrete voi circa ritiene su cento mila abitanti
Il rapporto onorari togati sempre su cento mila abitanti è inversamente proporzionale
In Italia su cinque onorario e mezzo ci sono dieci virgola sei togati metri Norvegia su ottocentocinquanta onorari ci sono cinque centocinquantasette Giudici professionali
è opportuno fare anche qualche cenno all'attività da loro svolta ed alle materie trattate che cambiano a secondo del diverso paese della diversa cultura giuridica con la precisazione dunque che i numeri
Non sono sufficienti a spiegare i diversi approcci alle conflittualità esistenti nei vari Paesi
Proseguendo in Germania sul diciannove mila ottocento togati ci sono novantotto mila giudici onorari
In Francia su sette mila giudici professionali ci sono ventiquattro mila giudici onorari
In Spagna cinque mila cinquecento chiedo scusa cinque mila centocinquantacinque togati su sette mila seicentottantacinque onorario Regno Unito due mila togati
Circa su ventitré mila duecentosettanta orari questi sono i dati dei Paesi più rappresentativi il giudice non professionista laico che dir si voglia
Dei vari Paesi europei e comunemente caratterizzato da instabilità e non prevede né un inquadramento professionale ed è una perversa formazione finalizzata allo svolgimento dell'attività giudiziaria all'onorarietà si fonda sulla volontarietà
In relazione ad una riconosciuta esperienza onorabilità professionale non si provvede inoltre
In forma stabile alcun compenso se non per nelle il rimborso spese come già accennato faccio questo raffronto per intendere anche qual è la a differenza l'anomalia che invece viviamo
In Italia che deve essere
Risolta in maniera totalmente diversa rispetto a quello che si evinceva dai la da e questi dati
Per quanto riguarda i principi di sopra richiamati contenuti nella raccomandazione dodici del due mila dieci va detto che devono
Certamente essere applicati in relazione alla indipendenza e all'imparzialità dei magistrati onorari
Alla pretesa che svolgono la proprie attività in uffici sono adeguate risorse e dal necessità che concorrono a creare un numero sufficiente di giudici
Arriviamo al nove punto per sicuramente affermare che in Italia
Si è creato un sistemano mano
Perché funzionamento dalla giurisdizione affidato secondo disegno costituzionale magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme dell'ordinamento giudiziario articolo centodue alla costituzione
Si fonda attualmente su una significativa presenza dei giudici onorari senza la quale alcuni uffici si paralizzare vero
Nonostante che la magistratura professionale sia numericamente preponderante
Naturalmente non vi è da fare il raffronto tra la produttività e il numero
Perché ci sono una serie di elementi che gare portano a questo risultato quindi uno tra tanti l'eccessiva litigiosità ed il progressivo aumento del contenzioso unitamente alla incapacità
Di risolvere il problema strutturale del complessivo funzionamento dalla giustizia
Chi è stato creato anche purtroppo dopo la istituzione dei giudici onorari di tribunale nel mille novecentonovantotto
Che ha creato sostanzialmente uno precariato fondato su reiterate proroghe caratterizzato da una parte dalla senza le necessarie verifiche di professionalità
E dall'altra da un trattamento retributivo ritenuto
Dicendo come un femminismo insufficiente a ciò sia giunta sia per i lotti che per i giudici di pace l'assenza di ogni copertura previdenziale ed assistenziale tale situazione del tutto normale dispetto i giudici laici europei
La cui presenza nelle Corti è saltuaria o comunque del tutto volontaria con una senza quindi viveri compente con la corresponsione di meri
Borzi spese risulta incongruente nella nostra lealtà nella realtà nazionale se solo si pensi che i giudici onorari tra giudici di pace Grotto gestiscono nel settore civile il quaranta per cento della giurisdizione
In molti casi compresenze anche bisettimanali in udienza cui consegue la stesura dei provvedimenti assunti va detto anche
Che in attesa dell'intervento la normativa privare il CSM è intervenuto con normativa secondaria dapprima attraverso la circolare sulle tabelle due mila dodici due mila quattordici
Che prendendo atto di una realtà del tutto contrastante con le previsioni normative portate dagli atti per quarantatré quarantatré bis
Dell'ordinamento giudiziario che assegna negozio soltanto una funzione sostitutiva i giudici impeditivo assenti ha interpretato da polizza totali previsioni introducendo tre possibili modelli organizzativi affiancamento supplenza e ruolo autonomo
E poi attraverso la risoluzione del venticinque gennaio due mila dodici in cui ha dato una forma più precisa Attali moduli prescrivendo le modalità operative con cui crearli e di differenti presupposti per la scelta organizzativa più idonea più adatta
A quella quella sede in conclusione
Ed a grandi linee lo schema proposto dal Governo presenta luci ed ombre queste ultime però rischiano di allargarsi troppo ove si prescinda da una visione
Realistica della condizione attuale degli uffici e soprattutto dicono del giudice di pace dove gli onorari andrebbero ad inserirsi
La pochezza dei mezzi a disposizione lo stato di sostanze l'abbandono in cui risultano
Serietà gli uffici del tutto privi di mezzi e di personale impone al Governo dal Parlamento di assumere una posizione credibile e chiara che non può più prescindere dalla necessità che vengano private riletta realmente ricoperte
Sembra un paradosso ma è strettamente legate o ampliate le piante organiche della magistratura togata
Attraverso concorsi più frequenti anche in previsione dei prossimi prevedibili numerosi pensionamenti in modo tale da raggiungere una suddivisione dei carichi di lavoro allineata a quella degli altri Paesi europei
Solo così che vi debbo dire che un momento un po'particolare me e con orgoglio che possano trasmettere a voi le intenzioni di questa consigliatura e che è quella
Di un'attenzione molto ma molto forte sul comparto della magistratura
Onoraria è oggi che la riprova il fatto che voi siete qui e vi ringrazio
è la riprova di questa di quello che mi sto dicendo dicono che mi auspico poi possa portare frutti a beneficio del sia vostro che
Gli stessi magistrati togati solo così la magistratura onoraria potrà uscire da una
Funzione diciamo di supplenza
Ed una condizione di precariato potrà assumere un ruolo appropriato contribuendo a potenziare il funzionamento della giurisdizione
E consentendo quindi al sistema al sistema intero di rendere una giustizia migliore buon lavoro e buon proseguimento di questa giornata
Adesso sono io a dare la parola Presidente e Morosini Presidente della la sesta Commissione e vi ho già accennato qual è il ruolo della sesta Commissione principalmente presente Morosini che indebolire si è e appassionato alla
A questa materia è pensato che sarà sarà in grado attraverso la sesta e attraverso il premo a produrre un un prodotto perché sarà sicuramente utile al comparto
Prego Presidente
Grazie grazie Presidente leone
Io credo che sia particolarmente significativo questo appuntamento di oggi non solo per il Consiglio Superiore della Magistratura questo seminario in realtà organizzato in questo modo con questa composizione
Suggerisce anche un metodo un metodo di confronto che dovrebbe
Anticipare ogni riforma di tipo strutturale e sotto questo profilo quindi va valutato con favore anche la presenza
Dei parlamentari che sono al tavolo con noi questa mattina e che daranno il loro contributo rispetto al tema di questa riforma
Sulla magistratura onoraria sul disegno di legge di riforma della magistratura onoraria il Consiglio Superiore della Magistratura ha intenzione di formulare un parere
è un po'il leitmotiv di questa di questo primo scorcio di questa consiliatura
Sui sulle materie che riguardano la giustizia sulle materie oggetto di proposta parlamentare governativa che riguardano il pianeta giustizia il Consiglio Superiore della Magistratura ha intenzione
Di formulare
Dei pareri e anche eventualmente delle risoluzioni propositive
Rispetto a punti che non sono presenti nei vari disegni di legge è un qualcosa su cui ci stiamo impegnando a fondo
E beninteso colgo l'occasione data la presenza dei parlamentari questa mattina
Beninteso
Al di là di quelle che sono le
Rappresentazioni caricaturali che vengono date a questo nostro ruolo come di terza Camera o come di soggetto che tende ad invadere un campo altrui
Noi interpretiamo questa nostra attività di parere sui disegni di legge
Come una forma autentica di collaborazione istituzionale con il Parlamento e con il Governo e come ogni collaborazione istituzionale
Che merita rispetto ovviamente
C'è la parte critica ma c'è la parte anche costruttiva di indicazione cioè l'individuazione dei punti di lacuna eventualmente che noi dal punto di dal nostro punto di vista rispettando ovviamente le Pen pienamente le prerogative attui
Riteniamo di dover
Evidenziare
Ripeto con un grandissimo rispetto nei confronti delle istituzioni con cui
Ci poniamo a confronto
Detto questo prima di svolgere qualche brevissima considerazione sul disegno di legge io vorrei partire da due interrogativi che in realtà
Rivolgo a me stesso a tutti i colleghi magistrati di professione come operatori del diritto eccome rappresentanti di organi di autogoverno
Quante volte nuovi io parlo di me in questo caso fino a settembre ho esercitato le funzioni giurisdizionali quante volte ci ricordiamo davvero che
Quando i nostri giudici onorari di tribunale nostri viceprocuratori onorari vanno in udienza sostituendosi
Non sono nostri delegati un meri esecutori di direttive altrui ma sono magistrati a tutto tondo con le stesse identiche garanzie costituzionali che assistono
L'attività giurisdizionale del magistrato cosiddetto togato
E quante volte ci facciamo davvero carico del diritto delle parti degli imputati ad avere il proprio affare trattato o persino deciso da un magistrato sempre professionalmente attrezzato e all'altezza dei suoi compiti e dei suoi doveri
Quante volte ci poniamo davvero utenti che a mente questi interrogativi con delle soluzioni costruttive ebbene da molto tempo questi interrogativi hanno a che vedere con lo scioglimento doveroso di alcuni nodi che riguarda la magistratura onoraria
Il primo punto io credo
Che sarà oggetto di questo confronto il rapporto in generale che auspichiamo tra magistratura professionale e Magistratura onoraria
Le modalità di reclutamento e la questione relativa alla conferma dei magistrati onorari attualmente in servizio
E poi ancora un punto molto importante qua abbiamo anche dei rappresentanti della scuola della magistratura e quindi
Anche loro daranno un contributo molto forte come tutti voi a questi lavori ma
Le modalità della formazione dei magistrati onorari a che punto siamo abbiamo una programmazione davvero scientifica di quello che
E giusto
Come iniziativa di formazione portare avanti anche in questo settore
E poi il tema delle incompatibilità soprattutto
In rapporto con l'esercito la professione forense guardate ancora non si è fatta in maniera netta una scelta di fondo tra rapporto di alterità ora apporto di cumulo controllato
Tra l'attività
Forense e l'attività di magistrato onorario e ancora il sistema disciplinare
Sono
Questioni molto delicate molto importanti
Esprimono anche l'idea di fondo che il nostro Paese anche la giurisdizione il ruolo della giurisdizione nella nostra società in questo caso la nostra società perché poi Magistratura onoraria richiama anche molto il concetto di giudice di prossimità
E quindi di servizio quotidiano attento delle esigenze dei cittadini allora negli anni questa realtà della magistratura onoraria acquisito un ruolo sempre più importante nella giurisdizione
Cui non ha però corrisposto
Se si eccettua l'istituzione presso i Consigli giudiziari delle sezioni autonome per i giudici di pace ad opera di una legge la legge centoundici del due mila sette
Da quali però sono comunque esclusi
Il Gotti e i vice procuratori onorari e mancato sembrano stante l'importanza della magistratura onoraria nel nostro Paese che veniva ricordata anche la Presidente leone è mancato un intervento organico direi definizione del suo assetto ordinamentale
Al contrario in questi ultimi anni si è assistito al susseguirsi di reiterati interventi di proroga delle nomine dei magistrati onorari che hanno determinato
Sul versante della condizione personale e professionale degli stessi operatori interessati una situazione di incertezza e inoltre anche sul versante dell'organizzazione giudiziaria hanno mostrato un deficit di programmazione
Che non è più ammissibile in un sistema
Complesso come ormai il sistema della giustizia italiana e allora voglio solo dare
Fare una valutazione questo è un giudizio di valore anche sia tutta prima a prima lettura con uno sviluppo parlamentare che ancora dobbiamo affrontare ma voglio dire subito con molta chiarezza che le ragioni di questa iniziativa legislativa mi convincono
Sono meritorie le ragioni alla base di questo intervento meritorie non fosse altro che per un motivo
Si tratta come si comprende dalla relazione di accompagnamento dell'articolato di una forte presa di coscienza ai massimi livelli istituzionali della insostenibilità della situazione venutasi a creare negli uffici
Con il consolidamento recentemente di una vasta sacca di precariato
In continua espansione numerica priva di serie di garanzie lavorative sottopagata ma reclutata e male disciplinata a livello normativo primario e secondario
Eppure ciononostante risorsa sempre più preziosa e indispensabile per il funzionamento quotidiano della giurisdizione
In passato se la denuncia di questa patologia risultava chiara come spesso capita nel nostro Paese era alla ricerca delle soluzioni che appariva meno facile lineare bene il disegno di legge che oggi
Discuteremo anche nel corso di questo seminario a mio
Modestissimo avviso è il segno della prospettiva di una riforma organica del settore e questa prospettiva di riforma organica sembra anche con questo disegno di legge diventata Simply finalmente davvero concreta
L'esame delle proposte
L'esame delle proposte ministeriali dicevo alimenta concrete speranze in questa direzione di una cioè della ricerca al di là delle soluzioni di dettaglio della ricerca di una su di una razionale soluzione delle questioni indicate
La filosofia di fondo può piacere o no ma questo progetto a un disegno di fondo
Il prezzo che si che ruota a mio avviso su due punti il primo affiancare alla magistratura ordinaria nel secondo unitario circuito di giurisdizione onoraria di tipo semi professionale
Secondo punto con uno status preciso
Che si incentra fondamentalmente sulla temporaneità delle funzioni anche se è una temporaneità ampia
E il secondo punto questo davvero qualificante sullo sviluppo professionale che si articola per gradi in diverse esperienze
E infatti e delinea bile in questa
In questa trama normativa
Un periodo di tirocinio iniziale che in qualche modo può anche confondersi con un'attività di collaborazione inserita nell'ufficio del processo
Un secondo passaggio di attività giudiziaria di supplenze affiancamento in tribunale in Procura un po'come accade oggi conditio e il motto e un quarto passaggio importante
L'autonoma attività nell'ambito degli uffici del giudice di pace che dovrebbe essere l'approdo di un percorso professionale che gradualmente acquisito una formazione
Superato determinati traguardi a mio avviso questo modo serio di affrontare la questione
Aspetti condivisibili il Progetto individua come serbatoio prima prioritario del reclutamento l'avvocatura anche su questo devo dire naturalmente con le debite
Cautele che
è una scelta condivisibile forse addirittura da rafforzare per l'accesso alle funzioni del giudice di pace
Perché dico questo perché il giudice di pace lo sappiamo
Con tutta la responsabilità delle decisioni del giudice di pace e comunque un ruolo
Che porta quotidianamente i giudici di pace a confronto con questioni tecniche anche molto complessa Quarato io vengo dall'esperienza penalistica
Provo ad immaginare quelli che sono stati i miei problemi a livello interpretativo di norme ad esempio ma pensate tutto quello che c'è stato negli ultimi quindici anni
Sullo Statuto della prova dichiarativa nella definizione dei vari soggetti testimone assistito imputato di reato connesso imputato di reato collegato e tutte le diverse
E oggi anche alla luce delle ultime riforme pensate a tutta quella che può essere la distinzione anche concettuale parlo per i giudici professione ma è chiaro che vale anche per i giudici onorari
Di dl de dei concetti di rilevanza penale del fatto che voi già applicate da tempo e di particolare tenuità del fa
Tu
Allora questo grado di tecnicismo richiede naturalmente una professionalità formata
E sotto questo profilo il vantaggio di avere una robusta presenza di appartenenti alla al
Accetto forense può essere sotto questo profilo una garanzia naturalmente
Cercando di equilibrare questa scelta con tutti quelli che sono i problemi a livello di possibili incompatibilità
Altro punto qualificante dicevo la il serbatoio prioritario della del reclutamento nell'Avvocatura ma l'altro punto che mi convince dal punto di vista dell'impianto di fondo è sostanzialmente lo accennavo prima
Gradualità
Nell'esperienza del magistrato onorario come sinonimo di serietà come sinonimo di serietà di una scelta
è condivisibile la scelta di inserire esclusivamente nel primo quadriennio di attività i nuovi magistrati onorari nella struttura dell'ufficio del processo
Qui c'è il processo introdotto espressamente dalla riforma sul pro sul processo civile telematico quindi abbiamo un forte aggancio normativo è un fatto a mio avviso positivo
Questa previsione ripeto delinea un percorso professionale la prima nella prima fase ti informi nella struttura
Fornendo un ausilio di tipo collaborativo e non giurisdizionale ai magistrati professionali
E se questa è la prima prospettiva occorre ragionare in questo caso sui possibili diversi serbatoi di reclutamento in questo caso non necessariamente sovrapponibili con
Gli albi professionali per intenderci
E ma questo questo primo steppa a mio avviso deve indurre i legislatori anche a una riflessione
Sull'età minima in questo caso per l'accesso in questo caso può essere anche alquanto bassa a mio modesto avviso perché questo primo step ripeto è uno step di tipo collaborativo non direttamente di impegno giurisdizionale
Poi ti cimenti nell'attività giudiziaria vera vera e propria svolgendo ciò che oggi già svolgono i magistrati ordinari di tribunale e i vice procuratori onorari
E poi c'è l'ultima fase quella che però richiede un passaggio nelle prime due o comunque nella seconda la terza fase si può accedere alle funzioni di giudice di pace
In questo campo quadro di gradualità
E di differenziazione si spiegherebbe la differenziazione di compensi tra chi esercita funzioni giurisdizionali e chi queste funzioni non le svolge perché ha un mero ruolo di supporto di ausilio al magistrato professionali
E questo forse giustificherebbe anche norme differenziate in punto all'età di accesso in questi diversi con ruoli
Un altro aspetto non secondario e ho finito ovviamente sto ponendo degli argomenti con ovvie anche con opinioni naturalmente molto discutibili ma
Cerco di
Lanciare dei sassi nello stagno
Un altro aspetto non secondario è quello relativo la disposizione secondo cui il Presidente del Tribunale diventa anche coordinatore dell'ufficio dei giudici di pace o meglio di tutti gli uffici del giudice di pace del circondario
Questa e una norma che esprime un'esigenza
Di
Organizzazione di serietà nell'organizzazione ma non solo mi sentano organizzerà intesa in questa versione cioè nel fatto che il dare il coordinamento al Presidente del Tribunale significa mettere nello stesso Progetto organizzativo la magistratura
Ordinaria togata e la magistratura onoraria è una prospettiva nuova rispetto alle tante realtà a macchia di leopardo con le quali ci confrontiamo in questa stagione è una prospettiva seria anche se naturalmente
Qui bisogna stare attenti al pericolo di soluzioni frettolose perché dovrebbe forse essere la proposta più articolata a seconda delle dimensioni degli uffici ci sono Presidente di circondari che hanno certe caratteristiche e che quindi rendono agevole
Questo
Questa condivisione di progetti organizzativi tra
Togati e onorari altre nelle mani del presente tribunale altre sulle quali forse occorre una
Proposta più mirata
Un'ultima cosa la devo dire noi almeno io personalmente quando penso la Magistratura onoraria
Non la penso solo con riferimento alle realtà a cui diamo andrà abbiamo
Fatto cenno poco fa cioè
I magistrati ordinari in tribunale il vice procuratori onorari giudici di pace e gli eventuali collaboratori nell'ufficio del processo
Io penso anche alla magistratura onoraria il settore minorile perché perché lì c'è uno spartiacque culturale e noi sappiamo voi sapete quali sono
I veri temi caldi della riforma della giustizia civile in questo momento il disegno di legge-delega lì c'è una parte che
Devo dire nell'ultima nell'ultima bozza che è approdata in Parlamento che verosimilmente inizierà service scusa settembre a questo punto credo dopo il decreto legge che c'è stato recentemente B
In quella
In quel disegno di legge
Meritoriamente la si prevede ancora la presenza di magistrati onorari quelli con specializzazioni particolari ad esempio in Psicologia
Nelle composizioni dei Collegi del tribunale della famiglia e delle relazioni personali
Qui è un punto di vista se volete anche tra virgolette ideologico
Quello è un punto importante perché noi sappiamo che
Il il disegno alternativo è quello di
Portare fuori dai collegi i magistrati onorari che si occupano del minorile
Per attivare invece delle forme di consulenza che hanno
Tutte altre caratteristiche
Sono temi di discussione in una revisione organica della magistratura onoraria io credo che anche questo sia un tema
Che deve essere preso in considerazione da un legislatore che aspira ad una riforma organica
Ho concluso solo per
Un'ultima considerazione qua si tratta di una riforma strutturale
Non c'è dubbio
Noi in questi anni abbiamo assistito spesso troppo spesso a riforme frammentaria sui vari settori che riguarda la giustizia sia civile che penale
Abbiamo pagato come operatori del diritto dei costi altissimi a livello di incertezza nella interpretazione a livello di incoerenze di sistema
Noi dobbiamo renderci conto che le riforme organiche
In un Paese come il nostro oggi e con una società di differimento sempre più pluralista e frammentata sono riforme difficili sono riforme
Grandemente difficili perché sappiamo che i punti di vista sono diversi le idee di fondo sono diverse
E non è facile trovare la sintesi però forse il
Il terreno della magistratura onoraria ci dimostra
Che nel nostro Paese oggi di riforme organiche c'è grande bisogno grazie
Che fa se lei la parola alla senatore
Cook equo scegliere se rimanere qui a fianco a me comanda prestando sul tavolo dei forse da qui mi consentirete di stare qui
In considerazione il fatto che c'è un po'di scartoffie per non portare nelle liste e il senatore membro della Seconda Commissione permanente Giustizia del Senato della Repubblica che si occupa direttamente dal provvedimento prego
Ma io partirei proprio dal
Dall'ultima parte dell'intervento del Presidente Morosini
Che ha toccato temi oggettivamente
Oggettivamente è molto semplice tiene molto importanti nella
Trattazione di questo argomento
E
E cioè partirei proprio dalla necessità di arrivare ad una
Riforma organica della quale davvero si sente il bisogno
La conferma è arrivata dalle numerosissime audizioni con molti di voi che siete presenti qui in Aula
Ho avuto modo di parlare sia in sede di audizione in Commissione che anche personalmente
Incontro diciamo collaterali
Chi è che addirittura chiacchierate neanche del tutto informale
Il dato che è emerso ormai è un dato certo e cioè che il sistema giustizia oggi non può più fare a meno della magistratura onoraria
Mi consentirete di dire una cosa che forse molti non piacerà però io non credo che
Sia
Un dato di fatto
Se siamo arrivati a questo punto vuol dire che c'è una patologia
Una patologia del sistema che
Perché inizialmente la magistratura onoraria era prevista semplicemente con fondi supplenza del magistrato
Del magistrato professionale o togato che dir si voglia
Oggi
Proprio per aiutare l'evoluzione fosse solo su vogliamo rivoluzione che c'è stata parla circa dieci anni
Sicuramente almeno otto da quando sono iniziate le proroghe di anno in anno
Delle
Magistrati nominati
E oggi il magistrato onorario assoluto
Un
Una funzione un compito totalmente differente
Perché di fatto svolge le medesime funzioni del magistrato togato
Le svolge con nelle medesime
Con me i medesimi risultati in buona sostanza diciamo che esercita le funzioni giurisdizionali
In in tutto e per tutto di fatto non più come sostituto temporaneo ma avendo spessissimo il più delle volte avendo un ruolo assegnato così come i giudici professionali
Ma comunità figura che se mi consentite
Ad oggi e ancora amorfa
E mi riferisco per esempio alla a quanto ha detto il
Presidente Morosini ampliando un po'anche il ragionamento tra il Presidente Morosini ha detto ha parlato dei rapporti fra i togati egli onorati
E questo è un tema che importantissimo
Ma aggiungerei anche dei rapporti tra
Onoraria avvocati
Perché e gli avvocati io svolgo la professione di avvocato
Gli avvocati non hanno una sorta di diffidenza nei confronti della dei magistrati onorari e preferiscono sempre avere a che fare con il magistrato togato e professionale
Vuoi per due
Per il fatto che oggi c'è un reclutamento che ce lo possiamo dire lascia molto a desiderare perché non non non si assicura con certezza la professionalità che richiede lo svolgimento dell'altissima funzione come quella giurisdizionale
Vuoi perché talvolta c'è un atteggiamento anche nei confronti di avvocati anziani che magari hanno venticinque trent'anni di professione
C'è forse ogni tanto un atteggiamento un posto copioso di supponenza da parte dei magistrati onorari insomma comunque ci si trova
In questa condizione
Mentre per quel che riguarda i rapporti io so che dico cosa che però son cose che ripeto ad anni quindi
Per quel che riguarda invece i rapporti fra magistrato professionale del magistrato onorario dobbiamo dire che
Il più delle volte il magistrato onorario viene visto come
Un
Fratellino di serie B
Con una persona che al quale Steel più delle volte non si riconosce il ruolo che effettivamente svolge ma viene
Visto come un sostituto temporaneo di passaggio e non certamente
Integrato nel sistema giudiziario
E queste questi problemi vanno necessariamente affrontati
Perché se è vero come innegabilmente è vero che è emerso che oggi i
Tribunali in tutt'Italia
Sì reggono grazie all'apporto che hanno dato i magistrati onorari bisognerà trovare comunque una soluzione che sia definitiva
Il cos'è accaduto da noi in Commissione questo c'erano tale cinque disegni di legge che erano stati presentati
Nel corso del primo scorcio della legislatura
D'intesa appena il ministro Orlando venne nominato ministro
D'intesa appunto con il Ministero si era deciso di attendere deposti una bella di una legge delega che è quella che poi
Abbiamo preso come testo testo base
Da emendare insomma per regolamentare la materia e successivamente al deposito di quelle
Disegno di legge-delega del Governo è stato depositato anche un altro un ulteriore disegno di legge il disegno di legge Ricchiuti
E
Allora attualmente ci troviamo nella fase ancora
Se esso scaturisca scaduto abbondantemente il termine per la presentazione degli emendamenti numerosissimi
E dobbiamo adesso iniziare con la fase della discussione in Commissione
Perché abbiamo preso il la legge delega beh intanto credo sia
Fosse tutto a prescindere da tutto nella
Nel
Nell'ordinaria prassi
Del legislativa quando c'è un testo di legge del Governo è evidente che quello segna l'indirizzo della dell'Amministrazione avrebbe dal Governo stesso
E quindi si è deciso di prendere come testo base il la legge delega è inoltre il perché di fatto era pur trattandosi di materia delegata quindi che dovrà essere successivamente una volta approvata la legge delega
Quindi con gli emendamenti che si riterranno opportuno necessario introdurre saranno nelle sarà necessario e poi l'intervento ancora dico
No che con i decreti legislativi potrà regolamentare in maniera definitiva la la materia della magistratura onoraria
è stato già detto e una sicuramente una riforma strutturale
Il
Il cardine diciamo di questo di questo
Di questa legge delega il fatto del superamento delle varie categorie che si sono viste fino ad oggi e che hanno tra l'altro poi determinato un'altra patologia che è quella di una differenza
Di trattamento sotto tutti i punti di vista non ultimo ovviamente che credo sia quello che interessa molti di voi quello economico e fra i giudici di pace i magistrati i magistrati onorari
E quindi si è previsto un ruolo unico come sapete perché è quello della magistratura onoraria di parchi giudici l'ufficio del giudice onorario del della magistratura onoraria di pace
E che prevede comunque poi
Ancora una divisione fra magistrati giudicanti e magistrati requirenti che sono il responso svolge svolgeranno appunto funzioni
I magistrati donne quelli di tutti
Che dovranno giudicare saranno appunto i giudici sono di pace e dall'altra parte invece ci saranno quelli che svolgeranno le funzioni che attualmente sono svolte dai fu Pio dei vice procuratori onorari
è
Ovviamente come dicevo s'intenda come a superare appunto le distinzioni vi è stato già detto che son previste mantenute le parole del contenuto il contenuto lo conosciamo molto bene tutti quanti con tutto la legge delega
Si cerca però di superare quelle distinzione soprattutto in tema di trattamento economico che sono oggi esistenti che hanno costituito uno dei motivi di doglianza più forte perché come sapete
I giudici di pace hanno
Un
Uno hanno dei compensi che sono nettamente superiori
Rispetto a quelli dei giudici onorari e quindi si trattava di superare si tratterà di superare questa incongruenza
Assegnando sostanzialmente funzioni funzioni analoghe
Raccogliendoli tutti nel medesimo corpo questo ovviamente soltanto quando entrerà sistema perché progressivamente invece per quel che riguarda il sistema
Attualmente vigente ci sarà diciamo un regime intermedio nel corso del quale
Piano piano si supereranno queste sperequazioni
Al reclutamento io credo che uno dei grossi dei più grossi problemi che hanno condotto alla situazione attuale sia stato quello del reclutamento che di fatto oggi non ci sono non esiste
Perdonatemi ma io non parlo sempre in maniera molto schietta
Io oggi figli attualmente non esiste un sistema di reclutamento che assicuri la professionalità la preparazione e completa che deve avere chi svolgerle come dicevo le funzioni altissime funzioni giurisdizionali oggi non esiste
E allora bisognerà prevedere bisogna prevede appunto un sistema di reclutamento che assicuri
Quella preparazione necessaria per
Sta svolgendo il ruolo che sarà assegnato
E molto importante quel che è stato detto a proposito della previsione di partecipazione per il primo è quello di Senna l'ufficio del processo e credo tra l'altro che l'ufficio del processo possa
Forse sono quella l'intenzione del legislatore ma lo vedremo nel corso per la discussione degli emendamenti
Chiedo scusa un registratore ma del Governo
Quello dell'ufficio del processo può essere davvero anche dando eventualmente nuova forma
Una nuova connotazione all'ufficio del processo stesso potrebbe essere anche il sistema per superare il problema del precariato
Perché dico questo
Fermo restando che attualmente il sistema svolge le funzioni giurisdizionali autonome sia quello ricca e poi per prevista appunto che si faccia in quattro anni di formazione di fatto
Nell'ambito dell'ufficio del processo nel quale si fa svolgono funzioni di assistenza
Al
Ai magistrati
Ma
Ma i magistrati di più di di professione di catena mediante
L'affidamento di studio di preparazione anche di provvedimenti endoprocedure procedimentali
Però
Per poi passare negli anni successivi a svolgere le funzioni giurisdizionali
Nel corso del primo quadriennio per questioni di
Poca complessità diciamo si possono svolgere anche le funzioni di giudice
Giurisprudenziale giurisdizionali
Però credo che
Eventualmente
Cammin facendo si potrebbe anche prevedendo questo questi un'idea che mi sono fatto io personalmente che non è assolutamente prevista in questo momento però effettivamente potrebbe essere quello anche il sistema per assorbire
Il persone appunto che svolgono attualmente
Le funzioni di giudice di pace di giudici onorari per inserirle in un sistema in un sistema appunto che l'ufficio del processo ed esclusivamente nell'ufficio del processo perché come sapete e insuperabile
E credo che la gran parte di quel concordi sul fatto che insuperabile il dato che per svolgere
Per assumere il
Nella qualifica di magistrato professionale bisogna svolge un concorso
Questo e
Un dato che credo sia assolutamente insuperabile
Quindi quello potrebbe essere un sistema per dare una risposta definitiva a chi si aspetta
Una forma di stabilizzazione delle persone che fino ad oggi hanno svolto le funzioni di giudice di pace di giudice professionale altro problema annoso e quello che la durata del mandato
E in questo senso personalmente non concordo ma non voglio neanche dire quale sia la mia opinione attualmente prevista come sapete sono previste tre
Tre mandati da quattro amici a ciascuno di cui uno da svolgere nella nell'ufficio del processo come diceva
E ci sono poi delle degli aggiustamenti diciamo che consenta ulteriori proroghe se si tratta di costituire
Di Dick consentire a chi svolge le funzioni di arrivare sessantotto anni o per chi ha meno di quarant'anni c'è la possibilità di avere
Di fatto di arrivare a quattro mandati anziché a tre nel momento
Quattro mandati che partono ma ovviamente dal momento in cui
Si entrerà in vigore il
Entrerà in vigore la legge sarà approvata appunto il disegno di legge
Un ulteriore motivo appunto di discussione ma sarà sicuramente anche la durata della della delega io personalmente ho presentato un subemendamento
Ed è quello che ci consente prevede la diminuzione della durata perché
Francamente non me ne vogliano normale in chi si dovrà occupare di ben di questa materia però maturata
Di due anni mi sembra oggettivamente eccessiva abbiamo già tirato persino troppo per le lunghe questo problema dare ancora due anni dopo l'approvazione la legge sapete quanto me
Problematica la soluzione di di dei problemi che questo
Che questa materia impone
Quindi due anni di delega mi sembrano eccessivi io personalmente forse anche un po'provocatoriamente loro dopo nove mesi ma
Credo che almeno che un anno possa possano possa essere più che sufficiente per
La definizione perché altrimenti nel frattempo ci troveremmo ovviamente ancora
Con il regime che abbiamo attualmente delle proroghe quindi e non è non è una cosa assolutamente conveniente perché
Infine poi c'è il problema delle indennità
Come dicevo bisogna superare e la legge delega prevede
Il superamento in via definitiva della le differenze assolutamente se mi consentite che ignobili qualche volta che ci sono state soprattutto nel passato prima che si mettesse il tetto
Delle dei ai compensi dei giudici di pace però c'era c'è oggettivamente una sperequazione nel trattamento economico non sbatte Giudici di Pace i giudici onorari
Che a mio parere non ha assolutamente ragion d'essere perché
Entrambi svolgono funzioni giurisdizionali
E il nuovo sistema prevede che ci sia una quota fissa e una quota incentivante la quota fissa per la stabilità nel inutile parlarne anche adesso sono già in giro sono state messe in giro delle cifre che però sono delle indicazioni che sono state andate che sono state date
Dal messe ma di fatto non c'è che attualmente nulla di definito di preciso lo vedremo cammin facendo e poi ci sarà la quota incentivante che a mio parere in questa materia comunque estremamente importante
Evitando però che si verifichino casi come quelli che conosciamo bene di
Giudici che facevano udienza di fatto magari portando due fascicoli udienza ma facevo un'udienza cinque giorni a settimana se un magistrato professionale porta duecento fascicoli in udienza credo che anche il giudice onorario sia in condizione di fare altrettanto non dico duecento ma almeno
Almeno la metà perché duecento egualmente un'altra patologia del nostro sistema però
In qualche maniera questo dovrà essere oggetto di controllo e personale
Ultimissima connotazione e si finiscono
Un dato estremamente importante che fa il paio fa
Copia con la
La vicenda del reclutamento dei nuovi magistrati e quello della formazione
Qui ci sono dei problemi sicuramente avremo modo di parlarne col modo di sentire anche stamattina aveva di interventi
Perché è vero si applicano viene assegnato al Presidente del Tribunale
Compì il compito del coordinamento e questo è sicuramente un dato estremamente importante e anche
In qualche modo
Doveroso
Qualche perplessità lo suscitano francamente il fatto della
Accoltellato giudici nuovi avranno l'obbligo di partecipare ai corsi di formazione che dovranno essere organizzate anche questo estremamente importante
Ho qualche perplessità ho manifestato già in occasione anche in altre occasioni pubbliche qualche perplessità in ordine alla sul fatto delle degli incontri periodici con i magistrati professionali
Per discutere dei casi dei casi giuridici che possono essere sottoposto all'attenzione qui bisogna stare molto attenti
Perché se come è stato già detto in precedenza da sia dal presidente le oltretutto tenuto Morosini se
Dobbiamo
Entrare nel sistema del riconoscimento pieno delle funzioni che i giudici onorari devono andare a svolgere
Quello che dobbiamo assolutamente cautelare tutelare il principio dell'indipendenza del magistrato
Io non vorrei
Che
In questa maniera ci possono essere delle ingerenze
Da parte
Delle dei magistrati che seguono questi libri magistrati professionali che seguono
I magistrati onorari non vorrei che ci fossero delle ingerenze che sarebbe una cosa deleteria questa se dovesse cadere non vorrei cielo che ci fossero delle ingerenze sulla sulle decisioni che dovranno essere adottate
Io ho sempre creduto
Ripeto da anni che
O assolutamente e fiducia estrema nella magistratura perché
Se così non fosse non potrei continuare a fare l'avvocato
Ed è un convincimento che mi porto dentro da sempre io voglio continuare ad avere fiducia nella magistratura qualche volta faccio fatica ad aver fiducia il magistrato che dichiara la contumacia del teste
Che benché ritualmente
Citato non si sia presentato attendere
Arno adesso sottoposto all'esame
Anche di fronte a questi fatti posso produrre ovviamente copia dei documenti dei verbali da cui risultano
Vi accusano questa perde
Per
Nonostante questo io credo di avere il dovere di continuare ad aver fiducia siano i magistrati
Professionali che nei confronti di chi comunque è chiamato a svolgere le funzioni giurisdizionali che come
Dicevo sono sicuramente frattura alte funzioni che un individuo può essere chiamato
Svolgerà
Grazie al senatore adesso passerei la parola mio ex collega
L'onorevole da dei termini componente la seconda Commissione giustizia nella quale ha fatto anche io qualche incursione
Ex collega non ex amico dal tempio vini che ci intratterrà anche sugo alcuni risvolti
Diciamo puntuale particolare che si già accennato prima prego
Grazie grazie a tutti buongiorno
E
Molte cose sono già state dette altri magari accennate io cercherò di di essere
Abbastanza schematico anche per per farmi comprendere io credo che sulla dicendo dell'utilità della magistratura onoraria ormai
Si sia detto tutto è evidente che il nostro sistema senza la Magistratura onoraria esse andrebbe in blocco non non potrebbe funzionare
Chi vi parla è stato magistrato onorario
Nereo tali anni novanta quando ancora c'erano le preture circondariali io ho fatto il vice pretore onorario ed era all'epoca una un ruolo veramente di supplenza
Non era non c'era un ruolo sostanzialmente autonomo e io lo l'ho fatto per tre anni come prevedeva allora la norma e lo facevamo proprio con l'intento
Di dare una mano a al magistrato professionale che era in qualche caso magari oberato di lavoro questo era il ruolo che si svolgeva
Adesso la magistratura onoraria assunto un diciamo un ruolo ben diverso in primo luogo per la legge istitutiva dei giudici di pace ma anche il ruolo che si può
Bono tutta questa miriade di sigle che sono coi nave successivamente Got Vitti io intendo inteso il Procuratore onorario motto eccetera
Ma senza che ci sia stata una riforma è una struttura organica di tutta la materia
L'Italia purtroppo è un sistema ha sempre vissuto nel sistema in cui le riforme strutturali hanno sempre avuto molta molta difficoltà ad essere realizzati
E anche quando si sono fatte diciamo qualche pecca poi l'hanno lasciata
Prima fra tutti io mi occupo di penale prima fra tutte la riforma dell'ottantotto
Che insomma alla fine sembrava che dovesse essere un po'la panacea di tutti i mali invece purtroppo vediamo che
Ha funzionato soltanto a macchia di leopardo
E la cosa ancora più grave è che in Italia spesso succede che si fanno le leggi
Tanto poi facciamo una proroga e voi Chicchi vive la la la vita da magistrato onorario sa qual è il dramma delle proroghe
In Italia siamo dei maestri i funzionari dell'Agenzia delle entrate l'avete visto tutti i tirocinanti della giustizia che adesso giustamente reclamano e i magistrati onorari che sono stati prorogati
E in in virtù di una inefficienza di una mancanza di idee di decisione da parte del legislatore della politica dei Governi del legislatore io credo che ora sia arrivato il momento di dire basta
Si fanno le riforme si fanno strutturali si discute sul merito si sbaglia non si sbaglia si cerca di farle meglio che si può ma si fanno le riforme perché non ci siano più le proroghe
Allora è evidente che però siamo in una situazione molto particolare in questo momento
Siamo in una situazione in cui a per colpa delle proroghe siamo arrivati a a dover parlare di Magistratura onoraria di riforma della magistratura onoraria con due aspetti
Fondamentali da un lato l'organizzazione e diciamo le fasi processuali le situazioni processuali dei
Dei giudici onorari dall'altro un problema scusatemi il termine fra virgolette di tipo sindacale
Nel senso che molti si stanno chiedendo sì insomma va bene tutto va bene ma io che fine faccio
E allora ecco perché la necessità che il Governo il legislatore si assumano la responsabilità di chiudere
Questa questa parte questa vicenda in modo che non ci siano danni non ci siano difficoltà per le persone
Che hanno lavorato in questo campo ma che una volta chiusa attraverso una norma transitoria questa fase si metta a punto a capo e le leggi e poi si rispettino
Allora lo abbiamo sentito giustamente che il la la riforma della magistratura onoraria deve partire da un concetto che il magistrato onorario è un magistrato a tutti gli effetti
Non non è un magistrato che vince un concorso come quello professionale sarà un incarico a tempo determinato
Quindi è un incarico onorario un incarico non arriva per sua natura un incarico a tempo determinato però l'incarico a tempo determinato non vuol dire che deve essere per forza part-time
è un orario a tempo determinato ma è un orario e mai o ma un incarico che un soggetto deve svolgere nella sua giornata nella sua attività lavorativa praticamente a tempo
Chi vive chi vede chi ha frequenta i Tribunali anch'io faccio faccio l'avvocato devo lo facevo fino a un paio d'anni fa adesso lo faccio un po'cuoco perché due cose insieme è difficile farlo
Allora Chicchi vive chi vive
è difficile farle sì due cose insieme per cui io purtroppo molta rabbia deve colleghi discordi Omar Firenze mi vedono può
Anche i giudici vedono
Allora è è evidente che noi dobbiamo fare in modo che questo lavoro che comporta molto sacrificio oggigiorno al Got gli viene retribuito soltanto l'attività che fa esternamente ma lavoro di studio dei fascicoli lo studio
Il tempo che la redazione delle sentenze non viene retribuito e questo è evidente che è una situazione che non può andare avanti
Quindi chi assumerà l'incarico di magistrato onorario dovrà sapere che comunque sarà un periodo della sua vita in cui assume questo incarico un po'come siamo noi parlamentari oggi ci siamo
Allora qui ci sono problemi anche politici per cui così si può anche durare meno però diciamo come i membri del CSM che sanno che per lo meno che quattro anni svolgeranno queste queste funzioni
Ecco
Però l'importante è che sia data la possibilità di avere una formazione di avere una diciamo anche continuativa con lo svolgimento del lavoro è una forma una sorta di
Progressività di carriera come veniva giustamente giustamente spiegato finora
Il problema della
Dell'accesso alla professione anch'io ritengo che l'avvocatura sia il bacino fondamentale da cui assumere o comunque prelevare i i futuri giudici
Onorari evidente che il quello che è stato fatto all'inizio del delle istituzioni i giudici di pace non ha portato dei grandi risultati
Io mi sono posto un problema
Il il seppur giusto fare il magistrato onorario all'inizio della carriera o è più giusto farlo al termine della carriera
è una domanda che io poi però per fatti oggettivi probabilmente la la
Diciamo la la domanda ci porta ad avere una risposta nel senso che forse è meglio farlo alla fine della carriera però vi dico io l'ho fatto quasi all'inizio della mia carriera professionale
Fare il magistrato onorario un tipo di formazione assolutamente utile ed è importante prima di tutto perché lo fai con un grande entusiasmo
E poi perché veramente anche per chi dopo che si è esercita le funzioni da avvocato le svolge con una capacità e con una visione a diciamo totale che
Certamente può essere utile mi rendo anche conto che però
Diventa difficile per giovani cominciare una carriera sapendo che magari dopo un certo periodo di tempo la dovrà interrompere
E forse anche il fatto dell'esperienza assunta come o operatore forense è evidente che può portare maggiore
Maggiore diciamo utile può essere maggiormente utile anche allo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Ci sono ci sono molti molti aspetti sono già stati trattati
Quindi il il problema dell'accesso evidente la formazione come vi dicevo l'avvocatura come vi ho detto dia il problema voi della anche della delle retribuzioni
Noi abbiamo vissuto in questo periodo delle situazioni particolarmente spericolate
Ripeto i Got hanno di fatto sono quelli che hanno forse subito maggiormente anche vice procuratori onorari subito maggiormente questo tipo di sperequazione
Tu perché tutto quello che veniva svolto fuori dall'udienza non veniva retribuito questo è è evidente che il livellamento attraverso la formazione di un corpo unico che la magistratura onoraria
Sia essenziale anche anche per questo
Dovremo lavorare sulla norma transitoria questo con Kuka ne abbiamo già già parlato aspettiamo il paniere del CSM che che spero arrivi anche abbastanza velocemente perché è importante che i pareri arrivino
All'inizio dell'iter legislativo perché
Recante
Come
Flavio reca
No ma io l'importo detto l'importante che i pareri arrivino prima non ha un giorno della
Dell'approvazione definitiva ad un provvedimento
Allora questo è evidente che perché Pucci può essere utile ora il Presidente Morosini parlava nel sonora terza Camera terza Camera Alitalia Bruno Vespa
Quindi nessuno vi nessuno vi dividerà questa questi questa sorta di di di
Pericolosi del riconoscimento però o fa è evidente che il rapporto con il CSM perché ci sta pure fondamentale
Perché gli le le le segnalazioni che arrivano dal CSM sono uso non solo sono utili
Sotto l'aspetto proprio della della costruzione della norma ma anche perché vecchio è un parere che viene da persone che hanno svolto l'attività
Nelle diciamo sul territorio sul campo e quindi è evidente che che c'è questo questo tipo di di di necessità e di di confronto
Sulla magistratura onoraria minorile è stata toccata è un gioco è stato toccato al Presidente Morosini è veramente importante
Io sono di quelli che ritiene che non si possa fare a meno della magistratura onoraria minorile indipendentemente da qui da quello che sarà la
Visione finale del progetto di riforma Berruti sostanzialmente con poi modificato retorica sul punto modificato però anche se arrivassimo
Alla chiusura alla soppressione dei tribunali per i minorenni
Non potremmo non arrivare
Lei se anche si istituisse IMO una le sezioni distrettuale della famiglia che so occupano anche di penale e si occupano anche di adozioni tutto quello che è il compito adesso del tribunale
Per i minorenni non potremmo fare a meno dei collegi integrati per quanto riguarda i minori questi credo che sia che sia importante
Compatibilità a Sbai evidente vera attraverso una una un sistema di incompatibilità ben determinato
Io sogno sempre una Procura della Repubblica che si occupi dei degli input dei ragazzi
Quando sono parti offese ma anche quando sono imputati perché credo che le sezioni che ci sono adesso ne grandi delle grandi procure delle grandi città il pool che si occupano dei minori
Secondo me è senza
Sarebbe infonde le belle realtà però a sarebbe anche bello che si occupassero sia dei dei Demi dei minori imputati sia dei minori parto spesi andando poi di fronte a giudici diversi
Quando il in quelle il il minorenne è parte offesa andrà di fronte perché l'imputato se maggiorenne al tribunale
Composto in modo ordinario quando l'impresa e il ragazzo imputati minorenne imputato avrà di fronte a sé un Collegio integrato io credo che indipendentemente da come si risolverà questa
Questa diciamo discussione che c'è sul Tribunale per i minorenni però è importante che
La magistratura onoraria minorile continua a fare a svolge perché il proprio
Ecco quindi io adesso io sono alla Camera aspettiamo che il Senato approvi la norma io sono di quelli che vorrebbe fin da subito abolire il bicameralismo per cui io spero che il Senato
Ci mandi una norma
Che alla Camera possa passare liscia senza essere ritoccata perché di riforme ne parliamo però se le riforme può alla fine non si fanno è inutile che ci stiamo
Quindi le riforme studiamo le discutiamo anche approfonditamente sul merito però quando diciamo che si fanno si fanno per davvero ecco perché concordo con l'emendamento cuccare duali di delega al Governo sono
Ed è Oboh ovviamente eccessivi
Siamo un partito in cui dobbiamo correre
Siamo qui a farlo con grande caparbietà io credo che questo sia sarebbe anche questo se la magistratura onoraria una aspetto o fondamentale vi voglio solo aggiungere alcune cose
Noi stiamo lavorando non per togliere il lavoro e i magistrati onorari ma per dirvi che probabilmente nell'idea che abbiamo
Viene una un ma una maggior utilizzo dei dei futuri giudici
Di pace
Sulle sul civile
Piuttosto che sul penale perché perché non perché non non vogliamo che si svolgano queste funzioni ma perché stiamo costruendo un sistema e con il sì anche strutturale per avere un effetto deflattivo su quelli che sono i processi penali
Lo stiamo lavorando in questo momento sulla giustizia riparativa per arrivare con la riparazione all'estinzione del reato abbiamo lavorato sulla tenuità del fatto per evitare di arrivare al processo abbiamo lavorato sulla messa alla prova per evitare di arrivare il processo
A
A stiamo cercando di lavorare per ridare forza ai decreti penali che con quella assurda norma di conversione duecentocinquanta euro al giorno erano di fatto essa è stato di fatto ucciso l'istituto del
Del decreto penale quindi cerchiamo di abbassare perché lo Stato in camerino qualcosa non si arriva alle sospensioni condizionali
Ma
Al tempo stesso che possa riprendere vigore questo quindi cerchiamo di arrivare ama ad avere in sé in sede penale una una una una un aspetto diciamo ombra un effetto sostanzialmente deflattivo
Sul invece le competenze su un civile l'idea è quella di aumentarle ecco perché il PRA della formazione e della continuità della formazione
Poi evidentemente avremo avremmo ci sarebbero tante cose belle da dire non vi voglio ancora
Tediare però ecco sappiate che la riforma finalmente strutturale del sistema giustizia che deve funzionare non soltanto a macchia di leopardo ma con un sistema
Di struttura comprensiva ecco noi ce l'abbiamo ce l'abbiamo in mente cerchiamo di portarla avanti naturalmente attraverso l'utilizzo sempre più frequente e più forte della magistratura della magistratura onorario grazie
Credo che
è arrivato il vice Presidente mi sembra aver capito nel frattempo
Una sola considerazione proprio riallacciandomi alle parole dell'onorevole Nieri
Qualche istante fa
Rispetto alla
A riforme che hanno recentemente introdotto degli strumenti per non arrivare al processo
Si è fatto riferimento alla particolare tenuità del fatto
Alla messa alla prova
Vorrei segnalare credo che questa sia un'esigenza che emerge non solo dal Consiglio superiore ma maniera diffusa credo nella nella magistratura anche la magistratura onoraria
C'è anche la necessità
Di avere dei meccanismi che
Non assi
Danno solo alla comunque agli orientamenti giurisdizionali la deflazione del nostro sistema penale noi in questo momento abbiamo una miriade di reati nani
Trentasei
Sui quali
Sui quali io mi rendo conto sia molto difficile intervenire anche perché questi reati nani dovrebbero andare nell'alveo del dell'illecito amministrativo e lì ci sono grossi problemi a livello di accertamento dei fatti ma di questa iniziativa anche gli assunzione di responsabilità
Rispetto al dire ciò che e e ciò che non è reato cioè il grandissimo bisogno in questo momento
C'è il vicepresidente interviene
Comuni
Fosso li abbracciarmi allora non
Così
Fatturati praticamente
Allora adesso cominciano i interventi programmati che debbo dire sono numerosissimi mi dispiace dire che c'è un tempo limitato del per gli interventi veri non più di cinque minuti
Quindi il prossimo ad intervenire Presidente
L'organismo unitario dall'Avvocatura
Alcun delegato dal Presidente Casiello
Aprono Presidente prego attuate tre
Insieme non glielo volevo togliere perché sotto l'aspetto
Prego
Buongiorno a tutti
Io sono stata eletta da poco sono abbastanza giovane e faccio l'avvocato quindi sono quotidianamente nelle aule di giustizia spessissimo davanti ai giudici di pace
Vi ringrazio per aver voluto sentire oggi anche la voce dell'avvocatura perché
Perché l'Avvocatura voi stessi avete detto è parte importante alla quale si pensa di ricorrere
E quindi siccome ho poco tempo il tema un po'spinoso
L'ho ma leggerò con guanti spessi
Dirò velocemente quello che pensa l'avvocatura
L'avvocatura esprime un parere favorevole a questo disegno di legge perché
Esprimendo parta un superamento della distinzione tra i giudici di pace e i giudici onorari del dei tribunali
Statuto unico della magistratura onoraria piace moltissimo ci piace moltissimo la riorganizzazione dell'ufficio del giudice di pace
Sottoposto al coordinamento dei presidenti dei tribunali o dei Presidenti di Sezione perché spiace dirlo ma l'Avvocatura l'ha detto vent'anni fa
E vent'anni fa siamo stati in sciopero parecchi mesi io ero appena iscritta
Serviva è impossibile pensare che un coordinatore possa essere coordinatore di se stesso e soprattutto in certe zone sappiamo benissimo quali situazioni si sono create purtroppo al cittadino poi
Quando entra in quelle aule di giustizia non poche uscire con un'immagine
Non bella della giustizia e questo per situazioni magari marginali ma che comunque incidono quindi salutiamo finalmente questo passaggio previsto passaggio i presidenti dei tribunali e
E richiediamo ora a distanza di vent'anni da con le nostre richieste di valutare le richieste che vado a fare io oggi che sono richieste dell'avvocatura militante che sta a tutti i giorni
Apprezziamo molto la
Ricerca di una garanzia di professionalità la previsione di una formazione permanente della sanzionabilità
In sede di conferma della mancata partecipazione corsi però questi corsi
Oltre alla frequenza dei corsi ci deve essere altro non basta frequentare corsi
Auspichiamo un tirocinio effettivamente selettivo un'equa disciplina del compenso ci aspettiamo che si abbia finalmente il coraggio di consentire
In sede di conferma della nomina
Il parere vincolante motivato ma vincolante dei consigli degli ordini degli avvocati perché nessuno meglio vede e lo so potete il tema spinoso però noi oggi ce la diciamo qua perché se oggi non ci diciamo tutto quanto
Se oggi non ci diciamo tutto e sto parlando di parere matti lo stop affacciando il mio intervento sto parlando poi ci saranno tutti gli altri interventi che diranno sicuramente che questo non va bene però
Nessuno meglio di un Consiglio delle ordini raccoglie quelle che sono le istanze dell'avvocatura che davanti alla magistratura onoraria si trova ad operare
è un parere motivato la chiediamo un confronto un confronto
Perché nel momento in cui
Nei Consigli genere delicato però nel momento in cui nei Consigli giudiziari ma ci dobbiamo allontanare nel momento in cui si parla memorie però mi rendo conto che quello ma nei Consigli giudiziari né ci dobbiamo allontanare
Accettano arriviamo entriamo non possiamo parlare insomma
Diciamocele bene le cose nessuno meglio dei consigli degli ordini conosce quali sono le situazioni nei propri territori quindi
Affrontiamo fino in fondo il problema sta tanto più
Se il pensiero è quello di ricorrere
In maniera corposa all'Avvocatura
No ma siamo pronti siamo i primi a dirci dateci anche la possibilità proprio perché iscritti di verificarsi e contarci tra noi
E poi chiediamo anche un'altra cosa accanto leggevo nel disegno di legge
Nel disegno di legge sono previsti corre incontri periodici Perilli io per stabilire delle linee guida è vero è pericolosissimo l'argomento
Però mi piacerebbe che ci fossero anche
Nel civile ci fossero almeno per le linee guide dalla procedura
Perché come diceva il senatore cupa scusate e io ho posto citare dozzine e dozzine e dozzine di provvedimenti in tutta Italia perché comunque i colleghi e poi
Fanno confluire all'Organismo unitario dell'avvocatura una serie di criticità dozzine di provvedimenti che da quando nel
Due mila e tredici un salva Italia poi lasciato su un binario morto immagino una inutilizzabilità dei testi in alcuni procedimenti quelli delle recita e l'utilizzabilità dei testi se non fossero stati indicati nella denuncia
Una decadenza processuale che matura ancor prima del processo un decreto Leon disegno di legge lasciato su un binario morto oggi in discussione Marco so con una minuta di parere negativo va beh lasciamo correre ma addirittura
Inutilizzabilità e decadenza
Che spessissimo viene riproposta nelle sentenza di tantissimi giudici di pace allora
Diamoci delle linee guida
Anche sulla interpretazione della procedura civile almeno decadenza ammissibilità proponibilità della domanda
Non è molto ma non è bello che un cittadino e diciamocelo qua perché oggi siamo chiusi tra noi non è bello che un cittadino debba affidare la propria aspettativa di giustizia a seconda della sostanza del giudice dinanzi al quale
Si trova poi a portare la sua istanza è poi
Vale per tutti vale per tutti
Oggi parliamo di Magistratura onoraria quando mi sono trovato a parlare con la magistratura togata condotta Sabelli abbiamo sempre discusso tranquillamente oggi mi trovo qui a parliamo dico esso
E che poi i prometto nel pomeriggio il documento dell'Organismo unitario dell'avvocatura consegnato già in Commissione giustizia che faceva un po'un esame di tutti disegni di legge grazie mille
Grazie a lei naturalmente gli interventi possono essere anche fornita Cristo la brevità del tempo se ci sono interventi più lunghi già predisposti possono essere
Depositati per essere poi allegati agli atti di questo di questo seminario la parola ora alla
Delegato dalla Cassa forense l'avvocato Peña tinello Giulio Pigna azienda prego
Buongiorno a tutti ringrazio chi Presidente Molignini per l'invito di Vicepresidente Legnini per l'invito odierno
Porto il saluto con di del presidente di cassa forense l'avvocato Nunzio Luciano a tutti voi oggi qui presenti per riuscire a contenere
Il tempo del mio intervento nei cinque minuti
Concessi dal Presidente le une vado subito ad affrontare l'argomento oggetto del mio intervento
Qual è stato il ruolo di cassa forense per
La magistratura onoraria Giudici di Pace Gotto e di Pio
Devo dire che la previsione della contestuale iscrizione alla Cassa forense
Per tutti gli avvocati iscritti all'albo introdotta dalla nuova legge professionale la duecentoquarantasette del due mila dodici ha rappresentato anche l'occasione per poter recepire le istanze dei colleghi
Che esercitano le funzioni di giudice di pace Gotto e BP o di vedersi riconosciuta ampia tutela previdenziale ed assistenziale
Infatti con il Regolamento con il comma cinque del regolamento di attuazione dell'articolo ventuno commi otto nove e dieci della legge duecentoquarantasette due mila dodici emanato da Cassa forense
è stato proprio esplicitato il diritto dovere
Di tali soggetti che esercitano le funzioni di avvocato ma anche le funzioni di magistrato onorario di vedersi riconosciuta una tutela previdenziale che era una cosa che ci veniva
Moss contestata da tanti anni di non poter estendere le garanzie previdenziali a tali colleghi che sull'indennità percepita non hanno alcuna copertura quindi è di tutta evidenza l'importanza
Di tale previsione anche perché dai dati in nostro possesso i gli avvocati che svolgono le funzioni di giudice di pace sono tutti compresi tra un'età che va dai quarantacinque e ai cinquantotto anni
Giova ricordare però precisare che Cassa forense ha fatto il suo e c'è quindi a predisposto una tutela previdenziale
Per i i soggetti che svolgono le funzioni di magistrato ordinario ma che sono iscritti agli albi forensi
Logicamente questa previsione non è potuto non è stato godute estenderla a tutti perché degli altri soggetti non abbiamo
Nessun rapporto che ci consenta di poter estendere questa copertura previdenziale ed assistenziale anche Attali colleghi
Giova precisare e questo compiacimento da parte di cassa forense perché l'intervento che noi siamo riusciti a mettere in piedi quindi a garanzia degli avvocati che svolgono anche la funzione
Di magistrati onorari è stato un intervento fortemente voluto dalle
Associazioni di categoria che ci hanno rappresentato le loro necessità i loro bisogni e i loro interessi e tutte le norme che poi sono state congegnate sono state ampiamente condivise e partecipate quindi
Si arriva dopo è un prodotto finale condiviso da la Magiste alla magistratura i gli avvocati che fanno che svolgono le funzioni di magistrati onorari è comunque da parte di cassa forense
Devo dire e qui entro letto proprio brevemente nel merito di questo provvedimento che è stato riconosciuto agli avvocati che svolgono la funzione di magistrato onorario
Il regime transitorio previsto dalla nuovo Regolamento di cassa forense per gli iscritti agli albi che consentono un accesso più agevolato nella professione quindi con una serie di benefici quindi per tutti i soggetti che hanno più di trentacinque anni ma che erano iscritti all'albo alla data del ventuno agosto due mila quattordici è stata concessa la possibilità di godere anche delle agevolazioni previste da questo regime transitoria e che quindi permette il pagamento di una contribuzione ridotta a fronte di quindi un intervento più soffro delle Lampre evidenziare dell'intervento
Della professione
E naturalmente è stato però riconosciuto al collega iscritto anche a cassa forense precari iscritto all'Albo è scritto anche a cassa forense la possibilità di godere sempre di questi vantaggi degli otto anni che è la fase di start-up che noi abbiamo previsto per il pagamento di una contribuzione
Ridotta quindi ai magistrati eccolo onorari vien buono riconosciute le stesse possibilità che vengono riconosciuti agli avvocati ai fini previdenziali non abbiamo fatto
Ne degli sconti non abbiamo chiesto neanche cosa in più ma abbiamo equiparato pari pari
Quello che tema è quello che diciamo è stato riconosciuto agli avvocati a anche dei magistrati onorari
Mi avvio alla conclusione perché credo di essere nei cinque minuti che mi sono stati concessi aggiungendo due diciamo anche dando due in tutto perché di prossima compilazione del modello cinque due mila quindici quindi la comunicazione dei dati reddituali che noi avvocati facciamo a cassa forense
E quindi colgo l'occasione per comunicare ai magistrati onorari che da quest'anno quindi per i redditi prodotti nel due mila quattordici magistrati onorari dovranno comunicare
La propria i compensi percepiti per la loro indennità
Anche a cassa forense quindi dovranno aggiungere al proprio reddito professionale
Il reddito percepito con la indennità da magistrato onorario e quindi inserirlo nel quadro IRPEF su questo compenso che va sommato al compenso professionale
Loro dovranno pagare il quattordici per cento che è la contribuzione che pagano tutti gli avvocati
Per quanto riguarda invece il quattro per cento che il contributo integrativo che gli avvocati calcolano sulla propria sul proprio imponibile nel momento in cui emettono fattura abbiamo ecco qui recepito
Le istanze dei giudici onorari che loro hanno al momento in cui percepiscono questa indennità
Dei giudici di pace soprattutto perché per i cortili Pio c'è un'opposizione in quando loro possono anche decidere di fare fattura ma i giudici di pace e questo non lo possono fare
Non pagano il quattro per cento e quindi non hanno perché non riescono ha percepito dal cliente quindi a ripeterlo a casa forense ma qui si è concordato così concordato una misura diciamo intermedia
Va andranno a corrispondere alla cassa a titolo di contributo integrativo il contributo integrativo che la cassa
Il contributo integrativo minimo che la Cassa forense stabilisce per l'anno di riferimento quindi non ci sarà un contributo
Calcolato sull'effettivo percepito ma ci sarà un contributo minimo ha percepito appena a prescindere da quando il giudice di pace percepirà
Io credo che la soluzione adottata da casa forense per disciplinare compiutamente l'intera questione
Oltre ad aver tenuto conto di tutte le peculiarità derivanti dalla professionalità dell'avvocato che svolge anche le funzioni di giudice onorario
è stata assunta nella piena consapevolezza che da spezza attui nel modo migliore quel principio di solidarietà che alla base proprio del sistema previdenziale di categoria
Permettendo la doverosa equa e ponderata gestione delle sue risorse per salvaguardare i diritti di tutti i suoi scritti grazie
All'avvocato bisogna creare una buona notizia almeno due
Passerei la parola al Presidente della Associazione nazionale magistrati il dottor Rodolfo Sabelli no non mettendo di ricordare a proposito di Cantalice Natalino gli andiamo solo la diretta in collegamento con Radio Radicale bastava il resto non c'è nessun altro
Prego
Grazie
Le condivisibili considerazioni espresse da membri del Consiglio superiore e dai rappresentanti delle nelle camere mi consentono di essere breve come impone anche
Il tempo a disposizione anzitutto questo disegno di legge-delega vuol mettere la parola fine ad una storia antica che anche per effetto di queste proroghe reiterate ha finito col trasformare sostanzialmente la
Temporaneità in una sorta
Cioè di stabilizzazione precaria se mi passate l'ossimoro
In linea generale la l'Associazione esprimere apprezzamento per i punti qualificanti di questo disegno di legge delega in particolare
La previsione di uno Statuto unico
Della magistratura onoraria con una disciplina omogenea dell'accesso della durata della formazione del sistema disciplinare
Unita alla salvaguardia dell'indipendenza della magistratura onoraria
In secondo luogo il superamento della concezione del magistrato onorario inteso come ma era un supplente del magistrato impedito assente
Con la previsione di uno ruolo specifico e di funzioni specifiche
Questo peraltro fermo restando il carattere della temporaneità che appare coerente sia con il concetto di onorarietà sia con la previsione contenuta nell'articolo centosei
Della della costituzione temporanei Italia che però sia chiaro non va intesa né come occasionalità né come precarietà
Ancora e apprezzabile all'introduzione per quanto riguarda il regime transitorio di un doppio regime ma su questo dirò brevemente qualche l'altra considerazione un doppio regime che cioè distingua
La posizione dei magistrati onorari già in servizio da quelli di nuovo reclutamento
O ancora
E apprezzabile l'impiego della magistratura onoraria nello sviluppo dell'ufficio del processo in coerenza analogamente a quanto accade in altri Paesi
Il disegno di legge-delega meriterebbe considerazioni più estese più approfonditi io mi limiterò soltanto a fare qualche considerazione sul due aspetti che noi riteniamo siano profili critici
Il primo riguarda l'indennità
Come è noto l'articolo due comma tredici lettera c del disegno di legge delega
Così recita prevedere che l'indennità deve essere corrisposta con modalità idonee ad assicurare la previa verifica da parte del Presidente del Tribunale per i giudici ritenuto parte
Del procuratore della Repubblica per i vice procuratori onorari
Del raggiungimento degli obiettivi stabiliti cura
Fermo restando
Il carattere onorario del servizio con esclusione di un rapporto di lavoro caratterizzato da professionalità è strutturato in termini di carriera e ferma restando anche la natura
Indennitaria e non propriamente corrispettiva del compenso tuttavia ci sembra sia necessario sottrarre la corresponsione di questo compenso
A quella che
Rischierebbe di essere un'analoga sottratta Arrigo Rossi parametri oggettivi quindi se da un lato e apprezzabile
è apprezzabile l'elimina l'eliminazione di ogni criterio di cottimo tuttavia si dovrebbero si dovrebbe prevedere anzitutto una porzione fissa del compenso
Magari preponderante prevalente che però
Sia riferita ad una funzione di base il cui adempimento il cui svolgimento dovrà essere assicurato
Eventuali meccanismi incentivanti dovrebbero essere comunque definiti in modo oggettivo in modo tale da escludere profili di discrezionalità se non addirittura di arbitrarietà
Nella relativa misura del compenso anche o per scongiurare a livello di sistema impostazione di carattere aziendalistico
Ora l'individuazione di una porzione fissa di entità adeguata
E la
Individuazione di criteri oggettivi
Di misura
Dell'eventuale porzione variabile
Che
Ripetiamo sarebbe dovrebbe essere a nostro avviso auspicabilmente di carattere residuale appare anche in linea con la previsione di meccanismi previdenziali che siano coerenti
Con il criterio di delega contenuto nell'articolo due comma tredici dei treni
Che fra l'altro così recita individuare regolare un regime previdenziale assistenziale compatibile con la natura onorario dell'incarico senza oneri per la finanza pubblica
Prevedendo è questo il punto l'acquisizione delle risorse necessarie mediante risorse incidenti sull'indennità
Questo per quanto riguarda il profilo indennitario per quanto riguarda il regime
Transitorio come è noto in via ordinaria il disegno di legge-delega
Prevede una durata nella misura
Di un quadriennio rinnovabile per un massimo di altri due fino all'età fino all'età massima di sessantacinque anni detta
Ora la previsione
La disposizione transitoria in sostanza prevede in linea generale un regime analogo
Fatto salvo il periodo già trascorso cioè anche in questi casi anche in questo caso uno tre quadri enni con due eccezioni per gli infra quarantenni la durata può essere di
Fino a quattro quadriennio
Per coloro che hanno già
Compiuto i sessantacinque anni è consentita la permanenza fino a sessantotto anni
Ora si delinea così un regime di doppio binario per al regime di doppio binario piuttosto ridotto rispetto a quelle che erano le previsioni di altri disegni di legge
Ora
Ripeto va senz'altro sottolineato il carattere onorario del servizio e quindi la sua temporaneità l'assenza di qualsiasi rapporto organico ma solo funzionale con l'Ente
E tuttavia non si può neanche negare che perfetto di quelle proroghe reiterate che hanno come dicevo prima creato questa situazione anomala di stabilizzazione precaria quel servizio di fatto a acquisito
Una certa stabilita
E ha generato anche una qualche ragionevole aspettativa oltre a ad aver prodotto un qualche modo una sorta di disallineamento fra la situazione normativa prevista dalla disciplina previgente e vigente tuttora
E la situazione di fatto
A fronte di questo ci sembrerebbe
Ragionevole modulare in termini un po'più marcati da distinzione fra il regime ordinario e il regime
Transitorio prevedendo anche un eventuale più ampia possibilità di conferma quadriennale ovviamente previa rigorosa verifica di idoneità
Eventualmente anche calibrata in ragione dell'epoca di reclutamento io mi arresto qui
Grazie Presidente
Ha riscosso molto successo
La parola per la Federazione magistrati onorari di tribunale FEDERMOT Paolo Valerio tre
Buongiorno Presidente leone grazie a lei
Ne al Presidente Morosini per aver
Organizzato quest'evento un caloroso ringraziamento al vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Benigni un saluto agli amici e colleghi in sala era di ascoltatori di Radio Radicale né
L'applauso che ha salutato
L'intervento del Presidente Sabelli
Non è un po'il contraltare a quelle voci di dissenso che si sono legittimamente sollevate durante l'intervento
Del presidente OUA avvocato Castiello
Con la quale ho condiviso personalmente verrà molti anni la toga di avvocato dalla toga di magistrato onorario però sempre per me rappresentato
Un bene prezioso qualche cosa che in qualche modo rispecchiava una coscienza personali io sono nato in un quartiere alla periferia nord di Roma dove
Se commemorato pochi giorni fa alla presenza di
Cariche invero un po'secondaria delle amministrazioni locali
Non era presente Sindaco
Di Roma la morte di un magistrato Mario Amato che
Fu folgorato dalla violenza assassina di a
Sicari
Nel lontano mille novecentottanta era presente invece l'Associazione nazionale magistrati vostro vice Presidente
Nella storia dei minuti non ci sono delle immagini la mia ci sono quelle scarpe diverso dal sole con la sola rattoppato a del povero
Mario Amato e tante altre immagini di uomini di dato e in particolare della magistratura
Che hanno dato al Paese la vita in senso non metaforico con sacrificio della vita familiare ma nel senso proprio stretto del termine
Sono passati oltre questa vita terrena per servire lo Stato e le istituzioni questi valori ci si riporta
Quando si decide di accederà un percorso impervio faticoso come quello di magistrato onorario che certo non presento opportunità di
Carriera o avanzamenti economici se non incassi che dipendano dall'abilità e la capacità poi personale di inventarsi nuovi lavori e professioni
Come nel caso dell'onorevole Ermini della cui presenza oggi sono lieto perché
In qualche modo si va coniugando nella odierna seduta alla
Rilevanza istituzionale di questo impegno seminariali anche la presenza di un validissimo esponente della segreteria Taran politica del partito di maggioranza
Quindi l'opportunità che si va profilando di fare una riflessione schietta che includa anche quelle giuste doglianze dell'avvocatura che
La collega Casiello tale la ritengo verrà avendo condiviso gli oneri della poche forense ha messo in evidenza e però ecco e spiacevole osservare che emerga sempre questa sorta di livore verso una magistratura onoraria
Non sempre ha torto ritenuta inadeguata
Da dove il livore stivati tagliando le persone che
Malauguratamente hanno percorso questo periglioso
Percorso discendente verso gli inferi che porta all'esercizio di queste funzioni in assenza di qualsivoglia tutela un raggio questo proposta di legge del Governo da un lato ratifica lo status quo dall'altro tenta delle migliorie dell'esistente di questo
Bisogna obiettivamente rendere
Riconoscimento al Guardasigilli Orlando il Presidente del Consiglio Renzi
Promotori di questa iniziativa legislativa in quanto benché essa indubbiamente lasci insoddisfatta relativamente a numerose
Proprie istanze e le categorie a cui si rivolge e comunque il primo e unico caso dopo quella
Parziale riforma clicca del novantotto che poi però tutto riforma fuorché la magistratura onoraria limitandosi a tenerla in vita rinviando al legislatore
I successivi tempi l'onere di
Occuparsene la prima iniziativa di un Governo della Repubblica laddove altri ministri l'annunciata e talvolta hanno anche presentato riforme ma non durante la permanenza della
Proprio incarico abbia regolate questo la dice lunga su quanto sia difficile per un ministro guardasigilli
Affrontare una materia incandescente
Mentre ieri
Ragionavo così in famiglia sui noti fatti binari
Della consorella nazione greca pensavo io vivo in un Paese forse più fortunato anche perché si organizzano seminari come quello
Oggi in corso al Consiglio Superiore della Magistratura cioè di una nazione che si pone
Seppure con ritardo strutturale veri ingiustificabile il problema di affrontare finalmente dei nodi irrisolti del Paese e tra questi nodi irrisolti quello della giustizia
Volendo fare anche
Esercizio di contabilità pubblica
Dalle due punti percentuali di PIL è stato stimato così guardando soltanto alle ricadute più immediate
Dell'inefficienza come un problema che costa
All'erario circa trenta miliardi di euro non sto parlando ovviamente
Delle imposte di registro non riscosse dalle sentenze chiuse nell'armadio perché
Con quella somma
Ma arriviamo cifre più modeste ma
Di quelle che sono le ricadute macro economiche di un sistema giurisdizionale che non funziona e la magistratura onoraria proprio per questo ruolo inizialmente supplente ma poi via via sempre più protagonista
Che le è stato assegnato non senza ritagliata assi le è stato assegnato all'interno delle istituzioni caro onorevole Ermini
Si trova oggi gravata da un carico di responsabilità che avrebbe a nostro avviso richiesto scelte più coraggiose da parte del Governo cioè una presa d'atto del fatto che serve oggi di supporto alla magistratura di ruolo
Una magistratura che possiamo chiamare come Puglia
Amo onoraria ausiliaria di supporto di complemento l'etichetta e non rileva ma che abbia come avviene per altre carriere dello Stato quella prefettizia quella diplomatica
Che sono accudite da ruoli di funzionariato altre qualificato che si pongono al di fuori di tali carriere ma comunque di supporto al lavoro del personale diplomatico della carriera prefettizia
Una col essenzialità allo Stato apparato che può essere data soltanto dal riconoscimento di uno status conseguente quindi dall'inquadramento in un rapporto che non può essere
Che quello di pubblico impiego si poteva altresì sfruttare la possibilità data dalla costituzione di rimanere nel solco della così detta onorarietà ma che sia un onorarietà che non necessariamente
Include il fatto che questo sia un secondo lavoro o che sia un'attività si vari organizzando con una riforma a saldi invariati
Uno che
Comporti una temporaneità rigida delle funzioni
Tesi come abbiamo sentito oggi in questa sua
Estremizzazione abbandonata dalla stessa Anm che si difende l'Istituto della temporaneità ove questa in sala l'inquadramento l'orario ma al contempo
Si sforza di declinarlo diversamente con modalità funzionali alle esigenze dei tempi
E invece questo disegno di legge del Governo ci sembrava da questi punti di vista insufficiente ma oggi forse devo dire con mia sorpresa
I colleghi magistrati onorari presenti in sala
Comunque a quelli che si richiamano a quegli stessi valori ai quali ho dichiarato di essermi spiegato
Nell'avvio di questa mia attività che ormai conta sedici anni di anzianità e sono pochi perché ci sono colleghi che da molti più anni militano nelle fila della magistratura onoraria di coloro forse conviene veramente accogliere questa proposta di legge del Governo abbandonando anche quelle legittime e giuste istanze di emendarlo
Che anche stamane sono state
In qualche modo espresse visto che Siri raccoglievano ma una mia iniziativa ma
Secondo un intento di cui insomma comprendo e
Apprezzo anche le intenzioni
Proposte di appoggio ad altro disegno concorrente poc'anzi Cina citato dal relatore parlamentare quello della senatrice Ricchiuti ma
Dico quale che sia questa riforma
Che arrivi e che arrivi presto come sollecitamente si è predisposto e ha auspicato che avvenga il relatore del disegno di legge
Testé assentito anche con quell'abbreviamento propizio dodici mesi che sarà occasione verrà meno verrà tradire le come dire uno Statuto che fotografa l'esistente con qualche miglioramento
Disattendendo tutte quelle aspettative che pure la categoria
Ma avanzato ma vedo che il peggio invece viene sempre riproposto sempre si avanza la possibilità addirittura che il magistrato onorario soggiacciono ha poteri disciplinari conoscitivi della sua attività da parte dei Consigli dell'ordine degli avvocati cioè sarebbe come dire
Iniziare a sperimentare proprio sul magistrato onorario quel meccanismo che già vediamo in parte raffigurato
Nel nuovo regime della responsabilità civile del magistrato ordinario e un orario il quale tout-court soggiace poi ad azioni risarcitorie delle parti processuali secondo il principio che il miglior giudice del giudice
è colui che è stato da egli giudicato e ma su questo non ci siamo cari amici dell'OPA non ci siamo perché su questo sbagliate di grosso su questo avete preso una cantonata
Tanto per
Sotto il profilo benissimo
è l'inopportunità del pulpito che utilizzate non mi riferisco a quello del CSM ma quello dell'avvocatura pezzi perché proprio l'Avvocatura che vive di un disciplinare del tutto autonomo autoreferenziale che non certo
Soggiace a meccanismi di trasparenza devolvendo i propri Consigli dell'ordine l'accertamento della correttezza deontologica dell'operato dei nuovi iscritti poi
Vorrebbe avere la pretesa di valutare la professionalità di chi magari ha dato a singoli avvocati torto nelle cause in cui comunque erano controversi i diritti dei cittadini
E chiedo scusa se non erro guardare rara solo trenta secondi Presidente nel ringraziarla nuovamente della sua cortesia ma solo il primo relatore che rappresenta la categoria dopo
Queste affermazioni che sono suonate provocatoria le orecchie dei colleghi
E invece io ho voluto cogliere l'aspetto positivo che c'era in insieme l'aspetto positivo
Che allora come dire io
La mi permetto di deviare su chi più eminentemente rappresenta
Agli organi politici dello Stato perché allora
Quel modello di vice pretore onorario che negli anni Novanta dava una mano secondo la corretta espressione di Ermini al vice pretore dell'epoca oggi invece un soggetto che è titolare di porzioni di giurisdizione
Fortissimi anche nel penale non so come farete caro onorevole Ermini a
Declinare una magistratura solo togata si informi perché ormai il magistrato onorario è titolare delle udienze di direttissima pressoché in maniera esclusiva ad esempio la Procura di Roma in quella di Torino
I cui capi degli uffici
Pignatone Maddalena altri hanno più volte messo in evidenza l'assoluta insostituibilità di tale ruolo ecco spero che il Governo trovi un modo per avere non so più magistrati di ruolo iniziando da rispettare di più quelli di ruolo che già ci sono
E anche quegli onorari perché nel momento in cui sono di supporto i primi meritano anch'essi quella dignità quell'indipendenza che non a caso è stata citata
Citando la fonte che di quella dignità e di quell'autonomia Regina sulle altre tre la convenzione CEDU e gli atti ad essa derivati citati dal Presidente leone inizio dei lavori grazie
Grazie alle
Dell'Unione nazionale italiana magistrati onorari
Rosa alla Ferrari
Pregherei di
Dico per
Anche se interessanti sicuramente purtroppo
Il tempo è tiranno
Quando mi sarà facile perché chi mi conosce sa che io sono piuttosto logorroico
Però cercherò allora di
è vero papà cercherà di eliminare l'incipit perché devo dire in gran parte avrei condiviso quello
Che è stato l'incipit delle relazioni sia del Presidente leone che del Presidente Morosini e ringrazio il Vicepresidente Venini di averci invitato qui perché questa è senz'altro
Un momento dico divisione e di confronto importantissimo
Allora innanzitutto per dire una cosa il senatore Q cassa che a fronte della presentazione del disegno di legge
Sono stati presentati oltre tre mila emendamenti per dire quanto delicata sia
La riforma della magistratura onoraria se consideriamo che noi siamo circa cinque mila cinquecento persone fra
Gotter di Pio EGP
Mentre dobbiamo considerare che per la legge sulla scuola sono stati presentati tre mila emendamenti ma a fronte di un personale che raggiunge e supera le ottocento mila unità solo di Maggi solo per quanto riguarda i docenti quindi solo per il personale docente quindi questo già ci dice quanto
è considerata importante la riforma della magistratura onoraria
Detto questo noi ovviamente abbiamo visto favorevolmente il fatto che il ministro finalmente abbia voluto mettere mano a questa riforma abbiamo sempre in tutti gli incontri al Ministero comunque rappresentato delle criticità e in parte sono già state anche le presentate da altri
E che vorremmo qui ricordare perché riteniamo che questo DDL debba andare avanti ma debba andare avanti tenendo conto forse di più
Di quanto non faccia finora
Anche dei magistrati onorari attualmente in servizio cioè noi non abbiamo visto una distinzione forte fra norme transitorie qui e che riguarda i magistrati onorari in servizio che sono la vera anomalia
E le norme previste per i magistrati onorari futuri che sicuramente potranno essere giovani ministro ci aveva detto dovrà essere un percorso formativo all'inizio della carriera ce l'ha ricordato Rimini sicuramente
Ma se così sarà sarà molto diverso da quello che è stato il nostro iter formativo se è vero come come è vero che qui ci sono tantissimi magistrati onorari che operano da decine di anni
Ma stiamo parlando di sette otto o dodici ma da molto molto di più al Senato epoca lo sai rida perché quando io ho detto che io sono e magistratura onoraria quasi ventiquattro anni ma detto ma scusi
Nona non dona faccio commenti riversi ma adesso ma insomma
è vero allora a fronte del fatto che i tantissimi come me operano da tanti anni io credo che
Ci siano delle criticità che devono essere
Riconosciute ci sia la necessità di operare uno stralcio
Delle norme transitorie perché non dimentichiamo che alla fine del due mila quindici saranno circa quattro mila magistrati onorari che se ne andranno se qualcosa non succederà quindi ne chiediamo che sia trattato con particolare urgenza
Perché è una questione di necessità e urgenza che sia trattata appunto la parte che riguarda le norme transitorie per i magistrati onorari
Che stanno esercitando le funzioni da tanto
Allora io vorrei rappresentare solo
Le diciamo le quattro sostanziali principali crea e criticità che abbiamo ravvisato per quanto riguarda
Il DDL allora
Anzitutto il discorso e la permanenza in servizio io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto il presidente Sabelli sulla necessità di tener conto di magistrati che del fatto che ci sono magistrati formati che mi fa molto piacere che ci sia anche il dottor Aghina perché la formazione che viene già attuata che è previsto il DDL ma che viene già attuata è una formazione talmente ampia talmente vasta talmente approfondita lo so per esperienza che devo dire
Forse il DDL non aggiungerà più di tanto c'è già noi abbiamo l'obbligo di partecipare agli eventi formativi già noi partecipiamo agli eventi formativi che sono veramente
Talmente variegati approfonditi che già colmano le eventuali lacune
Forse
Forse potrebbe essere sì necessari incide e su questo credo che si possa fare e molto ma per quanto riguarda la scuola
Devo dire che è stato talmente anche allargata la possibilità di accesso e questo veramente consente a chi vuole ma a quel punto a chi deve
Di avere la possibilità appunto di una formazione sempre più approfondita
E in questo senso allora noi dobbiamo tener conto che sono due le direttrici all'interno delle quali deve operare la riforma cioè
Riconoscimento di autonomia indipendenza dei magistrati anche onorari
Perché questo riconoscimento che va fatto per tutti i magistrati quando si esercita la giurisdizione si esercita la giurisdizione ha ragione ha ragione anche l'avvocato e dire non ci devono essere situazioni così
Particolari diciamo interpretazioni così particolari per cui
Esce l'utente è che la persona che noi abbiamo due
Dobbiamo dire sempre in mente
E l'utente del servizio giustizia che deve essere tutelato questo significa che anche da DDL devo uscire un riconoscimento dell'autonomia indipendenza del magistrato anche l'orario
E ci deve essere ovviamente anche grazie preservata la professionalità
Allora per preservare e professionalità e vero sicuramente la formazione non c'è dubbio open controllo stringente all'interno
Dei Consigli giudiziari
A cui devono poter partecipare neanche i valutati cioè ci sono già Egidi P. non ci sono Goti IP o non ce ne sono rappresentanti questo scusate non è che non pratico
All'interno secondo voi anche dell'organo di autogoverno
Perché come ha detto il professor Luisa senatore Kuka lo sa il ventidue giugno scorso a Firenze non è ammissibile che chi viene valutato e oggetto di valutazioni non possa partecipare con un proprio rappresentante anche all'interno dell'organico di
Autogoverno queste sono le due linee guida allora velocemente sulle criticità che noi diamo rilevato negli dl che abbiamo sempre rappresentato al Ministero
Devo dire speriamo poiché prima o poi qualcuno nell'abbiamo rappresentate allora devo dire non solo il minimo anche unità democratica giudici di pace e onorari
Con cui devo dire abbiamo presentato emendamenti identici abbiamo sottoscritte tutti allora
Anzitutto per quanto riguarda il discorso della permanenza in servizio come stavo dicendo allora la possibilità di agire quattro Quadrini tra i quadri ENI normalmente tra Quadrini secondo noi non è assolutamente sufficiente ciò ecco un
Facciamo l'ipotesi una persona che in questo momento abbia quarant'anni
Questa è l'esattamente l'esempio che ho fatto al ministro quarant'anni che svolga magari le funzioni già da
Quindici anni quindi Ciani magari lo facciamo dodici anni allora avrà la possibilità
A seconda se vale ancora superati o se li ha superati di avere altri dodici anni o sedici anni di attività di magistratura a quel punto a cinquantadue anni a cinquantacinque anni cosa farà
Ciad attraverso completamente le chance lavorative ogni chance lavorativa
E il senatore Cuffaro sa perché gliel'ho detto io sarei avvocato io non sono mai riuscita a fare l'avvocato perché era cali l'impegno prima come dei pioppi ora come corte ma che mi veniva richiesto
Giustamente per carità avevo scelto io per reca all'impegno che io non potrei come diceva giustamente
L'onorevole Rimini che io non potrei non possono non ha potuto in passato
Svolgerà attività la svolge attività d'avvocato allora a questo punto la perdita di chance pratica per me qual è stata e quale sarà quella che fra dodici anni sedici anni subiranno i magistrati onorari più giovani di me
Il servizio che rimarranno inserito senz'altro per più tempo di quello che non avrà a disposizione io quindi io ritengo che la possibilità di rimanere a svolgere le funzioni che attualmente svolgiamo perché siamo indispensabili perché lo dicono tutti ed è vero
Perché se noi siamo all'interno dei tribunali sono indispensabili ora lo saremo anche di più in futuro quando verranno meno tutti i magistrati professionali
Per il raggiungimento dei limiti di età i settanta anni quando non saranno coperti le scoperture d'organico perché i concorsi durano troppo durano tanto e comunque l'esito non si coprono mai i passi che sono a concorso
Quindi non c'è la possibilità
Di uscire dalla necessità che oggi c'è dei magistrati onorari a maggior ragione di magistrati onorari
Più formati
Speriamo più competenti che da tanti anni svolgono questa attività che sono stati già oggetto di plurime e valutazioni anche da parte dei Consigli giudiziari non dimentichiamo anche questo aspetto quindi noi riteniamo che ci sia la ci debba ci si debba dare la possibilità di rimanere
Non con una stabilizzazione che sappiamo tutti che sarebbe incostituzionale o comunque
Non sarebbe potrebbe non essere ritenuta costituzionale nel senso che noi chiediamo di poter rimanere per un numero di quadri e imitarli
Per tali da consentirci di arrivare ai settant'anni quindi
Previa valutazione
Prima del rinnovo con la possibilità eventualmente anche di circolarità nelle funzioni ma nei
Diciamo che questa possibilità attivi c'è da tanti anni debba essere data
Allora per quanto riguarda
Tra valutazioni
Veloci
Per quanto riguarda l'immigrazione allora devo dire che già è stata presentata la grande criticità l'ho detto sempre al Ministero non è possibile che in tutto in parte
Lella alla remunerazione del magistrato onorario sia devoluta alla valutazione del Presidente del Tribunale o del procuratore capo non è possibile perché ne siamo favorevolissimi al venir meno del cottimo
Non può essere un altro magistrato anche l'orario a cottimo però non è neanche possibile che sia devoluto al capo dell'ufficio che può avere anche i suoi pregiudizi
Che si è evoluta la valutazione sulla giunge mentre gli obiettivi a parte che anche noi condividiamo il fatto che non debba essere dato una valutazione Tindari Istica dell'attività di magistrato dell'attività giurisdizionale non falsa è proprio un errore di impostazione
Ma riteniamo che non sia giusto che in tutto o in parte la retribuzione perché ogni ipotesi se mi si dicesse no giunture elettivi poca onorati anonimo pagata
Ma vi sembra che sia giuridicamente corretto questo non è possibile possa essere utile poi cosa era un'altra cosa il Presidente del Tribunale può di fatto solo di fatto
Delegare il dirigente amministrativo di valutare l'attività svolta dal gonfio di Pio solo di fatto
Perché sappiamo che
Non sarebbe di mandarli ma si fa allora a quel punto il dirigente amministrativo che ottiene un bonus cioè una remunerazione ulteriore si risparmia sulle spese di giustizia
E visto che noi siamo pagati dal capitolo distesa spese di giustizia può accusare aveva casi alla Giunta allora questo per quanto riguarda i fondi azionari della capito precisamente come la penso
Allora per quanto riguarda la previdenza è evidente allora non siamo tanto favorevoli all'obbligatorietà dell'iscrizione alla gestione separata INPS che comporterebbe un pagamento cioè una detrazione del trentatré per cento
Quindi dalla remunerazione e successivamente poi la possibilità di adire a delle
Trattamento pensionistico che sarebbe veramente vergognoso quindi noi non siamo favorevoli va anche bene pagare
Pagare improprio questo con fondi a seconda di quello che diceva mai stato Mario però
Deve esercitata anche una sicurezza sulla remunerazione perché se non sappiamo nemmeno saremo pagati come facciamo a potere fare delle valutazioni per il futuro ecco
Allora ripeto quello che ritengo che sia assolutamente necessaria
Otto allo stralcio grazie Carini può depositare adesso dall'intervento grazie
Per
Per la vita democratica giudici li fai fare lieto
Dello veri
Come unità democratica giudice di pace io mi ricollego alla
Collega precedente
Catturato dell'unico perché il nostro collegamento
è nato da una
Esperienza fatta durante molti incontri con il ministro
Abbiamo progressivamente
Trovato dei punti in comune e riusciamo a
Presentare degli emendamenti tramite
Anche la possibilità nella Commissione Giustizia del Senato con la presenza del relatore
Che possano
Essere utile per un'approvazione veloce della disegno di legge
Io ringrazio il Consiglio Superiore la magistratura di questo incontro di questo invito sia del vicepresidente si era detto dei due presidenti leone e
Morosini della sesta
Del quale
Tra parentesi condivido la impostazione che
Prima dato della
Concordanza con un disegno di legge che finalmente
Elimini
Questo precariato che va avanti da troppi anni è stato o foriero chiaramente di
Punti negativi ma soprattutto di numerose proroghe e non c'era assolutamente dato la connotazione di una
Categoria alla Magistratura onoraria con un proprio spessore con la possibilità
Di una indipendenza e l'autonomia
Noi diciamo sì a nel disegno di legge perché già
Da anni unità democratica e quindi adesso anche con un IMO
Abbiamo posto il TiBre in CIPE presupposti durante le varie fattiva riforma durante le varie discussioni per i vari disegni di legge
Con gli incontri innanzitutto siamo d'accordo con il disegno di legge per l'unificazione tra Giudici di Pace Giudici onorari ma è possibile mantenere vice procuratori onorari
L'abolizione del cottimo perché non è possibile naturalmente strutturare e questo
Dal destro ad eventuali interventi dell'o altri al
Possibilità del compenso incentivante in base al fatto che si dice ci siano per cause il problema dei noi abbiamo avuto dei convegni quella Roma sul
La possibilità di concentrare di un riunire le cause e non di separarle proprio di evitare che ci fosse un qualsiasi sospetto
Sulla incremento del del guadagno dei giudici onorari dei giudici di pace in particolare
Noi abbiamo messo all'emendamento in comune con l'ultimo anche delle somme con me indennità mensile che potrebbero essere utili per risolvere il problema delle somme che non sono al tema che rappresentano un punto di riferimento era un'edicola Vernizzi possono essere negli emendamenti si aggira intorno
Ha una retribuzione di iniziale il giudice togato diciamo untore trentanove mila euro l'anno lordi
Però con una compenso incentivante quello la possibilità ci sta e che ci possa essere per
Mantenere questa forma di incentivazione che è stata ma
Tenuta in quei nel corso di questi anni
Noi chiediamo la riapertura urgente dei concorsi apposti dei giudice di pace naturalmente i giudici onorari è un rigore
Un rigore non solo nella selezione questa importante la forma della selezione perché la selezione del concorso in magistratura togata è una selezione molto
Sperimentata mai sono decenni e decenni
E va mantenuto lo stesso rigore con un forme diverse ma ha mantenuto alla stessa serietà
E non solo nella nel reclutamento e naturalmente il mio ragionamento perché la possibilità che un giudice di pace un giudice onorario un vice pretore non
Possa aggiornarsi non solamente in questo concordo con quanto diceva l'avvocatura
Cioè la la partecipazione ci deve essere attiva cioè l'aggiornamento lo scorso della magistratura ha dato la possibilità e ringrazio il qui presente tuttora china che
E rappresenta ma diciamo ha visto me personalmente molto affezionato ascolto per la magistratura
Perché sabato quattro volte cinque volte quindi diciamo la possibilità di partecipare ho visto che lo studio assieme anche ai magistrati togati e agli altri porta sicuramente peggiore giovamento
Il coordinamento sempre presso l'abbiamo chiesto ad anni dei giudici di pace ed orari affidate presente nei tribunali l'incompatibilità dei giudici di pace con la professione forense questo per rispondere ancora all'Avvocatura perché è chiaro che nell'avvocatura siamo tutti avvocati anche io sono avvocato
E mi ricordo benissimo che c'è un particolare circondario nella provincia di Roma
Che dall'inizio del del del giudice di pace la interpretato veramente in maniera molto negativa tant'è vero che sono stati delle forti resistenze e
Diciamo che era fondato soprattutto sulla questione all'incompatibilità cioè non è possibile mantenere contemporaneamente uno studio
Legale che svolge la funzione del giudice diverso Giudice onorario
La ridefinizione definitiva delle onor del del del degli organici dei giudici di pace naturalmente noi siamo d'accordo con un IMO per la proposizione di una
Proroga nel senso non proroga
Resta vecchia dir di una possibilità di quattro di incarichi fino all'età pensionabile ma solo per coloro che sono in servizio è chiaro che tutto l'assetto del disegno di legge
Ci trova consenzienti per quanto riguarda i nuovi che devono essere reclutati con naturalmente nutro presente la
Il serbatoio dell'Avvocatura la giovane età la formazione eccetera Manno e dice poniamo l'abbiamo detto al ministro più volte cioè la necessità di mantenere questa requisito dell'età
Per un motivo semplicissimo sappiamo che entro un anno andrebbero via altri quattrocento giudici di pace su mille settecento circa un'ora oggi in organi presenti
Su un organico ex organico a tre mila settecento che naturalmente verrà contratto noi chiediamo anche la quell'aumento delle competenze
Del del giudici di pace dei giudici onorari ma soprattutto chiediamo l'attuazione delle direttive europee in materia di immigrazione non darsi mirate magari è nata per la difesa dell'immigrazione ed per ultima la tipizzazione delle sanzioni disciplinari e la possibilità di audizione
Degli interessati e quindi anche dei Consigli giudiziari aperti ai rappresentanti dei lotti e vi è però l'audizione interessato sia nel Consiglio giudiziario sia nel Consiglio superiore la magistratura vi ringrazio
Io quest'ultima quest'ultimo mi permetto di di dire una cosa sulla questione disciplinare e che è all'attenzione
Molto ma molto forte di questo Consiglio tanto è vero che noi anche nell'Ottava abbiamo già anticipato un po'quelle che sono e aspettative
Quando ci sono rilievi di grosso calibro
Il Consiglio assente per e continuerà a fare sino alla riforma sempre lo stesso modo
Anteposto la decisione in materia disciplinare all'audizione anche se è stato già sentito dal Consiglio giudiziario non riporta ma Consiglio inteso fare questo il problema della tipizzazione
è un po'legato anche allo Stato per cui è un po'più delicata cioè la equiparazione siamo equiparando per quanto possibile di fatto la procedura per quanto riguarda la ma nel in merito
Tant'è vero che ci sono delle grosse discrepanze da quali sono le sanzioni tra virgolette disciplinare per quanto guarda i giudici
I giudici togati rispetto ai giudici onorari con una impossibilità addirittura di graduazione c'è anche una riforma una
Idea di riformare anche la tipizzazione stessa se no altrimenti si si rischia il ritorno articolo diciotto pertanto la prima a previsione
Cioè ci sono cose che già di fatto questo Consiglio sta sta già facendo nella ottava Commissione ma debbo dire che è
All'attenzione proprio un idea di qui paramento totale della
Questo naturalmente comporta
Anche un equipara mento come è stato o no
Diciamo e indire talmente anche è una possibilità di mettere sullo stesso l'ora sul piatto della bilancia alle due magistrature allo stesso modo con gli stessi
E diciamo la stessa dignità ma anche con gli stessi con gli stessi oneri per un per l'Associazione nazionale giudici di pace Gabriele Di Girolamo
Sempre con la raccomandazione di prima grazie
Buongiorno cercherò di essere
Molto schematico stante la raccomandazione Presidente leone ovviamente vi ringrazio la CSM che ci sta dando questa questa opportunità
Come prima cosa voglio dire che una riforma quando si fa deve migliorare il sistema non peggiorato il su questo disegno di legge ahimè peggio ora il sistema che e attualmente attualmente in vigore
Inizio con levare criticità
Si parla e quindi vado per step Statuto unico della della magistratura onoraria qui non si tiene conto quindi dove devono confluire Gotto vi piove i giudici di pace
Qui non si tenga non si tiene conto della specificità di queste figure in relazione alle funzioni giurisdizionali del diverso regime dall'incompatibilità al sistema di pagamento al diverso regime fiscale
Dimenticando che attualmente piacciono la magistratura di pace e previsto in Costituzione fa parte dell'ordinamento giudiziario con tutto quel che consegue ed è il nel primo grado di giurisdizione per le materie di propria competenza
La Costituzione all'articolo centosedici prevede la magistratura di pace non prevede il giudice onorario di pace la magistratura di pace senza altri aggettivi quindi vogliamo fare uno Statuto unico
Chiamiamola come lo diceva come dice la Costituzione magistratura di pace poi vediamo in che maniera all'interno dobbiamo inserire inserire le varie figure
Coordinamento degli uffici il Presidente del Tribunale la Marrali disegno di legge prevede il coordinamento degli uffici del giudice di pace del del del circondario
Il che significa che il giudice di appello va a coordinare il proprio giudizio di primo grado con tutte le
Come posso dire le criticità e problemi di trasparenza
Perché una cosa e parlare Piso filosoficamente sulla carta virtualmente di coordinamento poi bisogna applicarle nella realtà e qui cominciano ad esserci molti problemi
La sotto questo aspetto voglio voglio sottolineare consentitemi una brevissima ma brevissima digressione
Sul regolare sul la relazione tecnica forse a qualcuno sarà sfuggito non lo so nella relazione tecnica pagina A. l'alterno i di pagina tredici all'inizio di pagina
Dici si dice che i giudici di pace devono avvenire delle riunioni con i giudici di Tribunale
E leggo testualmente
Queste riunioni dovranno essere l'occasione per la diffusione della conoscenza in ordine alla giurisprudenza del giudice dell'impugnazione
Questo significa in altri termini che il Giudice di Pace quando dovrà emettere la sentenza si dovrà
Attenere all'interpretazione del proprio giudice d'appello per cui gli avvocati l'utenza saprà benissimo che si avranno una
Sentenza negativa e inutile che andranno in appello perché avranno la stessa identica decisione
Per cui con questa dicitura con questo disegno di legge si abroga al di là del fatto che va contro la l'autonomia e quindi l'articolo centouno dalla Costituzione la Costituzione
Ma droga di fatto un grado di giudizio se questo va bene
Per quanto riguarda il sistema di pagamento e anche qui siamo nell'ambito della diciamo a me è un è una nota è una nota dolente
L'ho sentito prima del delle considerazioni per legge giudici da adesso mi auguro di essere di essere chiaro anche i giudici di pace hanno un tetto per legge di settantadue mila euro lordi
Questo tetto perviene raggiunto soltanto da un quattro cinque per cento dei giudici di pace in tutta Italia ok
Però se queste persone ve le raggiungono questi settantaduemila euro significa visto che siamo pagati a cottimo che hanno lavorato
Possiamo dire la stessa cosa in altri settori non credo
Noi allora quelle indennità e quindi chiariamo un'altra cosa le indennità che i giudici di pace hanno sono cinquantasei euro lorde a definizione del processo
Trenta sei euro lorde a udienza ma non più dicendo dieci l'anno per cui se uno mette come ho sentito cinque udienze con due fascicoli
Dopo il cento decimo dopo accendo decima udienza sere fa gratis non viene pagato
Oggi
Una è questa la
Dieci euro lorde a decreti ingiuntivi
Queste indennità sono ferme dal mille novecentonovantuno senza che hanno avuto alcun tipo di aggiornamento per cui quest'altra hanno festeggeremo con le nostre indennità le nozze d'argento
Proprio per evitare questo questo sistema di pagamento e questo sistema per superare il cottimo per superare questo sistema di pagamento con nelle sedi istituzionali quindi nelle sedi ministeriali
Abbiamo
Diciamo così concordato un'ipotesi di indennità mista per tutti indennità mista fissa
Che dei che dia decoro alla funzione e alla persona e alle persone e una indennità variabili in funzione ovviamente della produttività che riescono anche riescono a dare
Il tetto minimo il tetto massimo di questi grandi queste indennità sarebbe dovuto essere oggetto di un tavolo tecnico che il ministro stesso il trentuno marzo del due mila quindici aveva detto che avrebbe convocato darvi a poco
Sono passati tre mesi
Non c'è stata alcuna convocazione quindi ritengo che il falegname che deve costruire questo questo tavolo probabilmente di sciopero a oltranza
Per quanto riguarda i cosa dice il disegno di legge delega sui pagamenti che per i primi quattro anni non cambia nulla quindi il superamento del cottimo non c'è dal quinto anno in poi
I giudici dipendono in campo con tutto il rispetto sia ben chiaro entrano in campo due figure il Presidente del Tribunale e il Procuratore della Repubblica i quali assumeranno su di loro l'avesse dei detentori di dire di morte dei cottimi pioli giudice di pace
Verrà data loro una dotazione finanziaria annua non si sa con base a quali criteri ha base a quali elementi eccetera
E inoltre
Il fisseranno gli obiettivi
E verranno assegneranno le gli affari civili e penali incuranti dei sistemi informatici esistente in
E bontà loro solo al raggiungimento degli obiettivi emergeranno la dotazione finanziaria che li verrà da aggredire che gli è stata data per cui
Diciamo che
Sotto questo aspetto
L'editto emanato centocinquanta anni fa dalla Presidente dall'allora Presidente gli Stati Uniti abbiamo l'ingorgo affranca ava la schiavitù evidentemente dalle parti di via Arenula ancora arriverà
Quando deve concludere
Sì signor concludo con la durata libero un uomo Nodari vero concludo parlato parla con la con la durata dei in questo momento libro uomo se viene approvata la il disegno di legge per la libertà comincia a vacillare
Per quanto riguarda invece la durata ecco bisogna dire bisogna uscire da uno schematismo che naturalmente
Appesantisce le varie interpretazioni che sono poi peraltro interpretazioni sempre strumentali cioè cioè il totem della temporaneità
Ora è chiaro che ci sono state nel corso degli anni precedenti non solo nella prima ma anche nella seconda Repubblica piacciono dei provvedimenti legislativi
Che hanno disatteso la temporaneità dalla funzione onoraria
Inoltre
I i costituenti hanno affermato che onoraria e cito testualmente nei lavori preparatori della Costituzione proprio dall'articolo centosei
Onoraria e la funzione che si presenta non come attività professionale ma come una partecipazione spontanea che esce dalle normali occupazioni della vita
Per cui c'è non solo la per essere magistrato onorario bisogna essere temporali BA Pablo avere la temporalità e l'occasionalità ora per quanto riguarda la temporalità a ho sentito che ci sono state ma
E ormai e di dominio pubblico me magistrati il Gotha di piogge diceva cioè che fanno queste funzioni da oltre quindici anni
Come
Darci dando altri dodici anni me previsto nel nel nel disegno di legge arriviamo a trent'anni dalla nostra vita per cui
Continuare a dire che e né bisogna che trent'anni direbbe adipe rio come periodo lavorativo deve essere temporaneo francamente risibile come è risibile l'occasionalità viste Consiglio della magistratura di pace come ho detto prima previsti in Costituzione ecco
Va bene grazie d'accordo Ingrao può depositare il resto
Per la unione nazionale giudici di pace Maria Flora Di Giovanni
Buongiorno e grazie per quest'invito
Questo seminario per noi assume un'importanza veramente particolare visto che si discute di una riforma per me molto spinosa la riforma che ci ha descritto poco fa l'inizio dei lavori
Il presidente Morosini c'è una riforma stupenda auspicabile ma che noi francamente non vediamo descritta nei DDL Orlando che oggi qui si esamina
Soprattutto non la vediamo descritta dalla parte della disciplina transitoria che ci riguarda
Nella riteniamo infatti non rispettosa della Costituzione delle raccomandazioni sollecitazione della Corte europea dei diritti dell'uomo della Corte di giustizia europea e del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
La cui raccomandazione è stata citata all'inizio dei lavori
Dal Presidente leone che ci rammenta rammento quindi erano gli stessi che la giustizia in qualsiasi grave da chiunque svolta esige al fine di garantire l'imparzialità l'indipendenza e la professionalità
Del giudice e riconoscimento a tutti i magistrati siano essi onorario di carriera dei diritti fondamentali della continuità del servizio di un trattamento economico adeguato alla funzione ed sufficiente
Del diritto di difesa nei procedimenti disciplinari e para disciplinari tutto ciò non è previsto
In questa riforma perlomeno non nelle norme transitorie
Al contrario
La riforma in esame nega di fatto la natura giurisdizionale dell'attività degli uffici del giudice di pace nonostante la stessa conti
Un milione seicento mila procedimenti sono nel civile nonostante il sessanta per cento dei procedimenti civili siano iscritti presso il giudice di pace nonostante nella stessa relazione ministeriale sull'analisi delle pendenze il Capo Dipartimento dottor Barbuto
Abbiamo affermato che gli uffici del Giudice di Pace sarebbero
Mi sembrerebbero avere un potenziale di esaurimento dell'intero arretrato a sopravvenienza ipoteticamente zero
In un periodo inferiore all'anno e contribuiscono nella formazione della media globale a neutralizzare i dati negativi delle Corti d'appello e della Corte di Cassazione
Tali uffici sembrano in linea con l'articolo due comma due bis legge Pinto e sono ben pochi gli appelli avverso la sentenza del giudice di pace
Al contrario di quel che ho sentito poco fa dal presidente dell'OUA
Così anche in penale in realtà questo DDL prevede uno Statuto unitario comprendente figure varie di magistrati e ausiliari al solo scopo ci pare di utilizzare gli scarni fondi
Assegnati al Mar fra i giudici di pace mai integrati di aumenti Istat previsti per legge né dagli oneri per la copertura previdenziale
Per coprire la spesa per l'istituzione dell'ufficio del processo e per integrare i trattamenti di dote DP otto
Per ottenere ciò che potrebbe ben essere ottenuto per altre vie perché è sacrosanto il diritto di ridotte degli ampi Devil Pio
Si distrugge un grado di giudizio perfettamente efficiente che assicura la soddisfazione della domanda di giustizia a milioni di cittadini e liquida velocemente i micro crediti alle imprese già vessate della grave crisi in atto
Effettuando un'assurda commistione di magistrati onorari aventi funzioni diverse a volte incompatibili fra loro basti pensare che il Tribunale costituisce il grado di appello del giudice di pace
Infatti in questa riforma guarda caso
Nella parte transitoria non vengono specificati nel quantum i nuovi criteri di pagamento dei giudici di pace che anzi da un sistema di cottimo ibrido passerebbe a un sistema indennitario di cottimo puro
Con l'assoggettamento come è stato rilevato anche dal presidente Sabelli
Di del PEA del diritto al percepimento del compenso al raggiungimento degli obiettivi predeterminati non si sa con quali criteri dal Presidente del Tribunale variabili quindi dal tribunale a tribunale
Assoggettati senza indicazioni di alcun criterio direttivo non previsto nella delega al giudizio del Presidente del Tribunale circa il raggiungimento di tali obiettivi e quindi del percepimento del compenso
è per giunta nel limite di Baget dispensa assegnato ai singoli tribunali
Cioè c'è la discrezionalità più pura direi l'arbitrio poi anche per l'attribuzione degli affari non soggetta a più al sistema tabellare applicato negli uffici del giudice di pace con violazione del principio del giudice naturale precostituito per legge
Sia per il conseguimento nella giusta retribuzione del lavoro svolto che spetta sacrosanta mente a tutti i lavoratori siamo passati quindi dal lavoro in nero alla schiavitù come diceva il collega
Questa riforma oltre ad essere marchiata da evidente gravissima incostituzionalità contraddice inoltre le norme di diritto europee e alle tradizioni e le sentenze della Corte di giustizia
Che nella sua veste istituzionale di supremo organo deputato all'interpretazione del diritto comunitario e fonte normativa sovraordinata alla legge italiana
Tale Corte come anche il senatore Kuka sa perché ci siamo già espressi molte volte quando ci siamo visti in tal senso
Hai messo delle sentenze della materia che ci riguarda per tutte cito la sentenza o Brian
Che hanno efficacia vincolante nei confronti di tutti gli Stati appartenenti all'Unione europea statuendo dei principi fondamentali in materia di lavoro che il legislatore italiano è tenuto ad osservare
Ora i giudici di pace non si dirà non certo indietro e sono favorevoli sia agli aumenti di competenza sia anche allo smaltimento
Degli arretrati esistenti ma tale traguardo può essere raggiunto senza rottamare l'ufficio del giudice di pace perché di questo si tratta si vuole eliminare la figura del giudice di pace così come nonostante abbia ben operato
In realtà in questo grado di giudizio va potenziato con aumenti di competenza con devoluzione degli arretrati da smaltire la giurisdizione va protetta occorre stabilire un tetto massimo di dotazioni organiche
Pari nel massimo con le competenze attuali a due mila giudici di pace con l'aumento di competenza previsto nei DDL Orlando duemilacinquecento
Al fine di contenere la spesa pubblica visto che in Italia attualmente operano circa mille ottocento giudici di pace un po'meno che sono stati in grado di smaltire in tempi utili
Tutti gli affari affidati
I giudici di pace poi vanno retribuiti ma in questo sono pienamente d'accordo in quello che hanno detto
I colleghi che mi hanno preceduta con un sistema retributivo misto predefinito ma la parte fissa o variabile nel cottimo ad ancorare a indennità di sentenza
Bisogna prevedere ovviamente tutele previdenziali e assistenziali già normati e per i magistrati
Professionali in quanto compatibili come deciso dalla sentenza o Bryant
Prevedere ancora dei giudici di pace in servizio possano essere confermati nell'incarico previa verifica e di professionalità quadriennali fino al raggiungimento di settant'anni di età
Prevedere un'adeguata possibilità di difesa in sede disciplinare anche presso il CSM come sta avvenendo adesso e la ringrazio per questo Presidente leone
Nulla di tutto ciò e previsto in questa riforma anzi
Ora per parlare di una seria riforma della magistratura onoraria bisogna partire da una presa d'atto della realtà tale realtà ci dice che i giudici di pace io parlo e posso parlare per i giudici di pace
Che sono attualmente in ruolo lavorano da circa vent'anni è anche più
Continuativamente per il Ministero di giù
Tizia questo significa che di fatto una stabilizzazione c'è già stata della funzione tolti circa seicento giudici di pace ancora in attività arruolati col primo concorso che facevano altri lavori
E che godono quindi di adeguata attenzione e che andranno in massima di tre anni via
Gli altri mille duecento giudici di pace sono stati nominati con il concorso del due mila due
E sono per la gran parte per la maggioranza avvocati e provengono tutti da altre funzioni onorarie cioè sono vice Pretori onorari botte di Pio
Nel tempo lo svolgimento di questa funzione divenendo assorbente giornaliera contorni reperibilità e nuove competenze assegnate a quasi annientato la professione di avvocato soprattutto per le donne
Di testa e la maggior parte rigidi Pivano esercita più la professione tali soggetti attualmente non sono avvocati
A quanto pare per lo Stato non sono giudici non hanno pensione non hanno assistenza non hanno alcuna garanzia non di maternità non di malattia non di congedo parentale
Perbene
La riforma sebbene preveda una cosiddetta disciplina transitoria perché il ruolo diversifica la permanenza in ruolo per fasce di età concludo Presidente
Ciò non può essere sia perché così facendo discriminava permanente in ruolo a seconda dell'età attuando un'ingiustificata disparità di trattamento fra i giudici di pace
Sia perché lascia scoperta e senza tutele proprio la fascia di età e vera che vada i circa il cinquanta anni di sessantacinque che è stata maggiormente penalizzata dallo svolgimento di questa funzione e che data l'età non troverebbe più alcuna occupazione
Bisogna quindi prevedere
Una disciplina transitoria seria che sia tale da garantire a tali Giudici di Pace di lavorare fino al raggiungimento dell'età pensionabile
Tale tetto retribuzioni certe e quei ed ancorati all'anzianità di servizio e con versamento di contributi previdenziali ed assistenziali
Io concludo così anche siano degli emendamenti che poi produrrò grazie
Grazie a lei Emilio Manganiello con l'Associazione nazionale magistrati onorari Movimento Fare
Ecco
Ringrazio anzitutto l'eccellentissimo Consiglio superiore per la fiducia concessa alle Associazioni rappresentative della Magistratura onoraria invitandola ad esprimere la propria opinione in occasione del presente
Tre del presente seminario preliminare alla concessione del parere sul disegno di legge delega
E per l'invito a svolgere questo breve intervento che consente di esprimere il punto di vista unitario delle tre principali componenti della magistratura onoraria Giudici di Pace Giudici onorari di tribunale e viceprocuratori onorari
Io avevo preparato un intervento scritto cercherò di contenere ENI cinque minuti sintetizzando e voglio appunto ringraziare tutti i componenti
Esprimere il mio la mia condivisione alle importanti relazioni che sono state svolte dal Presidente leone del Presidente Morosini
Perché e ritengo che confortino tutti i magistrati onorari
Nel fatto di
Confermare e con una conoscenza profonda approfondita della situazione della magistratura onoraria e quindi sintetizzerò il primo punto di partenza che è quello
Di una primizia necessaria che però è stata ribadita da tali autorevoli interlocutori
Che è quella
Relativa all'insostituibilità ormai dell'apporto dei magistrati onorari al funzionamento della giustizia civile
Ogni discorso sulla m'riforma della magistratura onoraria non può prescindere da questo dato reale ed è stato
Correttamente condivisibilmente riportato
In una situazione peraltro di gravissima difficoltà voglio solo ricordare che alcuni dati
Nel due mila tredici riportavano un circa settanta ottanta per cento della giustizia civile di primo grado compresa lei giustizia e civile in materia di esecuzione perché
Sappiamo che ad esempio molti tribunali l'attività delle in materia di esecuzione dei mandata quasi integralmente i giudici onorari di tribunale
Quindi
Affinché sia compresa la mia e le mie considerazioni la nostra associazioni esprime la necessità di una riforma
Della magistratura onoraria che abbiamo più chiesto ripetutamente abbiamo segnalato e rappresentato al ministro ma
Come in tutti i settori del Paesi non è
Sufficienti una semplici qualsiasi riforma
Affinché il Paese si possa raggiungere gli obiettivi di sviluppo economiche sociali che sono necessari nell'attuale momento storico in tutti e sette i settori occorre adottare una riforma che sia giusta
Che stia cioè in grado di risolvere i problemi reali che sottostanno all'esigenza di modifica normativa
E questo è il punto fondamentale perché altrimenti come è stato anche segnalato dagli autorevoli relatori ci sono c'è il rischio che la riforma possa produrre più danni di ciò che dei benefici che può portare
E questa la fondamentale funzione politica
Per questo e la labbra e la funzione politica e del legislatore sovraordinata normalmente
In concezioni pubblicistica pur nella separazione voglio dire dei poteri rimedi nella nota di Oria di Montesquieu ma c'abbiamo la funzione politica e di direzione politica del Paese
Questo significa che occorre
Co individuare una riforma giusta il disegno di legge che mi essa mi accingo a ad esaminare brevemente
A nostro avviso non configura un'agile una riforma giusta perché presenta molti punti che possono avere conseguenze negative
Sono molti molteplici e quindi da questo punto di vista io
Diciamo voglio superare
Diversi aspetti che sono indicati in modo analitico nel testo con riferimento ad esempio all'articolo due comma cinque lettera a sull'inserimento dei giudici onorari di pace nell'ufficio del processo e sullo svolgimento dell'attività giurisdizionale
Da parte del giudice onorario di pace sull'in base a una delega del giudice professionale o del Presidente
Tutta la nostra attività e l'attività del sottoscritto
A tutela della magistratura onoraria che è nata prima attraverso l'impegno con l'Unione nazionale giudici di pace poi nella Commissione della magistratura per la magistratura onoraria del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Pur essendo io giudice di pace era stata funzionalizzata
E a prevederei
Questo sistema cui Statuto unitario come accolto dal disegno di legge governativo ma proprio per superare quell'anomalia dei giudici onorari di tribunale che a qualsiasi cittadino a qualsiasi avvocato a qualsiasi magistrato
Dovrebbe immediatamente
Fa ridere
Si da muovere un sentimento di di ingiustizia perché non si comprende come uno spesso magistrato due magistrati possono svolgere
La stessa identica funzione in questo senso le mie origini di giuslavorista ed avvocato giuslavorista
Forse mi danno una particolare sensibilità
Con l'assenza quasi totale di un compenso retributivo
Lasciando da parte i
I modelli sbagliati di un lavoro subordinato per i magistrati onorari il modello di giudici di pace che non è neppure quello tecnicamente proprio del cottimo ma è quello del lavoro a prestazione
Rimane semper perfettamente valido e avrebbe dovuto portare l'estensione
Secondo il nostro le nostre proposte di
Del trattamento dei giudici onorari di tribunale di vice procuratori onorari a quello dei giudici di pace attraverso un'indennità fissa e un'indennità variabile queste invece non è così quindi la delega
E non è assolutamente giustificata ci sono un altre notevoli disposizioni diverse disposizioni che da questo punto di vista
Comportano e criteri specifici e direttive dettagliati chiede qualificano i magistrati onorari
E disconoscono l'importanza dell'attività della magistratura onoraria e dei giudici di pace che da vent'anni fino ad oggi hanno svolto in osservanza di principi costituzionale di autonomia di indipendenza della funzione giurisdizionale
Soprattutto in materia civile impedendo con grande grave sacrificio professionale personale il rallentamento se non la paralisi dell'attività giurisdizionale
Voglio diciamo fermare l'attenzione su un aspetto fondamentale della riforma Orlando
Maggiormente dannoso per l'intero sistema della giustizia italiana che è quello della definitiva istituzionalizzazione della precarietà dei magistrati onorari da sostituire ogni dodici anni compresi quelli già in servizio e in questo senso
E condivido le le Lella sensibilità e la fondatezza dei rilievi del presidente Sabelli dell'Associazione nazionale magistrati dei magistrati che sottolinea come almeno per i magistrati in servizio
Ci sia qualcosa che stride sul fatto che
La temporaneità
Prego la temporaneità questo feticcio della temporaneità è stato smentito dallo stesso legislatore perché ciò che si dimentica e il leader normativo che ha condotto alla situazione attuale
Io in occasione si concludono proprio su questo aspetto e che avevo già rappresentato dalla Commissione Giustizia del Senato presente il senatore Kuka e c'era al Presidente
Al senatore Giacomo Caliendo che è stato uno dei maggiori fautori sostenitori della temporaneità
Dell'incarico della magistratura Nola onorario in quell'occasione ricevendo dalle sue stesse parole quelle del senatore Caliendo
Di essersi ormai convinto che la temporaneità andava superata pensavo di non dover mai più parlare del problema della temporaneità invece questo non è così ma concludo proprio su questo aspetto
Che cosa prevede ha previsto l'iter legislativo per i giudici di pace
Originariamente era stato previsto un doppio quadriennio quattro anni più quattro anni per i giudici di pace
Poi arrivati agli otto anni di legislatura ha preso atto non si potevano sostituire i giudici di pace facciamo altri quattro anni è stato fatto un intervento normativo per aggiungere altri quattro anni
Poi siamo arrivati a dodici anni che cosa è successo che il ministro e tutti i vari ministri e le forze politiche hanno preso atto dell'impossibilità
Di attuare la temporaneità all'impossibilità pratica e hanno adottato il sistema delle proroghe inattesa di un provvedimento
Che
Coniughi la funzione giurisdizionale con l'inamovibilità significa continuità non c'è possibilità concreta anche perché ci sarebbe un grave danno quindi io voglio concludere sì con le parole
Ovviamente concludo con le parole l'invito che un
Uno dei nostri padri della Repubblica Piero Calamandrei nel suo noto elogio dei giudici invita e formulava
Agli ai magistrati e diceva che non basta che i magistrati conosca alla perfezione le leggi come siccome iscritti sarebbe necessario che altrettanto conoscessero la società in cui queste leggi devono vivere
E questo è un invito che mi sembra ora accolto dallo stesso Vicepresidente Legnini
E nel recente articolo di lì di ieri in cui
Segnalava la necessità del magistrato di conoscere le conseguenze delle due decisioni ma mai pensavo che avessi dovuto rivolgere questo invito al legislatore
Il quale invece il penso che
Come presupposto indefettibile della sua attività normativa debba conoscere la realtà in cui opera grazie
Grazie vista l'ora ci sono ancora un po'di interventi faremmo un altro e poi riprenderemo dopo il lancio cui indici
Esso quindi una volta di massimo liberi Confederazione giudice di pace
Come
Perché c'è qualcosa
Sono venuta
Farlo
Perché deve andare via voi
Buongiorno ringraziare l'onorevole Consiglio Superiore della Magistratura nella presente nell'anno
Persona del Presidente del
Presidenti delle Commissioni ieri dato rivelatore i partecipanti che avranno la pazienza di ascoltarmi intervento andiamo quindi su quelli che sono i punti fondamentali che interessano del disegno di legge delega
Ossia i punti che noi tutti penso condividiamo il punto principale la previsione della
Temporaneità dell'incarichi intesa questa come limiti dei mandati perché si legge nella relazione
Conforme all'articolo centosei della Costituzione l'articolo centotrenta centotrentuno mila e due commi ossia al primo comma in cui ha statuito che
L'ingresso in magistratura viene per concorso e nel secondo comma quello che interessa la magistratura onoraria che prevede la possibilità di nominare dei giudici onorari
Come va interpretata appunto quindi è come interpretato il concetto di concorso nel senso che in una il legislatore non può individuare un sistema che crei una
Struttura parallela ossia una un rapporto di servizio con lo Stato analogo a quello dei magistrati di carriera
Andiamo a vedere quindi cosa prevede il legislatore delegato e quali essendo effettivamente si crea un sistema parallelo che possa in qualcun modo entrare
Nella nella struttura di un rapporto di servizio a tempo indeterminato con lo Stato
Qual è l'intenzione del decreto-legge del legislatore delegato e qual è la situazione attuale la situazione attuale e che passiamo dottor il filo previdenziale che è dirimente in cui noi abbiamo un magistrato il cui sistema previdenziale affidato da un lato alla Cassa forense
E a tutte le strutture ossia il quattordici per cento previsto a carico dal
Del della assicurato chiamiamolo così che poi viene dedotto il quattro per cento dovrebbe essere a carico dello Stato abbiamo una incompatibilità circondariale con la libera professione e
Che cosa diciamo cosa leggiamo dobbiamo prevedere un limite di mandati perché se prima non prevediamo il limite di mandati che cosa facciamo ci poniamo contro centosei perché abbiamo costituito rapporto a tempo indeterminato con lo Stato ma scusate
Ma proprio da un punto di vista giuslavoristico
E se è sufficiente la rinnovabilità dei mandati per costituire un rapporto a tempo di lavoro dello Stato ma signori ma stiamo scherzando
I criteri quelli che sono i cosiddetti indici rilevatori del rapporto a tempo indeterminato con lo Stato ma questa è giurisprudenza costante del Consiglio di Stato ma non di ieri pomeriggio
Leggiamo tranquillamente gli altri elementi quali la continuità delle prestazioni la prendo l'obbligo di detengo salvare un determinato orario la predeterminazione del
Delle retribuzioni sono compatibili sia con rapporto di lavoro autonomo che non l'apporto lavora tempo dipendente
Per cui non sono affatto decisivi ove manchi il nucleo centrale della esclusività della prestazione allora noi abbiamo creato un rapporto di lavoro in cui tutto il sistema previdenziale privatistico perché l'ottanta per cento
Verrà gestito dallo Stato il restante venti gestione separata INPS e liberi professionisti
Redditi professionali e veniamo dire che sotto un profilo giuridico se c'è la rinnovabilità dell'incarichi costituisce cosa Costituzione porterò a tempo determinato e viola il centosei
Ma signori perdonate ma questo è l'affermazione ma proprio da un punto di vista elementare di diritto
Di diritto del lavoro infondata
La temporaneità va ravvisata d'accordo sotto il profilo di un mandato io utilizzo volutamente il termine mandato per entrare nello schema ma il limite dei mandati ce lo siamo inventati noi perché
Non perché c'è una ragione di diritto ma perché c'è una paura
La paura che essi non prevediamo la rinnovabilità noi crediamo che cosa un domani ci troviamo uno come il dottor libri nelle file della magistratura ma con
Possibile che in Italia si fanno le riforme si vota solo sulla base della paura
Non andando a vedere che oltre a non trovare ancora un po'un fondamento a livello normativo noi stiamo creando che cosa un giudice indegni
Noi sappiamo tutti la maggior parte qui e avvocati noi creiamo un magistrato che sta dodici anni li consentiamo di
Fare la lebbra professionali metallica fuori a livello del circondario
Ma sappiamo benissimo per chi fa l'avvocato lavoro dalla pre-esercizio del ministero di avvocato in esercizio che oggi Semini era accogli fra sei anni
Noi creiamo un magistrato che dodici anni svolge la funzione ma che cosa credete che potrà fare cioè non ci vuole una grande
Difficoltà per capirlo avremo un avvocato che al dodicesimo anno avrà sì e no cinque mila euro di fatturato
E noi non vediamo che questa situazione lede il principio dell'autonomia della magistratura ma voi vi sentirete garantiti da un magistrato persone offese imputato in un processo penale il quale dopo due tre anni che cosa da fare non si sa
Non è un magistrato raggiungibile non viola non viola il principio dell'autonomia della magistratura ma signori ma ne vogliamo dire agli italiani questo state tranquilli non vediamo un giudice che per dodici anni fa che cosa da fare
Non si sa perché lui nel corso della sua funzione cosa deve fare
Promuovere se stesso
Un magistrato della Repubblica che promuove festeggia Marsilio
A me è stato insegnato che un magistrato
Svolge le sue funzioni Simest è attualmente tu
Senza speranza né timori di non ottenere no non lo mettiamo nella livello normativo perché perché abbiamo paura
E questa paura di creare ho anche sentito dire che si creerebbe una magistratura parallele ma ci dimentichiamo che c'è il CSM come si può creare un Manna magistratura
Ma la lenta senza il CSM ma ho sentito anche questo dice
E questa paura comporta in e non vedere e affermare un gravissimo principio il principio che l'autonomia della tutte della magistratura non tollera e te la la funzione no no
Tutela una determinata categoria di persone ma non vedete che viene colpita la magistratura togata in questo modo
Non vedete che se passa una norma del genere come potrà la magistratura affermare no noi tuteliamo l'autonomia della magistratura quando chi ti sta a fianco non ce l'ha questa tutela perché non è una tutela della persona
è una tutela della funzione si può dire Bema tu lo sapete centri il futuro giudice di pace si farà dodici anni ma questo me lo può dire un datore di lavoro il padrone di una filanda ma non uno Stato pubblico
Perché lo Stato poi un problema che per una funzione pubblica vige a quella norma fastidiosa che all'articolo tre della Costituzione che siamo tutti uguali perché dire che essi io ti do solo dodici mandati e poi te ne vai a casa vuol dire che chi come me
è figlio di un
Di un impiegato statale ed è un'insegnante non può accedere funzioni perché non se ne può comprare da invece chi alle sue possibilità finanziarie può essere allocato in quale studi legali allora quello va bene
Non si viola la Costituzione non si vede l'autonomia della magistratura è questo il principio negativo come facciamo a non vederlo come facciamo a non vedere che noi mettiamo una magistratura col cartellino del prezzo
Ulteriore aspetto è l'aspetto previdenziale
Si è leggiamo nel disegno di legge delega a carico di chi H senza oneri dello Stato
Allora io voglio dire ma io mi meraviglio mi non mi meraviglio come nessuno abbia detto qualcosa signori io immaginiamo un avvocato difensore difensore
D'ufficio
Che cosa succede lo Stato gli paga il quattro per cento e guai se io come giudice di pace non liquido il quattro per cento rischia di entrare nel CSM come disciplinare no ma per il magistrato no
Noi abbiamo un un giudice di pace che quando svolge l'esercizio del ministero di avvocato come difensore di ufficio lo Stato gli paga il quattro per cento ma per le funzioni giudiziarie no
E questo non è incostituzionale e questo non lede non solo il principio dell'autonomia ma anche dell'onorabilità della funzione visto che il primo lavapiatti che viene a lavorare li pagano la pensione ma per un magistrato no
Non viola la Costituzione non lede l'autonomia tutti questi principi
Lì non li accantoniamo perché perché abbiamo paura noi abbiamo paura che se affermiamo la rinnovabilità dell'incarichi chissà che cosa succede ma la paura di che una paura deve fondarsi su dati normativi non sul semplici
Il sud istinti perché se non diventa il diritto diventa il potere che ha deciso e dice all'italiani guardate c'è una categoria di persone per le quali
Le regole sono diverse creare il sistema della giustizia comun sottosistema diverso dall'altro per cui non vale la Costituzione e non valgono i principi dell'autonomia magistratura vogliamo affermare questi
Però lo dobbiamo dire agli italiani
Vogliamo dire che noi abbiamo paura e quindi noi calpestiamo la Costituzione perché nell'ambito della giustizia un sistema assente e in cui ci sono i tre Stati il terzo dello Stato
La magistratura l'Avvocatura il terzo stato dei giudici onorari che non hanno diritto a nulla perché perché noi abbiamo paura
L'ulteriore aspetto dazi da definire l'aspetto a e ultimo è frammentato
L'ulteriore aspetto e o da altri ce ne sarebbero è l'aspetto veramente della normativa transitoria li abbiamo la prova che veramente quello che si diceva anche un comico il giovane nello Stato italiano non è una risorsa è una colpa
Cosa si prevede nella normativa transitoria
Tre mandati
Linea generale e qui condividiamo quello che dice il Presidente sta belli
Ma non per tutti c'è una possibilità che chi compie sessantacinque anni a un ulteriore periodo allo a parte il sistema che sa molto di supermercato complimenti ai sessantacinque anni ha vinto un sette di pentole incostituzionale
Ma dall'altro chi è che vengono colpiti
La carta la fascia dei quaranta cinquanta enni la fascia più debole è la fascia che ha dedicato tutta la sua professione sulla base di un criterio quelli non raggiungeranno mai la pensione
C'era questo l'intento si beneficiano gli altri
Ma invece più giovani no perché perché lo Stato italiano rottamai più giovani perché loro hanno la colpa come a me io gli ottoni sarà partecipa già trent'anni io me lo ricordo quello che ci dice abbiamo fatto un errore a far venire Giovanni
Era meglio prima perché gli altri non chiedo un'attenzione perché è meglio che se ne siano a casa questa è la prova
La norma transitoria chi compie sessantacinque anni può arrivare mentre chi magari mancavano pochi anni lo Stato glielo netta
Beh allora l'impianto della normativa delle legislature ci sta ma noi dobbiamo avere il coraggio dobbiamo avere il coraggio di superare anche perché adesso
Io mi ricordo che il conciliatore non aveva mica limiti di mandati e quella era la continuità com'è che per il giudice di pace si
Ma la Costituzione non è una moda che adesso mi metto la giacca prima no semper quarant'anni lo abbia avuto un conciliatore che si occupava di equo canone non parlava di
Normativa adesso per i giudici onorari no quindi adesso mi chiudo ringraziando e facendo una precisazione ulteriore la nuova categoria giudici pace Giudici onorari non si caratterizza soltanto per un maggiore specializzazione ma per quello che è un difetto
Taluni visto imperdonabile della magistratura ossia la consapevolezza della funzione la consapevolezza che
Del fatto che il primo dovere del magistrato
No e tutelare l'autonomia della funzione ma questo non come beneficio del magistrato no ma come qua
Come valore di un sistema giuridico perché solo tutelando e affermando l'autonomia della magistratura
Si può garantire quello che è un principio fondamentale di uno Stato di diritto ossia l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge per questo tutte le associazioni i giudici pace onorari non cederanno su un punto
Perché non è una semplice battaglia sindacale colleghi li combattiamo capo qualcosa di più alto
Di uno Stato di diritto grazie
Allora riprendiamo alle quindici
Fuori c'è un lancio impegniamo con
Con il dottore nella ha detto che
Vuole comunque si
Mantiene ancora per qualche tempo con noi grazie
Allora riprendiamo la
E siamo ancora la prima sessione con un debito nei confronti del dottor Enna per il coordinamento nazionale magistrati l'Alitalia prego
I tempi li conoscete anzi forse ancora più ristretti visto che
Abbiamo sforato tantissimo
Quindi vediamo
No
Quindi non viene adesso di
C'è un po'i contatti
Si sente si sente il resiano Presidente forse è meglio cioè che non conosce la Cementir finiamo a mezzanotte quindi cercherò di essere
Di essere più breve dei quanto di quanto sia la il tempo che mi che che
Che ha mi
Ai che aveva all'inizio
Che è a mia disposizione
Io devo dire debbo dire questo che
Mi trovo per l'ennesima volta
A dover discutere dove parlare
Nella riforma della magistratura onoraria
Ho iniziato con la riforma
è presente il Ministro Alfano abbiamo continuato poi
In Commissioni giustizia
In audizione alla Commissione giustizia per i progetti
Caliendo e Scilipoti e oggi ci troviamo dopo una serie lunga di
Consultazioni al pensavamo fossero delle trattative che potessimo dire qualcosa scopriamo poi nella relazione ministeriale che si è trattato solo di consultazioni
E debbo dire che ogni volta sia sempre partiti dal fatto che
Il magistrato onorario da supplente diventato
Quasi magistrato professionale sessanta il quasi di mezzo
Sempre lodato il lavoro della magistratura e poi al momento di concretizzare e di arrivare
A normare nel creare una norma una normativa organica che
Premiati se questa magistratura onoraria siamo sempre arrivati al punto che la magistratura onoraria più che premiare in tutti questi disegni di legge ritengo io riteniamo noi sia stata penalizzata sì
Sembra quasi che si sia unno o un busto il tiro al piccione sullo magistrato onorario
Una volta era da parte dei miei colleghi avvocati
Altra volta ci siamo sentiti messi sotto processo da parte della magistratura associata oggi è vero che tutte queste parti sono venute meno
Perché si sono rese realisticamente conto che il magistrato onorario
è necessario sarà un male pare un male necessario e quindi siccome il mare necessario bisognava utilizzarlo questa medicina amara la dobbiamo vere però
Dicono tutte queste parti la medicina amara la dobbiamo bere cercando di edulcorare lei di renderla in meno amaro possibile
è questa anche questo progetto di legge come tutti gli altri disegni di legge secondo me è un progetto di legge secondo noi secondo la mia organizzazione è un progetto di legge che attende al ribasso
E in ogni punto in cui si tende di
Unificare si unifica come verso il basso
E i giudici di pace di oggi entriamo letta
Hanno come limiti d'età settantacinque anni
E i giudici onorari il vice Procuratore radio e ne hanno di meno quindi come dobbiamo fare dobbiamo unificarle io mi richiamo verso il basso è così
Siamo d'accordo con un atteggiamento poi schizofrenico da parte anche del Governo
Per il fatto che contemporaneamente a questo istituisce una nuova figura di giudice onorario che quella del i giudici ausiliario in Corte d'appello i cui limiti di età E settantotto anni comunque ci sono misteri della
Vedi dei legislatori e misteri di chi i prepara e presenta i disegni di legge al legislatore
Andiamo arriviamo a la trattamento economico dobbiamo libri dobbiamo anche lì cercare di unificare
Trattamento economica c'è una disparità enorme attualmente tra giudice di pace
E i giudici onorari di tribunale così detti Gotha nome che non mi piace comunque
Ormai veniamo chiamati così è inquilini viceprocuratori onorari VPO autonome che a me non piace però
Anche io mi devo abituare ad usare il
Questa linguaggio questa terminologia cosa facciamo anche in questo caso si prende
Esito dipenderà verso il basso cioè non è che il vice procuratore onorario i giudici onorari d'ora in avanti se passa questa norma guadagneranno quanto giudice di pace no saranno i giudici di pace
Caccia tutto passa se tutto va bene per loro non per noi se tutto va bene
Guadagneranno il giudice di pace quanto guadagnano talmente attualmente i giudici onorari di tribunale o il vice procuratori onorari
Tesoro non si gioca al ribasso anche per quanto riguarda la professionalità indipendenza di questo o di questo magistrato oggi tutti hanno detto il magistrato onorario quando esercita la giurisdizione e non si poteva dire diversamente
Le diversità con esercita magistrato togato
Io esercita le funzioni di dire il giudice monocratico penale
Quando del
L'imputato se prende un anno e mezzo deve collusione
Non è che sia più decorate lo manderà un carcere migliore un carcere un pochino più dovrò trattano un po'meglio va a finire nello stesso carcere dove va a finire il l'imputato che viene condannato da magistrato funzionale
L'appello e identico la Cassazione si pronuncia nella stessa maniera e insomma
Che differenza ci sia tra come esercito io la giurisdizione e come l'esercito magistrato personale ancora Siena oggi non ho capito
Tale che qualche volta l'avvocato Kuka qui sorride io fisso un'udienza ventitré di dicembre però serve scorsa trame citava il senatore con calze Salvatore Lucà sul punto
Arriviamo dunque alla professionalità
Io ciò queste due pagine ma non sono le due pagine del mio intervento mi auto emendo sta avvenendo come avete visto totalmente a braccio perché preferisco farlo a braccio così sono più bello il più sintetico mi dimentico una serie di cose che dovevo dire e così faccio più in fretta
E termino molto più in fretta il mio intervento
Queste sono le due pagine sorella quella pagina undici
è la pagina nove della relazione tecnica alla DDL Orlando DDL mille trecento mille settecentotrentotto che al Senato perché in Commissione giustizia relatore il senatore il senatore Cuffaro
Dice in un punto fa inorridire a mio avviso
Dice che potranno essere fu delegate funzioni propriamente giurisdizionali ma limitate alla risoluzioni di questioni di non particolare per complessità rimane fermo
Che al fine di assicurare
Il rispetto del principio costituzionale di autonomia e indipendenza della magistratura onoraria della magistratura
Inclusa quella onoraria ringraziamo per il fatto che siamo inclusi anche noi sul fatto che quando giudichiamo dobbiamo essere dobbiamo avere la nell'indipendenza
Che io penso che lei pendenza noi dei magistrati onorari quando esercitiamo la giurisdizione ci venga dalla Costituzione
Credo che sia una cosa che sia che sia intangibile che sia intoccabile qui mi si dice il Paese che è nuovo magistrato onorario nuovo giudice onorario dovrà seguire le direttive del magistrato occasionale
è udite udite se non si era assente di seguire quelle direttive siccome autonomo siccome indipendente non è che pronunci come ritiene la sua autonomia la sua scienza la sua coscienza
Come
Ritiene appunto di dover giudicare o giudicante no deve passare la mano al collega sei collega se la sente di farlo
Lo farà il collega
Io penso che sia un principio che sia
Assolutamente assurdo
Aggiungiamo sempre nella relazione ministeriale a pagina nozze
Dice che è uno o più con l'operatore del parla d'ufficio del processo dice che uno o più collaboratori del magistrato possono Cario farlo fichi magistrato professionale ovviamente efficacemente in una gamma di attività ancillari
Rispetto a quella propriamente connessa alla giurisdizione io vorrei sapere
Perché io ho fatto devo per quindici anni ho esercitato la pubblica accusa in udienza
Il procuratore quando l'ho lasciato anche bene mi ha mandato anche una lettera di non di encomio ma di dire che mi ringraziava e che avrà la stima di me
Sta facendo da undici anni e il giudice
Onorario il giudice penale ho un mio ruolo
è da domani ammesso e concesso che ci rimane ancora che ancora mi si tenga che non mi si dica adesso
Avesse fatto abbastanza e poi ancora comunale da domani devo essere l'ancella del giudice professionale non ci sto
Sabella De Asmundis per l'organismo unitario della magistratura onoraria unità
Magistrati onorari uniti
Non c'è
Uno
Isabella De Asmundis
Allora buonasera cercherò Presidente di essere concisa e sintetica con quanto espresso
Non farò sicuramente
Allora io mi non mi voglio attardare sulle considerazioni che hanno svolto i colleghi che è molto egregiamente mi hanno preceduta su quella che è la consistenza dell'Artide la DPL diciassette trentotto credo che come punto di partenza come base di partenza
Che rappresenta un certo in un certo qual modo il sigillo
Di questo Governo a voler affrontare il problema della riforma può andare bene però ci sono degli aspetti vari profili come appunto
Molti dei miei colleghi hanno denunciato che andrebbero sicuramente rimodulati primo fra tutti secondo me il problema degli obiettivi il raggiungimento degli obiettivi perché assolutamente
Credo anticostituzionale lesivo del principio di di Quagliana Zanca e di rispetto della dignità della persona pensare di dover essere remunerati soltanto se si raggiungono gli obiettivi
Io mi vorrei soffermare non tanto quindi sugli aspetti che riguardano i diciassette trentotto ampiamente dibattuti ma sulla su quello che riguarda il problema del regime
Transitorio voglio fare una premessa di respiro europee distico comunitario perché viviamo una politica di di ampio respiro e che impone sicuramente il riferimento alla Comunità economica europea
E vorrei fare una riflessione su quello che secondo me è un dato inconfutabile che rappresenta lo snaturamento di questa nostra non sa questione
E che cos'è l'alterazione della natura onorare dei magistrati laici
E noi sappiamo che la legge Carotti ha trasformato i magistrati onorari magistrati precari a basso costo privi di quei requisiti di imparzialità di autonomia di indipendenza sia pure apparenti
In aperta violazione di di quella raccomandazione che è stata già precedentemente enunciata che è la numero dodici del due mila dieci del Comitato dei Ministri agli Stati membri sui giudici
Con una conseguente esposizione quindi dell'Italia continue procedure di infrazioni e di contenziosi
Non si può poi sottacere che il giudice onorario vive una condizione molto difficile
Perché noi spesso siamo visti con grande diffidenza sia dai dirigenti degli uffici sia dagli avvocati
Siamo considerati in qualche maniera dei magistrati di in sottordine a questo proposito mi permetto di ricordare due famosissime di importantissime sentenze della Corte Costituzionale in proposito la prima è la numero ottanta del mille novecentosettanta
E la seconda è la numero centoquarantatré del mille novecentosettantatré che facevano riferimento a delle questioni di legittimità costituzionale
In ordine ad alcuni articoli dell'ordinamento giudiziario e magistrati sottordine quindi vorrei rimarcare questo concetto secondo me importantissimo cioè che i magistrati si distinguono soltanto per le funzioni svolte
E che sono tutti soggette a quel principio inviolabile costituzionale che
L'articolo centosette della nostra Costituzione che sancisce l'autonomia e l'indipendenza e l'imparzialità
Della magistratura Noemi rappresentiamo una categoria piuttosto vulnerabile molto spesso anche per motivi ritorsivo i per motivi pretestuosi siamo soggette a questa spada di Damocle della della revoca
Che ci viene propinata anche con delle modalità strumentali devo dire in molti casi
E finalizzate soltanto INAIL Giata soltanto alla destituzione dell'incarico quindi sottolinea rimarco l'esigenza di una tutela massima del principio del contraddittorio del diritto di difesa
Soprattutto nella fase disciplinare e il l'audizione di cui parlava il Presidente io sono grata di questa nuova prassi dell'audizione che viene utilizzata come strumento di difesa perché in passato posso dirle
Non non veniva non venisse
Non veniva utilizzata come modalità consueta quindi stavo dicendo il problema di base questo snaturamento della natura onorare dei magistrati laici e cioè se noi fossimo stati concepiti utilizzati così come accade
Nella Comunità economica europea negli altri Paesi con delle modalità di attività volontaria spontanea allora avremmo potuto essere pagati anche con con dei minimi rimborsi spese ma visto che veniamo utilizzati
Per delle attività continuative e organicamente siamo di fatto inseriti
E la struttura dell'ufficio giudiziario ritengo che in qualche maniera il nostro lavoro deve essere onorato con così come prevede l'articolo trentasei della nostra questi tutti costituzione vorrei riprendere una definizione un francesismo utilizzato appunto negli altri Paesi la comunità cioè giudice di prossimità il giudice onorario un giudice vicino alle esigenze della popolazione svolge una funzione una funzione sociale e la svolge
A tempo molto parziale con la conseguenza che l'impegno appunto può essere svolto anche a titolo gratuito
Voglio fare un riferimento anche alla CEPAV rapporto sarebbe della Commissione europea per l'efficienza della giustizia che ha rilevato nel due mila quattordici
Che lei già gestita sono in linea generale volontari e il numero ampiamente superiore giudici professionali sono compensati solo per le spese sostenute
E che l'onorabilità si fonda sull'in relazione ad una riconosciuta esperienza ed onorabilità professionale
Quindi a questo proposito mi preme dire che tutto questo in Italia non è avvenuto
Perché i magistrati onorari alla scadenza e più volte sono stati prorogati in via d'urgenza al fine di mantenere in servizio dei soggetti che di fatto sono impiegati organicamente nella struttura degli uffici anche in processi ad elevatissima tecnicità
Non circo campo scopriamo di procedure anche di un certo
Di una certa importanza come ha concluso anche la Commissione di studio sulla magistratura onoraria istituita nel due mila nove dall'ANM
Con la conseguente necessità di non disperdere l'esperienza e la specializzazione che sul campo abbiamo maturato nel corso degli anni quindi è indubbio che in Italia si è venuta a creare una situazione anomala
Che ha bisogno necessariamente di un correttivo legislativo
E noi come organismo unitario della magistratura onoraria riteniamo che da almeno per quanto riguarda il regime transitorio un'alternativa un'alternativa valida
Ad apportare questo correttivo della nostra situazione di sfruttamento e di anche di di asservimento per qualche per qualche maniera possa essere offerta dalla DDL Ricchiuti
DDL che formalmente riunito al diciassette trentotto che pare sia stato proposto adesso come emendamento al disegno governativo
Quindi alla luce di queste considerazioni mi avvio a finire in regime transitorio previsto dalla DDL Ricchiuti si impone soprattutto per ragioni di giustizia per porre fine ad una situazione
Avverrà ante di sfruttamento della manodopera intellettuale a basso costo che rappresentava la Magistratura onoraria
E anche per un'esigenza soprattutto di tutela di diritti quesiti
Di una categoria che a differenza di altri che ha pure a questo principio ha fatto riferimento non gode di alcun imprime leggevo e neanche delle canoniche guarentigie di autonomia di imparzialità ed indipendenza
Prescritta dalla Carta fondamentale a salvaguardia del giusto processo e dell'articolo sei della Carta fondamentale sui diritti dell'uomo
Quindi noi come organismo unitario ci dichiariamo favorevoli a questa iniziativa parlamentare di affrontare l'annosa questione della riforma che utilizza il diciassette trentotto come testo di base che può andare bene sicuramente per le nuove leve
Con numerosi rimodula menti ritenute lamenti su vari profili che sono state già indicati e riteniamo che sia adeguato come alternativa per il regime transitorio il DDL
Ricchiuti voglio soltanto dire che l'approvazione del disegno Ricchiuti si impone
Soprattutto per motivi di giustizia sostanziale perché consentirebbe di garantire per il futuro la continuità delle attuali funzioni
A magistrati onorari in servizio atteso che questa attività rappresenta in molti casi è l'unico principale fonte di reddito concludono presi in considerazione della non trascurabile circostanza che gli stessi hanno dedicato ad essa l'intera per resistenza lavorativa
E poi riteniamo anche che lo segua il dettato costituzionale
E del buon andamento e la pubblica amministrazione impone la valorizzazione dell'esperienza professionale maturata da questi magistrati che sono stati opere Janet altamente
Prorogati al fine di evitare l'inevitabile contenzioso giudiziario che andrebbe a profilarsi sia in sede interna sia in sede sovranazionale con numerosissimi costi che ne deriverebbero grazie
Fargliele Florio Associazione nazionale magistrati onorari prego
Degli oli aveva mio cognome una terna battaglia
Senza nulla voler senza lavori al Presidente nove che sono degli oriundi Iorio Iorio De Florio è un po'come
Come viene negato se io
No è il Consigliere Morgigni ha capito De Florio anche io mai patito comunque non era per lei Presidente ci mancherebbe era una battuta invece
Quello che volevo dire io l'ho preparato un intervento che che era sovente sintetico e quello preparato rimarrà sintetico ho bisogno però di a fare alcune osservazioni su cui le varie cose che sono state dette oggi in particolare dei relatori
I primi relatori io partirei proprio da lei Presidente leone perché lei ha ha parlato di un di un primo concetto fondamentale l'indipendenza io mi beneficerà di quello che hanno detto i colleghi libri Enna proprio per non riprendere quei concetti ma solo
Richiamare il punto
L'indipendenza che è stato con il punto cardine del suo intervento ma come anche quello del consigliere Morosini anche quello del Presidente l'N M
In realtà dei The dato tutti per scontato che questa riforma salvaguardi l'indipendenza io sono curioso di sapere da cosa lo ricita desumere perché di indipendenza questa riforma non sono non ne parla ma addirittura prevedendo l'ufficio del processo che come diceva il collega Enna stabilisce una posizione ancillare del magistrato onorario e addirittura mi spingo a dire io
Con la possibilità e di ricordi delegare il singolo affare che il giudice professionali potrebbe non intende del fare ipotizziamo una sentenza civile particolarmente antipatica dice Beck mi sono fatto tutta l'istruttoria visto che non c'è il problema di rinnovazione degli atti come nel penale batte la conclude le tue scrivi che anche la sentenza
E magari visto che mi trovo siccome secondo me
Questa parte ha ragione l'altra no vedi dare anche ragione a questa parte cosa vieterebbe una cosa del genere mi domando
Provocatoriamente
No io le chiedo scusa la interrompo ma data per scontata una cosa che non ho detto leale indipendente in Generali misure più compatibili con l'ambiente e del vino licenziato
Ogni affari non è che ha dato il parere sul
Le risicate formasse era poco attenta farà no no no l'ho scritto misure però poiché ho fatto una sintesi però mi rendo conto è la sintesi infelice
Arrivo fino a quello che dice il Presidente
Sabelli che dice che questa riforma salvaguardia l'indipendenza Guido mi sono permesso di accorpare gli interventi per esigenze di sintesi infatti l'ho premesso
Per carità incerto e siamo arrivati fino a
E però io non vedo neanche la compatibilità astratta con indipendenza certo lo squalo un query forma dovrebbe astrattamente compatibili detto questo d'altronde anche il ruolo di supplenza supplente precario che lei richiamava
Che fino ad oggi è stato ben parlo mi parla ovviamente del magistrato ai tribuna in realtà sono precari
Ma supplenti mai perché di fatto esso una fictio e allora mi domando sempre
Dove si può arrivare con questa riforma si è richiamata addirittura la magistratura minorile ma quelli non sono magistrati onorari in senso stretto sono degli esperti che poi comunemente come spesso capita si cavano magistrati onorari
Sono degli aspetti che dia oggi di incompatibilità ne hanno ben poco almeno per la loro professione lo dico per liberare abbiamo tante no e
Anche in quel caso tra l'altro guarda caso hanno avuto la possibilità di avere mandati prorogati fino all'età al limite come tutte le magistrature onorarie accezioni fatte per i giudici di pace magistrati di tribunale
Diceva non è possibile perché prendiamo in contrasto con la della stabilizzazione Opara stabilizzazione con la Costituzione
E ancora più singolare il fatto che legislature si sia dimenticato di questa circa di questa cosa con la magistratura tributaria
è non ci nascondiamo dietro al nome esercita un'attività giurisdizionale una magistratura tutti gli effetti anche se non si è voluto creare il tribunale tributario che era stato deciso
Infuria informalmente
E guarda caso però non decadono fino ai settantadue anni fa adesso vedremo ed è una magistratura onoraria allora mi spiego l'incompiuta incompatibilità col dettato costituzionale là non c'è però senz'riguarda i magistrati dai tribunali di vivace
Diventa un problema perché è una sorta di permanenza in funzione sine die è no allora o quella illegittima e allora abbiamo il coraggio di dirlo
O può essere legittimamente fatta la stessa cosa per i magistrati onorari di tribunale e giudici di pace cioè la permanenza in funzione fino all'età limite senza necessariamente questo gioco delle proroghe o con i mandati colpe riconfermabili questo giusto per
Dire ultima anzi penultima osservazione sulle quelle vostre diciamo introduzione
Il bacino di reclutamento e tra gli avvocati ma in teoria perché qualcuno dimentica che la normativa che si priva i tirocinanti prevede proprio forse all'ultima l'ultimo articolo che i tirocinanti sono hanno il titolo
Preferenziale di diritto cioè significa che domani tirocinanti passano avanti avvocati magistrati onorari chiunque cioè il tirocinante di ventiquattro venticinque anni e il primo in graduatoria quel magistrato onorario o di non è vero che si attinge agli avvocati
Si attinge tirocinanti che per lo più non sono neanche avvocati e che dopo dodici anni decadranno e non saranno ma non avranno mai fatto un giorno di udienza come avvocati mi domando e lo riprendo tra un attimo
E questi avranno un beneficio da questa esperienza si quella di rimanere disoccupati a trentasette anni
Infine
E questo e chiudo sulle vostre osservazioni
Si dice diceva il presidente Sabelli che vi è una netta distinzione apprezzabile distinzione tra il vecchio e il nuovo
E poi ha fatto interessante ovviamente per me interessante riferimento successivamente alla questione della durata sì ma è solo quello l'apprezzabile
Tra vecchio e nuovo cioè l'auspicabile differenza perché non vedo differenze tra il vecchio e nuovo tra chi entra e chi esce
è soltanto una questione di quando avviene una cosa e quando avviene l'altra io
Io sono convinto che siano questa riforma sia una grande presa in giro ma soprattutto con le modalità con la quale ci è stata presentata ne siamo stati chiamati al Ministero per un anno ad essere presi in giro
Ci è stato detto tutto il contrario di tutto addirittura l'ultima perla che ha fatto il ministero è quella di presentare una relazione illustrativa indicando
Tra le varie cose che volle come ha sempre detto una indegna una parte fissa una partito scusa un pagamento incentivi obiettivi poi si è inventato immessi in il Consiglio all'ultimo momento che sarebbe ipotizzabile una quota fissa si badi
Mentre il disegno di legge dice prevederei un corrispettivo a obiettivi e incentivi
Poi ne dell'azione dice si potrebbe ipotizzare unire stiamo andando anzi voi state andando meglio il Parlamento sta andando
Ha
Avallare una norma che lascia le porte aperte completamente al Ministero di riempire questa scatola vuota con qualunque cosa si voglia inventare noi non sappiamo cosa ci metterà perché perché la quota fissa incompatibile col bilancio
Ha scritto venticinque mila euro e l'ha fatto Bollina reca come stanno le cose ha già raggiunto il limite massimo di bilancio attuale se da un centesimo per il famoso Obiettivo incentivo ha sforato quindi è una presa in giro
E allora
Quindi mi svilimento della funzione nessun decoro nessuna indipendenza nessun autonomia condizioni che sostanzialmente vanno a peggiorare non a migliorare in relazione anche al trattamento economico io voglio fare un richiamo lo devo fare e
Prendo un attimo il telefono perché non ho intenzione di leggere nulla è finita una collega una collega magistrato locale di Salerno finita due giorni fa
Aveva un'età che non non meritava di finire perché
Era poco più grande di me ma di fuoco
Il Presidente nazionale antimafia Franco Roberti che è stato suo procuratore restato mio Procuratore aggiunto quando quattordici anni fa con il quale avuto il piacere di scontrarmi ovviamente per motivi sindacali
Ha scritto una lettera
Non è una lettera per dire quanto è bravo questo magistrato onorario non è una lettera del dire siccome si è finita adesso posso dire soltanto lo dite di no ha scritto una lettera sul profilo umano di queste persone in uno di passaggi dice
Daniele una persona speciale un magistrato chiamava la giustizia come esercizio di visto suprema oltre che come funzione al servizio dei cittadini specialmente dei più deboli
Questo è un magistrato non è una persona che deve essere onnisciente non è una questione che deve conoscere tutte le norme perché non esiste e una persona che deve essere giusta dentro
Io mi domando come può un magistrato oggi avallare una riforma così come può consentire che dei magistrati onorari dopo quindici vent'anni vengono buttati in mezzo a una strada ottenuti in condizioni ridicole quando si viola qualunque principio di giustizia umana non parlo di di giustizia in punto di diritto accaparra accampando una serie di motivi di incompatibilità tecniche che vi ho dimostrato con un con un semplice esempio sulla come seduta che assolutamente non è vero buttando le professionalità acquisite
A volte dicendo e giuro che e concludo dicendo sì va bene informalmente quando nessuno ci sente ma quelli la maggior parte non sono capaci allora abbiate coraggio o dite che per vent'anni avete tenuto gli incapaci e la giustizia è stata amministrata degli incapaci ma dovete avere il coraggio di dirlo
E allora voi ci spiegate con che coraggio l'avete tenuti
Forse perché allo stato così faceva comodo oppure dite
Non sono così incapaci e quindi non possiamo buttarli perché soltanto un danno per lo Stato buttare professionalità acquisite e quindi ci riteniamo li valorizzi diamo creiamo un doppio binario eventualmente dove guardiamo di con la tutela dei nuovi alla tutela dei vecchi
E per concludere senatore Kuka quando andammo in Commissione disse
Ma scusate in Commissione Senato alla fine del
Del dell'incontro disse ma scusate ma voi non andrebbe bene un concorso semplificato per accedere a ruoli ordinaria
Né dicemmo sì magari
Ovviamente è rimasto un suo pensiero senatore e non è mai andato avanti né da una parte né dall'altra
è un'idea sua è un'idea nostra idea di tanti ride anche di alcuni magistrati di molti magistrati di ruolo
Ma chissà perché queste idee non passano mai il vaglio del così del del ministero
Raffaele Franza Confederazione generale italiana magistrati onorari di tribunale vizio Got
Ecco ringrazio il vice Presidente
Giovanni Legnini per l'invito rivoltomi per intervenire a questo seminario di studio
Sul tema la riforma della magistratura onoraria cui partecipo con interessa
Assoluto altresì il Presidente dell'Ottava Commissione avvocato Antonio non era ancora il Presidente della sesta Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
Consigliere Piergiorgio Morosini rancori senatore
Seppi Luigi sotto Recup membro della Commissione permanente
Giustizia del Senato della Repubblica il relatore del disegno di legge mille settecentotrentotto che ciò occupa
Ancora l'onorevole David Ermini componente della Seconda Commissione permanente giustizia della Camera dei Deputati Presidente del Consiglio nazionale forense il Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura il presidente della Cassa forense il presidente dell'Anm
E
Tutti i Presidenti delle singole associazioni di magistrati onorari di tribunali
Giudici di pace il tema è la riforma della magistratura onoraria
I precedenti interventi hanno espresso considerazioni e valutazioni sul disegno di legge Atto Senato mila settecentotrentotto concernente delega al Governo
Per la riforma organica della magistratura onoraria e altre disposizioni sui giudici di pace
Attenzione le parole hanno un senso
Ebbene in quale Presidente dell'accordo di tra Confederazione generale italiana magistrati onorari di tribunale Gotter il più o
Associazione fondata nel due mila undici
Lunedì plurimi nel tempo sono sino ad oggi stati disegni di legge avvicendati si nel tempo e giacenti
Ricordo a me stesso l'Atto Senato cinquecentoquarantotto senatore Caliendo l'Atto Senato trecentosessanta senatore Scilipoti l'atto Camera mille seicentosessantanove cresce all'Atto Senato mille duecentodue Stefani
L'atto Senato mille cinquantasei Lumia cassone all'Atto Camera mila trecentotrentotto greco l'Atto Senato della Ricchiuti
Questo lo attuale
Atto Senato mille settecentoquarantotto ha di recente nella seduta della Commissione giustizia del quattordici aprile due mila e quindici
Superato un confronto sorto tra i suoi componenti promosso dal senatore Cappelletti e sostenuto dal senatore Caliendo e tutti gli altri
E che ha visto confermare l'unanimità subita dire base fondamento per la riforma della magistratura onoraria il disegno di legge Atto Senato mille settecentotrentotto
Infatti da riconosciuto il disegno di legge una sua omogeneità e per contenuti innovativi e per attenzione al presente con specifica attenzione alla norma transitoria per i magistrati onorari di tribunale
Già in servizio all'entrata in vigore del presente disegno di legge
Proprio su una norma transitoria va la mia attenzione e direttive addentellati riferite alla funzione dei magistrati onorari di tribunale Corte di piano che anche rivisitata alla luce dell'instaurando sfida del processo dell'attività che i magistrati onorari vi andranno a svolgere
E sulla quale nessun commento da farsi perché sarà predisposta dei presenti di Brunate del del quindi Tribunale del Procuratore De Luca della Repubblica per ottimizzare il servizio finale degli uffici
Però non è comprensibile il criterio introdotto di diversificazione dei compensi che rispetto all'alle attività giurisdizionali che vengono compiute in udienza
Altresì introducendo un criterio di incentivazione di produttività che mi sia permesso dire non è dignitoso in tour d'in tema di giustizia
Si chiede pertanto che compensi vengono mantenuti omogenei per entrambi i tipi di attività svolte e riferito al parametro odierno
Ancora sui nuovi criteri di carico di lavoro vedi l'articolo tredici lettera a Dini del disegno di legge
Che leggo per vedere che la dotazione organica dei magistrati onorari compiti l'attività agli stessi demandati gli obiettivi stabiliti dal Presidente del Tribunale dal procuratore
Della Repubblica e i criteri di due tipi di liquidazione siano stabiliti in modo di assicurare la compatibilità dell'incarico onorario con lo svolgimento di altre attività lavorative
Ebbene gli stessi carichi di lavoro certamente non potranno diminuire solo forse saranno diversificati per il mondo Rita
Ma ciò non può certamente comportare una diminuzione dei compensi qui viene a supporto del tema compensi quanto in sede di procedura di consultazione avviata dal ministero precedentemente a questo atto Senato mila settecentotrentotto
Era stato richiesto da tutte le rappresentanze della magistratura onoraria di tribunale e cioè di assicurare un'indennità Annina Garin Titta di euro trentasei mila lordi annui
Qui espressamente oggi ci si riporta all'epoca rigettata assumendo che un disegno di legge delega non può che limitarsi a fissare i principi
E criteri direttivi
Sorprende però che nell'analisi relazione tecnica delle radio riga dello Stato al presente atto Senato mille settecentotrentotto vi sia però un'ipotesi che per i magistrati onorari di tribunale già in servizio a decorrere dall'anno due mila e diciannove
Di compensi con un'indennità fissa di euro venticinque mila lordi annui
Altro tema quello della temporaneità dell'incarico
E qui riporto in piena attuazione dell'articolo centosei della Costituzione in cui è rafforzato il principio della temporaneità dell'incarico di magistrato onorario
E si prevede che le modalità di svolgimento delle funzioni non è che devono essere compatibili con l'esercizio di altre attività lavorative
Così come riportato nell'analisi tecnico normativa dell'atto Senato mila settecentotrentotto
Ultimamente si aderisce da però colta la necessità di introdurre una riflessione sullo svolgimento delle funzioni onorarie con l'esercizio di altre attività lavorative
Al di là dell'incompatibilità previste ampliati con quest'atto Senato mila settecentotrentotto
Per il tipo di impegno temporale e qualitativo del magistrato onorario del Tribunale ben difficile ipotizzare forme altre di attività lavorativa
Questo criterio era adottabile anni anni addietro quando la delega alle funzioni dico Tosi Pio era occasionale sporadica
E prima che la funzione di magistrato onorario di tribunale di vini si organizza nell'esercizio dell'attività di giustizia
In questo mi soccorre quanto scritto nella relazione del procuratore aggiunto di Napoli dottor Alfonso del vino del ventisette novembre due mila e quattordici
A questo Consiglio Superiore della Magistratura in cui si sottolinea l'insostituibile necessità dell'apporto di vice Procuratore donati all'attività di quella procura
Sia nella fase delle indagini sia nella fase dibattimentale
Non che l'apprezzabile contributo quantitativo e qualitativo offerto dalla Magistratura onoraria
Ultimo argomento che opportuno toccare che sottoporre all'attenzione riguarda della durata dell'incarico dei magistrati già in servizio
L'età massima prevista di anni sessantotto
Tara presentato che magistrati professionali vanno cessare la loro attività settant'anni che sembra quindi che per motivi di omogeneità e non solo formale anche l'età di cessazione dal servizio per i magistrati onorari di tribunale
Debba essere lo stesso per concluderlo così sia liquide questo è un argomento infatti se si sostituisce il magistrato professionale nelle attività delegate per la funzione sembra altrettanto logico
Che anche il periodo di cessazione sia lo stesso sul tema altra considerazione piuttosto di ordine oggettivo
La gran parte dei magistrati onorari di tribunale hanno provenienza dall'Avvocatura come più volte ricordato dal Presidente del Consiglio nazionale forense avvocato guidata i magistrati onorari di tribunale sono avvocati prestati alla magistratura
Ebbene se cioè come è vero
Che gli avvocati cessano la loro attività settant'anni in ciò si spiega da sola la richiesta di elevare il limite di età oggi presente nell'atto Senato
Mille settecentotrentotto così prevedendo nella norma transitoria che l'incarico di magistrato onorario cessa
Corradi ultima incoraggiamento del settantesimo anno di età in caso contrario si assisterebbe la nascita di una nuova categoria dei magistrati onorari soldati in considerazione che Weber crearsi un vuoto di cassa previdenza di due anni
Per poter accedere all'andata in quiescenza
Nella come andrà a pazienti Buemi anziché essere se volete facciamo notte mettetevi in testa che no no a mezzanotte ce ne andiamo no Nicola
Ecco no non mi voglio accomiatarmi Presidente nell'accomiatarmi da tutti mi auguro che le mie punto riedizione possono essere state di stimolare riflessione raccolte
Così da evitare nel tempo come già previsto l'articolo tre comma due dell'atto Senato mila settecentotrentotto di dover emanare disposizioni correttive e integrative grazie
Antonio Velardi movimento autonomo giudici di pace scusatemi per me è il fatto che debbono parlare tutti tra l'altro voglio salutare la sanatoria comunque deve andare via è stato bloccato forse proprio dal
Grazie
Andato via con quanto confidava dovete prendere il Governo ha poi recate peccato
Io sono credo l'ultimo e quindi cercherò di essere sintetico al massimo farò mie tutte le considerazioni che hanno già fatto i colleghi in precedenza
Se pur prendendo qualche distanza dalle osservazioni alle volte un po'retorica di alcuni componenti del Comune rappresentative sia dei magistrati onorari che dei giudici di pace ai quali io appartengo
Nel senso che credo aver capito che l'ospite di questo incontro fosse quello di una consultazione di un confronto e della possibilità per noi che siamo dall'altra parte
Della barricata dite fornire il nostro contributo e per cui credo che l'antagonismo in questi casi non non giovi
E
In estrema sintesi io ma raccolgo le dichiarazioni del dottor
Sabelli che faccio mie perché hanno
Focalizzato in maniera molto sintetica chirurgica quella che la posizione di gran parte dei giudici di pace sulle perplessità
Perplessità che però non rappresentiamo a questo tavolo perché vengano sviluppate ora che dovete affrontare gli emendamenti e che
Sfruttando i nostri Consigli dove possono essere di giovamento per tutti portino a una legge ben fatta e non a una situazione di compromesso come quella che fino adesso abbiamo vissuto ho sentito parlare per esempio
Della necessità di fornire di attrezzature di strumenti di lavoro
Il giudice di pace in questo momento il foglio a processo telematico per legge però trasversalmente sta arrivando perlomeno chi si occupa del penale come me sa a vivendo il passaggio
Nella procedura che tende ad allineare gli atti la procura con quella del giudice di pace io prego vengo dalla realtà milanese dove si parla sempre di efficienza lombarda ma non abbiamo neanche compiuta allora il
Segnale che voglio mandare che se è vero che in questa disegno di legge si parla di implementare di rendere più funzionale l'attività del giudice onorario
E che si tenga in considerazione anche questo aspetto che è importante ho sentito anche parlare da senatore Kuka dei tempi che verranno abbreviati cioè circa forse un anno per avere la legge
La mia domanda però adesso quella che faccio e con la quale vi saluto e vi ringrazio per avermi Consiglio di poter partecipare e di poter parlare
è che cosa ne sarà di noi da qui ai prossimi mesi posto che gran parte dei giudici di pace nel dicembre due mila quindici arrivano a scadenza
E
Dov'è l'ottanta per cento cioè quasi l'ottanta per cento e qualcun c'è un rischio residuo che potrebbe presidia le postazioni ma penso insufficiente per gestire il carico grazie ancora grazie a lei
Allora adesso passiamo a seconda se leone darei la parola
In rappresentanza della Scuola Superiore dalla magistratura al dottor Ernesto andina no vuole intervenire prima dottor Giacomo fumo prego
Grazie Presidente devono essere da
Colleghi signori del Consiglio Superiore buona sera tutti i colleghi onorari che sono presenti
Molti dei quali io conosco per gli incontri che abbiamo tenuto a Scandicci
Rapidamente molto rapidamente noi siamo qui a parlare di uno il disegno di legge delega
Ed allora ecco ci dobbiamo soffermare su quelli che sono i passaggi
E io in particolare mi soffermo soffre dirò qualche cosa su alcuni passaggi che riguardano la formazione
Che riguardano la la formazione
E il devo dire che
Lo stato attuale della formazione della magistratura
Ordinaria e molto più avanti rispetto a a quanto non sia previsto dalla norma
Il Consiglio e ampiamente al corrente di quello
Che che succede di quello che succede sappiamo bene che
Esistono i corsi centrali
Dedicati esclusivamente magistrati onorari
Esistono i posti riservati ai magistrati onorari nei corsi centrali della formazione permanente esistono i corsi organizzati in sede di formazione decentrata
Da parte delle strutture di formazione decentrata che sono dedicati esclusivamente magistrati onorari i quali sono ammessi a loro volta a partecipare a tutti i corsi per la formazione della magistratura professionale
Quindi vi è un'offerta formativa molto ampia e devo dire la verità ringrazio i colleghi onorari che sono venuti qui
Parlare credo questo io adesso e che hanno manifestato
Come dire il loro il ringraziamento nei confronti della scuola per quello che la scuola fa per la formazione
Ed allora per quanto riguarda il il disegno di legge devo dire che
Il nel contenuto quando si descrive il contenuto nella delega alle finalità generali che dovrà
Seguire il legislatore si parla di e che si dice che il legislatore deve disciplina le modalità di accesso nomina e tirocinio
Mi soffermo sul tirocinio tirocinio significa
Formazione iniziale
Quindi uno dei compiti legislatore dovrebbe essere quello di disciplinare la formazione iniziale
Si parla di tirocinio
Poi
Per quanto riguarda la permanente operare la ricognizione del riordino della disciplina in materia di formazione professionale quindi abbiamo tirocinio per formazione permanente
Quando si parla più specificamente nella delega del tirocinio indica l'articolo due comma tre lettera e
Che
Il legislatore debba disciplinare la durata e le modalità di svolgimento del tirocinio presso un magistrato professionale affidatario con valutazione di idoneità affine della nomina
Questa valutazione idoneità deve essere effettuata poi dal Consiglio giudiziario che ha il compito di istruire le pratiche che di valutarle
Quindi parliamo di un tirocinio mediante l'affidamento ad un magistrati professionali della scuola
Non sanitari mi probabilmente se il Consiglio superiore segnalasse alla al legislatore no la necessità che sia prevista espressamente la partecipazione della scuola
Nel tirocinio iniziale sarebbe opportuno anche perché nella disciplina attuale
La scuola a una parte importante nella formazione iniziale della magistratura onoraria sia per quanto riguarda i Magi Giudice di pace sia per quanto riguarda i Got edilizio per quanto riguarda i giudici di i giudici di pace sappiamo che c'è una delibera espressa del Consiglio Superiore
Che
Espressamente riconosce che la normativa sulla scuola superiore a implicitamente abrogato l'olio normativa di legge
Sulla formazione iniziale dei giudici di pace e che l i compiti delle allora previste commissioni per la formazione la Magistratura onoraria Consiglio giudiziario allargato anzi per meglio dire beh è stato
è una disciplina che è stata superata superata con il compito alle strutture decentrati formazione della scuola superiore
Per cui ecco certamente sarebbe opportuno rimarcare al legislatore la necessità di inserire anche l'attività della della scuola in questa fase del tirocinio anche perché la
L'affidamento ad un magistrato all'affidamento ad un magistrato
E e indice
Di un segmento
Sostanzialmente della selezione non di un segmento della formazione quindi il rapporto del magistrato servirà al Consiglio giudiziario per formulare le proposte al Consiglio superiore ecco l'inserimento
Di una parte più strettamente formativa nel tirocinio sarebbe probabilmente opportuno
Per quanto riguarda la formazione permanente poi abbiamo la preclusione la la previsione delle riunioni trimestrali organizzate dal Presidente del Tribunale
Sulle quali senatore Kirkuk ha avuto come dire anche qualche perplessità in relazione alla possibilità che in questo modo diciamo si possa influire sulla
Autonomia sulla indipendenza del del del giudice del giudice onorario abbiamo le riunioni trimestrali realizzate da Presidente del Tribunale
E abbiamo i corsi di formazione decentrata organizzati con cadenza almeno semente semestrale specificamente dedicati secondo il prospetticamente dedicati agli onorati secondo programmi indicati dalla scuola superiore
Corsi la cui partecipazione la precisazione quali obbligatorio avere in questo caso è stata inserita espressamente la scuola la scuola superiore per quanto riguarda
La formazione decentrata
Concorsi almeno bimestre almeno almeno semestrali bene io devo dire la verità che attualmente attualmente hanno ben oltre i magistrati onorari a disposizione
Hanno ben oltre perché la scuola organizza
Più corsi in sede decentrata
E devo dire che
Probabilmente
Sarebbe opportuno
Che il consiglio superiore nella sua
Il suo parere al Governo e
Specificasse la necessità
Di un
Tirocinio come dire devo scusate non di una formazione permanente
Cont termini più ristretti anche perché i corsi sede centrata magari durano solamente una sessione un pomeriggio dalla mattina
Quindi
Termini più ristretti anziché sei mesi termini di tre mesi
E soprattutto si dovrebbe dare
Come dire una sterzata alla durata della formazione iniziale attualmente sono previsti tre mesi
Per
Tutti ivi Pio e quattro mesi per il lotto che un termine di formazione iniziale certamente certamente ridotto di dire che anche sul punto probabilmente sarebbe opportuno segnalare segnalare al Governo la necessità di
Allungare i termini delle tirocinio iniziale grazie
Grazie
Prevedeva invece adesso la parola a un componente della dall'ottava Commissione che il Consigliere Morgigni
Grazie Presidente buonasera a tutti io cerco di contenermi in
Limiti ragionevoli il problema che io ho notato prevalentemente da parte della diciamo Vittorio era presente anche quando sono stati fatti gli interventi è un problema che la stessa legge si pone sostanzialmente un problema economico
Le risorse stanziate attualmente per
I magistrati onorari ammontano a un decimo tra magistratura ordinaria parliamo di circa centotrentacinque milioni di euro l'anno complessivi di bilancio rispetto a un miliardo e
Venti milioni di euro in bilancio per i magistrati ordinari è normale che essendo quasi nello stesso numero di magistrati onorari con cui gli ordinari
Ci sono problemi innanzitutto sulla essenza di un'attività che
Per molti è diventato un lavoro
Ma che è un lavoro effettivamente che gode di poche diciamo soddisfazioni economiche tranne in alcuni casi perché la media di guadagno dei giudici onorari di tribunale parlo del due mila tredici è di circa seicentottanta euro lordi
Indennità mensili quella di un vice procuratore onorario e di mille duecento euro lordi di indennità mensili quella di un giudice di pace Riva quattrocentoventi e quattro mila e trecento euro lordi mensili
Ora questi sono dati ufficiali del Ministero sono riportati nella relazione allegata quindi io non trovo facile
Io non trovo facile rendere omogeneo ciò che è omogeneo non è quanto Arlesega fresa del risultato si svolgono quasi tutte le attività al di là di quelle io non so le si Asti che
O comunque di Joseph a scopo anche
Di avere un riconoscimento economico difficilmente io trovo che qualunque riforma possa essere fatta senza stanziare alcunché tenete presente che nell'articolo sette della legge delega
Tenete presente che nell'articolo sette della legge delega di è riportato l'articolo diciassette come clausole di chiusura di riportato la richiamo all'articolo diciassette comma due della legge finanziaria del due mila e dieci
Che dice espressamente che il decreto degli decreti legislativi emanati in base a questa legge delega non sono in grado di determinare l'incidenza economica
E quindi
Come vede questa norma richiamata potranno essere emanati soltanto nel caso in cui
Verranno approntate volta per volta risorse economiche e quindi si fa una legge per delega per emanare
Dei decreti legislativi e non si sa al momento al di là del tempo per la delega che è stato commi mi segnalava il
Presidente leone quasi
Zitti proposto il raddoppio cioè passare a due anni per l'emanazione
Non si sanno mentre l'emanazione se ci saranno le risorse economiche sufficienti
Tra l'altro queste risorse economiche andando a vedere i lavori della relazione tecnica allegata al disegno di legge prevede una riduzione
Dello stanziamento effettivo per i magistrati onorari che passa da cento un capitolo di bilancio mille trecentosessantadue che per molti è noto peraltro il famigerato
Passa da i complessivi centotrentacinque milioni di euro all'anno a regime per esempio per il due mila dieci a centosette milioni
Quindi è prevista una un crollo delle risorse per un semplice fatto perché si prevede
Che la formazione in particolare il tirocinio venga svolto per un anno senza la corresponsione di alcune indennità non mi è chiaro come si possa immettere dei magistrati che dovrebbero fare un tirocinio formativo per andare a fare verosimilmente cancellieri
In modo siffatto lì si nomina gli si fa fare una missione al tirocinio che porta a tempo perché si parla di uno due tre giorni a settimana da impegnare solo ed esclusivamente per fare quell'attività per essere soggetti a un giudice all'esito del quale non si sa se si viene a non nominati per andare a svolgerle poi per tre anni non per quattro perché il primo quadriennio a quel punto è finito se facciamo decorrere la nomina dalla missione se lo facciamo decorrere dalla nomina quattro anni
Attività non ancillari ma di cancelleria pacificamente tali nell'ambito delle procure o dei tribunali al massimo della diciamo però che si può redigere una modello di quattrocentoquindici bis però violazione edilizia ma tanto nulla comunque non è un atto del magistrato
Onorario resta un atto di magistrato ordinario che lo firma questa carenza di risorse se da un lato
Diciamo così a vantaggio lo Stato che si avvale di un'opera sicuramente qualificata però non è un incentivo di nessun tipo per un accesso di persone qualificate a questa attività
Perché voi mi dovete chiarire chi è e va a fare questa attività con la prospettiva di non potere fare altro verticali gli edifici sono da ridire modificandosi l'attività da un'attività
Diciamo come dire per presenze come adesso ha un'attività per obiettivi come sarebbe in futuro nel momento in cui viene fissato come obiettivo la definizione di come è possibile
Di un ruolo per un giudice ordinario di segnali di procedimenti o per un pubblico ministero di mille cinquecento procedimenti considerano ignoti
Il mancato raggiunge l'obiettivo comporta addirittura la non impossibilità di avere alcuna riconoscimento indennitario non mi è chiaro dice esporrebbe a tutto questo diciamo così
Chiamiamolo corso di sonoro per poter poi arrivare dopo quattro anni a svolge le funzioni nella pienezza di non sa bene cosa sempre la matita ridotte con inevitabili difficilmente sparirebbero quelle minime lordi attribuito a qualunque dipendente
Del ministero cosa voglio dire c'è un nodo irrisolto in tutta questa vicenda che però a questo punto passavano i magistrati onorari perché che cosa si vuole essere la Costituzione un modello dava chiaramente era il vice pretore di paese
Articolo centosei della Costituzione parla del vice pretore di paese e dice anche che si
Deve fare una cosa che il giornale non ha fatto destinare i giudici onorari solo a funzioni requirenti e giudicanti presso giudici cioè uffici giudiziari monocratici ma siamo arrivati addirittura di consiglieri d'appello
Onorari norma io voglio capire quanto durerà di fronte alla Corte Costituzionale perché al primo atti ricorso per Cassazione contro la sentenza di appello con un con le componente del Collegio nominato magistrato onorario dichiaratamente per legge in un organo collegiale
Vediamo cosa dirà la Corte di Cassazione cosa diranno sì con i costi quindi il modello di magistrato onorario e quello che sul quale io invito a una riflessione di magistrati onorari perché completamente disomogenea come si vede anche dalle diciamo così dagli interventi che sono stati fatti quattro più ciascuno ha in mente al di là delle jeep odore di prato il contrario una volta che quegli eritrei faccio presente anche che una rappresentanza così divisa e frastagliate frazionata
E l'antitesi di quello che il legislatore e
Abituato a considerare quando parla di una rappresentanza di magistrali
Perché i magistrati ordinari con tutti i difetti dei suoi attribuire hanno da un secolo non espressione unica non granitica Longoni dica ma pluralista e discusse TBE neanche discussa molto spesso
Che l'Associazione magistrati che riunisce in sei una serie di gruppi sociali con i miei profondamente diverse ma che molto spesso trovano poi la possibilità di un interlocutore perché hanno un portavoce unitario del Presidente in questo caso il segretario che
I componenti o sugli organi direttivi dell'Associazione quindi anche da questo punto di vista qui la discussione di questi punti è molto difficile perché stavo leggendo versi lavori che ha fatto il Parlamento e quelli facciamone qui adesso vedete che è un punto che ha portato via più dalla discussione del disegno di legge con il confronto tra le varie sigle non è una critica un suggerimento che cosa sta facendo il Consiglio dove stiamo provando a fare in ottava Commissione
Una bozza
Di modifica delle circolari che possa andare incontro a queste norme per come abbiamo detto in altre occasioni anche col vice Presidente cercare di anticipare il lavoro del legislatore non per togliergli
Come dire castagna dal fuoco o la legna da altri a seconda dei punti di vista
Ma semplicemente per adeguare la struttura giudiziaria nei limiti dei compiti del Consiglio a quello che può essere un ordinato svolgimento della magistratura onoraria delineo quattro punti e poi e concludo
Intanto si sta cercando di dare una disciplina omogenea le figure di vice Procuratore giudice onorario e anche il giudice di pace la due possono essere ravvicinate
I procedimenti che noi trattiamo ritratta in maniera abbastanza similare noi come con conseguirebbe una Commissione ottava che è competente per tutto il mondo la Magistratura onoraria
Stiamo affrontando il problema son tutti i problemi affrontati anche nel disegno di legge noi non ci siamo mossi in questo solco e cerchiamo di dare una risposta per dimostrare che già a legislazione vigente si possono
Dare queste previsioni stiamo cercando quindi di discutere della materia delle incompatibilità nel senso che voi sapete che ci sono per esempio adesso le negoziazioni assistite
Che sostituiscono addirittura i provvedimenti giurisdizionali quindi c'è un problema
Di capire se è normale o legittimo che chi emette provvedimenti giudiziari possa svolge anche questa attività sostitutivo del provvedimento giudiziario
Stiamo discutendo da la possibilità di attivare ordinariamente non extra ordinem i trasferimenti perché noi affronti l'impossibilità di operare i trasferimenti stiamo operando con il e di salute famiglia e quant'altro oggettivamente una serie trasferimenti a pratiche che potrebbero trovare invece diversa sistemazione ove la possibilità fosse espressamente riconosciuta
Stiamo discutendo di una razionalizzazione del settore disciplinare per poter avere nel settore dei giudici onorari di vice procuratori un'applicazione quantomeno omogenea e quanto meno laddove possibile compatibile col decreto
Centonove del due mila sei che grado le sanzioni attualmente ne siamo di fronte all'archiviazione con la revoca
Per i magistrati onorari di tribunale e questo comporta una sistematica propensione verso l'archiviazione perché non tutte le fattispecie raggiungono il livello di gravità della revoca ma questo non è giusto perché alcune
Condotte restano senza alcun tipo di sanzioni che possa nemmeno segnalare il dato del commesso questo quelle fatto stiamo discutendo della possibilità di al di là di ampliare le incompatibilità razionalizzare le possibilità di svolge le attività forensi per esempio come la legge dice di fronte alle organismi amministrativi tributari militari contabili ai minori e la sorveglianza con determinati interrotti di preclusione quando ci sono con connessioni procedimentali
Stiamo parlando di una razionalizzazione d'ufficio del giudice
La proposta di circolare e quello di scrivere che non si possono utilizzare al momento i giudici onorari come Cancellieri si può utilizzare per attività di studio per attività di preparazione E per attività diciamo
Successivo perché prodromiche a quelle di udienza
E anche
Stata fatta una sorta di interpretazione sic ci propone si discute di una sorta di trattazione
Delle parole attività di udienza che danno titolo alla corresponsione dell'indennità quando si svolgono queste attività attualmente previste nell'attuale ufficio il processo che come sapete tutti non decolla perché non c'è nessuno per farlo funzionare in quanto nessuno che non viene pagato a fare nessun tipo di attività
Il lavoro gratuito diciamo nemico si chiama schiavitù quindi non è stata ripristinare
Direi di sì ed è evidente che diciamo così lavorare grandi sia una cosa che non rende funzionale questo questo metodo di organizzazione
Queste proposte del Consiglio che da un lato diciamo così razionalizzano le figure spingendola verso una maggior professionalizzazione della funzione dall'altro lato
Cercano di dare una serie di incentivi legati alle modalità con le quali fino adesso si è giunti a individuare il sistema indennitario non risolvono però il nodo di fondo il nodo di fondo molti anni fa c'era un illustre giurista
Che sordi uno scritto con titolo famoso magistrati e funzionari
Ed era riferito i magistrati ordinari il cui modello professionale era sempre in bilico tra quello diciamo napoleonico del funzionario giudice e tra quello diciamo segni professionale del mondo anglosassone del giudice professionista
Per i magistrati magari ne abbiamo un busillis di questo tipo che non è tanto magistrali funzionali ma i magistrati o altro perché allo stato attuale quasi tutti i magistrati onorari hanno attività ulteriori che contiene svolgono quindi fino a che questo nodo non verrà sciolto innanzitutto da chi
Si presenta come rappresentanza tra diciamo rappresentanza associato delle categorie dei magistrati onorari difficilmente potrà trovare tutto questo la risposta legislativa come si vede dal fatto che da tredici anni ormai si va avanti con le proroghe perché secondo me più che altro
I veti incrociati sono anche la dimostrazione che non è che non si sa a che fare perché non si sa quello che si vuole fare perché non si sa tutti inclusi
I protagonisti quello che si vuole fare
Quindi se non si scioglie questo nodo dell'associazionismo se non si crea un polo unitario di discussione se non ci si presenta con proposte unitarie si rischia di andare sicuramente verso la riva ma per una frangia finisco io non per un arrivo in porto
Grazie
Sempre dalla Scuola superiore della magistratura del dottor Ernesto Aghina
Buonasera ecco qualche imbarazzo che intervengo perché ho ascoltato con attenzione
E gli accenti anche critici che loro si sono succeduti a questo tavolo
Te lo faccio da chi prima del Presidente leone qualche anno fa si è cimentato nel ruolo di Presidente dell'Ottava Commissione del Consiglio a cui è stato sottoposto un ennesimo progetto di riforma del magistrato onorario quindi è un déjà vu per quanto
Mi concerne ma credo che in tantissimi eviteranno che si vivono oggi questa stessa condizione
Per gli amanti del paradosso pose usare altri termini la speranza naturalmente o almeno l'illusione che coltivavo io prima di venire qui e questa volta fossimo vicine alla cognata metri
Credo di dover riconsiderare alla luce quello che ha sentito un certo ottimismo di base irrealtà pensavo che si fosse ormai consolidata la platea delle
Articolata figura di questi acronimi che compongono il pianeta mezzora onoraria
La volontà di arrivare a un obiettivo condiviso inteso a quello che mi sembra il principale obiettivo da perseguire quello di
In qualche modo uniformare lo Stato sacramentali oggi francamente troppo diversificato tra funzioni in qualche modo omogenei e questo è un dato che credo accomuni tutti
Al di là di certi egoismi di appartenenza è un obiettivo che dobbiamo avere tutti ben presente naturalmente questo obiettivo comporta dei sacrifici
Mi rendo conto che però qui paghiamo degli errori antichi vedete ripercorro la memoria personale come componente del Consiglio mi sono trovato più volte
Ad attendere in una situazione psicologica ben diverso naturalmente rispetto a quello dei tanti magistrati onorari la proroga che arrivava con il milleproroghe quasi alla vigilia di Capodanno ecco oggi stiamo ripercorrendo la stessa situazione son passati dieci anni
E devo dire questo una condizione umiliante per qualsiasi categoria professionale
A maggior ragione della
Per chi esercita l'attività di
Qualche notazione naturalmente come componente della scuola potrei evocare l'unificazione delle attuali Commissioni per la formazione non c'è stata solo la riforma Mastella che ha previsto una sezione specializzata del giudice di pace del
Nel Consiglio giudiziario c'è stato anche l'intervento del Consiglio che nel due mila quattro ha previsto delle Commissione per la formazione distrettuali che oggi abbiamo unificato
E sono una valenza acquisita sul territorio che mi conforta oggi la scuola
Ospita quasi mille magistrati onorari nelle varie forme quindi l'intervento formativo e adeguato si può fare di più ma naturalmente non è questo oggi il problema l'abbiamo sentiti tanti altri forse più urgenti di questo
E allora credo che quanto ha detto il collega dottor Di Iorio poco fa meriti di essere in qualche modo ha ripercorso in questo disegno di legge manca singolarmente manca la parola
Maggi diciamo stagista o comunque giovane neolaureato che ha completato il tirocinio formativo previsto dall'articolo settantatré del decreto legge sessantanove del due mila tredici
Questa figura che ormai
Oggi grazie a credito sul territorio con alcune di centinaia e centinaia di prospettiva aumenteranno
Ha scelto questo tirocinio sottopagato in alcuni uffici nemmeno pagato con la prospettiva concreta di ottenere alla fine di questi diciotto mesi di tirocinio un titolo preferenziale perché questo recita nella legge per accedere
Alla figura di magistrato onorario
Adesso mi sembra di intendere che non si tratta del titolo preferenziale ma di uno dei tantissimi titoli referenzialità e sono in stati inseriti in questo disegno di legge che comprende gli avvocati che comprende i docenti universitari che comprende tutta una serie di categorie
Badate bene che i sia inteso forse con una truffa delle etichette comunicare una diverso aspettativa rispetto a questi giovani tirocinanti
Che perderanno laddove questo venga convalidato ma credo di poter ritenere che sia così perderanno dei massimi incentivi
A inserirsi loro sì senza remore o pregiudizi in questo nascente ufficio per il processo senza nessuna diciamo mortificazione ancillare si tratta di neolaureati
Laddove questa indicazione venga fuori
Allora non solo avremmo forse il fallimento dell'ufficio del giudice il processo perché avremo una rarefazione delle disponibilità ma in qualche modo Consiglio il consoliderebbe alla figura del magistrato onorario di domani
Come quella diciamoci la verità sappiamo tutti quanti avvocati fanno domanda per i concorsi per i giudici di pace
Quanti avvocati fanno domanda mere magistrato Gotto vizio
Anni fa la il cella la centrale telematica del consigliando il tilt per il numero di domande migliaia e migliaia di domande questo significa che l'età media di accesso lievita in alto
Oggi si diventa giudice di pace ha un'età impensabile rispetto al passato
E allora veramente devo dire qui raccolgo l'indicazione più che per presa veramente pensiamo di potere destinare avvocati con dieci quindici anni di anzianità
All'ufficio del processo in funzione servente per un magistrato ordinario mi sembra veramente velleitario l'ufficio del processo deve essere confinato soltanto per gli stagisti però faranno con volontà con interesse con grande disponibilità e compro Finco impegno
Ma pensare di confinare un magistrato onorario forte di un'esperienza consolidata negli anni ha un ruolo servente ancillari usate voi il termine mi sembra francamente un fuor d'opera questo si riverbera naturalmente nel processo di formazione disegnato al disegno di legge
Che presenta alcuni deficit ad esempio
Si prevede l'affiancamento del magistrato onorario informazione a un magistrato professionale credo che sia un errore da correggere
Il magistrato professionale non svolge rito e non ha competenza sostanziale giudice di pace è un errore in quota parte di questo tirocinio essere fatto anche presso il giudice onorario i consolidata esperienza soltanto così si avvicinerà
Il futuro giudice di pace a quello che l'esercizio concreto dell'attività non ripetiamo questo errore che in realtà è stato disatteso nella prassi con un'interpretazione
Diciamo evolutiva ma che non può essere costretto da un divieto che apparentemente oggi la legge
Prevede
Vi sono altre indicazioni
La convivenza all'interno questo ufficio del processo di stagisti con magistrati onorari di consolidata esperienza è un qualche cosa che francamente prefiguro come impossibile a realizzarsi per cui dovremmo fare chiarezza e non credo
Che i magistrati Aliani reclamano da tempo l'ufficio del processo ma non credo che
Nel perderebbero diminuirebbero aspettative se fosse composto soltanto da stagisti da Magda giovani tirocinanti credo che la resa
Sarebbe sicuramente proficua
Altre indicazioni molto rapidamente tante note ho rilevato
Non è previsto ad esempio nel disegno di legge
I criteri di trasferimento tra magistrati ordinari non si capisce se c'è un indizio né di pappa passare tra funzioni giudicanti o requirenti se così fosse forse si dovrebbe articolare un'inibizione
Del tipo che quella caratterizza i magistrati professionali almeno regionale se non
Circondariale
Rilevo una singolare inedita incompatibilità di carattere parentale all'interno dello stesso ufficio secondo le prime disegno di legge è stata inserita ex novo una incompatibilità per cui non ci possono essere due magistrati onorari
Per legati a un rapporto di parentela diretta o naturalmente ravvicinata all'interno dello stesso ufficio
Mi chiedo come mai visto che per quanto riguarda i magistrati professionali questo divieto categorico non esiste semmai si potrebbe prevedere incompatibilità del magistrato ordinario magistrato professionale quella sì perché a seconda delle funzioni ci si due potrebbero derivare alcune situazioni
Imbarazzanti ma Front fondamentalmente credo che si tratta di tutti gli accessori di contorno qui dobbiamo
In con massima sincerità
Riconoscere che il problema di fondo di questa riforma è un altro c'è chi ritiene in qualche modo insopportabile una previsione limitata di temporaneità
Il ministro aveva come ha concesso dodici anni mi sembrava di poter ritenere accettato questo periodo oggi riconosco che invece
Non è assolutamente così probabilmente su questo nodo
Deve interrogarsi il Parlamento in sede di conversione e prendere atto che oggettivamente ci sono stati errori antichi gravi errori antiche reiterati che hanno prodotto delle tossine che oggi diventa veramente difficile comporre è un compito
Veramente molto arduo perché questo errore naturalmente non l'ha commesso che oggi si trova costretto
Razionalizzare è una situazione
Ha fatto un giochetto che potete fare tutti sfruttando la telematica e se voi digitate e su Google riforma Magistratura onoraria troverete due aggettivi o avverbi sempre collegati indifferibile è ineludibile
Da anni continuiamo a predicare in ogni consesso che questa riforma di serrare è indifferibile eludibile siamo arrivati all'undicesima proroga io li ho contati perché mi sono occupato di queste
Francamente non vorrei augurarmi che ne arrivi una ma anche devo dire che i tempi lasciano prevedere come ragionevole questo pronostico diceva Dino Buzzati che gli italiani li conosceva bene ma credo non si riferisse magistrati onorari
Come in Italia nulla e più
Definitivo del provvisorio credo che questa ma anche questo questo tema abbia ragione
Grazie
Adesso la parola al vicepresidente della ottava Commissione che il consigliere Spina
Grazie signor Presidente
Avete fatto bene a restare fino ad ora qui
Non tanto per quello che sentirete da me in questo momento ma perché fuori c'è un caldo feroce
E quindi almeno c'è l'aria condizionata
Questo lo dico perché evidentemente parlare alla fine di un amplissimo dibattito come quello che c'è stato da stamattina che proseguito anche nel pomeriggio
Può sembrare ultroneo
Devo dire che io come componente della ottava Commissione che si occupa della magistratura onoraria ho scoperto
Molto un mondo variegato il multiforme
La magistratura onoraria è veramente
Parte integrante
Del sistema giustizia affiancato alla magistratura ordinaria
E oggi se il disegno di legge parla del dei vice procuratori onorari degli
Giudice orde inutili del Got di giudice di pace io voglio anche ricordare
Da una nuova categoria che è stata da poco introdotta e le cui nomine sono in congedo informazione da parte dell'ottava Commissione i giudici ausiliari messo la Corte d'appello pensiamo i giudici minorili
Non che qualcuno ha detto non propriamente Giudici onorari beh anche per loro dice una serie di incompatibilità
Oppure dei
Degli esperti presso il magistrato adesso il tribunale di sorveglianza
E allora la prima indicazione che mi viene data la prima osservazione che vorrei fare questo che oggi da questo dibattito io ho scoperto una modifica
Delle regole
Che governano la fisiologia delle cose
Prima cioè la nascita e poi c'è la morte
Invece oggi
Io ho assistito ad un funerale di un disegno di legge quando la legge ancora non c'è ho sentito dei Co dei toni
Particolarmente disfattisti una sfiducia
Veramente comune sentito parlare di presa in giro ho sentito parlare di tutto il problema delle conferme oggetto di ritorsioni ho sentito parlare di un atteggiamento di ostilità
Cari amici un po'di ottimismo
Il Consiglio Superiore della Magistratura
è la casa di tutti i magistrati e quindi anche dei magistrati onorari
Mi sento di dirlo
E voi avete veramente
Un consiglio
Tutela
Che tutela le vostre aspirazioni
Il vostro modo di essere le vostre professionalità lo abbiamo dimostrato Governo ricordato qua col Presidente leone e con tutti i componenti della Commissione siamo stati d'accordo su un punto sapete bene che l'ottava Commissione anche sezione disciplinare
Noi abbiamo inaugurato la prassi
Di non
Che laddove vi sia una proposta di prima Prodi sanzione disciplinare da parte di un Consiglio giudiziario
Non decidiamo mai de plano
Perché vogliamo veramente guardare negli occhi ogni magistrato perché ogni magistrato è soprattutto un uomo io dico sempre che noi
Sì
Dobbiamo sempre e comunque realizzarci come uomini presta il nostro mandato qualunque lavoro facciamo sia che facciamo l'infermiere che il consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura che l'insegnante
E allora questo è molto importante ecco perché vi dico il Consiglio superiore è la casa di tanti magistrati e anche con l'India e soprattutto dei magistrati onorari che possono contare una Commissione che è l'ottava attenta
Precisa puntuale
Da cui poi il problema delle del del funerale celebrato prima dire un po'di ottimismo ci sono degli aspetti sicuramente positivi
Certo cento grosso problema della stabilizzazione che è un grosso problema
E sul quale evidentemente si scontra l'aspetto della temporaneità dell'articolo centosei della Costituzione ma non dobbiamo dare una risposta oggi
Noi dovremmo dare un parere come Consiglio Superiore ma
Importanti momenti come questo di confronto potranno
Garantire un parere veramente articolato e che abbia tenuto conto di tutte le aspettative di tutti i protagonisti della magistratura
Allora due aspetti secondo me che sono importanti mi sembra che vadano evidenziati
Allora il primo per esempio
La necessità di una formazione culturale professionale si è parlato appunto dell'intervento anche della scuola noi come sesta Commissione abbiamo nell'ambito delle linee guida annuali abbiamo dedicato uno specifico come sa il presidente morosi capitolo alle
Mai dalla Magistratura onoraria prevedendo evidentemente che accanto a formazione per la Magistratura onoraria ci sia una formazione che tenga conto della
Della interazione tra magistratura ordinaria in magistratura
Onoraria nel senso che bis dovranno essere dei corsi che
Dovranno avere come quota anche la partecipazione di magistrati onorari e questo perché quando si parla di una coltura cultura comune della giurisdizione e si parla quindi la cultura
Comune della giurisdizione tra magistrati avvocati è evidente che laddove si parla di cultura comune di maggio che gli interessi da una parte la magistratura si faccia riferimento anche alla magistratura onoraria
E poi alcuni aspetti però che a mio avviso vanno evidenziati
Il problema del l'ufficio del processo è evidente che nella vicenda in oggetto il
Nostro ordinamento in questo momento ha previsto tre tipi di funzioni il giudice presso l'ufficio del processo
Il Giudice presso quell'ufficio del giudice di pace e il giudice applicato presso il tribunale mi trovo abbastanza d'accordo col consigliere Adina sul
Problema mi
Della necessità
Di riviere rivedere l'aspetto dell'ufficio del processo e di determinare questo ufficio solo con la presenza di stagisti
E non di magistrati onorari mi rendo conto che un avvocato che abbia quindici sedici vent'anni di professione difficilmente può
Assumere quella funzione tra virgolette ancillare non mi piace il termine ma evidentemente l'uso perché entrato nel linguaggio comune ormai
Mi trovo per esempio
Sicuramente e non d'accordo con l'aspetto del
Della quota fissa della quota incentivante del lavoro cottimo io quel forse posso essere anche impopolare io non amo il lavoro cottimo
Ma non amo soprattutto i numeri perché la giurisdizione non vende lattine di Coca Cola o macchine o autovetture
La giurisdizione
Deve dare delle decisioni e soprattutto deve fare in modo che queste decisioni non siano numerose ma soprattutto giuste
Le decisioni devono essere giuste allora a me non piace il discorso di dire tot sentenze tot soldi a me non interessa quanto il magistrato onorario storni a livello di quantità
Mi interessa che dia una decisione ponderata e allora vi sono due aspetti
è il problema del numero
Il problema del numero il problema della quantità che si scontra inequivocabilmente inesorabilmente inevitabilmente con il problema della qualità quantità e qualità difficilmente vanno a braccetto insieme
Ed allora sedevo privilegiare un aspetto preferisco la quantità non è detto che il pagamento a cottimo costituisca un impulso a lavorare in più perché potrebbe viceversa indurre qualcuno a chiudere in modo sbrigativo anch'che procedimenti penali o civili in modo di andare comunque a sentenza perché evidentemente a quella sentenza bianche il raggiungimento di un obiettivo economico e allora vi è la più a quello che diceva il collega Aldo Morgigni il raggiungimento di un obiettivo
Può essere un valore e il mancato raggiungimento che significa è una penalizzazione ma non siamo ripeto venditori di Corcolle di latina dico parole noi dobbiamo dare veramente il senso della giustizia
è un altro aspetto secondo me l'aspetto per esempio della
Di quella norma transitoria che trovo qui
L'articolo due comma sedici
I magistrati che hanno compiuto il sessantacinquesimo anno di età alla scadenza dei tre quadri Annie di cui al numero uno possono essere confermati sino al raggiungimento del limite di età di cui al numero quattro poli sessantotto anni
Per svolgere udite udite esclusivamente i compiti inerenti all'ufficio del processo allora abbiamo iniziato
Con un magistrato che fa l'Ufficio del processo che va avanti poi per per dodici anni oppure che sta ancora andando avanti e quando viceversa arriva il momento di essere
Di andare via di essere non più riconfermato perché ha scaduto il suo mandato può essere
Imporre stare in servizio dai sessantacinque anni fino al raggiungimento dei sessantotto anni
Mai negli ultimi tre anni della sua vita
Che cosa si verifica si verifica una dequalificazione un demansionamento
Ecco se c'è qualcuno che già telefona che sta in effetti già contestando per lasciamolo School plagio la lasciamolo già squillare ecco poi
Sono essere confermati nell'incarico per tre quadriennio dice la norma precedente ma non possono svolgere esclusivamente se non i compiti
Dell'ufficio del processo
Questo è veramente inaccettabile
Perché all'ufficio del processo vi sarebbe anche una diversa corresponsione a livello di retribuzione e allora ci troviamo di fronte a un magistrato che a
In modo onorato da onorario scusate il bisticcio di parole esercitato una certa di tipo di funzione ed è comunque negli ultimi tre anni torna indietro ma nemmeno la marcia del Gambero questo allora
Questo è veramente secondo me è inaccettabile concludo perché evidentemente non posso aggiungere più di minuti in più non possono dire qualcosa in più rispetto a quello che è stato già detto
Ma
Mi sento di sfatare questo atteggiamento di ostilità cerchiamo di lavorare insieme perché siamo tutti una grande famiglia
Si è detto oggi
Che
Il al l'onorevole mini diceva che tiene molto
Tiene molto al parere del Consiglio Superiore la magistratura sulla disegno di legge sul di legge-delega mille settecentotrentotto
Il parere del CSM
è ancora in itinere aspettiamo un parere dell'Ufficio ostili ma aspettiamo anche la trascrizione di tutto quello che è stato detto oggi così perché il vostro contributo eh una ma un momento importante e cruciale della fase del procedimento
L'unica cosa che io spero di poter dire oggi spero che ciò avvenga
E che si tenga conto effettivamente in sede legislativa del parere del Consiglio Superiore perché ultimamente molto spesso i nostri pareri ricordo per esempio l'articolo otto con l'articolo otto bis in tema presenta differiti magistrati su una certa lettura
Particolare o in tema di responsabilità civile dei magistrati non è che sia stato tenuto molto in conto ecco spero che questo se con un cambiamento di rotta ci deve essere penso che sia e spero che sia in questo senso grazie
Grazie al Consigliere spinale soci sono una serie di interventi
Sì mille il
Risolta
No saluto tutti i servizi
Consentitemi dissidi salutare tutti i presenti a questa iniziativa io sono chiamato a presiedere un'altra Commissione e quindi buona prosecuzione dei lavori e grazie grazie Presidente Ruffini
Avete che avete rimango solo qui non ho altre non abbiamo
Lo lasciamo solo il Presidente
Lo lasciamo solo il Presidente
Alla nave no no no anagrafica anche perché ci sono una serie di interventi ER richiesta
Naturalmente il tutto all'intenzione di invitare di esaurire aprire quella avendo le conclusioni cui del Presidente Legnini che dovrebbero avvenire intorno alle diciassette e trenta in poi non ritengo che possiamo
Farcela con la buona volontà di tutti il primo intervento compiacere per la verità
Che vogliono sfruttare quelle del dottor Marcello Maddalena procuratore generale presso la Corte d'Appello di Torino
Buongiorno a tutti
Debbo dire che che credo sia abbastanza noto
Che io sono considerato
Un
Fare
Fa otto né
Della magistratura onoraria
E anzi sono
Un folto che ebbi una maggiore utilizzazione
Della stessa Magistratura onoraria anzi
Secondo me con una migliore
Utilizzazione della magistratura onoraria
Sarebbe possibile
Probabilmente risolvere anche quello che il più grosso
Problema che cioè sul
Piano io parlo della giustizia penale
Ed è quello dei criteri di priorità dei processi
In un momento in cui
Risulta chiarissimo che la
Magistrature autocratica non riesce a farcela tant'è che
Abbiamo
Delle strozzature in particolare in Corte d'appello
Dove in una città come quella di Torino
Notoriamente considerata a una
Di quelle che non diciamo assunta bene mai delle meno peggio nel panorama nazionale dal due mila e otto al due mila e
Quindici l'arretrato in Corte d'appello al passato ad ottomila ventiquattro mila
Questo
è un dato di fatto tant'è che io mi son detto che forse
Un'idea di utilizzati i magistrati onorari anche in Corte non sarebbe poi così sbagliato Miori sbagliato
Dico che io ho avuto anche una
Sempre una grossa simpatia per un la Magistratura onoraria un po'parte
Alla Procura della Repubblica di trovino io ho avuto degli ottimi magistrati a onorare
Ovviamente IRVIT Pio
Assolutamente bravi capaci
Sicuramente alcuni di loro sicuramente in grado di svolgere sarebbero in grado di svolgere le funzioni di magistrato toccato
Un po'perché io ho visto questa categoria
Dei magistrati onorari mi riferisco in particolare ai vip Pio che ai Gott per chi si lamenta dell'espressione Gotter ricordo che adesso i magistrati togati all'inizio sono chiamati motto quindi non è che ci sia una grossa
Una grossa differenza ma perché io
Allo considerata una categoria per la mia esperienza personale
La abbastanza bistrattati bistrattata tanto dai magistrati togati quanto e ancor di più dal ceto forense non parlo con assoluta schiettezza
Mi è capitato nella
La mia esperienza
Di
Presidenti dei Collegi o dissezioni che misti telefonavano per dirmi
Ma non mandarmi un a uno vi Pio
Mandami un magistrato togati
Io non voglio IRI vi Pio nelle i processi da udienza preliminare lì rimandando
Li rimando indietro
Mi sono trovato è questo
Per dirne qualcun mi sono trovato
Anche
Degli avvocati
Ma me li trovo anche tutti i giorni in cui chiaramente
Vedo non molto male
Il fatto che
Degli avvocati facciano ma anche i magistrati onorari diciamocelo chiaramente ste cose qua tant'è che
La frase
Che usano più l'espressione che usa non più spesso che qua non ho mai sentito ovviamente perché così c'è un certo bonton che impedisce di dire le cose ma quando
Si discute a tu per tu
Ma è capitato spesso di sentirmi dire che dà degli avvocati Amma quelli che fanno in magistrati onorari sono degli avvocati falliti
Questore il discorso che viene fatto e io
Credo che invece
In una migliore utilizzazione lo scritto anche
Da varie parti ma non sono stato mai regolarmente nel
Ugo ha preso in considerazione
Ma questo non mi stupisce affatto io dicevo guardate che
Eccetera l'ancora di salvezza
Che soprattutto rappresentato da una migliore utilizzazione nel penale giudicante perché sicuramente me procure
Egli VP o li utilizzano
Fino laddove possibile utilizzarlo sicuramente
C'è una molto minore utilizzazione da parte dei dirigenti degli uffici giudicanti
E io mi sono trovato di fronte a queste resistenze
Determinate da
Idee ma
Per farli fa anche perché la mia idea di fondo è di creare che il circuito
Della
Magistratura onoraria cioè il processo
Che sostanzialmente sono quelli del cinquecentocinquantotto il monocratico non specialistica che venga fatto
Dalla magistratura onorarci salvo nel caso se c'è il processo Abu Omar che non è che si possa
Non manda che il giudice togato o il Di Pietro o il magistrato togato come rappresentante del Pubblico Ministero
E quindi creando un circuito parallelo a quello della magistratura togata
Dove quindi ossia sui Kuka quantomeno che si riescono a celebrare tutti
Processi collegiali da udienza preliminare che è specialistici lasciando tutto il resto al circuito della magistratura onorario
Nel secondo me
Questo già introdurrebbe dei criteri di priorità che essa avrebbe a Roma
Poco suscettibile di critica dal punto di vista politico perché non esige avrebbero criteri di selezione politiche dico neppure di politica giudiziaria da parte dei procuratori della Repubblica come ho detto queste idea non viene neanche Presa in considerazione debbo dire
Debbo dire che
Che però
E questo l'ha già accennato qualcuno prima di me e io sono molto d'accordo
Io sono rimasto molto stupito oggi
Quando ho visto
In realtà
La varietà delle posizioni assunte all'interno della magistratura onoraria
Una
Talmente una divaricazione tra quello che
E lo spirito di fondo di qualcosa
Di qualcuno al di
Queste impostazioni
Che io offro fin pensato che in realtà questa riunione mi si scuserà sono sicuro che non è così
Ma involontariamente rappresentasse una sorta di trabocchetto nel senso che evidenzia va
Se paga fa
E nel senso di cioè la
La tattica degli Orazi contro i Curiazi quindi i sessi se pagano essi si dividono poi non si fa da nessuna parte
E questo lo dico perché
Perché a me
Nonostante tutto Parreira che questo disegno di legge lo dico subito rappresentasse un passo in avanti
Per carità discutibile perfettibile sicuramente con dei nodi che ci sono ma
Rappresentasse un passo in avanti soprattutto in relazione
A quella che per me
Era la urgenza che io avvertivo come più sentita che piaccia o non piaccia che quella della stabilizzazione di chi ormai questo lavoro lo fa da tanti anni
Perché questo è il problema di fondo
Tanto è vero che io adesso dopo questa riunione penso che forse non sarebbe sbagliato farne uno stralcio di questa parte
Perché forse è questa è quella che ha più probabilità di andare importo
Importo rapidamente perché sicuramente
Il volere che io sono dell'idea che vado omogeneizzato quindi i giudici di pace il vi Pio vadano messi non uno però è chiaro che
Alcuni interventi se a mio avviso anche su quello che
Poi il processo del giudice di pace
Le distinzioni anche all'interno tra quelli che sono i ruoli requirenti da quelle che sono i ruoli giudicanti ebbene
Qualche cosa probabilmente si debba vedere e per questo ci vogliono sicuramente dei tempi
Dei tempi lunghi mentre sicuramente
L'impegno di
Tra virgolette rendere giustizia a chi da tanti anni da più di vent'anni
Ha
Fa questo o lavoro
Sicuramente è un lavoro di dipendenza dal Ministero è così e non viene preso e non cioè le le la l'assistenza non a tutto quelle
Che è così questo Anna questo diventa urgente da risolvere questo problema
Dico di più certamente
C'è un nodo
C'è un nodo che stanno nella parola onorario
C'è un nodo
Perché i perché quando io sono entrato in magistratura il magistrato onorario era come è stato detto da qualcuno che mi ha proceduto il vice procuratore onorario ancor più il conciliatore
Qual era però la caratteristica era gratuito
L'onorario significa gratuito
Questo è
Il discorso io dico che se questo è l'ostacolo io non avrei nessuna difficoltà di gambe forse
C'è anche qualche si possono fare anche a qualche revisione di norma costituzionale
Perché è come quando di nuovo riferisco io ormai sono alla fine del mio percorso sono entrato in carriera
I vecchi prorettori non potevano
Nascevano presto io finivano prorettori non potevano passa anche agli altri gradi della magistratura è bene
All'idea di creare che una magistratura stabile
Soprattutto per quelli che
Ormai ed anni
Sei esigente qualche volta il centoundici della Costituzione all'anno riformate in pochissimo tempo TAC questo al dopo la sentenza della Corte tutti perché il sell ostacolo se l'ostacolo del testo io credo
Che si debba avere il coraggio anche di affrontare il nodo e sicuramente
Mortificante
Molto mortificante il
Venire a ridurre
Nelle funzioni giudiziarie tutta una questione di numeri di sentenze di quantità di prodotto eccetera perché peraltro viene spesso fatto anche per quanto riguarda i magistrati togati
Perché il discorso sulle statistiche sui ritardi eccetera eccetera io do atto che l'attuale Consiglio a
A mio avviso corretto certo importazione mi si permetta di dire un po'talebane da parte della vecchia o Consiglio e anche delle sezioni unite della Cassazione e quindi credo che forse qualche ripensamento ci sia ma non c'è dubbio che il messaggio che ci ha mandato ai magistrati
O come è stato recepito ai magistrati togati
E non togati e sia stato ricco Hello Kenya posture dice prosciutti tenne come dicono da
Da
Certe parti quindi guai e in tutto questo e lo dico che è mortificante io ricordo e finisco scusi Presidente
Ride ritengo Presidente perché mi ricordo
Che
Tanto poco io capivo questa esigenza della
Mi si scuserà anche che è una sua conoscente esigenza di retribuzione economica che è un giorno mi telefono
Un mio vecchio Cancelliere che era diventato il giudice di pace io ero Procuratore della Repubblica alle tocca
E mi disse dottor okay
Ma come mai
Qua non arrivano gli ignoti per i reati di competenza del giudice di pace
E io detto chiaramente
Non ci avevo mai pensato continuava a mandarlo all'Egitto non foss'altro ma non avevo proprio pensato detto sono ignoti rigetta
Firma contro ignoti è così anche perché
Bisognava asportati da tutto l'altra parte e mi ricordo Carlo Verri sposi con una battuta
E gli dissi caro dottor che li ho mandati alla giudice delle indagini preliminari ordinario perché finora nessun ignoto è venuto a protestare
Grazie
Procuratore Maddalena me l'aspettavo perché siccome me lo ritrovo spesso a difendere intenzione di similare sapeva cosa andava incontro
Grazie comunque
Ha chiesto di parlare la dottoressa Paola Bellone
Presente
Io
Si è dimenticato lo scritto non costa niente
Cosa
Alti volumi sono
Buongiorno a tutti
Grazie fusti
Io ho modificato il mio intervento oggi più volte l'ennesima
Volta
Che modificate sa dopo aver ascoltato il dottor Maddalena
Avevo dote cambia il vestito perché dopo che è quello che ha detto dottor Maddalena
Avevo tante mia maglietta agli M. inventiva di Torino
Avevo detto il dottor Maddalena che
Ero particolarmente contenta
Che ci fossero i qui perché mi avrebbe aiutato a contenere le mozioni
E invece a dire che le sue parole
Mi ha emozionato a molto
Sarò breve
Come dice il collega
Se fanno Marletta che mi richiamo alla memoria
Mi richiamo alla memoria con una
Precisazione però
In realtà ho apprezzato davvero molto l'analisi dell'onorevole Leone perché io così lo percepita
Come
Una
Delineazione dei criteri che avrebbero diventato il parere del CSM e come tali effettivamente io fa noi condividiamo e perché dico noi
Perché si è parlato effettivamente di una
Eccessiva disgregazione ma in realtà
Sono intervenuti rappresentanti in molte sigle
Ecco in effetti però hanno rappresentato in fondo già allora una posizione
Unitaria su punti fondamentali però certo false dovremmo organizzarci anziché dirlo in tanti
Farlo diversa una persona io comunque non vengo in rappresentanza di nessuna sigla
Ma proprio per cercare di dare un contributo conoscitivo beh vista la sede in cui ci troviamo cioè il CSM ha chiesto la presenza di un rappresentante per ogni distretto
Perché perché desse una contributo conoscitivo se la realtà territoriale di ogni distretto
Perché perché dovrebbe
La conoscenza della realtà dovrebbe consentire
Una
Indecisione distrattiva più razionale e c'è stato un confronto tra
Quasi tutti i rappresentanti Gott EDP io
D'Italia e o quasi tutti perché non abbiamo reperito forse una rete
Il distretto di Trento e un altro distretto
Da questo confronto in atto un documento firmato tutti noi poi devo dire anche da alcuni giudizi che mi dispiace non aver coinvolto nella in questa discussione ma i tempi erano molto ristretti un documento che abbiamo depositato
E
La realtà da questo confronto cosa è uscito che realtà la realtà territoriale e uniforme sul territorio
E
Ciò che più importante ciò che è più importante emersa effettivamente ma è già stato detto lo snaturamento della attività onoraria cioè non si tratta di attività onoraria siamo lavoratori e ne discendono per alcune conseguenze ma non
Da un punto di vista sindacale cioè qui non siamo non siamo qui per rappresentare istanze sindacali ma argomenti giuridici
Se l'attività l'attività onoraria
Comporta quindi è stato detto e non non ci opponiamo questa ricostruzione proprio giuridica la temporaneità
La mancanza del riconoscimento del trattamento previdenziale
Ma perché
Perché l'attività onoraria e un'attività non professionale
Cioè perché la tira un'aria ma è stata citata anche questa frase per attività che si svolge spontaneamente al di là dell'occupazione naturali quindi
Come tale e compatibile con la stella polare della funzione giurisdizionale cioè con indipendenza perché
Il magistrato onorario che trae il proprio sostentamento da un'altra attività
è indipendente anche senza che la sua attenzione c'è c'era dopo qualche anno e indipendente anche se non ha un trattamento previdenziale
Ma così non è e il disegno di legge
Del governo
Non si discosta da questo snaturamento
Non solo
Quindi questi sono gli argomenti che noi
Ci permettiamo di offrire Ponzio suprema magistratura per il parere indipendenza ma anche con la normativa di
Diritto europea che ri disciplina il diritto del lavoro e non approfondisco e
Solo ecco due indicazioni
No che non sono lavoratori non forme non devo più
Ha già detto tutto tutto chi mi ha preceduto
Voglio aggiungere solo un argomento e idee c'è chi lo dice già la giurisprudenza c'è una sentenza della Corte di Appello di Torino che noi si apre un approfondito oltre l'argomento perché la domanda non lo consentiva
Che però ha già detto una cosa importantissima e cioè
Che
L'attività dei
Ricorrenti si trattava di di più o di Torino e diventato un'occupazione stabile
E in concreto nel corso del tempo all'attività immutata rispetto lo schema normativo
Gli elementi inerenti la trasformazione avvenuta nel corso del tempo dell'attività in oggetto dovrebbe indurre una riconsiderazione livello legislativo
Ecco un giudizio anche di valore giuridico soluzione noi abbiamo richiamato un la
Relazione del disegno di legge mille settecentonovantotto
Che
Un è un'ottima soluzione sia da un punto di vista giuridico sia un punto di vista dell'efficienza del servizio
La richiamo dicono
Evidenzio solo che comunque
Prevede già
Una
Conformità normativa secondaria e CSM
Però questo mi sia così toglierlo perché anche
è stata così tanta condivisa perché esprime quella che è una rivendicazione dei magistrati una in tribunale e cioè
La valutazione
Per quanto rimaneva e ci sono la le quella questione economica
Che è stato l'argomento che è stato introdotto del
Dottor Morgigni si tratta sicuramente non si può una riforma a costo zero ma dobbiamo ancora dire che
Per un ufficio del processo davvero efficiente così come delineato in
Nell'emendamento che recepisce
E regime transitorio senile già mila A.S. mille settecentonovantotto consente
Una aumento del PIL
Un
Un future risparmino avviene risarcimenti dovuti materie concludere per cortesia
E e bisogna comunque sono ricordare a Prospero acquisiamo anche il CSM giusto non dovrà esprimersi sulle spese e quindi mi fermo
Bene grazie delle
Stefania Cacciola opposto presso la Sezione penale del Tribunale di Catania alle simbolicamente occuparcene adesso
Fattivo quando
Sopra
Grazie
No
Quella sala tutti e grazie
A tutti per averci consentito di essere qui oggi io sarò provetto tutti eleganti io sarò brevissima ma il vero allora io sono andasse vice presidente di un'associazione di categoria De Sica omonimo no io ho sentito tantissimi interventi oggi tutti molto belli volevo dirette
è vero che siamo a tante sigle però è anche vera una cosa che
Vogliamo tutti le stesse risanato TFS richiesta
E allora questo punto alle stesse richieste sono a parte l'ufficio del processo che anche noi non vogliamo svolge una funzione ancillare questo insomma mi sembra ovvio perché sarebbe contraria alla Costituzione però i punti principali fondamentali sono
Per quanto riguarda le norme transitorie ovviamente sono ovviamente che ci si consenta di Biondi permanere in servizio anche di quattro anni quattro anni con delle valutazioni
Che naturalmente devono essere quelle che vengono esami criteri ecco a cui viene ancorata alla valutazione
Per i magistrati di ruolo fino all'età pensionabile con una retribuzione adeguata alle funzioni che svolgiamo e quindi il superamento del cottimo anche sulla scorta delle direttive europee della raccomandazione europea
Naturalmente la garanzia e la salvaguardia dell'indipendenza e autonomia del magistrato onorario ma mai anche non piace tal non piace assolutamente essere all'interno dell'ufficio del processo
Soprattutto con funzioni ancillari se volete proprio inserirci ma ovviamente ne siamo magistrati anche Semerari e dobbiamo essere autonomi è indipendenti
Con dalle competenze precise specifica che dovrebbero esservene terminate per legge come suggerito anche dal procuratore Maddalena
è naturalmente la garanzia di previdenza e assistenza io credo che anche se siamo tanti però questo lo vogliamo tutti grazie
Grazie anche credo celerità dell'intervento Emanuele Vittorio
Ho Vittorio Emanuele
Giudice di pace presso
Catania
Non ho se ho ben capito non lo volete sentire
Come no
Sono stato battezzato come sua maestà
Corso ufficiali
E addirittura da come dicevo poco fa dottore china da Armando Diaz il famoso nipote
Che mi chiamò sua altezza a dico scusa una sessantacinque sua maestà va bene sua maestà
Quindi sono note a tutti quelli che mi conoscono come sua maestà questo giusto per rompere per la monotonia dei nostri interventi se la monarchia finita la monarchia infinite ma non c'è stato mai monarchico
Perché dovrei essere monarchico allora dovrei dire che anche sono nato il ventotto ottobre marcia su Roma che sono fascista ma nella maniera più assoluta anche se ho preso il premio perché nel quarantadue ancora c'era posto Livio li legge nelle ore presso il premio che che nasceva il ventotto ottobre veniva ratificato
Ma è solo un caso
Quindi lo subito non l'ho voluto io
Allora siccome io ho detto che ciò non ufficiale se voglio fare un paragone breve tra la
Carriera militare era carcere della magistratura tutti abbiamo la divisa noi militari la divisa con i gradi e la magistratura la toga
Con le varie decorazioni che
Determinano l'appartenenza ai vari gradi della magistratura
Io sono entrato come ufficiale di complemento
Da ufficiali di complemento alla fine della carriera prima di andare via per servire lo Stato in una maniera diversa cioè con il magistrato onorario
Dunque stavo dicendo sono transitato nel servizio permanente vuole esaurimento che significa significa che abbiamo condotto delle battaglie nel corso degli anni e secondo il metodo mutuato dalla matematica delle approssimazioni successive
Con una serie di leggi
E con una serie di sentenze da parte della magistratura amministrativa
Siamo riusciti alla fine a vincere la nostra battaglia e ci sono stati riconosciuti tutti gli anni trascorsi nell'ambito di appartenenza dalla forza armata come ufficiale di complemento ai fini pensionistici e li abbiamo vinto un'altra battaglia
Davanti a tribunali amministrativi
A proposito
Del compenso devo dire
Una cosa devo ringraziare il Consiglio Superiore della Magistratura perché sono stato sottoposto a procedimento disciplinare per non avere restituito la indennità
Percepita dal primo agosto al quindici settembre l'ispettore mi aveva detto di sostituirla io non lo restituita sono stato deferito alla Corte dei Conti per danno erariale
E la Corte dei conti il diciotto febbraio del due mila quattordici archiviato tale denuncia di danno erariale perché
Insussistente
Quindi signori sappiate che ci tocca la indennità del primo agosto al quindici settembre perché dico questo perché è importante ai fini delle future leggi che saranno approvate spero approvati
La retribuzione deve essere chiara e specifica non si può assegnare un Bagi dette
Sì sì sì non si può assegnare un Bageca Presidenti del Tribunale che potrà disporre in una maniera
Boh come non lo sappiamo nella distribuzione di queste
Famoso indennità
Ora vi devo dire una cosa
Poco fa giustamente Presidente ha parlato del termine onorario per quanto riguarda i giudici di pace il termine è un po'onorario è una pura denominazione teorica vi spiego perché
Io ero un ufficiale per entrare a far parte del
No questo è importante per prima deve avviarsi alle conclusioni e così si non sarò devo esaminare l'intera l'orario lo vedo malgrado tutti gli elementi essenziali innovi del rapporto di pubblico impiego abbiamo
L'impiego esclusivo con i giudici di pace e ho dovuto lasciare il mio lavoro abbiamo una retribuzione tassata con le retribuzioni da lavoro dipendente
E più sono stato sottoposto a procedimento disciplinare il che significa che sono stato sottoposto al Regolamento di disciplina tipico dei magistrati quindi gli elementi essenziali del rapporto di pubblico impiego ci sono tutte proposta
La mia proposta è questa si vuole iniziare una hanno ed in quelli vecchi che facciamo servizio io ho settantatré anni quasi quindi affrontando fra un anno e mezzo se ne vengono vado comunque in pensione
Che essi che noi veniamo trasferiti in un ruolo a esaurimento
Con un riconoscimento dell'anzianità pregresse fini pensionistici
Per quanto riguarda i nuovi se si vuole fare una cosa diversa
Allora i quattro anni che sono pari quattro anni di accademia
Per i neofiti che siano il periodo di addestramento e al termine del quale il giudice di pace lo do si chiamerà giudice di pace o giudici onorari come suol dire diventerà operativo
Dopo un certo numero due anni di anni i giudici e così il reclutati potranno previa valutazione previo concorso
Transitare nella magistratura ordinaria
Pavesi dove e qui a L'Aquila negazionisti un ruolo speciale
Ha realizzato e quindi va bene grazie dottor Marulli Antonio Giovenale Gotto dal Tribunale di Campobasso
Vuol dire grazie
Soprattutto per la pazienza che avrete a quest'ora tarda grazie al Consiglio Superiore della Magistratura che per la magistratura onoraria oggi
Come evento io oserei dire storico
A
Ha dato la possibilità di esprimere ma una qualche opinione
Tre minuti credo che
Mi siano concessi forse neanche va beh ma non ho abusato io in pre-CIPE non ho abusato io in precedenza
Fatemi rendo conto
Nondimeno
Allora io non appartengo a nessuna sigla federativo
Nondimeno sento di dire a nome dei Grotte del distretto di Corte d'Appello quanto meno di Campobasso
Che purtroppo non condividiamo questo disegno di legge
Oltremodo mortificante
Svilente ancora di più della funzione che
Noi
Svolgiamo
Da parecchi anni almeno per quel che mi riguarda quasi quindici anni
Cioè incertezza sotto diversi aspetti su diversi fronti
In particolare noi dovremmo accingerci ad intraprendere un percorso lavorativo senza nemmeno conoscere con esattezza le mansioni che ci verrebbero affidate
Né tanto meno
Gli indennità
Gli emolumenti che dovremmo percepire si parla di un Budget
Concesso al capo dell'ufficio il quale a sua volta intanto sarebbe
Abilitato a ad elargire lo se non al raggiungimento di obiettivi altrettanto hanno gli sconosciuti
Non ci sembra giusto non ci sembra normale che ci si accinga ad intraprendere un percorso lavorativo con questi elementi ignoti
Per non parlare poi ma non voglio sovrappormi ed in qualche cosa di già detto
Di tutela a essenziale e previdenziale
Totalmente mancante cioè un punto iniziale del disegno di legge che prevede la possibilità
Di legiferare in tal senso ma ci si affretta a immediata
Mentre dopo ad escludere la ex professo va bene espressamente esclusa
Grazie io non
Non posso fare altro che ringraziare ancora in particolare al CSM per il tempo che ci ha dedicato grazie alle Gabriele ananas con un criterio del Tribunale di Lecce
Non c'è
Se c'è qualcuno che rinunzia gradito
Grazie Presidente grazie a tutti buonasera a tutti cari colleghi
E autorità tutte e vi ringrazio per questa
Per l'organizzazione e per l'impegno che ci avete messo per
Poter giungere finalmente a qualche punto che possa chiarire la nostra situazione io sono Disipio
Presso il tribunale di Lecce
Io faccio questa funzione oraria da oltre vent'anni per cui sono uno di quei dinosauri che questa legge si prepara a rottamare
Ovviamente non ci sto
Non ci sto perché ho profuso in questa attività insieme a tanti altri colleghi ed amici vent'anni della mia vita e quindi non mi va adesso di essere messo da parte nel momento in cui forse ci sarebbe una speranza
Io mi sono sempre dichiarato collaboratore di giustizia nel vero senso della parola io ho collaborato
Con la giustizia perché la giustizia potesse avere quella finalità che poi ha avuto
Ma mi sono accorto che la prima cosa che ho ottenuto e la perdita della dignità
Noi giudici onorari perdiamo l'attività
Io questa cosa la dico senza timore di essere smentito i giudici di pace questa sensazione non l'hanno mai avuto per loro fortuna ma noi che ci confrontiamo ogni giorno con i magistrati erogati mi dispiace dirlo
Ci troviamo di fronte a degli atteggiamenti ISPO Chiosino molte dei Ristori nei nostri confronti
I primi giorni chiaramente non più nel momento in cui conoscono chi hanno di fronte che è una certa competenza c'è in quel momento questa posizione come per incanto
Chessa
Ma di fatto so che molti colleghi hanno avuto dei problemi nel confronto con la magistratura togato che ci vede sempre e comunque
Come elementi disturbatori quali che fossimo una macchia indelebile
Sulla funzione della magistratura togati
Come giustamente si diceva il semplice fatto che oggi parliamo di giudici onorari significa il fallimento dell'ordinamento perché
Noi eravamo una ruota di scorta adesso da quota di scorta siamo diventati una delle ruote principali di questo autotreno che trasporta alla giustizia e non ci si può fare a meno
Di questa
Di questa funzione e ce ne siamo accorti con le statistiche che lo stesso dottor Maddalena
Nella sua esperienza
Quarantennale credo dottor
Più che quarantennale ha potuto sperimentale
Ma ho potuto notare una cosa anche dagli stessi
Di diano fatto questa che hanno proposto questa normativa
Di fatto il giudice onorario
Martini
Avete mai avuto a che fare con il giudice onorario in udienza che cosa fa
Che cosa deve sopportare in che condizioni viene chiamato qua ad agire
E allora io ho sentito qua abbiate pazienza un po'di di poi sia nel momento in cui si giù il processo telematico al giudice di pace
Il Giudice di Pace ancora sta con gli amanuensi che scrivono i verbali di decine di testimoni almeno questo succede dalle mie parti scusate non lo so se Torino Roma Milano a un trattamento preferenziale
A Lecce e così
Ci sono degli amanuensi che scrivono il cancelliere glielo chiedo scusa ma insomma è una parola forse offensiva noi cancelliere che verbalizza
Quindi altroché il sistema elettronico e di elaborazione degli esami dei testimoni
Giudice di pace che adesso con quella famigerato norme normativa dell'accorpamento ha lasciato ai Comuni la facoltà di tenere in piedi determinate sedi
E i Comuni hanno mandato dei dipendenti comunali e uguali non fanno differenza fra una lettera di auguri di Natale e una costituzione di parte civile
Perché poverini hanno lavorato nel comune per trent'anni adesso si vedono sbattuti in prima linea affari dal civile al giudice di pace non sanno la differenza fra una querela è una citazione
E allora come si fa Siria mentre a parlare di giustizia deve concludere feroce va bene certamente ho concluso e allora
Io voglio dire soltanto una cosa e qua mi rivolgo più che alla magistratura che la magistratura forse non è programmata ad ascoltare a recepire determinate
La mente
Questo è un problema non giudiziario
E un problema di lampo coro un lavoro udite udite onesto al giorno d'oggi o d'oggi in questa parola è molto difficile da comprendere
Ma quello del giudice onorario e un lavoro onesto che consente a migliaia di individui di sopravvivere
Si dirà è ma la giustizia non è un ufficio di collocamento siamo d'accordo ciò non toglie che per vent'anni per quanto riguarda le o venticinque o quindici si è utilizzata una massa di insorgenti
Inducendoli a dare la propria disponibilità
Senza poi riconoscere alcun quel visto che adesso
Che vediamo la luce nel tunnel le forze avvicinarsi fuori
Siete davanti per cui a questo punto io
Mi permetto di appoggiare
La la proposta che ha fatto alla collega Bellone quella documento davvero bosniaco rinviando e quindi le mie proposte sono confluite in quella grazie grazie a lei
Antonietta approvato
E nel giudice di pace
No a scuola superiore la magistratura distretto di Roma prego
Buonasera a tutti non mi dilungo nei saluti ma voglio fare una puntualizzazione guardando questa volta il bicchiere mezzo pieno diciamo di questo incontro che c'è stato già per quanto riguarda i punti critici della di questa
Diciamo di questo decreto e lei j già ampiamente dedotto il Presidente della mia associazione dell'UNAGIPA UNAGIPA che diciamo
è da tempo impegnata in prima fila in questo progetto di riforma mi riferisco alla Commissione ancora né di cui siamo stati presenti intorno
Si fa in tempo
A al due mila e due
Che poi pregevole commissiona con i cui lavori poi sono stati assolutamente vanificati è oggi noto con grande e diciamo meraviglia ma nello stesso un po'con grande compiacimento che il il Tribunale di Torino è sempre stato diciamo avanti nella valutazione positiva
Della magistratura o no Onna onoraria in sede di Commissione Ancona e c'era
Uno dei componenti era il Presidente Barbuto occhieggia parlava appunto di valorizzazione
Delle della figura onoraria quindi delle dei giudici e dell'apporto positivo che questi avevano nella diciamo nell'amministrazione della giustizia oggi
Il il procuratore Maddalena praticamente parla con questo sottolineando diciamo l'apporto positivo o che la magistratura onoraria Ada però ho la cosa che volevo sottolineare fino al per la cosa che ho notato perché avendo diciamo come associazione e sindacale nelle nel tempo ho seguito i lavori dei che via via si sono succeduti nelle varie proposte proposta di riforma che poi non ci sono s'padre mai concretizzate e noto con grande piacere l'apertura che è per la prima volta il CSM anche mi riferisco qui al dottor Aghina col quale in rete in passato ricopriva il ruolo di Presidente dell'ottava Commissione
Sta avendo solo nei confronti di questa figura nonché con il Presidente Sabelli attuale Presidente della sua l'Associazione nazionale magistrati cioè noi in questi anni e anche in momenti diciamo favorevoli dal punto di vista
Quasi ci quasi ci fosse da parte e del Governo una sorta di delega in bianco per quanto riguarda la riforma da approntare per la magistratura onoraria non c'è mai stata oggi che il Governo ha preso proprio qua sì di petto e volere fare a tutti i costi questa riforma che non è facile perché non ci si può improvvisare a diciamo a riformare campi che non sono mai stati oggi io spero no che
Adesso con Legnini con leone colonna diciamo tutti i componenti tutti gli attori che devono essere assolutamente protagonisti nel dare un impulso sostanziale
A questa a diciamo a questa riforma quindi volevo sottolineare proprio non mi dilungo nelle criticità
Ma nella diciamo nella presa di posizione che adesso finalmente la magistratura togata diciamo si è svegliata e ha e stabile e sta cercando di varare di mettere le pezze a situazioni che già sono morto lacunose e si sono incancrenite grazie azione trampolino di lancio ma almeno il giudice di pace
Buonasera Presidente Consiglieri colleghi sarò lunghissimo scherzi a parte mi permetto semplicemente di richiamare che in questa legislatura l'attenzione sulla magistratura onoraria
è nata da una proposta presentata dall'onorevole
Crescerà fino ad arrivare tralascio altre iniziative intermedie alla senatrice Ricchiuti ecco io credo che il Consiglio
Nel pronunciarsi sul parere che dovrà dare
Autorità di governo
Dovrebbe
Andare a vedere anche questi testi per recepire eventuali principi quelle che sono li contenuti eventualmente supportarli poveri tenuti validi
Per essere in sintonia con il consigliere
Spina io do due note di ottimismo
La prima è che ho registrato nell'attività nei confronti che ci sono stati la disponibilità da parte del ministro Orlando che è stato presente né i nostri confronti a differenza magari di altri predecessori fatta eccezione per una presenza con nel corpo nel mille Squarzina Illy cancellieri
Poi dopo diciamo
Sulle presentazioni stiamo qui a discutere vi sono degli aspetti principio che sono
Anche condivisibili ma altri vedendo insomma un pochettino alcuni passaggi del testo normativo
Probabilmente qualche tarlo ministeriale a diciamo fatto degli arzigogoli un po'di troppo e quindi reso un po'
Reticolato questo nuovo questo testo e che ha visto insomma la vivacità di tutti i colleghi che si sono succeduti qui
L'altro aspetto positivo è l'attenzione che ci ha riservato il Consiglio Superiore della Magistratura
Che compiuta quando storie servizio come giudice di pace dal due mila due
Onestamente devo dire che tolta una parentesi quando ho fatto parte della scuola
Della formazione che c'era stata un'iniziativa poi dopo non non avevamo quindi quando è arrivato quest'invito io ho visto estere in modo estremamente positivo
Anche diciamo per la composizione del del dell'audience che vi partecipava anche ai fini di prospettazione futura successiva
Secondo me l tutti i discorsi sono stati fatti si circoscrivono a due concetti
Quello che viene chiamato durata mandati eccetera ora nel testo
Che è stato poi frutto di un compromesso
Anche nei confronti con neve con il ministro sono state prospettate queste possibilità di permanenza tre mandati quattro mandati
L'articoli o del tarlo poi ha visto tutte quelle gradazione sessantadue sessantatré sessantacinque ma io che quando ho iniziato a fare la mia pratica legale il mio maestro metto
Do atto il diritto e logica e buonsenso
Ragionando in questi termini io
Ritengo che se l'Amati che hanno la matematica non è un'opinione e si parla di quattro mandati se io quarant'anni faccio quattro mandati
Se io ne ha facoltà sessanta e chiaro le quattro mandati non li faccio quindi non si capisce perché anziché semplificare le cose si complicano
Lo stesso per quanto riguarda
Il cottimo
Ovviamente io parlo dal punto di vista dei giudici di pace perché le indennità privi Pio per i lotti sono disciplinate in maniera diversa e quindi qui si ci dovrebbe essere un raccordo armonizzante della questione
Prevede attualmente l'imputazione di settantadue mila euro all'anno io in più sedi ho fatto presente una proposta
Che mio figlio che di materia contabile non capisce niente se che la presento mi dice papà facciamolo subito
Se
Si
Prevedesse misto no fisso o variabile quattro mila euro lordi mensili abbiamo quella
Otto mila euro all'anno
Ovviamente questo potrebbe comportare che un giudice se siete dice solo stipendi non faccio più niente no ci devono essere appunto incentivi perché lo Stato
Vuole il raggiungimento dei risultati e quindi come avviene per i dirigenti della Pubblica amministrazione prevedere dei dei dei bonus a fine anno sulla base di quello che uno ha prodotto
Che ne so stabilirà al Ministero sentito il Consiglio eccetera I evaso cento fascicoli più quattro mila euro ne evasi duecento più otto mila euro nei casi più di trecento più dodici mila euro fino ad un tetto di sessanta mila euro
Questo gap sarebbe in sintonia con
I criteri diciamo fiscali per cui sulla via se interi settantadue ci avrebbe un abbassamento invece saremmo in una fase di equilibrio per cui al netto ciascun ciascun giudice in servizio avrebbe diciamo una un suo equilibrio
Risparmio immediato per il Ministero conti alla mano sono venti milioni di euro all'anno
Cresce l'amministrazione della giustizia potrebbe utilizzare come meglio crede per la previdenza per integrare le prospettazioni dei colleghi vi Pio edotte ecco
Cioè voglio dire questi aspetti pratici io credo che sono la sintesi di tutto quanto
Volevo ringraziare il Procuratore Maddalena e anche grazie Consigliere
Grazie soprattutto il Consigliere Di Matteo nella scuola superiore ci sequestra rispondendo volto successo Franco Longo giudice di pace
Verrò marrone Pietro Giudici onorari di tribunale
Propongono c'è
Tempo di arrivare già finito il tempo grazie
Abbia pazienza là in fondo lasciare repertata aperta
Buonasera ma io credo che ormai siamo stanchi mese abbiamo sentito parlare molto della del progetto di riforma la cosa secondo me importante è che
Una riforma un progetto di riforma sia sul tavolo ci sia la possibilità di parlarne ci sia la possibilità
Eventualmente grazie a tutti gli interventi che ci sono stati oggi di emendarlo laddove ci sono sono state notate criticità
Da noi che siamo magari i diretti interessati ma anche da soggetti
Diciamo tecnici molto più qualificati di noi
Che
Hanno effettivamente evidenziato le difficoltà del disegno di di legge
A me preme solo fare una piccola considerazione il problema della magistratura onoraria di tribunali d'Italia
è un problema che nasce dal fatto che come sempre in Italia per tante riforme vogliamo la botte piena la moglie ubriaca
Per cui vogliamo fare le nozze coi fichi secchi come si
Suol dire in altre parti d'Italia cioè trovare un compromesso là dove un compromesso forse non si dovrebbe fare
Cioè la
Lo Stato la giustizia italiana necessita probabilmente di una magistratura che arrivi ad un organico almeno di tredici quindici mila magistrati indicare
Fatte le me è quello che di fatto ci ci sono adesso forse magari con tredici mila cioè si farebbe
In quindi il problema è quello cioè se il magistrato onorario deve restare onorario
A questo punto bisognerebbe incrementare la magistratura di carriera ciò non lo si vuol fare per cui si trovavano queste mezze vie ma allora allora forse la la la soluzione più razionale la soluzione del dottor Maddalena
Creare
Una un doppio binario dove
Utilizzo
Dove si utilizzano soggetti che sono in servizio già che hanno una professionalità già comprovata perché poi non dimentichiamoci che chi è in servizio da dieci dodici quindici anni
è vero che non ha avuto una valutazione
Cioè a fa ha avuto una sola valutazione di merito che è stata quella per
Proseguire nell'incarico però è anche vero che in questi anni ha lavorato fianco a fianco con magistrati di carriera
è stato valutato indirettamente da quei presidenti di tribunale dopo i procuratori della Repubblica che l'anno visto lavorare tutti i santi giorni
In udienza quindi sotto questo profilo esiste una selezione è stata fatta una selezione dei soggetti che sono in servizio
Perché se no probabilmente almeno dalla mia piccola esperienza io ho visto andar via tanta gente che forse non era perfettamente idonea a mantenere il ruolo quindi sotto questo profilo esiste già in concreto una magistratura
Per quanto con tutti i limiti che può avere selezionata e allora
Questo aspetto a mio giudizio e poi chiudo questo aspetto del disegno di legge è un po'carente cioè non prende in seria considerazione il materiale tra virgolette materiale umano che già in servizio e che già lavora
Da oltre un decennio
Che andrebbe valorizzato
In un'ottica di smaltimento dell'arretrato così come per esempio tutto Maddalena suggeriva ecco questo forse dovrebbe essere potenziato e magari Consiglio Superiore potrebbe dare come indicazione vi ringrazio
Grazie a lei l'ultimo intervento è affidato a Barone Elisabetta un vizio in Salerno prego
E allora buonasera a tutti io devo chiudere sarò veramente velocissima il collega pratica i colleghi hanno detto praticamente quasi tutto quel quello che avrei voluto dire io
Le ultime cose che non erano rimaste le ha dette il collega abrogare un mi limito veramente a dire che nella riforma vogliamo perché non vorremmo che passasse il discorso che nella riforma non la vogliamo
Noi lavoriamo la riforma così non ci piace sta però cerchiamo di farla nella maniera che possa essere veramente contenta rari interessi della magistratura
Di professione ma anche di queste persone che hanno dato parte della loro vita al servizio di questa funzione grazie
Grazie a lei siamo conclusione dei lavori
E prima di di di passare la parola vice Presidente
Debbo dire che mi debbo ringraziare innanzitutto per la pazienza che tutti avete avuto per questa giornata molto intensa debbo dire ricca di spunti enormi voglio ribadire che siamo abbiamo fatto questo
Perché volevamo sentirvi
In tanti in tanti li abbiamo sentiti scusatemi la ristrettezza dei tempi ma purtroppo era solo o era necessario altrimenti non tutti se sta è stato in grado di essere
Ascoltati mi fa piacere una cosa che quella di aver capito da parte vostra che una sensazione vie vi è giunta
Che quella del cambiamento di di un clima o presunto prima e non voglio entrare in in meritò in vecchie da tali che
Polemiche
Però un cambiamento di clima c'è stato avete visto quale la passione e quant'è l'apprezzamento da parte dei magistrati togati nei confronti della vostra categoria
Che oramai da lustro alla giustizia italiana non vuoi solo è soltanto per la quantità ma anche per la qualità debbo dirlo
Questo mi fa ben sperare che
L'atteggiamento del Consiglio Superiore dalla magistratura che non è come diceva qualcuno già già impostato
Il parere sarà dato anche tenendo conto di quello che voi avete portato alla nostra
Attenzione oggi evitiamo di fare andato via il
Il dottor di Orio forse ecco lo qui evitate di fare raffronti con altre
Magistrature le magistrature non sono
Le Magistratura onoraria solo la vostra la giustizia tributaria e un'altra cosa
Tanto è vero che tant'è vero che non è costituzionalmente prevista come è prevista costituzionalmente invece
Nella vostra per cui evitare di fare paragoni con altre situazioni ma non lo dico nell'interesse della magistratura onoraria non
Non ne in maniera diciamo deleteria nei confronti della Maggini dalla giudizio tributare tenere conto di uno Stato uno dei fautori della creazione per legge
Del Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria per cui o una vicinanza anche con quel tipo di
Di di giustizia ma è un'altra cosa tant'è vero che
Voi la stabilità voi la
Il tecnicismo che non è legato non è legato alla vostra funzione legata una funzione completamente co prettamente versante vero e sotto il Ministero Economia insomma promette questo di deve già fare intendere ma non lo dico perché lo dico perché
Dovete avere la cognizione che la magistratura onoraria
è l'altra faccia della bilancia della moneta diciamo buona della magistratura ordinaria
Punto
Tutto quello che c'è di contorno e che verrà fuori anche dalle vostre riflessioni da quelle che saranno poi e le determinazioni del plenum del Consiglio della magistratura per il parere da fornire alla alla Parlamento sarà sicuramente nell'interesse di questa categoria
E non interesse a sostegni o meno di quelle che possono essere posizioni che vengono da lontano che possono essere sbaglio ATER urbana del non non interesserà questo aspetto non interessava il Consiglio non mi dilungo oltre e passo la parola vicepresidente minimi che
E debbo ringraziare perché ha voluto intensamente questa giornata che direi forse veramente storica per il Consiglio superiore grazie
Perché sarò sintetico perché l'ora è tarda e voi avete affrontato una discussione
Lunga e mi auguro fruttuosa e vi prendo esattamente le parole che adesso diceva nel Presidente leone che voglio ringraziare
Quale Presidente lottava insieme a tutta la Commissione insieme al consigliere Morosi mia tutta la Commissione sesta
Per averlo
Molto ben organizzato e condotto questo incontro di oggi gli obiettivi che avevamo lo diceva lui ma l'intervento dando l'hanno sottolineato questo aspetto
Gli obiettivi erano due il primo lo ritengo pienamente conseguito sul secondo vedremo
Il
Del mi riferisco a quando al primo sul fatto che la magistratura onoraria deve sempre più
Ritenere pensare che il Consiglio Superiore della Magistratura non è solo la casa dei magistrati togati ma è anche la casa dei magistrati onorari perché questo ci chiede la legge perché la rilevanza l'importanza della magistratura onoraria
è stata sottolineata è nota non dobbiamo dire più nulla su questo tema e perché poi ci occupiamo concretamente e ci occuperemo se quando sarà approvata questa riforma ancora di più
Di questa importantissima materia e ringrazio per avere tutti per doverlo tutti non nomini nessuno ma insomma ed i Consiglieri rappresentate la scuola
Sabelli la l'avvocatura ma soprattutto voi che avete partecipato così attivamente
Il secondo obiettivo invece
Lo diceva adesso Antonio leone le conclusione non le traggo io adesso non non lo sarebbe
Sarebbe incauto io
Lo facesse le conclusioni elettorato una laico le Commissioni e il plenum accorpare parere consultivo come voi sapete
Che mi auguro sarà tenuto in considerazione
Dal parla un Governo dal Parlamento cocaina al Parlamento peraltro vi hanno già ascoltato mi stanno ascoltando con il quale voi avete parlato
Che insomma ulteriormente potrà giovarsi di un contributo il nostro in cui i contenuti
A tal punto dovremmo definire tenendo conto la discussione di oggi ma che non potranno che concentrarsi sugli aspetti che riguardano la funzione del Consiglio Superiore della Magistratura la funzione rapporto
Al Governo all'autogoverno anche
Della magistratura
Onorario dico questo per che molti degli argomenti che voi avete o diverse degli argomenti che voi avete trattato
Io personalmente ma anche tu sulla Balducci Paola Balducci che ha fatto il parlamentare anche lei
E altri che hanno vissuto la vita parlamentare lo abbiamo ascoltato da moltissimi anni nonché averla scortati per moltissimi anni
Quegli argomenti non abbiano un'attualità un valore anzi forse ce l'hanno ancora di più perché sono passati appunto tantissimi anni e i problemi sono rimasti lì depositati sedimentati
Diceva mi sembra che il il il Procuratore generalmente del dottor Maddalena nel nel suo brillante intervento che che dire di disegno di legge ne abbiamo visti tanti mi sembra che lo dicesse lei ma anche altri lo hanno detto
Io personalmente come termine ne ho viste una lunga
Insomma di discussione
Adesso io dico questo per dire che
Capisco appunto quegli argomenti e poi dico un'altra cosa su quel su quelli più critici quelli meno consenzienti quelli
Che sottolineano il il
Le cose che non vanno di questo episodio di Lecce però lo hanno detto altri
Lo ha detto anche la MM il fatto che
Si si si si debba superare sempre di più
Questa contrapposizione più o meno accettata tra magistratura togata Magistratura onoraria dimostrato dagli applausi che avete riservato al Presidente Sabelli di cui sono ovviamente contento per le cose che che ha detto cioè superiamo la
Questa
La magistratura togata ha bisogno come il sistema di giustizia come il Paese ha bisogno del del del vostro contributo dal vostro apporto
Del lavoro tanto più in un'ottica di sistema come quella che viene prefigurata in questo disegno di legge ma diceva appunto non si può negare il fatto che
Dopo le iniziative più o meno condivisibili
Chi ha fatto il parlamentare sa che se vuol far sorridere un portatore di interesse legittimo fa un disegno di legge ci mette la sua firma scrive quello che vuole
E dopodiché si è messo la coscienza a posto ecco dopo
Tanti anni tanti tentativi
Siamo in presenza di un disegno di ridisegno organico del ruolo delle funzioni della magistratura utili Italia onorari italiana nel sistema
Dopodiché tutte le cose che non vanno voi l'avete detto e noi vediamo quelle che condividiamo quello che non condividiamo però non cogliere questo questa
Posizionamento diciamo così di questo disegno di legge sarebbe un errore perché altrimenti rischieremmo che per
Anche per effetto dell'opposizione diffusa della contrarietà diffusa che abbiamo scontato neanche questa volta
Si si arriverà a una conclusione invece io mi auguro e credo che tutti quanti noi dobbiamo augurarci che si arriva a una conclusione questore che il Parlamento dopo che l'iniziativa su
Che il Governo ha assunto l'iniziativa adesso la parola al Parlamento del Parlamento arrivi a una conclusione ci arrivi
Innanzitutto rendendo meno generici alcuni aspetti di questa delega cioè precisando lì si tratta pur sempre di un provvedimento di delega ma
Alcuni passaggi pongono gli interrogativi che voi avete sottolineato è chiaro che sapere oggi il compenso l'entità del compenso
Sarebbe interesse vostro ormai interesse di tutti ma Sella legge-delega contenesse l'entità del compenso non sarebbe più una legge delega signor sotto quel profilo
Voi avete sottolineato quell'aspetto quel meccanismo quella quella quella
Generici appunto quei meccanismi determinazione del compenso che non vanno sui principi bisognerà agire per rafforzarle per chiarirle perché il legislatore delegato
Poi possa tradurre declinare il principio di delega nel modo più appropriato possibile più corrispondente alla volontà del legislatore non al buio come qualcuno di voi ha detto perché questo rischio c'è
Tanto più che si fa riferimento a un fondo il quale fondo annualmente determinato con legge di bilancio e quindi va da sé che
Il carattere di aleatorietà rischia di caratterizzare
Il trattamento e di tutto c'è bisogno fuorché di entrare in un nuovo periodo di incertezza io mi auguro che ci sia un quadro di
Relativa incertezze
Per la natura tenendo conto che la natura sulla quale della funzione sulla quale molto è stato detto in questa giornata che ci fa riflettere esse ci riflettiamo bene
Il punto è questo il punto attorno al quale si ruota
Intermedi opzione politica di politica legislativa si ruota attorno al quale si è trovato da molti anni e anche oggi il punto è questo
Cioè che cos'è la magistratura ordinaria quale fa quando funziona deve assolvere quale natura e così via si passa dall'auspicio del giudice di pace di Catania il seguirle
Vittorio Emanuele che assettano tre anni aspira ad essere assunto io sono
Sono d'accordo insomma
Sarei felice di ricevere il sequestro si verificasse
Invece a ha una posizione che dice l'abbazia siamo onorari però dobbiamo essere un'area onorare il come il nostro omologhi europei c'era un'attività volontaria un'attività
Che non ci vincola in alcun modo e dopodiché ci date i rimborsi indennità e cioè mentre invece noi siamo costretti a lavorare a volte anche rinunciare alla nostra professione o un altro lavoro e non riceviamo un trattamento
Ora
La scelta di campo non poche stare dentro il perimetro costituzionale che appunto qualifica al la natura giuridica dal dalla Magistratura onoraria altrimenti la differenza con quella togata non non ci sarebbe
Ma non c'è alcun dubbio che
Considerare come questo disegno di legge cerca di fare e mi auguro che possa essere migliorato in Parlamento anzi sono convinto che con l'ascolto con la anche con la vostra vostra iniziativa a ciò si possa
Pervenire ma non c'è dubbio che il fatto che il legislatore oggi sembra assumere
La funzione magistratuale onoraria come una funzione di sistema appunto
Molto più
Come possiamo dire strutturata dentro
Anche il Filangieri ivi gli aspetti organizzativi più
Tradizionalmente riservati alla magistratura professionale alla magistratura togata il fatto che il Presidente del Tribunale presieda
Sia responsabile il fatto che i magistrati onorari vengono chiamati alle periodicamente partecipato alla riunione di tutti i ragionamenti che sono stati fatti sulla formazione io li condivido totalmente
Ma aiutata avvicinato all'obiettivo verso
Perciò a cui voi molti di voi tendono
Non c'è alcun dubbio su questo fin quando
La la la la il ruolo le funzioni
Il trattamento della magistratura notarono rare è stata affidata alla spalla sedimentazione di molteplici interventi legislativi susseguitesi da vent'anni più o meno a questa parte da quando furono aboliti i giudici conciliatori
Fu Zocco tutti gli e poi le proroghe eccetera con questo sistema non costruisce nel suo ragionamento con questa prospettazione
Il contenuto in un disegno di Reggio da migliorare forse poi costruire poi ancorare qualche elemento di stabilità in più
E che va conquistato quest'Aula l'opinione che io mi sento di
Di di esprimere più da
Ex legislatore diciamo così in termini di di di comprensione dei meccanismi che possono generare assi
Dipendesse e questo lo dico più da vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Dipendesse dalla mia personale opinione
Io penso che il Governo farebbe bene ad investire di più su questo su questo aspetto dalla amministrazioni la giustizia in Italia perché la resa
Non voglio essere banali banale senza cedere a visioni aziendalistica diciamo così ma la resa e molto superiori tra la spesa e il risultato
Per molto ampia c'è poco da discutere cioè se molte delle vostre funzioni
Ho
Le funzioni che prima erano
Fino ad oggi erano affidate in via esclusiva alla magistratura
Togata vengano affidate a voi mormorio deve essere brutale costa di meno però occorre che ci che sia debole l'alta civili questo lo capisco sabato Serse alcun effetto
Da non voglio rifarla leggo Maggi siccome c'è un ampliamento rilevante delle funzioni dei compiti
Del del in funzione delle competenze delle attività
Della partecipazione
Alla darla dell'ufficio del processo per esempio che è stato da taluni
Criticato c'è
Siccome c'è questo va da sé che un investimento anche non rilevantissima ma di una qualche significatività aiuterebbe in modo importantissimo il sistema di giustizia italiano migliorare ad essere più efficiente ed essere più tempestivo io di questo sono convinto e lo dico a costo di sfidare accosto DD
Dispiacere a alla all'amico e stimato Presidente da bere Sabelli
Se oggi io dovessi decidere di di di di arruolare mille magistrati onorari
Ho cento magistrati togati io Sciuscià gli eredi arruolare
Mille magistrati onorari oggi
Senza nulla togliere allo spazio e alla funzione centrale insostituibile esclusiva che spetta alla magistratura togata alla quale
Che che ovviamente
E irrinunciabile ci mancherebbe altro d'altronde non sono io non siamo noi
Non siete voi che hanno determinato questi numeri che il Segretario generale mi ha fornito poco fa mi aggiornato più o meno conoscevo che ci dice che oggi dati aggiornati ad oggi spero che siano esatti
Dottoressa Pieraccini
Abbiamo otto mila cinquecentonovantanove magistrati togati
Con una scopertura molto grave di mille centoquarantasei destinata ad ulteriormente ampliarsi per l'effettuazione dei pensionamenti che sappiamo e sette mila trecentonovantanove
Ci sono tutte e due finiscono novantanove c'è una felice coincidenza diesel di magistrati onorare di ogni tipo di magistrati con per comma compreso i componenti del
Tribunale dei minorenni e così via
Cioè siamo ormai a una quasi parità diciamo così delle due componenti cosa che non era
All'inizio di questo percorso quindi
Io dico queste cose per non per dire accontentiamoci come qualcuno ha detto pure
Oppure va bene siccome insomma uno sforzo cioè
Accantoniamo la cosa che non va no io non penso questo penso che voi dovete svolge la sua con la vostra funzione vostro compito di rappresentanza
Però ecco sarebbe ripeto non produttivo ignorare che la via imboccata è quella giusta e che beh quella via per per Carlo la bene bisogna
Che che che lo si faccia in modo più solido più rafforzato nove di questo cercheremo di occuparci molte delle cose che avete detto voi oggi cercheremo di occuparci da un punto di vista
Del FUS del sistema dell'assetto del sistema del funzionamento dell'efficienza dell'organizzazione dell'accesso della formazione questa la parte che compete
Di più al nord della responsabilità della disciplinare se c'è da da da da ridire
Della parte diciamo così più ordinamentale meno ovviamente degli aspetti che riguardano i compensi la previdenza che sono sacrosante mi sembra
Che la nonché l'apposizione dalla Cassa forense dall'avvocato come siamo a novembre Pigna dello
Si costituisca una con un passo significativo io penso che bisogna rafforzare quella disponibilità dalla Cassa
Dalla Cassa forense per dare una risposta che ci deve essere perché io capisco l'argomento che dicevo proprio di Giovanni dice lamentarmi dopodiché non ho dal metano la pensione no niente MM hai avvio un nuovo percorso di incertezza e dopodiché che succede lo capisco questo tutto questo
Ma poiché e
Altamente probabile per le ragioni che voi conoscete bene che non si perverrà a un inquadramento funzionari Aler da dipendente destabilizzazione
Al piacerebbe a voi piacerebbe a tutti quanti noi ma non c'è difficile allora bisogna cercare di avvicinarsi il più possibile a quell'obiettivo migliorare
Le norme sull'accesso
Riflettere in modo serio sul regime transitorio io penso che questo un argomento
Gettonatissimo diciamo così oggi riflettere seriamente io cerco sempre di mettermi nei panni di chi
Sta dalla parte dall'altra parte quando c'è un confronto in questo caso voi non state dall'altra parte ma ci state nei fatti cioè di chi vive una condizione di incertezza
Ha dato per vent'anni eccetera e le dopodiché
Il tema appunto come ho detto del della previdenza mi sembra che
Comunque e chiudo
Il saldo di questa giornata sia positivo noi cercheremo di ascoltare gli argomenti ricchi che voi avete posto non caricata sul consultorio del Consiglio Superiore un'aspettativa
Impropria perché tutto è un parere consultivo invece cercate di di lo avete già detto lo avete già apprezzato ma cercate di condividere cerchiamo di condividere il fatto che noi dico di voi del magistrato ne aveva italiani vogliamo occuparci seriamente nell'interesse della giustizia grazie