Il caso Regeni: gli strumenti del diritto internazionale

L'ultimo minuto cavarsela
Buonasera onorevole era era una seria
Gio mi chiamo Giuseppe Nesci sono un professore di diritto internazionale nell'università degli studi
Di Trento Doyle Benvenuto e ringrazio coloro che sono collegati questo web viene che si concretizzerà in una tavola rotonda e il tema del dell'odierna tavola rotonda come sapete il caso reggenti gli strumenti del diritto internazionale
Per rimediare la parola agli invitati vorrei sinteticamente presentare questa iniziativa alla fine del due mila evidenti esattamente il sedici dicembre del due mila e venti
è stato pubblicato dal società italiana diritto internazionale dell'Unione europee diritto dell'Unione europea un documento nel quale si presentavano alcuni elementi di riflessione sugli strumenti del diritto internazionale rilevanti a proposito del rapimento e delle della uccisione di Giulio reggenti
In particolare in quel documento proprio in relazione al caso Reggiani si richiamavano gli obblighi degli Stati parte della convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura
Convenzione ratificata da ben centosettantuno Stati incluso inclusa l'Italia incluso l'Egitto il contenuto di questo documento della Siri è stato positivamente ripreso da alcuni giorni organi di stampa
Che hanno ricordato come ha più di cinque anni dall'omicidio dire geni non si sia ancora riusciti ad ottenere dalle autorità egiziane né una risposta sui responsabili in me la necessaria collaborazione per accertare le responsabilità legate all'uccisione di Giulio regioni
Al contrario di quanto ci si sarebbe potuti attendere visti i buoni rapporti tradizionalmente intercorrenti con l'Egitto dopo la tragica uccisione si è assistito invece a tentativi di deviazione e di distrazione dall'accertamento della verità su quanto avvenuto al cane
Tali tentativi di deviare l'attenzione di distrarre sono continuativi sotto diverse forme
E di questa mattina alla notizia della diffusione in rete e di un lungo video che sembra fornire una ulteriore ricostruzione fantasiosa e piena di falsità e di malizia
Anonima e del tutto inaccettabile dei fatti che hanno portato all'assassinio di geni
Stamattina come sapete anche iniziato a Roma il processo in contumacia contro quattro agenti egiziani che sono ritenuti dalla magistratura requirente italiana responsabili
Direttamente o indirettamente dell'assassinio di legge
Benché la decisione di questi organizzare questa tavola rotonda risalga diverse settimane fa e indubbia la sua attualità alla luce degli eventi che ho appena ricordato tra la più in generale e quindi non a proposito del caso di cui oggi ci occupiamo ma in relazione ad altri contesti e vicende la centralità dei diritti umani della tutela dei diritti umani nei rapporti internazionali
Ha formato oggetto nei giorni scorsi gli autorevoli prese di posizione a livello governativo in Italia e in altri Paesi
Questa tavola rotonda come dicevo verte sugli strumenti del diritto internazionale cui si potrebbe ricorrere per il caso Regene deve come partecipanti oltre al sottoscritto che funge da da modello modellatore di colleghi Antonio Bultrini della Università di Firenze
Pasquale De Sena dell'Università di Palermo e segretario generale del Sini e Antonio Marchesi professore all'unicità di Teramo e già presidente di Amnesty International Italia chiederei ai partecipanti di esporre la loro posizione sul tema oggetto di questa tavola rotonda per non più di dieci minuti ciascuno e poi vi chiederò di rispondere a eventuali domande invito a questo proposito chi voglia presentare fare delle domande farlo attraverso il lanciarazzi
Mi dicono peraltro che stanno si stanno già raccogliendo le domande queste domande come dicevo le trasmetteremo ai partecipanti al zavorrato rotonda in modo da no avere anche le loro risposte
Quindi se non ci sono interventi da parte dei partecipanti alla tavola rotonda vorrei invitare subito Antonio Marchesi a tracciare
Un quadro generale in relazione proprio alla convenzione contro la tortura
E ovviamente offrire i collegamenti che possono essere utili in relazione al caso regionali poi chiederò di intervenire al bisogna se ne è convinto è sul punto di
Grazie ai condoni
Grazie e buon pomeriggio a a tutti grazie al Alcesti per questa iniziativa che che utile tempestività
Come ha chiarito bene il professor Nesi la domanda a cui vorremmo provare a dare una risposta è quella suggerita dal dal titolo di questo incontro cioè quali strumenti mette a disposizione il diritto internazionale per affrontare un caso Giulio del genere a ormai oltre cinque anni dal dalla sua tragica morte
Ne abbiamo già discusso Prato internazionalisti anche tra quelli presenti abbiamo pensato che oggi forse opportuno mettere a fuoco soprattutto uno strumento cioè quella clausola giurisdizionale prevista
Dalla Convenzione contro la tortura delle Nazioni Unite l'articolo trenta che è uno strumento di risoluzione di controversie fra Stati parti a quella convenzione
Controversie evidentemente relative alla all'interpretazione all'applicazione delle delle sue norme per informazione sia l'Italia che l'Egitto hanno ratificato la convenzione in quel meccanismo è accettato da entrambi non essendo oggetto né di riserva MD DTP occhi in auto Pasquale De Sena e Antonio Bultrini esamineranno quel meccanismo il suo presupposto e cioè che una controversia tra Italia ed Egitto vi siete anche una circostanza che va comunque argomentata e poi il suo funzionamento anche alla luce di una serie di interessanti precedenti il mio compito è di dire in in pochissime parole quali sono gli obblighi internazionali previsti dalla convenzione contro la cultura di cui si ipotizza la violazione e che quindi potrebbero essere oggetto di un golpe eventuale controversia tra i due Paesi che potrebbe poi a sua volta suggerire ricorso al meccanismo del dell'articolo trenta prima di vedere e le singole norme è bene ribadire un punto a cui faceva riferimento anche en passant il il professor Mensi e cioè che la convenzione di cui stiamo parlando la convenzione contro la tortura è una convenzione sui diritti umani
E e quindi ne deriva che il caso non va affrontato quantomeno non in questo contesto nell'ottica della protezione diplomatica cioè con una questione relativa al mancato rispetto di norme sul trattamento di cittadini stranieri
L'ipotesi è che l'Italia abbia titolato agire non in quanto Stato di nazionalità della vittima che ha come è stato leso da una violazione di norme sul trattamento degli stranieri quanto piuttosto in qualità di Stato parte di quella convenzione
Che ha un titolo spero anche di un interesse ad agire a tutela dei dei valori collettivi che questa convenzione scritto quindi la cittadinanza italiana di Giulio nei geni e l'interesse nazionale intesa in senso tradizionale
A rigore non c'entra perché le norme che noi riteniamo possano essere state violate sono norme erga omnes o quanto meno erga omnes puppets anche se poi realisticamente non ci si può nascondere impatto che sarebbe soprattutto la cittadinanza italiana della vittima a motivare disfatto
Il nostro paese ad agire eventualmente sul sul piano che noi auspichiamo più che ragioni diciamo puramente altro
Segnalo peraltro che l'articolo trenta della convenzione
Contro la tortura è stato richiamato anche nella recente risoluzione del Senato che invita ad attribuire la cittadinanza ha ha fatto Rizzati
In quel caso il problema nell'utilizzare il meccanismo non è dato ancora una volta dal fatto che il padre Zanchi almeno per ora non è ancora diciamo cittadino italiano semmai io vedo un problema di dimostrazione che la detenzione
Arbitraria configuri altresì una violazione della Convenzione contro natura
Ma tornando al punto quali sono gli obblighi previsti dalla convenzione contro la struttura non c'è anche se insomma qualcuno vorrebbe stupirsene l'obbligo di non praticare la cultura che è previsto da una lunga serie di norme convenzionali vincolanti anche per l'Italia e per l'Egitto e e sicuramente anche da una norma di diritto internazionale generale ma che la convenzione contro la tortura di cui parliamo oggi invece presuppone nel senso che lo richiama nel preambolo
Oggetto specifico della convenzione e quindi un eventuale controversia sulla sua applicazione non sarebbe quindi in questa sede almeno l'attribuzione all'Egitto di una responsabilità internazionale per aver praticato la cultura attraverso i propri la morte sotto tortura di Giulio del genio attraverso i propri agenti
Oggetto della controversia sarebbe come accennava anche il professor Nesi
La violazione di una serie di obblighi di punizione della cultura che rappresentano il contenuto principale di quella convenzione il cui scopo dichiarato il proprio di porre fine all'impunità di fare in modo che una condotta universalmente ripudiata non continui a essere così ampiamente diffusi e gli obblighi di punizione sono previsti una serie di articoli che vanno dal quattro al nove della convenzione che li elenco brevemente prima di arrivare diciamo la mia conclusione sono l'obbligo di prevedere la tortura come reato pene adeguate alla sua gravità questo è un obbligo ben noto tra l'altro perché l'Italia ha impiegato moltissimi gli anni ad attuarlo introducendo solo nel due mila e diciassette un reato specifico di tortura nel codice penale motivo tra l'altro per cui il reato di tortura non non figura tra quelli per cui potrebbero essere diciamo incriminati dalla dalla procura di Roma alcuni agenti egiziani
Poi c'è l'obbligo di prevedere la giurisdizione penale per atti di tortura commessi sul proprio territorio o dai propri cittadini o quando l'accusato si trova sul proprio territorio e non venga estradato verso un altro Stato
Devono essere quindi previsti obbligatoriamente per fatti di tortura criterio territoriale quello nazionale attivo e quello cosiddetto universale
Segnalo invece come il criterio della nazionalità della vittima sia ai sensi della Convenzione oggetto di una facoltà una facoltà di cui peraltro l'Italia nel caso Reggiani si è avvalsa si stava male
Poi c'è l'obbligo dello Stato parte sul cui territorio si trova la persona accusata di tortura di assicurarne la presenza eventualmente attraverso l'arresto la detenzione oppure in altri modi do poi di svolgere immediatamente un'inchiesta preliminare per stabilire i fatti
Quindi c'è l'obbligo dello Stato parte sul cui territorio si trova una persona accusata di tortura se questa non viene vista la data di esercitare l'azione penale
Ancora l'obbligo di fare sì che il reato di tortura sia comunque un reato di strada abile
E infine ed è importante cito il testo della norma l'obbligo di cui all'articolo nove di accordarsi reciprocamente la più ampia assistenza giudiziaria
In ogni procedimento penale relativo alla tortura s'intende
Compresa la comunicazione di tutti gli elementi di prova dei quali si dispone
Ora non è questa la sede perché ci siamo dati dieci minuti ciascuno per un'analisi approfondita che però io auspico che possa essere fatta in seguito né sembra però che ci siano ampi motivi per ritenere molto probabile la violazione da parte Gizzi Anna di almeno alcuni tra questi obblighi che ho citato in primo luogo per il modo in cui l'Egitto che è stato territoriale
A o o meglio non ha svolto attività internazionalmente dovute di accertamento dei fatti e delle responsabilità individuale inseguito nel niente di di di punizione dei responsabili con sanzioni adeguate nella ricostruzione della vicenda depistaggi compresi offre numerosissimi spunti per corroborare questa tesi di fronte a un'istanza internazionale che sia un tribunale arbitrale o che sia eventualmente la Corte internazionale di giustizia in secondo luogo per la mancata collaborazione l'attività giudiziaria altrui quella dell'Italia che come ho precisato prima sta esercitando
La propria giurisdizione in base al criterio della nazionalità della vittima che la convenzione porno rendendola obbligatoria prevede al di là di quanto riportato dalla bandiera organi vivi l'informazione è sufficiente leggere i passaggi o alcuni passaggi dell'audizione molto recente
Del del procuratore Prestipino e del sostituto procuratore Colaiocco davanti alla Commissione parlamentare di indagine per per per farsi un'idea di quanto sia insufficiente la la
Tra virgolette anche assistenza giudiziaria o la comunicazione di tutti i mezzi di prova da parte egiziana
Alle sessantaquattro domande formulate dall'Italia nell'ambito di quattro rogatorie sono state fornite in tutto venticinque risposte
Mentre ad altre trentanove domande non è giunta alcuna risposta
Tra l'altro molte delle domande inevase riguardano a quanto pare tredici persone che sono entrate nelle indagini ma che non è stato possibile identificare quindi la loro eventuale responsabilità non potrà essere accertata per effetto della mancata collaborazione egiziana questo sì sì sì sì ricava dalla lettura del del verbale di questa audizione e poi si aggiunga che dal momento in cui i cinque appartenente ad una ad apparati statali egiziani sono stati iscritti per la prima volta nel nel registro degli indagati cioè due anni e mezzo fa nel novembre del due mila diciotto da quel momento Chico Colaiocco mi pare nessun nuovo atto è pervenuto dalle autorità egizia
Quindi mi pare che ci siano ampi motivi per ritenere che da parte egiziana vi siano state delle violazioni meritevoli di accertamento davanti ad un'istanza internazionale
E qui mi fermo lascio la parola credo il professor De Sena
Effetto sei stato bravissimo sforato ogni convinto quindi mi auguro che Pasquale faccia altrettanto la parola al professor lo sa o no
Pasquale devi attivare il microfono
Senta e mi ecco ora si grazie mille Caro per e grazie mille Alcesti mi avermi invitato a prendere parte a questa occasione di
Come donne Marchesi anticipato io Milingo leggo a quanto da lui detto
Per occuparmi di un problema che e posto dalla stessa prospettiva per l'Italia di ricorrere all'articolo trenta sua cioè
Alla conclusività offerto da questa disposizione di sottoporre a dare di Thea dopo
Oppure addirittura alla Corte internazionale giustiziere nel caso in cui un accordo sull'organizzazione dell'arbitrato non sia raggiunto la controversia che lo Stato italiano di governo dello Stato intendesse formalizzare nel con l'Egitto in relazione ai fatti che sono stati sinora riscrive
In particolare io mi vorrei occupare di una questi
Esistono ostacoli giuridici
Alla svolgersi di una simile controversia dinanzi al Tribunale arbitrale oppure alla Corte internazionale di giustizia
Nella ipotesi che il governo decidesse i formalizzarla e cioè nell'ipotesi che in cui il governo decidesse per l'appunto di un
Ricorrere a un arbitrato oppure nel caso dell'impossibilità di organizzarlo vissuto ore la controversia stessa alla Corte internazionale di giustizia
Il problema non può essere risolto con riferimento alla convenzione figura sulla cultura del mille novecentottantaquattro perché perché l'articolo trenta non contempla a questo riguardo è al pari di multe
Analoghe clausole giurisdizionale di cui sono sottili strumenti in materia di predilige l'uomo una una risposta specifica su questo toh ed allora cosa bisogna fare per capire se è per l'appunto vi siano ostacoli giuridici
Al svolgersi di una controversia ove per il governo intendesse Formazza bisogna guardare cosa dice Enit Ente nazionale in generale
In buona sostanza a cosa dice la Corte internazionale di giustizia
Che in questa materia ha adottato una giurisprudenza significa c'è io vorrei
Per cercare di dare delle tracce di risposta ho acquisito che da cui sono partito fare un breve riferimento a i principi che sono stati stabiliti per l'appunto la contestazione giustizia in un caso molto recente cioè nel caso isole Marshall contro Regno Unito e segnatamente nella decisione sulle eccezioni preliminari riguardanti proprio questo aspetto
Di cui sto cercando di occuparmi dei con voi il cinque ottobre due mila sei ci cosa ci ha detto la corte riguardo a questa specifica
Io direi che sono cinque i punti che rapidissimamente naturalmente per resta i i
Viaggi
Il primo punto è che posta l'esigenza di una scusate l'esistenza oggettivo confitto sostanziale interessi
Quindi una controversia in senso sostanziale tra verità i non è necessaria
Alla fine Paola allo scopo di ritenere diciamo radicata una controversia la una protesta ufficiale per la verità questo aspetto in parte diciamo derogato la la norma di cui all'articolo trenta
Perché perché l'articolo trenta parla
Chiaramente di un tentativo di negoziazione previo che non sia però o sempre che questo tentativo sia così
Secondo requisito l'esistenza per l'appunto di Honda sostanziale un sito di interessi tra le due parti che si è riconducibile all'applicazione del Abbas tracciate qui direi
Che è molto facile Camilleri che cosa significa in terzo requisito
Che anche il luogo ove non vi sia stata una preventiva negoziazione quindi una protesta diplomatica ufficiale e un a procedimento esperimento di soluzione diplomatica della controversia
Anche dove questo non si è ricorso da parte convenuta sia consapevole dell'esistenza di una controversia ovvero che essa sarà Pia o avrebbe dovuto USA
Questo viene esplicitamente detto al paragrafo quarantuno diversa scissione
Poi ancora che una volta formalizzata la controversia contenti una conversazione precisa
In questo caso nei confronti delle leggi Rino sì e ed infine la corte sembra non escludere anche che la controversia
Posso cristallizzarsi anche in un momento successivo alla citazione possano convinto cioè all'introduzione nel nel giudizio cinque e le
Quello che mi vorrei chiedere e cosa cosa si può servire a proposito di questi cinque elementi con riferimento al caso Reggio
Allora non vi è dubbio secondo me che questo caso sia stato costellato da momenti conflittuali
Questo non significa che già spetti conflittuali abbiano avuto sempre lo stesso oggetto
Sicuramente non avevano un oggetto più configurabile logiche stando così bene delineato grande chiarezza dato ma che sul piano sostanziale perché all'inizio
All'inizio quando l'otto aprile del due mila sedici
Il governo italiano dispose il richiamo e l'ambasciatore contenti ore Italia fronte delle mancanze egiziane riguardo alla immediata ricerche bizzarri contenuti appunto il conflitto la concorrenza aveva riguarda questo e cioè alla mancata ricerca e produzione ricoperte
Successivamente a partire dal mille ha dal due mila diciassette
Come è noto i i rapporti diplomatici sono stati ripresi tre questa mi e per converso le indagini giudiziari sono andati avanti Linda questo dinanzi alla mancata punizione dei colpevoli
Davanti egizia più che altro alla mai alla mancata intesa di qualsiasi azione seria in questa direzione
Sì e come è stato appena così l'evidenza
Si sono determinate
Una serie di mancanze assai gravi
Successive concernenti specificamente egregiamente le esecuzioni gli occhi in tema di cooperazione giudiziaria così come l'uso derivano soprattutto dalla articolo nove della Convenzione
La citazione che è stata fatta della
Intervento del procuratore della Repubblica di Roma Prestipino suo aggiunto se non valga comunque del sostituto che si occupa della procedimento dinanzi alla Commissione regge nessuno una testimonianza inequivoca
Nonostante questa mancanza i cooperazione come è noto la procura di Roma ha ottenuto film andamenti se il rinvio a giudizio di quattro persone
Per se questo ha chiesto perdono il rinvio a giudizio i parchi persone sequestri di persona pluriaggravato e e solo nei confronti di uno di questi per concorso di lesioni aggravate e il domicilio aggravato
A fronte di questa decisione
La procura generale egiziana è elevato
Durissima nota di reazione nella quale a lamenta testualmente l'illogicità e Nicola Santelli
Sempre a fine dicembre se questo è più importante l'intervento della invasivi nel presente la Camera onorevole distruggo ha elevato una ferma protesta e la Camera ha deciso di continuare l'astensione da qualsiasi rapporto col Parlamento edilizia misura era stato già interprete
Precedentemente adottata mentre il sedici dicembre
Il Parlamento europeo ha adottato una risoluzione non vincolante riunione sugli Stati membri nella quale si chiede giustizia per Jenny si stigmatizza la politica repressiva
Condotta da regimi rialzisti in termini più generali
Ed ancora nelle conclusioni del Consiglio affari esteri dell'Unione Europea venticinque gennaio scorso pur non rintracciando siamo una prese di posizione formale qua questo caso viene dato espressamente conto della circostanza che l'Alto rappresentante della politica essere invece europea
Aveva reiterato la richiesta all'Egitto cooperare con le autorità giudiziarie italiani ai concluso completamente del procedimento Alberto a carico di alcuni agenti egiziane
Dunque quali conclusioni possono trarsi alla luce delle circostanze che ho sinteticamente illustrato proprio con riferimento al rincorrere
Di perlomeno due e le circostanze ritenute necessarie alla Corte ingiustizia il conto
Poter considerare effettivamente insistenze una controversia che limita Luiss portarli davanti a sei o anche
Ritenute in ipotesi necessari da parte brave al ideale si dovesse costituire per il tetto all'iniziativa congiunta Italia ed Egitto
Dunque
Se si dovesse ragionare sulla base dei principi generali carrabilità alla sentenza dalla decisione la potente nazione giustizia in questo caso non avrebbe alcun specifico rilievo l'assenza di una formale protesta prova
E cioè di una protesta diplomatica che riguardasse specificamente la violazione degli obblighi derivanti dalla consenso cultura mille novecentottantaquattro cui ha fatto riferimento e si è però vero e però vedono che ai sensi dell'articolo trenta della convenzione evidentemente un tentativo negoziazione Gore-Tex esperito e qui ci si può porre il problema se in realtà una qualche forum rinegoziazione non sia stata già esperita
Qualche dubbio può sorgere per il fatto che come vi ho detto in precedenza all'oggetto sostanziale la controversia in quel momento in cui seguito nella diciamo ferma misura adottata dal governo italiano godendo dei chiamare
L'ambasciatore italiano Roma aveva probabilmente un atto cioè però
Passiamo al secondo requisito rilevate che quindi pare estremamente rilevante cioè a dire la consapevolezza da parte egiziana dell'esistenza di una controversia ripeto la Corte internazionale di giustizia richiede che al momento della formalizzazione della controversia immaginiamo
Perché questa ripeto venga formalizzata o davanti a un tribunale arbitra o anche davanti alla Corte internazionale di giustizia
Che era stato convenuto sappia o o oppure avrebbe dovuto stabilì assistenza di una controversia e quindi tante l'atteggiamento che sinora è stato tenuto riguardo alle ai comportamenti egiziani oggi la situazione presenta caratteri sfuma
L'atteggiamento che è stato tenuto non contempla come il nodo una dichiarazione di carattere formale al riguardo da parte del governo dunque se dovessimo stare a un sto dovremmo concludere che ci governa diciamo proprio gli oppure non sapere dell'esistenza di una controversia relativamente ai punti indicati tanto e però qualche dubbio ce lo si può più
Insomma ci si può chiedere se dinanzi a a richieste inevase dalla Magiste della magistratura italiana tra l'altro oggetto di testimonianza dinanzi a un altro costa qual è il Parlamento considerando che la commissione d'inchiesta nel caso del genio notava parlamentare
Dei se la sospensione dei rapporti tra Parlamento italiano ed egiziano ribadita nel nel dicembre del due mila venti come ho detto poc'anzi proprio a seguito delle dichiarazioni rese da esponenti della magistratura egiziana
Che evidentemente testimoniano dell'assenza di volontari cooperazione più che mai ci Stella mozione votata dal Senato italiano in quattordici vede in tutto il due mila ventuno alcuni giorni fa
In cui nell'impegnare il Governo alla concessione cittadinanza altro caso si fa però ampio riferimento violazione dei diritti umani compiute da vincitori così come risultanti anche da una serie di atti organizzazioni internazionali
Per cui consiglio Luigi mai se non intervenisse tutte queste circostanze non debbano spingere nel senso il far ritenere che l'Egitto avrebbe dovuto sapere persistenza di una concorrenza con l'Italia
Ove questa venisse per l'appunto forma insacca e infine c'è un altro Mark circostanza per ricordare piglio il mondo e che è stata molto ne sa molto bene in rilievo secondo me no Maffucci italiana occupata che alla collega vertice con affetto che nella decisione acquisto facendo riferimento i cui principi di carattere generale che si applicano problema io costo si fa riferimento alla possibilità che una controversia si cristallizza anche in un secondo momento cioè non necessariamente nel momento in cui la introduzione del giudizio effettuata ma successivamente principio questo che deducibile sempre dalla dalla decisione in questi bene quindi come vedete gli elementi sono problematici e il difficile arrivare a una situazione definita mi pare vero che molti ostacoli
Non ce ne sia soprattutto se la decisione eventuale informali dieta nuova riduzione del giudizio sia preceduta da una qualche forma di Grease a disposizione
Grazie
Grazie mille Pasquale mi sembra che sia stato una eccellente
Sintesi del del quadro da un punto di vista se vogliamo procedurale
E a questo punto che da Antonio Bultrini di prender la parola raccomandandogli ovviamente la la la durata la
Il dieci minuti che abbiamo su statuito pattuita sorso entrata
Grazie buona sera tutte tutti buonasera onorevole grazie Giuseppe Nancy grazie al cespi di avermi coinvolto in questa direi abbastanza importante iniziativa il mio compito è quello di raccontare di il precedenti
Di applicazione dell'articolo trenta della Convenzione contro la tortura che in realtà sono solo due
Uno è un vero e proprio precedente perché ha poi portato ad una sentenza della Corte internazionale di giustizia nel due mila e dodici nel caso Belgio contro Seneca
L'altro incassò che partito da poco a settembre
Dello scorso anno quindi è in piena evoluzione ma come video voi le circostanze di questo secondo caso lasciano presagire
Che continuerà diciamo così svilupparsi
Il caso Belgio quindi il primo e delle proprie precedente l'unico vero e proprio precedente con una sentenza della Corte internazionale di giustizia
Quindi caso Belgio contro Senegal a trovare l'origine
Dai molteplici crimini internazionali di cui fu accusato e il sistema capo di Stato denunciando dal mille novecentottantadue al mille novecentonovanta anno in cui amore si esilio in seno in allarme era accusato durante il suo mandato di aver ordinato un migliaia di omicidi per motivi politici di aver fatto sistematicamente ricorso
Allora Tour
Nel due mila alcune delle vittime sporsero denuncia in Senegal la quindi di fronte alla magistratura del Senegal accusandolo appunto di commesso tutta una serie di impressionanti i crimini internazionali fra i quali il ricorso sistematico la tortura un giudice senegalese lo incrimina o o ma inseguitori interferenze politiche
Che furono anche denunciate da due relatori speciali delle Nazioni Unite in appello l'incriminazione fu annullata
Per il motivo formale che la magistratura senegalese non aveva competenza all'epoca per giudicare i crimini commessi all'estero cioè inciampa
Per cui alcune vittime fra cui per i cittadini belgi di origine Ceriana
Presentarono all'ora una denuncia alla magistratura bellica
Nel settembre del due mila cinque dopo quattro anni di indagini un giudice belga incriminata Arbore e seccava un mandato di cattura internazionale contro la seguivano diverse richieste di estradizione da parte del Belgio che inizialmente avevano una duplice base giuridica
Sia nazionalità passiva di alcune fra le vittime cittadini belgi
Qui ci sarebbe una parentesi tecnica ad aprile che non apro di diritto belga seria poi la base giuridica poi in realtà rimarrà in piedi o della giurisdizione universale
In campo alla magistratura belga anche per quanto anzi per quanto riguardava lei vittime non di nazionalità belga dopo vicissitudini magari in sede galla in realtà a un certo punto modificò la normativa in tema ma l'azione penale comunque non veniva esercita il banjo decise quindi di procedere in base all'articolo trenta della convenzione contro la tortura i tentativi di negoziare che cominciarono nel due mila e cinque non diedero frutti nel due mila e sei il Belgio diede attore il fallimento del tentativo di negoziare
Nel due mila e sette nel due mila otto il Belgio sottolineano ribadisce formalmente l'esistenza di una controversia con il seguito con il Senegal
Per via del mancato seguito datori richieste di estradizione
Lei proposte veri mi sottoporre la controversia ad arbitrato non ebbero alcun seguito per cui nel febbraio del due mila e nove in Belgio deposito un ricorso contro il Senegal e saluta la Corte internazionale di giustizia
La Corte internazionale di giustizia come ho già detto
Sì poi pronunciata nel luglio del due mila dodici e ha condannato il Senegal per la violazione dei suoi obblighi quelli cui faceva riferimento il mio collega Antonio Marchesi prima
Primo di perseguire senza ritardo articolo sei comma due della Convenzione contro tortura e anche dell'obbligo
Della violazione dell'obbligo di estradare
Articolo sette comma uno della Convenzione contro la tortura pura non si proceda direttamente nella a livello quindi Intermonte del del paese in cui vive parte l'azione penale
Obblighi che la corte internazionale di giustizia meglio paesi in cui eventualmente non pare l'azione penale quindi obbligo in quel caso di Estrada
Obblighi alla Corte internazionale di giustizia per la prima volta in questo caso qualificava espressamente come obblighi e l'abbiamo messo parte s'quindi chiaramente a prescindere fra l'altro a prescindere dalla nazionalità
Delle vittime
Credo sia interessante fa riferimento anche a che cosa è successo dopo
Sappiamo tutti che le sentenze della Corte internazionale di giustizia sono obbligatorie
Il Senegal quindi era obbligato a dare attuazione alla sentenza del due mila dodici
Per vari motivi il Senegal ha preferito farlo con il sostegno dell'Unione Africana
E quindi ha concluso un accordo con l'unione africana per istituire quelli che si chiamano le Showcase Africa straordinaria camere
Africane straordinari che sono quelle che noi internazionalisti chiamiamo in tribunale i libri di anche se in questo specifico caso ci sono soprattutto giudici di cittadinanza senegalese
Le cane hanno proceduto quindi conto l'ex capo di Stato del Ciad il processo si è svolto a partire dal due mila e quindici e nel due mila sedici
Disse Emma amore è diventato il primo ex capo di Stato ad essere condannato
Per particolare gravissime violazioni dei diritti umani in un altro Paese ad essere condannato in un altro Paese
Nonché la prima il primo tribunale sostenuto dall'Unione Africana ad arrivare a una condanna di questo genere
Ma solo una brevemente a fare riferimento al secondo caso che non possiamo ancora arrivare un vero e proprio precedente e che che ha cominciato a prendere forma svilupparsi nel settembre dello scorso anno
Questo secondo caso riguarda la Siria e comincia a svilupparsi quindi nel settembre scorso quando l'Olanda decide di attivare la procedura prevista dall'articolo trenta
Informando la Siria formalmente mediante una nota diplomatica dell'esistenza della di una controversia con la Siria e chiedendo a Nassiriya di avviare negoziati quello che è previsto dall'articolo tenta come ormai ormai sappiamo il governo olandese a affermato molto chiaramente già nel settembre
Scorso che colore di questa di fossero non fossero in grado di risolvere la controversia
L'Olanda proporrà di sottoporla ad un arbitrato
Se nessun accordo sarà raggiunto in merito ad un arbitrato non landa
Sottoporrà in caso di fronte ad una tribunali internazionali quello che se questo è quello che si può leggere ieri nel comunicato ufficiale del governo olandese del settembre scorso
Allora vi dicevo prima è probabile che il caso continuerà a svilupparsi viste le reazioni
Virulente del governo siriano in media che addirittura accusato l'Olanda di sostenere il terrorismo quindi è prevedibile che la controversia diciamo controversi ormai la procedura avviato in base all'articolo trenta
Continuerà a svilupparsi tanto più che all'inizio di quest'anno il governo olandese è stato affiancato da quello canadese quindi il governo canadese
A sua volta a richiesto alla Siria di avviare dei negoziati quindi ha attivato la procedura prevista dall'articolo trenta
Formalmente nel marzo scorso e pochi giorni più tardi
Io con un comunicato congiunto l'Olanda e Canada hanno ufficialmente dichiarato che da quel momento in poi dodici marzo scorso procederanno insieme nel prosieguo della procedura
Un'ultima parola concludo e chiaro che nella secondo caso quindi quello riguardante la Siria in cui non mi risulta
Che vi sia alcun cittadino olandese o canadese coinvolto è ovviamente in questo caso secondo cacciò
Esclusivo interesse collettivo alla al risorse tono della Convenzione contro la tortura
Che fanno valere ormai insieme Olanda entrano grazie
Grazie mille grazie al torneo anche per queste considerazioni che sono molto possono essere molto utili molto appropriate io a questo punto chiedo intanto ancora coloro che vogliono ora delle domande o fare delle osservazioni stili utilizzare il lanciato sa che a vostra disposizione
E in e attendendo domande io però se non ci sono altre altri altri conventi chiederei all'onorevole Massimo Ungaro che un uno dei componenti del Commissione che indaga della coesione parlamentare che indaga
Sull'omicidio di Giulio nei geni di prender la parola non prima però di avere detto devo anche a nome del cesti che invito analogo a quello ricevuto dal dall'onorevole Ungaro era in verità startup fatto al tutti i componenti della commissione redigente
E ringraziamo molto ovviamente dall'onorevole Ungaro per avere accettato di partecipare e se il nuovo deciderà io gli chiederei appunto di intervenire sulla base delle cose che abbiamo fino ad ora detto prego
Tanto che grazie grazie professore a lei e Alcesti questo momento di confronto Marinica soprattutto i relatori perché hanno costi documenti molto chiare ha fornire gli strumenti al nostro Paese non so allo Stato per conseguire appunto sulla nella ricerca diventa e giustizia Giulio veggente come sai si sono sono anche a presentarsi all'ufficio di presidenza del segreto alla commissione d'inchiesta Commissione Cannata diciamo il diciannove
A i cui lavori sono stati portati alla luce degli inseribile insomma importanti sviluppi che sono avvenuti negli ultimi mesi ad una svolta verso quasi una ma ventina di audizioni che ci apprestiamo a cominciare la fase di esazione della relazione prudente oggi il dono simbolico con l'avvio ovviamente del possesso anche se
La fase come giudice vedere prima di terminare saltare è stata rinviata al venticinque marzo per registrare il senso
Lo stato dei avvicini nel merito antico che avete detto io credo che sia molto importante ecco pubblico davanti io credo che sia utile
Aldo spesso varie volte le nostre uffici di presidenza la possibilità che l'Italia faccia ricorso alla alla contingenza internazionale
Credo che sia l'Italia che l'Egitto non lo sia
Aderito alla contingente nazionale anche aderito alla convenzione tra sarà con la cottura tortura quindi anche qui la domenica risposto sono tutti neanche scusa dopo che è successo tiene negli ultimi anni con il caso Belgio poco seria come il tempo perso Bultrini o Olanda conto sia ci sono i presupposti procedere anche per vie legali internazionali
Ma fino al fino in parallelo ovviamente erano conto che poi in concesse anche più lungo
Armani parallelo della della Dio giudiziario copresenza appreso contumacia fondo contro il quarto quelle vengono
I quattro membri deve porsi queste riserve detenute molto utile Anzio invito se possibile gesti sarà soffre registrando Marsellus delle note scritte
Di questi interventi che deve molto utile io mi fa un po'immutabile inviare al alla commissione dei colleghi perché sono sicuro che il dottor Gobbo interessante anzi ci danno un pochino di elementi per approfondire questa via del possibile ricorso sospese la contingentazione quindi intanto vorrei chiedere se è possibile ottenere se possibile una Bossi così talmente informa sia sapete molto utile sì mi fermo qui perché mi rendo conto che ci sono se avete domande gli specialisti del settore a ma invito se possibile a una collaborazione istituzionale e formale altre professioni detassare la nostra Commissione
Sì
La ringrazio molto onorevole Ungaro lei ha dato diciamo una risposta istituzionale quelle che sono le aspirazioni che hanno dettato questo web binario che hanno consigliato di risolvere questo Where Milan quindi anche a nome del gestire sono molto grato e sono certo che compatibilmente con con con gli strumenti che si posseggono ma insomma se c'è la registrazione non sarà molto difficile
Riuscire a fornirvi quanto detto oggi anche anche in forma scritta se se per voi è meglio io credo in effetti che siano emersi dei punti di di grande interesse che potrebbero costituire un utile piattaforma per ulteriori approfondimenti anche qualora ci dovessero essere decisioni che ovviamente dovrà adottare la politica
Speriamo che questo perché questo contributo possa essere utile quindi io sono davvero molto grato anche al nome negli altri relatori
Vi dicevo che abbiamo la tecnica ecco c'è una domanda però non riesco io a leggerla qui dovrebbe essere mi eventualmente fornita da parte di coloro che si occupano delle questioni tecniche abbiamo circa un centinaio di i partecipanti in questo momento chiedo appunto agli amici del CESPI se
Abbiamo al momento io non mi sembrava di aver visto una una domanda ma non l'ho più loro più trovata in un chiude bene domanda risposta
Non ci sono ecco scusate mi stanno dicendo che sui sì una persona vorrebbe intervenire direttamente purtroppo gli strumenti dei quali disponiamo cioè questo questo tipo di piattaforma Zuni realtà non permette la partecipazione dirette per cui coloro che decideranno se farlo così in coloro che desiderano porre delle domande o partecipare
Dovrebbero cortesemente provare a scrivere
Leader utilizzando il il bassi di diciamo l'icona dove c'è scritto di R sulla destra del boss lo schermo
Se potesse cortesemente procedere in questo modo vi sarei molto grato se invece non ci sono domande io direi faremo un brevissimo nuovo giro Amanda questa volta ancora più breve
Per permettere a i partecipanti alla tavola rotonda anche dopo l'intervento del onorevole Ungaro
Di eventualmente completare o loro intervento fare ulteriori osservazione mi sento scusate cioè cibi povero brillanti vuole fare
Questo io mi scuso Martellino minuscolo mentre mi scuso in anticipo vi saluto perché era o in giro ricorrendo non c'è nessun problema ringraziamo davvero per avere trovato il tempo per sé il partecipare il preghiamo ovviamente di diffondere anche gli altri membri della Commissione il nostro saluto e la nostra disponibilità
Qualora si è ritenuto utile a a fornire le risposte di tipo per quindici ugualmente tecnico alle domande che dovessero
Grazie grazie ancora onorevole dunque torniamo a noi se non ci sono altre se mi pare di non di capire che non ci sono ancora ma nessuno
Nessuno fa domande e allora a questo punto io vedere brevemente inviterei ancora Antonio a intervenire
Qualora voglia aggiungere qualcosa quello che ha detto io mandai via di massima anche per esperienza personale penso che questi incontri siano utilissimi quando non durano più di un'ora e quindi direi che abbiamo ancora sei sette minuti dieci minuti per contenere trarre le conclusioni da questo incontro e quindi Antonio prego
Sì no volevo solo dire che la persona che voleva intervenire che non riesce a farlo nostro autore a Riccardo il rinnovarsi sfide
E tra l'altro ha scritto delle cose molto interessanti proprio sull'argomento immagino che ci sia un problema tecnico insormontabile volevo solo però segnalare che
Insomma la la la la persona in questione non è un mi ma credo che sia stato peraltro anche ascoltato dalla commissione reggendo il non nei mesi scorsi quindi sarebbe interessante avere il suo contributo io non so se questo è possibile però perché tecniche pieno io no volevo portato colpa segnalarlo
E
Da parte mia no no moltissimo da aggiungere nel senso che mi pare che la la la la questione sia stata inquadrata molto bene poi evidentemente
Sarà necessario approfondire se si dovesse decidere di di di di esplorare questa questa via di di vivibili corso i fatti alla luce dei diversi obblighi previsti dalla convenzione però sia quello che diceva Pasquale Del Serra a proposito della l'esistenza di una controversia mi pare che sia una questione che verserà diciamo non sottovalutata e che diciamo giusto approfondire Marche forse non vi sono ostacoli insuperabili
Alla all'affermazione che una controversia c'è o potrebbe esservi se l'Italia dovesse decidere di di formalizzarla sia diciamo all'esistenza dei precedenti
Di cui parla Antonio Bultrini che mostra come insomma da un evento raro rarissimo vizi quindi starnuto in questo momento
Stiamo agendo con motivazioni tra virgolette altruistica e non a tutela dei propri cittadini mi riferisco al all'Olanda dalla Siria in particolare nel caso belga è un po'più un po'diverso
Può possa incoraggiare il l'Italia in qualche modo a a poiché evidentemente questo non interferisce con con il procedimento in corso in Italia si direi che che che che l'oggetto di un eventuale
Perché diciamo iniziativa
Diciamo mi vidi avvio della procedura per bisognerebbe vedere il percorso che portare avrebbero proprio il senso di segnalare quanto la mancanza di collaborazione di un altro Stato abbia reso più difficile il procedimento il procedimento italiani però non voglio portare via inutilmente del tempo forse gli altri partecipanti hanno delle cose più
Specifiche da dire a questo punto del del della serata grazie Antonio nel frattempo grazie a una miracolo tecnologico credo che abbiamo la possibilità di connettersi con il professor Pistillo marzo rischi al quale cederei volentieri la parola peraltro esso ovviamente come se succede in questi casi siamo sommersi dalle domande
Guardi la domanda alla quale in verità ha già risposto in pieno il signor De Sena viene colpito nel segno fino che scrive poiché l'Italia non ha introdotto almeno cinque mila diciassette finito il turno in qualche codice penale come potrebbe rivendicare il mancato impiego al parco le leggi che agli articoli quattro nove che ne costituiscono sento dico mi corollario questa risposta la risposta a questa domanda in verità Coco comunica in maniera molto chiara dalla dal professor Brescia Eva quando anzi ho scusate da da parte di via Antonio Marchesi quando ha parlato della questione della criminalizzazione l'autovettura non lo ha detto forse in maniera esplicita ma io credo ai costumi anche e questa domanda ci si è già stata la risposta con cui ti ringrazio molto per aver fatto questa domanda è un'altra domanda
Magari della del s'è visto che la trasmetterà un attimo che intende sostenere però la parola
Riccardo piscine marzo i rischi che sconto molto volentieri che odiose chiederei dichiarò di essere molto sintetico mica abbiamo Gentilini diventò molto precisi quindi se potessi intervenire in cinque minuti al massimo zaini sinceramente ora l'ampio TC sei sei dire non le vedo
Ma niente volevo fare due o tre brevissimi complimenti su guarda detto Marchesi mi permetto di non essere totalmente d'accordo sul fatto che nella convenzione sulla tortura non c'è uno meglio dello Stato di non torturare
è vero che non è esplicito però se non leggiamo l'articolo due
E dice che ciascuno stato parte Brenda tutte le misure prevenire la tortura coi secondo Obama fornisce indenni sulla circostanza eccezionale
Nello stato di guerra eccetera eccetera può essere invocata come giustificazione di un'autovettura insomma mesi sembra che potrebbe francamente interpretare anche in senso economico negativo degli stati non torturare però non è così da mentale che a mio avviso come appunto ha detto anche alla Commissione parlamentare d'inchiesta ci sono violazioni chiare dell'obbligo di di operazione giudiziaria ed è anche l'obbligo di investigazione contenute moltissimo
Ai piccoli e la convenzione e quindi diciamo anzi sarebbe forse più imprudente per l'Italia non imboccare la violazione dell'obbligo negativo naturale ma una violazione nomi di investigare di cooperazione giudiziaria
Sulla su quello che ha detto Pasquale che Senna molto apprezzato la sua analisi come al solito assai sofisticata però francamente
Non vedo poi la necessità di andare a indagare se egli è già una controversia Russell Egitto
Avrebbe già dovuto sapere nel senso no controversa perché qui non si tratta di un'azione dinanzi alla Corte internazionale di giustizia in cui bisogna capire come stavano le cose prima si tratta di mettere in moto la procedura articolo trenta allora basta che litania se ne ha voglia
Per ora non pare dopo
Dopo tutti questi anni informalmente denunci una violazioni della Convenzione o anche una diciamo un problema di interpretazione della convenzione
Quindi con questo fa scattare la procedura l'articolo trenta
A questo punto poi la mia idea Italia dovrebbe ignorare soprattutto a fare dei negoziati vero con lo scopo di stabilire una commissione di inchiesta e di conciliazione andai subito a pensare l'abitato da Corte internazionale di giustizia sarebbe più prudente dietro una commissione teste di conciliazione
A me sembra che una nota ufficiale dell'Italia in cui si dice che si ritiene che ci sia stata una violazione nella convenzione sia un passo prudente ma non difficile da fare insomma senza bisogno di appunto di andare a vedere se già esiste una controversia eccetera
Grazie
Grazie mille grazie carrarese professor risonanze essi che ovviamente darò la parola subito sì ad Antonio che ha Pasquale però dovrei anche vorrei anche trasmettervi questa domanda del e uno dei partecipanti
Il quale chiede quanto incide la necessità di avviare o conclude in sostanza esperire un procedimento penale prima di avviare una controversia internazionale come si identifica la presenza degli atti torture di una responsabilità di un Paese
Se non si è concluso un processo penale possibile Adriatico dove si è già sulla base della presenza e la mancanza di collaborazione giudiziaria
Sollevato subito da solo da una delle parti io credo che le risposte siano abbastanza semplice ma mi chiedo se volete darle voi partecipanti
O perché né chiaro che
Ed è molto facile Risiko dal punto
Allora e allora non c'è bisogno di essere al di di concludere un da un procedimento penale perché si conservi erano tre sempre non sa procedimento penale
Ovviamente ha a che fare con i normali ricorsi interni qua siamo stiamo parlando di una controversia farà citati e in in questa circostanza non non è ovviamente necessario un previo esaurimento dei mezzi di ricorso interni da un po'di che la seconda domanda invece quella sulla
Tortura questo non l'ho capito tanto bene come si identifica la presenza di reati torture di un arresto sapeva di un Paese se non si è concluso un processo penale appunto
Anche qui il problema è diverso cioè noi siamo siamo in un altro ambito che non è quello del revisori mento dei mezzi di ricorso interni in questo o valere in altri contesti
Giusto per dare una risposta sintetica
E stessa cosa ovviamente anche in relazione in relazione alla terza domanda cioè se possibile più una controversia sulla base della presenza della mancanza di collaborazione giudiziaria saturata solo da una parte si è detto punto più qui a più riprese che l'articolo trenta della convenzione contro la tortura in realtà prevede che si possa tentare una conciliazione qualora entro sei mesi la concezione non via alcun il tentativo di concessione di alcun risultato circo eventualmente a dire alla Corte internazionali senza sulle domande fatte dal professor pisello inclusione al sesto sulle osservazioni fatte
Dal professore pisello Mazis invece rinvierei ma davvero per pochi minuti sia a Antonio in prima magari poi subito dopo Pasqua
Grazie
No Antonio Marchesi pare che fosse stato Antonio che ha Marchese del sempre in quella no
Sì credo che si
Sì io ho sempre inteso la convenzione contro la tortura del mille novecentottantaquattro come una convenzione che ai sensi al mente due due finalità quella di di siamo di definire fornire una definizione del del della cultura
E soprattutto quella di imporre una serie di obblighi di prevenzione di punizione della cultura
Tant'è vero mi pare che sia primo detto forse preambolo sbagliando nella risoluzione dell'Assemblea generale che adotta la convenzione si dice alla luce del vi esiste impoverisce l'autore cioè che tra l'altro è un elemento che viene spesso citato del indicare l'esistenza di un di una norma genera la la tortura dal momento che l'Assemblea generale all'unanimità
Ha parlato già nel mille novecentottantaquattro di esistenti noi invece non storce il sedici alla luce di questo però essendo necessario colmare quel divario papà tra ripudio formale e che purtroppo diffusione notevole del del fenomeno nella pratica occorre andare oltre e attraverso una convenzione internazionale porre una serie di obblighi puntuali statiche servano appunto a prevenire la cultura e a reagire adeguatamente
Quando questa avviene quindi diciamo questa è la è la mia visione del del della convenzione per questo ho fatto quella puntualizzazione dal punto di vista pratico in ogni caso mi sembra che anche il il professor Luigino Mazzei si concordasse sul fatto che un'eventuale azione in base all'articolo trenta potrebbe più utilmente fondarsi più che sull'attribuzione al lo Stato all'Egitto
Di una pratica della tortura compiuta attraverso propri propri organi sul fatto che quello stato nona né unito ho ho svolto indagini io avviato diciamo adeguate iniziative penali nei propri al proprio interno né dimostrato di voler collaborare secondo quanto previsto da obblighi puntuali
Del della convenzione con un altro stato l'Italia che quei procedimenti penali invece in via Abbiati mi sembra questa zia la strada pratica dal punto di vista pratico più utile dopodiché potremmo forse discutere sul fatto che il divieto di tortura in quella convenzione
Sia presupposto semplici così esplicita in alcune norme ma non credo che sia questa la la il il nodo diciamo da superare per portare avanti l'iniziativa di cui si parla oggi
Comunque grazie Antonio grazie Pasquale sulla scena che poi una villa grazie ebbe grazie naturalmente
A Riccardo Di Cillo del del suo intervento allora ma figuriamoci se io non mi ritengo che che sia da attivare il procedimento di cui all'articolo trenta è per questo che ho detto che forse sarebbe il caso in chiusura funziona così bassa che che l'Italia il Governo se intende naturalmente procedere sulla strada dell'articolo trenta
Adottive una posizione formale quello che io ho voluto dire poi c'è un altro punto però invece non sono d'accordo quello che io ho voluto dire queste che già oggi paradossalmente
Sì andiamo a
Applicare i principi di carattere generale sappiamo però solo al processo transizione sono principi generali del processo vini
Già in base a quei principi di carattere generale probabilmente avremmo degli elementi del Pireo la concorrenza c'è questo è quello che volevo dire e che quindi non ci sarebbero per così dire ostacoli a a formalizzato
Naturalmente del formalizzarla
Sono perfettamente d'accordo ma ripeto penso gli avevo detto è necessario che si attivi la procedura di quell'articolo trenta ed è necessario che il governo che è l'unico organo pubblico mi pare oggi in Italia
Che adotta una posizione ancora occhi in lista avrà naturalmente le sue ragioni agisca perché tutti gli altri organi dello Stato buona sostanza
Sono nella direzione della adozione di una posizione che fascia chiaramente rilevare di inadempimento degli obblighi citati della da parte cito la cosa su cui non sono tanto dal corso che si possa passare o sia utile passare meglio dire per una conciliazione cioè io credo che qui problema sia molto semplice cioè c'è una inchiesta giudiziaria
In in corso che che
Le autorità egiziane sono tenute Coraline diciamo
Come dire le informazioni sono richiesti dall'autorità Asor Rosa come socio sul quindi sia attraverso la negoziazione non si arriva a questo resto esattamente come si verificarono i casi che di che sono stati citati da Antonio Marchesi passa direttamente alla richiesta di un arbitrato eventualmente se questo non è così
Dinanzi alla Corte tracce giustiziare iniqui
Diciamo invece dire grazie ancora grazie grazie mille locale un'ultima battuta presso l'UTIN Empoli poi chiudiamo prego Antonietta grazie due brevissime battute
La prima forse contribuisce anche a completare la risposta Federica ICCROM alla domanda di Federico Orlando la sentenza Belgio contro Senegal ha anche contribuito a chiarire il rapporto fra i due obblighi famoso sinistra recital brocardo latino a ottenere auto il giudicare non dimentichiamoci che una delle finalità importanti alla Convenzione contro la tortura e scongiurare il rischio di impunità
E la Corte internazionale di giustizia in quella sentenza ha chiarito appunto il rapporto fra i due obblighi nel senso che lo Stato nel cui territorio sia identificato alla persona sospettata di aver torturata
Deve torturato è obbligato
A avviare l'azione penale
Dirimenti all'obbligo di strada l'obbligo di assicurare serve a scongiurare il rischio di impunità e anche permetterà allo Stato di non incorrere in un illecito internazionale se non è mia
La l'azione penale dalle è un obbligo vero Estrada
Seconda battuta fino a da parte mia finale e forse serve un po'a a sottolineare anche l'utilità di questo genere di iniziative mi risulta che già nel due mila e diciassette degli e Sperti
Un uomo molto noto peraltro avevano cominciato a interagire col governo canadese per appunto sospingere uno ad attivare la procedura prevista all'articolo trenta
E ci siamo arrivati
Grazie
Grazie ancora grazie
Io non credo che dopo questa interessantissima tavola rotonda sia sia opportuno nel necessario
Avere delle conclusioni mi sembra che si si è trattato di un incontro invece molto pacato molto ricco di considerazioni
Che ritengo potrebbero essere utili anche in futuro soprattutto per meglio inquadrare
La dalle le questioni che che che hanno formato oggetto di di dibattito e soprattutto le le questioni connesse agli strumenti del diritto internazionale che potrebbero essere utili relazione al caso reggendo in quindi non mi resta che ringraziare tutti coloro che hanno partecipato in particolare ovviamente
Professor Bultrini procedesse nel professor Marchesi ringrazia anche tutto il suo implicito nazionalistiche e arrivato in maniera un po'rocambolesca ma cioè sempre piacere ovviamente
Sentirlo purtroppo la lo abbiamo visto perché ci saranno dei problemi con la telecamera
E abbiamo anche avuto il piacere di avere con avete visto il l'onorevole un vero e ha parlato ovviamente a nome personale ma che ha un ruolo istituzionale in relazione alla commissione dei geni quindi anche a nome del cesti vi ringrazio ancora e ci auguriamo che quanto detto fino ad ora posso essere utile
Col temere
Quanto auspicato in relazione dalla necessità di giustizia per giugno cioè grazie buona serata