Presentazione del libro di Marco Del Freo "Il caso Crespi. Il caso giudiziario del regista Ambrogio Crespi. L'analisi di tutti i documenti" (Male)

Ok
Buona sera compagni
E dopo da Pasqua ci ritroviamo di di martedì con con un argomento insomma molto importante ringrazio per per questa serata anche se non lo vedo qua però lo ringrazio Gianni rubata poco Gianniello varò perché a organizzato questa serata per la presentazione degli ingorghi di ma Marco del ferreo giornalista e Autore appunto deliberò il caso Craxi spinge è un caso giudiziario che a portato insomma molte delle persone che ci sono qui oggi a porsi delle domande su quella che è la giustizia italiana e su quelle
Che sono le analisi che anche e soprattutto dai radicali quindi con una certa contezza quella concezione di quella che l'importanza della giustizia e di quelli che sono i processi
Insomma è un caso che per come dicevo prima a instillato il dubbio che è un po'la la la prima domanda che porrò a amarcord tra poco cioè anche alcuni numeri Simona Giannetti che salutiamo avvocato e
All'interno insomma di nessuno tocchi Caino a cui io e già come ci siamo durati di iscriverci anche come insomma dirigenti dell'associazione Enzo Tortora che invece ci farà un'analisi più tecnica ma nello stesso tempo che sono acida la una visione su due punti in particolare che vanno certamente indagati e che sono il fulcro in qualche modo di quello che nacque questo caso e nessuna delle delle Radice Cicchetti che si è formato intorno a quelle che sono le intercettazioni a quelli che sono le dichiarazioni a quello che tutto un mondo che io dico forse maldestramente poi magari qualcuno mi corregga anche se all'interno della giustizia in qualche modo non regolato tra virgolette cioè non si non si capisce mai bene dove dove sia la la la delimitazione e però in ogni caso è inutile che mi perda io in in parole quindi parto appunto da Marco chiedendogli mentre c'ero quando si inizia a scrivere un libro di solito si è alla ricerca di qualcosa e decisi pure lei no sempre
Dei dubbi nell'analisi che tu hai fatto dei documenti
Volevo un po'sapere quali sono e se ci sono stati i dubbi che tizi sono arrivati addosso nella scrittura di questo libro e sì l'operazione ha in mente hai raggiunto una qualche conclusione rispetto a quella la la giustizia italiana e a come in questo caso lo possiamo inserire all'interno a a all'interno di questo contesto ecco
Ma allora quando io scrivo un libro con fatti altri mi pongo semplicemente alle domande in questo caso la domanda era
Ho scoperto che il fratello di un mio amico viatico anche esso era stato arrestato aveva passato duecento giorni in carcere
E
Conoscendolo mi pareva un po'strano va in vista del però sono ormai
Passato la categoria dei vecchi giornalisti forse mi dirà si presenta ai giornalisti
Non so quanti siamo rimasti però comunque va be
Ho chiesto fatto mi sono fatto forte di di una revisione costituzionale che visse che ogni atto giudiziario ogni atto amministrativo se non vado errato paese Simona chiaramente mi correggeva
Dice c'erano a memoria ogni atto amministrativo deve essere motivato
Da questo dicendo tutta una serie di cose che poi insieme a una serie di avvocati sono andato a vedeva sfrucugliate
E quindi ho chiesto a Luigi Crespi di darmi la sentenza
La sentenza di primo grado con la quale Ambrogio era stato con condannato al doppio di quello che era stato richiesto l'accusa quella richiesto
Sei anni erano stati appioppati dodici
Prima di particelle l'ho letto come per dire la vendiamo Anema cerca di capire perché
Quelle quelle due righe una riga e mezzo quella che dice che ogni atto giustificate deve essere amministrativo deve essere motivato chiariscono bene che
Il popolo italiano dando attraverso tre menate sono c'è un perché con quel dando a delle persone tribunale che sono fatti da persone il diritto dovere con
Quindi decidere tra l'altro la libertà di altre persone chiede loro qualcosa in cambio
Chiede loro di spiegarci perché
E impone loro
Di
Esprimere
Spiegare nel percorso definiscono logico giuridico attraverso il quale si sono formate le loro convinzioni che si trasformò l'acqua in sentenza
Questa assunzione dice mi sono andato a cercare poi in una fase successiva sono andata a trovarmi un mucchio di luminari personaggio uniche scrivono praticamente che è un dovere
Che il tribunale a di spiegare bene e deve nello spiegare deve far vedere le due parti cioè deve dire Giuseppe ha detto questo Antonio detto quest'altro
Dice che cosa ammette due
Io credo ad Antonio
Ed è nel suo pieno diritto dice di fare questa scelta è per questo che li abbiamo messi
Leggendo la sentenza di primo grado
Diciamo che
Io sono ancora uno di quelli convinti che non non non bisogna lasciarsi prendere in certi casi dall'emozione quindi semplicemente stare ai dati
Lì dentro non c'è scritto che Ambrogio colpevole e alcunché
Tra poco non c'è scritto
La scritta malissimo ai tutta un taglio cuci tipo proprio
Volevo tale ci sono pezzi probabilmente presi dal da lavoro del Pubblico ministero c'è dentro un po'di tutto
Ma sicuramente non c'è scritto che Ambrogio Crespi colpevole quindi dal mio punto di vista arrivato in fondo quel quattrocento ottanta tre adesso non ricordo bene quante sono pagine
Mi sono chiesto
Perché diavolo gli hanno dato dodici anni
E allora ho cominciato chiesto Luigi di darmi la mano di farmi parlare con gli avvocati di Ambrogio di Occhetto Ambrogio anche che a quel punto non fuori
Di informava medi comincia ad andare in giro mi mi sono adoperato presso il mio genero cugino come chiamo io tra l'altro avvocato piuttosto bravo Francesco del freno
E abbiamo cominciato sfrucugliate dentro Marcello Elia cioè comunque odioso
Come un cittadino curioso magari abituato a a cercare le cose come stanno
Non c'è niente
Punto
Quindi parlano di un mucchio di cose e ottenuto la cosa curiosa rispetto alla legge poi arrivata anche la sentenza di secondo grado che almeno è scritta molto bene devo dire tant'è che chiarisce ancora di più che non c'entra niente
Proprio mi dispiace vorrei vorrei poter parlare con questi
Con questa con in tribunale perché il tribunale e il tribunale soddisfa le persone sono gravi viene definito tribunale quale poter parlare con loro per capire
Perché non c'è
E quindi come ho scritto a certo punto nel libro
Ambrogio Crespi potrebbe aver ammazzato anche qualcuno
Ma qua non c'è scritto
Non Cenni ente
Ed è incredibile il come soprattutto e questo mi fa pensare se vuole allargare cerco sempre di non allargare il cerchio
Contestualizzare le cose sempre rischioso perché ognuno giustamente ha poi le sue opinioni sui modi di vedere ma per fare un esempio quando si parla dello scambio di voti
Da che sarebbe stato
Non è attuato in cambio di cosa non si sa perché non c'è scritto perché non è stato trovato niente perché Ambrogio non ha avuto nemmeno un caffè da qualcuno
Non non c'è nulla ritiene è ridicolo maschera mentre purtroppo è traumatico ormai perché Ambra già in carcere ricordiamo si è consegnato perché la Cassazione purtroppo ha confermato una sentenza di secondo grado a sei anni
A un certo punto si Pardo scambi voti allora c'è da una parte ma nella sentenza si fa vedere una tabellina
A che è stata appresa da un a un immagino anzi credo che ha credo che esercitato da un carabiniere
Che è andato si è fatto ha tirato giù quello che si vedono normalmente alla fine di ogni elezione poi vedere una vediamo che in quella sezione stati presi questi voti questi altri voti eccetera eccetera però covava
Viste le elezioni precedenti prendere fino al due mila dieci a Milano e dintorni viste queste cose sono i voti a questo signore Zambetti sono aumentati questi motivi
Benissimo e quindi io gli credo
Non vedo perché questa al tribunale che riesce quindi io credo questo questa tabella
Io non credo non mi sembra assolutamente insensato credere a quel presentata da chi
Prima in tutto non spiega dai due maggiori esperti di flussi elettorali in Italia ma sottotono la fa vedere
Non dice nulla nel libro portata
Una è una cosa folle perché la legge anzi la Costituzione tira dritto dovresti vedere le le due cose insieme quindi ti potrei dire io preferisco per questo il motivo credere a quello che ha raccolto il maresciallo andando nel seggio aprendo i nomi i numeri e non a quello che due signori che fanno questo di mestiere da secoli mi dimostrano facendo vedere che in quella zona non ci sono stati spostamenti di voti i voti totale di cui si parla comunque sono quarantasei
Ricorda che Ambrogio Crespi sarà presentato quel radicale alle elezioni
Due anni prima aveva preso mille voti ma ne avrebbe spostati sei mila al mercato quattro sei mila anche lì non si capisce bene perché questa è solo un esempio c'è nella sentenza non viene fatto quello che la legge prevede che venga fatta dire le due cose
E questa è solo uno degli aspetti ma questa un po'per dare il quadro di di quello che succede nella nella sentenza di secondo grado viene nuovamente
Detto praticamente anzi io l'aveva definita come si diceva ai tempi si faceva politica si faceva Silvia Laurelli finita una sentenza suicida
Con le sentenze che venivano fatte proprio far sì che poi venissero cassa in Cassazione
Perché dice chiaramente che Ambrogio un bravo ragazzo Cambroso non ha niente a che fare con la malavita che Ambrogio che Ambrogio Cambroso che va comunque le cose belle Barona valido lo stesso sei anni
Va bene cioè non va bene niente però questo lascio poi politici io mi limito a fare il cronista
Quindi sostanzialmente non cioè la differenza tra la prima sentenza nel seconda sentenza che addirittura alla seconda snella tra virgolette della prima
Maldini è sleale intense in termini
Meno quasi imminente illuminante Moschino
No no essendo scritta bene chiarisce bene i dati del problema chiarisce bene che non so tutto quanto avviene per per intercettazioni
A parte che sarebbe interessante qua poi il Simona sicuramente
Me lo sono segnato perché avevo scritto un libro
Vorrei dare due dati perché ciclistici dimentichiamo sempre io sono nato italiano e ho scelto di diventare americano
Però se i motivi Castro sentire però con tutti le ore di sonno America certe cose sono fatto in un modo un po'diverso l'abbiamo preso una parte del processo accusatorio americano come al solito non prendiamo mai tutto il diciotto non parliamo mai cosa migliore
Lo fanno anche gli americani a dipanare peggiori da noi basta vedere cosa succede colleziona verso Mila
Allora ha nel due mila diciassette hanno in quelle intercettazioni sono fortunatamente diminuite in Italia
Ne sono state fatte oltre centoventisette mila otto risate dei giudici telefoniche ambientali per un costo di centosessantanove milioni di euro
Quelle telefoniche sono state centosei mila così sono dati ufficiali e non sono dati che mi sta aumentando o padre che è difficile trovarle mentre in America basta fare un clic dietro
Spannometricamente uno ogni cinque
Centosessanta italiani
OK
Tanto per dare un'idea ha nello stesso anno nel due mila diciassette anno in cui al conto di quello che è stato intagliatore sono diminuite le le intercettazioni in America sono aumentate
Sono intatte quelle federali addirittura il trenta per cento in quell'anno rispetto all'anno precedente negli USA le intercettazioni sono state
Tre mila ottocentotredici
Non so se rendo l'idea tre mila ottocentotredici federali e statali insieme
Quindi una ogni ottantanove mila persone
Visto che sono in due a parlare uno ogni quarantaquattro mila cinquecento cioè
Ci rendiamo conto di cosa succede perché poi e qui è il punto vero secondo me qui lascio secondo me qua poiché dove gli avvocati dovrebbe dovrebbero cominciare a
Sono i giudici realtà che dovrebbero cominciare a fare le cose perché mi mi come fanno a leggere tutte queste intercettazioni per Dio
Io ho soltanto per leggere queste del bene stesso cercando dica chiaro che ci ha messo più tempo perché se tu mi dici l'articolo quattrocentosedici bis e me lo vado a leggere l'avvocato lo sarà si spera il giudice dovrebbe saperlo ancora di più ma
Come la la le quattrocentottantatré pagine per legge vuole bene ci vuole un mese
Per capire cosa stai facendo e poi dopo deve andare a cercare di vedere come ho fatto io tutto quello che manca perché mancano un mucchio di cose specialmente nel nel primo grado
Come fanno a leggersi tonnellate ore giorni mesi di intercettazioni
Come fanno evidente che vanno a spanne ragazzi lo sappiamo tutti cosa succede nei nei tribunali
L'ho visto la giornalista ma ma non lo sanno tutti
Che molte volte sono gli avvocati appoggiati contro un muro a scrivere la sentenza per poi portarla fare firmare al giudice perché non c'è il cancelliere non c'è nemmeno un Cazzola scusatemi di tavolo dove potersi sedere per fare il proprio mestiere
Che è un fine importante
No queste la realtà con la quale ti scontri ma soprattutto quindi questo è un problema dei giudizi perché io non me la prendo con loro poi ci sono quelli figli però la donna ci sono quelli bravi ci sono i giudici e basta ci sono quello che vuoi
Ma il dramma è che si rischia mentre le leggi in una maniera in cui ognuno può fare quello che vuole
Perché qui sono torniamo ai politici ci sono delle leggi che sono allora io reato di concordi di di
Scambio elettorale a scambio tutto dice qui poi dopo smetto davvero chiedo Simona se la mia memoria perché lei lo deve sapere perché se no perbacco ma io così quando allora il reato di di è l'esempio fatto nel nel libro perché mi mi divertivo a farlo allora
Tenete presente poi l'altra cosa piccolo particolare in America non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
E questo per questo mi riferivo anche questo quindi il procuratore dice a me e di quello che hai fatto non me ne frega niente vai via mai si riferisce
Da noi se c'è un reato ed è commesso soprattutto in presenza di un pubblico ufficiale se quello non ti denuncio se non parte tutta la menata perché rubato la mela perché fatto quella va be'lì pane guai lui
Allora cosa succede lo scambio di voto succede che c'è un signore allora io di tornò dall'America
Vado a stare in un paese in quel Paese parlo con Giuseppe Giuseppe ha un figlio che vale lezione in quel Paese
E sono al bar
E sto ascoltando con lui questa chiacchieroni formato sei tornato l'America ma adesso se residente qui Tosi ma allora fare una bella cosa
Dai dai il voto a mio mio cugino mio nipote quello che era e che offro un caffè
Da dama il fianco a noi al bancone c'è un poliziotto che per quel momento aveva deciso che deve fare il proprio peso no come cantava De André quando sono in alta uniforme carabiniera loro dove non vengono meno tarda ci prenda perché la legge dice che è solo la promessa di una qualsiasi utilità
Quella che fa sì che si sta il voto di scambio ma ci rendiamo conto siamo dando il potere a chiunque di fare quello che vuole
Scusate mi agito ogni volta che lo dico perché è una roba che è fuori dalla grazia di Dio per me ed è obbligatorio perché se non lo fa poi glielo dico io a quanta vado dal giudice guarda lui non mi ha denunciato
Stiamo parlando la vita della gente stiamo parlando delle delle delle basi del vivere civile e funziona in questo modo signori politici prima di tutto
Poi punto il punto
Ok mi
Ora non so se
Cioè non è una domanda di di Diego che chiede se è possibile reperire OPA vere copie delle sentenze
Assolutamente sono sono sono pubbliche io ogni anno grazie non lo sono
Chiederei a Ambra oggi
Le sentenze sono pubbliche eh
Perché vengono né in pubblico ma il documento essere va bene rilasciato sopra
Quindi chiedere Ambrogio ma penso che non abbia nessun problema visto che com'erano a tanto ma compreso non ha nessun problema solo una forma di rispetto ecco assolutamente dicono siamo sicuri che i partiti non è e io sicuramente e e ingressi di Ambrogio anche che sia estesa la conoscenza della sua assunzione no assolutamente però penso che anche Marco Convegno ecclesiale so che
Assolutamente sì no questo questo
Inevitabile come ho fatto io volevo ma anche perché poi il punto vero di nuovo Simona mi ci insegna che leggere tutto il resto perché poi ci sono tutta una serie come per esempio il tema uno dei
Non non poi picchiami tu Simona perché non sto cercando di fare l'avvocato non voglio voglio era incline a queste a attaccata
Però voglio dire per esempio c'è quest'altra cosa curiosa nonché le intercettazioni diventano possono diventare fonte diretta di prova giusto si chiami senese di grande sensi e nei linguaggi domani va be'ma è un autore del gol folle Michele esaminiamo le pieno richiama l'urgenza di analitiche era presente all'intero ma la la cosa drammatica la fonte diretta di prova non deve del ci sono solo quattro cosa deve sapere che deve sapere di che i due stanno parlando deve essere una tra roba da tutto top tutta predominante lì ma soprattutto devi essere sicuro che queste qui non abbiano interessi
E abbiano una
Modo di esistere
Allora e uno dei tre personaggi che parlano spesso
Di Ambrogio in queste intercettazioni tenta presente che Ambrogio non ha mai fatto una telefonata nessuno di questi signori questi signori più tanti altri sono stati intercettati per anni non solo in questo processo Mori infinita di altri processi il nome di Ambrogio non è mai uscito fuori tranne che in queste va be storia uno di questi signori il principale teste tal Costantino è un signore che si vanta del fatto che dei tredici anni parla con questo signor Rook perché è un alieno
E che gli spiega che cosa deve fare
Nelle varie cose della vita perché l'assunto si è fatto mantenere da una gelataio tedesca lui diceva cosa fare per Pinto al tavolo o meno cioè ci rendiamo conto
Questo signore è stato come si dice non lo so scaricato
Ma il termine legale è stato scaricato in un altro processo perché assolutamente inattendibile
è stata fatta una perizia richiesta al tribunale non dalla parte civile non della difesa in questo inizio di questo è matto scusate i termini sono altri ma e e e e questo è quello per cui si forma una una fonte diretta di prova per il quale si danno dodici anni prima sei anni dopo confermati dopo a una persona
Però questo hanno scusate c'è un'altra cosa perché in sentenza dove doveva esserci non c'è perché quelle poi sono andata a vedere un negli atti del processo questo signore dice in sentenza in in
In tribunale chiede scusa ad Ambrogio dicendo che si è inventato tutto
Però questa sentenza non c'è
Com'era quel famoso discorso ragionevole dubbio
E a me parrebbe un ragionevole dubbio
Qui mi mimico allegorie vado da Simona sul nostro ragionevole due io della validità in qualche modo di quelle che sono le intercettazioni e le dichiarazioni cioè come lei configuriamo
All'interno di quelli che sono i i processi dei tribunali e appunto la libertà un minino
Che come diceva in un qualche modo Marco prima
Va molto Hunter prestazione anche noi in base al giudice che ci si trova di fronte insomma questa qua una cosa appare al Comune
Si intende rigatoni partire dalla fine e perché secondo me questa purtroppo la figlia in questo processo cena volevo valutazione della prova allora
Supplemento una cosa che secondo me caso di Ambrogio che condivide con noi direttivo di Nessuno tocchi Caino Ambrogio ha fatto il pieno spesso contrasta affatto firme terra mia
Diciamo che era ambientato invece in Calabria quindi un esempio in questi dieci anni regista che ha voluto manifestare sua contrarietà rispetto alle associazioni criminali che sono quelle che invece fosse a capo di imputazione
Attribuirebbe attribuirebbe annui in termini di di associazione come concorso esterno magari scriviamo anche il tempo era la vicenda tecnica perché vorrei dire possano ancheggiare questa corsa
Sicuramente i due tattiche che sono quelli nati cinque in parte dalla fine così però entriamo in casa concreto nel caso di Ambrogio sono un appunto
Le intercettazioni quindi le prove e poi
Il concerto un po'più vasto si della presunzione di innocenza che la base garanzie dubbio cessa di esistere guarito perché noi viviamo un in un uno stato di diritto che prevede che ognuno di noi presunto innocente fino a che non ci sia delle prove che devono essere portati dall'accusa mentre noi sappiamo che ad oggi purtroppo i processi si fanno se gli indizi interna USA e con l'avvocato ricostruire la sua difesa e quindi dimostrare che innocente purtroppo siamo scrivendo
C'è un'inversione dell'ordine nella ieri a
Il tema e questo cos'è ragionevole dubbio così ce la intendiamo cioè per condannare bisogna essere certamente responsabili
E invece per assolvere qualcuno basta che ci sia il dubbio nella sua innocenza quindi se un giudice ha un dubbio non può condanna e dunque da cosa nasce da nasce dal fatto che io lo dico spesso anche quando ne dobbiamo fare le nostre ma nei ghetti e conclusioni di ore dobbiamo cercare di di far capire al giudice c'è qualcosa che non torna è un po'come quando tu devi venire dei comuni Dino e ritrovare una linea retta Century puntino riesce a unirli manca manca un pezzo
E i due Monai costruito una storia quindi quando fai un processo veri ricostruire una storia e la storia deve essere una storia
Insomma la stanza lineare non è devi fare tante cicale perché se non c'è qualcosa che non va
Se devi andare a inventare e poi la storia deve reggersi sulle prove sono raccolte ne concesso quando le prove non ci sono bisogna avere il coraggio di assolvere io vorrei dire una cosa sola sentenza di alloggio e e io io puntato l'attenzione su di casta etiche mi ha fatto notare l'amico il collega che stasera non c'era Marcello Di Rienzo avvocato storico oggi Orazio fin dall'inizio
E secondo me è un ventaglio molto importante cioè Ambra maggio è stato portato a per eccesso per il concorso esterno ma non ci sono a mio parere qualcosa mia la mia considerazione veri scontri che dimostrino quello che c'è poi nella contestazioni ma non ci sono perché perché appunto la condanna si fonda su queste intercettazioni orientare che riguardano terzi persone che parlano di lui tre esatto ma la che parlano di lui qui in pratica ci sono dei Soggetti tra cui punto uno è personali in cui c'è perizia psichiatrica su persona individuata come Enzo oggetto diciamo visto che non sono un tecnico un po'un millantatore c'è una quelli che vuole lire sa tutto lui che conosce tutti però si chiede c'è una perizia quindi non è che lato caratteriale
è un soggetto che comunque che segue una una piena anche pence quindi il giudizio in un processo è stato considerato no capace di intendere e di volere mentre nel processo Ambrogio e chiedendo che sia divenuto una prova cioè quello che lui ha detto è una quindi al telefono con un altro questo disumano della pace in soldoni ah no ci pensa Ambrogio a raccoglie
Di quei consensi quei corsi
E in questo è diventata una prova però non è mai stato fatto un'indagine
E qui è il tema fondamentale perché i processi i nostri iniziano con le indagini poi dopo c'è problema che i giudici non hanno il coraggio di dire che in chi ha fatto l'indagine atto fatto questo il problema
Cioè se le indagini non sono
Nascono adesso s'è e non abbiamo Zamparini al processo abrogato
Ai potenti mezzi dell'accusa e può chiedere i tabulati può intercettare le persone cioè noi al massimo possiamo smontare con cioè direi che è una cosa non c'è
Ma poi cede ritrovare il giudice coraggioso che dice la sua ecco nel nostro caso ne hanno avuto un BMI coraggioso e un procuratore generale coraggioso nel senso che
Nel primo grado di giudizio io stanziate degli acconti perché vorrei essere precisa perché secondo me giusto esserlo in questi casi
In pratica il il il Gip quando mette in carcere gli contesta oltreché concorso esterno la corruzione elettorali poi però questa IBM su questa corruzione elettorale chiede l'archiviazione mi dicevano corruzione elettorale non c'è perché dice proprio mancare prova che Ambrogio abbia realizzato una pressione sugli elettori quindi si trattava ovvio pressoché penso che comandante generale quindi rimane il concorso esterno da solo anch'io mi chiedo dando il parco va be concorso esterno col tempo si asterranno vuol dire in pratica che lui avrebbe Angelo volato questo sarebbe la tecnica avrebbe agevolato con una sua attività l'interesse di un associazione innanzi si va 'ndranghetista per a bere voti e per far vedere voti
Come con la consapevolezza di farlo vincere al muro
E poi gli abitanti dell'isola
Scusa scusa se posso una cosa solo al volo perché non ero me lo sappiamo allungo
Questa non c'è una legge che parla di concorso esterno appena spente con queste stelle nato in Arabia sanzioni severe sigillato però voglio dire non è neanche lontanamente un letto
Non è dato dal Parlamento archiviano Ennio M. ultima o o solo per farlo sapere tutto qui se secondo un giovane
Ma sappiamo però purtroppo tecnicamente esiste è un reato
è un reato che è nato da un mistero tra i quattrocentosedici bis seicentodieci per fare l'associazione criminosa in concorso con un'associazione generale tu sei un esterno
Fai qualcosa ma infatti è un reato pericoli politico cioè nasceva proprio per impedire all'agente di raccogliere i voti non facendo parte di un'associazione questa associazione tant'è vero che una sesta si è detto nella famosa sentenza Contrada dell'Arci che il momento diciamo in cui si sigilla la sua nascita novantaquattro perché prima non si poteva contestare tante incontrare andarci dura cinque ha detto Contrada non può essere condannato
Con tutti gli anni che se ne fa separato trent'anni di carcere per un reato che non esisteva quindi figuriamoci perché Superchi che era stato contestato il Momi successivo in un momento suggestivo comprati precedenti e quindi evidentemente la legge la nostra Costituzione dice
Non un clima si legge dicono gli avvocati non c'è non esiste impazzito di reato se esiste una norma che ti dice guarda senza cintura
Se no imparare cosa quel ricordo opera un reato non è venuto
Nel GP ma questa cosa
E quindi il concorso esterno invece viene collocato nel novanta quattro perché quello il momento in quindi vedere come dice Marco cioè una forma ricostruzioni giurisprudenziale buone scritta Anna non c'è una norma nell'articolo
Articolo otto per concorso esterno no
Tant'è vero che nel capo d'imputazione di ancora oggi gestito quattrocentosedici bis
Che brutte da leggere perché semmai vorrei far parte invece se vai vai a leggere dice bene agevolato con la raccolta di voti Tizio Caio Sempronio la associazioni criminosa cui loro
Diciamo di cui facevano parte il problema nel quale che appunto entrando nei pressi di un bar secondo me sì invece emblematico c'aveva studiato anche con riferimento a quello che diciamo noi cioè quanto il Processo entra a contatto con voi la presunzione di innocenza lese l'esigenza della prova cosa succede che a un certo punto il PM nel processo dice che
Sostanza dice il PM che dunque nella sua requisitoria manca la trova sul contributo in termini oggettivi e soggettivi
Del reato quindi mi dice io non non vorrei nichilisti investe la condanna per quattrocentosedici bis per me basta e quattrocentosedici
Che nuovo reato di recente soluzioni che sarebbe appunto quello della promette lo scambio elettorale quindi la promessa di voti l'associazionismo centosedici disincaglio di erogazioni utilità
Il concetto è che la pena nera spessa Perozzo non è un concorso esterno Marco è un'altra cosa
Quindi Luini Armani punto di questo è che in questa richiesta il pm dice ma io non ci credo
La prova in un riscontro di Guascogna consiste non è oggettivo e soggettivo cosa vuol dire in termini pratici oggettivo vuol dire che non mi avete provato che l'ha fatto cena condotta come come ha fatto
Il sì perché pm inesistenti al processo vede solo delle intercettazioni tra due persone che non conoscono Ambrogio che Ambrogino non conosce
Quindi giustamente viene dice dorme che abbiamo provato che hanno già fatto qualcosa ma anche soggettivo soggettivo sarebbe diciamo il miglior singolo cioè dov'è la prova che Ambrogio volontariamente ha partecipato questa cosa sapendo che stava aiutando questa associazione come diceva Marco prima li avete mai sentiti parlare e le o no avete mai sentito una sua dichiarazione in questo senso
Quindi è già in primo grado la Procura lancia un sasso divisione qui non ci vedo un grande affetto probatori e niente la il tribunale lancia una bella dodici anni cioè partita di niente dodici anni pena e diessina altissima che il reato predilige se in un primo comma un massimo di quindici anni
Siamo nell'ordinario è andato una piena dissi no questa cosa aveva appena nessuna la nota siano la corte d'appello
Vorrei dire un brocardo che voluto da dire ma dico noi non non voglio dire in questo caso ma gli avvocati hanno un tetto tiene poca approvato appena dicono gli avvocati vero vero lancio col la morte rovesciando nei processi con questa consapevolezza non lo so se è questo il caso
Non voglio commentare vorrei commentare giusto contestando una una sentenza definitiva però devo dire che una posizione dell'accusa mi sembra un po'somma importanti
Perché non è la difesa che dice questa pena entro un grave siete stati troppo
Se rientra non risulta che sono la Corte d'Appello età no va abolito soluzione procuratore generale lo ovvero in Cassazione conferma che punto Ravenna riduce alias disistima peraltro dice il modo immotivato
Perché non è proporzionale a quello che ambiente portato giurisdizione giudizio deportato un soggetto per tre telefonate due visi che si parlano tra di noi altri dodici anni allora siccome siccome la colpito questo lo dico io aggiungo io la Corte costituzionale dice che la pena deve essere essere legale secondo Costituzione deve essere proporzionata al patto perché se no qua
Quindi basta alluminio iniziale indiano dice cinque anni c'è una modulazione ma anche se mi permetti ce su questo basta semplicemente notare che anche nella Cassazione
La il combinato disposto il centodieci e quattrocentosedici bis Zambetti è stato trovato con i conti in Svizzera ha tirato fuori i duecento mila euro e ha detto che è stato ricattato ciò comunque che ci sono lì delle dei riscontri qualche tipo inaugurare una realtà ad Ambrogio si è no sono no no io io da giornalista sì perché stiamo parlando del fatto che per lo stretto a me stesso
Diciamo così
Per lo stesso combinato disposto di due articoli centodieci e quattrocentosedici bis è una persona è stato dato non è una pena l'altra persona spesso limitato quei amianto
Gamba appunto è quello che voglio dire conto ma il procuratore generale ha chiesto il rinvio o
Appunto Martinat questo
Immaginare il procuratore generale ha chiesto l'allenamento con rinvio del per per la valutazione la pena quei la Cassazione
Ma al procuratore generale dopo in Cassazione saluto in Corte d'Appello cerca soluzioni perso il filo in Corte d'appello aveva chiesto la riduzione della pena
Ed è appunto dicendo che secondo lui che era qualità e
Non solo diciamo che riconosce che c'è una una debolezza nei riscontri per quanto riguarda le attività investigative quindi anche qui il procuratore generale in appello lancia un sasso e chiede di nuovo la modifica del capo di imputazione cioè quattrocentosedici bene
La Corte d'appello cosa fa consapevole del fatto che in effetti la pena era troppo alta idee tieni quattrocentosedici rissa la vita una pena dimezzata ed invita sei anni Capelli minimo di del quattrocentosedici bis il primo come inciampa in vita sei anni ora Ilary in Cassazione ovviamente la Cassazione conferma tutto a un che perché ci fino a quando conformi conferma tutto anche se per la terza volta come ha detto Marco procuratore generale in Cassazione di nuovo insiste chiede il rinvio qui tassazione si chiede l'annullamento con rinvio quando voi che intervenga una modifica nel mito non può immodificabile legislativa c'è solo legittimamente
E quindi ne chiede il rinvio in Corte d'Appello bilancia rimandati che la sentenza così posso valutare di cambiare il capo di imputazione in questo perché per lo stesso motivo perché anche il procuratore generale sostiene che non è non trova motivata
La ragione mi si pensi che ci siano dei riscontri a questo però quindi secondo me se vogliamo fare un'analisi di questa sentenza dobbiamo fare un'analisi di questo tipo cioè noi siamo noi che abbiamo dei dubbi ma anche addirittura in ogni grato il giudizio se vale legge i provvedimenti in effetti ci sono dei dubbi persino nell'accusa cercato di aggiustare il tiro perché libero accesso coi si dice che il processo aggiunge abbassata cosa che dovrebbe essere cioè cessa aggiunge perché comunque al dibattimento porti delle prove oppure di musica proprio non ci sono no Contra
E i quindi quella USA un una delle di nucleo sarà fatto venire però granitica è stata invece decisione del giudice che evidentemente ha ritenuto che cosa quindi vengono assunte Federica che le intercettazioni potessero essere prova purtroppo secondo me in questo caso si poteva anche valutare come voleva raccontare PG che delle intercettazioni i soggetti parlando di che non sono una prova solo un inizio però può esserlo anche degli sconti quanto meno andare a vedere se il qua sì tu hai parlato per esempio con altre persone di questa cosa perché lo dice viene è una cosa devono meritare l'approvazione diabolica dicano la verità e come faccio dimostrarsi diventa secondario che quando ha ragione
Presunzione di innocenza e qui ritorniamo a quello che dicevo prima quella famosa presunzione che di recente il questa direttiva
Della della
Direttiva europea che sono vecchie di cinque anni è stata fino all'idea di civiltà ambivano a voi
Quindi possiamo abbiamo dovuto aspettare abbia avviene un albergo rilegga una legge illegale
Che dice una cosa secondo me da da vecchio giornalista e nuovo fondamentale io continuavo a vedere che io come giornalista non userò mai e non ho mai usato il concetto di presunzione di innocenza
Perché anche la ministra sino al mentre ha detto presunzione di non colpevolezza
C'è un'altra cosa fino a quando non c'è una sentenza definitiva io sono innocente non sono un presunto innocente io sono innocente
Punto quinta se noi cominciassimo a scrivere sui giornali questo piccolo differenza cosa già cambierebbero parecchio
E invece c'è questa presunzione per cui se il presunto innocente che poi è sempre un'aria schifata no certo se colpevole ma sempre mi tocca dire che se il presunto innocente no io sono innocente
Fino a sentenza definitiva
E poi se mi permetti su questo avevo trovato mentre tu parlavi dell'intercettazione
Intorno al problema vero del con
E anche poiché organizzato non organizzata Dio scritta in italiano lasciamo perdere come dicevo prima e sa che Verissimo non l'ho visto fare dello scrivere le sentenze dell'avvocato su un muro
Il problema è che ci sono dei fatti sì
E lo so appunto ma è questo che intendo dire ma è questo che che è folle che poi tutto il sistema che privo di ma poi succedono dei fatti meglio ho trovato una cosa
Di una di queste contraddizioni che secondo me non è una colpa del giudice non voglio dar colpa nessuno
Ma inevitabile con tutta la mole di cosa che vedi leggere guardare Ennio sui nomi nove soli gettoni oltre allora e guardare no
Facciamo facciamo la nostra parte la facciamo così che a pagina centosei della motivazione il tribunale in primo grado
Il tribunale dice ovvio che l'interpretazione fornita all'imputato Crespi secondo la quale Gugliotta uno di quelli con cui parlavano di lui si sarebbe venduto sono tra Creta si conserve ti Domenico riceve la maggior somme di denaro del tutto sganciata dall'alta dei fatti
Non vi è questa la frase importante pagina centosette
Non vi è agli atti alcun elemento da cui posso dedursi che Costantino ed Agostino gli altri due abbiano parlato con Zambetti di Ambrogio Crespi vantandosi di conoscerlo prospettando al politico il suo interessamento la campagna elettorale questo è nella motivazione la sentenza
Però
Visto che io sono rognoso
Costantino interrogato dal pm in dibattimento venticinque maggio due mila quindici sono andato a vedere ma che quelle dichiaro proprio il contrario
Ovvero
Anche perché le spiego queste da cui Costantino che parla anche perché io le spiego signor procuratore io al signor Zambetti quando l'ho visto ma proprio due o tre giorni prima delle elezioni gli ho detto
Guarda che c'è anche un'altra bella notizia c'è un giornalista di Milano non gli ho detto di Roma di Milano che sicuramente ha lavorato anche per lei dalla voto a lei
Però sono stato attento non delle nome assolutamente quindi a pagina centosei il tribunale dice che non ci sono riscontri a questo fatto che nessuno ha mai parlato di questo fatto mentre invece in dibattimento
Questo era uscito fuori da parte di Costantino e di questi esempi nel libro con nome e cognome scende Rizzi pagine date io addirittura ce ne parecchi di queste cose che in realtà se non se tu non hai visto quello che stava in dibattimento sembra proprio che sia dentro sono successe delle cose ma forse non è così
Come le scuse famose di Costantino
è una lite che ripeto quello passo famoso Costantino dirlo magari
è uno di quelli che appunto ha partecipato alle intercettazioni ma appunto è quello che poi è stato dichiarato convegni iniziare un soggetto diciamo giustamente
Incapace di intendere e di volere sotto certi aspetti ma in particolar modo quello proprio
Si rivela mai in pace
Leggo un millantatore avvenga lire dunque adattamenti affatto guasto per Bagarella dare mi conosce capace di fare anche questa cosa e tu
Eletto finisci se c'è il sospetto uno con la presunzione cioè finisce nelle Marche crede che invece una
Una usa anche chi costruisce attorno un diciamo un'indagine
Ebbene venne liberata bene in generale
Adesso non voglio parlare di questo aspetto sicuramente io
Penso e glielo dico anche
Perché coi va bene passo partecipante alla commissione Giustizia della partito radicale sicuramente in quei locali voi
Interessa in tutto questo ci fa capire che la nostra è una giustizia che ha bisogno di cambio tante pure insomma no
Quindi a partire dal fatto che appunto se innanzitutto forse una maggiore cultura veramente della presunzione di innocenza io dico innocenza assoluta ma a me piace dire giù e e la
Schede nella soprattutto della coltivazione del ragionevole dubbio cioè
Il mio gli organi destinare ai giudici sganciato pubblici ministeri ad avere il coraggio di prendere decisioni
Forti se voi pensate che noi a Milano abbiamo avuto una decisione sentenza ENI in cui il presidente per incoraggiare si è dovuto ha dovuto fare una lettera pena giustificare un collegio chiasso perché i magistrati del palazzo single si ribellano quella soluzione
Ma non c'è più religione perché cioè veramente lancia ma non c'era e l'igiene della giustizia queste senza cioè non possiamo eh adesso noi stiamo qua contestare una sentenza contestare contestare commentare ma chiaramente con Rispetto che infatti Ambrogio è entrato carcere in carcere si è consegnato sta eseguendo una piena in cui stiamo lavorando sul
Principio di non legalità di quella appena l'aspetto politico noi di questo tema
E unicamente sì vista la sentenza spetta immaginiamo se adesso Dinoi diviso tutti Caino nel suo scritto una letterina Cassazione diciannove Carai condannato
Non credo si compare perché non è prevista una cosa del genere si dice che le sentenze si commentano maxi devono anche accettare NC magistrati si sono permessi di scrivere al presidente
Il tribunale mettere in condizione di parità pubblica su un giornale di di prego lasciatemi in pace perché gli stati inondando utile sosta sentenza nato di intercettare e quindi mi viene da chiedere ma forse bisognerebbe anche consentire ai giudici di potersi sganciare da certe certi processi diciamoci la verità
Quello era un processo di un certo tipo ma anche questo è un processo di un certo tipo perché si parla di politica non dimentichiamo che Ambra o il gioco fratello di Luigi
Pauroso sondaggista di Berlusconi che in sede di conferenza stampa qua se lo ricorda la allora procurate il sostituto procuratore Boccassini definì Ambrogioni sondaggista di Berlusconi è no la vera Broggi Pierluigi e ogni volta nutritiva il sondaggista eh
Forse mi sono ci sono certi tre gesti che lasciano un po'
Amaro in bocca perché
Evidentemente hanno portano con sé è un peso che noi oggi io passavo capire perché si tengono i oggi che finalmente abbiamo letto il libro dipanare quindi tutti adesso nessuno gli avvocati sanno
Che comunque anche la anche i magistrati hanno delle correnti e la corrente è una foglia di fico perché è una visione politica non è renderà quelle fisico un tempo era una era il pluralismo delle idee anch'esse sono correnti politiche anche
Praticamente sono quasi posizionate un modo sopra sovrapponibile Mila n neanche parlamentino dire parliamo ora noi diamo un serio problema questo è perché se se un pm di una certa orrenda infame concesso alla politica Gigli un ampio dibattito posto capire è il genio inedita dedicata cosa molte dedica sinceramente
Tornò insomma voglio fare nessun tipo di ulteriore che passano valutazioni che sono e non solo in questo processo sono in tanti eccessi e ripeto secondo me il caso ENI evidentemente fatta pensare perché qualcuno qualcuno voleva condanna per forza
Invece invece un collegio di tutto rispetto verso presidente non è neanche il primo minuto presidente coraggioso
Ha deciso di assolvere anche sapendo che si sarebbe preso bussa quelli probabilmente contestazioni
Quindi questo voglio porre soprannaturali qualcosa è un altro tema cioè quando era nostra giustizia abbisogna di ritornare ad essere solo giustizia
Esistite quindi le ragionevoli elucubrazioni innocenza l'approva la sentenza motivata mostrate le sentenze Suicidal sono all'ordine del giorno cioè una sentenza senza una motivazione voglio dire io tra due giorni fa il verso un un processo in assise dove non mi hanno detto il mio assistito da presa ventidue anni cosa ha fatto
L'ho già scritto cioè non c'è scritto non c'è scritto qua c'è scritto tutto Morabito gli alberi ma non ma non c'è la ricostruzione pace cioè alla fine io non ho capito che cosa ha fatto insistita però sapete quanti anni
I
Ho capito che pena non lo so anch'esso venga assegnato a ventidue anni è però io Varese dell'attacco
Ce ne sono tantissime questo è un caso più eclatante ritiene esistenti e vengo concessa la pena Ambrogio
Ha dimostrato di essere tutto ma anche proprio nell'apparire e non solo nell'essere pasta è molto importante nell'apparire tutto fuorché
Aderente Ardinghelli sistemi basta criminalità organizzata c'erano a Cimmeri costitutivo che
Fa stessi contrasti come fa ad essere diciamo coinvolto in situazioni del genere è abbastanza
C'è anche il concetto della della pena cioè voglio dire visto che nel nostro ordinamento dovrebbe essere fatta nota restituire la società fare barba dopo la battuta di queste cose
In questo signore anche se avesse fatto ribadisco non c'è scritto da nessuna parte che ha fatto quello che è stato detto
La cioè se già non redento di più siamo sotto Pasqua quindi voglio dire è stato già è una cosa fuori dal mondo ma la la cosa che questa fondamentale credo anche per per le ragioni poi per la richiesta di grazia eccetera ma quello che c'è che dicevi tu ancora sui fatti della non colpevolezza o della presunzione di colpevolezza mettiamola così
Ce ne sono un'infinità dentro questo questo nelle sentenza
E di nuovo la cosa buffa è fondamentale anche penne stiamo parlando di cioè niente abbiamo usato dei nomi
Che nel nel nella galassia del male sono imponenti importante aveva parlato rimase abbiamo parlato di 'ndrangheta Ciano stiamo parlando di cioccolatini di bambini che rubano oro a scuola no
Però ci sono anche le cose curiose perché questi signori condannati per tutta una serie di atti erano signori anche come posso dire che usavano i nomi di grandi cosche come Morabito come altri
In modo che fu non so l'ho trovata questa correttivo fare vedere prima perché anche questa qua è una cosa che è stata detta durante l'udienza venti maggio due mila undici
Per dire che questi signori sono sono un po'dalla come la banda degli onesti e quella di di meno I soliti ignoti sequestri queste cose che non si capisce bene a che a che livello e fin dove poi questi questi signori sono veramente dentro le segrete cose di questi mondi
Perché perché per esempio
Ma l'imputato Costantino
Tutti questi nomi che questo signore ha avuto paura in carcere perché essa ha avuto paura perché lui ha raccontato di avere un mucchio di amici un mucchio di legami un mucchio di possibili importanti relazioni di vario tipo ma anche qua non non sembra che siano tutte vere
è chiusa questo è stato no a nate nell'ambito del fare questo errore non o estrogeni Angloma Obama ma il punto
Ma non solo ma il punto è che lo dice chiaramente è stato minacciato in carcere
Tutti questi nomi che lei faceva qui forse ci sono in questo carcere ha fatto qualcuno qualche parente qualche amico se c'è un piccolo problema fortemente la magistratura il giornalista la reputa la calunnia in questo modo noi che siamo a mille quattrocento in questo ambiente è un'opera in carcere con lui
C'è un piccolo problema i calabresi non sanno nemmeno che lei esiste in Sicilia e non sanno nemmeno che lei insiste
Questi nomi non sanno che l'esistenza napoletani pugliesi il presidente dal tribunale imperiese ma chi era questa persona Costantino ribadito lasciamo stare non mi sento io avevo già paura
Non voglio dire questo lo lo sa che hanno detto
Diciamo noi perché qui ci sono delle scommesse nato su di lei
Ma ha detto quali scommesse
Che a breve verrà fuori chi è lei
Questa venuto in carcere e questo in udienza però una sentenza di questo non si parla sempre per andare a vedere la credibilità o meno di questo signore
Io mi inserirei niente del tre secondi perché mia venuta in mente una gravi io no no no figurati mi è venuta un'inventa una domanda mentre parlava Simona e poi farei
Insomma se qualcuno adempiendo va anni ho letto che si è scritto però mi e non ore dopo questa domanda faccio intervenire assume intervenire uniche appunto ma è anche una domanda c'è questa cosa e avendo anche un un giornalista
Magari deciderà un una visione anche rispetto al ruolo che la comunicazione mediatica in qualche modo ha avuto in questa cosa un po'da barre che che vi sto per di nel senso che a a un certo punto quello che si sente nei bar in alcune indagini o comunque in alcune situazioni se anzi che si debba una condanna a tutti i costi per far vedere quasi che in i giudici hanno fatto il loro lavoro e questa cosa non so quanto anche possano essere collegata o per l'effetto mediatico di cui parlavo prima e direi la morbosità mediatica che abbiamo vissuto negli ultimi vent'anni con queste telecamere ascese sui Processi è nell'analisi dei minimi
Dettagli terza poi alla fine spetta spettacolarizzare e non non cercare mai quella che deve deve deve essere in qualche modo appunto una giustizia giusta ma un po'quella che è la ricerca del colpevole sempre
Anche un pochino da ciò che passa da quelli che sono poi i mezzi di informazione tradizionali e che arrivano ovviamente è molto di più a più persone
E po'paesi così siamo aprire anche lunghi discorsi sul fatto che pare ama
Gli italiani non disdegna ad oggi ad esempio la pena di Lele sono tutti i discorsi che accumulati forse e tutte le discorso distorsioni che si sono create in questi anni anche all'interno divi
Area della giustizia
Hanno contribuito a cambiare anche poi il sentimento reale di quello che dovrebbe essere la ricerca della della giustizia e poiché il percorso carcerario
E tutto e tutto ciò che concerne no quindi va be'adesso mi sono recata Maria rimanete ai primi ai primi trenta secondi ecco
A me viene da dire da dire una cosa la dico breve perché è un vecchio proverbio Ciro chi io ho che fare operata strada con un'altra tribù un po'più cattivella Caramel come ANCI ma diceva una cosa carina la vendetta è uno sputo nel vento
Punto
Quindi di nuovo se uno Stato a un certo punto deve arrivare a a pensare che deve fare vendetta e non giustizia
Sta sputando nel vento cioè prima o poi magari il vento cambierà faccia quindi questo è quello che
Penso c.t. quel
De concordo con quello che dice Marco penso che siano diverse le situazioni a seconda venti di accessi
Effettivamente ci sono dei processi che interessano cioè dipende anche un po'dalla tipologia se tu nessun'concesso
Dove ci sono così che bene vittime che vengono messe sul giornale quindi si
Sì sì sì individuale una gogna sulla sull'indagato preminente imputato si crea un'aspettativa
Studi condanna come se ci fosse una sorta di privatizzazione nove Nannucci per al giustizia penale interviene
Perché c'è l'interesse singolo che deve essere in qualche modo deve trovare una risposta e a tutti i costi non si può uscire con un'assoluzione perché se no
Quella vittima Leonard chiama la vittima dovrei chiamarlo persona offesa perché le vittime sono andati in mani processi ci sono persone offese però chiamiamola vittima per capirci meglio se a Sordi lasci senza una una orbene costruendo non voglio fare nomi di processi mediatici che hanno individuato ma sicuramente ognuno di noi può avere bene chiaro antichi esempi
Poi ci sono invece i processi che hanno un'influenza
Appunto su dismisura politica quindi ci sono i processi che riguardano le misure di prevenzione sulle aziende sempre con i risvolti della mafia ci sono concessi della politica che fanno cadere le giunte in incisore noi concessi come questi dove ci sono i concorsi esterni hanno avviene quindi
Qui chiaramente si solleva un polverone villa i giornali crea ruolo come dire una certa aspettativa addirittura si cambia anche l'asse torna
Democratico diciamo quanti Comuni sono di contestazioni concorsi Esterni assurda poi come poi dopo per esempio anche in questo contesto imbelli indagine mi sembra che sia stato chiuso infiltrazioni mafiose il primo ed unico comune lombardo e persone sì mi ricordo una virgola questo ricorda
Sunset Boulevard vorrei dirlo comunque è un comune del del l'onorevole come marchio qualora nella sua mi viene ora va bene non me lo ricordo comunque un piccolo comune è stato chiuso per infiltrazione mafiosa e poi dissing dunque è stato assolto il
Cioè dopo che è stato scusatemi Bernice condannato nel vero senso del termine con esecuzioni mafioso
Questo sordo ma mi sono sentito niente i giornali così
Disinteressati intanto chi l'aveva curato la sento democratico minore raggiungano tutti caduti comune commissariato ma nostro travagliato naso del meno male che l'hanno assolto ma
Perché sono perché è un piccolo comune siglato nessuno
Tant'è che varchi giornali non ne hanno parlato di sull'imminenza di vorrà come si chiamavano grazie al cubo in questa indagine
Quindi il tema della della di quanto sia importante l'approccio dei media e poi quello che fa anche il richiamo andati elettiva che pongo è stata
Invece vita in questo disegno di legge in questa legge limita dove cioè questo quadro in cui si inseriscono ventuno indicherei una legge dovrebbe inquadrati tra questi a parte
Per vedere Leno anni garantiscano il raggiungimento della a
Al di là di ogni ragionevole dubbio il fatto che comunque il giudice debba motivare una sentenza non solo sugli indizi ovviamente perché sano
Non c'è la presunzione d'innocenza ma anche per alcune che si un obbligo per la stampa di non presentare un individuo come condannato quando è solo fino a prova contraria all'indagato per esempio in un
Parlarne in questi termini magari magari cosmico da avvocato ogni tanto
Presentare anche la linea della difesa intanto sappiamo che quello che si legge sui giornali Alina della minaccia sui giornali si parla sempre sul Carpisa cultura nella usando il c'era una volta economica l'avvocato ha detto che esistano l'avvocato sentirlo mai parlare riconoscesse quando seguire i processi con Franca giudiziaria praticamente l'avvocato non esiste
C'è una nuova perché uno dice cosa partono avvocati qualcun gesti come come nuove cantante al momento
Ma è stato il giudice questa l'ultima folle attacco all'italiano dove ormai è stato distrutto l'esistenza del condizionale
Quel giorno il come cioè un milione immobile tenendo in me quello assolutamente noti di racconto sì io ho molto rispetto per i giornalisti ma chiaramente tutti quelli che
Spesso rispettano il loro ruolo fondamentale no diritto di informazione e anche informazioni Sambonet
I due profili articolo ventuno
Tutti gli altri faccio fatica canali giornalistica che quando tu vieni chiamato chiedono cos'hai fatto il processo quel giorno dopo vigile articolo non vi viene citato e lì ci sono proverete viene isolate vorrà per costringerli a fare cioè lascia stare facile novantuno questo è quello che gli hanno voi poi per fortuna ci sono tanti giornalistica invece si dedica quasi esclusivamente alla voce bella
Del difensore di Caino perché l'economia USA c'è dall'altra parte nove successi
Questo è
Succede per fortuna quindi anche Indymedia hanno un grande ruolo purtroppo di
Quasi creare una sorta di difficoltà
Nel giudice di essere poi libero da dal vincolo dell'aspettativa quest'ombra
Esatto una difficoltà generali aree poi in entrambi i sensi che o o no
Fare ridare la parola al Giovanni addentriamo giusto e chi l'ha scritto vedete dedicasse degli anziani e creano
Sì Adriana ventisei Andrea non giusto brava Federica allora grazie Simone grazie Marco io sono rimasto sconvolto non conoscevo Ambrogio
Ma sono rimasto sconvolto da questa sentenza soprattutto perché l'ultima no è quella ed è quella definitiva dopodiché ho seguito sia la maratona su Radio Radicale ho letto moltissimo Marco di quello che c'è scritto si trova sul sito
Via Ambrogio ho seguito potentato di leggere di informarne gradualmente la materia è fondamentale insomma voglio dire noi siamo tutti quanti a muro contro cioè se Ambrogio è stato è stato condannato all'ora
Allora domani possiamo esserlo tutti quanti e questo ce ne dobbiamo convincere tanti di più
Noi ci chiamiamo Enzo Tortora ci siamo scordati pentito nell'uso non so ancora chi se lo ricordi ma tu ecco il pentito nell'usuale Costantini un millantatore uno che non conosceva neanche
La la la la i suoi quelli di cui parlava era uno che non non millantava gli incontri con Turatello infusi bugia dato da Vallanzasca in tribunale
Cioè voglio dire stiamo parlando esattamente sempre della stessa cosa
E e dopo e dopo Enzo Tortora adesso dopo trent'anni trentacinque anni in quelli che sono abbiamo Ambrogio Crespi ed è ancora più grave perché può Enzo Tortora ce la fece uscire anche se poi la sua vicenda personale
Purtroppo finì malissimo con la malattia ma e Ambrogio entra entrato nel carcere definitivo e questo è un fatto grave cioè voglio dire
La la la condanna definitiva l'entrata nel carcere di Ambrogio assegna secondo me una come dire una frontiera e questa frontiera
Non deve essere assolutamente affrontata e lo dico a noi radicali
A quelli che sono qui e che si occupano di politica e che fanno politica che possono giudicare assolutamente le sentenze perché noi facciamo politica e politicamente che giudichiamo
La la la questione dei dei pentiti la questione dei magistrati dei loro comportamenti
Però bisognerebbe chi deve essere assolutamente rivista in questo Paese
Perché se hanno portato un enorme contributo in un certo periodo un certo periodo storico dopodiché hanno fatto degli sfaceli giganteschi ne abbiamo tantissime di storia lei Simona sicuramente facendo questo Yume
Chiusa Simona dico tutte ne occupi professionalmente io me ne sono occupato per una sorta di di di passione come dire politica generale in questi anni e che sono casi eclatanti sono enormi
Palamara nel suo libro il pentito Palamara nel suo libro di scemi
Basta un procuratore pare organi di polizia giudiziaria carcere e parte io posso far condannare chiunque
Per l'assoluta verità quello che dice Palamara e dice tante verità questo è un altro Illy preparano un altro monumento e al momento assolutamente necessario su cui non possiamo più va andare oltre
Quello dice lui Gianmarco lo sta dicendo poi Giovanni crollano ossimoro Marco Ferreri
Lo sta dicendo Palamara ed Enzo Garinei Viviani Nervi il grido di allarme ora le la partitocrazia alla partitocrazia dei giudici e molto peggiore Marco di quella dei politici crede
Perché possono fare molto più male politico può sbagliare può anche rubare ma non può negare la libertà è una persona non può metterla in carcere la la la la gestione penale qualcosa di talmente importante che non è
Gli anni miei Gorizia già solo solo per per essere chiaro sono più che d'accordo con te
Ma il punto che se noi facciamo una cosa tipo l'obbligatorietà dell'azione penale e nessun signore Parlamento decide che questa è un'idiozia che non sono né un agente praticabile
Hai l'orologio
Sì noto stava lei Legnani sono entrati nella poesia se dicono un'altra cosa e non è un una
Nani
è obbligatoria sì
Ma cori
I Negrita vilmente
C'è una scrematura quindi e l'obbligatorietà si ferma con l'iscrizione andiamo a rompere un procedimento penale
Sai quanti baci no no allora istruita quelli e mandati in prescrizione perché solo perché magari oltre viene no neanche intelligentemente un viene se mai avrebbe
Ma secondo me ma Simona sì ma io sono uno di quelli che sullo solo piccole ma è proprio per quello che si ha nell'ordinamento Milillo no non la foglia di fico
No scusami e proprio sistema italiano del del del il continuo cercare di trovare un equilibrio debolezze
Per cui chiunque è sempre possibile di qualcosa
Perché io sono dei giovinetti del sessantotto ma il modo in cui si decideva di di spostare sulla scrivania di qualcuno un caso adeguasse quel determinato magistrato invece di una solo per cui non veniva iscritta in quel giorno perché poi il giudice naturale non altro cioè queste cose appunto io sto con sessantotto non è approvato nulla noi cambiamo dell'anagrafe immaginato avrebbe informando togliere quella cosa in in negli Stati Uniti per donne di nuovo con tutti gli errori che ci sono anche di là già sebbene del fatto che il suo punto il procuratore
Cioè eletto quella massima del parte che non vuole fare la figura del Menga
Nuovo fa il processo periodicamente al primo
Voi avete deciso Kenenisa il procuratore è un avvocato ed è e lento ed è nominato dal Sindaco ogni tipo male dicono che politico c'è quando noi dietro
Ma io è questo che intendo dire quindi andiamo grazie
E così nazionale l'avviso ora bene quanto io io sono due sono di quest'idea sicuramente la giustizia americana e molto molto rigida ma è tanto rigida a volte quando coerente perché comunque cioè per esempio sul sistema delle prove loro sono molto molto concreti cioè oceano generata liberando amore Miranda warning Zanoli avvertimenti se Lolita il brand dieci già ci siamo visti qui è tutto un po'diciamo alla fine ritornare tuttora il potere della giustizia
Ed è lui illazioni una magistratura e vero Consigliere può essere più che e Davide naturalmente dopo Tangentopoli tutto questo è diventato è diventato evidente
Voglio concludere solo una cosa Marco tutti se occupato
Del caso in maniera come dire specifica anche naturalmente Simona
Io mi sono fatto un'idea all'idea naturalmente legata alla alla 'ndrangheta cioè alla 'ndrangheta vero presunta son d'accordo con te che Costantini non conosce né i Piromalli né nei Mancuso negli altri grandi ottiene la 'ndrangheta ma detto questo e proprio come nell'uso uguale identico sono possibili identici
A anche come parte
Anche il certificato tra l'altro settanta dollari sia la prevenzione
Detto questo non c'è dubbio che oggi la lotta alla 'ndrangheta che il grande tema nazionale portato dal grande il procuratore
Mito catalizza di Catanzaro di Catanzaro che scrive anche che scrive anche Nocera Bosio permettendo perché facciamo politica
Tu uno perché se no te lo trovi poi in un processo fa Truman valer dialisi camminare ecco si arriverà sicuramente vuole se non arriva quello arriva dappertutto dire quello che ha scritto la prescrizione la prefazione al libro
Negazionista sui vaccini ma che non è tanto importante il negazionismo sui vaccini
Importante tutta
La storia anti ebrea della organizzazione barese o massonica che gira nel libro e nessuno della qualora
E anche oggi non gli ha detto niente ma come si può permettono mettono in carcere voglio dire un'altra cosa voglio dire una cosa un'ultima cosa chiaramente finisco io immagino che la storia del povero Ambrogio
Si aprono un povero no non è povero forte sarà forte
Ed è sostenuto da centinaia migliaia a migliaia di persone da noi certamente però voglio dire la sua dall'odio si lega proprio a questo l'ho avuto la sfortuna di trovarsi in un contesto che ingrandita oggi si deve parlare comunque quattrocento la la l'Associazione sperma non reato e un meccanismo perfetto è fantastico per poter fare tutti i processi che si vogliono tutti i processi che si vogliono e lui si ritrova oggi la perché contro la 'ndrangheta ha patito la 'ndrangheta in politica quindi il massimo dell'espressione del la 'ndrangheta in politica al nord
Cioè siamo proprio nel massimo del massimo si deve condannare divisa non sia condanna anche Ambrogio cioè
Non c'è problema tanto voglio dire non questo non cambia ed è gravissimo ecco perché sono rimasto veramente colpito perché queste gravi se siamo noi siamo tutti quanti noi domani può succedere annoia Ambrogio Crespi
Siamo noi compagni radicali Ambrogio Crespi siamo noi
E questo è il punto fondamentale tutta questa storia e poi Marco io libro non l'ho trovato però
Lo so che mi già lo stanno togliendo magari della distribuzione no no no no no viso io mi sono mi sono come dire o o dalla dal sito giusto questo anche per gli altri voglio dire dal sito scaricato le cose che si potevano scaricare per un libro vero e proprio non l'ho trovato e
Banca di Roma
Io non ti so dire niente so che non aveva ancora problemi non c'è un problemino con Mason perché novantasei gratuito dovrebbe essere gratuito distribuito ma quello come ci saranno altri amici Simona che se ne occupano dall'aspetto li mettiamo va bene quindi Duilio ai regolatori direi e lebbra insoluta integratori John il clinicamente
Anni facciamo tesi
No nacque perché ci tenevo anti-Renzi quand'anche Marco commedie se sicuramente lo ha fatto piacere affrontare un po'la storia giudiziaria perché interne giusto visto che noi viviamo di conoscenza no Gabriela conoscenza
Per poter deliberare su questa situazione
Ma dico questo prevede invece viene Andreoli calzata domande poiché nasce prego volevo dire una cosa sulla questione dell'appena che la grazie così leggendo un attimo la faccenda di Ambrogio
Allora visto che parlo anche appunto come Direttivo isotopica io non sono tutti Caino
Dentro il suo direttivo Ambrogio a seguito infine un di spes contra stelle immagino abbiamo visto tutti visto siamo insomma in una nell'azienda familiare incarichi e appunto c'è anche quella dal tramonto benissimo avete visto Rania che esatto notavano nella pausa dell'amato ora lui lo trovate comunque sulla pagina di del Comitato
Sicuramente Nessuno tocchi Caino a
Un bracciale o questa
Lotta per la per una una una grazia che era ancora oggi Marte in questi termini cioè in termini politici perché la pena di Ambrogio
Soltanto di cosa attualmente non coerente con la legalità della nostra costituzione
Se noi pensiamo in questi termini che appena eh no ha una finalità rieducativa i noi stiamo facendo scontare una penna
Inalterato molto dura questo è una parentesi che ha cioè dai sei anni per quattrocentosedici bis vuol dire dare una persona sei anni da fare punti
Perché il quattrocentosedici bis è una pagati rientra
Nell'articolo quattro bis comma uno che è completamente ostativo per ogni tipo di misura anch'nativa i benefici non esistono
E l'unico che è stato riconosciuto permesso con la sentenza centocinquant'anni diciannove ora uscita
Due anni fa che era un po'diciamo aperto una breccia sulle sulla questione degli ostaggi vita però insomma Ambrogio non è uno che porterà quattro anni chiederà inaudito
A meno che non collabori questa parte divertente si possono essere sarcastica come di solito ci tocca essere non in regola morale andrò sapere su che cosa
Chi nominare dire ma dovrebbe collaborato e riuscire faccio in questione perché dire delle cose
E nanetti in ogni no se sulle zone no non deve dire ma non deve dire glielo dicono loro gli portano il fogliettino scritto se voi avete seguito i processi moltissimi processi anche per mafia per andare all'IPA
Cioè quello che dice scusi il fogliettino ma lo sono scordato nove processi che radio radicale
Ah bene il fogliettino ma non sono scordato non riescono ricordo chi era la persona infatti teme proprio anche in queste zone chela Binaghi Ambra maggiore qui
Legale secondo il concetto di legalità costruzione perché alla fine
L'articolo ventisette prevede dovrebbe essere educativa e nel caso chiede condannato per questi reati e associazione mafiosa dovrebbe prevedere una rapimento
Pure avvenimento che coincida con la collaborazione a meno che l'approvazione diventi impossibile o inesigibile
Ma questa deve essere dichiarata dal tribunale anche dopo esigibile hanno devi farmi stanza ad alta voce dura il tribunale dopo anni di isolamento collaborazione sa che son morti inutilmente niente dire anzitutto i Massimo
Anche qui quindi Ambrogio è stato condannato ad una pena per un fatto
Chi è che lo lo mette in carcere senza senza vie d'uscita una la possibilità di avere appunto come dicevo dei benefici è entrato in carcere ha fatto la sua valigia che ha lasciato i suoi Bandini
Bambini piccoli che annuncia che
In cinque anni
I che che sanno che il Papa andato fare una missione
Quindi
Come per fare un film una cosa segreta
I collegamenti dal carcere sono in video quindi loro si opportuna
Fantasia Bindi poi si crea do questo ma il tema è che Ambrogio sta scontando una pena che Mona misure ma soprattutto il punto è e ha in questo contesto Ambrogio sta scontando una pena dovrebbe di educarlo dare un ravvedimento
A me dove diciamo quando si fa una domanda positivo non si contesta la sentenza non si parla innocenza a sentenza definitiva si parla solo di pena
Ambrogio sta scontando una pena per un fatto che sarebbe un collegamento un'associazione finale mafiosa Esterno nata in lui in teoria e in pratica avrebbe già dimostrato di prendere le distanze da questa ambiente con i soli firma e la sua condotta
Evidente insomma sono insiste sfonda Spello è stato riconosciuto dal Tribunale abili sul piano
Per anni ho quasi assai al settantatreesimo mostra milanese ha curato la mostra di Salerno insomma comunque luce
Bene nella sentenza d'appello riconosciuto chiaramente
Cesare certamente di tutto quello che lui ha fatto dicono che appunto non è
Così il conto fa questa realtà tre mila analitico e aggiungo anche un'altra cosa che mi sembra abbastanza evidente ma anche qui c'è un dato particolare in antologie e cioè che di solito quando c'è un arresto per possibili reati Ambrogio ma anche a sergenti in questo processo che è un po'strano quando uno viene
Denunciato per fatti di questo genere così gravi di collega vinto con le associazioni criminali corsi di viene preso resta comizi in carcere e acceso dentro presente cioè netto voi lisci
E perché esci nel momento in cui io non è più quello degli anni e con una l'associazione incorruttibili dimostrare ha poi alla sorveglianza ora collaborazioni quando l'assurdo è che seggi quando lo ha scarcerato perché lui
è stato in carcere dal Senato al più presto dalle dieci ottobre due mila dodici è poi uscito nel i critici quindi quando è stato scarcerato nell'aprile del mille CE
Gipo Viani ed ha detto che non c'era l'esigenza opera va bene gravi indizi di anidride Cilia processo già si interrogherà quindi quali sono interoperabili rigore reiterazione del reato ad obbedire a un ordine a
Alcuni contesti un'associazione concorso esterno con una selezione bianche non ce lubrificazione del reato allora vuol dire che lo costituiscono i gravi e allora bene che dopo dieci anni perché quel sabato del due mila undici due mila dodici dieci anni doveva riprendere dopo senta identica
L'ha fatto la sua vita Intini in giro perché variabile in Guatemala chi se ne frega dopo dieci anni fai una sentenza Cozza
Con quei famosa assenza di esigenze cautelari quindi collegamenti no venti giorni in carcere da sei anni
Era in Cina è un controsenso
Non è possibile questa cosa
Questo è il motivo per cui noi riteniamo che sia evidente egiziano Sculli cammin
Giocare a
Questa Dinara i superiori e e i concetti negativi in senso costituzionali rientra cioè milanese niente ricordare sa nella società dagli americani e anche non c'è
Così già la la la cosa grave
Di nuovo sto dicendo questa sì non non più come giornalista ma forse come attento alle cose politica che un esempio classico di come Circe un'inversione totale della ragion di Stato cioè uno come Ambrogio cioè se metti dentro Ambrogio aspettando vinte alla mafia saranno vinta alla 'ndrangheta
E questa è proprio esattamente il contrario cioè quello che dovrebbe fare cioè dovrebbe no il presidente fa quello che crede ma la la garanzia dovrebbe essere automatica
Perché se non la dà inizio agli altri ai cattivi non senza virgolette scusa
Veramente talmente talmente folle che che non non si riesce a capire la Ken cosa fai metti in galera un tizio che per dieci anni ha dimostrato se fosse stato davvero colpevole Bova prima e tutti sappiamo che non dava luogo avanti
Che ha dimostrato che la pelliccia che tostato è riuscito a vincere un certo stato se riuscito a far diventare un cattivo bambino un bravo bambino e adesso lo mette in galera
Cioè ma voglio dire ma ma poi di no
Scusate ma così
Benissimo l'ultima cosa che hai detto no evidentemente no boh
Io non so se c'era Andrea anche Simone aveva detto che la grande abilità di sovrana mansarda no
O magari no
Beh
Che cosa modus agendi tali reati
Cioè io in realtà è un vero piano dato che sottolineando anche
Ostiense aveva ora autoradio erga omnes pensavo intervenire di dire una cosa una riunione pongo Pensionati uniti anche patrimonio dell'associazione Enzo Tortora quelli volevo richiamare io ho conosciuto un proprio gioco
Nella sezione della del carcere di Opera quando era industria ed eravamo andati unità per ad una sezione particolare tira il processo di inglese organismo eseguendo particolari senza di noi ma per una sezione dedicata alle persone che entravano si dice nel carcere dalla libertà giovare alla gestione della difficoltà del momento
Del dell'approccio con i ricordi colpisca c'è c'erano
Agiva urgenti che riguardavano la lista personali chiunque quarantaquattro Chandler quella sezione abbiamo incrociato Domenico Zambetti che si era
Sarà stato carcerato nella stessa nello stesso evento e c'era stato questo momento di che era trascorre il motivo che di di Zambetti perché eravamo penalistica sovente gigantea Santo consigliere regionale
Quindi conosceva Lucia quindi il peso e telefono in questo momento di di riconoscimento luce andava a trovare
Questa persona
Che evidentemente insomma soffre prima di questa di questa commissione molto molto diverse proprio quella Chichiarelli nei primi giorni del contatto con sì con l'universo diciamo c'erano sindaci
Subito dopo abbiamo incrociato a lungo Cinzia e e questa cosa che mi ha richiamato
Prima lo intervento il povero Ambrogio processo
E questo nella misura Ambrogio c'era Antonacci nella denuncia e lancia condotta sovvenzioni con serenità parlando per
E allora
Per qualche minuto di verrà delle situazioni c'è il dramma quello che mi ha trasmesso l'orologio è stato quello che poi si negli anni delle ronde successiva quando l'ho visto entrare signori del film eccetera s'è sempre lo stesso numerologia sempre la stessa persona ma soprattutto in quelle zone così dura no capacità e la beh le risorse personali continua
Evidentemente condanne con i quali in Cina
Contabilità
Rinuncio circa invece i coniugi non ha voluto metterci una sensazione insigniti Zichichi conta ma sì no uscito malissimo il mosto comunicativo compositivo escludersi sono una cosa che che mi ha colpito molto
Diciamo confrontarci a molte altre realtà
Bella incitamento al carcere iniziative teme che l'ha aiutato
Questura
Grazie grazie Andrea e io sarei verso verso chiusura se tutte Miss anche questo ma questo questa ricordo abbastanza toccante nel senso che mi ero poi magari reale riguarda dei minori
Organo pur non avendo Iris punto ecco
Insomma è sempre commovente quando cioè delle persone mette in subiscono degli ingiustizie o comunque per cui non è stata fatta abbastanza chiarezza riescono comunque a atta a tenere la barra dritta diciamo su su quella che è poiché la giustizia di tutti e non solamente la loro di fatto perché poi si cioè si combatte Tutino alla fine quando quando si è in certe posizioni
Se se non ci sono altri iscritti a parlare io vi ringrazio RAI per cui essa
Us open da la serata e rimaniamo aggiornati ho visto Marco proprio anche se non se lo merita evidentemente perché la colpa è sua però io l'ultima parola
L'ho lasciata ai viola contro Costantino
C'è una follia però visto che questo è stato detto da Costantino e non riportato in sentenza
Durante l'udienza del venti maggio due mila quindici imputato Costantino o la pagina centodue dice
No allora la partecipazione di questo Crespi è una campagna elettorale Zambetti il praticamente l'ho inventata tutta io
E poi a pagina centonove sempre della stessa udienza del venti maggio due mila quindici non riportata in sentenza non in motivazione
Ma io di questo Ambrogio anzi quasi quasi io gli chiedo scusa quest'uomo