Il bandolo della matassa - L'economia dell'incertezza e il piano vaccini

Radio radicale appuntamento con il bandolo della matassa la nostra rubrica dedicata all'economia e ovviamente alle intersezioni con temi come la spesa pubblica le riforme ugual fare di questi tempi purtroppo ampie
Di pandemia e ovviamente piano vaccinale proprio di questo parleremo anche alla luce della battuta d'arresto sul piano vaccinazione un po'in tutta Europa in particolare in Italia dopo
Il casus belli AstraZeneca siamo in attesa
Veramente di ulteriori sviluppi e abbiamo molti ospiti quest'oggi per parlare di tutto questo a partire ovviamente
Per parte esterna e per parte Centro Einaudi che sono diciamo come dire gli ospiti fissi di questa rubrica
Che portare avanti insieme a Radio radicale il professor Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano il presidente la Fondazione serva ben trovato pone e Jean-Jacques fare asse del Centro Einaudi ben ritrovato
Buon pomeriggio
Ci sono con noi il professore Nicola Rossi da un piacere averlo con noi Università Tor Vergata Istituto Bruno Leoni bentornato buon pomeriggio c'è con noi li Carlo Stagnaro sempre dell'istituto leoni un pomeriggio e ben trovato ben ritrovato anche ad Antonioni sita di chairman dell'Università LUMSA tutto
Un religioso allora da dove vogliamo far partire io darei subito la parola a professor Nicola Rossi perché e chiaramente partiamo dall'economia no che è il tema su cui siamo sempre più forti cui sul sul bandolo della matassa e cioè c'era grande atteso la per una primavera estate speravamo anche di una certa ripresa economica ma mano che si andava avanti con un piano vaccinale che doveva sembrare piuttosto robusto adesso arriva insomma questa prima batosta su vaccino AstraZeneca cercheremo di capire ovviamente i prossimi giorni quasi si sarà espresso lemma
Nel momento in cui registriamo perché andremo in onda India va in onda il sabato non sappiamo ancora diciamo notizie definitive su questa sulla sicurezza del vaccino anche insomma se molto lascia sperare positivamente e però diciamo mai come in questo periodo salute vaccini ed economia vanno così vanno così a braccetto che ne sarà di noi professore
Listino vanno molto a braccetto ma io parlo di di piano per la parte piano vaccinale io ne parlo con gita Dino perché diciamo nuove nuove non è minimamente le competenze per esprimermi in altra maniera osservo semplicemente che siamo arrivati al bacino in un anno
Onestamente diciamo secondo me non ci rendiamo conto del miracolo che attenta per così dire quindi anche una battuta d'arresto ma è quella relativa alla al bacino AstraZeneca ci sembra oggi una cosa particolarmente significativa ripeto se la se mettiamo le cose in prospettiva
Liberamente quello che è accaduto diciamo e al di fuori dall'ordinario non prevista che i tempi ho anche la sensazione però liberamente parlo per quello che riesco a leggere che siamo ancora diciamo che non ci siano elementi tali per cui veramente si può salvare
Alla conclusione che non è il caso di vaccinarsi ho visto veri personalmente l'unica cosa che posso dire sembra Cinieri stasera anche se ciclicamente un errore nel terrore dell'indignazione
A norma supererei molto facilmente inquadrabile ma il problema credo che si chiami diciamo la parte logistica nel senso che io ciò che veramente mi aspetto ciò che veramente mi aspetto soprattutto da questo governo
E che nel momento in cui poi di vaccini arrivano e sono fruibili
Senza particolari ci porta mi aspetto che la logistica funzioni in una maniera impeccabile
E devo dire diciamo che per certi versi la presenza di un generale degli alpini rassicura si è concesso perbacco Franco da questo punto di vista perché è una persona che ha fatto questo mestiere
Tutta la sua vita e lo ha fatto lui atteggiando diciamo una qualche cosa è piuttosto complesso come certamente Gissi per l'esercito
Quindi quello mi ha scritto Fuzio mi aspetto che dal primo giorno in cui Mancini arriverà in Italia l'opera di vaccinazione sia Fusar compiuta spesi incisi perché Quintino semplice salario
Che se qualcuno salta il turno ci sia qualcuno che lo sostituisca
Quello credo che sia assolutamente necessario per poter consentire all'economia di uscire dalla dallo stallo in cui si trova perché sostanzialmente poi la situazione in cui ci troviamo di stallo in cui veniamo tenuti in vita
Tra questi continui diciamo sconfinamenti in bilancio che registriamo
Con una certa frequenza e che
Non lo sento ecco proprio su questo professore questi scostamenti di bilancio questo ulteriore debito pubblico in attesa che arrivino concreta tempo ai fondi europei per quanto tempo ancora bar possiamo permetterci di galleggiare in questa situazione tra lo da un comunque appunto
Tanta data l'ampiezza e la robustezza degli ombrelli che ci sono stati costruiti intorno sopra credo che abbiamo ancora diciamo discreti margini se così posso dire a questo punto naturalmente non ci si rende conto di un punto e cioè che stiamo semplicemente prendendo tempo
Ma non siamo risolvendo il problema ovviamente che a un certo punto cui tutti i nodi verranno al pettine un nodo verrà al pettine in maniera diciamo io credo particolarmente significativa cioè noi abbiamo bisogno tutti i soldi di cui disporremo nel mese negli anni in lire siano usati in maniera straordinariamente potuti altrimenti non credo che ce la faremo ad evitare il muro tendendo pubblico CE c'era di fronte quindi abbiamo bisogno che l'utilizzo sia utilizzo estremamente produttivo da questo punto di e quindi da questo punto di vista la riscrittura perché credo che in buona misura si tratterà di una riscrittura
Del del Piano nazionale di imprese resilienza sarà diciamo credo abbastanza decisiva
E la vedremo appena sarà pronta però per il momento non credo che si possa fare altro se non fare quello che si sta facendo secondo me ovviando anche a qualche come dire sbavatura del passato se così posso dire
L'ho l'impressione per esempio che veramente i soldini che si erano stati appostati per il caffè che corso Roma o uno spreco se dovessi sincero quindi se li possiamo usare meglio quando guadagnato se possiamo indirizzare quelle risorse vicine rimanda agli spostamenti in maniera un po'più oculata cinquanta forse non abbiamo già fatto abbastanza anche qui
Ecco quello fuori ultimo un'ultima domanda a proposito lei ha accennato al ovviamente al Pian RR italiano che sarà sostanzialmente riscritto una cosa ha detto curiosa che stiamo vivendo insomma anche sono i giornalisti ma anche chi fa parte in questo diciamo ricopre un duplice ruolo di associazioni organizzazioni del terzo settore che spesso vengono anche chiamate a commentare un vengono audite nelle Commissioni competenti o addirittura anche in organi
Istituzionali più o più prestigiosi la particolarità che ebbe viene ancora richiesto di commentare la vecchia versione del Pnr nel recente nessuno sa effettivamente che cosa ci sia scritto nel nuovo quindi tutte le correzioni che vengono apportate suggerimenti o appunto le audizioni vengono fatte sulle base
Su un ascolto appunto giusto e buono ma comunque sostanzialmente
E ancora nel ma strana assenza dell'oggetto della discussione che cadendo si stia elaborando con l'impressione diciamo che non si possa tra l'altro da parte di molti se non discutere ciò che c'era
Solo in base a quello però nella sostanza quello significherà che quando verrà presentato il nuovo piano RR diciamo di grandi discussioni su quel testo nuovo non ci sarà nulla
Come questo non lo so Gianni probabilmente io penso diciamo avremo il tempo e l'altro per parlare anche di quello nuovo mi auguro vivamente però c'è un punto importante le emissioni cioè ciò che sostanzialmente ci arriva da Brussel sarà rimarrà inalterato
Venerdì lei le grandi scelte che definisco che in piena
Come dire chiaro che possiamo discutere fin da ora da mia sensazione che ciò che oggi non possiamo di sicuro discutere e io spero non discuteremo perché non ce ne sarà bisogno sono le grandi partenze presenti nel precedente piano
Mi auguro vivamente possano essere sostituiti
Di Gaza
Anzi devo sperare che così sia perché sono diciamo saremo veramente in un problema non più
Pannolini allora professore lei che cosa ne pensa che cosa sta succedendo e appunto quali aspettative ci sono di sul nuovo pianale Rear e ovviamente e come potremo andare avanti una situazione ancora veramente ancora molto incerta forse troppo incerta nessuno si sarebbe aspettato alcuni alcune settimane fa che appunto
A metà marzo quasi a fine marzo saremmo stati nuovamente dopo da un con un bacio uno dei vaccini diciamo più largamente utilizzati bloccati
Insomma la situazione proprio rosea
Ma vado telegrafico su alcuni punti il primo
Il fatto che ci sia stata ricerca svoltata più attori motivati e sostenuti da la ricerca di una esclusiva temporanea che poi abbiamo visto non essere esclusiva temporanea perché in realtà questa ricerca in parallelo portato al lancio in sequenza
Di più vaccini che oggi sono diciamo gestiti dagli Stati sovrani con con delle regole che riflettono anche qui vicino politica ma che di fatto poi saranno in concorrenza tra di loro questo è un piccolo commenta a margine di cose di quello che diceva Nicola Rossi nel senso che invecchi lavori su parallela rendite abbiamo letto quando eravamo più giovani l'idea che la ricerca parallela possa rappresentare uno spreco in realtà qui abbiamo ricette in parallelo che portate le relazioni differenziazione orizzontale o verticale tra i prodotti che dà un significato molto molto molto sottolinea molto diverso la copertura brevettuale rispetto all'idea del monopolista
Che una volta che si è preso il mercato se lo tiene ci fa chissà che cosa
Questa è una realtà che prego gli amici dell'Istituto Bruno Leoni discuteremo in una serie di seminari pur seconda considerazione
E di nuovo riprendo un punto toccato da Nicola siamo partiti con la raccolta delle noci di luglio dove eravamo arrivati alla molitura dei all'innovazione tecnologica della molitura delle olive come punto fondamentale delle novecento richiede ricoveri
Questo è un vizio molto difficile da correggere
Perché comunque il coordinamento lo stiamo ricercando ex-post ma non è stato come dire posto come elemento fondativo neppure nell'esame degli strumenti di finanziamento
Cosa mandiamo a fallimento di mercato Grant Cosa mandiamo all'erba cosa ci stiamo come progetti interministeriali
Non abbiamo disegnato una cabina chiusa in teatro il disegno degli strumenti rifinanziamento non abbiamo disegnato una vecchia struttura di programmazione economica presso il Ministero dell'economia e delle finanze
Che capisco possa riportare indietro all'ufficio
Della programmazione di De Gaulle amavo comunque francese nel nel dopoguerra ma di fatto è un esigenza nel momento in cui dobbiamo cestino ricoveri la e il rischio è di un mezzo che faccia molto bene il lavoro che sa fare meglio cioè quello della Ragioneria generale dello Stato
E però di una struttura Cefalà nel il coordinamento tra le varie etica spero che questo non accada sicuramente dei progressi sono in atto non sarà facilissimo correggere questi vizi di impianto
E rimangono una serie di nodi strutturali cioè chi si sta preoccupando di ridefinire il perimetro del pilastro la ripartizione non è che questi problemi
Sono spariti dal paese prima del muro del debito che ci aspetta rimangono anche alcuni problemi strutturali che non se ne sono andati perché ci è arrivato il Corridoio sono sempre lì che aspettano di essere risolti
Come sanno infrarossi voleva fare una piccola nazione a quanto ha detto poco fa da Parma paga la parola hanno Stagnaro dissi io condivido quello che ha detto Fabio credo che se ci si mette in un'ottica come posso dire di ripensamento
Allora forse c'è qualche pensiero diciamo ancora un po'più ancora più grosso se possibile che possiamo fare cioè paradossalmente l'arrivo del nuovo governo e credo in larga misura la credibilità del Presidente del Consiglio
Sai inducendo o ha ridotto Siponto significativamente inventati o della componente impressi Keitel rancori fra perché il vantaggio per interessi si sta e quando diciamo significativamente c'è ancora non spazio da colmare ma non è certamente più quello di di due mesi facciamo
Mi domando se non sia arrivato il momento di riflettere ma vogliamo veramente USA inficiamo prestiti
E proprio il caso ci sono paesi che hanno ripetuto la Germania del primo esempio che mi viene in mente che hanno deciso di non farlo perché interrogare un taglio profondo cioè noi potremmo non averlo si pianifica Simón perbene le attività del poveri Vanni addirittura potremmo scegliere non di privilegiare l'aspetto risparmio derivante dai facciamo dall'onere per interessi e potremmo decidere di privilegiare l'aspetto condizionalità messa in questi termini addirittura il Messi e meglio
Ha chiesto impressi del Pnr assolutamente
Ma subito grazie Carlo Carlo Stagnaro microfono così intervenendo proprio sulla scia di quanto dice Nicola Rossi e poi torniamo appunto sul grande disagio provocato dallo stop di AstraZeneca e insomma ci hai rallenta ancora
Ma si diciamo non non ho molti sono da aggiungere perché sono larga parte d'accordo con quello che hanno detto Nicola Rossi e Fabio Pammolli
Parto da quest'ultimo punto
Dalla prospettiva della politica è indubbiamente vero che il messa è meglio rispetto al ai prestiti del del ricoveri
Il che rende prestiti Revel ricoveri migliori dal punto di vista del cittadino credo
Perché comunque è vero che oggi abbiamo un governo che ha tutte le caratteristiche per essere affidabile e che l'impiego delle risorse dipenderà da come viene disegnato un Pnr
Ma coi l'effettivo utilizzo delle risorse sì sì svolgerà nell'arco dei prossimi quattro cinque o sei anni
E da questo punto di vista io come contribuente tendo a sentirmi più rassicurato dalla presenza dei condizionalità è più forti sono meglio quindi de in questa prospettiva credo che si possa mantenere
Un argomento a favore dei prestiti sotto l'ombrello del ricoveri Rispetto al all'ipotesi di di farne a meno ma naturalmente lo dico come come paradosso per certi versi nel merito credo che purtroppo ci troviamo in una situazione non ottimale nel senso che appunto horror le il piano dovrà essere riscritto banda si va a fondo
E questo impedisce di avere una un dibattito nel paese sui suoi contenuti perché quando ne conosceremo i dettagli sarà sostanzialmente ventiquattro ore prima della della scadenza entro questo sarà presentato e tuttavia ci sono degli elementi di di discussione che nascono in parte appunto per per come dire per per sottrazione o per opposizione dai contenuti della dà la versione precedente da ricoveri
E in parte dalle dichiarazioni programmatiche del presidente Draghi dei ministri
Certamente mi sembra almeno in alcuni ambiti penso a al all'intervento del ministro Cingolani che ha presentato le sue linee programmatiche di fronte al Parlamento
Ci sono i segnali di un significativo cambio di rotta che passa da un lato per un'assunzione di responsabilità nel compiere delle scelte cosa che non si vedeva in maniera chiara e netta nel nel documento precedente che cercava di tenere un po'insieme tutto quanto
Dall'altro lato implica anche nel compiere queste scelte esporsi a tutti i pro e i contro che derivano dalla dal fatto che si decide di allocare risorse su alcuni alcuni investimenti e non su altri
E ancora più importante sul metodo attraverso cui verranno selezionati gli investimenti da finanziare con ricoveri penso sempre all'ambito ambientale credo che sia importante come scelta di metodo utilizzare le risorse in maniera tecnologicamente neutrale anziché pretendere di stabilire oggi
Con precisione millimetrica quale sarà il contributo del fotovoltaico dall'eolico dell'idrogeno verde blu eccetera nel due mila trenta nel due mila cinquanta dobbiamo prendere atto che l'evoluzione tecnologica è è un fenomeno che non possiamo prevedere perché se potessimo prevederlo premente
Saremo tutti almeno quelli di noi che sono prevederlo sarebbero sdraiati su un isolotto delle Hawaii abbonarsi in armonia coi versi i proventi delle loro previsioni
Ma tutti gli altri non sono in grado di prevederlo e quindi devono non devono dare per scontato di sapere cosa che non sappiamo che non possiamo conoscerà
Antalya visita che ne pensi volevo tornare un attimo su un punto che avevo sollevato prima con il professor Nicola Rossi sul piano RR sarà un un piano nazionale di riprese residenza quello di Draghi piuttosto blindato
Ai commenti e alle integrazioni cosa ti aspetti
Ma io a dire a questo punto vi sia anche perché meritare un premio che alterano i ritardi ma anche perché comunque diciamo
C'era già stata una interlocuzione sul vecchio Piano per esempio con la Commissione europea quindi da questo punto di vista sia per la tempistica
Abbastanza stretta sia per diciamo gli apporti che finora non fare immagino che sia abbastanza blindato il problema però questo mi ricollego a quello che è stato detto e che non dobbiamo dimenticarci che questo deve essere un piano legato alle riforme sulla questione del piano presentato tutto serve ad una trasformazione
Per esempio con la prima parte a una ricognizione ai fini della digitalizzazione della Picardi Gigi medesimi il cloud e così via
Che deve comportare un disegno ma molto preciso molto profondo non basta semplicemente digitalizzazione cioè dobbiamo capire qual è il Progetto la transizione visto che si parla anche di tradizioni ecologica ecco la transizione ecologica nel senso dell'ecologia dell'Appia Antica posto che un cittadino che significa questo e c'è anche un pezzo del corpo e della giustizia che è visto come uno dei pilastri ecco queste riforme non sono delle aggiunte sono degli precondizioni che stanno un proprio all'interno del Next Generation cioè ci sono due vincoli che sulla questione ecologica la tensione digitale anche in termini di occupazione di risorse ma colpisce la credibilità diciamo questa parola Bloody commitment che significa la trasformazione legata ad una riforma dei processi quei passi ci può essere anche il monitoraggio quindi collego quello che diceva Fabio Pammolli
La necessità di capire la struttura dell'execution abbiamo del giorno dopo dell'approvazione del piano
Dove viene realizzata da chi viene realizzato con quali responsabilità con quali strumenti
Di comando e controllo no e questo tutto un pezzo di design istituzionale che lo ha fatto perché non è semplicemente un controllo aggiungo faccio un esempio sempre prestando la pubblica amministrazione siccome la digitalizzazione richiede tutta una serie di infrastrutturazione anche digitati guardate che non è che noi andremo dal giorno uno in qualunque riforma
E la stessa riforma in tutto il Paese evidentemente apre del pezzi di aggiustamento
Di transizione diciamo dell'innovazione c'era la velocità emerse in alcuni casi abbiamo delle best practice da esportare pubblicate le correzioni da fare degli apprendimenti da svolgere e ci vuole qualcuno che si è anche un po'il regista un po'dell'execution un po'dell'adattamento
E questo diciamo è un Paese importante polo personalmente ritengo mi farebbe piacere visto che le cose che ha detto Cingolani e cioè che cinque ha detto una cosa di tutti sappiano cerca anche penso di transizione
Ecologica passando alla grande trasformazione digitale evidentemente quindi digitale è in realtà hanno una visione ma e il pezzo il fattore abilitante di tutto pur fiori scriverei anche in termini di risorse il piano in questo senso
Dopodiché se vuoi passiamo alla questione vaccinale
Fascina anche si lega all'economia come diciamo prima esattoriali dai cadono quando ampliata abbiamo Baratieri l'avevamo fare il problema quelle qualche brano in Olanda rifare la luce in fondo al tunnel era tre non perché noi diciamo ci sono delle questioni sentiamo i colleghi su questo ci sono delle questioni che sinceramente preoccupato
Come una generale che non lo affronterò ma la dico la butto lì poi casomai diamo se l'hanno negato Arafat sarà una chiamata all'estate esautorato dal fare e cioè la relazione che gli hanno scoperto il modo
Enorme diciamo i corrispettivi sono occupato negli ultimi anni anche di disinformazione ma insomma la esclusione del rapporto tra politica e valutazione dell'incertezza la vita la butto così
Sia dal punto di vista degli del rapporto fra politica e incertezza sia il rapporto fra cittadini e incertezza e politica c'è questo triangolo
Rimarrà aerei casting dell'India e esatto mi pare che un po'come dire saltato e la cosa che mi preoccupa di questo non è soltanto per la campagna vaccinale che riprende
Quanto piuttosto per la questione della fiducia della delega diciamo così nei confronti dell'istituzione questo lo lascio lì il secondo pezzo e che al di là di nuovo io diciamo
Sarebbe invece riaprire una finestra sul dopo cioè attenzione che molti paesi sono nati gli Stati Uniti sulla vaccinazione ma la pandemia un'altra cosa nel senso che la pandemia e la cosa globale quindi diciamo siamo nella piena emergenza della vaccinazione dentro i confini nazionali il rischio enorme delle varianti che possono rendere per fortuna non è così ad oggi possono rendere soprattutto nei Paesi in cui non si riesce a concludere la fascinazione
L'elemento stesso della citazione chiude pure e quindi elementi di incertezza internazionali commercio internazionale mobilità delle persone molto più incerti rispetto alle questioni nazionale su cui giustamente siamo oggi concentrati perché riguardano soprattutto la salute
Ma se ci spostiamo nell'ambito della salute all'annuncio della ripartenza evidente in cui non ci possono essere diverse velocità invece il tema di Chiericato però c'è anche il tema di come facciamo a porci il problema più globale di vaccinazione pandemia nella consapevolezza che candidato cioè tra queste due cose nei diversi paesi non soltanto il nostro e più evidentemente la stessa soluzione vaccino miracolosa come giustamente diceva Nicola Rossi una cosa eccezionale sulla porta rispetto alla storia come dire dell'umanità ed alle dieci rischia di di di indebolirsi acqua
E allora ad andar farà sarà cogliendo lo spunto di Antonioni visita siamo in tempi di incertezza e di in economia di incertezze anche di salute incerta pure parafrasando qualcuno
In economia tanta economia mi sentite
L'economista famosa frase anche io non mi sento molto bene però
è in economia siamo sempre in una condizione di incertezza resta diciamo però abbiamo autofallimento linciare suonano come sappiamo è un mondo di Lipper incertezza
Perché non esiste un modo di certezza comunque ma Lipper incertezze c'è una differenza fra di incertezza normale e quella corrente e significativa
E quindi sono d'accordo che la questione dell'incertezza
Come posso dire rileva perché per esempio tutta la storia che gli investimenti vengono ridotti o rimandati perché c'è incertezza raffigurato di quando c'è una it incertezza quante certi decisioni vengono rimandati ma quello che voglio dire che l'incertezza non è solo sulla tempistica vaccinale nel senso che prima funzione i vaccini
Prima si riduce la sopra incertezza prima si torna in una condizione di normalità perché anche prima che arrivasse il corridoio ci trovavamo in una situazione inusuale
Quella della sostituzione di tutti i lavori poco qualificati con diciamo l'intelligenza artificiale permette l'arabo
Perché per esempio per metterla così da comizio
Nei film americani dice il sindacato dei conducenti di altri il cane camionisti Flores
Questi leggevano i presidenti dei momenti vulcanici auto guida no cambia il mondo e lo stesso vale per non so le cooperative colonne del cassiere dei supermercati quindi tutte queste micro vice a un certo punto tornano a farsi sentire la più importante delle quali è la bassa qualificazione
Che c'è in alcune aree del Paese per esempio c'è uno studio su la diciamo la e le tipologie di competenza che saranno richiesti in futuro si vede che nell'Est Europa e nel meridione d'Italia insieme alla Grecia e all'Andalusia
Siamo al minimo storico quindi abbiamo una sostituzione dei lavori c'era il allo chiama il modello dove tutto va bene
Il vaccino funzione là sopra incertezza si riduce ci arriva la certezza normale ma la certezza normale a differenza di altri periodi della storia un supplemento di incertezza che legato a quelle che sono delle trasformazioni profonde che erano in corso anche prima che arrivasse il compito la più importante delle quali è diciamo così la minor necessità di lavoro poco qualifica quindi cosa porta questo è arriviamo a al problema sollevato all'inizio da Nicola Rossi questo dovrebbe del Po che tempo che sollevava il problema del rientro del debito cumulato questo dovrebbe rendere ancora più difficile
La riduzione del debito perché in una condizione come questa
La necessità di mantenere d'ordine politico attraverso una spesa pubblica che non si ritrae diventa ancora più rilevante io voglio vedere chi è in grado di dire
Qualcosa di diverso se non vuole scomparire al così sì tornata elettorale
Quindi noi abbiamo e ho concluso allora abbiamo una sola incertezza da da vaccino cioè David cioè abbiamo una sovra sopra di certezza dalla C le riduciamo torniamo ora spinta strutturale che c'era fin da prima che crea nuovi problemi questi nuovi problemi per essere diciamo così controllati gestiti richiederanno un sopra intervento pubblico che era già diventato abnorme o per il per per l'arrivo del del codice la spesa pubblica il deficit dei Paesi avanzati
Da Ovidio è stata quattro volte la spesa pubblica che c'è stata
Ai tempi della della della crisi diciamo dei mutui saprà ancora del due mila otto due mila nove quattro volte di più
Ma loro sono state salvate le banche adesso si è tenuto in vita diciamo così io reddito della della cittadinanza qui abbiamo a che fare delle cose che appena finisce la crisi
Del Comintern proviamo ad avere con a che fare con delle cose come dire che richiedono tutto ti pura fantasia politica che io al momento non intravedo da nessuna parte
Ed è continuarono in quest'ultimo giro di tavolo rapidamente davvero trenta secondi ciascuno per arricchire ancora la nostra preziosa discussione il professor Rossi poi ovviamente in ordine Fammoni Stagnaro Mixité poi per ultimo novanta FAS
Dunque si allora hanno una nota non proprio ordinistica ecco io vorrei segnalare che fino ad ora purtroppo diciamo grandi segnali
Per affrontare il futuro con tranquillità non ci sono osservo che anche nel due mila venti si è riprodotto quello che esimio dovranno due mila ventuno quello che conosciamo bene quando gli altri vanno male noi andiamo peggio degli altri
Quando gli altri vanno benino noi andiamo meno bene degli altri regolarmente
Questo è successo anche nel due mila venti
E nel due mila ventuno qualcuno si è diciamo entusiasmato
Perché in tasso previsto il tasso di crescita previsto nella due mila ventuno per l'Italia sarebbe superiore a quello di altri Paesi ma questo è semplicemente perché e ne ha avuto un boom così profondo e non poteva essere diversamente
Insomma allo stato attuale non ci sono ancora i segni
Per cui l'Italia sarebbe in grado di colmare la distanza che la separa da trent'anni
Dagli altri Paesi europei e se questa distanza non viene colmata e sei ponti servono cori conserva qualche cosa e le riforme Gregori Brahms servano a qualcosa e a questo altrimenti non si capisce a che cosa servono veramente il problema per noi piuttosto serie
E allora polmoni
Sì
Tra i vari problemi mia abbiamo il problema peso definanziamento
A ripartizione degli oneri associati con la tassazione sul reddito delle persone fisiche e gli oneri contributivi di sistema previdenziale Pubblico
L'assenza di un pilastro a capitalizzazione reale di fatto e questo fa sì che quando facciamo programmi sulle magnifiche sorti e progressive della produttività italiana lo facciamo sapendo che abbiamo una gravi difficoltà strutturale nell'attrarre nel trattenere nel nostro Paese occupazione ad alto valore aggiunto e quindi questo è un tema che non se n'è affatto andato che unitamente ad altri problemi pensiamo a quelli legati agli squilibri
Territoriali alla difficoltà di agganciare i salari a produttività potremo continuare è un convitato di pietra di ogni discussione che facciamo sulla sulla finisce
Magnano
Ecco tutte le volte che affrontiamo questo tema come stiamo facendo da mesi e l'abbiam fatta anche oggi parliamo di trasformazione ecologica trasformazione digitale e tendiamo a mettere l'ho fatto anch'io prima nel mio primo intervento l'enfasi sugli aggettivi ecologica digitale
E e importante mentre al centro il sostantivo trasformazione e e ed è vero che l'Italia ha bisogno di stimolare una trasformazione un ammodernamento del suo sistema economico e produttivo e questo implica una grande riallocazione dei fattori capitale e lavoro come avviene in qualunque Paese come avviene da decenni realtà
In tutto il mondo in parte anche nel nostro Paese di fronte a questo obiettivo che è diciamo così codificato nelle regole del dinanzi da Nash e Neil Young e il nostro Paese deve fare in qualche modo pace con se stesso e accettare che se vuoi la trasformazione qualunque sia l'aggettivo che viene dopo
Non puoi mantenere un sistema fondato sul blocco dei licenziamenti sul sulla cassa integrazione che sono degli strumenti che hanno esattamente l'obiettivo opposto
Cioè di impedire che i fattori Michelino
è impensabile che questi strumenti non vengano profondamente rivisti ma più ancora che profondamente devono essere rapidamente rivisti le le indiscrezione che indiscrezioni non sono sul sul sulla prossima ulteriore proroga di questi strumenti senza cambiamenti
Importanti mi sembra che siamo un segnale molto negativo i costumi unisce il pessimismo di Nicola ecco ottico allora tanto la mia visita altri trenta secondi prima di andare in chiusura
Allora noi abbiamo il dovere di non essere in questi mesi perché se siamo pessimisti noi diciamo così e finito applicato perché noi abbiamo l'ottimismo nei confronti della ragione umana che certo punto si deve manifestare a proposito
Io mi riferivo dall'incertezza non tanto al fatto che c'è incertezza e quello cena a come la politica tra dall'incertezza e come la trasferisce anche nelle scelte che deve fare nei confronti dei cittadini in cui abbiamo un tema che è esploso e che fondamentale della costruzione coniugando de passarsi di fiducia sulla gestione del rischio sulla che che che in un Paese come il nostro i metri quadri si finanziano riguarda rischi idrogeologici riguarda rischi sanitari e così via cioè problema secondo me che sta un po'alla base del rapporto fra politica comunismo incertezza infatti non a caso abbiamo questi défilé sulla questione che riguarda i vaccini sulla vicenda che riguarda l'informazione e disinformazione
E così via cioè a diamo la difficoltà di trasmettere un'idea un attico di via poi quindi anche un'iniziativa politica capace di essere convincente sotto il profilo dei rischi che effettivamente vanno poi sui cittadini e quindi poi c'è un eccesso di richiesta di tutela protezione o diffidenza
Che diciamo non è ragionevole sulla questione dell'ottimismo io aggiungo una questione quello che diceva Fabio Pammolli Siracusa aveva l'utilità non c'è dubbio che questa deve essere la scommessa proprio di fronte
Al che non solo della dimensione che ha ma per la capacità che degli averi di trasferirsi in una trasformazione strutturale alla fine della quale ci debba essere per forza un impatto sulla produttività neanche sulla qualità del capitale umano giustamente ricorda Fabio diciannove
Altrimenti come dire restiamo uscì una una impostazione di tipo lasciatemi dire infrastrutturale che grosso impatto distesa
Diciamo di breve periodo
Che però poi non non è capace di inserirsi in una dinamica di trasformazione della produttività che punto ti debolezza strutturale nostro e anche nel bilanciamento
Della composizione diciamo così della produzione italiana fra diversi settori fra diversi ambiti
Questa è la scommessa trasmessa lunga ed è anche vero che diciamo forse avremmo bisogno
Di immaginare però purtroppo queste sono le procedure forse sarebbe stato più opportuno immaginare e cura piuttosto che fanno grande piano tutto assieme così ingente
Magari diversi momenti un momento che più concentrato sciur ricoveri inteso come ricoveri quindi non come ripresa
Ma come come dire modi in cui si affronta l'emergenza una Costituzione più graduale e più anche come dire messa sotto condizioni come si diceva rispetto di sviluppi successivi perché comunque un piano le norme riguarderà diversi anni c'è solamente il nuovo nessuno ora vogliamo queste sfide effettivamente diciamo di di farci gol di tipo avvenuti impunità questo sì
Intanto il parassita veramente condizioni colonnine andiamo a chiudere che sembra un po'sforato oggi
Esiste una maggioranza politica per introdurre una buona logistica esistono maggioranza politica per mettere in piedi un primo giro
Di Investimenti legati ai denari europei
Non esiste una maggioranza politica se c'è vorrei vedere dov'è ma non la vedo non esiste una maggioranza politica nel fare le grandi riforme
E di cui abbiamo fatto cenno quindi direi che la logistica era stesa a Brussel Diana ci stanno tutte legali trasformazioni non si vede chi le posso fare allo Stato
Grazie davvero tutte in grado crea professor Nicola Rossi grazie a Giorgio Alfa la sagra
Se ad Antonioni visitare a Carlo Stagnaro grazie a Fabio Pammolli niente sempre un piacere qui su Radio Radicale ragionare con tante persone intelligenti e ovviamente questo è un appuntamento qui
Sulla nostra emittente portata avanti anche insieme
Al Centro Einaudi e alla Fondazione già ancora grazie alla prossima settimana misurati e radicale in affanno e ovviamente anche sui siti
E isola sarda di radio radicale ma anche di CERM del Centro Einaudi alla prossima