Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora chiamiamo il procedimento settantasette del due mila diciannove
Come al solito io rivolgo da domanda di prassi relativa all'autorizzazione a trasmissione su Radio Radicale
Presidente
Buongiorno allora vediamo un attimo innanzitutto chi è collegato via perché io da qui non vedo niente
Vedo il dottor Criscuoli professor Serio ecco i più buongiorno buongiorno e non c'è nessun altro collegato
Quindi non c'è Giorgetti manca il dottor lepre
Che
E il dottor cartoni per il resto siamo tutti
Incolpati e difensori
Allora
Io non non ricordo se il dottor lepre aveva dato l'autorizzazione a trasmissione del sì Presidente sì l'ha già data l'aveva data
Ecco per gli altri che incolpati e gli altri difensori ci sono obiezioni a trasmissione no
No no confermiamo il il nostro assenso benissimo
Alla quindi possiamo procedere
Allora
Questa udienza
è stata fissata per l'audizione di alcuni testi e quindi in in primis dei testi indicati dalla procura generale
A ha ragione perfettamente ragione perché c'è e perché era e perché questi hanno fissato il lunedì quindici febbraio quindi oggi avevamo invece questa mattina i testi indicati dal la difesa del dottor Spina
Che sono tre testimoni di cui uno però a è impossibile da partecipare a mandi ha mandato un certificato se non sbaglio quindi oggi procediamo con i testi che sono presenti i testi invece della procura generale li sentiamo nel pomeriggio dopo le quindici e trenta
Allora se la difesa del dottor Spina
Presidente mi perdoni forse per distanza dall'aula di udienza la volta scorsa non abbiamo colto questa inversione
Tale del dell'ordine di assunzione delle prove per cui forse sarebbe proficuo ai fini della ricostruzione della vicenda
Esaminare prima i testi della procura generale
Credo che sia più opportuno iniziare da quella posizione i nostri sono anche ufficiali di polizia giudiziaria
Ma quelli indicati dalla Procura generale sono se non sbaglio
Di Bella
L'altro nome non lo ricordo Del Prete sono coloro i quali hanno dovrebbero riferire su alcune modalità relative all'impiego degli strumenti intercettati quindi
La mia idea che andrebbero sentiti primo posto
Fracchia dalla procura generale se fosse possibile eventualmente procedere questa mattina con l'audizione almeno di uno dei due testi oppure se
Se ci fossero presenti
Ma non ci sono perché erano stati rinviati alle pomeriggio alle quindici e trenta e i testi della difesa erano per questa mattina
Quindi anche anche i vostri testi sono stati citati per il
Fino
Il pomeriggio alle quindici e trenta e verranno ok come concordato come da calendario nel pomeriggio
I presenti del
Chi sono i presenti presenti i vostri non lo so
Penso che
Mi mi non per carità senza volere non credo che sposti mo'comunque
E ci ci ritiriamo
Intanto presidente perché possa il collegio valutare perché Cordignano e avremmo anche la possibilità di rinunciare quindi si tratterebbe solo di Torre
Allora c'è stato riferito che la procura
Comunica la possibilità di a vere i i testi indicati per le tredici e trenta se non sbaglio
è possibile
Perché allora come soluzione pratica potremo fare
Un o una breve pausa adesso verificare se uno dei
Sì sì no va no perché poi vi dico un po'e il calendario quindi noi potremmo fare una piccola pausa orari riniziare tredici e trenta laddove fossero disponibili
I testi indicati dalla Procura
Alle tredici e trenta se possono anche prima
Dopo
Bene bene allora dopodiché andremo avanti dalle tredici e trenta alle quattordici e trenta
Perché e poi ricominciamo continuiamo dopo alle quindici e trenta se se vi va bene come programma
Quindi io direi che come come soluzione pratica così evita evitiamo discussioni evitiamo questioni
Solo per organizzarci domani quindi l'udienza salterà
Mi pare evidente alla noi cerchiamo perché noi abbiamo degli dei testi da da da da da sentire cerchiamo di di chiudere oggi tanto tra l'altro l'avvocato Cimadomo ma ha detto che dei dei posti tre testi in realtà ce ne sarà soltanto uno quindi è verosimile pensare che riusciamo a fare tutt'oggi nel pomeriggio ecco
Perché se riuscissimo scooter un teste prima delle delle quattordici e trenta
E poi ce ne mancherebbe cioè avremo altri due testi ad escutere quindi potremmo
Potremo pensare di chiudere ogni angolo dell'udienza avremmo possibilità di per controllare assieme il calendario già fatto ciò che resta con assolutamente sì che io rappresento sin d'ora ma credo di parlare a nome di tutti i colleghi
Dunque noi avevamo se volete possiamo
Possiamo utilizzare anche questo questi momenti per controllare io volevo solo rappresentare una notevole difficoltà nonché rischiosità
Di raggiungere Roma in particolare da Bologna ma non solo credo che questo poi valga anche per gli altri colleghi
Comunque noi o Periodo di particolare incerto Cerrito rude scienza della della pandemia
Ecco però se non sbaglio noi avevamo già individuato un calendario no e di questo calendario l'unica data un po'così era era quello della di domani del due marzo perché avevamo detto che
Dipendeva dipende diciamo dal dall'attività che facciamo oggi ma noi riteniamo verosimilmente di riuscire a concludere
Oggi l'esame e dei testi poi ne avevamo individuato il venerdì ventisei marzo
In cui
E lunedì venti ventinove marzo
E martedì trenta marzo allora
Se direi non ci sto non c'è niente di particolare
Possiamo confermare già queste udienze e potremo anche se il la difesa degli incolpati si mette d'accordo sui pari gli gli ulteriori testi da escutere perché Morlini Criscuoli hanno individuato hanno indicato altri testi e quindi potremmo già da ora individuare le date in cui provvederemo cui provvedere la citazione testi ecco
Presidente se posso io avevo già provveduto probabilmente poi l'attività sarà replicata dalla segreteria
Alla citazione dei due testi ammessi da non richiesti
Per l'udienza di venerdì l'udienza pomeridiana di venerdì il ventisei marzo benissimo benissimo infatti c'era era era indicata come ipotesi a queste la confermiamo a questo punto
Ci sta
La difesa del dottor Morlini potrebbe confermarci la disponibilità a
Sì era era era questo presidente infatti il calendario che avevamo segnato io mi permettevo solo di segnalare appunto
Il la particolare contingenza che stiamo vivendo
E il rischio di evoluzione ulteriore peggiorativa di contagi che leggiamo sui giornali per cui non so la richiesta che
Credo all'diciamo unitariamente agli altri colleghi volevamo sottoporle di concedere una dilazione ulteriore rispetto alle scadenze che avevamo programmato
Non so cosa ne pensa la procura generale ma è solo la presa d'atto di una particolare emergenza che stiamo il
Però su questo mi taccio
Io in linea di massima il il richiamo che faccio è che noi siamo tutti consapevoli dei problemi della pandemia
Non so è difficile fare previsioni a lungo termine nessuno alla alla sfera di cristallo
Però proprio in considerazione di questo abbiamo anche previsto la possibilità di collegamenti da remoto quindi non credo che da ora al ventisei io alle rate successive si possa con sicurezza prevede re che vi saranno degli eventi che renderanno impossibile la partecipazione o più difficoltoso anche in collegamento da remoto quindi io tendenzialmente anche perché questo questa calendarizzazione è stata frutto un po'di una serie di di discussione non è facile mettere sincronizzare le agende di così tante persone io non credo che ci siano particolari motivi per discostarci dalla calendarizzazione che avevamo già fatto ecco
A meno che ovviamente non si verificano ulteriori e venti
Eccezionali ma insomma che al momento però non non non non non non non è possibile prevedere ecco
E l'Inter presidente mi mi mi perdoni in ogni caso visto che la citazione dei testi come dicevo è avvenuta sarebbe possibile Lescaut anche l'escussione da remoto degli stessi testi ed eventualmente con quali accorgimenti
Allora normativamente non è prevista l'escussione dei testi da remoto professore e quindi noi riteniamo che per questa per per attività di questo tipo ci vuole proprio una base normativa noi abbiamo avuto una base normativa per la partecipazione da remoto degli incolpati e dei difensori ma non abbiamo né speculare a meno che ecco
Non so voglio sentire anche le opinioni degli altri ma non credo che ci sia concretamente la possibilità guardi Presidente se il mi posso permettere lei
Dubbiamente fa una considerazione del tutto condivisibile abbiamo qualche modo redatto insieme quel calendario anche vero tuttavia che e di questi una notizia di unire imminente DPCM che in realtà congela questo perito fino al al sei aprile di cui onestamente non avevamo avvisaglia come non avevamo avvisaglia della recrudescenza
Andemicael nato così come l'ha rilevato non viene normativamente un aggancio per disporre l'audizione a distanza dei testi
Ora io non ho fatto richiesta dei testi Pietro sa bene però mi rendo conto che esaminare testi
A distanza
Possano costituire in qualche modo una
Non dico la diminuzione certamente una esplicazione del mandato difensivo non appieno
Credo che forse interpretando anche il pensiero avvocato Manes
Però una dilazione che copre periodi del prossimo DPCM cioè fino a tutto a Pasqua credo che verosimilmente ci metterebbe al riparo anche dal Corriere di rischi e questo
Lo rimetto alle alle sue valutazioni sui quali dottore innanzitutto il DPCM ancora entrato in vigore quindi noi non non non possiamo possiamo prevedere ecco quindi io magari rimanderei questa discussione un momento in cui abbiamo un DPCM in vigore che eventualmente e comunque dire questo voi avete dateci la possibilità anche a noi di valutare un po'
Questi questi elementi io direi che
Senz'altro confermerei e la udienza del ventisei marzo essendo già stati citati che i testimoni ovviamente a meno che non non vi siano eventi imprevedibili
E comunque del calendario direi ne riparliamo nel pomeriggio vorrei confrontarmi anche con degli altri consiglieri componenti della sezione allora io direi a questo punto di chiudere la nostra riunione e di aggiornarci alle tredici e trenta
Alla pretesti presenti direi che è verosimile che verranno verranno auditi nel pomeriggio ebbe tranne presidente Cormio
Dicevo che la rinuncia bene va bene quindi non ce ne sarà soltanto uno alla fine quindi il teste di disponibile Lollo non lo rinviamo al pomeriggio
Allora credo che siamo tutti mi sembra anche i collegamenti si ci sono professor serio e dottor Criscuoli ci sono quindi potremo iniziare con il primo teste della della procura
Maggiore Di Bella bene far facciamo
Sì buongiorno se vuole per favore dire le sue generalità
No
Fabio Di Bella nato a Sezze l'undici maggio mille novecentottantacinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie presidente allora buongiorno maggiore Buongiorno
Maggiore può brevemente descriverci in poche battute l'oggetto dell'indagine nella quale risposte alle intercettazioni telefoniche
Nei confronti del gruppo parlava sì
Chiedo il permesso di consultare degli atti e documenti a mia firma e appunti manoscritti
Scusa sono a leggibilità da parte nostra ogni volta che cita un documento se ci riferisce a quale
Così è più facile per me seguirlo benissimo ha sentito la e quindi se può far riferimento al documento che via via cederà nella sua esposizione
Ma questo è un riepilogo di diciamo non è un documento ufficiale un appunto manoscritto si tratta di una sintesi per parole chiave diciamo
Delle indagini che sono state svolte sia nel procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della Procura della Repubblica di Roma sia le presento penale sessantasei cinquantadue barra diciotto della procura di della Repubblica di Perugia
Allora l'indagine presso la Procura avvocato scemata o ci sarebbe una opposizione o se vogliamo una mozione d'ordine
Un conto
Un conto sono gli atti a sua firma un conto è un manoscritto un appunto che credo sia pacificamente non utilizzabile nell'Est
Questa
Se si tratta di appunti manoscritti di ausilio alla memoria io credo che siano ammissibili ecco
Posso tema che si tratta di appunti di suo pugno ad ausilio della memoria cioè basta ok bene allora prosegua pure
Allora relativamente al procedimento penale sessantasei cinquantadue barra diciotto della Procura della Repubblica di Perugia questo nasce come stavo dicendo
Da una dal procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della Procura della Repubblica di Roma all'acqua allorquando è meglio emergevano delle
Circostanze inerenti il dottor Palamara nello specifico queste diciamo circostanze venivano riepilogati in un'annotazione della tre maggio del due mila diciotto indirizzata appunto alla Procura della Repubblica di Roma
Che poiché venne trasmessa alla Procura della Repubblica di Perugia dove si instaurò quindi il procedimento penale quindi maggio due mila diciotto nella settembre del due mila
Diciotto riceviamo le prime delle che di indagini con cui ricostruiamo i rapporti tra il dottor Palamara ed altri soggetti già emersi nell'ambito dell'indagine
Romana
Successivamente a a seguito quindi di queste questa ricostruzione di rapporti a seguito di attività istruttoria
Esperita anche dall'autorità giudiziaria di Perugia vengono avviate delle intercettazioni telefoniche il in particolare il ventotto febbraio del due mila diciannove
Intercettazioni telefoniche nei confronti del dottor Palamara nonché di amara calare degli avvocati a mare Calafiore e del PM Longo
Successivamente quindi dopo
Le maggioranze la interrompo può riferirci a questo proposito quali furono gli elementi che accesero l'interesse investigativo nei confronti del dottor Palamara sì allora una
Diciamo era emerso il nominativo del dottor Palamara nell'ambito dell'indagine
Romana una prima volta
Nel febbraio del due mila diciassette allorquando
Nell'ambito di una intercettazione ambientale avvenuta all'interno
Dell'autovettura in uso a Centofanti Fabrizio i due autisti della Centofanti quello diciamo storico tra virgolette quello in prova
Discutevano delle modalità con cui il Centofanti essi incontrava con il dottor Palamara modalità
Che dimostravano assoluta cortezza un'assoluta accortezza da parte del Centofanti di incontrare appunto il dottor Palamara ad esempio il Centofanti non diceva mai il nominativo del soggetto
Doveva andare ad incontrare ma scriveva il nominativo sul proprio cellulare lo mostrava all'autista salvo poi cancellare il il nominativo e quindi la macchina si recava presso l'Indirizzo del del dottor Palamara un secondo momento in cui emerge il dottor il nominativo del dottor Palamara
A novembre nella interrotti con maggior solo questa accortezza rilevaste in questa intercettazione ambientale tra gli autisti di Centofanti o rilevaste altre accortezze per mascherare
Diciamo così il riferimento al dottor Palamara o il contatto con il dottor Palamara no il il dottore Centofanti era solito anche alzare il volume della radio
In modo tale da coprire il suo tono di voce
Quando scendeva dall'auto per incontrare il dottor Palamara lasciava il proprio telefono cellulare in auto questi diciamo del
Condotte diciamo così di cautela le rilevaste solo nel nel
Contatto con il dottor Palamara c'è allorquando dottor Centofanti doveva incontrato colloquiare con il dottor o doveva incontrare il dottor Palamara
Allora a posteriori abbiamo ricostruito queste accortezze che il dottor Centofanti ha adottava quando doveva incontrare il dottor Palamara tra infatti non c'erano rapporti
Contatti diretti con il dottor Palamara
Posso dire che comunque nell'insieme il Centofanti nell'indagine romana dimostrava un'assoluta cortezza nell'utilizzo di tutti i sistemi di comunicazione avete avuto modo di monitorare contatti fisici tra il
Dottor Centofanti il dottor Palamara fisici no
Incontri avvenuti attraverso questa attività di intercettazione abbiamo ricostruiti si successivamente tramite l'esame dei dei tabulati e tramite la ricostruzione delle delle celle del precisamente cosa avete ricostruito quali sono stati gli oggetti di questa ricostruzione i risultati indiscussi di questa ricostruzione
Allora oltre al alla ricostruzione appunto dei tabulati che dimostravano come il dottor cento fan l'autovettura il GPS dell'autovettura del della Centofanti staziona asse più volte nella
Presso l'abitazione del dottore Palamara nonché presso la le l'istituto scolastico frequentato da da uno dei figli del dottor Palamara qua
Come quale dei figli credo la figlia credo la figlia
Se non ricordo male
L'analisi poi successiva della documentazione acquisita nell'ambito del del procedimento penale del della Procura della Repubblica di Roma ci ha consentito di ricostruire anche incontri diciamo diretti
Tra tra i due presso diverse strutture alberghiere che sono state riepilogate nell'anello cacciava per dire quando io l'ho interrotta l'annotazione del tre maggio del due mila di frego Conti
Sì stavo dicendo una seconda volta che emerge emerge il nominativo del dottor Palamara e a novembre del due mila diciassette
Quando ci rechiamo ad effettuare un controllo presso uno telle in provincia di Siena l'hotel fonte verde
Ci rechiamo lì in quanto avevamo evidenza che qualche mese prima aveva soggiornato presso questo Tel un assessore del Comune di Artena
Il dottor Pecorari
Il quale
Ci risultava delle dalle indagini tecniche fosse stata sarebbe stato ospite del del Centofanti quindi a distanza di tempo ci rechiamo presso l'hotel le bande fonte verde per rilevare questa circostanza
All'atto del controllo
Risultava che il dottor regolari avesse avesse pagato con regolare bonifico la stessa data di pernottamento del dottor Pecorari restituiva anche altre evidenzia altre emergenze relative alla presenza della
Del dottor Palamara e della Attisani Adele con la dicitura inattesa appagamento Centofanti cioè presso la lista partenze di quel giorno c'era la dicitura manoscritta trascritta comunque da parte dell'albergo inattesa pagamento dottor Centofanti
Questa quindi è la seconda volta che emerge il nominativo di del dottor Palamara poi le
Varie strutture alberghiere e gli ulteriori viaggi che sono state
Diciamo approfondite
Sono state riepilogate nell'annotazione che stavo citando prima delle tre maggio del due mila diciotto
Progressivo sì protocollo diciannove settantasei quarantuno indirizzato appunto alla procura della repubblica di Roma dove oltre a questa questo soggiorno che era del quindici del quattro aprile del due mila diciassette venivano rilevati ulteriori soggiorni del dottore Palamara o della signora Attisani presso l'hotel Conte Verde nonché ulteriori soggiorni sempre del dottore Palamara spesso altre strutture alberghiere in particolare mi riferisco
Oltre all'hotel fonte verde l'hotel Campiglio Bellavista di Madonna di Campiglio
Sono più soggiorni presso l'hotel Campiglio di Madonna di Campiglio
E poi da un'attività eseguita presso un'agenzia di viaggi denominata circondi AG
Un'agenzia crea sede del legali in provincia di Benevento e unità locale a Montesarchio sempre in provincia di Benevento venivano rilevati ulteriori viaggi del dottor Palamara
Oltre che del Centofanti anziché del dottore Palamara in particolare in particolar modo un viaggio a Dubai
Dal venticinque novembre del due mila sedici alle ventinove novembre del due mila sedici
Queste evidenze venivano quindi riepilogate in in questa annotazione che ho ho citato da cui prendeva le scuse Wh relativamente questi viaggi emergeva che i pagamenti erano state per i paramenti erano stati abbracciato Fund Centofanti
Sì
Quindi
Viene trasmessa da parte della Procura di Roma la procura di Perugia questa notazione con appena citata vengono svolti accertamenti che che stavo dicendo e iniziano rende le intercettazioni telefoniche ventotto febbraio del
Due mila diciannove intercettazioni telefoniche che stavo dicendo erano stati erano è stata emessa nei confronti di amara Calafiore Longo e Palamara
Noi venivamo come PG diciamo da da come Gico venivamo comunque dalla pregressa esperienza
Di indagine appunto nel citato procedimento penale romano quarantaquattro seicentotrenta di indagini tecniche già effettuate nei confronti di Centofanti di amara e di Calafiore non di Longo in quanto era stato oggetto di attenzioni da parte della Procura di
Di Messina
Soggetti questi amara Calafiore il Centofanti che avevano
Come stavo dicendo prima per il Centofanti lo stesso vale per amare Calafiore adottavano dei delle accortezze quasi maniacali nella nella nell'utilizzo da parte del del del telefono ma non solo nell'utilizzo da parte del telefono anche
Durante i viaggi in macchina o anche all'interno dei propri uffici dove siamo riusciti a ammontare diciamo un'ambientale penso all'ufficio di Centofanti o l'ufficio anche del dell'avvocato amara
Quindi anche le successive intercettazioni
Presso la procura di Perugia soprattutto con riferimento di amare Calafiore ma anche di Longo
Che ricordo in quel periodo erano già stati attinti da misura cautelare da parte della Procura di Roma ma anche dalla procura di Messina per quanto riguarda il dottor Longo queste intercettazioni telefoniche restituivano un traffico
Assolutamente limitato di evidenze investigative diversamente invece dal dal tutor Palamara che utilizzava il il cellulare in maniera assolutamente naturale successivamente il
D'accordo con l'autorità giudiziaria di Peruggia effettuiamo nell'aprile
Sì in aprile due mila diciannove tre e quattro aprile
Uno studio di fattibilità
Unitamente alla società cioè e la società RCS S.p.A. che effettua uno studio di fattibilità
Relativo alla possibilità di in oculare e il cosiddetto trojan horse
All'interno dei quattro dispositivi oggetto di monitoraggio
A seguito di questo studio di fattibilità scusi quattro dispositivi in uso a chi Palamara amara Calafiore Longo
A seguito di di questo lo studio di fattibilità procediamo con i tentativi di inoculazione che falliscono ad eccezione del del cellulare del dottor Palamara che viene diciamo inoculato tra virgolette il tre maggio del due mila diciannove
Successivamente
Ho descriverci brevemente come funzionava questo troviamo sequestrato inoculato
Sul parecchio dottor Palano
Allora relativamente al al Troia Norsa sicuramente la la la Società un punto di vista tecnico la società RCS nella figura dei loro responsabili può essere più
Precisa io posso riferire per quanto abbiamo appreso il il nominativo del responsabile della Sicilia ingegnere Duilio Bianchi ci ha assistito durante tutta l'indagine grazie
Però posso riferire per quanto ha preso durante
Le indagini come per come abbiamo utilizzato il il trovi Knox
Si tratta di un di un virus di un software che viene inoculato all'interno del targhetta de diciamo del dispositivo che stato che individuato come bersaglio come troiana diciamo ci sono diverse tipologie
Asseconda anche del tipo di cellulare che si decide di infettare tra virgolette
Con particolare riferimento a quello che utilizzavamo noi nel procedimento penale sessantasei cinquantadue questo aveva nella funzionalità esclusiva di registrazione ambientale quindi registrava le conversazioni ambientali fungeva da fungeva da microfono riguarda le
Corea riferimento alle conversazioni che intratteneva il dottore Palamara come caratteristiche tecniche un quindi non registrava per esempio le telefonate effettuate con quell'apparecchio no
Registrazione viene quell'apparecchio quando ve ne aveva dei limiti quando veniva utilizzato per telefonare o per altre funzioni era in grado di registrare no assoluto ne aveva dei limiti
Questo quindi la registrazione avveniva solo ad apparecchio spento diciamo così
Ah no al cellulare spento non avveniva la registrazione a schermo spento avveniva alla la registrazione infatti aveva delle
Ecco per essere più chiari sia per il collegio che per le difese quindi è corretto dire che ha ad apparecchio spento non vi era nessuna registrazione no
Ad apparecchio fuori campo diciamo di quindi fuori segnale non vi era nessuna registrazione
Allora su questo non non so risponderle in maniera precisa veri e dopo credo che avvenisse la registrazione ma venisse inviata al server a distanza di tempo quando c'è la copertura però ecco non voglio essere
Impreciso con il terminale inattività perché il suo titolare non so
Faceva un'altra telefonato mandava dei messaggi usavo una messaggistica Whatsapp od altro non avveniva la registrazione con otto
Senta torno un attimo indietro solo per una precisazione perché poi il suo discorso andrà avanti e quindi mi sfugge lega detto inizialmente si decise di infettare i quattro terminali mobili di Palamara amara Calafiore Longo
Ma alla fine riuscì soltanto l'inoculo del Troia nel nel cellulare del dottor Palamara perché gli altri tre fallirono perché non si andò avanti in questo proposito investigativo iniziale
Le modalità con cui abbiamo tentato l'inoculazione del trojan nei confronti dei quattro targhette sono state sempre concordate con la giri di Perugia i tentativi sono falliti in quanto i soggetti che a cui era stato inviato il virus tramite messaggio tramite proposto adesso arriva proposta pubblicitaria non hanno attivato il perché comunque serve sempre diciamo la la la partecipazione attiva chiamiamola così da parte del del soggetto che poi avrà il cellulare infettato poppe intendersi
Voi lancia aste quattro cum messaggi pubblicitari uguali per tutti e quattro le utenze
E rispose soltanto il dottor Palamara allora ciò è avvenuto in tempi diversi cioè non tutti quanti lo stesso giorno con modalità diverse e anche con in alcuni casi con due o tre tentativi
Nello specifico adesso non ricordo però ne comprende di qualcuno è stato fatto anche più di qualche tentativo ma comunque è pacifico che non fu soltanto il dottor Palamara all'oggetto della vostra attenzione investigativa o meglio l'oggetto di questa particolare mezzo di investigazione costituito dal trojan e corretto dire contrasto
Nel senso che in egual misura voi attenzionate Palamara
Amara Calafiore e Longo Allo stesso momento e negli stessi termini di modalità investigative sì con qua che giorno di differenza vero sì questo tossici quindi l'indagine riguardava indistintamente queste quattro persone
Non esclusivamente il dottor palazzina
Sì sì esatto
Con
Devo se invece se
Fosse stato inoculato il virus anche al dottor Longo oppure a al dottor Centofanti
Cioè i quattro apparecchi
No non è stato inoculato il virus e non
Grazie ma mi il collega vuole capire in ogni quattro originari destinatari di questo progetto investigativo chi fossero perché forse ho fatto confusione io no no all'Ara Palamara Calafiore Longo anche loro quindi
Non certo fa non Centofanti
Sì ero alle caratteristiche tecniche del del trojan diciamo una prima diciamo caratteristica tecnica limite tecnico che era aveva questo troiana
Era quello della tempistica la società RCS infatti durante lo studio di fattibilità ci consiglio di usare il Troia Anna per un tempo limitato di cinque otto ore giornaliere
Per problemi di batteria perché comunque il Troiano andava da battere la batteria del del cellulare infettato nonché per evitare di al software del del telefono infettato di rilevare la minaccia trattandosi appunto di un di un di Russo
Tenendo conto quindi di di questi limiti di orario nel corso delle investigazioni abbiamo impostato alcune registrazioni tenendo conto di di alcuni parametri diciamo di mettendoli in alcune fasce orarie a seconda di uno studio che facemmo a seconda di di alcuni parametri dallo stile di vita del soggetto che era stato a cui era stato appunto installato il il troiana al lavoro svolto ecco magari evitavamo di programmare una registrazione quando il dottore Palamara stava lavorando poi tenendo
Presente quello appunto che era lo stile di vita ecco magari avendo notato che il dottor Palamara spesso si intratteneva
La sera all'e sterno fuori casa insomma con diversi soggetti abbiamo più volte messo la registrazione nelle ore serali e poiché ecco diciamo quindi te e poi tenendo conto quelle che erano le pregresse investigazioni e quello che era l'obiettivo delle nostre indagini
Considerando considerando appunto che venivamo dall'esperienza
Delle intercettazioni svolte nei confronti di Centofanti di amare Calafiore che come detto
Avevano un assoluto accortezza nello strumento del telefono quindi
Eravamo consapevoli che se avessimo voluto intercettare un incontro tra il dottor Palamara e uno di questi
Soggetti certamente non avremmo rilevato l'incontro preparatorio da quelle che erano le intercettazioni telefoniche in corso e quindi dovevamo cercare delle fasce orarie il più disparati possibile soprattutto nel primo periodo per cercare evidente eventualmente di carpire qualche qualche incontro ecco ricordo la anche la mattina presto ogni tanto aveva messo la la registrazione in virtù del fatto che il il GPS dell'autovettura della Centofanti aveva sostato presso la l'istituto scolastico della figlia del del dottor Palamara
Sempre relativamente al Troiane quindi in in condizioni normali
Questo virus
Registra dei Chanca sono intervalli di tempo e di cinque minuti che venivano trasmessi al server della procura dico in condizioni normali perché se prima del termine dei cinque minuti quindi prima del termine di questa Interval di questa registrazione avveniva un qualche
In quale una qualche problematica ad esempio di connessione o di utilizzo del cellulare da parte del dottor Palamara quindi accendeva cellulari per mandare un messaggio a Zappa la registrazione si interrompeva e quindi veniva inviata come veniva inviato un c'è anche inferiore ai cinque minuti quindi CIPE
A beneficio del College nostro anche
Qua qual era la sequenza tecnica di trasmissione cioè lei ha detto
La Presa della voce perché funzionava come un microfono aperto poi cosa accadeva con il sistema cosa prevedeva
Un un segmento lei ha detto di cinque minuti un c'è anche che veniva trasmesso al server della procura dopo di che cosa accadeva
Dopodiché dopo questa trasmissione del del server noi al nostro terminale potevamo vedere la registrazione che appunto in condizioni normali era di cinque minuti
Quindi lo suona così dopo la trasmissione al server della procura riserve della procura lo inviava voi sinora ma abbiamo avevamo i terminali di di RCS ho capito sì
Eravamo abilità o questo avveniva salvo le tele Matica previsti in sequenza ci si tutto in sequenza telematicamente
Quindi ma voi a
Questo implicava che mi pare di capire uno sfasamento temporale tra quando in ogni caso vi era possibile ascoltare
Quando avveniva la registrazione così o no uno sfasamento temporale che poteva andare da pochi secondi anche a più un minuti se non ore a seconda delle varie problematiche di connessione da parte del del telefono che che era infettato quindi poteva
Non c'era la possibilità ecco di ascoltare indiretta quelle che erano le conversazioni Emma a distanza sicuramente di tempo voi normalmente quando ascoltavate le conversazioni intercettate
L'allora detta sbarca Tura sette
Se è giusto questo del sinistro allora e il
Con riferimento alla sua marcatura delle delle nostri delle conversazioni che abbiamo ascoltato sicuramente è tutto registrato presso il il terminale presso il server di RCS perché comunque tutti gli operatori che accedevano al al server lo facevano con propri Hauser name
Propria password
E il server restituisce quindi quella che è la data e l'orario di primo accesso ad una conversazione ed anche i successivi accessi alla stessa conversazione perché comunque tenendo conto di una conversazione ambientale ad esempio di un'ora il tempo per trascrivere la conversazione ambientale di un'ora
Sicuramente superiore allora ecco può essere anche nei quattro cinque ore rock e quindi è possibile accedere più volte alla stessa conversazione per per risentirla per terminare di trascriverla correggerà laddove una volta risentita viene rilevato un un errore di di di ascolto quindi ecco il server registra tutti quelli che sono i accessi presso ogni singolo ne comprende ogni singolo progressivo quindi
Per marcatura lei intende la il riascolto della telefonata presso i vostri terminali e la trascrizione serate dei contenuti intercettati così sì
Lei mi ha detto anche che questo non poteva avvenire mai indiretta
Normalmente a parte le documentazioni che ovviamente sono sul serve come lei ha detto normalmente quando avveniva dopo quanto tempo ma calate le conversa
Allora una
Allora premesso come pattuglia quotidianamente eravamo impegnati nell'ascolto di conversazioni sia telefoniche si ambientali non solo del procedimento penale sessantasei cinquantadue ma anche me in altri procedimenti penali presso la Procura della Repubblica di Roma
Quello che posso dire che soprattutto con riferimento al trojan
Dopo i primi tempi essendo appunto una conversazione ambientale una conversazione ambientale ha bisogno di molto tempo per essere trascritta diciamo più passavano i giorni e più si accumulavano accumulavano tra virgolette ritardi di in modo tale che invece per questa ragione abbiamo
Più volte diciamo diviso il compito le conversazioni all'interno della pattuglia
Ad esempio faccio un esempio
Magari nella stessa giornata del venti maggio
Esempio così te teorico un militare magari stava ascoltando le conversazioni del diciannove o del dentista esso magari della mattina un altro militare stava ascoltando le conversazioni del tredici e del quattordici che ancora non erano state
Ascoltate trascritte e quindi magari nazista giornata ecco ci poteva stare questo spostamento
Temporale dovuto ad appunto dei ritardi che erano stati accumulati
Maggiora che programmava giornalmente la registrazione del trottatore
Ma la programmazione non c'era un militare specifico dedicato alla programmazione delle registrazioni quindi tutti i militari che avevano accesso al sistema di RCS comprovi usarne me passo dopo devono programmare le registrazioni che comunque avvenivano a seguito di concertazioni all'interno della pattuglia
A seconda di quelle che erano state le conversazioni telefoniche del giorno
Quindi ad esempio se il dottor Palamara aveva qualcosa in qualche incontro particolari in particolare si sceglieva se monitorare o meno quest'incontro o se c'era altra attività da eseguire ricordo che in quello stesso periodo stavamo eseguendo con l'autorità di Perugia dell'attività istruttoria e quindi si decise di
Non nei confronti del dottor Palamara ma nei confronti di soggetti vicini al dottor Palamara si decise magari di programmare la registrazione
Magari su su successivamente privi cioè
Subito prima o subito dopo l'attività istruttoria per magari carpire qualche commento alla stessa quindi c'era una concertazione con l'ufficio di procura
Di Perugia per tutto questo una prima concertazione all'interno della pattuglia poi con il comandante del drappello con com'né con il colonnello mosso Domenico e ovviamente con la Procura di Perugia che quotidianamente era avvisata narrativo ciò che avveniva
Dalle indagini tecniche voi agivate sotto le direttive immediati quotidiane dell'ufficio di procura di Perugia certo
Ecco procuratore come io avviavo detto dalle quattordici e trenta alle quindici e trenta dobbiamo fare un un break per un non so se ora mancano quattro minuti se si hanno se si vuole fare un'altra domanda abbiamo ancora ancora cinque minuti altrimenti
Alle cinque minuti sì sì
Se se
Non ha cinque minuti ce li abbiamo
Poi poi sospendiamo ricominciamo alle quindici e trenta
Va bene maggiore allora sempre in tema di programmazione veniamo alla programmazione della notte dell'otto di maggio del due mila diciannove
Ricorda come fu decisa la programmazione di quella reputazione sulla base di quale quali elementi
Sì allora la programmazione dell'otto sul nove maggio
Allora riguardo la serata la programmazione dalle diciannove del dell'otto maggio alle ore due del nove maggio
Viene inserita al sistema alle diciassette zero due del dell'otto maggio
Ricordo che questa programmazione inizialmente doveva
Essere
Fino a mezzanotte se non che decidemmo di estenderla
Per due ragioni la prima è perché comunque nei primi giorni
Premesso all'otto maggio erano quattro G cinque giorni che avevamo il trojan sul cellulare del dottor Palamara
Considerando che i primi due giorni adesso non ricordo una specifica era stata all'estero quindi era diciamo il terzo quarto giorno effettivo di trojan ci rendemmo conto che il gli orari del dottor Palamara
Andavano anche oltre la la mezzanotte e nel caso di specie il giorno prima
Ricordo che perdemmo tra virgolette perdemmo un un incontro tra il dottore Palamara
Lotito Claudio incontro che non era stato programmato ma era intervenuta una telefonata credo alle undici di sera adesso non ricordo nel nel nello specifico
Telefonata con cui concordavano di vedersi di lì a poco comunque dopo la mezzanotte avendo noi registra programmato la registrazione del sette sera fino a mezzanotte
Perdiamo l'incontro in questione perché avviene dopo la mezzanotte motivo per cui per la giornata dell'otto e non solo per la jeune lotto ma per anche altri giorni decidemmo di estendere l'orario fino alle alle due di notte
Quindi dalle diciotto alle dalle diciannove alle alle zero due
Ma non non c'era una una ragione in particolare ecco ricordo che in quel periodo tra l'altro c'erano anche gli Internazionali di tennis il dottore Palamara si intratteneva spesso fino a serata inoltrata ecco quindi diciamo quel quell'asso temporale rientra nelle fasce che avevamo concordato con l'autorità di Perugia
Laddove non emergessero ecco altri elementi tali da farci registrare altri altre fasce orarie quindi rientra in quelle fasce orarie
Presidente per non possiamo interrompere
Allora alle quindici e trenta riprendiamo
Allora
Se possiamo credo che ci siamo tutti no non manca nessuno
Allora questo punto direi che possiamo riprendere con l'interrogatorio del del teste Di Bella
Ecco maggiore può riferirci
Quando fu ascoltato il progressivo numero ottantadue dell'otto maggio due mila diciannove ore quindici ventisette zero quattro
Sì
Allora il progressivo ottantadue dell'otto maggio due mila diciannove alle quindici e ventisette è stato ascoltato il primo accesso l'undici maggio alle dieci e trentatré
Può riferirci anche in ordine all'informativa del diciassette maggio due mila diciannove alle circostanze che ha rappresentato in questa informativa
Allora l'informativa
Del diciassette maggio due mila diciannove numero ventitré e cinquantacinque zero tre
C'è la nota con cui scriviamo alla procura di Perugia in ordine alla
Possibile intercettazione ambientale avvenuta tra il dottor Palamara
Gli onorevoli lotti FRT in particolare con questa nota
Scrivevamo che
In data otto maggio era stata registrata una conversazione telefonica
Registrato al progressivo ottantaquattro novantotto dell'otto maggio inerente la programmazione dell'incontro che sarebbe avvenuto quella sera tra Palamara e Ferri
Scrivevamo che questa conversazione era stata oggetto di ascolto e trascrizione trascrizione il giorno successivo nove maggio alle ore undici circa della mattina per essere precisi
L'ottantaquattro novantotto è stata oggetto di trascrizione al nove maggio alle dieci undici e trentaquattro secondi
E Formica delle ore diciannove tredici delle diciannove e zero cinque cioè nove zero cinque che è stata ascoltata il giorno successivo nove maggio alle dieci e undici
E c'è alla progressivo ottantadue
Ora quindici ventisette che cos'è emerso dall'ascolto di quel progressivo
Ma il progressive molto Breve risulta che il dottor Palamara e al telefono emerge che si vedranno nei pressi del CSM con Antonio Cosimo e Luís la persona al telefono
Questo ha detto che fu ascoltato
L'undici maggio alle dieci e trentatré
Quindi riassumendo quando furono ascoltate trascritte le conversazioni intercettate l'otto maggio due mila diciannove
Al termine
Intercettazioni
Propedeutico diciamo al all'incontro
Della serata dell'otto sul nove maggio sono tre sono l'ottantaquattro novantotto di cui ho già detto delle nove e delle diciannove zero cinque ascoltata il giorno successivo alle dieci e undici
L'ottantacinque ventuno delle ventitré zero sette ascoltato il giorno successivo alle dodici e trentasette
E l'ottantacinque ventidue delle ventitré diciotto ascoltata il giorno successivo alle dodici e trentanove
Maggiore dicevo quando l'attività investigativa portò alla luce l'esistenza dei rapporti tra il dottor Palamara e gli onorevoli Ferry a lotti c'è un'annotazione in particolare diciannove aprile
Forse la sua firma
Ci vuole riferire anche in ordine a questa annotazione
Stendhal notazione del diciotto aprile numero diciannove diciannove ventiquattro una richiesta di proroga delle intercettazioni telefoniche del dottore Palamara
Tra le evidenze che erano emersi in in quel periodo noi sì approfondiamo quello che il rapporto anche tra il dottor Palamara repertiamo quello che è il rapporto tra il dottor Palamara e il il dottor Ferri ma non però con il dottor lotti soltanto con l'onorevole
Berti
E in questa annotazione
Repertiamo anche c'è un incontro
E così via se non mi sbaglio questo
Sì è un incontro conviviale a cui aveva partecipato appunto il dottor Palamara il dottor terze persone incontro conviviale che noi
Monitoriamo con attività di osservazione pedinamento e controllo
In quanto ritenevamo interessante coda un punto di vista investigativo e avevamo infatti concordato con la g questa attività di monitoraggio dell'incontro in quanto
A tale scena avrebbero partecipato anche terze persone
Già emersi nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della procura di Roma
Mi riferisco al al notaio viaggio Ciampini che e in quel procedimento penale era emerso come notaio di fiducia del del Centofanti che aveva rubato parecchi atti relativi alle numerose società riconducibili al Centofanti
Nonché
Era emersa la presenza anche del dottor baldanza il quale sempre in nel procedimento penale
Romano era emerso quale commensale in altri
In altri incontri anche con il
Con l'avvocato amara e con con il dottor Centofanti con bigotti Ezio imprenditore che nel quarantaquattro seicentotrenta è stato tratti in arresto per bancarotta fraudolenta quindi
Sinteticamente ecco alla luce di queste evidenze
Potevamo immaginare di trovare anche il Centofanti
Durante quella cena cosa che poi non è non è emerso
Maggiore volevo chiederle se l'onorevole Ferri ma è stato oggetto di investigazione
No non è mai stato oggetto di investigazione
Neppure di interesse investigativo da parte dei portano da parte della Procura
Nessuno interesse investigativo nei confronti del del dottor Ferri
Neppure indirettamente maggiore neppure indirettamente metà
Occorre ha concluso l'esame
Sì
Ci sono da parte dei difensori degli incolpati domande da fare al teste
Avvocato ci vado presidente se mi dà il permesso di rimanere seduto per consultare
Prego avvocato si rimanga pure seduto e proceda
Pure
Partirei per comodità espositiva da quest'ultima circostanza che il maggiore ha riferito cioè in ordine
Al fatto che l'onorevole Ferri non fosse stato non sia stato sottoposta ad indagine o comunque alla sua persona non era di interesse investigativo
Lei ricorda però una informativa credo a sua firma del diciotto aprile
Relativa i rapporti tra il dottor Palamara e l'onorevole
Ferri ricordo sono trentatré pagine che citano i rapporti tra
Queste due persone e l'informativa di cui facevo cenno poc'anzi la diciannove diciannove ventiquattro che è una richiesta di proroga di intercettazioni telefoniche
Nell'ambito della quale repertiamo anche i rapporti tra il dottore Palamara e il dottor offerti ma non esclusivamente i rapporti tra il dottor parla male il dottor Ferri in ogni caso abbiamo riepilogato come richiesta
Di proroga quelli che erano le evidenze telefoniche emersi dalla d'intercettazione del cellulare di del tutto Palamara
Quindi diciamo era un interesse non investigativo del rapporto tra i due a questo punto non ho capito non era un interesse investigativo questo dei rapporti tra i due
Non non era interesse investigativo era il il dottor fare rimanere cerchiamo quelle che sono le conversazioni telefoniche del dottor Palamara
Ho capito
Diciamo
Vi è un se vi è un momento nel corso delle indagini in cui la persona dell'onorevole Ferri ha una rilevanza dal punto di vista investigativo
Non è rilevante durante le indagini e la la figura del dell'onorevole fare di era uno degli interlocutori del dottor Palamara
Lei è a conoscenza di operazioni tecniche nella specie di perquisizione telematiche
Condotta
Digitando poi mettendo la parola Cosimo Ferri per verificare alludo a operazioni del trenta maggio due mila diciannove
C'è un'imposizione Presidente della difesa dovrebbe chiarire il fondamento di questa domanda il riferimento ad atti investigativi ufficiali o ufficiose mi risultano alla difesa che legittimano questa domanda
Sì ovviamente sono ufficiale non ufficiosi perché non avrei mai mezzi né altri strumenti per avvalermi di atti ufficiosi d'altra parte il maggiore ha risposto immediatamente si danno conto evidentemente che un accertamento di questo tipo è stato compiuto per cui se la il collegio ritiene che sia di rilevanza in diciamo dibattimentale chiarire se vi sono stati ad approfondimento della risposta del maggiore intere attivi sulla persona
Del dottor Ferri sì crede può rispondere in merito a quest'atto di natura amica compie verificare proprio
Questa circostanza alla quale ho fatto riferimento sì scusi Presidente lettini rimane l'opposizione in assenza di una specificazione di riferimento da parte della difesa perché la domanda aggiunge al all'ufficio di procura generale assolutamente nuova nel senso che non diciamo capirne il fondamento investigativo fra e la difesa fosse così gentile da esplicitare diciamo il logos investigativo da cui trae ragione la domanda nel riterremmo sicuramente videro immediatamente l'opposizione
Sì io penso che se lei ci spiegasse un po'meglio a cosa mira questa questa domanda
Ci aiuterebbe a capire avvitare il il diciamo il dubbio che sia abbia natura esplorativa ecco
Proprio per comprendere se vi è stato un momento nella fase delle indagini in cui l'interesse investigativo era nei confronti dell'onorevole Ferri in ragione di quale sopravvenienza investigativa visto che appena poco fa ha detto che non era invece oggetto di indagine
Ma questo a che fine ai fini della strategia difensiva ovviamente verificare se vi sono stati altri atti di indagine comprese le intercettazioni alle quali arriveremo dalle quali ricavare che le frequentazioni tra il dottor Palamara e l'onorevole Ferri erano possiamo dire circostanza acclarata in fase di indagine ed è ovviamente rilevante ai fini della valutazione della utilizzabilità delle intercettazioni per la nota questione
Sulla casualità o meno delle intercettarla del risultato delle intercettazioni
Va bene prego vada avanti allora siccome stava rispondendo credo che il maggiore avesse
Come dire focalizzato l'accertamento che era stato compiuto cioè la verifica informatica
Ma durante le le perquisizioni adesso però non ricordo nello specifico su quali computer stata predisposta unitamente all'autorità giudiziaria di Perugia una lista di parole chiave da ricercare sul computer sottoposto a a discrezione nettamente sopra non ricordo nello specifico quali computer sono norma stati
Per ora magari è sufficiente il dato cioè lei parole Ferri Cosimo altre se lo ricorda se non ricordo male c'era se non ricordo male il punto era un momento come dire sensibile dell'attività di indagine ricercare la parola Ferri Cosimo le parole fare ricorso
Era tra i nominativi tra le parole chiave da da ricercare all'interno del computer ho capito posso avere un chiarimento sulla risposta del teste perché non vi è chiaro
Lì si ci si riferisce però al momento in cui vengono sequestrati
Spesa ai computer e cioè appare quando l'attività captative era cessata il giorno della perquisizione inizio che giorno è trenta maggio due mila diciannove quindi voi cessate l'attività
Carta attiva effettuato il sequestro dei computer del telefono e fatto un'ispezione informatica con vicine di nomine esattamente da incrociare per i contenuti dei dei vari apparati telematici in possesso del dottor Palamara
E fra queste decine di nomi c'è anche una stringa che contiene il nome dell'onorevole fede così è così benissimo grazie
Grazie
Parliamo della programmazione trojan
Innanzitutto le chiedo effettuata una programmazione era possibile una riprogrammazione dello stesso si era possibile
Prima del dell'inizio della registrazione stessa
Una volta invece registrata la una volta invece iniziata alla registrazione dovevo essere materialmente sulla telefonata laico cioè o meglio
L'hai da impossibile quindi
C'è sempre qualche minuto qualche ora di ritardo per poterla
Togliere per poterla staccare infatti non l'abbiamo mai fatto proprio per l'impossibilità di essere sulla sulla registrazione
Ma l'ascolto delle conversazioni telefoniche
Era di ausilio alla verifica
Ho come dire
Chiedo lei conversazioni telefoniche erano ascoltate nell'immediatezza
Allora le conversazioni telefoniche così come quelle ambientali come ho detto prima erano ascoltate da noi come pattuglia quotidianamente può capitare però in tutte le indagini di subire dei ritardi e quindi il giorno venti maggio ascolto la conversazione telefonica del diciotto maggio in ogni caso il sistema per quanto riguarda quelle telefoniche il sistema che ci ha fornito Aria S.p.A. la società aria
Traccia tutte i nostri accessi e trascrizioni in ogni progressivo su ogni progressivo
L'ascolto delle telefoniche avveniva con remotizzazione giusto cioè sì
Risponde al vero che questa è un esigenza investigativa per assicurare possiamo dire l'immediatezza dell'ascolto cioè quando è stata garantita allora questa esigenza investigativa di ascoltare immediatamente il contenuto di una conversazione telefonica per magari programmare o riprogrammare l'uso del Troia no non ho capito la domanda è capitato che la conversazione telefonica venisse ascoltata diciamo indiretta per programmare poi l'uso del troiano riprogrammare un in ragione di quello che voi avevate appena ascoltato
è capitato se ho capito bene la domanda è capitato di ascoltare delle conversazioni inerenti dei di incontri potenzialmente utili
Da registrare e di conseguenza abbiamo impostato la registrazione per quell'incontro che era stato organizzato così come è capitato che era stata ascoltata una conversazione inerente l'incontro con un parlamentare ascoltata in tempo e non si è programmata la registrazione
A proposito della invece nell'incontro del quale ci stiamo occupando andiamo
Per ora immediatamente al cuore del problema cioè la conversazione delle prime ore del nove maggio
Avevate avuto ha già risposto ma è un chiarimento altre evidenze investigativa dalle quali ricavare che sarebbe stato presente il l'onorevole l'otto e l'onorevole Ferri alla all'incontro del quale stiamo parlando no
Non c'era stato un ascolto possiamo dire quasi indiretta delle attività preparatorie di questo incontro sì Simone perché era domande generiche il teste ha già disposto lo lo si vuol far cambiare risposta ma ma non ha nessuna
Specifica rilevanza la domanda rispetto a quella re mi pare che abbia già risposto su questo il teste no
Allora andiamo con ordine allora sotto il profilo della programmazione lei ha detto c'è se posso permettermi di dire una sfasatura tra registrazione d'ascolto ovviamente mi riferisco al trojan
E ha fatto riferimento anche possiamo dire alle regole generali di programmazione dello dello strumento di intercettazione
Queste regole generali da chi sono state stabilite nel caso specifico come come diciamo modus generale di
Le abbiamo condivise dall'autorità giudiziaria di Perugia ha seguito uno dello studio diciamo di dello stile di vita del dottore Palamara
Secondo è stato era frutto delle esigenze quotidiane ho fatto prima l'esempio ecco magari c'era un'attività istruttoria nei confronti di un soggetto vicino al dottor Palamara alle per esempio alle ore sedici noi sempre di concerto uno della giudiziaria abbiamo impostato la registrazione in quel caso specifico un po'prima un po'dopo quell'attività istruttoria per esempio
Allora questi di questa programmazione di carattere generale di tracciabile uno scambio c'è una delega specifica vi è una richiesta da parte vostra di chiarimenti una direttiva di carattere generale
O sono interlocuzione di carattere verbale sono interlocuzioni che sono avvenuti verbalmente con l'autorità giudiziaria di Perugia quasi quotidianamente
Accanto a questa programmazione generale mi pare di capire ve ne era un'altra i tipo specifico diciamo così cioè nel senso che dipendeva da quegli eventi investigativi prevedibile imponderabili
Ad esempio se un incontro era programmato non era previsto eccetera
Come garanti vate
Serra
Possibile la necessità di essere tempestivi con l'ascolto cioè per per l'efficacia dello strumento che andavate ad operare potevate voi nell'immediatezza verificare che vicinissimi sarebbe stato un incontro tra persone
Sì ascolto una conversazione inerente la programmazione di un incontro l'ascolto in tempo si sono in grado di decisero di monitorarlo o no
Altrimenti mi rimetto a quelle che sono le fasce orarie che erano state concordate con l'autorità giudiziaria di Perugia
Ho capito in merito al
All'incontro del nove maggio quindi prime ore del nove maggio
Abbiamo detto avete ascoltato la conversazione telefonica alle ore
Undici del giorno nove se non sbaglio sì
Dal trojan dall'ascolto del troiano se vi è stato possiamo dire
Diciamo contestualmente o nel corso della giornata dell'otto
Vi è stato innanzitutto cioè avete avuto possibilità di ascoltare le conversazioni
Captate con il trojan dell'otto maggio pressoché immediatamente o anche in quelle le avete ascoltato il giorno dopo o qualche giorno dopo
Presidente c'è opposizione alla domanda è già stata posta non soltanto da da noi ma anche dalla stessa difesa e poi vorrei far notare perché mi pare che altrimenti si persevera in questo equivoco
Che il teste a distinto intercettazioni telefoniche e captazioni da Troia hanno son due cose completamente video naturale sta
Ha fatto riferimento a due indicazioni completamente diverse nei riguarda lo intercettazioni telefoniche ai fanti ricordano premesso che ha specificato che l'ascolto della telefonica avvenuta in un orario non giorno preciso ore undici predellino duetti Logue telefoniche diciamo così le Previti ne sono tre di cui due sono intercettazioni telefoniche e cioè di progressivi ottocentottantacinque ventuno e ottantacinque ventidue e poi c'è il limite centoventi barra diciannove che invece una captazione da Troia quindi né Previti né son diverse le mise anche è un rito centosettantacinque due mila diciannove iscritti ho sbagliato il numero ed è una cosa però diversa dalle due intercettazioni cui faceva riferimento il maggiore però
Forse per mia diciamo disattenzione se il collegio crede potrà precisare proprio questo cioè se con riferimento arriccia entro settantacinque due mila diciannove
Progressivo centottantasette progressivo centottantasei
Andando avanti perché sono ce lo dirà il il maggiore se lo ricorda
Vi sono degli ascolti di queste attività che il l'avvocato generale qualifica come attività preparatorie
No poi diciamo incontrò dalle fa un'aggiunta Leonarda insomma contatti preparatori se ci sono
Al progressivo centottantasette del sette maggio sette maggio mi perdonerà il
Dell'otto maggio perché se
Non ho visto male
C'è ed è stato annotato non so se da lei o da altri la diciamo definizione molto importante a proposito di questa sì conversazione del ventitré tredici del sette maggio due mila diciannove
Poi il centottantasei ascoltato
Beh immagino poco prima
Sì
Il progressivo centottantasette maresciallo al Real lo ascolto alle diciotto e quarantadue probabilmente esattamente
Può dirci allora magari
Elencherà analiticamente voce lei riferirà in maniera tale che noi possiamo poi verificato alle in concreto
Da queste conversazioni assicurate mediante trovi al avete pressoché nell'immediatezza nelle conversazioni assicurato ho verificato il dato eventuale della riunione
Che vi sarebbe stata presso l'Hotel champagne eh i partecipanti alla riunione spesso ovviamente con riferimento a nomi o altre indicazioni che lei avrà notato
Per se ci riferiamo al progressivo centottantasette non ci sono riferimenti specifici al la riunione
Nei partecipanti mi all'orario né al luogo della riunione
Quella del nove maggio la sessione Setti ma
Nove maggio
Se mi può dire Progressio perché non credo di aver già il nove maggio così quella del nove maggio mi pare successiva all'incontro oggetto della contestazione nonché l'ascolto sbagliato all'ascolto
Quindi
Ma su quelle
Ha già risposto c'è del disposto non solo alle nostre domande male vostro bene e l'altro
Classificazione di incontro di conversazione molto importante da un punto di vista dell'esplicazione investigativa la si ricava da cosa perché allora era molto importante questa conversazione
Guardi nello specifico non non posso dire perché quella conversazione in quel momento è stata classificata molto importante però posso dirle quelli che erano i parametri di riferimento per molto importante molto importante poteva significare che la conversazione era ancora da da trascrivere da finire di trascrivere poteva significare da far risentire al capo pattuglia o al comandante di sezione
Può essere molto importante perché si parlava di altri indagati così come può essere molto importante così come concordammo anche con l'autorità giudiziaria di Perugia
Tutte le conversazioni sia telefoniche che ambientali in cui si parlava di nomine trasferimenti Bari quindi è nello specifico quel molto importante in quel determinato momento non lo so però questa diciamo era la casistica
Per cui veniva data la la la la il molto importante tra
Infatti la maggior parte erano moglie lei dice non si parlava di nomine e quindi era molto importante ma rispetto però al perimetro investigativo le nomine non c'entravano nulla no ho fatto la specie avrà
Concordammo con l'autorità giudiziaria dei rudi Peruggia Maggia dalle indagini telefoniche
Intercettazioni telefoniche
Siccome c'erano tutte queste conversazioni telefoniche non inerenti l'oggetto dell'indagine
Ma comunque inerenti nomine trasferimenti di magistrati concordammo di trasmettere dei report separati di queste conversazioni che con l'oggetto della nostra indagine non
Diciamo non aveva interesse investigativo ma comunque le referta mo'tutte le trascrive mo'tutte per consentire appunto alla procura di Perugia di di di valutarle ok quando
Diciamo dal punto di vista
Possiamo dire dell'interesse investigativo
Avete avuto modo di verificare la frequentazione tra il dottor Palamara e altri soggetti a nome Cosimo al di là del l'onorevole Ferri
Non lo ricordo poco
Quindi non lo ricorda in questo momento no non lo rendono non lo posso escludere non lo ricordo ricordo tutti gli interlocutori
Del dottor con la ma
Prima
Considerazione un'ottima anzi altri due mi permette
Due domande
Procuratore la avvocato generale molto attento mi perdoni
Allora a proposito delle riprogrammazioni del trojan con riferimento ai giorni otto e nove
Lei ricorda se me ne è stata una ove ne sono state di più
Se ve ne sono state
Se ve ne sono stati plurime programmazioni si ricorda la ragione per la quale si è intervenuti più volte per programmare l'ascolto tramite trojan
Allora in quel giorno specifico non lo ricordo ma credo che quotidianamente ci siano state diverse programmazioni riprogrammazioni e del trojan
Che poteva avvenire semplicemente perché è così era se sentita una conversazione telefonica
Potenzialmente predittiva di un incontro e quindi magari proprio lì programmava amo il la registrazione per quel determinato orario
O può avvenire semplicemente per errore materiale programmo dalle dieci alle dodici in realtà voglio scrivere tredici quindi riprogramma o dieci tredici risulta un
Diciamo un re place della della programmazione
Quindi ci sono diverse riprogrammazioni giornaliere sempre precedenti alla alla B alla all'inizio della registrazione
Ho capito intanto semi permette ho trovato il progressivo centottantasette sì
Dal sette maggio due mila diciannove ore ventitré diciannove
La sessione cinque
Nel corso di questa conversazione Palamara
Parla di Cosimo parla con il dottore Spina
Sì sì questa è stata ascoltata mi perdoni estero alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio
Torniamo un attimo qualche giorno prima anzi ad aprile
Lei ricorda di un po'PC quindi uno servizio di osservazione presso l'hotel il San Lorenzo
Un ristorante ristoranti sei quello di cui stavo parlando prima nella richiesta di proroga delle intercettazioni telefoniche monitoravamo con attività di osservazione per il rimanente controllo questo
Questa scena questo quest'incontro dopo averlo concertato con l'autorità giudiziaria di Perugia per i motivi che e in quel momento mi perdoni l'ascolto della Telefonica avvenne
Praticamente poco dopo
L'ascolto del latte erano diverse telefoniche dei giorni precedenti inerenti la programmazione di quell'incontro ma noi quando monitoriamo quell'incontro ancora non abbiamo installato il troiana se c'è la riunione apre fosse
è stata programmata presso il ristorante San Lorenzo da dove l'avevate ricavata per effettuare poi il servizio nell'immediatezza dalle intercettazioni telefoniche
Che ascoltaste poco prima
Non ricordo nello specifico quando sono state ascoltate però si sicuramente prima dell'incontro ho capito
Va bene
Grazie
Sì presidente grazie
Ecco maggiore
Al difensore tutto lepre qualche chiarimento rispetto a quanto lei ha finora rappresentato e come faccia capire una cosa lei quindi organizzato un gruppo di lavoro che fare questa indagine così avete quanti uomini abbiamo discusso in questo gruppo di lavoro
Allora il drappello che si occupava di questa indagine era formato adesso non ricordo bene dieci dodici persone che
Avevano incarico queste indagine anche altre indagini per certo capisco che capisco
Non è l'unica che mancherebbe e lei era lei partiva le disposizioni a questo drappello di uomini lei li coordinava
Allora il il drappello comandato da un luogotenente il quale dipende direttamente da me la sì quindi lei impartiva le direttive a questi uomini si
Ecco dunque le chiedo questo ma le prime esponendo vada difesa ha detto nella qualificazione le conversazioni per esempio ne qualificano questi documenti non rilevante
Un molto importante le impartiva dunque delle indicazione su uomini
Che il rigore andassero nella qualificare questi conversazione dico bene certamente prima e durante le indagini ma delle indagini e durante le indagini a seconda delle emergenze che escono fuori allora si si decide quale categoria dare alle varie conversazioni
Ecco e queste indicazioni che lei dava nel qualificare le conversazioni da ascoltare
Erano collegate
Strettamente all'ipotesi di reato per cui avevate avuto le intercettazioni cioè parliamo di fatti curative risalenti al due mila sedici
Fatto legarsi strettamente a quella ipotesi così come formulata nelle dei decreti le richieste dei decreti autorizzativi operativi parliamo di fatti i conti del due mila sedici
Al sì però ho anche detto che la la molto importante può c'è la qualificazione molto importante può significare anche dato che rilasciò con con Alert conversazione da risentire conversazione da far sentire al comandante di drappello da far sentire a comandi sezione conversazione da finire di trascrivere cioè può avere la molto importante può avere diversi significati certi Santo una un nostro è così del sistema interno da consente di di di inserire molto importante in una cooperazione non rilevanti perché non era non rilevato
Non rilevante perché Colle magari regge il il troiana provocato soltanto ha procurato soltanto rumore e non come un'espressione di Eva dopo il voto
Cioè la qualificazioni non rilevante importante prescindeva al contenuto e la conversazione captata le questo sta dicendo
Sentiamo la conversazione ai conseguenza diamo di Nagano contenuto e certamente di ragionamento e moda detto questo le chiedo ma
è corretto dire che la vicenda investigate era più ampia rispetto a quella dei capi d'imputazione provvisoria sì attacca di io le chiederei però di di di di far domande su fatti specifici e non su valutazioni sono però trecento esame ora il controesame persona Tura no no no no però attenersi ai fatti del giorno Johnson valutazioni vidi
Ma presidente però io ho qui un atto del teste una domanda cioè diretta perché un atto il teste qui madre e agli atti dove appunto si parla di vicenda investigata dunque le chiedo a vicende vestiario cosa di diverso rispetto alla imputazione appunto provvisorie cioè cristallizzata in un fatto ecco le chiedo lei a vicende mistici vuol dire la vicenda investigata quale ma la vicenda visto che lei lei uso questo termine chiudendolo prendo
Dalla
Annotazione ventidue sessantuno zero zero datata tredici maggio due mila diciannove
Dell'ONU l'OPEC Gico di Roma e poi a disposizione poi se vuole posso ovviamente produrrà anche vicino al teste
Se vuole tacciono ma credo di averlo utilizzato parecchio come permettermi anche come sinonimo di indagini di indagini in corso la vicenda investiva dal chairman è un termine che utilizzo senza che si utilizza
Cioè no io utilizzo scrivendo nelle annotazioni ma anche come
Diciamo sinonimo di quello che le indagini in corso la vicenda investigata e in questa vicenda investigate corretto dire che vi erano anche le nomine trasferimenti del CSM la possibilità di Palamara di influire sulle nomine trasferimenti del CSM
No non era oggetto delle investigazioni tante ho detto prima di cereali spiegata maggiore della relativa mentre sì sì relativamente alle indagini
Dopo il i primi giorni di intercettazioni telefoniche
Intercettammo parecchie conversazioni che il dottor Palamara con tutta una serie di interlocutori
Aveva con tutta una serie interlocutori in cui parlava di nomine trasferimenti di magistrati
Per tale ragione scrive in una nota alla procura di Perugia con una prima trasmissione di queste conversazioni telefoniche ritenendole
Non rilevanti per la vicenda investigata ma comunque meritevoli di essere sottoposti all'attenzione dell'autorità giudiziaria in quanto noi come investigatori comunque
Diciamo non volevamo entrare nel merito di queste telefonate di cui sconosce avevamo anche i termini e quindi di conseguenza
Con la procura di Perugia decidemmo di fare dei reporter adesso non ricordo se settimanali o ogni due settimane di queste solo di queste conversazioni in cui si parlava di nomine che non rientravano
Nella vicenda vera e propria inerente la corruzione del dottor Palamara
Il comma cielo qual è soggetti collegati a questa vicenda investigata
Vicende di Colonia quale vicenda e cioè che delle indagini il capo d'imputazione parte guardi utilizzo sull'espressione lei parla di altri principali attori nelle chiede peraltro la proroga alle delle intercettazioni che parla di definire compiutamente il ruolo dei principali attori e dei soggetti collegati la vicenda investigato sono sue parole non
Credo che in quasi tutte le però le richieste di proroga in dieci stazioni nella frase finale maggiore Mimosa Pergolesi rotonda molto semplici sinottico legati alla vicenda sono noi chiediamo la proroga dei telefoni
In corso tra virgolette e quindi la proroga e dei dei telefoni intercettati del dottor Palamara e ai fini di ricostruire quello che è il perimetro
Relazionali in relazione alla quella che è la la la la corruttrice la l'ipotesi di corruzione dottor Palamara richiediamo la proroga del suo deve
Perfetto ma non non ha risposto alla domanda non residente quale è molto semplice a domanda quindi non è complessa quali erano i soggetti che ricordo che potevo visti collegati alla Gen investigato sono parole sue presidente maliano questi soggetti sono qui gli interlocutori del le regole Palma Mario Drago responsabile parla di fare fare di Cosimo Maria
E sta e di Baldi Michele sono questa sua annotazione questa presente agli atti se vuole poi la posso anche produrre passiamo ad altro corna in relazione al rapporto sempre
Con
Cosimo
Quante volte la vite vede citato questo questo questa per soli nomi Cosimo si ricorda prevenuti e dire di grandezza
No non non ricordo una sola nella domanda è la domanda è assolutamente inammissibile per genericità cioè la difesa allora scorra lei intercettazioni vicari questo dato numerico e lo contesti eventualmente al terzo
Non con la ascoltato una sola volta dieci volte venti volte trenta volte
La domanda con l'opposizione per genoma a Dellas è una domanda molto simile la reale una
A ha coordinato le attività di indagine che do che possa rispondere è una domanda che prima non è possibile visionare i poteri vuoi o non vuoi fare quando è una mediana scusi un'aria nell'ascolto
Ricorreva nell'ascolto ma lei si riferisce a Cosimo Ferri la domandò Colosimo in generale no perché altrimenti diventa una domanda abbastanza ripeto che lo ha detto prima risponde a domande la difesa
Il primo non poteva escludere ci fossero altri così mi è così o no che non
Dopo ricordo male
No non posso escludere che ci siano altri interlocutori del dottor Palamara con il nome Cosimo non lo ricordo
Noi e quindi questo rapporto con questo come fare verificare che e Cosimo risponde afferri Cosimo Maria
No io posso identificare Cosimo in Cosimo Ferri Maria
Nelle intercettazioni telefoniche che avvengono direttamente tra il dottor Palamara il dottor fermi con l'utenza intestata
Se non ricordo male della sorella del dottor fare in un anno e però in ogni caso nelle conversazioni dirette altrimenti no
Questo rapporto con cui Ferri così un'aria per quello che è a sua conoscenza nel rapporto sporadico o di stretta frequentazione
C'è opposizione anche questo è un giudizio richiesto altezze irlandese qua non è ammissibile era coordinati e polizia giudiziaria solo chiediamo al teste qualificato sia composto come voglio dire presiede il quindi però la tenne sporadico può avere tanti significati Noventa magari faccio una domanda concreta gli faccio la domanda molto molto Ghiretti rapporto con Cosimo Ferri Maria
Ho difeso rapporto di stretta frequentazione dei risponde Rossi o no
C'è opposizione anche a questa domanda si richiede al teste una valutazione non è scontato non è una circostanza storica mi dolgo molto di dover fare questo posiziona un procuratore della Repubblica ma
E la domanda e generiche comunque implica una valutazione da parte del territorio Paisco sempre e solo in controesame posso fare domande suggestive sì sì ma mi sembra un'operazione in grande evidenza anche questa se il controesame dell'atleta fai domande suggestive inutile farlo controesame
è del tutto inutile
Va bene comunque
Diamanti sei megabit vada vada oltre facciamo e questa domanda è valutative inammissibile secondo me quindi andiamo se noi chiediamo rivelazione è un teste qualifica di polizia giudiziaria credibile
Le
Senta lei venendo appunto al al famoso incontro allora te lo champagne la la notte dell'otto
Voi identificaste sin da subito tutti i partecipanti tutti i parlatori no
Non li hanno identificati
Identificate fin da subito
Antonio lepre
Non ricordo di che ha sicuramente sono stati identificati fin da subito il
Il dottor ferve in quanto siccome c'era stata appunto quella conversazione per editrice dell'incontro
Andammo a sentire l'ambientale il giorno successivo e identificammo la sua voce poi se non ricordo male nella prima trasmissione della conversazione ambientale trascritta alla procura di Perugia
Era identificato oltre al dottor Palamara dottor Ferri se non sbaglio soltanto il dottor Spina e forse è però verosimilmente l'onorevole lotti
Senta lei
Nella poi nel nell'ascoltare anche anche se successivamente o abbia preso le come stazioni preparatoria ecco di questa famosa notte del dell'hotel champagne
Ricorda se il dottor lepre ed in qualche modo un ruolo organizzativo di quest'incontro che partecipò all'organizzazione di questo incontro
Non ricordo mi sembra di no ma non me lo ricordo
Non non so essere preciso
E così
Ricorda se in qualche modo i parlatori coloro che qualche che prepara un queste conversazioni preparatorie l'incontro dell'otto maggio facevo riferimento ad una ritrosia il tour del dottor letta a partecipare a questo incontro dell'otto maggio
Mi ricordo dovrei leggere la conversazione no lei non lo ricordo frega che progressivo allora abbia il progressivo
Ottantaquattro novantotto dell'otto marzo due mila diciannove cure diciannove tredici e zero sette
E abbiamo anche dove si vota per cinque ventuno dell'otto maggio diciamo quelli che sono stati
Abbondantemente finora
Per dall'ottantaquattro novantotto non è certo se partecipi o meno il dottor lepre
Dice mi ha delegato non c'è problema mio vice provabile alle prese scende alla Camera così questi passaggi qua i parametri e lasciamo stare dai se no facciamo senza di lui a casa sua si porta in questi nove quello che viene riportarsi ricordano queste sì sto leggendo il progressivo ottantaquattro novantotto perfetto
O ottantacinque ventuno vi stiamo andando in apertura le così magari si accelerano tiriamo giù dal letto
Stiamo andando in albergo da me così magari se ce n'è vero che siamo giù dal letto
Parliamone dice va bene fammi sapere senta
Quindi queste queste queste contestazioni faccia preparatorie abbiamo abbondantemente acclarato sono state dalle ascoltata al suo gruppo di lavoro ascoltate successivamente il giorno rispetto per tutto questo è chiaro
E e dunque è questa
Circostanza che le ha portato a dire e a scrivere che dunque quell'incontro era da considerarsi casuale
C'è no scusi anche queste sono però delle valutazioni sulla
No no il carattere casuale o meno cioè lei lei deve interrogare su dei fatti specifici no poiché queste sono delle delle considerazioni che poi facciamo approvazione casuale non è una dazione è è tutto il cuore di questa questione alla consueta positivamente consigliato giuridico molto molto rilevante non è che stiamo chiedendo la casualità come categoria filosofica siamo chiedendo rispetto appunto all'evento dell'arma ma non compete al teste produzione e allora a questo punto io non potrò mai dire al teste quello che ha scritto perché il teste ha espresso di rotazione
Sulla positiva di configurare cooperazione commette al suo alé o meno infinito sappiamo noi delle c'è tutta una grossa discussione questo compete a noi si giuristi per valuta in fase poi i al teste spetta soltanto rispondere su questioni attinenti allo svolgimento dei fatti dalla qualificazione giuridica dei fatti
Lei ricorda che in una
Informativa indirizzata sempre alla procura di Perugia
Datata il blocco subito diciannove Melli rispondere delle questioni sollevate interrogazione a risposta orale
Lei così si esprime pertanto pare evidente come l'intercettazione telematica il nove maggio sia certamente casuale atteso che l'incontro fra il magistrati dei parlamentari ad iniziare il viaggio sette quindi l'APG operante non ne ha avuto contezza
No no come questa notazione ce lo dice prendo atto effettuando
E dunque lecito pensare corretto dire che se aveste avuto conoscenza preventiva di questo incontro non aveste non avreste proceduto alla intercettazione così è così come avvenuto in altri casi quando per esempio per l'incontro del quattordici maggio bisognerà trovare decisivo del patto di maggio sempre colori Locatelli e quelle oltre a voi non fu ascoltato
Non è che non fu ascoltato fu sentita la conversazione preparatoria in conseguenza non può registra non fu imposto dalla registrazione sala registrazione
Senta un'ultima cosa sul
Sul funzionamento del del veltroniana i tre comandi
Che caratterizzano funzionamento Veltroni cioè abbia primo Thierry Place acquisire come che sono qua il cuore funzionamento del trojan tipici di chi li decideva chi decideva
Allora il l'impostazione della registrazione come ho detto era frutto di di concertazione all'interno della pattuglia a seconda di quelle che erano le esigenze di quel dato momento di quel giorno cioè serio evidenza di un incontro potenzialmente importante da un punto di vista investigativo alle venti
Mi viene rappresentato ci viene rappresentato almeno al comandante per appello decidiamo quindi ok mettiamo la registrazione dalle venti alle ventuno dalle venti alle ventidue quindi non non per diciamo la la
Era quindi qualche modo diciamo sempre decisa
Da lei che coordinasse Ida Medan dal luogotenente certo ovviamente ovviamente abbiamo una legislazione avvocato ovviamente di concerto con l'autorità d'una vocazione era il Sindaco direi di concerto con l'autorità giudiziaria laddove
Appunto abbiamo messo questa chiave agevolare la differenza fra i però dottore scusi se lei chiede e chi decideva e e ai teste cieca di rispondono può interrompere un'azione o no se già delle che ha risposto perché sono avanti ma se vuole completare completi
Mi sembra che sia disposto chiaramente guarda con l'idea no no nel senso via con per quanto riguarda le fasce di registrazione
Era frutto di un accordo anche con la Procura della Repubblica di Perugia poi di giorno in giorno quotidianamente a seconda di quelle che erano le evidenze tecniche telefoniche o esigenza di esperire dell'attività istruttoria si decideva di immettere registrazioni diverse anche da quelle che erano le fasce orarie prestabilite
Senta e vedo sempre al discorso troppo della sera e notte famose l'otto maggio
Decidere se appunto procedere quella se beninteso prorettore prima ecco procedere appunto a programma Insogna perché funzionasse quella notte
Deciso anche in base a quello che è accaduto il sette maggio ricordo bene
Queste cose democristiano praticamente un chiarimento nella la fascia oraria rientra in quelle che erano le fasce orarie prestabilite prima della dell'inizio delle delle intercettazioni ambientale con la procura
La
Diciamo il l'orario prolungato anche a notte fonda frutto anche dell'evidenza del sette maggio quando perdiamo un incontro avvenuto dopo la mezzanotte tra il dottor Palamara e Lotito Claudio
Pertanto decidiamo di prolungare oltre la mezzanotte e quindi record adesso dire tutto quello che è avvenuto il sette maggio conversazioni telefoniche comprese era stato della quindi tenuto rilevante ascoltato seguito indiretta
Si è poi rendeste questa decisione
No non è corretto perché l'abbiamo sentito il giorno dopo tra l'altro perdiamo questo
Questo incontro proprio perché non lo non lo ascoltiamo indiretta quello del sette maggio non impostiamo la registrazione dopo la mezzanotte
Sentiamo tutto l'otto maggio e di conseguenza da quel giorno decidiamo di ok facciamo più tardi verso l'una versione due verso le tre di notte per per il sette maggio lo guardiamo del sette maggio sera
Sette maggio sera si
Ecco però diciamo
In base a quello che accaduto programmate chiaramente dalla notte della dall'otto al nove così
In base a quello che accade il sette programmate poi di ascoltare la sera la notte fra l'otto e nove allora il
L'orario prolungato fino alle due di notte anche relativamente a quello che abbiamo perso tra virgolette la sera del sette però la registrazione dell'otto maggio rientra nella fascia oraria prestabilita prima delle
Dell'inizio delle intercettazioni ambientali
Per chiudere ci vuole spiegare differenza
Sarà a Rimoldi Enrico Lellis
Ad aggiungere primo per cancellare l'adozione di permetta la conosco anche conserve di funzionamento tecnico cioè che Silvio quando ecco di un avevamo stazione della registrazione impresa a delle impostazioni la registrazione quindi ad dalle dieci alle dodici Remo da quando quella registrazione la cancello
Prima ovviamente del dell'inizio la registrazione significativa lei sa Spennati mistifica la cancello prima no prima cioè cancello quella programmazione che che deve avvenire
O imposta sono le quattro e trentanove imposto dalle venti alle ventiquattro
Tra un'ora vicino che non la facciamo più facciamo dalle diciannove alle ventuno e non dalle venti alle ventiquattro quella è ritenuto perfette senza rispettare i Police
E riprese invece è una modifica di quella conversazione cioè di quella registrazione quindi diciotto ventiquattro può diventare diciannove ventiquattro può diventare diciotto zero due può diventare diciassette zero tre eritrei
Ed è associato adesso però tecnicamente credo che i
I rappresentanti RCS possano essere più precisi però ogni conversazione associata ad una ogni registrazione programmazione associata numero identificativo quindi io per fare un rito Place devo andare su quel numero
E modificare l'orario di quel numero
Ha sede possibile Presidente fatemi Place valido sarebbe possibile fare un riprese oggi è il primo marzo Pala Parioli Place
Di programmo cioè appunto faccio questo ripresa mettendo come data che ne so il ventotto febbraio ritrova l'angolo
Scusi però da qui si sta parlando credo è almeno di programmazione no pro futuro presente ma se faccio la domanda evidentemente ha un senso partono dal teste così no ma mi sembrava che avesse risposto
Con quella faccia pure la domanda comporterebbe per i quali invece se possibile quando vado a fare Place
Ecco mettere addirittura data anteriore rispetto a quella no laica cioè sia fa presente oggi primo marzo Pala Parioli place era la metto come ventotto febbraio
Cioè non so non so se è tecnicamente impossibile ma comunque non verrebbe registrato nulla
Ecco avrebbe c'è stato nulla cambia dello sciopero così ha risposto per non non non so se però nello specifico il sistema da un alert è uno mi hanno invaso mai registrato nulla foto perfettamente chimicamente così non mi registrato una
Grazie presidente sono altre domande
Sono
Buona sera maggiore una serie
Avvocato Vittorio Manes difesa del dottor Morlini una sola domanda dalle attività investigative da voi svolte in ordine al incontro della serata tra l'otto e il nove marzo
Il dottor Morini risulta avere avuto un qualche ruolo organizzativo
Organizzativo della riunione a memoria hanno però non non sono non se ne quello che nella sua indagine
No non mi sembra che che avesse organizzato l'incontro però alcuni non ho altre domande grazie
Prego
Ci sono da parte solo una una domanda di risulta rispetto regole e poi sente sentiamo anche se ci sono domande da
Fare prego brevissimo
A proposito della vicenda investigata su cui ha molto insistito le risulta che all'origine della vicenda investigata cioè proprio l'origine prima della vicenda stessa fosse un'ipotesi di corruzione del dottor Palamara in relazione a una nomina
Nella sua qualità di membro del Consiglio superiore della magistratura
Sì la nomina del dottor Longo alla procura di gela se non mi sbaglio per come riferito dal dottor Longo per cui Palamara avrebbe ricevuto quaranta mila euro per questa per questa nomina quest'era una delle ipotesi iniziali
Quindi gli faceva parte della ipotesi iniziali investigata
Questa che lei ha riferito sì
E possibile corretto dire che quindi l'attenzione investigativa anche per le nomine
O per quello che era oggetto di conversazioni e
Inerenti le nomine nascesse da presso la Sezione mi perdoni Presidente perché torna la fase dell'esame il divieto delle domande suggestive per cui
Credo molto e posso ricoverati
Rientrava in un perimetro investigativo
In relazione a questa ipotesi corruttiva iniziale
Una attenzione investigativa per nomine nella qualità del
Nella funzione del dottor Palamara o no
Si poteva entrarci grazie non ho altre bene prese io chiedo scusa mi perdoni siccome ha introdotto un tema ulteriore se è consentito alla difesa fare una domanda specifica che va sotto
Mi perdoni né perdonare purtroppo e allora ecco no non esente danno vedevo anche il professor Serio che una mano alzata e non l'abbiamo fatto parlare tirolesi è perciò un paletto questo segue poi lei può fare il l'unica domanda che
Era saranno molto rapida la la la prima ma mi è consentito Prestitempo posto
No professore forse la linea non è molto buona non non riusciamo a sentirla bene ora ora riprovo
Chiedevo con riferimento ai tempi tentativi nel infruttuosi in infetta e a oltre pensa telefoniche
Di altre tre persone oltre quella del consigliere Palamara se la risulti da qualche verbale o atto ufficiale il tentativo infruttuoso
Di appunto accedere a queste a queste altre utenze
Sicuramente risulta agli atti della procura di Perugia comunicazioni con cui viene dato atto del tentativo infruttuoso di infettare gli altri cellulari
Ed è e sono ed è stato effettuato questi tentativi sono sempre stati effettuati attraverso i rispettivi gestori telefonici
Se non ricordo male no i primi tre tentativi non sono stati effettuati in questo modo e in quale modo sono stati effettuati con messaggio e con invio del di Russo promozioni da parte del
Finte promozioni da parte delle gestore senza che il gestore entrasse nel nel merito
Quindi con modalità differenti rispetto a quelle invece suppose attuate nei confronti del del consigliere parlava ogni targhetta avuto una modalità differenti differente si per ragioni tecnico per ragioni di scelta investigativa
Ma adesso non ricordo nello specifico sicuramente l'abbiamo concordato con l'autorità giudiziaria di Perugia ma trattandosi posso immaginare trattandosi di persone che si conoscevano utilizzare la stessa identica modalità
Non avrebbe portato
L'effetto sperato ecco
Un altro piccolo chiarimento rispetto ad un tema che il teste ha già affrontato quello cioè dell'interesse investigativo reputato come sussistente dall'autorità giudiziaria perugina mi pare che il teste abbia riferito che la attenzione si sarebbe concentrata su nomine e i trasferimenti
Naturalmente cioè si sarebbe concentrata su attività riferibili alle attribuzioni costituzionali del Consiglio superiore della magistratura
Anche altri attribuzioni costituzionalmente previste del Consiglio superiore della magistratura rientravano nella perimetro investigativo su
Primari e provvedimenti di collocamento fuori ruolo di magistrati qual era soltanto il tema dei trasferimenti e delle nomine
No io ho detto trasferimenti e nomine per intendere qualsiasi tipo di conversazione che il dottor Palamara intratteneva con tutta una serie di magistrati ed erano tantissimi e per cui decidemmo di fare reporter
Alla procura di di Perugia in modo tale da consentire alla Procura stessa di valutare la rilevanza o meno di queste di queste conversazioni però riguardo
Intendo dire coerentemente due delle materie che lei ha menzionato rientrano tra quelle costituzionalmente previste come riferibili al Consiglio superiore della magistratura la domanda è
L'attività investigativa come dire sollecitata dalla Procura di Perugia riguardava in genere l'attività del Consiglio superiore della magistratura
C'è opposizione alla formulazione nel il teste non ha mai detto che la Procura di Perugia sollecitato
Come ha chiesto se capisco sostituisco volentieri Chaplin e sono in totale solo persone esproprio o sottoposto all'attenzione
No relative colpevole relativamente a queste conversazioni cessata l'indicazione da parte della procura di Perugia di mandarle settimanalmente
Però relativamente a queste
La procura di Perugia ha fatto riferimento ad attività del Consiglio superiore della magistratura o i termini nomine trasferimenti sottostanti da voi deduttiva mente come dire del determinati
No considerando che una grossa percentuale delle conversazioni del dottor Palamara tenevano prove io a nomine trasferimenti di altri magistrati io per questo detto nome trasferimento non mi scusi mi scusi l'insistenza sì
Consigliere Palamara era cessato dalle funzioni di consigliere superiore dimessa che essa il tema delle nomine dei trasferimenti sfuggiva alla competenza e ai poteri del consigliere Palamara per rientrare in quelle del Consiglio superiore della magistratura
E quindi quel genere di indagine era un'indagine sul Consiglio superiore della magistratura doverosa riflessione è una riduzione una valutazione cioè premiare denuncia commemorando Tiziana quelle parole e volevo sapere se il testo è coerente professore scusi se me la interrompo ma questa proprio è una valutazione si tratta di un'attività interpretativa lei deve fare delle domande su fatti mi sei mila chilometri a dire perfetta e non non grappolo contrari conducibilità di certe di certi atti all'attività istituzionale o meno del CSM è una valutazione ha perfettamente ragione riformulo riformulo la sua la la domanda
Chiedo se l'autorità giudiziaria perugina
A incluso nel perimetro investigativo l'attività del Consiglio Superiore della Magistratura c'è opposizione anche su questo sia perché il teste ha già risposto sia perché in anni si addensa una domanda
Perché perché è inammissibile
No vorrei interloquire sulla inammissibilità però che ma scusi eh però i il teste mi sembra che abbia risposto su nomine e promozioni no
Solitamente noi non possiamo chiedere al teste di fare una valutazione su ciò che rientra no chiedo soltanto se il mandato ricevuto dallo procura della Repubblica di Perugia riguardasse l'attività anche l'attività del Consiglio superabili Soddu nessuna valutazione per carità
Noi referti amo quelle che sono le conversazioni del del dottor Palamara le repertiamo in Maremma in maniera separata quelle inerenti
Queste materie di nomine e di trasferimenti con numerose commesse centinaia di conversazioni del dottor Palamara con diversi magistrali numerosissimi magistrati però non c'è un mandato non c'è no non sono sempre porta settima settimanali che vengono mandate vengono messi al lavoro da azioni dell'autorità giudiziaria ma va bene la ringrazio quinto gol Roma
Tra l'avvocato Cimadomo voleva
Sì
Allora mi sembra che l'avvocato generale abbia fatto riferimento ad un perimetro investigativo più ampio rispetto all'ipotesi investigativa
Nel senso che è impreciso preciso la la domanda nel senso che
Allora la domanda è questa sul voi ci sarà l'opposizione eventualmente dell'avvocato generale
Le indagini
Diciamo originavano da un'ipotesi possiamo dire corruttiva
Ah ma alla amara Calafiore Centofanti Palamara
Centofanti era Giusto mi corregga le
No sono più ipotesi quelle iniziali però è corretto dire che in un'ipotesi diciamo a Marion appare risponderà formulato la domanda il teste dovrebbe poter Avenza avvocato prego no un'ipotesi quella Centofanti Palamara
L'altra ipotesi è quella amara Calafiore Longo per la nomina di di lungo allora
E nella prima ipotesi amara Centofanti
Centofanti non è stato però oggetto di intercettazioni telefoniche soggette interne solo Centofanti però non amare cioè nel senso noi di non amare Centofanti ma Centofanti Palamara l'ipotesi è Centofanti Palamara questi corruttiva
Che però deriva dai viaggi la l'informativa da tre maggio cioè non può no non è stato già cioè di non tanto e non è diciamo nel nel rispetto ovviamente della dialettica non è una un giudizio il mio il corruttore Centofanti del corrotto e Palamara
Sì l'ipotesi corruttore non entrarci oggetto di intercettazione non è oggetto di intercettazione nell'ipotesi l'altra quella
Più ampia
è amara ha detto
Dovrebbe essere lì interrogatorio del dottor Longo in cui dice che amare Calafiore avrebbero dato quaranta mila euro al dottor Palamara per una sua nomina mi scuso sin da subito se sto sbagliando quattro però dovrebbe essere questo si riferisce all'interrogatorio del ventinove aprile due mila diciannove non lo ricordo se del ventinove
O
Questa ipotesi ulteriori ipotesi viene in evidenza quando dal punto di vista investigativo
Successivamente sicuramente successivamente alla redazione della nostra informativa inerente ai viaggi tra virgolette viaggi del dottor Palamara del del Centofanti quell'informativa e del maggio del due mila diciotto
La prima delega e di settembre due mila diciotto quindi
Sì c'era già delega presso la procura di Perugia e poi l'interrogatorio del dottor Longo
Ok è corretto dire che fino per le dichiarazioni del dottor Longo se non sbaglio sono membri due mila diciotto non lo non lo ricordo è corretto dire che fino a quel momento il procedimento era iscritto a modello quarantacinque
E da questo momento in poi il modello passa intrighi
Procedimento passa modello ventuno metri opposizione questa è una circostanza documentare che la difesa può provare altrimenti il teste non fa il procuratore della Repubblica di Perugia è utile ai fini dell'individuazione il dottore per i nomi delle persone da iscrivere nel registro delle
Ci mancherebbe altro tutta la legittimazione a fare domande ma io ho anche il potere la legittimazione di oppormi di spiegare le ragioni della mi opposi viola trattandosi di una circostanza che riguarda l'iscrizione di un procedimento penale
E precisamente il passaggio da modello quarantacinque modello ventuno non credo che il teste maggiore Di Bella sia la persona autorizzata a rispondere su cui c'è un ente poi il collegio decide solo così
Solo per chiarire chiaro che non sto chiedendo se rispetta l'ufficiale di PG il
Diciamo l'iscrizione uccisione della notizia di reato è evidente però
Le ripercussioni come dire l'antefatto della nuova iscrizione le ripercussioni processuali sono evidenti per cui per quanto all'Hui
Diciamo noto per ragioni ma si tratta perché queste difatti documentali che possono tranquillamente essere accertate o con il documentario ipotesi benissimo allora nell'ipotesi numero due diciamo così cioè quella Amaral lungo
E il terzo e Calafiore Calafiore
Cioè il riferimento al dottor Ferret cioè lui l'ipotesi delle nomine gestite diciamo così tra virgolette interviene la figura del dottor fare
Mi sembra di sì non non sono certo ma mi sembra qualora qualora interrogatorio venga nomina benissimo non ricordo in quale interrogatorio però allora è corretto dire che per effetto delle dichiarazioni del dottor Longo
Della fine del due mila diciotto il perimetro investigativo stando alle ipotesi uno e due
Finisce per abbracciare diciamo così anche la persona di Cosimo Ferri l'opposizione ha già predisposto e la quindicesima domanda identica fatta al teste
Evidentemente le risposte fornite non sono soddisfacenti se non è una leggera la riformulo
Per la riformula e cercherei di di basarmi sui fatti non sulla valutazione sull'ambito oggettivo devo soggettivo dell'indagato non è un qualcosa che
Si può chiedere a un testo certa allora il fatto processualmente rilevante o irrilevante dal punto di vista investigativo era anche quello che coinvolgeva la figura di Cosimo Ferri in relazione alle nomine da conferire a magistrati
E questo ovviamente di rilevanza penale sì ma capito ma la rilevanza del fatto è una valutazione cioè è un giudice è un avvocato che decide trattante infatti quelli che assicurano levati verrebbe sì ma lei si si riferisca ai fatti non al giudizio sui fatti perché se i fatti sono rilevanti
Benissimo valuta lei come lo valuta il collegio ma non lo può valutare un testimone ovviamente non è la rilevanza fini probatori me la rilevanza penale del fatto oggetto di indagine cioè quando la figura di Ferri
Viene possiamo dire attenzionata
Perché vi è un fatto Ca'costituisce oggetto d'indagine perché se l'ipotesi uno era quella che ha descritto come ipotesi corruttiva
Ipotesi numero due è una ipotesi altrettanto corruttiva che
E la domanda è questa prevedeva
La partecipazioni in un certo qual modo
Del del dell'onorevole Ferri cioè Longo ha fatto esplicito riferimento a Ferri
Facendolo rientrare diciamo così nel perimetro delle indagini e questa è una rilevanza processuale non di altro tipo
Allora
Lei io credo che noi dobbiamo veramente attenerci ai dati di fatto no quindi sul sull'ambito del nasce lo siamo già detti quindi la sua domanda qual è se può precisare la domanda in termini fattuali al testimone allora la domanda è innanzitutto una conferma cioè se dall'interrogatorio di luogo erano state
Acquisite circostanze di fatto che riguardavano la persona di Ferri come
Coinvolta nelle indagini ma la conferma cioè la conferma di fatti già rilevante già risultanti dai verbali e dagli atti dall'interrogatorio trasmesso ovviamente l'autorità lei lei dice dal per dal verbale risulta una circostanza che chiede a a a al al teste di confermare quello che già risulta agli atti se ben
Capisco nel senso di confermare che da quello il momento dal quale l'indagine
Con coinvolgerebbe almeno dal punto di vista della ricostruzione l'onorevole Ferri fa nell'ambito delle indagini non è che la può definire l'ufficio l'ufficiale di polizia giudiziaria noci c'è ci sarà un'autorità
Cioè magistrato che gestisce le indagine decide qual è l'ambito quindi da un punto di vista quindi se no poi ci ci ripetiamo le stesse cose ecco se Serse volevo un minimo riuscire a
Circoscrivere la società lo scriviamo se da per come dire assodato la il dato che nome del dell'onorevole Ferri viene citato nel corso dell'interrogatorio di Longo per fine due mila diciotto
Da quel momento in poi
Sulla base di quelle dichiarazioni
Vi è un approfondimento investigativo vi è un focus investigativo sulla persona dell'onorevole fare
O in quanto presente ritengo la domanda non ammissibile
Va bene la ringrazio
Ho finito per me
Posto a sì solo una specificazione presidente fu
Ma lei interrogò il dottor Longo
No non come fa a dire che fu assodato che nel corso del suo interrogatorio emerso il nome del dottor tre
Il interrogatorio confluì poi nel procedimento penale
Sessantasei cinquantadue della procura di Perugia
Ricordo di averlo letto
L'in questo atto di interrogatorio che però lei non svolte non no non ha interrogato gli al dottor Longo
Bene
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Allora io credo che mi è stato chiesto da al consigliere Di Matteo di poter fare una domanda
Al
Testimonierà io per comodità chiederei al sia al così Matteo di farà direttamente Luís ecco che si mi sembra più più semplice la cosa
Grazie presidente buonasera maggiori bellunese
Io volevo due chiarimenti su due circostanze che lei stesso ha introdotto rispondendo alle domande dei rappresentanti e la procura generale nella prima parte di questa deposizione prima della pausa
La prima è relativa al contesto in cui nasce diciamo l'indagine che poi si sviluppa nei confronti del dottor Palamara
Se nono capito è annotato male indagine nasce nell'ambito di una investigazione della Procura della Repubblica di Roma che
Aveva delegato
Il il Gico di Roma che riguardava
Tra gli altri anche gli avvocati amara e Calafiore
Il dottor Longo capito bene
Allora
L'indagine
Il riferimento del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta
In quell'indagine sono coinvolti
Amarald dagli avvocati amare Calafiore Centofanti Fabrizio di Gotti Ezio che un imprenditore ed altri Soggetti l'indagine sia per corruzione in atti giudiziari presso il Consiglio di Stato perché tra le ipotesi corruttiva e c'era la corruzione
Del presidente dell'allora presidente Virgilio ad opera di di amara Calafiore per favorire in dei ricorsi al consiglio di stato le in prese di bigotti Ezio
Sia per false fatturazioni
False fatturazioni intercorse tra le realtà societarie riconducibili a Centofanti Fabrizio amara Piero Calafiore Giuseppe con riferimento invece alla figura di di Longo era oggetto di attenzione da parte della Procura della Repubblica di Messina
Con la quale c'è stato tra la Procura di Messina procura di Roma e Guardia di Finanza di Messina e di Roma
Un raccordo informativo tant'è che abbiamo eseguito le misure cautelari nella stessa giornata del sei febbraio del due mila diciotto e il dottor Longo risultava in quel procedimento penale
Corrotto dai gli indagati amare Calafiore che
Erano i nostri stessi indagati nell'ambito dell'indagine romana però ecco come procura di Roma come Gico non abbiamo svolto accertamenti sul dottor Longo
Chiarissimo center quando se non ho annotato male nel gennaio del due mila diciannove
Iniziate le intercettazioni telefoniche per conto dell'autorità giudiziarie di Perugia
Intercettate seppure con i risultati che lei ha detto anche amara Calafiore
Amare Calafiore continuano in quel momento per quanto eventualmente lei sa
Chiaramente chiedo fatti ad essere sottoposti ad indagine anche la Procura di Roma per quei fatti in dei quali si era sviluppata inchiesta
Se non sbaglio in quel momento avevano
Forse già richiesto patteggiamento però non sì sicuramente erano già stati sottoposti a misura cautelare avevano iniziato entrambi e un percorso di collaborazione che chiamiamolo così sono stati svolti parecchi interrogatori nei confronti di amara e Calafiore
Però non so essere preciso sulla data di
So che hanno patteggiato la pena entrambi non so essere preciso pro sulla data
Non è le chiedevo questo per le
Tornante formularle adesso gliela formulo perché una domanda
Ancora più precisa
E cioè questa nel momento in cui voi per conto della Procura di Perugia intercettate amare Calafiore
Da cui posizione prendevo i detto di non ricordare bene in quale
Fase diciamo ancora innanzi all'autorità giudiziaria di Roma
Lei sa se viene assicurata un'informazione dell'esito di queste indagini perugine anche la Procura di Roma
No no
Non assolutamente no voi riferite solo all'autorità giudiziaria di Perugia anche tutte le le circostanze riguardano amare Calafiore riguardo lei indagini di Perugia riferiamo esclusivamente all'autorità giudiziaria di Perugia
Lei ha parlato questa è un'altra domanda le bruttine
Di uno studio di fattibilità
Operato
Da voi credi insieme all'autorità giudiziaria di Perugia però mi correggerà se ho capito male
Per iniettare il Troilo corso
E i confronti nei dispositivi in uso al dottor Palamara l'avvocato amara l'avvocato Calafiore e al dottor Longo
Ha già detto anche rispondendo alle domande di qualche difensore
E diverse modalità già riferito le diverse modalità il fallimento
Del tentativo per quanto riguarda amara Calafiore è lungo
Io le chiedo è ovviamente anche qui non le chiedo un giudizio ma richiedo un fatto se in questo studio di fattibilità
Avete valutato è avete prospettato eventualmente all'autorità giudiziaria di Perugia che poi era quella che avrebbe dovuto ipotesi disporre
Intercettazione
Anche di inserire il
Dottor
Centofanti
Allora perché questi quattro nello studio di fattibilità
Il dottor cento fantino anzi non le chiedo il perché perché altrimenti contraddire lei
Mi cadere in contraddizione rispetto a quello che ho detto ma se lo avete valutato nello studio di fattibilità se lo avete prospettato
E quindi eventualmente perché lo avete escluso diciamo da questo tentativo
Allora riguardo lo studio di fattibilità
Viene eseguito dalla società RCS che fornisce il virus viene inviato l'IMEI del cellulare che si vuole intercettare e la società
Procede gli accertamenti tecnici in ordine alla fattibilità o meno di inserire il Troiani in quel determinato cellulare quindi non esibiamo noi come Guardia di finanza lo studio di di fattibilità ci sono i cellulari che non sono infetta biglietto tra virgolette per cui il trojan non non funzionerebbe
Per evitare questo è così affetto un preliminare studio di fattibilità da parte la società RCS
Con riguardo ai target da da infettare ne abbiamo inviato alla alla società RCS i gli He-Man e i dei soggetti che ci sono stati richiesti dall'autorità giudiziaria di Perugia
E tra questi c'era cento Fangio quanti no
Quindi voi avete fatto semplicemente da da tramite tra Moisè in quanto aveva diciamo prospettato la procura di Perugia e quanto poi sulla fattibilità mi ha risposto
RCS sì la fattibilità una questione prettamente tecnica erano tutti e quattro fattibili però
Un'ultima domanda sul punto ma voi come investigatori particolarmente qualificati
è particolarmente diciamo Asperti anche perché seguivate quest'indagine dalle dagli dall'inizio
In relazione all'ipotesi corruttiva proprio nella quale vi state occupando in cui il corrotto e il dottor Palamara
Avete prospettato all'autorità giudiziaria di valutare l'opportunità di procedere allo stesso modo anche nei confronti del dottor Centofanti
Ma adesso non ricordo se nelle interlocuzioni orali con la Procura di Perugia se se ne ha parlato però una una costante di di di queste indagini in particolare di questo procedimento penali e l'aver ecco eseguito
Quello che ci veniva richiesto cioè nel senso quelli quali quei quattro targhette quei quattro mandiamo a RCS
Ecco senza
Stare
Come posso dire diciamo sicuramente c'era stata un'interlocuzione però ecco senza proposte operative
Scritte
Io le chiedevo anche eventualmente oralmente se lo ricorda
Non lo ricordo nello specifico in questo va bene grazie
Non ho altre
Ci sono altre domande mi sembra possiamo ringraziarla S licenziarla tassare
Al secondo teste della procura
Ma presidente tenuto conto anche dell'esame esaustivo condotto dal maggiore Di Bella
No dicevo che la Procura generale tenuto conto anche delle esaustività delle zampe del maggiore Di Bella che ha risposto anche sulle circostanze che circostanze di fatto che avremmo chiesto all'appuntato del prete perché nell'ultima materialmente ascoltato le intercettazioni eccetera ma siccome ha già risposto il maggiore di Bell anche su questa circostanza la procura generale disponibile a rinunciare
Al all'esame dell'appuntato Del Prete a questo punto
Va bene quindi
Però
Prego non volevo interromperla però volevo interloquire
è anche un teste diretto nostro dal tre
Noi avremmo interesse a sentirlo almeno su una circostanza
E allora allora lo facciamo entrare
Una richiesta che anticipò fin d'ora è che si collega all'esame del maggiore Di Bella
Ed è precisamente la richiesta
Di citazione ai sensi dell'articolo cinquecentosette come diciamo importato nell'ambito della
Procedimento disciplinare in questa sede dell'ingegner Duilio Bianchi direttore del di divisione della RCS Etienne sicurezza S.p.A. che a cui ha fatto più volte riferimento di teste
Maggiori Di Bella sia sul domande dell'accusa che e su quelle della difesa credo
Che i rimandi frequenti agli aspetti propriamente tecnici che ha fatto il teste
Appena udito
Configurino un interesse non soltanto per la
Pubblica accusa ma quanto ritengo anche per la difesa di audizione del l'ingegner Bianchi che a questo punto potrebbe essere citato soltanto con un provvedimento collegiale appunto ai sensi della
Della
E la disposizione che ne prevede la l'audizione d'ufficio
E cioè l'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Bene grazie questa è una cosa che poi valuteremo come collegio
Bene buongiorno residence per quanto mi perdoni per quanto possa valere la difesa almeno
Condotto Spina si associa alla richiesta
Procuratore generale e forse potrebbe essere utile sentirlo magari
Subito dopo se il collegio condivide gli operanti di PG per una ragione di carattere tecnico ovviamente perché sì però no come facciamo a
Non credo che sia se le qualificato come centonovantacinque
Pop
Come un centonovantacinque un teste di riferimento la belgi restando e su questo ci riserviamo però ecco le decidiamo
Intanto procediamo all'audizione del
Si può si può accomodare e può per cortesia a dare ad alta voce le sue generalità conoscere a tutti
Sono l'appuntato scelto Fabio Del Prete
Nato a Benevento l'undici zero sette mille novecentosettantanove
Senta può può per cortesia leggere la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene alta e se non sbaglio la la procura ha rinunciato al teste ma comunque sarebbe dobbiamo sentire posso anche poteva però a questo punto il visto che è stato che sa di pena da lei direttamente la parola alla difesa
E poi ovviamente poter interloquire anche voi e aveva proposto e la procura generale rivendica come dire vuole procedere va bene se siete d'accordo allora procediamo con la procura va bene
Ma spesso la domanda
Appuntato fu lei ad ascoltare l'intercettazione telefonica di cui arricchiti centoventi due mila diciannove parliamo quindi delle intercettazioni telefoniche
E precisamente al progressivo otto mila quattrocentonovantotto dell'otto maggio due delle diciannove voleva scatta meglio
è stata lei ad ascoltarli quando l'ascolto
Se non ricordo male il giorno dopo
Ricorda l'ora
In mattinata
Verso le dieci circa insomma
Dieci undici
Prego la Procura esaurito
Le domande
Però
Non se ne
L'avvocato Cimadomo nell'interesse del dottor Spina
Lei ha partecipato insieme ad altri suoi colleghi ad un non servono un servizio di o pc cosiddetto del dieci aprile
Sì che aveva ce ne ci può riferire di che cosa si tratta e quali sono state le ragioni per le quali vi siete recati presso il luogo del quale si parlerà
Ci fu una telefonata delli di concerto con la pattuglia il comandante decise di inviare alcuni militari
Valerio CP presso il ristorante nella il servizio fu fatto nello stesso giorno della telefonata intercettata
Certo quindi è corretto dire che la conversazione è stata in testa sono ascoltate indiretta possiamo dire così magari non in diretta Marco in qualche minuto dopo lungo al Morleo precisamente a voi nell'immediatezza perché l'Iraq è un conto è
Diciamo ci sono state altre occasioni in cui avete programmato l'ascolto del un l'utilizzo del trojan o organizzato l'attività di indagine sulla base del dell'ascolto pressoché immediato delle conversazioni telefoniche
No perché venivano sempre fatte successivamente quindi questo del dieci aprile l'unico caso in cui voi avete siete riusciti a cogliere
Dipenderà molto dal flusso telefonico e del dei componenti della dai militari che erano presenti a fine servizio
Ho capito lei ha fatto parte del gruppo di lavoro che procedeva all'ascolto delle conversazioni acquisite mediante Troia hanno col sistema chiamiamolo classico sì ne faccio parte
In entrambi i casi sia cellulare che perfetto non com'era organizzato il gruppo di lavoro cioè l'esigenza di ascoltare delle conversazioni telefoniche o mediante i mediante Troia
No in pratica avevamo dei compiti più o meno in in pattuglia chi si occupava con chi stava su alcuni target chi su altri e poi i dove c'era necessità magari si interfacciava con l'attualità
Ovviamente non le chiedo il dato preciso però
Diamo per scontato che l'interesse investigativo coinvolgeva
Palamara Mara Calafiore Centofanti e Longo è lei può dirci quanti contatti pressappoco ovviamente diciamo è una valutazione su un dato numerico però può sicuramente restituirci una considerazione che non è una valutazione ma certamente un dato di fatto quanti contatti sono stati registrati tra queste persone
Che rientravano nel perimetro dell'indagine pochi e tanti c'è opposizione per le stesse ragioni per cui la stessa domanda riferita soggetti diversi all'altro teste
è stata data all'ufficio di procura ritenuta inammissibile e quindi opposta
Si chiede ancora una volta un giudizio di quantità in questo caso ma sempre giudizio e allora la difesa
Potrebbe riformulare la domanda in termini molto più letti di chiedendo al teste se essa si è a conoscenza del teste quanti sono stati contati
Faccio mia la dopo diversa la valutazione
La la ratifica occluso ratificato ma la la la la la modifica
La la domanda che le ha fatto l'avvocato generale ma la domanda è
Tra loro oppure
Tra di loro tra di loro sinceramente non non ricordo il dato perché era un flusso talmente ampio dell'indagine che non non posso ricordare
E in particolare tra il dottor Palamara e uno di questi altri quattro indagati o comunque attenzionati cioè Palamara Mara Palamara Calafiore Palamara Centofanti Palamara lungo
Guardi non non ricordo sinceramente
Lei ha redatto anche i brogliacci relativi ai progressivi settantatré del venti maggio
Due mila diciannove
Ventiquattro maggio due mila diciannove progressivi undici e centotredici
Dico leggo lei lo ricorderà oppure possiamo mostrarlo in visione
Compare quel scritto questo dal monitoraggio tecnico in esecuzione nei confronti del Palamara Rick centoventi diciannove non risulta alcuna intercettazione telefoniche intercettata
Questo in termini come dire tradotti significa che c'era un ascolto in si riferisce all'ascolto indiretta nei termini che abbiamo precisato prima non ho capito la domanda chiedo scusa
Che cosa intende dire dal monitoraggio tecnico in esecuzione nei confronti del Palamara non risulta alcuna intercettazione telefoniche intercettata
Io puntato questo se
Non ce l'ho sottomano seguito in che senso
Non non non è non c'è seguito nel senso è un'annotazione sul brogliaccio cioè volevo un chiarimento sulla intelligibilità diciamo così cioè quando dice non risulta alcuna intercettazione telefoniche intercettata
Dal monitoraggio tecnico in esecuzione si riferisce al trovi Anna
Cioè voi ascoltando il troiano sia pure
Come dire in differita
Riuscivate a comprendere se il il Palamara in quello stesso momento utilizzava il telefono sei utilizzava il telefono veniva ascoltato prima
Che venisse ascoltata la conversazione assicurata costò il no il Colajanni veniva funzionava qualora il tre o no
Non non era in funzione insomma quindi se il dottor Palano arraffano in una conversazione non si attivava Veltroni
Ho capito
Anche
Il ventuno maggio progressivo centosette sessione diciannove Vanni non non ricordo il dato magari se posso visionare il documento un'altra curiosità per comprendere altre due domande concludo
Nell'ascolto delle conversazioni
A avuto di verifica avuto modo di verificare la presenza
O per lo meno si parlava di Di tale Cosimo nel corso delle conversazioni lei poi ha proceduto a a verificare a compiere attività per la identificazione di Cosimo
Parliamo di dell'ambientale del poi ambientale che Troiano o telefonica tradizionali io ero un semplice addetto alla all'intercettazioni quindi nel mio computer
Ci sono sistema della dell'aviaria aveva già delle schede quindi il dottor Feltri era già identificato quindi
Mi usciva dicendo che lei ricorda da quando il dottor Ferri è stato identificato
Anche in questo caso non so che andrò incontro all'opposizione ma il il dato investigativo in merito alla parola Ferri in merito alla parola Cosimo mi scusi
Per la sua attività diretta di ascolto
Era è stato come dire si è imbattuto in tante conversazioni che hanno interessato tale Cosimo
Non lo ricordo non ricorda
Un'ultima domanda nel brogliaccio il diciassette maggio in particolare
Lei attribuisce al dottor Spina una conversazione intervenuta con il dottor Palamara dovrebbe essere invece l'avvocato Buratti le chiedo ai fini dell'Inter dell'identificazione dei soggetti che parlavano quale criterio sarà una domanda banale però me lo spiegherà dal punto di vista della organizzazione
Dalla gestione delle indagini come avveniva la identificazione dei soggetti
Quindi l'attribuzione del nome ai soggetti che venivano ascoltati
Minima fatta il tramite banca dati del cellula del numero del cellulare e quindi in capo alla compagnia telefonica veniva verificato l'intestatario del telefono oltre quello magari c'erano anche altri altre attività investigative che si facevano perché magari telefono intestato a
Faccio il nome Franco invece quali parlava Giuseppina né a proposito proprio di questa del diciassette maggio in cui lei gli attribuisce la no la il la voce dell'avvocato Buratti al dottor Spina
Ha compiuto un riconoscimento
Come dire
Ad orecchio possiamo dire insomma riconosceva la voce del Karin grado di riconoscere la voce di uno piuttosto che di un altro sicuramente telefono si riconosce né ambientali si fa più fatica questa era tramite Troia
Famiglie trojan si fa molta fatica perché la voce ambientale nettamente diverso da quello telefonico capire va bene
La ringrazio dal sale
Ulteriori domande il professor Serio
Non non ha
Ma soltanto no grazie
Se posso chiedere al teste dottore come difensore di lei prego lei quando positiva all'ASL marcatura cioè al primo ascolto la conversazione
Faceva anche una qualificazione la conversazione c'è rilevante o rilevante molto importante certo
Perché in base a quale criterio che soffriva questa qualificazione di criteri che avevamo con concertato già con la pattuglia cioè il comandante prima di iniziare un'indagine
Dà delle precise istruzioni su portavoce scusi non date riproduttive delle istruzioni il comandante sia il comandante della pattuglia
Il comandante della sezione
Dà delle istruzioni in merito alla all'importanza della telefonata cosa bisogna Mitre perfino gli utili avanti e cosa avete rilevante
E che cosa le fu detto nel caso di specie
Cioè qual era e qual era il criterio cioè quale base che cosa le ha è stato detto che era come stazione era importante ed un'altra mi importa
Proprio perché il si tipo
Faccio l'esempio del tutto Palamara magari incontrava dei
Dei personaggi che poi poteva avere delle opinioni diciamo scusi non la sento il se portavoce Ventola viene del tutto alla macchina per esempio faceva prima aveva degli appuntamenti sì e poi di aveva quindi un incontro successivo magari si metteva come imponente molto importante magari parlava con la la figlia al dottor Palamara e non era rilevante perché ai fini delle indagini non era rilevante
Certo in rovina mentre la tenuta della del della conversazione ecco in tutte le volte in cui c'era un appuntamento era da considerarsi rilevante non ho capito no no non c'entra Anselmi dipendeva dal dal soggetto da soggetti che dovrà incontrare anche
Perfetto grazie vedendo un attimo
Sono altre domande
Da parte anche dei consigliere niente va bene allora
Appuntato la la la la ringraziamo grazie
E può ma lasciarci una sera
Dunque
Adesso abbia poco il testo del dottore Spina orrore no Correa
Scusi
Sì l'altro che non volete sentire forse può essere avvertito
Tali avete già avvertito
Se lo facciamo andare sì sì
Prego
Solo per preavvertire che mi dovrò allontanare quindi di cortesemente il collega l'avvocato Russo mi sostituirà
Bene
Dunque allora per quanto riguarda il
Dottor signor Cornia
Coordina c'è stato una rinuncia da parte della difesa del toto Spina a sentirla come teste e quindi la la la può o non non è necessaria la sua
Che la sentiamo e è stato
Bene grazie a lei grazie a lei
Mentre per quanto riguarda
Lei le chiederemo di di di Dida di dire ad alta voce le sue generalità
Nato
Bene se può leggere per cortesia la dichiarazione di diritto duri per
Sono maresciallo capo regia Luca nato a Napoli il diciannove sette ottanta
Prosegue
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a me è a mia conoscenza
Allora
Avvocato Ciman professore Cimadomo se grazie
Varie fasi buonasera
Lei ha partecipato a un servizio di cosiddetto di o pc del dieci aprile insieme ai colleghi Cormio corre corre dà conto Cornet dà conto
Presumo di sì si non ricordo ma presumo di sì scusate Genoa relaziona
Lei ha diciamo la la decisione di procedere a questa a questo servizio fu fatta sulla base di un'intercettazione telefonica non ricordo non ricordo non ricordo
Stiamo parlando della
Dell'incontro avvenuto presso un ristorante che si chiama il San Lorenzo si ho partecipato a quell'attività di OCP non ricorda però la ragione per la quale
Vi recaste presso il ristorante era per perché tra le persone che erano quella scena partecipa a un notaio che era pensionato
Attenzionato dalla la nostra attività diciamo un altro personaggio che in questo momento non ricordo certo di con la circostanza che l'incontro sarebbe avvenuto presso questo ristorante l'avete ricavata da quale dato
Presumo telefonico ma non non ricordo ho capito lei faceva parte del gruppo di ascolto anche delle conversazioni sia io fui chiamato principalmente per fare quello dal marzo due mila diciannove alla marzo due mila venti
Anche a lei chiedo la colla l'ascolto delle conversazioni intercettate sia con il sistema classico telefonico che con il mezzo veltroniana
Avveniva in differita diciamo così tecnicamente che io sappia sempre in differita per il rilancio che sia dalla procura invece quelle telefonica
C'è comunque una frazione tecnicamente per il rilancio che è un anche una minima frazione di di secondi ed è comunque una differita le chiedo
Al di là di questa conversazione dieci aprile telefonica ascoltata poco dopo che vi ha consentito di fare il servizio presso ristorante ve ne sono state altre che avete ascoltato nell'immediatezza
Guardi io non ricordo nemmeno la prima telefonata che lei mi sta dicendo presumo che ci sia stata una telefonata e quindi siamo andati a fare un'attività di OCP
Ho capito per quanto
Potuto riscontrare direttamente dalle le chiedo direttamente
Ha avuto modo di verificare nel cui nel corso delle conversazioni intercettate si parlava de di tale Cosimo
E se avete proceduto a verifiche per identificare questo Cosimo questo signor così mi perdoni su quale Rizza su quale Ielo se il nome Cosimo è stato da lei ha ascoltato poche o tante volte nel nel durante l'operazione di ascolto
Ma una definizione di poco tanto non non glielo so dire dipende da Rita da quanto tempo le chiedevo utenze sono su quale utenza sarà scusi no io vado al al di fuori dell'onorevole Cosimo Ferri poi identificato
Ok sono state altre altri accertamenti che hanno consentito di individuare altre persone a nome Cosimo non ricordo storico
Veniamo all'incontro che avvenuto la sera anzi le prime ore del nove maggio presso l'hotel champagne ok
Lei risultavo ce lo confermerà
Che ha
Diciamo ascoltato possiamo definire delle conversazioni preparatorie di questo incontro pure le chiedo
Che
Il dottor Palamara ed altri si sarebbero incontrati presso l'hotel champagne
Lo avete verificato in base all'ascolto di conversazioni assicurate con il mezzo trojan
C'è opposizione perché la domanda è suggestiva il teste
Diretto dalla difesa quindi non è ammissibile
Evita perché per
Assodato una risposta che il teste non ha inteso dare
Tutt'altro cioè dà per presupposto alla risposta offre la riforma così formulata non è ammissibile la riformulo ci sono state ci sono state operazioni di ascolto
Precedenti ovviamente il nove maggio
Che vi hanno consentito di
Individuare coloro i quali avrebbero partecipato a questa riunione
Se si fa riferimento all'onorevole Ferri ovviamente no perché non avevamo la la disposizione che quando ci fosse presente una un onorevole un parlamentare non andava programmato troverà questa è già una sua valutazione io le sto chiedendo se vi sono state delle operazioni di ascolto
E hanno consentito di verificare che vi sarebbe stato l'incontro presso l'Hotel champagne non ricorda credo e allora come fa a dire che sicuramente non l'onorevole fare
Allora ci fu data a disposizione
Sì in un qualsiasi
In qualsiasi incontro programmato abilissimo a sapessimo della partecipazioni onorevole non hanno programmato Troia ci può dire quando le fu data questa direttiva di indagine se così può essere definito cioè fu originaria nel senso appena iniziarono le operazioni o fu una direttiva che intervenne nel corso delle indagini questo non non ricordo però presumo che sia sul successiva
Successiva all'incontro nota Ciampa ecco allora come fa lei a dire
Diciamo con riferimento all'hotel stampa in sicuramente non con riguardo l'onorevole Ferri perché vi era stato dei perché erano i primi giorni di intercettazione telematica attiva e noi non conoscevamo nell'interlocutore del dottor Palamara e né quelli che erano lei i soggetti dei persone che dovevano partecipare a quell'eventuale incontro
Ma a memoria quello mi ricordo certe dico ma accaduto che nel corso di queste conversazioni chiamiamole preparatori dell'incontro
Fosse emerso il nome di Cosimo guardi non le ricordo queste conversazioni se possono essere mostrate
Sono lei ha ascoltato progressivo centottantasei
E poi centottantasette alle ore diciotto e quarantadue
Se non sbaglio dell'otto maggio
In cui
Viene considerata molto importante anche in questa conversazione
C'è opposizione alla domanda nel senso che il difensore dovrebbe chiarire Sella data citata si riferisce all'intercettazione o
Alla marcatura della telefonata quindi all'audizione da parte del teste della telefonata stesa son cose profondamente diverso
Allora si può fare questa per il torna centottantasette molto importante del sette maggio due mila diciannove ventitré diciannove quattordici
C'è scritto data decodifica sette maggio due mila diciannove ventitré e ventisei durata cinque minuti
Tutti i dati tecnici
Palamara dice allora tu domani sera da me la cosa poi domani sera l'unico problema che abbiamo io e Cosimo
Luigi
Ci dirà lei se il dottor Spina domani sera dobbiamo vederci
DM
Poi ancora dopo Palamara dice perché Cosimo l'unico problema che si poneva e divenni con Luca forse pure per lepre
Mi può esserlo stata cortesemente presidente neutralizza
Che consiglio faccio fatica
Questa qui stiamo parlando della centottantasette
Vuole chiederne conto così faccio riferimento
Sì è possibile avere una copia così posso risponderle
Sì è quella in atti era per dare contezza che avessi mostrato quella lo dichiara per dare contezza che avesse mostrato pro
Fa parte delle regole del
Lei ricorda questa trascrizione sì l'arco
Milano alla Banbury però avranno chiedo scusa dicevo accertamenti in ordine poi alla
Identificazione di questo Cosimo
Mi avete compiuti non ricordo non ricordo io feci una mera trascrizione e ho visto che era segnata importante perché era nominato Amaral targhetta dell'indagine
Era questa l'importanza per la quale quindi Paul Ricoeur la classificazione molto importante non la data lei in quel caso data io perché era nominato chiaramente amara nonna
Posso averla così tra la seconda sulla
Facile
Allora l'interlocutore comparare a Luigi non era identificato le persone di cui si parlava Cosimo
Non si
Di cui le macchie sono era solamente Cosimo non avevo identificato e poi si parla di un eventuale incontro non mi aveva dato no io le rispondo per quello
L'importanza è data dall'affatto
Era il testimone di nozze di che dell'avvocato di amara
Uno dei target dell'indagine ecco perché ho messo importanza russo
Poi quella il odio termina il turno
No non sono nemmeno quando l'ho l'ho trascritta ascolti ci sono state altre conversazioni che lei ha ascoltato in cui ricorreva il nome Cosimo e avete identificato
Cosimo del quale si parlava quando io ricordo che successivamente fu identificato infatti ci fu un incontro dove non fu programmato il il troiano utilizzo del programma non ricordo da successivamente
Penso il tredici quattordici maggio non mi riporto ma prima di questa conversazione lei aveva avuto modo di identificare cioè di individuare in Cosimo l'onorevole Cosimo Ferri no
E allora per quale ragione viene data la direttiva che occorreva
Non attivare il trojan alla presenza dell'onorevole
Guardi non ricordo la data della direttiva probabilmente anche dopo l'identificazione di quell'incontro non ricordo ha dato quindi prima di quell'incontro non Cosimo ma l'onorevole Cosimo Ferri era
Possiamo dire sconosciuto dal suo perimetro investigativa
In quell'ambientale prossimo era era semplicemente Cosimo quindi lei ha da pochi giorni che entravamo diciamo nel nel mondo del dottor Palamara e parli e parecchi interlocutori erano sconosciuti anche non si sono Luigi
Ho capito
Va bene
La ringrazio
Ci sono altre domande sì solo un chiarimento nel nella trascrizione che lei ha davanti c'è scritto data decodifica sette maggio
All'inizio si c'è un orario ventitré ventisei
Ventitré ventisei ecco nel senso che la trascrizione di questa telefonata fu effettuata a mezzanotte del sette maggio la trascrizione no io al sette maggio termina il turno alle diciannove
E quindi l'Atari codifica che cosa indica
Non volevo dire se la data di
Se la data si sa della della dell'ambientale della captazione da ambientale e nessuno di noi voglio dire lei mi sta dicendo che non è stato lei la la sera del sette maggio alle ventitré
Noi non appare appare la trascrizione di questa telefonata
Presumo di averla fatta successivamente da diceva società RCS presumo di averlo fatto di successione quindi voglio dire
Tutto quello che ha detto finora su domanda del difensore
Non riguarda questo segmento temporale cioè non riguarda la notte tra il sette e l'otto il mio dubbio è che si possa effettuare una trascrizione di una telefonata che dura cinque minuti a mezzanotte meno quattro minuti di un di un giorno feriale non credo che
No successivamente sicuro sicuramente curioso la domanda in maniera più ortodossi commestibile le vostre trascrizioni delle telefonate avvenivano durante l'orario lavorativo durante il giorno anche in piena notte
Forse chiedo scusa per sé non è formalmente un'opposizione però se ci dobbiamo riferire a questo fatto specifico dovremmo chiedere quando
La conversione in ogni momento e si abbandona servivo faccio prima una domanda nei primi giorni di intercettazione delle telematica attirano effettuati durante il giorno mattina o pomeriggio
Successivamente lei ha mai effettuato trascrizioni notturne sì successivamente fu prevista dei turni pomeridiani che si protraevano anche nella notte
E a memoria ora credo di aver effettuato delle trascrizioni notturna
Ricorda di aver l'effettuata in
A memoria credo
Credo di sì non non ricordo plenum perché questa in particolare questa intercettazione che che nega questa data dei colli decodifica sette Maggiora ventitré queste Tuatha da lei no sette maggio sette maggio io termine alcuno alle diciannove
E quando riprese a fare il turno
Quando divisi quando riprese quando monto Nettuno sul il l'indomani inficino il turno otto diciannove di nuovo lotto che ci turno otto diciannove
Il nove cinque di mattina perché c'era un'attività fine Grigore Vintila diciannove quindi
Quella data di Dior di decodifica Tecce indicata e con quell'orario non le appartiene cioè non fu lei a marcare queste Marcaria trascrivere questa telefona chiedo scusa Presidente è una domanda la non è un'obiezione una domanda
Sito fece lei la marcature la trascrizione di questa telefonata il sette maggio alle ventitré e allora al sette maggio ventitré no B successivamente però Presidente non so è un chiarimento la decodifica
Con quale Hans marcatura cioè pare non infatti io difficoltà sul decodifica
Su sul decodificare o comunque io il sette maggio Fini il turno alle diciannove quindi alle ventitré non era presente ufficio fa
Cioè decodifica chiedo scusa Presidente per una comprensione decodifica dal punto di vista tecnico equivale a
No sono io scusi sino decodifica
Significa cosa traducendoli in concreto che significa ridurre sumo questi alla data di scarico della mentale sul sistema uno non sia reale la data della mia tra selezione o invece s'marcatura significa quando gli ho avuto accesso alla conversazione ho fatto qualsiasi re atto sulla anche mettere un punto e mezzo su una sintesi ok quindi nel momento nel quale preme il tasto presumo di sì queste da chiederci se se però presumo che sia così chiaro tutto quello che finora gli ha chiesto il
L'avvocato il professor Cimadomo non ebbero in questo senso cioè non abbiamo certezza che fu lei a trascrivere la telefonata sicuramente la escluso hai scusa o di averlo fatto la notte del sette maggio è ben possibile che lei l'ha pensata i giorni successivi va bene
Volendo avere un dato di certezza su chi ha proceduto a questa prassi la società all'intercettazione
Presenze posso intervenga tagli agli atti perché questa difesa la prodotto cioè il tabulato della Smart cattura se vuole glielo faccio vedere pure questa conversazione
Sette maggiore di cui si parla Portas marcatura di dal punto uno solo ma Donahue era competente
Certo Lella così l'otto maggio mia diciannove pure diciotto il dodici
Fra un anno Aversa Norman canale appunto dalla il giorno successivo primo accesso a questa conversazione sarà fatta
Sì sì intento rispettosi e stiamo chiedendo stiamo risolvendo lavora l'arcano perché era già agli atti della vita del quindi è stata smarcato c'è il primo ascolto
Di questa conversazione la la differita dato per presupposto che sia stato lui a rimarcare che fosse a conoscenza non noi cotoni esempio Antonescu chiaramente entra il brogliaccio il nome di ma dico il teste della difesa il presupposto fattuale si è dimostrato non vedo affermano non certo perché dunque eh ma non c'è il nove sarà sarda mi sembra che ci sia dopo un giorno negli arredi avete prodotto chiarimento quindi forse
Se vuole se vuole continuare però mi sembra che ci sia proprio
Documento no che sidro questo peso del prego presidente proprio per per dissipare messe vivo perché dagli atti prodotto cemento dunque dal punto che ha fatto ha smarcato procede prima gesto di nascosto fatto all'otto maggio alle diciotto
Bene questi indi
Bene ci sono poi sì
Non solo due Presidente chiedo scusa
La successive invece centottantasette otto maggio duecentodiciotto e quando invece ha scritto già orrenda quindi a lei
Ma guardi io c'ho davanti a centottantasette fino adesso abbiamo parlato di quella poco ho capito de spazio ad un'altra domanda a la suggestiva la centottantasette il merito smarcato
Vorrei otto cinque virgola nove ore diciotto e quarantadue
A perciò non rimosso quando
Quale dovrà carica
Durante
Perfetto grazie quindi lega fatto quella marca dolcetti ma scultura fatto leggi quella successiva
La De diciotto quarantadue
Devo dire che è dato e mi scusi info su un elenco di dati se ho fatto il primo ascolto con Cusani che la Vertis non lo so
La luce ospiti quelle che significa diciotto e quarantadue dove
Sicuramente ho fatto un accessorio alle diciotto e quarantadue però non meno momento entrati sopra
Quelli che sono i dati che mi mi facciano capire se ho fatto solamente un ascolto sopra avuto play qualsiasi cosa viene ora l'accesso sinora sono io nausea negli USA la discussione questo no no va beh escussione
Ecco solo ultima domanda e poi davvero
Concludo
Mi dica l'ha detto che ascoltava le conversazioni e quindi quando importante e così via cioè per
Leno conversazione quando era appunto importante la riferiva con immediatezza i suoi superiori tutto che non era Tune domani a riferirlo con immediatezza identico alla pattuglia sapeva di quello che accadeva
Bene ci sono altre domande
Allora la ringraziamo
Grazie una serie
Dunque
A questo punto credo che l'attività non so se ci sono
Interventi da parte della procura o della difesa ma l'attività che avevamo in programma per oggi possiamo dirla conclusa
E abbiamo fissato all'udienza del ventisei marzo
Alle ore quattordici e trenta del sentire i testi proposti dalla difesa del dottor Criscuoli
Chiederei ora non c'è il professor Manes ecco però se nel del lunedì ventinove marzo potrebbe essere una data opportuna per sentire i testi proposti dalla difesa Lamborghini Presidente mi perdoni mi per
Mi per
E poi dobbiamo recuperare il teste d'appunto che potremmo fare
Potremo fare il venerdì ventisei marzo ecco
Dunque il ventisei abbiamo l'udienza è programmata per a udire i testi Piscitello e Corsini
Della difesa Criscuoli e e in quell'occasione potremo sentire il teste D'Acunto che oggi non non non non ha potuto partecipare
Lunedì ventinove marzo a che abbiamo programmato una udienza alle dodici potremmo sentire se lo credete i testi della difesa Morlini ora non c'è il professor Manes ma
Sono i testi giallista Morlini sì quattro
Se
Quindi sono tre
Quindi sarebbero
Quindi sarebbe Grillo viola
Presidente sono i testi della difesa Spina questi test
Allora scusate chi sono i testi della
Appunto
Creazzo l'avete rinunciato però brilla o no vivono
Ma
Sì era stato rinuncia se se posso era stato rinunciato Creazzo c'è Jacovitti i magistrati segretari Grillo Faroni
No
Va bene ok
Grillo Jacovitti e farò sì
Giusto
è faro spento
Sono due quattro sei sette e con eventuale prosecuzione a questo punto abbiamo già individuato il trenta marzo e nell'ipotesi
Sì
Va bene allora grazie invece Presidente per Bianchi rimandiamo all'esito dell'istruttoria opposti sente
Sì sì sì teniamo noi
Bene
Viene chiamato il procedimento novantatré del due mila diciannove
Prima di iniziare faccio la domanda di prassi circa l'autorizzazione a trasmissione su Radio Radicale
Bene
Benissimo allora io chiedo innanzitutto se ci sono questioni preliminari da parte della Procura o bella difesa
Toni preliminare in senso tecnico no cioè la innovazione della richiesta già fatta
Dall'ufficio di procura per la autorizzazione presso la Camera di appartenenza stante lo status di parlamentare della dell'odierno incolpato cioè la richiesta che a nostro avviso era preliminare a qualsiasi altra questione già formulata al momento stesso in cui abbiamo chiesto di giudizio nei confronti dell'onorevole Fedi insistiamo sulla inchiesta benissimo
Da parte della difesa ci sono delle questioni preliminari
Semi dalla se posso presidente certamente a poca
Allora la prima questione preliminare
è un'eccezione di nullità dell'ordinanza cinque del due mila ventuno relativa alle ricusazioni proposte dall'onorevole ferrei
Perché con l'ordinanza cinque del due mila ventuno adottata da codesta illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione
La sezione disciplinare ha contemporaneamente dichiarato la manifesta inammissibilità della ricusazione della dottoressa Loredana Miccichè e del professor Alberto Maria Benedetti e la rimessione alle sezioni
Cioè adottato questi due
Provvedimenti
L'udienza si è tenuta innanzi alle Sezioni unite il ventitré febbraio e le sezioni riunite sono ancora in risse
A questa decisione cioè all'adozione dell'ordinanza cinque due mila ventuno hanno preso parte anche i consiglieri
Dottoressa amici che e professor Benedetti
E quindi in esito a questa decisione cioè di dichiarare la manifesta inammissibilità della propria ricusazione
I consiglieri Loredana Miccichè che professor Alberto Maria Benedetti hanno respinto le istanze di ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti dei consiglieri
Professor Filippo Donati dottoressa Alessandra Dal Moro dottor Michele Jean Bellini e dottor Carmelo Celentano
E quindi siamo qua l'udienza odierna proprio a causa di questa dichiarazione manifesta inammissibilità
Ebbene a nostro giudizio questa ordinanza e radicalmente nulla per violazione dell'articolo sei della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
Perché si tratta di due decisioni evidentemente in contrasto tra loro
Con la prima decisione si decide
Sulle istanze di ricusazione proposta nei confronti dalla dottoressa Miccichè del professor Benedetti dichiarandone la manifesta inammissibilità
E con la seconda decisione non si decide sulle medesime istanze di ricusazione rimettendo la decisione alle sezioni unite
Come è noto l'ordinanza del provvedimento giurisdizionale che ad occhi due statuizioni in contrasto tra loro e determini l'assoluta incertezza sulla decisione adottata
Appare quindi caratterizzata da profili di abnormità perché noi siamo andati davanti alle sezioni unite
In esito alla decisione adottata con l'ordinanza cinque del due mila ventuno e siamo qui oggi investito alla decisione adottata con l'ordinanza cinque del due mila ventuno
E quindi questa ordinanza nostro giudizio appare caratterizzata anche da profili di abnormità
Infatti la sezione disciplinare in diversa composizione poteva dichiarare manifestamente inammissibile ricusazioni e quindi procedere oltre oppure poteva rimettere la decisione alle sezioni unite ma non poteva fare tutte e due le cose insieme
Non può nemmeno venire in evidenza a nostro giudizio il tema del contrasto tra la motivazione il dispositivo perché anche leggendo l'ordinanza la contraddizione appare strutturale e si rinviene sia nella motivazione che nel dispositivo
In ogni caso la giurisprudenza sia civile che penale concorde nel ritenere radicalmente nullo il provvedimento quando non possa individuarsi con certezza in modo univoco il contenuto della statuizione giudiziale
Nella specie comunque al di là di questi profili di abnormità vi è certamente una nullità assoluta derivante dall'inosservanza dell'articolo sei della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
La quale come il quale com'è noto prevede che sulla ricusazione di un componente della sezione disciplinare decide la stessa sezione
Previa sostituzione del componente ricusato con il supplente corrispondente questa norma è sempre stata applicata finora dalla sezione disciplinare del CSM invece la dottoressa Miccichè il professor Benedetti hanno deciso sulla propria ricusazione dichiarandola manifestamente inammissibile
Per procedere quindi alle successive decisioni che hanno riguardato le altre ricusazioni di cui all'ordinanza citata definendo così in modo integrale l'arresto iudicanda loro demandata
Nella specie non può nemmeno trovare applicazione e l'insegnamento delle sezioni unite civili della Suprema Corte
Secondo cui la prosecuzione del procedimento di Scream disciplinare a carico di magistrati nonostante il mancato esaurimento
Del procedimento incidentale aperto con l'istanza di ricusazione non produce effetti invalidanti cioè bisognerebbe aspettare la decisione delle Sezioni Unite
In realtà il punto che si solleva in questa sede è diverso e attiene al rispetto dell'articolo sei della legge del mille novecentocinquantotto
La violazione dell'articolo sei della legge del Tel cinquantotto determina come è noto una nullità assoluta e proprio la giurisprudenza richiamata dall'ordinanza cinque del due mila ventuno evidenzia l'irregolarità della composizione di un collegio che abbia deciso sull'istanza di ricusazione di alcuni suoi componenti e la conseguenza nullità assoluta infatti nell'ordinanza cinque del due mila ventuno noi vediamo citata la sentenza delle Sezioni Unite Civili numero ventitré mila settecentoventinove del due mila sette
Che richiama una sentenza della Corte costituzionale la settantotto del due mila due si afferma che il vizio causato dall'incompatibilità dei giudici ricusato i a far parte del collegio che ha deciso in ordine alla loro ricusazione
Costituisce motivo di nullità dell'attività dagli stessi spiegata e quindi motivo di gravame della decisione impugnata
In altri termini la stessa giurisprudenza citata dall'ordinanza cinque del due mila ventuno dice che la dottoressa Miccichè che il professor Benedetti non potevano decidere sulla propria ricusazione dichiarando non manifestamente infondato
In ogni caso deve ribadire sì la specialità e la prevalenza della norma prevista all'articolo sei rispetto alla generale disciplina di cui all'articolo cinquantadue del Codice di procedura civile
Il quale come è noto nell'interpretare
L'articolo cinquantadue consente al giudice ricusato di non sospendere il processo nei soli casi però di manifesta inammissibilità formale
Della ricusazione e certamente nella specie non sussiste un'ipotesi manifesta inammissibilità formale della ricusazione
Del resto proprio in occasione della citata ricusazione dei Consiglieri avvocato Cavanna l'avvocato Cerabona
Codesto eccellentissima sezione disciplinare aveva applicato l'articolo sei come ha fatto in relazione a tutte le altre ricusazioni finora proposte come hanno fatto anche nell'ordinanza cinque del due mila ventuno tant'è vero che siamo andati a celebrare l'udienza
Innanzi alle Sezioni unite della Suprema Corte
L'ordinanza adottata dalla dottoressa Miccichè dal professor Benedetti che hanno deciso sulla propria ricusazione in violazione dell'articolo sei della legge centonovantacinque del cinquantotto determina quindi una nullità assoluta
Concernente la capacità del giudice sia che la si voglia vedere sotto il profilo della procedura penale articolo centosettantotto lettera sia sotto il profilo della procedura civile articolo centocinquantotto codice di procedura civile che si eccepisce in questa sede
Questo determina la nullità dell'ordinanza anche nella parte in cui conseguentemente decide sulle istanze di ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti del professor Donati della dottoressa Dal Moro del dottor ciambelline del dottor Celentano
E di tutti gli atti successivi ivi compresa udienza odierna
E a questo proposito io depositerei una prima memoria difensiva
Ecco cioè l'originale perché sono due originali in realtà Bruno per la sezione e l'altro per
La procura generale
Questa era la prima eccezione
Andiamo poi
Ha un'altra serie di questioni che sono questioni di giurisdizione questioni di inutilizzabilità che si intersecano con eccezioni di nullità e con questioni di legittimità costituzionale
E quindi sono tutte questioni che necessitano una trattazione unitaria che io farei adesso anche ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale
Ci sono anche gli esiti di approfondimenti tecnici la cui valutazione a giudizio di questa difesa che assolutamente preliminare
Rispetto alla decisione di investire la Camera dei deputati con la richiesta di autorizzazione all'utilizzo delle captazioni del trojan
Sollecitato dalla signor procuratore generale
Approfondimenti che peraltro fondano anche come vedremo delle eccezioni di nullità da svolgere ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale e quindi anche per tale ragione
Io esporrei tutto
Esporrei tutto in modo unitario Aragua rievoca io lo so benissimo che è una grande noia però purtroppo se ne può potesse fidarsi stamattina a radio no no guardi so benissimo in disastro etico
Questo mi indurrà a essere ancora più sintetico
Anche perché abbiamo preparato una memoria
Con una faldoni di allegati sono allegati a supporto delle eccezioni preliminari che mi accingo ad illustrare
Quindi mi limiterò nell'esposizione orale a segnalare le problematiche che noi solleviamo e a illustrarne gli aspetti più generali rinviando poi alla trattazione scritta per tutte le citazioni giurisprudenza eccetera
Allora la prima questione che dobbiamo affrontare è una questione di giurisdizione della sezione disciplinare nei confronti dell'onorevole ferrei
E la violazione degli articoli sessantasette e sessantotto della Costituzione della Repubblica
Perché dallo stesso atto di incolpazione risulta che l'onorevole Cosimo Ferri è collocato fuori dal ruolo organico della magistratura
è in aspettativa per mandato parlamentare e lo era anche all'epoca dell'illecito disciplinare che viene ipotizzato a suo carico
Egli quindi non esercita le funzioni di magistrato che non le esercita va all'epoca dei fatti all'epoca della famosa riunione del nove maggio del due mila diciannove
La cui partecipa alla cui che gli viene comunque contestata
Infatti secondo l'incolpazione egli avrebbe partecipato alla riunione notturna del nove maggio
Cito testualmente quale soggetto estraneo alla funzione all'attività consiliare ed espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare
Occorre quindi innanzitutto chiedersi se l'onorevole Ferri possa essere chiamato a rispondere in questa sede disciplinarmente nella qualità di magistrato
Degli illeciti disciplinari che sono previsti dall'articolo uno comma uno due comma uno lettera b di e tre lettera egli del decreto legislativo centonove del due mila sei i quali ovviamente devono essere interpretati in modo tassativo e non sono suscettibili pacificamente di alcuna applicazione analogica
Iniziamo a considerare l'articolo uno comma uno del decreto legislativo centonove del due mila sei
Fa riferimento al magistrato che esercita le funzioni attribuite eppure nessuna funzione di magistrato era attribuita all'onorevole Ferri il nove maggio del due mila diciannove
Perché nella stessa incolpazione schegge che gli ha partecipato a quella riunione come espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare quindi ha partecipato secondo l'incolpazione come parlamentare e non come magistrato
Non può quindi applicarsi l'articolo uno comma uno per difetto dei presupposti tassativi di legge del resto come è noto il secondo comma dell'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila sei
Che si riferiva al magistrato anche fuori dall'esercizio delle proprie funzioni è stato espressamente abrogato dall'articolo uno della legge duecentosessantanove del due mila sei
è altrettanto noto che la giurisprudenza di codesta eccellentissima sezione disciplinare che della Corte di Cassazione è orientata nel senso della assoggettabilità procedimento disciplinare anche del magistrato fuori ruolo
Al quale è sostanzialmente equiparato il magistrato in aspettativa
Ciò che rileverebbe ai fini della responsabilità disciplinare sarebbe infatti solo lo status di appartenenza all'ordine giudiziario
Andando però a guardare questa giurisprudenza la stessa non è mai differita condotte poste in essere da un magistrato parlamentare nella vigenza del mandato parlamentare
E non considera quindi in alcun modo l'articolo sessantasette della Costituzione
Il quale come è noto sancisce che ogni membro del Parlamento rappresenta la nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato
L'articolo sessantasette della costruzione della Costituzione in altri termini escludendo ogni vincolo di mandato esclude che il parlamentare possano essere in qualche modo vincolato dal suo status di magistrato
Infatti il parlamentare chiamato come è noto ad esercitare funzioni completamente differenti da quella del magistrato
Ai sensi dell'articolo sessantasette sospendono per il periodo del mandato ogni messo o collegamento con l'appartenenza all'ordine giudiziario
Nella prospettiva invece dell'incolpazione si vorrebbe imporre al magistrato parlamentare un comportamento peculiare diverso da quello degli altri parlamentari
La Corte di Cassazione peraltro come sappiamo ha sostenuto che il concreto esercizio dell'azione disciplinare la piena giurisdizione per la sezione disciplinare non troverebbero impedimento ostacoli nel periodo in cui il soggetto incolpato eserciti le funzioni di parlamentare
Perché il fatto di esercitare le funzioni di parlamentare non determina alcuna immunità
Tutte le sentenze mi perdonerete sono citate nella memoria come questa è la sentenza del due mila e tre
In realtà nel nostro caso non si verte in materia di immunità durante il periodo in cui l'incolpato esercitato le funzioni di membro del Parlamento in relazione a fatti commessi prima
Di diventare parlamentare ma di difetto di giurisdizione dunque di improcedibilità dell'azione disciplinare in relazione a fatti commessi durante l'esercizio del mandato parlamentare
Ciò implicitamente confermato dalla Corte costituzionale con la sentenza duecentosettanta del due mila e due
Il quale in un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato ha escluso l'insindacabilità ai sensi dell'articolo sessantotto comma uno della Costituzione di condotte poste in essere dal magistrato prima di assumere la qualifica di parlamentare
Cioè dice la Corte costituzionale se un magistrato compie delle condotte
Disciplinarmente illecite prima di diventare parlamentare ne risponde anche se nel frattempo è diventato parlamentare
Che cosa era successo nel caso di specie valutato da questa sentenza della Corte Costituzionale ripeto la duecentosettanta del due mila e due
Non aveva informato i colleghi chiamati a sostituirlo colleghi magistrati del nella conduzione di un procedimento sullo stato del procedimento medesimo
Io aveva disposto la cancellazione di dati dal computer utilizzato dal magistrato e dei suoi collaboratori creando così un oggettivo danno alla futura conduzione del procedimento
Pertanto l'insindacabilità opera con riferimento a fatti commessi nel corso del mandato parlamentare quando il magistrato è ormai collocato in aspettativa e non può per definizione esercitare funzioni giudiziarie
Dopo la sentenza della Corte Costituzionale duecentosettanta del due mila e due è stata approvata la legge centoquaranta del due mila e tre
La quale come è noto all'articolo tre ha previsto anche una eccezione di insindacabilità
Eccezione di insindacabilità estendendola espressamente anche ai procedimenti disciplinari sostituita al giudice l'autorità investita dal procedimento il comma nove dell'articolo tre
Secondo quest'articolo tre l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione quindi l'insindacabilità
Si applica anche
Di risparmio il resto però ogni per ogni altra attività di ispezione divulgazione di critica
E di denuncia politica connessa quindi ogni ogni attività connessa c'è un ogni c'è un connessa con la funzione parlamentare
E in questo senso si è espressa anche la Corte costituzionale con la successiva sentenza la cinquantanove del due mila diciotto
Quello che emerge dalla legge centoquaranta del due mila e tre anche dalla sentenza della Corte Costituzionale cinquantanove del due mila diciotto
E la inconciliabilità assoluta delle funzioni parlamentari con il permanere di un qualche legame con le funzioni giudiziarie
E le funzioni giudiziarie come abbiamo visto sono il presupposto per la sottoposizione di un magistrato a procedimento disciplinare
Questo per quanto riguarda l'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Andiamo adesso
In dettaglio alle altre ipotesi previste da questo decreto legislativo
L'articolo due di questo decreto prevede si ripete in modo tassativo gli illeciti disciplinari nell'esercizio delle funzioni ancora una volta nell'esercizio delle delle funzioni
E l'articolo due lettera di che viene contestato l'onorevole Ferri ai capi uno e due prevede il comportamenti abitualmente o gravemente scorretti nei confronti delle parti quindi delle parti di un processo dei loro difensori
Dei testimoni o di chiunque abbia rapporti con il magistrato nell'ambito dell'ufficio giudiziario stiamo parlando della contestazione di cui ai capi uno e due sono tre le contestazioni
Quindi rapporti con il magistrato nell'ambito dell'ufficio giudiziario ovvero nei confronti di altri magistrati o di collaboratori
Come si è avuta già occasione di osservare la giurisprudenza disciplinare adottato una nozione
Molto elastica
E piuttosto discrezionale ad avviso di questa difesa delle concetto di funzioni giudiziarie
Tuttavia c'è una recente sentenza del due mila diciotto la numero ventotto mila seicentocinquantatré delle sezioni unite civili che approfondisce questa questione
E ICE che la nozione di funzione riferite al contesto normativo di cui al decreto legislativo centosei del due mila nove
Centonove del due mila sei scusate
Deve essere intesa in senso dinamico dicono le Sezioni Unite proprio perché in connessione con le differenti dimensioni dello status di magistrato
Ma pur sempre in ambiti in volto virgolette indulgenti l'esercizio di funzioni giudiziarie
La rilevanza di questa pronuncia va evidenziata perché fonda ancora una volta la sussistenza dell'illecito sul nesso inscindibile con l'esercizio delle funzioni giudiziarie che non sono in alcun modo percepibili nel caso di un parlamentare tra l'altro come nel caso della decisione della Corte Costituzionale duecentosettanta del due mila due i precedenti giurisprudenziali vanno contestualizzati
Allora mi sbandato a vedere quali sono questi precedenti giurisprudenziali e i precedenti sono essenzialmente due i casi esaminati dalla giurisprudenza c'è una sentenza del due mila e nove
La ventisette mila duecentonovantadue e ce n'è una del due mila diciotto la ventotto mila seicentocinquantatré appunto in tutti e due i casi il comportamento interferiva con le attività giudiziaria
Perché nel primo caso c'era stata una richiesta di informazioni e previsioni sullo stato di procedimenti giudiziari
Nel secondo caso per il magistrato aveva pronunciato frasi allusive a possibili pregiudizi futuri a carico di soggetto già consulenze già consulente d'ufficio presso il medesimo ufficio giudiziario
Quindi nella fattispecie del magistrato parlamentare un illecito funzionale potrebbe essere contestato soltanto nell'ipotesi in cui ciò abbia comunque implicato in qualche modo una diretta incidenza sulle funzioni giudiziarie
Tuttavia come è noto si contesta l'onorevole Ferri di aver interferito con l'attività del Consiglio superiore della magistratura e ogni attività in particolare con riferimento alla nomina di incarichi direttivi
Ebbene ogni attività come è noto connessa alla nomina degli incarichi direttivi o semidirettivi ha natura amministrativa
O di alta amministrazione
Vede coinvolti i consiglieri del CSM e quei magistrati i quali a seguito di presentazione di una domanda partecipano a un iter procedimentale che non presenta alcun elemento valutabile sotto profili giurisdizionali
I consigli che i consiglieri del CSM non siano chiamati a svolgere funzioni giurisdizionali lo ha detto la Corte costituzionale con una sentenza
Di tanti anni fa del mille novecentosessantotto la sentenza quarantaquattro del mille novecentosessantotto la quale riletta che è relativa proprio alla diversità delle funzioni attribuite alla magistratura
E al CSM non è contestabile dice la Corte costituzionale oltre cinquant'anni fa la diversità oggetti non è contestabile la diversità oggettiva delle funzioni rispettivamente esercitate
Giurisdizionali un amministrative leale
La natura in senso lato politica delle funzioni attribuite a consiglieri del CSM trova del resto conferma anche nell'articolo trentadue bis
Della legge centonovantacinque del cinquantotto che prevede l'immunità anche penale e disciplinare per le opinioni espresse e anche qui
Ci sono citazioni che troverete arriviamo alla sentenza Palamara la sentenza Palamara se delle sezioni unite perché adesso ce ne sono due di sentenze Panama
Parleremo anche della seconda
La sentenza delle Sezioni Unite settecentoquarantuno due mila venti relativa al caso Palamara ha proposto la nozione più ampia di funzionalità finora
Ascoltata cioè e la sentenza che fa abbiamo cercato di ampliare Cetto
Di funzionalità nel modo più lato il più ampio possibile
Bene persino la sentenza Palamara
Non ha potuto ha potuto estendere questo concetto di funzionalità soltanto ai rapporti personali tra colleghi all'interno dell'ufficio quindi all'interno dell'ufficio giudiziario rapporti personali tra colleghi all'interno dell'ufficio
Oppure anche a relazioni di tipo personale che intercorrono con soggetti che tali relazioni hanno intessuto con il magistrato per il ruolo che questo svolge quindi per il ruolo di magistrato
Nulla di tutto ciò è ipotizzabile nei confronti dell'onorevole Ferri a meno che non si voglia completamente stravolgere la tipizzazione normativa dell'illecito disciplinare
Questo per quanto riguarda l'articolo due in generale esercizi magistrato che esercita le funzioni andiamo adesso ancora più in dettaglio se possibile agli addebiti ipotizzati ai capi uno e due richiamati poi come vedremo dal capotreno
Perché si ipotizza un comportamento scorretto
Idoneo a influenzare quindi comportamento scorretto idoneo a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione dell'organo di autogoverno allora già l'articolo due allora intanto su questo c'è un'eccezione di nullità perché a nostro giudizio sono addebiti assolutamente oscuri e generici perché perché già nel termine scorretto c'è ovviamente un difetto di tipicità che cosa si intende per scorretto
Non è in alcun modo precisato dalla norma in che modo e neanche dall'imputazione in che modo possano essersi realizzati comportamenti
Gravemente scorretti
Perché è ovvio la genericità deriva dalla a specificità del termine scorretto
Si impone pertanto di fronte a un termine così generico come scorretto un ineludibile compito quello di conferire concretezza all'addebito in modo anche da consentirci l'esercizio del diritto di difesa
Ebbene a riguardo nel capo d'incolpazione
Non è specificato in alcun modo
Quali sono gli altri magistrati nei cui confronti sarebbero stati tenuti presunti comportamenti scorretti
L'attività del CSM infatti non può nemmeno in linea teorica essere
Influenzata in maniera occulta come si perché si svolge con lo sapete meglio di me attraverso delibere collegiali
Attraverso dei meccanismi di espressione del voto i quali portano ad escludere anche l'astratta idoneità della condotta contestata mettere in pericolo
La capacità decisionale di soggetti che avrebbero partecipato a formare la volontà dell'organo e soprattutto dei soggetti che non hanno ritenuto di consultarsi con l'onorevole Ferri
Inoltre non viene minimamente chiarito dell'imputazione
Quali consiglieri siano stati oltre che quali consiglieri siano stati destinatari di comportamenti scorretti come i consiglieri del CSM possano essere stati destinatari delle presunte influenze occupa
Perché per esempio qui viene in evidenza una recentissima ordinanza delle sezioni unite della Corte di Cassazione relativa proprio l'onorevole Ferri
L'ordinanza diciannove mila ottocentonovantatré del ventidue settembre del due mila venti con la quale le Sezioni Unite hanno rigettato la ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti dell'avvocato Cavanna e dell'avvocato Cerabona
Perché che cosa dicono di fronte a questa fantomatica condotta occulta per sezioni riunite
Dicono che il componente di un corpo politico ampio quindi riferendosi proprio al CSM il componente di un corpo politico amministrativo o giudiziario
Non ha il diritto di non subire direttamente o indirettamente in maniera occulta o palese influenze o condizionamenti di sorta cioè non ce l'ha questo diritto di non subire queste influenze a meno che queste non Trasmondi non violenza e minacce o molestie penalmente rilevanti e questo nella specie escluso dalla stessa incolpazione
Al contrario dicono le Sezioni Unite egli ha un vero e proprio dovere argomentato a ex articolo cinquantaquattro comma due novantasette comma uno della Costituzione
Di non farsi condizionare da altre esigenze che non siano quelle del legittimo e buon funzionamento del munus pubblico
Noi abbiamo considerato le sezioni unite queste sezioni unite come espressione del diritto vivente come sanno coloro di codesta illustrissimi consiglieri che hanno fatto parte anche del collegio della ricusazione
E quindi per noi questo è diritto vivente e questo diritto vivente pone a nostro giudizio con nitidezza un problema di astratta idoneità della condotta ipotizzata a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione dell'organo
Di autogoverno
E più in generale del CSM
A fronte di ciò a fronte di questa di questo dictum del diritto vivente l'incolpazione si limita a un generico riferimento a una non meglio specificata maniera occulta maniera occulta c'è in maniera che nemmeno si vede
In realtà a nostro giudizio la storia dimostra che nessuna difesa è possibile di fronte a un'accusa che evoca niente di meno che l'occulto
L'occulto dovrebbe restare fuori dalle aule di giustizia e processare qualcuno sulla base di una cosa del genere aver influenzato in maniera occulta
Significa a nostro parere tornare indietro di secoli stravolgere i principi cardine del giusto processo e incorrere comunque in una violazione delle norme che impongono a pena di nullità l'indicazione del fatto oggetto dell'imputazione in forma chiara e precisa
Articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue
Del codice di procedura penale
Si eccepisce pertanto la nullità dell'atto di incolpazione del decreto di fissazione del giudizio disciplinare in relazione a tutte le incolpazioni ai sensi dell'articolo quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue
E centosettantotto lettera c CPP applicabili al procedimento disciplinare ai sensi degli articoli sedici diciotto del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Passiamo adesso all'articolo tre Lettera agli del decreto legislativo centonove del due mila sei
Al riguardo vede innanzitutto rilevarsi come le criticità evidenziate risultino già cristallizzate nelle contestazioni
Perché il signor procuratore generale ha inquadrato in modo cumulativo gli stessi fatti storici da cui sono scaturite le incolpazioni sia tra quelli asseritamente commessi nell'esercizio delle funzioni
Sia tra quelli commessi fuori dell'esercizio delle funzioni
Infatti
Nell'articolo tre nella con nella terza contestazione numero tre quella di cui all'articolo tre si fa riferimento ali ai fini della descrizione della condotta alla condotta descritta nei precedenti capi uno e due che fanno riferimento all'esercizio delle funzioni
Pertanto a fronte della tipicità che un presupposto imprescindibile della fattispecie disciplinare la più pratico inquadramento degli stessi fatti storici
Secondo l'accusa commessi contemporaneamente nell'esercizio delle funzioni e fuori dall'esercizio delle funzioni ha menomato il diritto di compiuto a difesa
E quindi questo è un ulteriore profilo di genericità e contraddittorietà della contestazione
In relazione al quale noi eccepiamo la nullità dell'atto di incolpazione questa difesa non ignora che codesta illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione nella sentenza centotrentanove del due mila venti del nove ottobre due mila venti nei confronti del dottor Palamara
Sulla base della valutazione della offensività della condotta e delle diverse conseguenze lesive di questa condotta ha ritenuto che uno stesso fatto storico possa essere posto
Possano essere posto in essere contemporaneamente nell'esercizio e fuori dall'esercizio delle funzioni
Infatti non si è fatto il famoso esempio del tassista e si è detto che sul piano della qualificazione giuridica della fattispecie e certamente noto che un medesimo fatto storico potrebbe risultare suscettibile di più inquadramenti giuridici diversi così ad esempio l'incidente automobilistico colposamente provocato dal conducente di un taxi
Condanno al passeggero trasportato ben si presta a essere inquadrato pur nella sua indiscutibile unicità fattuale sia in termini di inadempimento negoziale che lecito extra contrattuale
Pagina ottantatré della sentenza Palamara la seconda sentenza dall'Ama
In questo modo tuttavia si sposta il logicamente illegittimamente l'attenzione sugli effetti lesivi della condotta spostandola dall'elemento costitutivo della fattispecie che è l'esercizio meno delle funzioni
Infatti intanto tutti i precedenti giurisprudenziali che vengono indicati in questa sentenza in tema di concorso di leciti e disciplinari si riferiscono a illeciti di natura funzionale
Quindi non c'è un solo caso in cui lo stesso fatto storico sia stato ritenuto commesso nell'esercizio delle funzioni e fuori dall'esercizio delle funzioni
Inoltre è indubbio che uno stesso fatto storico possa avere conseguenze lesive diverse ma ciò non implica che il soggetto agente sia contemporaneamente nell'esercizio e fuori dell'esercizio delle sue funzioni emblematico è proprio l'esempio del tassista
Perché si tratta di titoli di responsabilità riversa ma pur sempre derivanti dal fatto che il tassista sta guidando il suo taxi
In altri termini il tassista non può essere contemporaneamente dentro e fuori il taxi quando fa l'incidente
Perché questo è quello che sostiene la seconda sentenza Panama
In altri termini anche la sofistica più estrema a nostro giudizio incontra dei limiti e questo è un limite perché il tassista non può stare dentro e fuori la macchina dello stesso tetto
In realtà gli articoli due e tre sono chiari del decreto legislativo centonove del due mila sei
L'esercizio meno delle funzioni uno specifico elemento costitutivo della condotta e non può essere confuso in alcun modo con gli effetti lesivi della condotta spesso si deve prima stabilire se il magistrato fosse o meno nell'esercizio delle funzioni
E non si può affermare che gli era nell'esercizio e non era nell'esercizio quindi si afferma una cosa e si afferma il suo contrario un po'come è stato fatto e come abbiamo detto all'inizio con l'ordinanza cinque del due mila ventuno
Oltretutto nella specie anche sotto il profilo dell'asserita lesività della condotta il fatto storico evocato da tutte le fattispecie di illecito è pacificamente lo stesso perché il capo tre ricama le condotte descritte nei precedenti capi di imputazione
E nel capo uno si contesta si contesta come abbiamo visto l'idoneità del comportamento ha scritto l'onorevole Ferri a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione l'organo di auto-governo si eccepisce quindi anche in relazione a tale profilo la nullità dell'atto di incolpazione del decreto di fissazione del giudizio disciplinare ex articolo centosettantotto lettera c quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue CPP
Per assoluta indeterminatezza e contraddittorietà delle incolpazione
Una ulteriore riflessione sulla triplicazione di contestazioni per lo stesso fatto perché il fatto è pacificamente uno e le contestazioni sono tre quindi relaziona lo stesso fatto storico ci sono tre distinta e contestazioni
La Corte Costituzionale come noto conta sentenza duecento del due mila sedici è intervenuta
In materia di principio del ne bis in idem che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo seicentoquarantanove CPP per contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione aperti in relazione all'articolo quattro
Del protocollo numero sette della scena
In questa sentenza la Corte costituzionale affatto una riflessione su questo principio nessuno può essere processato due volte e quindi nessuno può essere punito due volte per lo stesso fatto storia
E dice delle cose a nostro giudizio importantissimi importantissime perché dice che il principio del ne bis in idem e immanente nella funzione ordinante della carta
Dice anche che Costituzione CEDU
Si saldano Lilliput diano dintorni ripudiato un termine fortissimo nella Lessico della corte costituzionale
E ripudiato l'intorpidimento della valutazione comparativa in forza di considerazioni sottratte alla certezza della dimensioni critica
E poi ancora dice lei sempre opinabili consigliere sempre opinabili considerazioni sugli interessi tutelati dalle norme incriminatrici sui beni giuridici offesi
Sulla natura giuridica dell'evento sulle implicazioni penalistiche del fatto eccetera non si confà hanno alla garanzia costituzionale convenzionale del ne bis in idem
E sono estranee al nostro ordinamento
Ripeto sono espressioni forti per la corte
In questa prospettiva ne bis in idem non significa soltanto illegittimità costituzionale l'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale
In questa prospettiva ne bis in idem significa il divieto di un secondo giudizio ma anche il divieto di duplicazione o triplicazione di sanzioni per lo stesso fatto storico
La moltiplicazione di contestazioni nei confronti dell'onorevole fermi ben tre per lo stesso fatto storico lo stesso presunto fatto storia
Si pone pertanto in contrasto con il ne bis in idem sostanziale come individuato dalla Corte costituzionale nella sentenza duecentodue mila sedici
E come sancito quale principio immanente alla funzione ordinante della nostra carta costituzionale
E quindi alla luce di questo nuovi ove si dovesse ritenere legittimo che l'onorevole Ferri possa essere chiamato a rispondere di tre diversi illeciti disciplinari sulla base dello stesso fatto storico
Eccepiamo la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale gli articoli due e tre del decreto legislativo centonove del due mila sei
Per violazione degli articoli tre centodiciassette primo comma costituzione in relazione all'articolo quattro del protocollo numero sette della CEDU
La quale pacificamente applicabile la Shadow anche ai procedimenti disciplinari dei magistrati come sancito espressamente dalla sentenza della Corte di Strasburgo nel noto caso crudo
Di Giovanni contro Italia sentenza nove luglio due mila tredici nel ricorso cinque uno uno sessanta del due mila sei
In ordine alla rilevanza l'ho già detto si tratta di tre di una triplicazione di contestazioni sulla base dello stesso identico fatto storico
In ordine la non manifesta infondatezza mi riporto integralmente alla giurisprudenza costituzionale convenzionale sopra richiamate
O ancora articolo tre lettera c presuppone l'uso strumentale della qualità di magistrato tuttavia in tutti e tre i capi di incolpazione si dice che l'onorevole Ferri ha partecipato a questa riunione notturna quale espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare
Quindi l'uso strumentale strumentale della propria qualità e posizione sulla base degli stessi elementi descrittivi della fattispecie si riferisce proprio alla qualità e alla posizione di parlamentare non a quella di magistrati
Ne deriva che le stesse contestazioni escludono che l'onorevole Ferri parlamentare membro della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Abbia potuto strumentalizzare la propria posizione di magistrato sia pure fuori ruolo al fine di condizionare l'esercizio di funzioni consigliare pertanto chiudendo questo primo blocco di eccezioni che fanno riferimento a un problema essenzialmente di giurisdizione oltre che ad alcune novità che ho eccepito
Io eccepisco il difetto di giurisdizione del Consiglio superiore della magistratura nei confronti dell'onorevole Cosimo Maria Ferri la nullità dell'atto di incolpazione disciplinare e del decreto di fissazione del giudizio per mancata enunciazione del fatto in forma chiara e precisa
Con violazione degli articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue e centosettantotto lettera c CPP applicabili ai sensi degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale gli articoli due e tre
Del decreto legislativo centonove del due mila sei per violazione degli articoli trecentodiciassette primo comma della Costituzione
In relazione all'articolo quattro del protocollo numero sette CEDU nella parte in cui agli articoli dovessero consentire una triplicazione della sanzione disciplinare per lo stesso fatto sport questo il primo blocco di eccezione secondo blocco di eccezioni
Illegittimità e nullità dell'atto di incolpazione disciplinare del decreto di fissazione del giudizio disciplinare per inosservanza sia di norme stabilite appena di inutilizzabilità sia di norme stabilite a pena di nullità
Che cosa è successo
è successo che il ventitré giugno del due mila venti
Il signor procuratore generale ha esercitato l'azione disciplinare nei confronti dell'onorevole e lo ha fatto utilizzando riportando testualmente nell'atto di incolpazione brani del cosiddetto brogliaccio redatto dalla Guardia di Finanza
Delle asserite conversazioni del parlamentare intercettate con il trojan che era stato inoculato nel telefono del dottor Palamara nell'ambito di un procedimento penale a Perugia nella notte del nove maggio
Questo il ventitré giugno
Due giorni dopo il venticinque giugno due mila venti il signor Procuratore generale inviava una comunicazione codesta illustrissima sezione disciplinare e in questa comunicazione che cosa afferma
Che gli elementi di prova che egli intende utilizzare nel procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri sono costituiti dalle intercettazioni a suo dire casuali delle conversazioni del medesimo nella notte del nove maggio due mila diciannove
Ma questi elementi erano stati già da luglio ampiamente utilizzati perché aveva copiato come abbiamo visto nella nell'atto di incolpazione brani tratti dal brogliaccio
Tuttavia lo stesso signor procuratore generale il venticinque giugno due giorni dopo avere esercitato l'azione disciplinare dice però questi non sono utilizzabili queste conversazioni che gli ho utilizzato non sono utilizzabili nei confronti dell'onorevole fermi e quindi chiede la trasmissione alla Camera di appartenenza chiede la trasmissione al Senato ma in realtà alla Camera
Ai sensi dell'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre per avere l'autorizzazione dalla Camera di appartenenza utilizzare queste intercettazioni nei confronti dell'onorevole fare
Allora alla luce di ciò è questa il fatto pacifico si deve rilevare
Che il procuratore generale esercitato l'azione disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri utilizzando per le sue determinazioni riportando testualmente nell'atto di incolpazione
Del ventitré giugno del due mila venti intercettazioni che egli stesso ha ammesso due giorni dopo essere inutilizzabili
Ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione quindi inutilizzabili per costituzione tutt'il procuratore generale ha ha ritenuto di dover precisare che il l'incolpazione si fonda solo su intercettazioni inutilizzabili nei confronti dell'onorevole ferrei perché dice che
In quest'atto del venticinque giugno è evidente il valore probatorio da mettere alle conversazioni in cui figura il dottor Ferrari con la conseguenza che essi risultano di sicura rilevanza e sono altresì necessarie ai fini del procedimento della verifica di fondatezza delle incolpazioni
Queste intercettazioni inutilizzabili nei confronti per onorevole Ferri sono nondimeno riportate testualmente nell'atto di incolpazione come dicevo è anche inserite nel fascicolo
E inserite nel fascicolo attraverso il brogliaccio di PG perché come vedremo non ci sono le registrazioni c'è solo il brogliaccio di PG
Nonostante questa pacifica non utilizzabilità allo stato delle intercettazioni che cosa è successo
Per mancata autorizzazione della Camera
Che cosa è successo è stata fissata l'udienza per la trattazione del giudizio disciplinare nei confronti dell'onorevole ferrei con decreto del venticinque giugno del due mila venti indicando come uniche fonti di prova proprio le intercettazioni inutilizzabili
Quindi è stata esercitata l'azione
Disciplinare per intercettazioni inutilizzabili ed è stata fissata l'udienza indicando come fonti di prova le intercettazioni inutilizzabili
Ciò si risolve a nostro giudizio in una palese illegittimità e nullità dell'atto d'incolpazione nei confronti dell'onorevole Ferri
E della successiva citazione a giudizio entrambi fondati su atti allo stato pacificamente inutilizzabili ai sensi dell'articolo centoquarantatré comma quattro
Del CPP e centosettantotto lettera b del CPP applicabili al procedimento disciplinare in forza del rinvio contenuto nell'articolo sedici del decreto legislativo centonove del due mila sei
Il procuratore generale non poteva infatti esercitare l'azione disciplinare sulla base di atti inutilizzabili riportandoli addirittura testualmente nell'atto di incolpazione
Ma avrebbe dovuto limitarsi a formulare istanza alla sezione disciplinare affinché richiedesse alla Camera di appartenenza l'autorizzazione al loro utilizzo anche per l'adozione delle determinazioni di competenza dello stesso signor procuratore generale
Del resto l'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre che cosa prevede prevede che il Pubblico ministero quando vuole utilizzare delle intercettazioni deve chiedere al Gip
Ma deve chiedere agito prima di esercitare l'azione penale
Quindi a nostro giudizio la procedura corretta sarebbe stata che il signor Procuratore generale durante le indagini disciplinari chiedesse alla sezione disciplinare del CSM l'autorizzazione
All'utilizzo delle intercettazioni da rivolgere alla Camera dei Deputati esattamente come il Pubblico ministero ai sensi dell'articolo sei del richiamo al Gip
E quindi solo successivamente l'autorizzazione della Camera avrebbe potuto sentite le parti poi perché l'articolo sei prevede che il Gip debba sentire le parti
E solo successivamente avrebbe potuto utilizzare queste intercettazioni in quella camera avesse dato la propria autorizzazione per le determinazioni disciplinari di sua competenza
Quindi non è che prima si eserciti in altri termini prima si esercita l'azione disciplinare e poi si chiede l'autorizzazione alla Camera due giorni dopo
Prima si chiede alla sezione disciplinare di autorizzare la Camera e poi si adottano le determinazioni di competenza in ordine al esercizio o meno della azione disciplinare
In ogni caso come vedremo questo tutto ciò si fonda sulla natura casuale presunta natura casuale di queste intercettazioni
In realtà persino nelle erronea prospettiva della natura casuale di queste captazioni che noi contestiamo come vedremo l'esercizio dell'azione disciplinare fondato sul loro pieno utilizzo nei confronti del parlamentare
Inserimento testuale di brani delle intercettazioni medesime nell'atto di incolpazione la conseguente fissazione dell'udienza di trattazione con l'attivazione di tutte le cadenze
Procedimentali per la difesa tra cui l'obbligo di indicazione di testi a prova contraria cioè noi oggi siamo stati costretti nella lista testi a indicare testi a prova contraria sul contenuto di intercettazioni che sono ancora oggi
Inutilizzabili nei confronti dell'onorevole fare e noi siamo stati costretti nei sette giorni a fare una lista testi su atti inutilizzabili e questo si è sicuramente risolto in una lesione del diritto di difesa quindi dicevo tutto ciò
Si risolve in una violazione indiretta dell'articolo sessantotto comma tre della Costituzione
Dell'articolo trecentoquaranta tre comma quattro del Codice di procedura penale che prevede che le intercettazioni siano inutilizzabili radicalmente inutilizzabile in modo patologico dice la giurisprudenza quando manca l'autorizzazione della Camera di appartenenza
E dell'articolo centosettantotto lettera b perché il pubblico ministero avrebbe dovuto il procuratore generale ha veduto prima chiedere l'autorizzazione attraverso la sezione disciplinare e poi adottare le sue determinazioni disciplinari oltre che della legge centoquaranta del due mila e tre
Inoltre c'è anche una violazione dell'articolo centosettantotto lettera C perché in questo modo si è imposto illegittimamente la difesa l'onere di articolare in termini di decadenza
Articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale prove a discarico sul contenuto di prove a carico allo Stato pacificamente ancora oggi inutilizzabili fino a quando la Camera dei deputati non darà la sua autorizzazione
Queste intercettazioni nei confronti dell'onorevole fare solo inutilizzabile
E questo sia che si applichi l'articolo quattro come vedremo o che si applichi l'articolo sei della legge
Centoquaranta del due mila tre in questo momento siamo tutti d'accordo che quel almeno noi il signor Procuratore generale siamo d'accordo che queste intercettazioni sono inutilizzate
Altra eccezione la violazione degli articoli sessantacinque centosettantotto lettera C del Codice di procedura penale
Che cosa è successo
L'onorevole Ferri è stato interrogato il diciannove novembre del due mila diciannove dal signor Procuratore generale dall'avvocato generale e in quella sede l'onorevole Ferri depositava in via preliminare una memoria con la quale eccepito il difetto assoluto di giurisdizione della sezione disciplinare
Allegata il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato numero cinque del due mila diciannove un esposto che aveva presentato alla Procura della Repubblica di Roma in data tre ottobre del due mila diciannove
In ordine alle intercettazioni alle quali elica era stato sottoposto e diceva e risulta dal verbale che è in atti rimango in attesa pertanto di una decisione dell'ufficio circa l'eccezione del difetto assoluto di giurisdizione
E comunque dell'istanza di sospensione del procedimento disciplinare
In esito a tali determinazioni come evidenziato nella parte finale della memoria mi riservo di articolare una deduzione sul merito delle contestazioni che mi vengono mosse alla condizione che mi vengano rese note le fonti di prova
Sulle quali le contestazioni stesse si fondano fonti che non sono indicate nell'atto di contestazione che mi è stato notificato
L'onorevole Ferri non è stato più riconvocato e le fonti di prova che gli aveva chiesto di conoscere per potersi difendere non gli sono mai state contestate
Nessuna difesa che è stata pertanto consentita sul punto durante la fase delle indagini
Peraltro come espressamente riconosciuto dal signor Procuratore generale la sua comunque comunicazione del venticinque giugno del due mila venti
Queste fonti di prova erano escono costituite soltanto dalle intercettazioni inutilizzabili nei confronti dell'onorevole fare
Ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione e Sensi a legge centoquaranta del due mila tre che vogliamo considerare articolo quattro l'articolo sei
In realtà quel giorno il diciannove novembre del due mila diciannove non vi erano fonti di prova utilizzabili che si potevano contestare all'onorevole F
E questo conferma la radicale illegittimità del presente procedimento disciplinare
Oltre a risolversi in un'evidente violazione dell'articolo sessantacinque del Codice di procedura penale mi la nullità dell'interrogatorio di tutti gli atti successivi
Il compreso l'atto di incolpazione del ventitré giugno due mila venti e il decreto di fissazione del giudizio disciplinare del venticinque giugno due mila venti che si recepiscono in questa sede
Si chiede pertanto che venga dichiarata la nullità di questi atti per garantire l'esercizio del diritto di difesa in sede di interrogatorio previa contestazione delle eventuali fonti di prova che fossero utilizzabili nei suoi confronti
In realtà come abbiamo visto la procedura corretta a nostro giudizio sarebbe stato un altro
Sempre che le intercettazioni fossero stati casuali e non lo erano come vedremo la richiesta del PG alla sezione disciplinare di chiedere l'autorizzazione alla Camera
Come il pm deve chiedere al Gip poi l'interrogatorio con le fonti di prova quella utilizzabili dopo l'autorizzazione della Camera e quindi l'eventuale esercizio dell'azione disciplinare
Quindi questo è un altro profilo di nullità che essi eccepisce in questa sede
Passiamo adesso uno dei temi centrali di questo procedimento io sto veramente Presidente correndo è una memoria come l'erede di centoquindici pagine io sto cercando di sintetizzarla il più possibile
Però le cose importanti comunque sono tranquillo perché per stordisce
Allora uno dei temi centrali di questo processo eh l'utilizzabilità o meno di queste intercettazioni telefoniche nel procedimento riuscì
E al riguardo c'è una prima riflessione che si impone la sentenza settecentoquarantuno del due mila venti delle sezioni unite nel comma nei confronti del dottor Palamà
In applicazione quindi la prima sentenza Paramatti in applicazione di una consolidata giurisprudenza disciplinare
Dice che nel procedimento disciplinare riguardanti i magistrati sono pienamente utilizzabili le intercettazioni telefoniche o ambientali effettuate in un procedimento penale
Purché siano stati legittimamente disposte nel rispetto delle norme costituzionali e procedimentale
E come vedremo questo non si è verificato
Comunque continuano le sezioni unite nel caso Palamara dicendo che non post non vi ostano i limiti di cui all'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Riferibile ai soli procedimenti deportati all'accertamento delle responsabilità penale
E poi c'è una frase che mi ha colpito e la frase questa
Nei quali si giustificano limitazioni più stringenti
Quindi nei procedimenti penali in ordine all'acquisizione della prova in deroga al principio fondamentale della ricerca della verità materiale
Questa affermazione ripetuta anche nella serie nella seconda sentenza Palamara quella di codesta
Illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione la centotrentanove del due mila venti e se non ricordo male addirittura nella sentenza centotrentanove due mila venti viene ripetuta ben due volte
Che c'è questo principio fondamentale della ricerca della verità materiale
E che la limitazione all'utilizzo delle intercettazioni in procedimenti diversi stabilita dall'articolo duecentosettanta è una deroga a questo principio fondamentale
Allora dobbiamo affrontare un attimo questo prima di arrivare all'esito delle indagini difensive
Che abbiamo svolto nel procedimento penale che avevo citato è necessario affrontare in via preliminare il tema della ritenuta inapplicabilità al procedimento disciplinare dei magistrati dell'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Perché perché Stocco questa norma nel testo vigente il nove maggio del due mila diciannove all'epoca dei fatti poi è stata modificata nel due mila venti con i decreti legge del due mila venti
Prevedeva che i risultati delle intercettazioni non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti Salvo che risultino indispensabili perché cosa per l'accertamento di delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza
Per quanto riguarda il capo datore informatico
Il comma uno bis dello stesso articolo anche vigente il nove maggio del due mila diciannove anche quello modificato nel due mila venti con una disciplina ancora più restrittiva
Prevedeva che i risultati delle intercettazioni tra presenti operate con captato un informatico sul dispositivo elettronico portatile non possono essere utilizzati per la prova di reati diversi
Non possono essere utilizzati per la prova di reati diversi da quelli per i quali è stato immesso il decreto di autorizzazione
Salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di vestiti per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza
La Corte costituzionale
E le sezioni unite penali abbiamo visto che cosa ne pensano le sezioni unite civili e la giurisprudenza di codesta eccellentissima sezione disciplinare
La Corte costituzionale le sezioni unite penali della Corte di Cassazione hanno invece sempre sancito che una limitazione così pervasiva della libertà e della segretezza delle comunicazioni tutelate come diritti inviolabili dalla Costituzione
Si giustifica solo in quanto si debba procedere alla repressione di reati particolarmente gravi
Quindi a nostro giudizio le conclusioni alle quali sono pervenute le sezioni unite civili nel caso Palamara e anche la sezione disciplinare del CSM nel caso Palamara devono essere radicalmente rivista non è infatti possibile sostenere che i principi costituzionali possono essere derogati superati in nome di un fantomatico principio fondamentale è costituito dalla ricerca della verità materiale
Che consentirebbe l'indiscriminato utilizzo anche in sede disciplinare delle intercettazioni disposte nell'ambito del procedimento penale
Occorre affermare in modo chiaro che il presunto principio fondamentale della ricerca della verità materiale non è previsto dalla Costituzione
Non consente di violare i diritti inviolabili garantiti dalla Costituzione articoli due di articolo quindici l'articolo sessantotto della Costituzione
Ed è evoca i momenti più cupi della storia nei quali il nome dell'accertamento della verità materiale mi purtroppo ogni abuso è stato commesso
Io ricordo ancora il testo di corde ero io ho studiato
Su un
Volume di procedura penale di Cordero che si riferiva al vecchio Codice di procedura penale per un volume del mille novecentottantaquattro che conservo ancora
E lui faceva questa distinzione tra la verità processuale che quella che si può alla quale si può legittimamente aspirare
E la verità materiale anche dalla quale invece bisogna stare lontani perché la verità materiale e pericolosa perché come diceva Sartre per cercare la verità la si può cercare anche in
Do un grido di dolore
Allora questo principio fondamentale della ricerca della verità materiale al nostro giudizio e incostituzionale
Quindi la tesi prospettata nella sentenza settecentoquarantuno del due mila venti comune una macroscopica questione di compatibilità del diritto vivente espresso dalle sezioni unite civili con la Costituzione
E questo lo confermo una recentissima sentenza famosa sentenza delle sezioni unite penali da cinquantuno del due mila venti la famosa sentenza Cavallo
Perché la sentenza cavallo dice cose importantissime è una sentenza nota notissima quindi non la sto a ripetere a codesta eccellentissima sezione però dico soltanto due cose la sentenza cavallo dice
Che il diritto alla libertà e segretezza di ogni mezzo di comunicazione ha una duplice caratterizzazione di inviolabilità
Intanto inviolabile ai sensi dell'articolo due della Costituzione come diritto inviolabile
è una un diritto che non può essere neanche oggetto di revisione costituzionale quello che hanno fatto le sezioni unite civili
E codesta illustrissima sezione disciplinare è una revisione costituzionale impropria andando a toccare l'articolo due della Costituzione
Sotto questo profilo
In base all'articolo quindici perché non può subire restrizioni limitazioni da alcuno dei poteri costituiti
Se non in ragione dell'inderogabile soddisfacimento di un interesse pubblico primario costituzionalmente rilevante
E qual è questo interesse pubblico primario costituzionalmente rilevante lo dicono le Sezioni unite penali l'esigenza di repressione dei reati
Non degli illeciti disciplinari non degli illeciti lavoristi cinque
Per reati particolarmente gravi come quelli previsti dall'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Articolo due articolo quindici e qui dobbiamo aggiungere anche l'articolo sessantotto perché l'onorevole Ferri è anche un parlamentare
E la sezione le sezioni unite cinquantuno del due mila venti non sono sole perché richiamano una sentenza della Corte costituzionale la trecentosessanta sei del mille novecentonovantuno
In realtà l'unica lettura possibile a nostro giudizio conforme al rispetto dei diritti inviolabili sanciti dalla Costituzione e che l'articolo duecentosettanta CPP
Nel vietare l'utilizzo dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di delitti
Per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza escluda ogni possibilità di utilizzo delle intercettazioni nei procedimenti disciplinari nei procedimenti amministrativi nei procedimenti di diritto del lavoro in tutto quello che non si riferisce alla necessità
Di reprimere delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza
Ove invece codesta eccellentissimo sezione disciplinare ritenesse di aderire alla tesi prospettata dalle sezioni unite civili della Suprema Corte intesa come espressione del diritto vivente sul punto
Si eccepisce la rilevanza e l'anomalia e questa è la seconda questione di legittimità costituzionale che vi sottoponiamo
La rilevanza e la non manifesta infondatezza nel caso in esame della questione di legittimità costituzionale dell'articolo duecentosettanta CPP
E degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei per violazione degli articoli due quindici e sessantotto della Costituzione
Nella parte in cui secondo il diritto vivente consentono che i risultati delle intercettazioni telefoniche effettuate nell'ambito di un procedimento penale siano utilizzabili anche nei procedimenti disciplinari nei dei magistrati oltretutto in relazione a fatti che non configurano reati e che nulla hanno a che vedere con i reati in relazione ai quali le intercettazioni stesse sono stati disposti
Ricordiamoci sempre che queste intercettazioni sono state disposte per il reato di corruzione e queste intercettazioni che vengono oggi utilizzate impropriamente nei confronti dell'onorevole Ferri altrimenti non saremmo qui non hanno nulla a che fare con la voce pone non c'entrano assolutamente niente corruzione
Ipotizzata a carico del dottor parla male che in relazione all'ipotesi per per la quale era stato disposto questa era stata disposta questa captazione addirittura mi sembra che sia stata archiviata
La rilevanza della questione risulta evidente nel caso di specie per esplicita ammissione dello stesso signor procuratore generale
Le uniche fonti di prova invocare il procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri sono costituite dai risultati delle intercettazioni a mezzo di captato ore informatico trojan
Delle conversazioni del medesimo parlamentare nel corso della riunione delle prime ore del nove maggio due mila diciannove
Le quali non hanno pacificamente alcuna rilevanza penale non hanno nulla a che fare con il reato di corruzione per il quale la captazione era stata disposta
La non manifesta infondatezza della questione discenda dalla giurisprudenza costituzionale di legittimità sopra richiamata in particolare
Dalla sentenza trecentosessantasei del mille novecentonovantuno della corte costituzionale e dalla sentenza delle sezioni unite penali cinquanta del due mila venti la sentenza Cavallo
Arriviamo adesso alle indagini difensive che abbiamo sporto che hanno una diretta inerenza con la richiesta formulata dal signor Procuratore generale di chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati per l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche nei confronti dell'onorevole fare
Abbiamo già visto che in realtà avrebbe dovuto chiedere prima l'autorizzazione
Non si tratta come vedremo di intercettazioni causa casuali per con c'è un altro importante aspetto dai summit e l'aspetto è questo
Io mi sono sentito per radio radicale le udienze del procedimento nei confronti del dottor Palano
Nel corso del procedimento nei confronti del dottor Palamara sono stati avanzati dei dubbi tecnici sul rispetto dell'articolo duecentosessantotto comma tre del Codice di procedura penale
Nella parte in cui prevede che per l'operazione e debbano essere utilizzati esclusivamente impianti strallati nella Procura della Repubblica
Appena l'inutilizzabilità patologica pacifico che sia una inutilizzabilità patologica delle intercettazioni ai sensi dell'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale
Nella memoria troverete pagine di giurisprudenza che dice che la violazione dell'articolo duecentosessantotto determina una inutilizzabilità patologica ai sensi dell'articolo duecentosettantuno
Qual è stata la soluzione adottata da quel collegio giudicante è stata quella di fronte ai dubbi che manifestava il consigliere guizzi la difesa del dottor Palano
è stata quella di riconvocare come testimone l'ingegner Duilio Piankhi della società RCS
Il quale la quale aveva fornito il cappottature informatico egli era stato già sentito per l'udienza del ventitré settembre due mila venti ed è stato risentito nell'udienza del trenta settembre due mila venti
L'ingegner Bianchi ha quindi dichiarato la sezione disciplinare
Che i abbiamo allegato ai soli fini della illustrazione di questa eccezione il verbale di trascrizione dell'udienza del trenta settembre del due mila venti nel faldone
Ripeto c'è la memoria con tutti gli allegati ci sono anche delle chiavette informatica
Che cosa ha dichiarato in estrema sintesi l'ingegner Bianchi
Che il software veltroniana che era stato realizzato dalla stessa società RCS
E che i dati captati passavano direttamente dal telefono del dottor Palamara al server della Procura della Repubblica di Roma
Nel pieno rispetto quindi dell'articolo duecentosessantotto comma tre CPP
Domanda dell'avvocato generale dottor Gaeta quindici conferma pagina quattro della trascrizione
Quindici conferma che non c'era assolutamente alcun server intermedio tra l'apparecchio intercettato e il server della procura
Ingegner Bianchi no va direttamente sul server della procura
Questo è il verbale di trascrizione
RCS anche redatto uno schema in una relazione al pm di Perugia che è allegato anche alla nostra memoria il surf perché dice c'è un disegnino un disegnino che io vi distribuire ovviamente ha riportato nella memoria ma per agevolare diciamo la vostra comprensione anzi il fatto che io lo stia spiegando io di distribuire questo
Sì sì va fatto anche delle sono più del necessario per sono nove
Ne ho un altro dura comunque
Allora lo schema che la dottoressa
Stava distribuendo
E lo schema redatto dalla RCS S.p.A. cioè dalla società che ha fornito il trojan alla procura di Perugia estratto da una relazione della stessa RCS al pm di Perugia del ventotto luglio due mila venti
La relazione integrale della RCS costituisce l'allegato due alla memoria di questa difesa
Come vedete cioè il telefono rassicurato il telefono del dottor Palamara bersaglio c'è una nuvoletta internet c'è un reclutando inquadrato che era procura di Roma che racchiude
Del il firewall che poi serve CSS che il server che riceve i dati secondo l'ingegner Bianchi direttamente dal telefono del dottor Palamara
L'ingegner Bianchi tuttavia non ha fornito particolari tecnici ma si è limitato ad affermare che nella nuvoletta deterrà denominata internet che voi vedete
Raffigurata come interposta tra il telefono del dottor Palamara e il server CSS della procura di Roma
C'erano solo la rete il voto a fondo il gestore dell'utenza del dottor Palamara e quella di FastWeb gestore del server della procura di Roma
L'ingegner Bianchi non ha spiegato la ragione per cui allora nello schema è stato necessario di segnare una nuvoletta in inglese cloud denominata internet
E soprattutto non ha spiccato le modalità tecniche di funzionamento di questo Troia
Del resto l'ingegner Bianchi il soggetto che ha fornito il troviamo alla procura di già e degli quindi secondo i normali parametri di valutazione non può essere considerato un teste disinteressato
Questa difesa pertanto e quindi sulla base della testimonianza dell'ingegner Bianchi il trenta settembre del due mila venti
I dubbi sollevati dalla difesa del dottor Palamara nella pro cesso dice nel procedimento disciplinare nei confronti del dottor pallonara sono stati liquidati come illazioni nella sentenza centotrentanove del due mila venti
Se non ricordo male
è stato usato proprio l'espressione illazione
Questa difesa
Come avevo detto all'inizio e anche difesa in un procedimento penale
E di difesa del procedimento penale originato dalla denuncia presentata il tre ottobre del due mila diciannove dall'onorevole Ferri alla Procura di Roma
Che attualmente pende innanzi al Gip investito a una richiesta di archiviazione formulata dal pm di Roma opposta dall'onorevole fare e quindi questa difesa prendendo spunto da questo verbale del trenta settembre del due mila venti dell'ingegner Bianchi ha ritenuto opportuno affidare a consulenti tecnici altamente specializzati e in particolare all'ingegner Paolo Reale ingegnere elettronico e presidente dell'Osservatorio nazionale di informatica forense
E al dottor Fabio Milana perito iscritto all'albo del tribunale di Roma l'incarico di verificare al ingegner reale la fondatezza delle dichiarazioni dell'ingegner bianchi
E al dottor Milana di andare a guardare tutte le programmazioni del tipo stanno quindi ci sono due consulenze tecniche
Che io depositerò a codesta illustrissima sezione disciplinare
E c'è anche una chiavetta di colore i depositerò anche due chiavette una di colore bianco con i file in PDF di tutti gli allegati e una di colore nero invece che sono tutte le analisi informatiche svolte dall'ingegnere Ale
Quindi una chiavetta che contiene per esempio la copia forense incastrare del telefono del dottor Palamà
Allora
Quello che è emerso e in effetti
Almeno per il sottoscritto un po'sconcertante
Perché la relazione tecnica informatica dell'ingegner reale in data ventidue gennaio due mila ventuno che si allega come allegato tre
Afferma in estrema sintesi quanto segue
Nessuna informazione tecnica di dettaglio era disponibile in merito alle modalità di funzionamento del troiano in oggetto
Fatte salve le ovviamente hanno preso in considerazione sapere solo di Rocca una
Fatte salve le poche informazioni fornite dalla stessa CE
Come abbiamo visto RCS attraverso l'ingegner Bianchi ha sostenuto che il captato ore sarebbe stato interamente internamente prodotto dalla stessa azienda senza ricorso a soggetti Esterni
E poi ha sostenuto che la trasmissione dei dati intercettati dal telefonino sarebbe stata indirizzata direttamente al server della procura tu
Allora che cosa ha ritenuto di dover fare l'ingegner reale come primo passaggio ha ritenuto di effettuare una prima verifica sul telefono del dottor Palano
Quindi abbiamo
Ha acquisito la copia forense del telefono del dottor Palamara che è stata fatta dalla Guardia di Finanza il trentuno maggio del due mila diciannove il telefono è stato sequestrato dottor Palamara il trenta maggio del due mila diciannove
Il giorno dopo è stata effettuata la copia spense dalla Guardia di Finanza
L'analisi della copia forense dell'iPhone del dottor Palamara effettuata il trentuno maggio due mila diciannove dalla polizia giudiziaria ha permesso di individuare una serie di evidenze informatiche
Che hanno consentito di identificare in un'applicazione denominata Carrière inglese portatore il cantautore utilizzato per le intercettazioni nel procedimento a carico del dottor Palamà
In particolare sono state ricostruite dal consulente tecnico sulla base dei dati presenti nella copia forense del telefono del dottor Palamara
Le modalità di inoculazione tramite sms l'utilizzo di un certificato del programma Apple dirvelo per intona Clarice programma cioè un programma che serve perché altrimenti è Polo non fa funzionare questa applicazione
L'accettazione della richiesta di autorizzazione all'accesso del microfono
Allora il primo dato che ha destato sconcerto perché il soggetto che risulta dal certificato dell'epoca ride dopo Enterprises programma
Non risulta la società RCS ma risulta un'altra società che si chiama chicche Lab S.r.l. Tica la prescritto colma gli occhi si trovano quindi in greco sarebbe chiunque l'abbia il laboratorio del destino
Questa il certificato Apple dire l'opera Enterprises programma del trojan donne intestato a RCS
Ma è intestato a questa cinque la da questo laboratorio del destino
Questa società risulta se uno fa la visura non non è possibile capire quali siano i soci di questa società perché risulta intestata per una percentuale elevatissima a una fiduciaria
E quindi questo è un primo
A una società fiduciaria quindi diciamo noi comuni mortali non può non possiamo sapere a chi
Corrisponde questa più quella blu questo laboratorio del destino per dirla indiretto
Secondo quindi questo è il primo dato che c'ha sorpreso
Secondo dato che ci ha sorpreso dall'acquisizione forense effettuata dalla Guardia di Finanza non è stato possibile recuperare alcuna informazione relativamente a Lippi né del firewall perito il posto
Disegnino né del firewall ne do il server CSS così come indicati nella relazione
Pr CS
In altri termini in data che cosa sono sono i dati identificativi del server a cui il telefono del dottor Palamara ha inviato i dati captati dal trovi
In altri termini in data trentuno maggio due mila diciannove la Guardia di Finanza estratto copia forense del telefono del dottor Palamara ma dalla copia forense non risultano le informazioni di connessione del Troia
Informazioni che probabilmente a causa dice il nostro consulente di del programma utilizzato per la copia forense
Comunque è un fatto che queste informazioni dovevano essere certamente presenti nell'app Carrière per il suo funzionamento
E sicuramente Javier funzionava anche la mattina del sequestro perché ci sono state delle programmazioni della Guardia di Finanza proprio la mattina del sequestro
In altri termini la copia forense del telefono del dottor Palamara effettuata dalla Guardia di Finanza il trentuno maggio del due mila diciannove norme completo
Non ha copiato tutto il software del trojan programma che erano il trojan e non accoppiato dei dati cruciali fondamentale cioè i dati di connessione non accoppiato quindi
I dati
Del server a cui il troiano del dottor Palamara ASP effettivamente trasmesso i dati
Che cosa ha fatto il nostro consulente l'ingegnere ha richiesto al dottor Palano a questo punto non più la copia forense effettuata dalla polizia giudiziaria ma il telefono fisico
Per vedere se per caso c'era ancora il programma del troiana nel telefono fisico e per copiare anche i dati che la Guardia di Finanza non aveva copiato
Tuttavia dopo aver proceduto alla nuova acquisizione dello stesso telefono a dicembre due mila venti
Sia ha potuto constatare e avete tutti i dati informatici nella chiavetta mira che il dottor Palamara aveva continuato a usare questo telefono
E quindi c'erano due versioni di differenza e quindi il trojan era stato cancellato in occasione di uno degli aggiornamenti periodici effettuati da Apple
Quindi il consulente sembravamo in un vicolo cieco cioè non la Guardia di Finanza non ha già questo basterebbe però c'è non si è arreso comunitari
La Guardia di Finanza non ha copiato i dati di connessione del programma la copia forense del telefono del tutto Palamara incompleta il dottor Palamara continua ad usare il telefono
Non è possibile risalire a quale server il telefono del dottor Palamara abbia indicato i suoi dati
Che cosa ha fatto il consulente ha cercato altri dispositivi telefonici che fossero stati infettati dallo stesso capo trattore di RCS
E che avrebbero dovuto utilizzare le stesse infrastrutture cioè il server della Procura della Repubblica di Roma nello stesso periodo di tempo
Per circostanze del tutto opportunità
è saltato fuori che il dottor Palamara il dottor Milana che è un consulente in altri procedimenti penali aveva era consulente di parte della difesa
Di un imputato anche nel procedimento penale numero sedici tra i cinque cinque due mila diciannove RGNR della procura di Roma
E anche in questo procedimento penale Harris della procura di Roma questo telefono era stato infettato da un Troiano della società RCS
Previo consenso dell'imputato e dei difensori
E c'è il verbale allegato alla relazione di questo imputato abbiamo acquisito questo telefono infettato da RCS nel giugno del due mila diciannove quello del dottor Palamara era stato infettato nel maggio del due mila diciannove
Entrambi i telefoni avrebbero dovuto inviare i propri dati
Al server della Procura della Repubblica di Roma perché il secondo era proprio mentre nel primo caso la procura di Perugia aveva delegato la Procura di Roma e quindi il server della procura Poma nel secondo caso era proprio un server c'era proprio un procedimento della Procura dico
Quindi il consulente tecnico ha acquisito questo secondo telefono
E si ripete ciò è stato reso necessario esclusivamente dalla mancanza di una copia forense completa del telefono del dottor Panama se la Guardia di Finanza adottando un altro sistema
Avesse fatto una copia completa del CREL col dottor palla mare avesse copiato anche i dati di connessione
Non sarebbe stato necessario cercare un altro Carrière in un altro telefono infettato nello stesso periodo più o meno il mese dopo
Dalla dalla RCS come dalla procura di Roma che si è servita dalla della RCS
In questo telefono che cosa esso cosa abbiamo verificato
Il consulente ha verificato che questo secondo imputato al contrario del dottor Palamara che aveva continuato a usare il telefono questo secolo telefono era stato preservato c'era stato spento e questo secondo imputato del procedimento romano non lo aveva utilizzato
Quindi il programma Carrière nella stessa identica versione in oculata del telefono del dottor Palamara era ancora intatto
E si ripete anche in quel caso avrebbe dovuto essere utilizzato il server della procura di Roma a maggior ragione perché era un processo della procura dico
L'analisi dell'acquisizione forense del dispositivo citato ha confermato che il captato ore che è stato rinvenuto nel secondo telefono e lo stesso presente anche sul cellulare del dottor parlava
Infatti e questo lo dice il consulente tecnico sono state utilizzate le stesse modalità di inoculazione tramite sms e identico anche il messaggio
è stato individuato lo stesso certificato è Prodi dell'opera in tre France Program intestato alla società chiunque la barca S.r.l. è stata identificata la stessa applicazione Carriero nella stessa versione del software
Che sono state richieste le stesse autorizzazioni per l'accesso al microfono
Allora che cosa ha fatto a questo punto il nostro concedente attivato una serie di analisi di
Riversa in Gina Renga si chiamano che troverete tutte dettagliate e la sua relazione anche documentate nella chiavetta mira
Per cercare di recuperare le informazioni di connessione
Cioè per cercare di recuperare le informazioni del server al quale il programma Cardia nella stessa versione identica inoculato nel telefono del dottor Palamara mandava i dati e questo il Pd doveva essere necessariamente come nel caso del dottor Palamara il server della Procura della Repubblica di Roma
Perché era un procedimento della Procura della Repubblica di
Il numero di IP e nove in tre tre nove uno nove sette due tre quattro
Questo è il la targa se volete del server a cui
Il telefono romano chiamiamolo così
Secondo telefono ha inviato i dati con lo stesso software che secondo il nostro consulente è stato evocato il telefono del dottor Palamara e che solo a causa
Della mancata copia integrale del telefono del dottor Palamara non è stato possibile identificare del telefono dello stesso dottor Palamà
La relazione di RCS ci dice che
Comunque il telefono deve mandare i dati direttamente al SerT della procura e quindi in questo caso ci saremmo aspettati di trovare la trasmissione dei dati al server della Procura della Repubblica di Roma
Che cosa ha fatto quindi il sottoscritto difensore ha rivolto una richiesta d'indagini difensive ai sensi dell'articolo nell'ambito del procedimento romano originato dall'esposto dell'onorevole Ferri ha rivolto una richiesta d'indagini difensive alla FastWeb per dire per oltre che alla Procura della Repubblica di Roma come ridere
Per chiedere atto i corrispondesse
E dove fosse questo server con il Pd nove tre tre nove uno nove sette due tre quattro
FastWeb ha risposto comunicando che Lippi sopra citato all'epoca dei fatti quindi nel maggio del due mila diciannove
Ma tutto era ubicato in centro direzionale Isola e barra cinque S.n.c. a Napoli
Ed era in uso a una società denominata RCS ETM sicurezza
Il nostro consulente quindi
Desume che il software di carriera inoculato nel secondo telefono e ripeto il primo non è stato possibile verificarlo solo perché la Guardia di Finanza aveva fatto la copia inviava i dati a un server di RCS al Napoli
Che non è evidentemente il server della Procura della Repubblica di Roma che avrebbe dovuto ricevere quei dati perché si trattava ripeto per l'ennesima volta di un procedimento della Procura della Repubblica di Roma
è stato possibile ricostruire ciò anche se la Guardia di Finanza non aveva copiato i dati di connessione veltroniano ripeto solo grazie al secondo telefono preservato completo che aveva preservato presto
Il programma di tattica
Il consulente tecnico ha dimostrato tecnicamente
Che è verosimile ritenere parla di altissima probabilità
Che tali hippy sia stato utilizzato anche d'altro quindi Tiscali P. quindi il server di Napoli sia stato utilizzato anche dal trojan inoculato nel telefono del dottor Palamara
Il infatti il Troiano che lo stesso Kharja la procura i cui impianti avrebbero dovuto essere utilizzati in entrambi i procedimenti che la stessa la Procura di Roma l'azienda fornitrice del sistema di intercettazioni telematiche è la stessa RCS
Le due inoculazione I sono state fatte a poca distanza temporale l'una dall'altra
Maggio due mila diciannove telefono del dottor Palamara Giugno due mila diciannove il telefono romano
Le modalità di inoculazione il client sono identici
Quindi che cosa dice e cosa conclude ingegner reale dice che ci sono aspetti meritevoli di ulteriore approfondimento e che apparirebbero in contraddizione con gli elementi per tutti nati da RCS
Quali sono questi elementi l'indicazione che il server riceventi dati audio e comunicanti con il dispositivo intercettato fosse collocato presso la Procura di Roma
L'evidenza degli ibridi Musso sul trono cardiaco utilizzato localizzati presso Napoli appaiono in contraddizione con ciò
L'indicazione che il capo datore fosse stato realizzato interamente da RCS
L'evidenza della società azienda cinque Lab S.r.l. all'interno del certificato del captato le carriere installato nel cellulare del dottor Palamara introduce l'evidenza di un soggetto che apparirebbe terzo
Il tutto è dettagliato nella relazione tecnica e nella chiavetta ripeto ci sono le analisi informatica ascolto
L'ingegner reale aggiunge una cosa molto importante a pagina trentatré
Dice che in realtà tutto ciò sarebbe anche coerente con quelle che sono le architetture al momento notte sul funzionamento dei tatuatori informatici
Infatti la centralizzazione della raccolta dei dati e della programmazione semplifica la gestione dei numerosi pozzi dispositivi intercettati le risorse hardware da utilizzare che altrimenti dovrebbero essere demandati a una moltitudine di serve in altri termini
Che i dati non fossero direttamente trasmessi al server della procura di Roma secondo reale coerente con le caratteristiche al momento note di questi apparecchi di questi trojan
Cioè dice la tecnologia veltroniana che impone di centralizzare il server che poi eventualmente lo stilista
Però di questo server non c'è nessuna traccia in atti del server Dina
E poi nella memoria io vi sintetizzo tutte le conclusioni di
Reato
Quindi che cosa si deve fare a questo punto prima ancora di decidere
Di mandare gli atti alla Camera dei deputati si deve fare una perizia
è indispensabile fare una perizia
Perché noi non abbiamo trovato
I dati sul tema sulla copia forense del telefono del dottor Palamara
E solo grazie all'esame di un altro programma carriera inoculato in un altro telefono ma comunque che doveva trasmettere i suoi dati alla Procura di Roma siamo riusciti a risalire al server di Napoli
Serve di Napoli che non ci doveva stare perché è un procedimento di Roma
Ed è una troiana che della stessa società dello stesso tipo della stessa versione lo stesso software che è stato messo nel telefono del dottor alla mafia e in questa al potere
Quindi che cosa chiede ingegnere reale che cosa trasferisco io poi una perizia una richiesta di perizia da sporgere ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
Che posso avere facoltà di accesso al server presso la Procura di Roma il cui identificativo il PD ad oggi rimane sconosciuto cioè noi non sappiamo nemmeno qual è Lippi del server che voi avete qui sullo schema ci esseesse della procura di Roma
Perché io ho chiesto
Al di sentire il responsabile con indagini difensive responsabili della sala intercettazioni della Procura della Repubblica di Roma
Mi ha risposto la dirigente amministrativa della procura di Roma da Reggio Emilia perché pare che sia distaccata da Reggio Emilia Roma
Dicendomi che lei non lo sapeva e io l'ho detto dottoressa io le credo che lei non lo sa ma infatti ho chiesto del diritto direttore della sala intercettazioni cioè di qualcuno che sapesse
A quale sette qual era l'identificati o del server della procura di Roma
Quindi un perito Cabianca accesso al server presso RCS a Napoli associato all'indirizzo IP nove tre
Tre nove uno nove sette due tre quattro al fine di acquisire quanto effettivamente ricevuto e comunque scambiato eventualmente con il dispositivo del dottor Palamara nel periodo interessa
Ai documenti che descrivono la reale effettiva architettura di funzionamento del cascatore troika Harrier presso RCS al fine di comprendere il reale funzionamento di queste intercettazioni il ruolo di eventuali altre aziende partecipanti al progetto
E tra cui tra questa documentazione è fondamentale il file sorgente
Per capire se proprio questo programma software fosse tale da necessariamente dialogare soltanto con il server di Napoli
Risulta dal file sorgente basta acquisire il file sorgente per toglierci il dubbio
Ma questo ripeto per l'ennesima volta solo a causa del fatto che non è stata fatta una copia completa del telefono del dottor Panama
Cioè qui stiamo parlando eventualmente di un server che non risulta
Autorizzato da nessuna parte cioè di un server per usare un'espressione cara a questo procedimento occulto non autorizzato
Di cui non vi era traccia fino a che l'ingegner reale
Grazie anche a questo ha la fortuna di aver trovato il programma integro del secondo telefono è riuscito a risalire
E non chiediamo semplicemente una verifica una verifica che noi riteniamo necessaria non soltanto dovuta all'onorevole Ferri ma dovuta al Parlamento della Repubblica italiana
Nell'ambito della leale collaborazione tra poteri dello Stato cioè prima di chiedere al Parlamento se utilizzare o no le intercettazioni dell'onorevole Ferri perché non verifichiamo se queste intercettazioni
Sono state effettuate in modo compatibile con forme agli articoli duecentosessantotto duecentosettantuno perché non verifichiamo a quale server sono stati trasmessi dati captati nel telefono del dottor Palano
Comunque ovviamente
è una verifica che noi riteniamo necessaria per l'accertamento della verità e che dovrebbe essere lo stesso signor procuratore generale a sollecitare
Perché un'altra cosa che mi ha molto colpito nelle nell'ascolto dei procedimenti nei confronti del dottor Palamara è una frase dell'avvocato generale Gaeta
Che ha detto Mariano segnato non avremmo messo sotto procedimento disciplinare dei magistrati
Se non fossimo stati sicuri dell'utilizzabilità delle intercettazioni
è una cosa estremamente a perché io ho apprezzato tantissimo
Ed è per questo che ho cercato di fare queste indagini tecniche di approfondire di scavare permettere a disposizione
Di codesta illustrissima sezione disciplinare ma anche del signor Procuratore generale questi dati per cercare di scalfire in qualche modo questa sicurezza ove poi
Fosse effettivamente confermato quello che l'ingegner va reale ritiene essersi verificato ripeto con altissima probabilità e comunque è una situazione che l'onorevole Ferri rappresenterà anche al Parlamento perché qui stiamo parlando di un vulnus di un bonus ipotetico eventuale comunque da verificare attraverso una perizia a principi costituzionali inviolabili
Quindi non si può assolutamente ignorare questo aspetto perché è un aspetto che potrebbe riguardare tutti troiana che in questo momento sono in funzione in Italia
Tutti se la tecnologia è questa
E quindi è una verifica una perizia dovuta a mio parere al parlando all'onorevole fette al Parlamento ma più in generale ai cittadini italiani
Perché
L'esistenza di eventuali ripeto da verificare attraverso una perizia ma l'esistenza di eventuali server non autorizzati privati occulti che ricevano i dati dei trojan è una minaccia alla democrazia in questo Paese
Altro che il procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole fare
Questa è una minaccia alla democrazia in questo Paese a nostro giudizio
In ogni caso Petruccio la mancata copia forense
Per telefono
Scusate
La mancata copia forense del software veltroniano presente nel telefono del dottor Palamara
Il mancato di possible questa difesa e la mancata trasmissione codesta eccellentissima sezione disciplinare degli elementi tecnici necessari per consentire la ricostruzione del funzionamento del Troia
Si risolvono in ulteriore profilo di inutilizzabilità e di nullità delle intercettazioni effettuate tramite può risulta infatti violato il diritto di difesa a causa del mancato deposito degli elementi che consentano di ricostruire i fatti dai quali dipende l'applicazione di norme processuali previste appena di inutilizzabilità
Ai sensi dell'articolo centottantasette comma due del Codice di procedura penale
Con conseguente nullità ex articolo centosettantotto lettera C che si eccepisce in questa sede
Ovviamente in questo Paese e tutto disciplinato
E quindi per sì in Europa è scritto disciplinato
E persino la copia forense è disciplinata è disciplinata da niente di meno che da una convenzione europea la Convenzione europea di Budapest che è stata ratificata nel nostro ordinamento con la legge quarantotto del due mila otto
E che prevede il principio di identità tra l'originale e la copia ottenuta nonché l'immodificabilità di entrambe
La completezza ovvero la presenza non solo del dato originale ma anche eventuali di eventuali metà dati informatici della prova
Nel telefono del dottor Palamara non sono stati copiati questi metadati informatici perché non è stato copiato
Il la cosa più importante ai fini della verifica del duecentosessantotto a chi venivano trasmessi i dati
L'acquisizione forense e pertanto incompleta in violazione della Convenzione di Budapest del Consiglio d'Europa del due mila uno alla quale è stata data esecuzione della legge quarantotto del due mila
In altri termini non esiste una copia forense qui non c'è un problema c'è una sentenza del due mila diciotto dalla Cassazione che dice che non c'è inutilizzabilità se alla difesa non viene fornita la copia forense della che è stata realizzata dalla polizia giudiziaria
Qui si tratta di un caso completamente diverso perché qui non esiste secondo quello che ha accertato il nostro consulente tecnico una copia forense completa del telefono del dottor Palamà
E i dati non copiati sono proprio quelli che avrebbero consentito di accertare a quale server sono stati incrinati i dati criptati
Noi francamente non sappiamo perché tali dati non siano stati copiati ripeto dice il consulente perché hanno utilizzato un programma che non copiava anche tutto il programma del foglio ma certo non c'è una copia forense concreta del telefono del dottor Calamo
Mancano i dati cruciali e questo nostro giudizio e CRA
Del resto oggi l'articolo ottantanove bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale prevede addirittura che devono essere impiegati programmi conforme ai requisiti tecnici stabilite dal decreto del ministro alla Giustizia
Proprio la presenza nel Codice di rito penale delle previsioni dell'articolo duecentosessantotto duecentosettantuno non conosce non consente di scindere il contenuto delle captazioni dal tipo di programma che è stato
Utilizzato per quelle captatio
Assolutamente perché e dal programma Mimmo giochiamo se c'è il rispetto dell'articolo duecentosessantotto quindi non è che si possono copiare le captazioni e non copiare il programma
Che ci consente di verificare la legittimità di quelle captazione
Basterebbe questo invece noi siamo andati avanti abbiamo cercato un altro programma cari al completo
Pertanto alla luce della giurisprudenza relativa all'inutilizzabilità degli atti non depositata il mancato di posti per la difesa e il giudice per gli elementi che consentono di ricostruire ai sensi dell'articolo centottantasette comma due CPP
Le caratteristiche fondamentali del Troiane rispetto all'articolo duecentosessantotto comma tre CPP
Non può quindi tutto ciò
Il ma questo mancato deposito non poche rendere inutilizzabili le captazioni effettuate dal medesimo
C'è una parte della giurisprudenza che troverete citata ritroverete citato una pagina di cassazione c'è però una giurisprudenza minoritaria che dice attenzione che in questo caso non c'è una inutilizzabilità ma c'è una nullità di carattere generale
Che si vede eccepire ai sensi del quattrocentonovantuno ecco perché ne sto parlando adesso perché anche il senso il quattrocentonovantuno io comunque eccepisco questo mancato deposito sulla scorta della giurisprudenza minoritaria
In termini di nullità di ordine generale
E troverete tutte
Le citazione
Ma c'è anche molto altro emerso da questo esame di tutta questa vicenda e dei documenti
Allora quanto risultato dalla rete passo a un altro tema
A un altro
Avvocato no giusto per siamo a metà presidente
Siamo siamo diciannove cinquantadue posso velocizzare maggiore ecco allora spetti forse immagine da voi la Procura immagino che vorrà chiedere termine poi per e quindi oggi non possiamo esaurire quindi probabilmente forse data l'ora
Potrebbe essere opportuno se rinviare in modo tale che lei possa concludere e magari mettere a disposizione la memoria per né per la procura in modo che alla prossima udienza si può anche effettuare le repliche per la procura anche per noi ecco allora ciò detto
Specificare che la Procura
Potrà replicare sulla base di una memoria scritta con una memoria scritta perché mi pare impossibile
Con tutta la buona volontà forse va be allora intanto sì sì palme
Allora individuiamo sperò una data di per per una nuova udienza che possa andare bene a tutt'
Allora io deposito
Intanto
Mi dispiace se ci dividiamo
Ho già consegnato una copia al signor procuratore generale USA questa è la copia cartacea
Le due chiavette poi deposito due già dette ripeto nella chiavetta bianca ci sono a un bivio F la memoria tutti gli allegati qui abbiamo un problema di decida di prendere un un treno quindi bisognerebbe capire a che ora riusciamo a finire questa sera se lei se le confuso
Posso cercare di sintetizzare in mezz'ora tutto il resto
Alle otto e mezza le mi toglie la parola tanto comunque ho depositato tutto
Il
Allora guardi purtroppo non non credo che ci stiamo con i tempi dello stile cala RAI lascia concludere la prossima volta tanto comunque ho consegnato già la memoria cioè e quindi sarò ancora più sintetico la prossima bene
Il chiedo scusa
Libertà
Molti
Solo metà
Comunico primo
Presidente scusi se
Dico
Quando
Ma no chiedevo soltanto perché non non si può adottare un calendario simile o sovrapponibile all'altro dell'altro procedimento per esempio il ventisei
Che ci vede impegnati già in quell'altro polo procedimento dico
Non nello stesso collegio
Per me not due udienze
Innanzi al Tribunale di latina quindi nemmeno a Roma
Invece il ventisei marzo andrebbe bene
E poi comunque presidente sarebbe molto più sintetica perché avendo depositato la memoria
Potrò essere veramente sintetico
E il nove marzo temo di avere anche un'udienza Presidente
Il dieci potrebbe andrebbe
Deposito di memoria nostra va benissimo qualunque data anche domani anche domani ma il problema è se se lei ci chiede la data in funzione della nostra memoria rispetto a tutte le riduzioni fatti in questa sede
Sì mesi per la difesa si
Uguale per noi è uguale diciannove o ventidue
Né di vent'
Il ventidue credo che vada bene per tutti Presidente
Morì
Sono tutti informatizzati via la dottoressa Venditti
Allora la chiavetta nera in realtà terrà lo dico per tutti
Contiene solo dati informatici cioè contiene la copia forense integrale del Cré foto e tutto Palamara e la copia forense del secondo telefono e tutti i dati che un perito può agevolmente verificare
La bianca contiene invece la memoria in formato pdf tutti gli allegati alla memoria
Perché c'è una seconda consulenza del dottor
Sì