Presentazione del libro «Combattere la povertà. L'Italia dalla Social Card al Covid-19» di Cristiano Gori (Laterza)

Bene buona sera buono se era ciao a tutti ben trovate questa altolà indiretta di casa comune ormai abbiamo preso un ritmo davvero incessante è un anno peraltro esiste questa piccola realtà di casa comune da una rete di militanti per i diritti sociali e civili oggi diamo vita di una bella presentazione alla presentazione di un libro importante combattere la povertà di Cristiano Gori il sottotitolo del libro
Programmatico perché dice l'Italia dalla social card Corvette alcove diciannove e credo che va a riassuma bene quella che la necessità e si pone questo libro cioè di a raccontare l'evolversi della domanda sociale e i tentativi di risposta
In relazione all'usato io a quanto si si cerca di fare tra successi intuizioni insuccessi in problemi aperti dalle parti dallo alle povertà è un tema enorme evidentemente o l'onore di fare il copresidente dell'intergruppo parlamentare al Parlamento europeo sulla lotta alla povertà e devo dire che anche da quell'osservatorio non posso che evidentemente ovviamente
Confermare quanto si ribadisce
Nel libero di Cristiano Gori che tra poco evidentemente interverrà che ci racconterà cosa si trova la in questa ennesima opera di scavo a cui Gori dà vita quindi nel confermare le dicevo la dimensione di enorme esclusione sociale insorgere dell'esclusione sociale e nelle forme più diverso essi sono i numeri europei sulla dimensione della povertà sono tra loro diversi qualche milione di persone in condizioni di povertà però diciamo tra il centonove centodieci milioni una quantità di cittadini europei
Ai bordi della dimensione della coesione sociale
Gigantesca e questo è ovviamente un tema nazionale norme un Paese che s'a si è dato finalmente strumenti strutturali di sostegno al reddito per tanto tempo abbiamo detto che l'Italia assieme alla Grecia dall'unico Paese della vecchia Europa non avere misure strutturali di sostegno al reddito poi è arrivato il re inclusione e poi ancora di più possiamo dire a ripartire cittadinanza che indubbiamente un come dire uno strumento o terroso e anche ampiamente finanziato come mai avvenuto precedentemente ma pure uno strumento da migliorare straordinariamente la politica sulla lotta alla povertà parleremo oggi deve essere fatta di scelte europea
Credo che tutta la questione del grande progetto di ricostruzione sia passi buona parte anche evidentemente da qui da scelte nazionali da scelte degli attori locali
E quindi abbiamo cercato con Daniele Nava uno cui passo subito
La parola che coordinerà questo dibattito di mettere insieme proprio voci su questo terreno diverso assieme a Cristiano Gori qui presente evidentemente e chi è l'autore diciamo che del testo interverranno Claudio Minoia
Che stato per tanto tempo direttore centrale l'Assessorato alle Politiche Sociali e mi sento di dire a livello nazionale è stato sicuramente un rappresentante in una buona pagina la pubblica amministrazione su questi terreni l'avanzi Deo
Che tra diciamo le diverse definizioni che potremmo se inviarle potremmo possiamo dire che è una delle protagoniste vere e reali dell'esperienza di cubi che io credo essere un'esperienza davvero straordinaria anche nel contesto europeo nel senso che è fuori dall'ordinario non se ne trovano
Così tante però io ho già parlato troppo torno dopo e adesso ceto subito la parola Daniele Nahum che fa da padrone di casa prego Daniele
Grazie Pierre io ringrazio sinceramente tutti gli ospiti relatori
Devo dire che veramente mi è piaciuto molto il libro di nuovi non è la classica fa frase di rito anche perché ormai presentiamo dice lei Tripoli ha un ritmo uno ogni dodici ore
In questo caso devo dire e sono tutti molto belli però questo del prosciutto particolarmente rispetto a tutti gli altri perché è un libro che fa un quadro come dire
Reale sul sulla situazione sulla povertà in questo Paese
Siamo passati da un milione ottocento mila italiani nel due mila sette in condizioni di povertà assoluta a quattro virgola se quattro milioni seicento mila nel due mila e diciannove c'era stato un miglioramento rispetto al due mila diciotto che erano cinque milioni oggi dovremmo vedere comunque il sette sette virgola sette per cento
Del totale degli italiani oltre la povertà assoluta abbiamo anche otto virgola otto milioni ottocento mila di persone in povertà relativa povertà assoluta riguarda appunto persone che hanno difficoltà non riescono a fare la spesa non hanno una casa con l'acqua corrente riscaldamento eccetera sulla povertà relativa invece l'Europa sta a diciamo sancito le persone che sono al sessanta per anzi un reddito inferiore al sessanta per cento di quello mediano del proprio Paese questo limbo e spiega anche come nasce un'alleanza contro la povertà
Quando ha parlato per la prima volta al telefono con Gori
Ne è venuto in mente questa cosa che loro sono stati del CLN Comitato di liberazione nazionale contro la libertà perché perché hanno si sono caratterizzati da un metodo diverso cioè sono andati tutti i diritti verso l'obiettivo
E hanno anche cambiato radicalmente la concezione delle politiche del welfare perché per la prima volta hanno dato voce a delle categorie
Diciamo non sindacalizzati anche perché persone che sono in povertà estrema hanno anche difficoltà a sindacalizzati a riunirsi e a fare delle battaglie politiche per cui questo è stato entri o hanno cambiato anche una concezione che lo dice molto bene
Gori nel limbo di un Guelfa che in Italia spesso è categoriale cioè viene concepito Attraverso magari gli assegni familiari per i lavoratori dipendenti eccetera
A poco quel carattere universalistico che ad esempio il lei ha avuto nuovi è stato anche il grandissimo protagonista del del delle lei e dell'editto di inclusione ed è stata diciamo la prima riforma in Italia sulla questione della povertà assoluta
E spiega molto bene come si è passati da lei a reddito di cittadinanza che secondo me la riflessione vera da fare è la seguente che mentre le forze progressiste hanno concepito avrei con criteri come dire tecnici molto giusti
Si sono avvalsi di tecnici bravi e preparati come Cristiano Gori e tutte di quelli che hanno fatto parte e che fanno parte dalla Lanza dal per la povertà
E diciamo hanno tirato delle strutture importanti cioè il Comune intervenivano maggiormente eccetera però era una misura sottofinanziata perché si parla dei pareri due ritmi due virgola due miliardi
A fronte invece di un reddito di cittadinanza
Che finanziato in maniera congrua perché si parla di otto miliardi annui in linea Rispetto alle questioni de dei redditi degli altri paesi europei però è strutturato come dire in maniera diciamo non può più positiva il ruolo dei Comuni e Mino tant'è vero poi un altro tema cioè spero che Gori
Il farà una riflessione è anche questo legame molto forte che a reddito di cittadinanza con la questione del trovare lavoro no cioè reddito di cittadinanza
A questo legame molto forte su una questione del trovare lavoro tant'è vero che oggi l'anno la polemica politica è che si è spostata tutto sulla questione che cittadinanza
Non è stato uno strumento atto a fare uscire dal dalla disoccupazione italiani no mentre forse il ragionamento da fare e che dovranno essere chiare due cose
A vere diciamo delle politiche che si c'entrino sulla questione della povertà da un lato ma poi strutturale politiche importanti
Per diciamo fare uscire dalla disoccupazione molte persone
Nella prima domanda che farei a voi è questa un anzitutto l'Ave ci spiega un attimino come è nata questa intuizione della dell'alleanza nel contro la povertà e voi la grande differenza che c'è tra i evito di cittadinanza
La terza domanda che mi viene da fare è anche perché parte del mondo progressista devolve ha timore di parlare proprio di di liberamente sulle politiche redistribuzione perché la redistribuzione l'abbiamo completamente dimenticata davanti imbarazzo nel parlarne per cui io ho già parlato troppo ora darei la parola a che iniziano
Non ci si sente una togli
Che strano secolo no
è un dato così se
Grazie sono molto contento di essere qui con voi ringrazio tutti in particolare inventato
Allora la prima domanda è come nascere Lanza contro la povertà Benan semplicemente rinasce nel due mila dieci due mila undici perché ricevo ben ormai gli studiosi cosa bisognerebbe fare contro la povertà non ha vent'anni come mai non si fa
Io mi sono dato due risposte uno o su una questione di poter semplicemente non c'era una pressione politica su questo tema
Bisognava costruire la lobby dei poveri e ho anche pensato che Litani notoriamente un Paese in cui chiunque abbia una responsabilità decisionale è particolarmente influenzato dalle nove dei gruppi di pressione vile va be nel paese delle lobbies facciano ore primo pochi facendo costruendo un arco anch'io infatti c'erano tutti tre sindacati Regioni Comuni associazioni incalza
Il secondo che almeno questa affascina la seconda è meno affascinante ma non è meno potente quindi una la risorsa della nobile risorse dalla pressione politica l'altra è la risorsa da tecnica
Cioè ad fino al due mila dieci mila undici tutti sapevano cosa fare ma nessuno così aveva mai disegnando nel dettaglio una proposta operativa una proposta che il decisore potesse prendere in mano e diciamo nell'ambiente politiche pubbliche in generale antica un particolare chi non sempre brillantissimo la competenza stanno facendo base in questi anni la competenza tecnica è un'arma politica potentissima
Quindi questi sono i due assi pressione di competenza e come dire poiché devi anche essere fortunato ne costava terreno nasce solo da noi le varie scritto un libro di seicento pagine su come fare il rally schiera al nostro che era quello che negli altri Paesi è libro bianco cioè il marito
Lingue libro bianco abitualmente il materiale preparatorio di una legge finisce tutta che cosa fare le discute eccetera e ho avuto la fortuna che il Governo italiano ha fatto proprio quindi una sola nostra questa cosa
Però io vorrei in primo piano l'impatto sull'alleanza io vorrei proporvi su questo un aspetto più generale
Che è su come su come si fa politica oggi in Italia io che esco dall'alleanza perché o dopo sei anni basta
Il mio diciannove inizio due mila eventi vengo coinvolto da fornire uguaglianza e diversità di Fabrizio Barca dall'ASL isterico Giovannini per fare una coalizione sociale
Che facesse proposte per renderlo ancor prima
Il Forum elastici sono già delle alleanze perché raggruppano
Diverse associazioni abbiamo fatto le proposte tra cui rei di emergenza è stato preso non disegnato come volevamo
Qual è il messaggio
I come dire respira ci rimarrà male ma insomma in una c'è una percezione collettiva anche dal mondo politico istituzionale in questa fase storica non escano molte Progetti e quindi sembra di più diciamo nella società si stanno organizzando queste coalizioni sociali
E se ce l'abbiano sempre alcuni fattori sono diverse associazioni
Ma non ci rimango male Guarnieri ben amalgamati bastava e adesso stanno fiorendo Zordan cioè l'area eterne come le mettiamo in connessione il tema è questo però ci sia sono
Diverse associazioni soggetti sociali
Che Mrs che contaminano loro sapere con quello dei professori e del sapere del fare sempre dello studiare che fanno pressione questo è chiaramente una cosa che c'è oggi
Questo è un primo punto che come dice Piero la questione come interagire
Il secondo punto che vorrei chiesto era regna il reddito di cittadinanza Favalli nuovo slogan
Allora
Io ho chiamato il re la misura del centrosinistra la misura dei riformisti difeso di cittadinanza risonante del cinque la misura dei populisti
E alla fine è successo questo
I riformisti hanno le migliori competenze per s'per disegnare le risposte
Ma hanno più debole capacità di sentire i bisogni del popolo
I populisti hanno Landi una migliore capacità di sentire bisogno del popolo
Ma più deboli capacità di scrivere le risposte giuste quindi non esce in questi anni ha avuto o in Ray ben disegnato e poi finanziato un reddito di cittadinanza tanto finanziato Iman bisogna su li vedremo insieme però proprio tecnicamente almeno questa tecnico non è negativo lieto di cittadinanza eh l'esperimento di populismo evitare lo standard
Ecco e
Quindi questo è il punto
Ci sono delle questioni sotto una questione di dodici dalla sinistra ma questa il cammino di questi anni ho visto
Cioè è solito discorso la sinistra storicamente
Ancora la cittadinanza sociale alla collezione lavorativa delle persone
Quindi sedusse lavoratore oggi un Ulivieri quindi pensionato eticamente prevalentemente imposizioni standard quindi lavoro dipendente e poi si accorge che nella società questa parte di popolazione sempre sempre più ristretta e quindi non può e deve allargare la rappresentanza il tema è questo lo sport e come dire e non io nel mio libro ci sono un sacco di dichiarazioni di esponente centrista clima certamente questo stiamo allargando il perimetro Pasqua peraltro
Ha detto che economico
è un percorso simile al mondo cattolico cioè il mondo cattolico prima di Papa Francesco nella politica nazionale non faceva politica sulla giustizia sociale
La politica si fa sui temi eticamente sensibili di nascita e morte
E sulla configurazione giuridica famiglia a ai problemi sociali si dispone nel territorio con la Caritas papa Francesco dice
Quindi dando voce alla posizione sino allora minoritaria
Sino allora minoritaria
Anche il mondo cattolico vicino adesso i temi di prima rimangono importanti ma adesso facciamo politica anche sulla giustizia sociale
Tu mi hai chiesto poi povertà e lavoro allora
Il Movimento cinque stelle da una parte mette molti soldi dall'altra parte percussioni lunga che sui quali si presentò Nemo dopo
Sostanzialmente sovraccarica una misura contro povertà dubbi di nell'inserimento lavorativo che non sono più in giù
Non già avuto buona sera fa campare nella gente innanzitutto
E poi a attivare percorsi di inclusione sociale lavorativa per alcuni dei quali punto d'arrivo nel breve il lavoro secondo me mi cittadina secondi Cinquestelle reti cittadinanza doveva da subito trovare la copertura
Questo mettere il reale
L'aspetto paradossale che questo ha impedito al momento cinquestelle di incassare il dividendo politico perché se ci pensate qual è il momento storico che ha dimostrato che ci voleva una misura per quanto ma malfunzionante ma tanto finanziata contro la povertà la pandemia
E loro non hanno neanche potuto dire ragazzi avevamo ragione noi perché altre cittadinanza perché a questo punto loro sono quelli che hanno fallito perché cittadinanza burqa oscura più enfatizza
E l'ultima cosa sulla ridistribuzione questo è
E va e Slobodan Lino però io sono cioè questa però
Questo tema della distribuzione due note prima nota nell'ultimo anno si è parlato tantissimo di redistribuzione
Siete sicuri di tutte le misure messe in campo contro colleziona veramente la distruttive
Che non abbiamo allargato lo spartiacque dipendenti pubblici privati dipendenti a tempo determinato anche il forte menzionata guardare delle protezione contro mi spero io ho la netta impressione che lo stiamo parlando di disuguaglianza va di moda
Come cosa contro ma ma dall'altro punto di vista in realtà
Le politiche non so non hanno ancora fatto questo pari e questo ci porta né l'altra cosa che né altro tema affascinante dei fassiniani che fino a che sua ormai ricordiamoci come al mondo la crisi del mille opera io racconta austerità aitanti
Adesso il mondo estesa intimazione di legittimazione dell'intervento pubblico
Quindi fino a nuovo ordine il paradigma quello della come dire della della pubblica il problema è il paradigma della Puglia non voglio affatto più la distribuzione perché impegnata come fusi fondi
E quindi questo apre base di fine mi fermo qua
Che siano ti posso fare una domanda boroughs
C'è un altro problema del dibattito pubblico oggi paese che la questione della patrimoniale i patrimoni sono tornati Allo stesso livello mi pare del mille ottocentosettanta no
E
Dunque quello è un tema anche redistributivo tu cosa ne pensa è stata formulata una proposta dal mio punto di vista anche molto male no però in tema della patrimoniali di cercare di prendere la qualche parte
Per redistribuire ma non solo le fasce più deboli ma anche al ceto medio che in difficoltà
è un tema che esiste però è poco popolare questo
Ormai io questa la patrimoniale Lauso ci faccio come studenti perché c'è tutto il welfare italiano perché gli italiani sono controparte magari perché nella percezione degli italiani la patrimoniale perché io mi sono fatto il Marzenego tutta la vita mi sta impedendo di dare i miei risparmi pianifica
In realtà patrimoniale prevalentemente non è questo perché la la patrimoniale permettere abusi gli enormi disuguaglianze attraverso le citazioni
Mi spiego ma come dire Marco Ciofani tipicamente familista italiano
Impedisce di vedere la questione distributiva invece fateci caso perché evitare l'ottanta per cento ha una casa ma si toglie la casa la distruzione dei patrimoni esteri pochissima certo
E adesso inizia a girare gli studi finalmente anche sui media il e Tanzi sorprendono che dimostrano tolta la prima casa all'istruzione matrimoni i risparmi estere pochissima
Quindi io sono assolutamente io sono assolutamente favorevole anche perché siamo bassi tassi ho sentito molto Filippo Penati non fare sviluppo se posso dirvi una cosa questo prevalente tante cose
Non mi stupirei tra un anno magari tutto è cambiato CES
La patrimoniale classico tema ricco di rocce una come dire una resistenza storico-culturale che riesce solo a rompere quindi queste giunture storiche così così di rottura così in particolare questa di crisi e di cambiare quindi io non escludo che ci arriviamo sarei favorevole
Grazie grazie che stiano Laura allora tu preoccupi ma come dalla Fondazione Cariplo e chiostri in un bellissimo progetto che quello di cubi no
Volevo sapere un po'il tuo punto di vista su quello che ha detto cristiano e poi cosa fate proprio voi di calibro appunto per combattere la povertà anche perché veramente la fondazione calibro non so un fiore all'occhiello state facendo molte cose e supplente spesso anche a delle deficienze che ha diciamo la sutura amministrativa è pubblica
Allora intanto grazie Daniele grazie a Chiara anche per l'invito perché devo dire che poi come Pierre e Claudio sanno tutte le volte che fa posso parlare dei curdi io alla fine devo dire ci sguazza perché è un programma assolutamente molto interessante da un punto di vista non solo un po'di dalla dagli assunti teorici da cui da cui ha preso il via e devo dire che cristiano è stato una delle prime persone che abbiamo interpellato quando dovevamo un po'disegnare questo programma in quindi insieme a Cristiano allora membro dell'alleanza contro la povertà perché stiamo parlando del due mila e sedici due mila diciassette
Le interlocuzioni sono passate assolutamente per l'allora assessore Pierfrancesco Majorino ed il direttore Claudio Minoia che tanti spunti ci hanno dato proprio per capire che tipo di intervento si potesse fare anche in maniera un po'diversa innovativa rispetto a quella che è l'obiettivo del programma quindi contrastare la povertà minorile quindi sconfiggere la povertà minorile e quindi partendo da da quegli anni e quindi stiamo parlando appunto della della fine del due mila sedici ci siamo chiesti un po'da che parte partire quindi ci siamo risposti anche con operatori operatori del territorio che insieme a Christian insieme all'assessore ci davano un po'degli spunti che il primo passo era fare un'azione insieme all'amministrazione pubblica
E su base dati e sembra una cosa appunto particolarmente innovativa oggi
Nel senso che ha mi permetto di dire che al di là di quelle che sono poi appunto gli effetti della povertà e quella che noi tecnici stessi definiamola povertà più grigia la povertà più nera a piuttosto che in sicuramente verso la povertà
L'allora avrei ci permetteva di poter ragionare su a una un universo di persone che in quanto beneficiarie anche di un segno di contributo al reddito dicevamo a incominciamo a partire da loro incominciamo a partire da loro e insieme l'amministrazione pubblica
Proviamo a capire anche quanti minori vivono in quelle famiglie quindi abbiamo veramente lavorato attraverso l'incrocio
Di da Pavese di persone che accedevano a qualsiasi forma di sostegno al reddito per andare a dimensionare la povertà che sembra una delle sfide più grandi per questo mi permetto di dire che è un po'innovativo anche il pensiero di dimensionare la povertà
Ricordiamoci che poi spesso siamo un Paese dove non è che ci siano tantissime politiche attive nei confronti della popolazione in povertà significa che una persona se si trova in una condizione di disagio spesso e volentieri deve passare da un Caffa da un'assistente sociale da uno sportello per potersi dire povero per poter presentare ogni zero
Ma per farla un po'breve perché appunto in realtà i diritti processi che ci hanno portato alla Vieri cubica sono stati tanti
Noi siamo andati a dimensionare quella già diciamo quelle famiglie quindi quei minori che stavano in quelle famiglie che accedevano qualche forma di sostegno al reddito e siamo arrivati a dire ok sono diciannove mila settecentotré
All'epoca e quindi sudati due mila sedici che significa tanto per una città come Milano significa praticamente un bambino su dieci attenzione sono le politiche dirimpetto sono persone che accedono a forme di sostegno al reddito fuori
Spostando lo sguardo c'è un'altra popolazione e la la domanda che ci siamo posti è come facciamo andarla a prendere quindi insieme all'amministrazione pubblica abbiamo detto proviamo a mettere a terra una un disegno progettuale che mette insieme l'alto e il basso e mette insieme le reti di territorio in quartieri e gli assistenti sociali e chi disegna poiché gli interventi quindi abbiamo incominciato subito a a lavorare con le tante realtà che si occupano di povertà a Milano Milano ma come devo dire tutta l'Italia qui tutta l'Italia
è una città che ricca di grandi e piccole associazioni che si occupano delle persone che si trovano in una situazione di disagio sociale ed economico un pensiamo alle Caritas pensiamo quindi tutte alle parrocchie pensiamo a le tante cooperative che si occupano dei doposcuola ad esempio piuttosto che alle associazioni anche i genitori che lavorano all'interno delle scuole
E tutte quella quella pletora
Magnifica di piccole associazioni che si trovano a fare dei piccoli pezzettini all'interno del loro quartiere quindi lanciando questo bando che attenzione è stato non competitivo forse la vera vittoria anche l'atto lato nostro quindi rinnovazione anche come fondazione stato dire
Facciamo mandano competitiva ma che anzi mette insieme sul territorio quante più a Suban se quartiere quante più associazioni hanno qualcosa da dire e soprattutto offrono già un servizio per la popolazione che più in difficoltà esima il comune abbiamo deciso di come dire
In qualche modo rinforzare gli assistenti sociali fare in modo che ci fossero gli assistenti sociali in una prossimità anche delle associazioni
Questo dopo che era stato è stato molto importante perché da lì abbiamo incominciato anche lavorare su dei database del database che abbiamo fatto costruire anche le stesse associazioni con una a l'occhio della del servizio sociale
E più ad arrivare qua in questo velocemente anche a quello che è stato il da una che secondo me tanto ci ha insegnato ma ancora dobbiamo ancora fermo dobbiamo avere del tempo per capire bene quello che è successo quello che sta succedendo
E quindi anche sulla dimensione della povertà e sulle esigenze di quelle che sono una appunto delle persone che si trovano in povertà sicuramente ha vinto ammetto da soli vi svelerà il perché
Tenere molto vicino all'amministrazione pubblica al terzo settore il terzo settore in Italia associazioni hanno un grande potere l'essere fluide
Il poter avere comunque la possibilità di spostarsi da essere educatore del doposcuola a diventare persona professionista che sa parlare con le persone in povertà e che sa consegnarvi un pacco alimentare
L'assistente sociale di prossimità è stato dentro a alle reti
Ovviamente c'era già quando quando arrivate stiamo parlando della della fine del febbraio due mila e venti perché ne siamo partiti subito sulla sulla questione povertà perché se vi ricordate a febbraio gli anziani e quindi spesso i volontari delle Caritas sono stati i primi a stare dentro le case
E ahimè Stasi pacchi alimentari vengono dati da loro quindi anche in quella situazione cosa successe insieme al Comune di Milano e fortunatamente abbiamo anche questo ufficio nel fondo il pollice che ha un'altra esperienza
Devo dire molto interessante unica che abbiamo a Milano che pian piano si sta spendendo no
In in diverse altre città d'Italia ma in quel momento e cosa abbiamo fatto abbiamo deciso di chiedere a alla alle quasi cinquecento organizzazioni che collaborano con noi sul territorio cada quartiere dentro le reti quindi di passare i dati delle persone in povertà agli assistenti sociali
Con Food Policy abbiamo creato una logistica diversa per supplire a quel momento di crisi del volontariato più anziano e quindi siamo riusciti una devo dire neanche una settimana
A a costruire una prima una come dire a una prima colazione in povertà a cui già il pacco alimentare non stava arrivando con i primi di marzo e quindi gli assistenti sociali hanno chiamato tutti quei nomi
Facendo anche secondo me è un bellissimo esempio di vera politica attiva perché gli assistenti sociali e gli operatori chiamavano le famiglie dicendo sei mangiando sta ricevendo qualcosa da mangiare il centro parrocchiale è è chiuso e quindi da lì insieme al Comune abbiamo fatto in modo che tutte le persone ricevessero un pacco alimentare
A a con cadenza settimanale da marzo alla fine di giugno e le reti poi ovviamente hanno lavorato tutta l'estate e continuano a lavorare ancora oggi questo cosa significa per Porto dovuto portare questo esempio per dirvi poi come l'alleanza
In realtà della del terzo settore del Comune ovviamente per carità stiamo parlando lo anche di fondi che mettiamo come Fondazione Cariplo e ci sono anche tanti altri partner finanziatori nel programma q.b.
Però è un è un esempio che secondo merita un po'l'idea anche di quanto quella capacità di tenuta della città sia data tanto anche dall'amministrazione pubblica e dal terzo settore nasce in una politica di sussidiarietà
Dove il dato fondamentale perché in questo modo cioè dare da mangiare a venti mila persone
Costantemente per dei mezzi continuità consegnandogli delle spese a cadenza settimanale fa c'è stata tutta la partita logistica non vi tedio perché è stata interessante e e difficile anche quella però ha permesso di di di di tamponare anche delle delle tensioni ipotetiche che ci sarebbero potute essere in città e non è da poco secondo me farlo in una città come Milano poi devo dire che anche un modello che si può adattare facilmente
Anche ad altri centri anche di dimensioni più piccola
Ben venga perché dovunque in Italia del male se vai in qualsiasi Comune trovi en una parrocchia che distribuisce un po'a quei poveri c'è un'assistente sociale c'è un'associazione che fa dei doposcuola un po'di dopo spalle bambini
Come dire il peccato per collegarmi anche al discorso di Cristiana che chiaramente tra a una politica diciamo più Ray ho più reddito di cittadinanza in realtà il reddito di cittadinanza escluse anche tutta una partita di sostegno all'amministrazione pubblica e agli assistenti sociali
Che devo dire nuotano giocano un ruolo fondamentale in termini proprio di contrasto alla povertà e di avvicinamento nel senso la coesione delle distanze
è un tema anche questo che mi permetto di sottolineare perché l'assistente sociale riesce ad accorciare quelle distanze
Leche a chiamare il doposcuola e capire che cosa si stia quale specie inserire un bambino li riesce a dare una borsa allora era un diritto allo sport perché altrimenti molte delle persone molti dei bambini nella in diciamo in povertà non vedono minimamente
Anche adesso stiamo lavorando tantissimo sulla didattica a distanza con anche quell'assessorato educazione e anche lì cercare via via di avere una base dati immaginate di no avere una base dati ti permette di mettere a terra delle risorse
Altro tema
Anche se le risorse ci sono Stars difficile nata alla terra e a capire come distribuirle ma nel momento in cui tu vai dei lei era scusate l'induismo però ai il la diciamo agli assessorati vicino a te e quindi l'amministrazione pubblica ai le associazioni tu puoi anche lavorare con degli interventi e renderli cioè e capire anche quanto voi renderli sperimentali ovvio questo non è forse il momento di sperimentare visto quello che che sta succedendo perché qui diciannove mila settecentotré minori saranno ovviamente molti di più non sappiamo dimensionale dicevamo prima con Claudio che sarà un tema e vi dico anche un'altra cosa in loco da un che cosa ci ha insegnato non è spesso siamo appunto abituati a dire la povertà grigia il working Poor giustamente le persone che hanno casa
E che in realtà anche anche avere essendo proprietari di casa non si trovano in una condizione particolarmente florida bello da un a un certo punto ha fatto vedere
Nero che ha spaventato noi tecnici perché ha fatto vedere un nero perché è arrivato per esempio tutto il lavoro nero che chiamava il Comune chiamava gli operatori di Kubrick riceverà un pacco alimentare neanche
Neanche un mese vi dico neanche un mese cioè quelle sta parlando di metà marzo fine marzo eravamo in una situazione in cui non c'erano più tanti grigi ma delle persone che fino alla fine di febbraio avevano un lavoro seppure in nero in realtà si sono trasformate
In un tempo brevissimo in persone che hanno bisogno di un pacco alimentare questo secondo me ci deve far riflettere
A più livelli in termini di politiche in termine anche poi assolutamente di strumenti perché ci sono tantissime persone che quegli strumenti non riescono ad accedere dopodiché interventi mi fermerei qua scusate sono stata forse un po'prolisso ma come ho anticipato quali spesso vado avanti passione
Un anno altri minerali integrazioni tutt'Claudio allora tu sarebbe occupato di implementare il il tirerei quando è stato direttore delle politiche sociali
Sulla città di Milano per cui poco ai lavoratori sul campo e conosce anche benissimo tutte le associazioni del terzo settore la questione alla povertà a Milano eccetera ecco
Ci può raccontare come ai gesti in quel periodo da direttore delle Politiche sociali perché chiaramente è stato una misura come dire nuova anche per le politiche per i Comuni italiani soprattutto credo
I praticamente comune più importanti in Italia pratico CRAL
Sì grazie grazie per questo opportunità e complementi per cristiano per il libero poi ci torno magari alla fine
Ma rispondono alla domanda dire questo non siamo stati piacevolmente sorpresi cioè era la prima volta che io ho veniva riconosciuto in maniera così evidente un ruolo nuovo attribuito ai servizi alla persona non era scontato ricordatevi la fatica del di Livia Turco con la tre due otto nel due mila una legge diciamo così che è stato approvato dopo cent'anni quasi da quella precedente sulla sull'assistenza in Italia e abbiamo identificato degli nuovi strumenti di inclusione sociale cioè la valutazione multidimensionale
Da un tecnicismo dalla tecnicalità degli assistenti sociali è diventato uno strumento delle delle politiche Gori stato un testimone diretto tra tra il due mila undici è il due mila diciannove ce lo racconta nel libro e la povertà a quel punto non è assunto solo come assoluta come relativa com'era contabile
Daniele ma come un fenomeno punto multidimensionale e la stessa concessione monetaria c'era stesa
Ha salutato affrontato bene un tabù cioè la paura in sostanza della critica di rimanere sul divano de dei falsi invalidi lo ricorda non cioè queste queste propagande diciamo così che tenevano lontano la l'erogazione la l'erogazione monetaria vere e proprie ma in un momento di crisi non si poteva non si doveva fare
Diversamente sotto i nostri occhi è cambiato il tipo di povertà
Una volontà che immaginavamo conoscevamo studiavamo essere sud nelle famiglie negli anziani e che si stava spostando in maniera molto concreta e l'altro non vanno al nord e interessano sempre di più le famiglie giovani
Con con con molti film successo di quegli anni è stato un successo delle politiche dell'alleanza che sicuramente ci sono messo in una posizione di ascolto
Hanno messo insieme i professori e gli operatori hanno convinto ci sono non sono riuscito a convincere gli assistenti sociali parte dall'ordine ma e singoli colleghi e abbiamo avuto di fianco la lobby appunto della povertà sono aumentati
Negli anni più recenti i fondi ricordiamoci gli stanziamenti dei cinquecento ottanta milioni sul sul sui servizi gli ottocento milioni quest'anno dati ai Comuni per per per Edipo buoni spesa per per il sostegno alla stesa i cinquecento cinquanta milioni interi per i centri per per l'impiego nel missione che il il reddito di cittadinanza affatto tra politiche attive del del lavoro e sostegno vero e proprio ci sono molte cose che sono rimaste aperte
Sicuramente ha colpito lo stigma degli stranieri lo lo ha colpito nel nella timidezza terreni e nel capro espiatorio lo racconta bene
Gori del reddito di cittadinanza
E la sfida ed è quella della ricomposizione oggi delle risorse ci troveremo come paesi Italia dal luglio del due mila ventuno sull'area dei minori vedremo o come come va no
E voi
Non sarà possibile fare a meno da adesso in avanti di un nuovo settore del welfare cioè quello del sostegno alla alla povertà un peccato incerto il il il il reddito di cittadinanza
Avuto i soldi che avrebbe meritato il Ray nona adottato quelle tecnicalità e quelle e quelle capacità di saper discernere tra politiche attive e sostegno a sostegno alla alla povertà però l'investimento a favore degli investimenti del delle delle risorse pubbliche agli operatori sociali andrebbe andrebbe assolutamente mantenuto
Che povertà abbiamo Milano due due dati soltanto oltre ai diciannove mila e rotti minori
Noi identifichiamo nel nel nel due mila venti trentacinque domande solo per i buoni spesa sono cinquecento euro Dante per euro oppure bolognesi e ne sono finanziate in quindici mila
Un ulteriore bando di luglio ha ricevuto cinque mila domande cinque mila del domande e in autunno un bando terrà un diciamo così in corso aperto a nel giro di pochi giorni raggiunto dieci mila richieste e il reddito di cittadinanza a Milano riguarda il trentasei mila settecento persone di cui venti mila in qualche modo devono fare i patti tra virgolette in con il Comune
Sono temi importante dal punto di vista della composizione numerica delle delle delle questioni rimangono i sei mila e cinquecento le si svolgono ai centri dalla Caritas il due mila e cinquecento famiglie
Che e in qualche modo citava prima lauro sono state interessate dalle dalle Brigate dei dei dei giovani che hanno portato che hanno portato inviterei a casa
Per non parlare dei due mila homeless dei tre mila novecento persone che si rivolgono in cento minuti Stazione Centrale questa sono le dimensioni numeriche qual è la
L'esperienza che che ci portiamo case qual è stato un po'la valutazione ci sono fatti che grazie
A al lavoro di Rete alla collaborazione tra il Comune l'ente pubblico in generale e il terzo settore assieme
Costituita da una un modello un modello efficace dirette e della territorialità di questa rete agitato
Cubi Laura sono ventitré Peretti consolidate
Sul territorio con nomi cognomi uno operatori ce ne sarà adesso la coerenza deve andare avanti e investire nelle relazioni già negli operatori sociali e in quell'iter terzo settore
Tornando al al libro di di di Cristiano brutalmente una domanda poi però che che abbiamo possibilità di di di risponda sì ma ma l'UE adotterebbe
La regola del numero di telefono
A livello locale
Con qualcuno magari ci ce la spieghi questa questa della regola del del del del numero di telefono e qual è stata la molla del due mila undici che ha fatto scattare un cristiano Gori militante del sociale
Rispondo adesso dopo Daniele
A questa devo a rifornire ora quel che faccio l'ultima domanda risponde di sì ok alla squadra due in ben ma io ne ho sempre fatto il militante nel decennio prima facevo il militante degli anziani non autosufficienti opaco parchi così di proposte
Al governo centrale che non si è mai che non siamo in filato nessuno ha fatto vinili faccio Lombardia sociale cioè la domanda è quello che mi piace adesso
La rimandano al telefono perché una volta c'è una copia
Ah nel libro io
Come dire sotto un boxer irrisori
I cui autori non vengono nominati e dove su identificabili sarà chiesto il permesso quindi
Io ho già dovuto nel periodo in cui eravamo numero cinque stelle stava stava stava disegnando il reddito di cittadinanza ed è un po'chiusa al dialogo una persona influente mia cercati mi ha detto guarda ho parlato di al principale consigliere di conteggi chiamerà
Questa persona mi ha chiamato il rapporto col principale si ricorda è stato molto utile deporre su quella mosse va rimossa è stata salotto e una delle cose che aiuta a conservare
La parte sociale io da allora mi sono sempre chiesto se io avrei utilizzato come dire mie risorse dei contatti
Per fare qualcosa che indigniamo nessun beneficio i i e quanti l'avrebbero fatto e quindi da allora vive le persone a sanare quel numero telefono che chi è disposto a spendere un po'delle poche risorse di relazioni di potere mancava superiore e chi non lo è
Insomma ci sono delle cose interessanti però come sempre
Quando si avvicina porterebbe il meglio del peggio delle persone perché se il potere sempre perfetto quindi così così come di quelli impazziscono per un pochino di visibilità e di quelli che veramente sistema questa è proprio
Non posso dire due cose sulla valle ci sono
Allora Laura questa cosa del dato che sembrano Manlio spaventi e lavori è la stessa cosa quando io parlo delle tecniche ce lo dico sempre mi studenti oggi
Parlare di ideali sì non ha invece ammesso il quale alle Concia è inutile ideali diventano realtà solo quel competenza
Questo vuol dire i dati a livello locale di recuperi insultare normativa a livello nazionale c'è anche la stessa cosa
Per me farle sul gli strumenti frasi quali gli ideali di libertà se non son parole
Ecco che l'altra cosa coi sto zitto
E che allora l'hanno fatto riferimento alla povertà minorile
Spiegato sinteticamente il Ray segue il modello di welfare locale previsto dalla legge tre agosto due mila di riforma che un modello di qualche locale che così che io chiamo unitario che prevede il governo complessivo del Comune
Ok
E assurdo l'assunto che occultano multidimensionale solo il Comune su professionalità hanno lo sguardo complessi mi rendo di cittadinanza utilizza alcune scuole dobbiamo nel frammentato cioè togliere trovata al Comune
La spedizione tra Comune e Centro per l'impiego del caos
Segnalo che oggi su cento famiglie che vengono inviati prevista innanzi al centro per l'impiego con ricordava i dati del ministero dimostranti la metà a un minore dentro può immaginare assomiglia Comino e faremo centoventi Piero
E quindi stila
E sarà interessante vedere quanto su questo piano ci può dire qualcosa ma ci sono stati chiaramente dell'apertura di Di Maio negli ultimi giorni ha come dire
Ma a riconoscere che in fondo questi questa accentuazione della dell'approccio laburista era sbagliata quindi sembra che ci sia un'apertura per tornare cuntista qualche locale al modello tre finto
No cito ti faccio io una domanda che siano l'ultima domanda poi le conclusioni di Pier facciamo un volo pindarico però come dire
Sostanzialmente uno dei problemi dell'Europa in particolare dell'Italia e che comunque ed è e passano in termini del mondo occidentale e che la forbice tra ricchi e poveri si sta sempre più allargando no
Sostanzialmente ora abbiamo una grande occasione che sarà quella dei ricoveri Fund no
E queste queste rate non lo sputo la dobbiamo sfruttare anche per intervenire sulle poi politiche redistributive ecco la domanda che faccio medici cosa faresti tu
Per intervenire su questo fattore cioè due cose magari sulla redistribuzione e sul il rilancio e per diminuire questo numero anche come dire indecoroso per un paese civile quale Editalia
No aspetta regola numero uno parlare solo di quello che si sa io sul politica distributive quindi non ho un'idea precisa
E dico solo una cosa che chiede perché su pubblicati i prossimi anni perché
Tu devi da una parte avrai più poveri vivi rafforzare le politiche di protezione ricoveri dall'altra parte non è semplice Bertone che rischiano di diventare opere quindi dovrà rafforzare politica di prevenzione dell'impoverimento
Chiaramente deve lavorare su due assi che a livello macro sono reso gli stati d'altra parte politiche per la famiglia ammortizzatori sociali dalla però la complessità sarà tenere insieme questi due aspetti
E tra l'altro è interessante notare perché i dati più recenti ci dimostrano che una cosa che è cambiata negli ultimi dieci anni e che dieci anni fa in Italia sei tu che devi in povertà avevi come dire delle buone possibilità in due quattro anni riuscì alcune possibilità due quattro anni di uscirne oggi le probabilità di uscire povertà una volta decusse caduto sono molto minori mi spiego
Tutti i dati dimostrano che le persone quando carambolata ci rimangono molto molto più a lungo
E quindi sono il problema la sfida sarà questa fine insieme prevenzione della povertà
E sostiene poi
Grazie che lasciano io vado a dare la parola a Pierfrancesco conclusioni aggiunto per bloccare questi temi primo gennaio duramente e anche il tema del lavoro e faccio una piccola provocazione perché e noi abbiamo trattato come casa comune tu per primo il tema dei Raiders di di che portano cibo nelle nostre case negli Stati Uniti iniziano già a fare le consegni Doni no
Voglio dire le nuove tecnologie necessariamente toglieranno anche lavoro magari alle persone più fragili ecco
Come come facciamo ad intervenire
Con politiche che diciamo vattene Mino queste cose nel prossimo futuro perché poi riguarda proprio il futuro dei nostri figli e il futuro delle diseguaglianze
Ma intanto io credo che dobbiamo davvero dotarci di una politica di un pensiero complessivo su questi temi
Claudio citava la tre due otto al di là delle questioni di merito più tecniche
Il grande merito della legge della riforma due otto è stata quella proprio di pensarsi come un tentativo ampio
Di riorganizzazione di ridefinizione degli interventi riguardanti l'assistenza nell'accezione più ampia
E non casualmente si capiva solo da questo riflessione che faceva cristiano sul tema della vorrei e essa punta puntava sulla dimensione locale territoriale sui Comuni sugli ambiti di zona da cui la pianificazione nelle negli ambiti territoriali o modo comunali laddove i comuni sono ampi oppure attraverso l'associazione di più comuni ma comunque nella capacità di far sì che in questa dimensione territoriale ci fosse l'ambito di innanzitutto prima ancora che l'erogazione dei servizi di riflessione
E di conto delle fu con le politiche e tutto ciò peraltro deve essere il frutto o in una relazione con la società viva che si organizza con il terzo settore anche con forme di domanda sociale apicale rispetto al singolo bisogno che magari fa lo diceva da all'inizio faticano ad organizzarsi ma che comunque ci sono
Cioè la concertazione con il terzo settore il confronto con la società nella cittadinanza attiva la società che si auto organizzano neanche pulito da mettere in campo per poter farci su un convegno eh
La pratica indispensabile per la politica
Affinché essa non divenga vuoto esercizio del potere del motivo per cui prima dicevo interrompevo cristiano dicendo che non mi offendo ma proprio perché anzi è indispensabile che la politica sappia non ritenersi sufficiente nella capacità di lettura del bisogno di definizione delle risposte ma qui diciamo siamo quasi alla Pallavicino e quindi la capacità di confrontarsi con la società che se otto organizza con una dimensione del bisogno purché si sta infonde conflittuali incasinate contraddittorie però è presente con il sapere tecnico
Tutto questo tutto questo nella dimensione comunitaria territoriale evidentemente
Una via indispensabile
è il motivo per cui secondo me
Vado lo dico messa mano intelligentemente al tema dei vetri cittadinanza tre tipologie bisogno di ricostruire un profilo delle politiche sociali di un Paese
Il grande paradosso di oggi è che nel momento in cui ai il relitto di cittadinanza hai avuto i buoni pasto cui faceva riferimento ogni spesa di facile inserimento Claudio hai avuto
Le misure emergenziali quindi in tutti gli interventi
Costo così come mai prima ma giustamente costosi e presenza giustamente poco finanziati se vogliamo usare un termine più positivo diciamo come mai prima ai la l'impressione dell'assenza di una politica sociale nazionale lo dico col massimo rispetto da sola ministra
Che oggi è il ministro del welfare ma non non è come se non ci fosse
La voce di un bisogno di costruzione davvero di un ordito di mosaico che tenga insieme tasselli Diversi tra la mano che Ida l'aiuto economico l'intervento per la famiglia coi minori come diceva Laurenz anziché il bambino voi vada a scuola che abbia sesso
Nel suo percorso formativo e non questo come un insopportabile patto ricattatorio cioè che non è un patto noviziato
Io ti do i soldi se me lo mandi a scuola ma ma dove pensiamo di andare con un'impostazione di questo il tema non è il ricavato il tema è l'accompagnamento
Ed è il motivo per cui hai poi bisogno il sapere del riconoscimento di una forma di una funzione essenziale della coesione sociale è un altro enorme problema
Il fatto che tu hai disinvestito totalmente io Claudio ne sappiamo purtroppo qualcosa sulle politiche occupazionali a livello nazionale di commettendo in difficoltà enorme gli enti locali in questi anni
Gli hai dato pochi o pochissimi strumenti per assumere ad esempio nuovi e giovani motivati assistenti sociali
Ai un sacco di operatori sociali nell'ambito del privato sociale che prendono stipendi da fame che a volte hanno quasi più bisogno dell'aiuto di quelli che incontrano la nell'ambito della cooperativa dove operano e ha in un processo di precarizzazione del lavoro sociale che pericoloso per i danni materiali che fa sulle persone ma perché riflette il fatto che non hai ancora compiuto quel salto di qualità indispensabile in un passaggio d'epoca come questo
Di riconoscimento della centralità strategica del valore nel sociali e quindi la dimensione territoriale quella dell'incontro e come quella dimensione che sollecita il cambiamento nazionali io ci credo moltissimo questo passaggio e dal la dimensione nazionale nell'ambito di un lavoro che si sta facendo anche a livello europeo la necessità di rimettere in campo una politica generale che passi dal prendere il toro della RAI della rete di cittadinanza per le corna
Reti di cittadinanza è stata una scelta io che le in un non l'ho mai riconquistare un quadrato tantissime volte in convegni incontri in telefonate perché non ci telefonavamo Debus sferrate questo particolare anche questo è vero ci siamo sempre detti caspita avete cittadinanza mille difetti però finalmente qualcuno ci mette i soldi
Cioè una delle poche cose che a me piaciuto del governo Conte uno che c'aveva pure dentro Salvini ieri sera fatto comunque loro era che chi regge cittadinanza ci avesse un investimento cospicuo significativo quello del Rey era assolutamente imbarazzante meno imbarazzante il modo in cui il centrosinistra ha vissuto la discussione sugli strumenti di sostegno al reddito cioè noi veniamo tradizione recente nella quale abbiamo sostenuto non i sussidi ma il lavoro
Mettendo in contrapposizione il sostegno diretto con la generazione di lavoro non capendo che il sostegno erogazione economica può essere un pezzo essenziale per consentire la persona
Di non soffocare e non va assolutamente messo in contrapposizione con la risposta essenziale cruciale e quella su cui mi sollecitare il Daniele che quella della generazione del lavoro il tema che non deve mettere in conto al posizione
Questi due livelli deve carta devi capire semmai come dialogando senza vendere fumo né Navigator ma perché senza raccontare che arrivi con un po'di centri per l'impiego e risolto il problema
Creando il corto circuito di oggi
Ma capendo quali sono i percorsi come dire positivi tenne che facciano sì che la persona che riceve risorse aiuto poesia immessa in un circuito di formazione e di aggiornamento e compagnia
E credo che su queste siano le sfide più affascinanti su cui lavorare e insistere in Italia e ovviamente anche a livello europeo penso che la questione delle risorse che arriveranno nel corso del due mila ventuno diciamo onestamente al due mila ventuno inoltrato doveva essere condizionata anche da questo tipo di Scelta una scelta che nei nostri territori poi efficace se evidentemente viene mossa assieme ad altri ingranaggi quello dell'innovazione della pubblica amministrazione un tema enorme enorme cioè tu hai bisogno di ribaltare la positivamente la pubblica amministrazione non tanto per fare sgridare pedagogicamente i dipendenti mo'pubblici o perché il bisogno di gente che faccia andare e in che sia motivata che sia messa in condizione di lavorare bene che sia riconosciuta
E che faccia andare la macchina pubblica perché di un pubblico rinnovato che evidentemente abbiamo sempre più bisogno
Ad una velocità di un'intensità che sia adeguata
Il tema della digitalizzazione ha anche evidentemente un altro pezzo di in un mondo che cambia io non credo che oggi siamo nella fase della consegna coi doni
In Italia siamo ancora nella fase in cui aumentar hanno tantissimo però i fattorini
Mi piacerebbe che evitassimo di creare un'altra leva come già otto o si sta facendo di lavoratori precari
Che salutiamo tutti perché ci portano il pacco a casa o il cibo a casa a zero tutele confermi forme anche di comporsi competizione al loro interno allora c'è il punto anche della capacità dello stato di fare i conti delle diciamo della dimensione europea di fare i conti con le piattaforme che non c'è un solo piattaforme nazionale e così via insomma
Di cose di cui occuparsi abbiamo davvero tante dobbiamo io che l'insistere con grandissima decisione occuparsi di riscatto sociale e di promozione della persona non vuol dire occuparsi di pacche sulle spalle da dare ma vuol dire un occuparsi delle questioni che riguardano la dignità i diritti persone oggi siamo per una combinazione non voluta nel Giornata internazionale riguardanti i diritti delle persone con disabilità tu hai la convenzione ONU dove giace scritto tutto dal punto di vista degli ingredienti teorici e poi ai delle scelte che devono essere fatte coerentemente e anche quella è una partita
Che legata questa dimensione della promozione a cui stiamo facendo
Riferimento e quindi le vigne ore bensì in serie con molta decisione in queste direzioni rafforzando al massimo le reti sociali la le alleanze la
Alla lobby dei militanti del sociale che ha ovviamente in Cristiano V Gori un punto di riferimento scientifico imprescindibile e quindi
Ringraziando stiano Paola Claudio per aver partecipato ma questo confronto ricordo
Che combatteva portando dico che si può acquistare addirittura quindi lo invitiamo invitiamo a farlo adesso con grande diciamo dimostrazione scenica no un robot
Va addirittura innalzato li facciamo questa scena ecco addirittura siamo arrivati a inquadrarlo in questo modo
Mai
Ormai siamo Piangerelli sei anni era un monastero poi notoriamente più bello di vedette sotto
Avevano detto tutto questo grazie davvero questo contributo non perdiamoci di vista c'ha ci rinviamo alla prossima ciao ciao ciao