Covid-19: le proposte dell'Associazione Coscioni

Buongiorno a tutti eccoci alla appuntamento che sta diventando il bisettimanale dell'Associazione Luca Coscioni per continuare a parlare di come diciannove di coronavirus
Sull'aspetto di ciò che si può effettivamente fare cosa non trovate chiedo cosa non trovate in questo appuntamento non trovate Larissa chiusure o aperture
Che è l'unico tema che occupa il centro della scena del dibattito politico italiano trovate il tentativo di ragionare su quello che effettivamente si può fare cercando di dare retta a quanto ci dice la scienza quanto si può accertare con il metodo scientifico gli esperti che non sono ovviamente sempre d'accordo tra di loro ma evitando una strumentalizzazione faziosità che non facilita la capacità la possibilità di prendere decisioni adeguate per fronteggiare la pandemia pandemia con la quale siamo destinati a dovere convivere almeno ancora per molti mesi c'è ovviamente tutta la vicenda del vaccino che cercheremo di seguire con la massima attenzione
Ma in ogni caso è evidente che per alcuni mesi ancora
Come minimo la convivenza con il virus ci sarà e è ancora più evidente che anche per il futuro
Alcune misure di lungo periodo strutturali sulla prevenzione delle pandemie
Sono misure che devono essere preparate adesso per non trovarci impreparati come è stato questa volta di fronte alla pandemia darò la parola ora ora subito a Filomena Gallo per un saluto iniziale e l'ospite centrale
Della puntata della riunione di oggi Marcello Crivelli di consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e esperto di sistemi sanitari vedete qui sulla video anche Mina Welby Maria Bruca Ale con la quale parleremo anche ti sanità in carcere
E della iniziativa non violenta in corso Marco gentili copresidente della associazione Luca Coscioni io intanto invito tutti a iscrivervi all'associazione Luca Coscioni lo ripeterò anche è un po'durante il dibattito e a nel usufruire di alcuni servizi uno che spiegheremo meglio nel dettaglio sul sito covi dell'X punto it ed è il la decisione che abbiamo preso di ricevere pubblicare i dati sulla diffusione della pandemia e quindi chiunque attraverso coprirli punto it chiunque sia in possesso di dati
Disaggregati a livello per esempio di ASL sulla diminuzione della pandemia ce li può mandare caricandoli anonimamente
Sulla piattaforma e poi c'è CIT Bot punto it l'intelligenza artificiale al servizio del cittadino che un sistema basato su machine learning intelligenza artificiale per rispondere alle domande dei cittadini sui principali temi ora alcune uno di questi è proprio quello del Coventry cioè alcune delle domande più frequenti sulla pandemia possono trovare risposta Grazia tra grazie attraverso l'intelligenza artificiale dei chip punto it la parola al segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Grazie Marco M. rinvenuti a uno a tutti anche da parte mia questo quell'innata in particolare oggi come hai appena detto parleremo di servizio sanitario nazionale e come migliorarlo in piena pandemia ancora una volta occorre malati
Con il professor Marcello Crivelli nel tempo l'Associazione Luca Coscioni assente formulato proposte affinché il nostro sistema sanitario nazionale potesse essere efficiente inclusivo e pronto ad intervenire anche nelle emergenze
Basta scorrere le mozioni congressuali che sono pubblicate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni perenne nere
Come nel tempo abbiamo sollecitato i ministeri abbiamo preso impegni tramite le mozioni congressuali portare nell'agenda politica
Problematiche che oggi visto tutt'intorno esplose in modo completo ma non volendo sulla problematica dando anche nelle consiglieri
Sì ogni la comunità internazionale definisce il diritto alla salute un diritto umano appartenenti a tutti gli uomini per me è importante capire
Che questo diritto è applicata interpretato in modo diverso volte dagli organi competenti il diritto alla salute rientra tra i diritti sociali categorie di diritti che permette all'individuo di pretendere lo Stato fornisca alcune prestazioni
E il fondamentale nella nostra carta costituzionale articolo trentadue comma uno la repubblica tutela della salute come fondamentale diritto dell'individuo indire e e interesse della collettività
E garantisce cure gratuite
Agli indigenti inoltre la corte di cassazione con una sentenza storica del sessantatré ha riconosciuto che quell'articolo trentadue
Il diritto alla salute
Che è un diritto soggettivo ossia un divieto assoluto di rango primario la persona umano
Mettendo l'accento negli interventi dello stato che al centro dei nuovi interventi l'individuo inoltre nell'ordinamento italiano quando si parla di diritto alla salute
I principi cardini sottostanti sono l'uguaglianza
In senso formale e sostanziale quali sono ricavate dalla lettura dell'articolo due e tre della Costituzione significa che lo Stato deve garantire la salute degli individui senza discriminazioni sociali personali e un parametro fondamentale
E ed è un parametro fondamentale tutto ciò che riguarda la dignità dell'individuo tutti possono sul qui e a prescindere dal loro status all'interno del Paese questo significa ad esempio che se uno straniero in Italia qualora ne avesse bisogno avrei diritto alle cure mediche del servizio sanitario nazionale il servizio sanitario nazionale
è stato istituito nel mille novecentosettantotto un sistema di strutture e servizi con lo scopo di garantire tutta la popolazione l'accesso universale alle prestazioni sanitarie ma le problematiche sono diverse dicevo la sanità è soggetta alla disponibilità del bilancio dello Stato e partire negli anni Novanta i novanta abbiamo visto un grande cavallo di investimenti in questo settore a causa dei tagli sempre più importanti alla spesa pubblica che ha indotto la gratuità universale delle cure com'era stata precedentemente interni e tutto ciò apre la strada ad una serie di problematiche
Se viene a cosiddetta discrezionalità legislativa se manca l'imposizione di una cifra specifica destinata alla sanità lo Stato potrebbe eludere i suoi obblighi
Il Servizio sanitario nazionale necessita di un grande impegno finanziario da parte dello Stato che oggi vede invece de progressivi tagli a forma razionale
Sta e sta la foto nazionale sanitario scusate mi e un problema che non è solo di oggi ma parte dagli anni novanta in questo significa compra componente il diritto alla salute degli individui e se la commissione europea nel due mila diciannove antenato un giudizio complessivo
Positivo nei confronti della nostro al sistema sanitario nazionale dobbiamo anche dire è la Commissione europea ha rilevato che l'Italia non riesce ad intervenire nelle Crisci criticità che si sono presentati in Italia la sanità hanno portato problemi nell'accessibilità alle cure legati ai tempi d'altezza al loro posto determinato disuguaglianze territoriali nell'accesso alle cure è un altro elemento importante e tra due mila e il due mila diciassette
Il numero di posti letto in ospedale procapite in Italia è diminuito del trenta per cento rimangono una cifra nettamente inferiore agli altri paesi europei in conclusione non era un diritto che è riconosciuto dalla nostra Costituzione diritto alla salute
Come parte essenziale dei diritti dell'individuo e dell'interesse collettivo un diritto che impone degli obblighi in capo allo Stato affinché cure mediche siano disponibili a tutti gli individui senza distinzione sociale ed ecco no non essendoci immobile a disporre di una determinata somma di denaro nell'ambito sanitario le crisi economiche degli ultimi hanno messo a dura prova intense e la complessità della situazione portata numerosi tagli nella sanità
La riduzione dei posti letto appena netto il problema del personale sanitario che viene sempre a disseminare e tutti questi danni nelle scelte nel tempo sono diventati sempre più evidenti ma in tempo di bambini mia sono diventati e allarmanti come problematiche le prossime abbiamo formulato il sistema professor Marcello Gibellini in qualità di esperto nel tempo e i muri stimolante esso
Antonello esistente una foto incamminato e chi necessita di allocazione delle risorse anche in modo diverso ma non volevo rubare Fanny
Agnelli San Marcello comunque qui Salamanca successiva grazie Filomena le domande si possono fare intanto dando precedenza ai registrati e quindi qui sulla chat di zoom saluto le persone
Che si sono manifestate Adelina Facci Giuseppe Candido ricerca Titti
E li ringrazio per essere con noi qui si rinuncia congiure fare domande così come cercheremo di dare anche la parola le interventi nel corso della integri di questo appuntamento allora
Chiederei ora Marcello che Rivellini pregandolo di tenersi vicino al microfono e di intervenire a voce ben alta noto che siano chiaro per tutti
Diamo la parola adesso dal professor Marcello Chiellini intanto per spiegare
Quali sono state le proposte urgenti che abbiamo presentato anche direttamente al ministero della salute oltre ad averlo fatto
Ormai quasi un mese e mezzo fa che inviando una lettera al presidente del Consiglio conterrà manifestata distruzione azioni dal ministro della Ricerca
Manfredi
Naturalmente a Miss assolute speranza non abbiamo mai ricevuto delle delle risposte dai ministri però abbiamo avuto questo incontro
Presso anche se virtualmente il ministero della salute e poi parleremo anche delle questioni più strutturali che riguardano la riforma della sanità in Italia
C'è un piano sanitario nazionale non rinnovato da ormai dodici anni e cominciare anche quasi con una domanda Marcello forse però il lungo periodo del bere periodo e in questo caso si devono tenere insieme cioè proprio l'urgenza dell'immediato è quella attraverso la quale si può iniziare a costruire un nuovo mondo
Fornire servizi sanitari e già che siamo parlando di emergenza ne approfitto per chiederti subito una valutazione di quello che sta accadendo nel rapporto tra Stato regioni
Ovviamente sparando sulla croce rossa si può citare la tragicommedia della Calabria ma non è soltanto un problema della Calabria Marcello a te la parola
Io premetto che fu qui costano troppo Bolero sarò troppo lungo non lo so perché la sanità se dentro tutto e quindi cercherò di restringere molto di rispondere a qualche domanda che mi hai fatto
Tralascio un sacco di cose forse quindi confermate vedi fermateli fermati fermatemi
Quando se non mi accorgo che occupare troppo tempo oppure oppure se mai fatemi domande se il problema comunque suddetto
Lui come diceva Filomena sono quindicina d'anni crediamo del l'indicazione delle proposte che sono tutte proposte ragionevoli di governo che vanno sia sulle emergenze del momento che si un lungo periodo tragicamente
Tutte le proposta che abbiamo fatto sono attuali ancora adesso adesso le abbiamo come tu giustamente ricordarli
Un po'anche riassettare al momento dando un ordine di priorità Po alle cose però sono grosso modo le stesse impostazioni che abbiamo sempre avuto perché siamo partiti
Nel fare questo volte per esigenze di salute dei malati su questo non dalle esigenze della sanità verde
Dell'azienda ospedaliera dice queste cose qui sono sempre non ci sono sì mai interessato
Allora lei proposte che noi abbiamo fatto io adesso dico leggo per capitoli
Ciò che abbiamo presentato finalmente al ministero alla segreteria tecnica del ministro dove siccome ci hanno dato ragione sono un po'preoccupato diciamo di questa contro soft per carità andiamo avanti a farle allora
Sono prima di tutto una riallocazione della stesa
Fra i diversi fra i diversi settori della sanità che sono molteplici però per qui non per sostenere un una una componente del sistema piuttosto che un'altra ma partendo dalla semplice ovvia
Lettura dei dati demografici che vedono l'Italia fra i più vecchi del mondo portafortuna che è un segno di successo
E e quindi con la popolazione più anziana e quindi le esigenze di salute non sono sono di meno quelle delle cure per acuti e molto di più quelle sui non autosufficienti cronici i disabili se in questo non ci vuol molto perché il dimostrando nel senso che gli andamenti del panoramici e i modelli demografici sono fra i pochi che sono sei si prendono sempre perché c'è un tempo lungo il quindi sono facilmente prevedibili ecco adesso noi siamo venuti per fortuna per più vecchi del mondo e dunque anche le esigenze di salute sono cambiati non è che sono scomparse le esigenze degli acuti ma sono aumentate molto quelle di una fase della popolazione a cui noi siamo stati sempre
Particolarmente sensibili quindi cronici disabili il pluri con Turi patologie quindi ecco qui e gli anziani generale quindi è chiaro che non si può mantenere
La gran parte dei soldi sugli acuti in qualche modo residuare le risorse per le altre cose va questa cosa qua con molto con progressione temporale con oculatezza di governo ma qua nel tempo va cambiata e quindi le nostre proposte da sempre sono state quelle perché un per cento all'anno ogni due anni non spostiamo una percentuale la spesa da questo settore quest'altro
Adesso si vede con tutti i morti sono tutti ottantenni quindi insomma qualche motivo ci sarà ecco quindi qui questa è la prima punto che naturalmente andrebbe poi specificato esempio verso lo dico come capitolo e
In cui in teoria sono tutti d'accordo nella pratica non lo vogliono fare perché significa dare meno soldi ad alcuni che sono abituati ad averli gli altri possono aspettare dando sono gli ultimi tra cui anche i carcerati per dire precise quindi disabili cronici gli anziani poveracci certe accuse va bene questo è il primo punto su cui naturalmente ci sarebbe da dire un sacco dico
Il secondo punto è un punto essenziale questo thriller credo che l'abbia dimostrato queste d'emergenza noi lo diciamo da sempre perché perché come ha detto bene Filomena
Il nostro modello
Istituito nel mille novecentosettantotto è il servizio sanitario nazionale nazionale copiato integralmente dal sistema inglese nel mille novecento e quarantotto
Sì idee National Health Service che è uno dei modelli più di successo nel mondo nel senso che costano di meno genere dei modelli assicurativi e assicurano giustappunto più salute perché perché garantiscono alla base sono due grandi conquiste secondo me un uno che tutti sognano la copertura sanitaria in quanto iscritti all'anagrafe due questa assistenza gratuita a parte qualche ticket che praticamente in Italia
Noi protestiamo ma sono ridicoli
In giro per il mondo quindi queste risorse la sostanza del allora questo sistema
Oltre a queste due cose diciamo che una delle quali poi vedremo ci sono dei pericoli
è questo il tema si basa poi su un altro punto cardine
Ecco che quello che delle cure primarie cioè c'è un accesso al sistema che viene garantito dei medesimi di base di famiglia di medicina generale Cher questa è la funzione e c'è una funzione nell'ambito di questo modello fondamentale perché filtrano le cose non necessaria
Pure il l'hanno subito un'assistenza giusta e a chi lo della ma soprattutto indirizzano al resto del sistema
Perché se no questi risparmi che fanno i disservizi sanitari nazionali rispetto ai modelli assicurativi non si spiegano altrimenti Memo decreto assicurativo ognuno se la simulazione va dove gli pare
E l'assicurazione rimborsa secondo il contratto assicurativo questo è un porco eccetto diciamo qui c'è invece lo Stato finanzia perché questo è l'altro punto tutto questo sistema è finanziato dalla tassazione generale e poi vedremo che in Italia a questo punto comincia a essere un po'critico va bene ne parlerò dopo se il suo tempo
E quindi è necessario che ci sia questo indirizzamento una specie di vigile urbano
Al sistema iniziale che dice tu per andare in piazza Duomo deve andare a sinistra nel settore bisogno di andare in periferia ti mando a quest'altra questo è fa il medico di medicina generale
In teoria dovrebbe fare e naturalmente cura andando la prima assistenza e quindi è un è un ruolo delicatissimo e importantissimo
Se non funziona questo funziona tutto il sistema infatti una mia la valutazione credo di questa situazione però credo che sia sotto gli occhi di tutti è che le singole parti del sistema in qualche modo sopravvivono ma manca la connessione fra di loro perché il punto ma anche questo sistema fondamentale
Che non è l'esistenza della fisica dei medici di medicina generale che ci sono ma è l'importanza politico di politica sanitaria che devono dire i medici di medicina generale devono avere più potere
E in più
Più potere sanitario sto dicendo non sindacale più potere sanitario nel governare il il sistema cosa che non c'è
Adesso potrei andare avanti ma insomma avete capito il concetto di questo e poi declinato in tanti modi quindi noi abbiamo fatto presente questa cosa dicendo ora perché poi il medico di medicina generale è collegato da vicino naturalmente con l'assistenza domiciliare
Ecco allora siccome in Italia l'assistenza domiciliare dico sempre il peggio di Cenerentola
Ecco quindi il rispetto ad altri Paesi circa un decimo un quinto una cosa di questo genere quindi non è che c'è poco differenza c'è molta differenza diciamo
In mentre in Germania e tutti dicono è forte la l'assistenza domiciliare organizzata c'è un'assicurazione del ricatto non sono due ecco un a noi è una roba così tanto chi se ne frega l'assistenza domiciliare volete mettere un bell'ospedale con quattro mila dipendenti
Trecento milioni d'indagine per
E quanti appalti Luisi era ancora tutto ecco forse Marcello ti interrompo perché arrivata una una domanda che ci collega credo quello che tu dici saluto anche Oreste Gallo Marco lo scalone Carlo Troilo che lo vedo collegato German Gilante dice sono persona disabile e ora più che mai è difficile accedere a molti servizi sanitari immagino che ora più che mai si è riferito anche proprio alla ai localone la pandemia
Se sono allora questo sistema dei qui in questa Regione ed era difficile anche prima secondo me per lei diciamo per tutti questa in questi settori disabili cronici eccetera eccetera
Perché perché c'è questa suddivisione delle dei finanziamenti che non tiene conto delle esigenze vere però adesso ancora di più perché adesso sono tutti terrorizzati allora
Più tardi
Hanno considerato gli ospedali come i luoghi sacri templi le giornate in barca Rita va anche bene perché è chiaro che devo funzionale del ci mancherebbe altro ma come l'unico diciamo i l'attore predominante di tutto il sistema e poi si è scoperto che non ha collegamenti che non sa cosa fare nelle emergenze perché gli ospedali si erano abituati
A funzionale
Secondo le giustamente giustamente porterà proprio organizzazione e quindi gli utenti devono aspettare i tempi
I tempi organizzativi l'ospedale ospedale fermo
è e sono gli utenti che devono girare intorno vedere se riescono a entrare e cose di questo genere ecco quindi questa era la cultura ospedalocentrica noi l'abbiamo detto da dieci anni a questa parte adesso tutti contro cui molti veleni cominciano a dirlo ecco però questa rovinato culturalmente l'insieme del sistema per cui il resto è marginale è successa un'emergenza gli ospedali abituati a vivere sulla propria organizzazione sulle proprie esigenze nuove sulle esigenze degli utenti
In quel momento di calma
Sui momenti invece drammatici
Devo dire che non hanno fatto una grandissima figura perché questo va anche detto perché non c'è che gli ospedali siano stati in alcuni casi Fonte vidi contando solo questo non è che una grande laico comunque Marcello
Ti chiederei di toccare un il terzo e un ultimo per questa fase poi ci ritroviamo su un documento certi che è centrale nella tua proposta
Che è quello del rafforzamento dei medici di medicina generale è un punto sul quale anche Carlo Troilo
Inaugurò abbiamo fatto c'è un altro documentino di adesso dovrei migliorare poi potrei mettere così potrebbe mettere in una visione di tutti che allora
Partendo dal fatto che il medico di medicina generale è centrale nel servizio sanitario nazionale
Centrale ancora più in questa in questo momento di emergenza eccetera ecco allora non abbiamo detto qual è la le misure immediate da fare perché un'altra cosa che abbiamo sostenute di sosteniamo che il tempo è una variabile importantissima di sanità diciamo ecco potrei fare degli esempi che si vuole vent'anni per gusto in ospedale non li faccio allora noi cosa abbiamo detto abbiamo detto in questa emergenza come si fa a rafforzare subito questo
Questa entità medicina generale che invece da quindici o vent'anni ottenendo in disuso ecco la quello che si può fare immediatamente quello di indire con una resistenza anche relativa allora i medesimi sia generale del contratto sono dei veri professionisti devono aprire almeno quindici ore
Alla settimana portiamola venticinque non lo so alcuni poi ma lo fanno però come contratto il minimo di quindici ore portiamola venticinque gli diamo qualcosa di più ma insomma non è che ci vuole molto quindi vuol dire assicurare agli utenti subito non ricordo il doppio del tempo però insomma una quantitativo rilevante di tempo in più poi il medico di medicina generale così come è spesso un bunker che il trenta quaranta per cento il proprio tempo l'OPA Axa
Ma
Espletare funzioni burocratiche per carità anche necessarie nelle contatti con la Regione contatti con l'ospedale quando si riesce telefonare tutte le cose burocratiche di le prescrizioni cioè allora perché non li meritiamo
Pagando di natura di dargli un contenuto una ufficio una segreteria che può essere anche un infermiere che sarebbe l'ideale eccetera
Magari cominciamo a mezzo tempo poi sarà più tempo eccetera
In modo che lui faccia il medico su serietà semplice Marcello anche in condivisione con altri medici come fanno gli avvocati
Con gli avvocati e questo già un pochino in quelli più interessanti lo fanno
Diciamo che si accorpano però se io gli do dei soldi in più magari questo potrebbe essere anche invogliato a farlo e poi un altro quindi un contributo per una segreteria in modo che guadagniamo subito sono pochi i medesimi sia generale
Se la la segreteria di liberarsi trenta per cento del tempo aumenti è come aumentare il trenta per cento del numero e il costo tutto sommato sono centinaia e carità ma non è che sono miliardi ok Marcello non mi ha risposto però sulla Calabria rango sulla grave stai facendo apposta da quella rotta io ti ho mandato una volta così perché non ne potevo più di questa cosa quanto fosse io affiderei il commissariamento la Calabria all'Esselunga perché ho detto questo sembra una cosa paradossale
Ecco ma e invece non lo è perché l'Esselunga potrei viaggio qualsiasi altra altre cose c'è un'attenzione all'utenza che
Encomiabile invece emblematica maiorchino atomico quello che non è in Calabria e che se in un'altra tesi sulla Calabria che su Atlantia non c'è nessuno innocente cioè il Governo cioè nomina della gente che che con la mani in Afghanistan per dire se un generale di brigata e celebrativa del mandai calante oppure no alle Generali di non so che cosa ecco
E nomine dalla gente inadeguata mi pare per dieci anni non non per dieci mesi mi sono sbagliato sempre vanno è dieci anni che fa questa roba qui Cicchitto c'è qualcosa che non quadra i calabresi cioè i calabresi inteso come regione Calabria dovrebbero stare zitti finché campano perché e dal mille e dagli anni novanta che massacrano la sanità calabresi adesso non voglio tenermi fuori numeri eccetera però e e la se la Calabria e ridotta così dal punto di vista della salute perché c'è un esodo che neanche dal dal semmai che allora o del Ghana c'è un esito così grande dei calabresi che vanno a farsi curare dall'altra
Adesso potrà allora Marcello
Ai hai suscitato le reazione di di chi ci scrive dalla parte Gianluigi Manzù Ferri che ascolta da sessantanove anni quindi io conosco si suol dire nel dire che chi ascolta tempo Antonio Bonaldi trova tutto così condivisibile
Giuseppe Candido deciso che abbassa la mano dopo faremo gli interventi Giuseppe e Giorgio Vascotto si stupisce Esselunga commissario della Calabria con quattro punti interrogativi in realtà poi la scelta è caduta su un prefetto corrisponde crea esperienza di lotta alla 'ndrangheta no no io senti io quando non nomineranno
Io questa cosa la tira fuori e starò zitto solo quando nomineranno un cardiologo a comandare la finanza o o l'esercito italiano e che se no cosa bisogna come si fa a parlare prossime alle ventuno con una persona
Esperta di sanità
Che magari sì dorme nella io Bossi nominato ho sempre così nominato commissario in Calabria la pongo una sola condizione
Quello di dormire nella caserma dei carabinieri perché per fare delle cose giuste in Calabria bisogna essere protetti perché non c'è nessuno innocente questo non è una roba di pochi cattivi è una prova di massa di massa da cinquant'anni ecco
Pericolo per qualche io verrò parentesi Esselunga eccetera eccetera ma insomma
Allora Giuseppe Candido preparati che poi dopo potrete avere su questo intanto mentre chiederei a un fuori programma già Carlo Troilo se
A maturato qualche riflessione dirci subito o se vuole aspettare dopo leggo un messaggio di
Loredana Licini molti medici di base sono mancati durante la prima pandemia alcune anche in questa quindi non hanno fatto da filtro curando da casa o inviando in tempo in ospedale
I malati come si può ovviare alla cosa in parte credo che ma ce l'abbia già risposto
Con con il suo ruolo molto che meritano nel ma non si meritano singolarmente perché quelle Brown eroi trova degli errori proprio non ci credo però e bisogna dare perché il ruolo della medicina generale in un servizio sanitario nazionale è essenziale nel sistema per esempio del sistema statunitense
Non non avrebbero steso quasi perché io sono il sistema assicurativo volontarie ma meno nel servizio sanitario nazionale la basamento di tutto è
Nel ruolo del mille medicina generale ok allora Giorgio Vascotto spiega che lui in realtà reputa Inc intelligentissima la provocazione sull'Esselunga
Giuseppe Carlo do secondo mai capito male perché quando Marcello diceva i calabresi non possono parlare intendeva quelli che gestiscono regione Calabria non i calabresi centro destra e centro sinistra i cittadini calabresi sono le vittime di questo sistema ovviamente quindi maresciallo subire anche libero Nicola anch'io sarebbe lei non è che
Sono solo vittime sono delle vittime con la sindrome di Stoccolma perché per
Comunque poi dovremmo andare sul carattere democratico no delle delle Lettere Antonio Bonaldi per riorganizzarsi ammette la medicina territoriale bisogna iniziare cambiando il tipo di contratto con i medici di medicina generale
Carlo Troilo vuoi dire qualcosa adesso o diamo la parola
Io credo di avere già detto nel passato alla mia esperienza di molti anni in Austria deve alzare la voce per favore un piccolo paese austriaco piccolo mille abitanti
Non c'è una una villetta piccola folle del Paese con questo medico di base di famiglia
Che ha un'infermiera una farmacia con tutte le cose essenziali questo medico fa un apprendistato nei pronto soccorso per cui è in grado di fare quasi tutto cioè far piccole infrastrutture analisi del sangue
Mettete punti per le ferite quindi i pronto soccorso si registra no completamente a metà liberati dalle loro incombenze dire sono le cose gravi
Questa cosa qui è un un esempio che noi dovremmo seguire perché risolverebbe la metà dei problemi dello Stato sanità secondo me
Del resto questa cosa è stata confermata da tutta la vicenda colpite in cui questi medici hanno voto
Volete o no no per volontà loro o non o non un ruolo molto marginale mentre avrebbero potuto averlo molto più importante e quindi faccio sempre l'esempio della causa se volete rimando una breve nota a tutti molto sintetico
Sì sì no allora grazie Carlo Troilo
Angelo Angelino sono infermiera sarebbe una manna dal cielo per le cure domiciliari affiancare al medico di medicina generale
Questo da quello che vedo io è sostanzialmente inesistente quali soluzione pratica si potrebbe prestare alla causa cioè per l'affrancamento
L'infermiere al medico di medicina generale
Assorbiti per iniziativa politica ma questa proposta di affiancare un infermiere piuttosto che un segretario infermiere possibilmente infermiere però su due l'infermiere non sorgono molti link Oliver
Però anche soluzioni dalle belle ma l'infermiere sarebbe l'ideale è una roba che si potrebbe fare velocissimamente
Sì Governolo decidessero
Perché perché mentre le assunzioni di infermieri medici eccetera nel nel servizio sanitario nazionale sono sei concorsi le cose quindi ci vuole un un anno un anno e mezzo quello fa ricorso al TAR eccetera
I medici di medicina generale sono dei professionisti che hanno una convenzione con la Regione e quindi se si dà dei soldi a loro dal centro per dire ti do venticinque mila euro per una segreteria all'anno
Loro potrebbero assumere del giro di quattro secondi o di cinque minuti le persone che ritengono Idone
E quindi non è una cosa che richiede tempo diciamo queste queste e risolverebbe cambierebbe proprio da quindi io non lo so se insomma iscritti del governo ci penso non si pensa ma ecco potrebbe essere una soluzione banalmente quasi semplice quasi banale diciamo secondo me
Ok Barcellona sanno dire arrivando anche tante domande da Frey sporca io c'è anche Mina che ha scritto con un medico di famiglia che vuole Carlo Troilo dovrebbero esserci più medici di medicina generale
Non con una clientela di mille cinquecento pazienti affrontiamo anche questo punto adesso però darei la parola a Marco gentili ricordo che tra gli interventi programmati c'è anche quello di Maria bloccare per una situazione specifica della sanità
Nelle Maria Cecchini ci si creda perché hai fumato indiretta credo sul fresco con i dicono quindi
Occhio e non la parola al copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Marco Gentile
Nel frattempo Marcello preparativi sue stesse campane abbiamo alle volte discusso della capacità del sistema sanitario né un
Tanto
Aspettiamo Marco
Vediamo se
Ok allora chiedere a Maria burqa le se vuole invece presentare la situazione nelle carceri d'iniziativa in corso Maria te la parola a Roma
Valuta un parla forte per favore
Vediamo se va meglio
Ok iniziativa importo medio Rita Bernardini oggi al ventiquattresimo giorno di sciopero della fame
E a lei Caproni per più di tre mila persone tra liberi diversamente liberi come mi piace chiamarli po'male per fare il prete degli istituti di pena
Per denunciare una situazione veramente ormai oltre la drammaticità per toccare il problema sanitario in caso c'è e dieci in modo grave
Ben prima della pandemia
Prima gli parlava Filomena parlava giustamente del del problema della formula cosiddetta in varie abilità finanziaria che accompagna molti testi di legge è qualche attentato alla riforma dell'ordinamento penitenziario che poi e stata boicottata dalle per poter dallo stesso Governo che l'aveva avviata che l'aveva voluta
E c'è stato questo problema chiarissimo per ricadere tutto quello che riguardava il carcere qualunque di Cragnotti facce cupe comunque ci si trovava davanti alla formula dell'Ima di abilità finanziaria
E quindi naturalmente e dove invece l'intervento mirato richiedeva delle specie anche ingenti cc doveva arrestare
Ora il problema riscontra con questa pandemia con dei numeri racconta dove sono in continua crescita ora sembra che non siano poco meno di due mila i contagiati tra persone detenute quella penale e penitenziario
Quindi i numeri veramente paventa oggi in carcere il problema per il primo e il relativo alla salute anche quello della salute psichiatrica perché dal ventitré febbraio ormai Kitano praticamente interrotte tutte le attività trattamentali
I volontari non hanno più avuto ingresso libero nelle carceri
C'è stata insomma una interruzione sostanziale in quella orribile parola che il trattamento intramuraria cioè quel territorio sono state isolate dagli affetti dai rapporti con i familiari che presa con lentezza la decisione di dare qualche telefonata in più
Qualche accesso in più insomma i contatti con con con i loro affetti appunto con le loro persone vicine intima e quindi ai propri occhi chiari rigori queste persone hanno subito un grandissimo contraccolpo ci trattate come cita quelle quelle violente rivolte che certamente non sono giustificabili ma che vanno almeno comprende dal punto di vista di ciò che le ha che le arcate navate
Quinto marito cioè corretta considera che in stato di sovraffollamento non ci sta riducendo quindi a queste persone è stato detto in pratica l'unica possibilità che avete per proteggervi all'isolamento e al contempo diciamo lasciate in celle dove vivono i i prezzi listini condividono gli umori respiri
Il bagno con la cucina insomma non hanno effettivamente nessun modo per per resistere alla pandemia le mascherine patate distribuite con lentezza
E rimedi governativi sono assolutamente insufficienti quindi l'iniziativa promossa da Rita Bernardini ha dal Partito radicale parte naturalmente da un grido che amnistia indulto cioè delle misure concretamente deflattiva che non vanno viste come misure di clemenza
Vera e propria ma proprio come aiuto allo Stato ad uscire dalla flagranza criminale che nella quale introvabili rispetto agli istituti di pena e poi i abbiamo elaborato insieme a una serie di proposte che stavano puntate condivide
Anche dalle principali testate giornalistiche da Manconi poi da abbiano intorno e c'è stata una grandissima attenzione mediatica diversamente Orgoglio gallaratese Sandro però neanche tappeti
Ultimamente c'è stato un comunicato dei giuristi poi quello dei professori sottoscritto anche andata insomma c'è un'attenzione mediatica finalmente rilevantissima però allo stesso tempo c'è la tentazione che invece di rimedi non ce ne vogliano prendere cioè nel nell'ultima decretazione che ha parlato di degli ultimi diciotto mesi in carcere per le persone che potevano accedere alla detenzione domiciliare che chiesto l'utilizzo del braccialetto elettronico e anche lì sappiamo bene che il perché petti
Milioni di Euro ormai non si contano più per avere questo strumento questo strumento è sempre indisponibile o comunque non adeguatamente
Disponibile quindi i provvedimenti devono essere veramente deflattivi cerchi deve pensare che una fetta di detenuti quelli meno pericolosi magari che anche questo dà fastidio perché chi pensa che pericolo dovrebbe essere una condizione da non valutare quando è la salute il bene in discorso insomma non ci dovrebbe fare una differenza di titoli di reato però appunto gli ultimi ventiquattro mesi di pena tutti a cantare effetti la carta non c'è la libero
Insomma protende esplicitano Stati che non hanno nulla di democratico che hanno preso misure assai più forti di quelle che noi stiamo maldestramente tentando di prendere Giorgio
Grazie grazie ma Mario locale che è avvocato del camere penali a Roma di anche militante iscritta al partito radicale sta conducendo questa azione non violenta anche scritta all'associazione Luca Coscioni ringrazio Maria perché sa anche aiutando al Progetto insieme Lucrezia fortuna
Del intelligenza artificiale che risponde alle domande dei cittadini anche sui diritti dei detenuti ho messo il sito con quindi ciak su Zoom www punto c voti punto it appunto la idea ritengo una Masci il né in intelligenza artificiale per rispondere sui diritti cittadini torneremo naturalmente
Su questa iniziativa prima di dare la parola Marco gentili segnalo anche a Marcello domande che sono nel frattempo arrivate da Barbara Tanza nella sugli adulti diagnosticati a ti Accardi
Nessun accesso ai farmaci di prima scelta per trattare
Tale disturbo nessun accesso alla psicoterapia quindi non
Una domanda molto specifica però non so se adesso o successivamente alla guerre Nar come cerchiamo di fare per le domande alle quali non abbiamo risposta immediata cerchiamo di rispondere
Maria Laura Catinari non v'è dubbio che si deve migliorare l'assistenza domiciliare vera Bornata d'affresco quello che dice Carlo trovi dov'era la realtà dei medici di medicina generale di trent'anni fa
Domandarsi il perché rifondare la medicina territoriale ripartendo dalle competenze e dalla équipe medici infermiere segretari e dire che siamo molto in sintonia con le cose che stavo dicendo Marcello Crivelli Oreste Gallo ci sarà Lucio ci deve lasciare Gianluigi Manzù Ferri perché non chiedersi se qualcuno ha mai controllato i medici di base Crivelli negli anni in cui è stato commissario all'indoor Ca'
Girava di notte nell'ospedale per controllare cosa facessero medici infermiere come funzionasse dei reparti
Non era da tutti gradito parrebbe Marcello ma c'è parlerà di questa spesa subito dopo la parola copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Marco Gentilini
In queste settimane abbiamo varie volte di Augusto della capacità del sistema sanitario nazionale di far fronte alla pandemia dal codino diciannove mila delle luci e l'onorevole
Che si sono succedute allestimento asilo da cui sono arrivate le indolore alla scusate se Luca Coscioni e per il due mila e ventuno la quota minima descrizione del cento euro io invito tutti quelli che stanno
Partecipando
A questo Guè Venara sostenere con una donazione o con l'iscrizione attività delle l'Associazione Luca Coscioni
Inserisco anche nuovamente la questione copriti Licks sul sito copie delle X punto it trovate una piattaforma dove si possono segnalare anonimamente
I dati sul sistema sanitario s'sulla diffusione della pandemia ci sono arrivati a Lione abbiamo già ricordate disaggregati cioè a livello di singolo paziente o ti singolo Comune
Sulla Lombardia sulla Toscana e sul vero tutto sono quei dati che sarebbero importanti per potere
Prendere delle decisioni di governo delle misure restrittive che siano ritagliate e adeguate alle singole realtà
Territoriali professionali o dei singoli luoghi di diffusione della pandemia
Allora su YouTube si sente l'audio di Marco purtroppo però Sud zoom non si sente e quindi noi dobbiamo in questa fase di crisi ma abbiamo varie non perché la gran parte delle persone che stanno seguendo questo
Guardi non sono in queste settimane abbiamo varie volte discusso della capacità del sistema sanitario nazionale di far fronte alla pandemia da corrida diciannove del le luci e delle ombre che si sono succedute in questi mesi da cui sono arrivate le nostre proposte concrete ragionevoli per cercare di sopperire alle attuali difficoltà
Fino ad immaginare formulare ipotesi di riforma
Questo mio intervento vuole inserirsi in questo dibattito non tanto in modo tecnico come se parlasse un medico o un esperto del settore
Ma con una serie di considerazioni dettate dal buonsenso più che dal senso comune
Quando sento parlare di riforma sanitaria immagino che la vera riforma sia garantire l'universalità e l'eguaglianza delle cure in tutto il territorio nazionale senza che l'eccellenza di alcune situazioni
Non sia solo la faccia di una medaglia al cui retro siano inefficienza inadeguatezza
Non mi riferisco alla situazione di molte regioni dove risulta difficile persino reperire un commissario governativo
Ma anche a quei protocolli medici per prevedere chi debba essere saldato come se alcune categorie di cittadini non siano degne di considerazione
Il criterio di riferimento sono le aspettative e la qualità della vita
Come potete immaginare un argomento che mi tocca da vicino visto che sono affetto da una grave malattia neurodegenerativa anche in questo caso vorrei essere io S. CIPE gliele senza che nulla venga dato per scontato
Si tratta di dare finalmente piena attuazione al dettato costituzionale a partire dall'articolo tre fino all'articolo trentadue
Più che la tutela di un diritto fondamentale all'interesse della collettività per il nostro sistema sanitario in troppe occasioni l'unico criterio guida è stato il pareggio di bilancio fine a se stesso il taglio dei costi
Che mal si conciliano con quanto afferma la Costituzione
Accanto alla riduzione delle spese quindi dei servizi
Non si è fermata la crescita degli stanziamenti per la sanità privata non si tratta di esprimere una condanna a priori verso chi in genere persegue un interesse di pubblica utilità
Ma non aver paura a denunciare quando prendono il sopravvento interessi o parchi
Quando diventa un modo come un altro per comprare il consenso degli elettori e restituire qualche favore ricevuto causa di innumerevoli scandali che si susseguono con frequenza
Logicamente la sanità privata cerca di accaparrarsi le commesse più redditizi non è interessata ad allestire le tanto M e Cesari e terapie intensive
Il cui numero doveva essere aumentar alto ma in molti casi ci si è limitati alla sola enunciazione del Progetto
Lo stesso accade anche nella sanità pubblica i bilanci di ogni regione riguardano in gran parte gli stanziamenti per questa voce spesso gestiti con logiche clientelari e non sempre corrispondenti alle esigenze del cittadino
Non è questo il momento per parlare di scandali e inchieste più che altro perché non basterebbe il tempo dedicato alla nostra riunione
Mi sento di affermare che la causa principale e l'ingresso al gamba tesa della politica in un contesto che dovrebbe essere guidato da ben altri valori come quello del merito della competenza della trasparenza e soprattutto dovrebbe avere come obiettivo primario la tutela del cittadino
Da troppi anni e la politica decidere carriere a nominare dirigenti per la fedeltà alla causa spesso seduti su poltrone di prestigio come premio magari in seguito a sconfitte elettorali
Parliamo di continuo le conseguenze di certe scelte scellerate visto che nonostante tutto la sanità serve ancora a saziare appetiti famelici
Viviamo sulla nostra pelle questa situazione a volte anche con dolore
Persino con delusione in particolare per la sciagurata riforma costituzionale del due mila uno portata a termine da una parte politica che ho sempre sostenuto e per la quale ho prestato il mio impegno
Oltre che tutti i problemi elencati
Dobbiamo fare i conti con venti o ventuno sistemi sanitari diversi e tanta voglia di primeggiare
Di diventare protagonisti del dibattito politico senza farsi troppi scrupoli a strumentalizzare ogni evento
Voglio concludere questo mio intervento rifacendomi sempre all'articolo trentadue della Costituzione laddove afferma che nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario
Di Orlando limiti imposti dalle al rispetto della persona umana
Si tratta di un principio che finora guidato con successo le nostra lotta che ho imboccato per riaffermare il diritto a poter disporre del mio corpo affinché venga rispettata la mia dignità di cittadino
Appena il vaccino è diventata una prospettiva reale
Diventa sempre più necessario ribadire che la libertà di scelta altrui anche se rivendicata non può mettere a repentaglio la salute delle fasce più deboli della popolazione
La stessa costituzione aggiunge che la legge disciplina eventuali trattamenti sanitari previsti per la popolazione a salvaguardia della pubblica incolumità
Mi auguro che la politica si prende le sue responsabilità nel fare chiarezza e non ci lasci in un limbo che aumento sarebbe solo la confusione e il rischio di ammalarsi
Spesso di fronti a tali atteggiamenti si nascondono posizioni ascientifica negazioniste
Soprattutto quando si pronuncia la parola vaccino la pandemia ci ha dimostrato come poco si conciliano con il bene pubblico certe tendenze ha smascherato come ipocrita il pericoloso chi si prodiga dargli spazio e voce
Per questo spero che la nostra battaglia sia sempre duplice da una parte la libertà di scelta nel poter disporre del proprio corpo quando la qualità della vita risulta inaccettabile
Certo non la causa del cockpit dall'altra la garanzia di assistenza cure ausili adeguati per chi ha necessità
Senza che criteri meramente economici o di cinica disumanità dettati da sciatteria epoca considerazione prendano il sopravvento
Ogni scelta deve comunque essere la nostra Marco gentili
Grazie a Marco Gentili al nostro copresidente dell'Associazione Luca Coscioni mie aggiungo Adelina farci Tosatti che in chat scrive quante cose che condivido con quanto sta dicendo
Marco gentili ci sono tre domande specifiche da Maria Teresa breve snack da Marco Scaloni da Carlo Gualdi Savićević su Facebook e quindi legifera ER Marcello che vedere poi magari torniamo un attimo con Carlotto ai tornei Corallo controllo se vorrà raccontarci la esperienze Enza del vaccino antinfluenzale che forse e qualcosa della quale vale la pena parlare visto che come ricordava Marco gentili
Forse una delle più grandi prove politiche
Che abbiamo davanti è proprio quella politiche nel senso anche di organizzazione
Dello Stato proprio quella della distribuzione del vaccino ma iniziamo da Maria Teresa Brasile
Vogliamo parlare delle strutture private accreditate dal sistema sanitario nazionale Marcello come funziona la seconda ter il sistema del per le strutture accreditate
Ma il sistema delle future svincolo dipende molto da regione a regione cioè
Non è sbagliato come principio cioè una struttura privata chiede di far parte del servizio sanitario nazionale regionale alle stesse condizioni degli altri e la Regione dirigersi per questo sì per questo noti Pagotto cresce
Da come funzionamento organizzazione dopo ci sono alcune regioni da Lombardi altri eccetera perché lo usano un po'insomma così da discutere per così dire oppure molte regioni purtroppo che danno l'accreditamento ma non controllano la qualità
Quindi io diciamo è un settore da tenere molto doppio quello dell'accreditamento in sé giusta come cosa ma
E le cose vanno fatte bene controllare allora ricorda un'altra cosa scusa del macello perché tu dici le Regioni non controlla qualità possiamo aggiungere lo Stato non controlla le regioni perché
Spiega c'è il meccanismo in base al quale i controllati sono anche controllore brevemente ormai siamo andati insieme a e a Marco gentili allora Filomena certe vi ricorderete anni fa anche in commissioni parlamentari riunite soda o della Camera e del Senato
Perché il modo con cui lo Stato
Dovrebbe controllare le regioni
Dovrebbe controllare che le Regioni in effetti erodono sul proprio territorio i servizi per cui ricevono i soldi i famosi centoventi miliardi l'anno che vengono distribuiti del fondo sanitario nazionale vincitore del sequestro controllo che lo Stato vi do i soldi però controllo che voi ma i servizi forniti ai cittadini ecco questo meccanismo
Il meccanismo dei LEA cioè del comitato LEA che misura sul territorio nelle varie regioni se ci sono questi di i servizi che si dovrebbero essere con la qualità dovuta
Questo meccanismo dei LEA è stato finora una farsa
Per tanti motivi prima di tutto questo comitato LEA è formato per metà delle Regioni cioè quelli che devono essere controllati vi sono i controllori che in questo lo dice tutta avranno giudizi severissimi su se stessi
I fedelissimi sono esentati adesso comincia dopo che dai silos non voglio
Gonfio
Troppo il nostro no però dopo che noi siamo stati abbiamo fatto presente quella cosa poco dopo hanno cambiato il sistema di i propri meccanismo laico ritmo di carico e l'hanno molto migliorato
Hanno mantenuto il conflitto di interesse ma hanno migliorato il modo di fare i conti e ed è il nuovo modo iniziato dal primo gennaio di quest'anno lei simulazioni con questo nuovo modo dicono che tutta ha fatte simulazioni sugli anni precedenti che più della metà delle regioni sarebbero fuorilegge
Mentre prima con il vecchio sistema tutte le regioni sono in qualche modo Cavallero se quindi salvaguarda pistola quindi quello è un meccanismo delicato Nuku noi abbiamo molto insistito
Ecco ok ma ce l'andiamo avanti perché sono tante le domande Marco Scaloni chiedo Marcello che per il suo parere sull'introduzione della figura dell'infermiere di famiglia che alcuni propongono
Io questo non l'ho capita questa cosa dell'infermiere di famiglia io preferirei infermiere
A fianco che affianca il medico di famiglia ecco questo sì come diceva prima indietro e non è la sua esperienza diciamo Austria che c'è da quello sarebbe utilissimo cos'è l'infermiere di famiglia francamente mie il perché i sfonda una domanda che è stata fatta anche prima su Ustica Casa della salute eccetera sono tutte cose che si potrebbero anche funzionare ma è una cosa che non funziona questo meccanismo questo approccio che viene sempre fatto in Italia
Se c'è un problema che aveva qualcosa di nuovo una bella sigla nuova qualche nomina nuovamente e qui non le ustioni casi salute dei comunitari se potrebbero andare ma cioè i medi che bensì famiglia perché non faccio funzionare quelli Elisa invece cambiare continuamente etichette
E a rimandare sempre così il problema che non viene mai risolto ecco questa
Carlo Val di salici da Facebook la Germania come l'Austria continua ad avere un numero relativo di morti molto basso anche con misure più soft di quelle prese in Italia in Spagna
Che hanno tra i numeri maggiori di decessi sarebbe interessante uno studio sul loro sistema sui protocolli di cura domiciliare che hanno adottato è evidente che non è solo il numero enorme di posti in terapia intensiva ecco io non so se ci sono Marcello
Non saprei rispondere con perché come dice la il problema è talmente complicato che tante sono le concorrenti sicuramente loro hanno un'assistenza per le cure lungo che perché mine molto organizzata in Germania ecco poggiano moltissimi letti ma poiché non è che hanno utilizzato oppure moltissime terapie intensive ma anche le nostre tutto sommato come numero non erano così sballate poi in poco tempo la Nomentana tenuto dentro
Nemmeno mi sembra quello tanto il problema allora Mario Di Corato vorrei segnalare che i medici di medicina generale se associati ricevono già i soldi per infermieri e segretarie devono rendicontali infatti l'assistenza infermieristica è garantita in questo caso il problema è che un infermiere solo spesso non riesce a coprire utenza di mille cinquecento pazienti detto questo è già in discussione l'eventuale riduzione del numero massimo di iscritti cosa di cui molti medici di famiglia sarebbero ben lieti a cominciare da mia moglie medico di base massimalista
Cosa fondamentale per garantire un servizio adeguato come ha detto qualcuno bisogna rivedere il contratto nazionale cosa che i medici chiedono già da un decennio
Sì sì lo questo però i medici associati sono ancora una minoranza rispetto ai medici di medicina generale
Diciamo cinque quindi sono associati giustamente perché mettono disturbi insieme la prima oggi insieme il personalissimo e quindi è una cosa D'Adda certamente da ulteriormente ha ulteriormente
Favorire quindi sono centinaia revocherei anche per tutti i medici anche quelli che non si vogliono cerca
Un diciamo Cristina Bagnoli quali sono le criticità del privato accreditato tipo modello lombardo oltre al fatto che diventano accreditati ma non a parità di condizioni rispetto al pubblico
Ma perché in Lombardia c'è uno strano meccanismo che adesso vuole
Voglio approfondire quindi dico solo con le Generali per cui vengono tutti accreditati greco
Mentre l'accreditamento e non solo un fatto tecnico tu sei tecnicamente
Cioè così come la legge nazionale lo dice non è che tu sei tu devi essere tecnicamente di un certo livello
Perché se no io non viene però deve anche essere utile al servizio sanitario regionale per accreditarmi quindi e nascita anche di politica sanitaria il fatto che una Regione
Accredita una struttura oppure non l'accreditamento in Lombardia il sequestro per tutti accreditati poi dopo la TS dovrebbe delle che sì creare competizione insomma cosa che verso non entro nei particolari certi no
Perché compreso però su cui io avevo è un modello che non mi convince questo qui lo Maccari
Fu ultima vittoria Tomatis nelle carceri ci sono state ribellioni
Nelle RSA pensione anziane o disabili sono sfide iniziate poco trapela sul numero di contagiati decessi scarso o nullo il collegamento con il servizio sanitario nazionale ecco qui mi permetto Marcello di dire che sarebbe utile avere i dati anche per questo per questo aspetto cioè per sapere veramente cosa succede nel RSA noi dobbiamo aspettare le inchieste giudiziarie bisognerebbe avere i dati quotidiani e allora ecco questo è un'altra cosa perché io adesso il germanista però quello giallo delitto
Il sistema delle RSA che è utilissimo vivamente è un sistema molto che sono difficile trovare un RSA grande a Milano ci sono un paio ma insomma in giro per l'Italia sono di solito sono dei piccoli nuclei Danzo quaranta letti trenta letti i tempi le irrigua è così questo genere e sono molto dispersi dispersi sul territorio e quindi li controlli sono praticamente non dico inesistenti ma sono molto flebili
E invece un sistema da mettere sotto controllo nel senso positivo non Venter verificarlo e per utilizzarlo al meglio e naturalmente che lì bisogna fare qualche investimento perché alcuni perché poi c'è tutta l'aspetto chi varia allora un po'il comune è un po'la Regione poi molto anche le famiglie per cui diciamo anche lì qualche investimento dello era scrupolo è un argomento molto vasta ecco io devo dire che all'inizio della pandemia quando ancora
Non sapevamo che la prima fondata sarebbe stata la prima ondata godere che tu Marcello il telefono mai detto il vero disastro
Sta accadendo accadrà nelle signora vestita ma l'avevi detto quando prima ancora di voler distruggere perché un'altra cosa che ha detto nelle RSA le insensibile
Quindi avete aprire un altro schema come il carcere da così le intenzioni della rassegna sono dieci volte quello spesso dire che già sono un'enormità e quello questo concetto questo problema delle infezioni ospedaliere
Andrebbe affrontato qui adesso non lo possiamo fare
Ma andrebbe fatto un'azione di governo forte su questo ci torniamo sul punto le infezioni ospedaliere perché dimesso nessuno ma adesso noi siamo tutti giustamente impressionati da quaranta mila morti ci guadagna però ogni anno prima veicoli d'sette mila erano i morti ogni anno questi dati del del ministero basse dieci mila per infezioni ospedaliere quindi tra l'altro fanno anche il paio con i numeri impressionanti della farmaco resistenza passiva antipioggia insomma Rocca Angelino altra
Angelo Angelino per permettere agli infermieri di svolgere la libera professione oltre al servizio pubblico come succede già per i medici aiuterebbe cosa ne dici di questa
Possibilità leggevo corsa dei sacchi neri si è io quello che dico che ormai l'infermiere
Una professionalità diversa dal passato e laureato eccetera quindi andrebbero trasferite agli infermi ieri una serie di procedure che ancora i medici un po'alcuni non tutti si tengono e non vogliono delegare ma l'infermiere fa molto di più quindi è una figura che andrebbe valorizzata molto
Inoltre l'ho già detto tante altre volte il della vera carenza in Italia mi faccio suonare sono gli infermieri
Per amor nata su Facebook bravo Crivelli ENEL basta inventare ruoli e nomi vuoti ma miglioriamo e potenziamo l'équipe di medici medicina generale quindi dei medici di medici c'è già generale rispetto alla creazione di sempre nuove sigle a forse ho fatto attendere troppo Carlo Troilo Carlo dimmi se ci sei ancora nel caso riattiva il microfono ci sentiamo molto piano se tu potessi alzare molto la voce o avvicinarti Mosè considero Giulio
Sì guai allora va bene con Marcello possiamo sentirci magari per mettere meglio appunto questo discorso dei medici di famiglia che mi pare centrale
Assolutamente mi chiedeva dei vaccini sembra che tu avrebbe riportato un'esperienza della quale poi abbiamo trovato riscontri anche con altre persone per regione Lazio ma temo che sia diffuso io oggi sono riuscito stamattina a fare
Dopo settimane di tentativi il vaccino ha anti influenza la mia figlia di due anni ma per gli adulti in Lombardia non è ancora all'orizzonte
Ma io diciamo quando ho chiesto un mese e mezzo fa al mio medico mi ha detto che non ci annota che io e mia moglie non li facciamo di solito si va al cinema era facilissimo prevedere che con i corpi d'tutti quelli che non li fanno lo avrebbero voluto fare quest'anno per prudenza
Naturalmente il Governo non ha tenuto conto ha mandato Sorel le quantità che sono subito finita io ho scritto una lettera Corriere della Sera ha fatto un po'di polemica
Anche perché questi scendevano nessuno dei manifesti per Roma dicendo vagina deve subito facendo dopodiché successo per l'altro ieri è arrivata a tutti quanti romani una lettera personale di Zingaretti
Che deciderà le vaccinazioni subito importantissimo
è una roba veramente incredibile forse Carlotto
Sarai mica sostenendo che è più facile affligge per dei manifesti che farebbe vaccinazione
Certo sì cambiamento spontaneo riflettere addirittura moratoria ancora più semplice una lettera nota bene senza data così evidentemente vuol dire ma io veramente dallo spedita
Tempo fa le opere non aveva quindi sia un po'sorridente ci facciamo ironia ma il tema rimodulazione dei soldi o molto molto grave molto grave soprattutto in prospettiva perché mentre sulla vaccinazione antinfluenzale possiamo anche sperare che le misure di contenimento se servono a rallentare il progredire del Correggio servono anche a rallentare il progredire dell'influenza e quindi diciamo così siamo anche aspettarci che la naturale il naturale contagi da influenza quest'anno sarà più basso rispetto agli altri anni ma questo non significa che non ci sia da essere a questo punto preoccupati il per quello che potrà a cadere sul piano distribuzione vaccini sul coronavirus anche perché il cui diciamo pure che il commissario responsabile
Commissario responsabile a tutto
Perché Arcuri responsabile all'isola a al corride ai vaccini e forse sarebbe stato necessario sarebbe necessario mettere in piedi una struttura un po'più ampia e collegiale io intanto ringraziando molto anche Carlo Troilo leggo
Il messaggio di fuga vittoria Tomatis
Che scrive il contributo agli studi associati dipende dalle regioni Veneto recentemente i contributi per segreteria prestazioni infermieristiche sono stati ridotti
Ti il personale non medico e spesso assunto tramite cooperative con condizioni di lavoro e retributive non proprio eque Marcello le cooperative
Sì perché poi in tutti questi anni allora è come al solito Fabbri cose pazzesche allora
Allora prima di tutto hanno mandato in pensione la gente con la quota cento eccetera e così via poi hanno scoperto che mancava per cui anzi cercano di richiamare quelli dalla pensione che è una prova ferramenta francamente non sta né in cielo né in terra
Poi c'è citato in tutti questi anni il blocco delle
Nel pubblico impiego e quindi il servizio sanitario nazionale eccetera
Che naturalmente anche lì è una tutto una gigantesca cosa Guardie e ladri allora molte aziende naturalmente ospedaliere non potendo assumere cosa fanno io non assumo perché non post sopra però
Fa Aston bando e prendo delle cooperative di infermieri delle cooperative di come per le pulizie piuttosto che per la Messa eccetera eccetera quindi c'è stata una diciamo forse in maniera esagerata Thurman in maniera esagerata ma costretta io credo anche in qualche modo della agli dalle strutture ospedaliere di rivolgersi alle cooperative il cui livello qualitativo non è sempre
Perfetto diciamo ecco quindi lì sono nati dei problemi possono nascere dei problemi nel senso dalla qualità se non ci sono controlli
Grazie guardare lo posso
Il bar molto veloce perlomeno moltissime domande allora secondo me dovremmo avrebbe ripensare è un tema vastissimo a questa storia della sanità accentrata nello Stato o divisa per regioni
Capito l'acqua ok questo io ho pregato posso ho caldeggiato un'uscita anche dell'associazione perché è una nomina scandalosa
Pazzesca questo signore non sa niente di sanità il blog fa Italsider li Invitalia
Tardo comunque che vedo è un personaggio insopportabile avremmo potuto mettere un grande medico al direttore d'ospedale ma perché non protestiamo tutti insieme sul set robe non si è posto a far passare così
Perché sapevo circolano alcuni sapevo il nostro vero futuro del vaccino di Bernalda Luís Am
Grazie Carlo Troilo sapevo che suo Arcuri ti avrei The avere trovato mi armato diciamo allora intanto noi salutiamo Barbara becca fra re Mario Di Corato su Zoom la medicina del territorio va potenziata ed è una priorità solo che salverebbero almeno Marcello Crivelli in ogni ufficio dedicato purtroppo poi Giuseppe Candido frappè non ho capito cosa riferisce Carlos è un grande immagino che si riferisca Carlo Troilo poi da Facebook i seguenti messaggi Sergio del muro a febbraio nell'anno delle elezioni in Lombardia è stato lanciato un nuovo servizio specifico per gli ammalati cronici servizio strombazzate da anche premiato ma a mio modesto parere
Gli ammalato cronico con più di una malattia assolutamente inefficiente ed inefficace fatto solo a livello propagandistico per la creazione di nuovi rivoli di interesse personale
Caro Marcello che ne pensi Marcello se è al corrente di questo
Servizio ne hai una valutazione nuovo questo non aveva il tavolo conosco adesso che non suggeritori che vedo lo approfondiamo anche Vieri pone il problema della valutazione generale tutti i servizi sanitari che
L'Italia è molto carente questo è un problema generale di tutta la sanità
Abbiamo un messaggio invece dalla più indifese modello lombardo Giovanni Speroni è vero che sono tutti accreditati Lombardia ma non vedo altre regioni migliori nella sanità infatti vi sono moltissimi pazienti che migrano dalla a altre regioni Lombardia
Che su questo dalla dichiarazione soltanto se avesse puramente vero tutti i modelli quantitativi anche ufficiali nazionali eccetera dicono che la melodia il quinto posto quarto posto c'era ogni anno solo in piuttosto che il Meridiano sani dai index punto sistema bersaglio cioè cioè
Tutti i sistemi di valutazione dico la Lombardia è un buon sistema ma certamente non è il primo come sempre sostenuto Formigoni per vent'anni
E ed è il quarto il quinto quindi è un buon sistema questo sì però che dimostra come tutti le Regioni peraltro delle carenze ormai più
Che locali intesi come ci hanno abituato all'autoreferenzialità a soprattutto in Lombardia un po'da tutte le parti va detta ma in particolare in Lombardia ecco
Quindi la necessità di una valutazione oggettiva si sente molto in Lombardia oltre che in tutte le altre regioni ok ma ce l'abbiamo fatta anche se le domande invece per il tempo sta per finire per cui gli alla Frascati
Sono perfettamente d'accordo con Marco gentili quando sostiene che il diritto di rifiutare trattamenti sanitari non può incidere sul diritto alla salute dei soggetti più deboli della società quale soluzione politico legislativa si potrebbe trovare per questo problema secondo voi la domanda
Riporta un tema più generale ovviamente il diritto all'autodeterminazione riguarda tutta una serie di scelte sul consenso
Informato il suddetto i più deboli
Il tema il tema generale della di cui stiamo parlando oggi cioè del diritto alla salute per amor nata specifico che quest'anno i bacini destinati alla vendita in farmacia devono passare dalle ATS
Perché complicare rifornimenti la disponibilità alla vendita cittadini che desiderano acquistarli
Poi e poi linee Enrica brilla che sente ma siete davvero sicuri della necessità e validità dei vaccini su questa domanda diciamo preferiamo riferirci alla letteratura scientifica che non alle opinioni così personali
Che si può avere in modo più o meno
Estemporanea da parte di ciascuno di noi vera Mornati eliminare i test preliminare l'accesso universitario la selezione si fa al momento degli esami introdurre la regola di avere un numero minimo di esami da dover passare per l'anno accademico sennò PA e il discorso del come si possono reclutare nuovi medici va anche nuovi infermieri il tema del numero chiuso a Maria Teresa beh sin che totale appoggio d'azione contro i boiardi di Stato finalmente si riferisce
Alle parole di Carlo Troilo nei confronti di Arcuri direi che poi c'è un lungo messaggio un po'troppo lungo di Roberto Mignoli si vola battere i tempi di visite e diagnosi che consentono ai medici di formulare diagnosi più mirate immediate
Questo permette Rebeh di abbattere i tempi di attesa per le visite e aumentare la qualità di assistenza medica
Come fare creare una Enciclopedia clinica del cittadino che inizia non metto delle nascite si chiude al momento in cui arriva il voucher per il viaggio di sola andata cioè la morte insomma una un unico o fascicolo sanitario che accompagna la vita del cittadino in parte è un po'la direzione
Verso la quale stessa andando però chiederei a Marcello una risposta tutte queste sollecitazioni e poi a Giuseppe Canneto se ci vuole dire qualcosa sulla situazione calabrese Marcello
L'errore volevo fare una alcune salito due eccetera il no
Un richiamare un accenno che ha fatto Marco gentili che si un importante sul servizio sanitario nazionale che rischia di perdere alcune caratteristiche fondative cioè l'uguaglianza e la gratuità allora mi spiego perché anch'io sono d'accordo su questo recentemente perché sono due secondo me i fattori che rischiano di minare
Il servizio le caratteristiche generali perfette diciamo gratuita e universalità uno e l'evasione fiscale perché
Perché
Come sapete il finanziamento del Servizio sanitario nazionale avviene tramite la tassazione generale quindi ognuno paga in proporzione Pirelli P chi evade
In effetti non fa solo un danno economico lo Stato fa un danno al servizio sanitario nazionale perché diciamo di far mancare i finanziamenti e consuma invece tutto quello che ha bisogno della propria vita di servizi servizi sanitari senza pagare quindi l'evasione fiscale se prosegue di dimensioni basta è un danno evitarlo diciamo che rischia di minare la gratuità l'universalità del sistema sanitario nazionale l'altra cosa che rischia di minare
La gratuita e universalità è la mobilità nel senso che si sta verificando questa mobilità territoriale cioè molte persone si spostano sostanzialmente dal nord al sud al nord nata perché lì non trovano dei dei dei servizi adeguati quindi non è colpa loro ovviamente ci mancherebbe
Ecco però questo vuol dire che solo chi ha ha la possibilità di farlo economicamente
Dal Sud condanna al Nord Brighi c'è una lira questo no non lo può fare primo fatto l'altra
Poi c'è un altro fattore di mobilità che ci che rischia molto più recente che rischia di minare la gratuita e il e l'accessibilità al sistema
E quello derivando dal derivante dalle liste d'attesa troppo lunghe le liste d'attesa troppo lunghe
è Boldi ed è che chi non c'ha i soldi rinuncia a curarsi
E chi invece si era vada una struttura privato magari dagli stessi operatori coprono il pubblico immediatamente c'è lo stesso servizio
è questo vuol dire che che è un altro filtro è un'altra minaccia diciamo Anna gratuita e alla universalità del sistema
Se le liste d'attesa sono troppo lunghe rischia e non sono governate così come purtroppo e la situazione attuale
Rischia di minare
Il servizio le caratteristiche generali del servizio sanitario nazionale
Classe Marcello allora intanto Sergio De Muro specifiche per per su Facebook l'eccellenza lombarda è crollata davanti al Corona qui lo sport la scellerata scelta di mortificare la cura della salute a livello territoriale questa la considerazione di Sergio De Muro che consigliere generale
Dell'associazione Luca Coscioni Gianluigi Manzù Ferri riprendiamo la provocazione di Troilo coraggio riforma costituzionale
E sanità al centro
Su questo bisogna dire lui alcune cose abbiamo detto che
Anche nell'attuale assetto confuso diciamo costituzionale quindi dei rapporti fra Stato e Regione molto confuso
Io devo dire che il ruolo centrale è un ruolo che che di rinuncia
Perché il ministero i ministri non qui sto tanto ma anche l'Unicef ma tutti negli ultimi tempi hanno rinunciato a fare i ministri c'è perché se dagli esami come dicevi prima che mancherebbe il Piano sanitario nazionale
Non è che le Regioni si sono poste per dire
Ma volta tanto come nella relazione sanitaria Relazione sullo stato sanitario del Paese trentotto anni questo solo Rocco Volpe
Colpa dei ministri degli Esteri dei direttori generali dei ministeri del mistero c'è quindi anche volontaria c'è anche una questione di democrazia nel senso che
Un politico che si fosse seriamente impegnato sul piano pandemico sul piano sanitario nazionale in questi anni non sarebbe stato rieletto perché quando le campagne elettorali sono dedicate agli slogan sull'immediato sul breve periodo poi difficilmente si riescono affrontare problemi strutturali
Mentre chiederei a Mina Welby di prepararsi per un suo saluto conclusivo non so se Giuseppe Candido ci vuole commentare la scelta del nuovo commissario la sanità in Calabria
Vediamo se collegato il don Giuseppe
Perché avevo visto
Il suo messaggio in chat ma non capivo bene se fosse una richiesta di intervento no probabilmente loro la miss batto io Mina a te la parola a no Giuseppe comparso Giuseppe vai
No se non attivano di dico se non si attivano inglese vari modelli ok no io innanzitutto nel saluto tutti quanti volevo salutare in particolare non termina mai quelli Marcello bidelli che sicuramente non si ricorderà il professore epidemie di me ma nel due mila il sei presentammo insieme a Valerio Federico presso la soluzione radicale Enzo Tortora quando ancora era uccisa abbiamo presentato il suo libro salute meno sanità e io tra i file esempio parliamo del due mila e sei pezzi un esempio dei forestali calabresi
Ora
Siamo da undici anni in Calabria commissariati e il commissario contingenti come diceva pure Rivellini prima quando ha lavorato un cavo ha lavorato il cavalletto delle sue
Un po'Giuseppe abbiamo pochi minuti per cui vai dritto al punto allora
E punto o per andare dritto ci devi arrivare che il punto è che ci sono nel settanta per cento della spesa del bilancio calabrese è dedicato alla sanità
Il professore Rivellini potrebbe e spiegare perché se questa cifra settanta per cento del PIL italiano possedere legata alla sanità tutti i problemi che ha elencato prima Pilo mena Gallo non ci sarebbe il vero nocciolo della questione quindi Halabja e quel rapporto pubblico-privato che dal due mila uno e quando qualcuno nel due mila sei messe mise le mani su questa cosa
E gli disse cambiamola
Morì
E fu ucciso pubblicamente
L'omicidio Fortugno il il presidente del consiglio regionale Pomponio fu ucciso per questo quindi commissario commissario che addirittura deve essere un poliziotto e non un medico come qualcuno dica inventiamo un odontoiatra allentiamo uno speciale di Salò
Per essere un poliziotto perché in Calabria purtroppo Bergamo quando anni età io nel due mila e sei perché è un intervento proprio con l'associazione Coscioni
Io le dico che in cui all'epoca raccontavo il fatto che l'ASL di Locri sciolto per mafia era stata affondata in una via perché non c'era un qualche infiltrazione
Ma perché un largo aveva indipendenti trentasei diciotto e e diciotto è diciotto diciotto non lo riferibili alla famiglia dei papà Aldo
La oggi diciotto enne una riferibili alla famiglia dei fondi di consegue anzi alcuni portavano dalla doveva racchiudere allora i dati la questione dei dati e la questione io sulla Calabria
Chiedo mi farmene carico come associazione Coscioni or
Sono iscritto anche alla consultazione Coscioni
Oltre che essere iscritto e il consigliere generale della sorella però parlando di tetti Geo punti per devo devo dalla parola Milan noi dobbiamo chiudere la quattro minorenni sono per esempio in quello io mi segnala un sito Hendel coronavirus sul punto org
Come uscire in modo va bene sicuro
In volo con del l'allora io guardiamo al sito del sud dove lavora la mela o l diciamo terminal scusami giornale devo ancora la parola mena stiamo chiedendo scusa Giuseppe la parola a Mina Welby per concludere grazie
Farina
Sì buonasera a tutti è il grazie a Marcello perché io non ho sentito già molti anni farà anche al dibattito Tardito democratico dov'era stato invitato e diceva
Bus le stesse identiche cose che oggi ho sentito e appunto
Ne no meno sanità ma più salute questo certamente e poi io credo che sarebbe di nuovo un utile anche un medico scolastico
Dove vengono anche controllati meglio i bambini ora che ci sono anche molti bambini per esempio dei rom che hanno spesso poche cure a casa e quindi e poi anche per sorvegliare jumping dal dalla scuola dell'infanzia piccole piccoli difetti May bambini piccoli che si possono poi può reggere meglio farmi crescere meglio curarli e guardando in avanti anche con altre figure
Più di vicinanza musicologi specifici proprio per l'infanzia
Credo che in questa maniera assicurerebbe angeli in una società la convivenza in meno rigidi sarebbero più inseriti anche nel contesto del devolvere l'intera città o del Paese
Ecco poi ci sono molti manuali che vengono elaborati nell'istituto superiore per della salute come curare per esempio e come aggredire non tanto ma come curare la persona corna diagnostici grave
E accompagnato da attraverso tutto il percorso ma sono tutti i bei libri tutti ben dei manuali ma non so se i medici e le istituzioni in giro per l'Italia che conoscono questo è un sergente molto io vi ringrazio moltissimo svolto
I guantini Bonacossa in buona salute sì grazie Mina giriamo subito Marcello per un saluto finale dei invitando tutti qua anche iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni tutte le informazioni sull'associazione Luca Coscioni punto it
Per segnalazioni di dati sulla diffusione della pandemia li potete caricare anche in forma anonima sul sito copie di l'ex punto it
Per avere risposte sul coronavirus ma anche sulla Bortot sulla fine vita sulle cure palliative su tanti temi dei quali abbiamo parlato anche oggi sui diritti dei detenuti ringrazio Maria vocale
Per la sua presa se oggi il sito è CIT BOT punto it
Saluti e messaggi ancora da Giuseppe Carito brava Mina questione scuola per riaprire la c'è bisogno di portare a zero contagi Mario Di Corato
Dei novanta miliardi hanno che si spenda per la sanità almeno trenta non c'entra niente con la salute un ringraziamento ancora Giorgio Vascotto dal giugno Pedroli la linea facce meno politica nella sanità
E Marcello provai
Ho un brevissimo conclusione dicemmo in favore dell'associazione Coscioni perché quindi scrivete evitate di qualche soldo quando ce l'avete
Perché è una sensazione che fa bene alla libertà e fa bene anche alla salute devo dire quindi l'iscrizione aveva all'associazione Coscioni un atto di di grande speranza concretezza peraltro
Grazie a Marcello Prevedini grazie a tutti coloro che hanno presto possibile questa trasmissione da Jessica stanzone Alessandro del De Luca mai Corbara Matteo Mainardi
E anch'io avrò volutamente e colpevolmente scortato Elena Rampello sicuramente anche tanti altri grazie a tutto lo staff dell'Associazione Luca Coscioni il nostro copresidente Marco gentili con grande puntualità
Chiudiamo qui questo appuntamento tendenzialmente ci rivediamo tra due venerdì con le proposte dell'associazione Luca Coscioni per meglio governare la pandemia un saluto un abbraccio
Alla nostra capo supremo Filomena Gallo che è qui con noi
Con dietro una bellissima di Beria ciao a tutti
Iniziava Tao